Цитата: Demetrius от 25.01.2021, 00:35А как лишили жизни Колмогорову и Дятлова? Ведь следов смертельных ран совсем нет.
Я решила перенести в новую тему, потому что в старой мы уже далеко отклонились от названия.
Сразу скажу, что у меня нет никаких сомнений, что на перевале произошло убийство. Одних людей другими и очень попрошу тех, кто с этим не согласен - создать другую тему)) Давайте обсуждение двух лавин оставим прокуратуре и Буянову.
Я не знаю кто убил. Это могут быть манси, зк, военные, шпионы, охотники, охрана Ивдельлага и просто заблудившаяся другая группа. Но если удастся примерно понять или предположить КАК именно их убивали, то тогда можно предположить и кому присущ такой почерк.
Несколько лет назад я четко поняла, как могли убить
Рустема (и Зину). После просмотра вот этого ролика боевого (не спортивного) рукопашного боя. Специально искала в зимних условиях на снегу.
По видео можно заметить, что поза эмбриона характерна далеко не только для замерзающих, она характера и для избиваемых тоже)). Мне долго не давала покоя рука Рустема Слободина, в ролике я нашла ее объяснение и все встало на свои места.
Формирование позы Рустема.
поза рустема.JPG
ЦитироватьПравая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.... От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см (конструкционный линейный перелом, возникает на противоположной стороне удара от взаимодействия с опорой
поза рустама 2.JPG
ЦитироватьВ области правого надпочечника в мозговом веществе кровоизлияние.
поза рустема 3.JPG
Т.е. это стандартный прием - болевой прием на руку, завалить, два стандартных удара - в голову, в почку.
Еще "туда же в тему".
ЦитироватьОсаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
поза рустема 4.JPG
Теперь
Зина.Их позы настолько похожи, что многие исследователи путали по фотографиям, кто есть кто при обнаружении. Основная схожесть - оба они лежат лицом вниз (голова не повернута), у обоих открыты глаза (не засыпают), что противоречит безусловному рефлексу поворота головы, который присущ даже новорожденным. У обоих приоткрыт рот. У обоих сильно повреждено лицо, что справедливо расценивают как контакт со снегом. Только зачем придумывать мифический ветер, когда этот самый плотных контакт со снегом представлен на всех фотографиях и следует из описания поз?
Ну и еще одно ключевое отличие Зины от Рустема - она Зина)). Т.е. девушка. И при всей силе духа чисто физически она слабее, с ней проще справиться, поэтому болевого захвата могло не быть или он был менее выражен и она успела свести руки. Но ее руки не менее загадочны, чем руки Рустема, потому что они согнуты в попытке отжаться.
Т.е. положение ее головы противоречит безусловному рефлексу положения головы для доступа воздуха, а ее руки как будто компенсируют это - она пытается подняться всем туловищем. Такое может быть при насильственном удержании головы. Лицом в снег, который, как известно вода. Их душили. Хотя вариант, что Зина получила удар по голове, сильный сотряс (не определяется на вскрытии), потеряла сознание и замерзла тоже принимается.
Кстати, у Зины тоже есть признак добивающего удара в почку - там самая загадочная ссадина на боку. Да и правая сторона лица у нее более повреждена.
Фотки вставлять не буду пока нет ф-ции убирать под кат.
В ранних статьях Туманов допускал у Зины ЧМТ и горловое кровотечение.
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 03:50Я решила перенести в новую тему, потому что в старой мы уже далеко отклонились от названия.
Правильно,
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 03:50Я решила перенести в новую тему, потому что в старой мы уже далеко отклонились от названия.
Сразу скажу, что у меня нет никаких сомнений, что на перевале произошло убийство. Одних людей другими и очень попрошу тех, кто с этим не согласен - создать другую тему)) Давайте обсуждение двух лавин оставим прокуратуре и Буянову.
Я не знаю кто убил. Это могут быть манси, зк, военные, шпионы, охотники, охрана Ивдельлага и просто заблудившаяся другая группа. Но если удастся примерно понять или предположить КАК именно их убивали, то тогда можно предположить и кому присущ такой почерк.
Действительно, если внимательно изучить повреждения, то становится совершенно очевидно что их избивали. Официально все повреждения списывают, на якобы повреждения об наст во время агонии, но честное слово не представляю это в какой агонии надо биться чтобы получить столько разнообразных повреждений с разных сторон? :o
Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 01:03Ну как сказать нет... Масленников пишет " У Зины разбита голова, жила недолго " Значит были признаки того, что голова разбита, возможно была кровь или характерные ссадины, раны.
Да что там "возможно"? Были. Читаем СМЭ:
"... в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. ....... Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше...
У неё всё лицо разбито..
"На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом."
Пальцы тоже в садинах и рана
Ну интересный след на пояснице-он не сзади и не спереди, как можно было бы получить при падении:
"В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. "
Честно говоря затрудняюсь понять механизм получения подобной травмы-с живота на спину полоса..
Цитата: Straga от 25.01.2021, 09:10"В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. "[/color]
Честно говоря затрудняюсь понять механизм получения подобной травмы-с живота на спину полоса..
Я думала, может след связывания - привязывания от ремня? Можно ли в драке получить такую травму?
Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 09:25может след связывания - привязывания от ремня
Или хлёсткий удар ремнём, м.б. чтобы сбить с ног.
Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 09:25Я думала, может след связывания - привязывания от ремня? Можно ли в драке получить такую травму?
тогда след был бы с двух сторон, как след, извините, от резинки трусов..
Цитата: ivanes от 25.01.2021, 09:49Или хлёсткий удар ремнём, м.б. чтобы сбить с ног.
просто от удара ремнем не может быть, на ней одежда и не мало. Такой след мог остаться от длительного воздействия.. Но место.. Она должна была лежать на левом боку с поднятой рукой, или стоять, но опять таки с поднятой высоко рукой..
Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 08:17В ранних статьях Туманов допускал у Зины ЧМТ и горловое кровотечение.
не помню такого. Можно попросить ссылку?
Цитата: Straga от 25.01.2021, 09:10Были. Читаем СМЭ:
проблема в том, что все описанные у Зины повреждения "легкого вреда здоровью" и не могут быть причиной смерти
Цитата: Straga от 25.01.2021, 10:01просто от удара ремнем не может быть, на ней одежда и не мало. Такой след мог остаться от длительного воздействия.. Но место.. Она должна была лежать на левом боку с поднятой рукой, или стоять, но опять таки с поднятой высоко рукой..
такая ссадина - это результат трения и одежда не сильно защищает от этого, потому что тоже трется.
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 10:27проблема в том, что все описанные у Зины повреждения "легкого вреда здоровью" и не могут быть причиной смерти
смысл в том, что эти повреждения нанесены кем-то, а не сама Зина их получила..
К тому же после избиения, как то двигаться и что то делать желания мало, то есть сопротивляемость организма к холоду (и ветру которого там не было) резко падает..
Цитата: Straga от 25.01.2021, 09:59тогда след был бы с двух сторон, как след, извините, от резинки трусов..
ну может вдавленность рассосалась при активном движении, а ссадина осталась.
«...В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см...
ТУМАНОВ: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 10:26не помню такого. Можно попросить ссылку?
Самой надо, постараюсь найти
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 10:28такая ссадина - это результат трения и одежда не сильно защищает от этого, потому что тоже трется.
опять таки ссадина повреждение кожи, потертость, от удара вряд ли..
В УД описывается как осаднение, т.е. много садин в виде полосы, и полоса такая немаленькая 30см длиной и 6 шириной.. Никто не хочет у себя на боку такое нарисовать и продемонстрировать?
Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 10:35ну может вдавленность рассосалась при активном движении, а ссадина осталась.
Лен, если связывали или просто ремень-пояс, давил бы с двух сторон и слева и справа. В нашем случае повреждение только с одно стороны
Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 10:36«...В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см...
ТУМАНОВ: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)
в этом случае предмет должен быть гибким- след со спины на живот (или с живота на спину) ветка еще так сяк, палка точно не подходит
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 10:26не помню такого. Можно попросить ссылку?
Нашла. Но это не Туманов, извиняюсь. Это взято с форума судмед...
Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
"Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
Его же более поздние данные.
Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание."
Цитата: Straga от 25.01.2021, 10:41в этом случае предмет должен быть гибким- след со спины на живот (или с живота на спину) ветка еще так сяк, палка точно не подходит
Туманов очень предвзят, имхо, и, при всем к нему уважении, меняет мнение как перчатки. А ведь почти у всех отмеченных им признаков есть и куда более прозаическое объяснение.
Например, эта опоясывающая ссадина Зины - еще один верный признак ее пребывания у кедра. Лена, насчет окровавленного лица Зины: у страха, как говорится, глаза велики. Во всяком случае, специалист Возрожденный получил первые трупы свежими, вместе со снегом на одежде и лицах. Если бы была кровь, то описал бы - несмотря на все наши раскопки и подозрения на его счет, на прямой лжи мы его не поймали ни разу. Ключица Золо не в счет, т.к. рентгеном он не располагал. Да и Коротаев, который оттирался в морге, не преминул бы отметить кровищу.
Цитата: Сергей В. от 25.01.2021, 11:30Лена, насчет окровавленного лица Зины: у страха, как говорится, глаза велики. Во всяком случае, специалист Возрожденный получил первые трупы свежими, вместе со снегом на одежде и лицах. Если бы была кровь, то описал бы - несмотря на все наши раскопки и подозрения на его счет, на прямой лжи мы его не поймали ни разу. Ключица Золо не в счет, т.к. рентгеном он не располагал. Да и Коротаев, который оттирался в морге, не преминул бы отметить кровищу.
Кровь отмечена в протоколе описания места происшествия
" Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. "
И ссадина на боку такая не кислая раз кровь выступила, на потертость как то совсем не похоже
З.Ы. Не ключица, а лопатка..
Цитата: Сергей В. от 25.01.2021, 11:30Туманов очень предвзят, имхо, и, при всем к нему уважении, меняет мнение как перчатки. А ведь почти у всех отмеченных им признаков есть и куда более прозаическое объяснение.
Например, эта опоясывающая ссадина Зины - еще один верный признак ее пребывания у кедра.
Сергей, растолкуй мне бестолковому- как опоясывающая ссадина (кровоточащая) может указывать на пребывание у кедра? :o
Цитата: Сергей В. от 25.01.2021, 11:30Туманов очень предвзят, имхо, и, при всем к нему уважении, меняет мнение как перчатки. А ведь почти у всех отмеченных им признаков есть и куда более прозаическое объяснение.
Например, эта опоясывающая ссадина Зины - еще один верный признак ее пребывания у кедра. Лена, насчет окровавленного лица Зины: у страха, как говорится, глаза велики. Во всяком случае, специалист Возрожденный получил первые трупы свежими, вместе со снегом на одежде и лицах. Если бы была кровь, то описал бы - несмотря на все наши раскопки и подозрения на его счет, на прямой лжи мы его не поймали ни разу. Ключица Золо не в счет, т.к. рентгеном он не располагал. Да и Коротаев, который оттирался в морге, не преминул бы отметить кровищу.
Лопатка там в трех местах сломанная. Рентгеном не располагал, но должен был провести вскрытие спины. ( как то так со слов Туманова )
Ссадина у Зины может быть от удара лыжей или лыжной палкой?
Есть предчувствие, что сейчас сюда придут специалисты с колотами, молотами и киянками и объяснят нам как и чем надо наносить синяки и ссадины.
Это, наверно, тот случай, когда детали не имеют значения. Важно лишь то, что Зина естественным образом тогда и там не могла получить такое повреждение.
Цитата: Сергани от 25.01.2021, 17:00Есть предчувствие, что сейчас сюда придут специалисты с
ахаха... а мы и не уходили))))
Наверное, туплю. "Их душили". Но их задушили? Непосредственно Рустэм и Зина умерли от асфиксии?
А Дятлов от чего?
Цитата: Straga от 25.01.2021, 10:41в этом случае предмет должен быть гибким- след со спины на живот (или с живота на спину) ветка еще так сяк, палка точно не подходит
или движение скользящим. Асфальт разве можно назвать гибким? А какие осаднения остаются?
Если кто-то ударяет по спине, а нога соскальзывает - будет так же опоясывающая ссадина в соответствии с траекторией ноги
Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 11:13Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
"Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
не, это Возрожденный не мог пропустить и подобного описания травм нет.Это уже какие-то додумки и фантазии
Цитата: Сергей В. от 25.01.2021, 11:30Туманов очень предвзят, имхо, и, при всем к нему уважении, меняет мнение как перчатки. А ведь почти у всех отмеченных им признаков есть и куда более прозаическое объяснение.
Например, эта опоясывающая ссадина Зины - еще один верный признак ее пребывания у кедра.
Я понимаю, что кидать камни в Туманова приятно, но справедливости ради...))
Туманов, как эксперт, говорит только о механизме получения того или иного повреждения. В данном случае это удар предметом ограниченной площади с последующем скольжением. Вы же говорите об обстоятельствах получения данного повреждения. В теории вы не только не противоречите друг другу, но должны дополнять друг друга. :D
Цитироватьсли бы была кровь, то описал бы - несмотря на все наши раскопки и подозрения на его счет, на прямой лжи мы его не поймали ни разу.
а Масленникова мы сколько раз поймали на прямой лжи? И всех тех, кто был с ним при обнаружении тела?
А на самом деле тут тоже нет противопоставления, а есть различие в описании. То, что для одних (не профессионалов) просто "голова в крови, разбита", у Возрожденного (профессионала) отражается в многочисленном описании ссадин
Цитировать. Рентгеном не располагал, но должен был провести вскрытие спины. ( как то так со слов Туманова )
проблема в том, что не должен был в обязательном порядке. Только при подозрении. Подозрения у него не возникли, что учитывая состояние тела вполне объяснимо
ЦитироватьНаверное, туплю. "Их душили". Но их задушили? Непосредственно Рустэм и Зина умерли от асфиксии?
Зина и Рустем умерли от воздействия холода 8)
Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате. Можно ли сказать от чего может погибнуть человек? От удара по голове или от удара в почку? Или от того, что его голову еще и в снег вдавили? Это комплекс, направленный на то, чтобы если и не убить, то очень сильно покалечить, вывести человека из строя. В том числе (возможно), оставить его без сознания на морозе умирать. Перестает ли от этого убийство быть убийством?
ЦитироватьА Дятлов от чего?
Дятлов - загадка. Возможно, он единственный кто действительно замерз. Другое дело, что к этому моменту он был уже не в кондиции.
Цитата: Vietnamka от 26.01.2021, 03:17Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате.
А вот интересно, насколько человек, производящий серию этих движений, способен к самоконтролю и самоторможению? В состоянии ли он остановится, при условии, что жертву, пусть и уже беспомощную, он считает своим реальным противником, врагом.
Цитата: Vietnamka от 26.01.2021, 03:17Я понимаю, что кидать камни в Туманова приятно,
Это стихийная, непреодолимая сила. :)
Цитата: Demetrius от 27.01.2021, 00:15А вот интересно, насколько человек, производящий серию этих движений, способен к самоконтролю и самоторможению? В состоянии ли он остановится, при условии, что жертву, пусть и уже беспомощную, он считает своим реальным противником, врагом.
Профессионалы бьют до тех пор пока противник не перестанет шевелится, т.е. представлять какую либо угрозу. А уж какие травмы нанес или убил даже думать не будет..
Цитата: Straga от 27.01.2021, 00:22Профессионалы бьют до тех пор пока противник не перестанет шевелится, т.е. представлять какую либо угрозу. А уж какие травмы нанес или убил даже думать не будет..
А потом подумает: куда же еще восьмерых свидетелей девать?
Цитата: Demetrius от 27.01.2021, 00:26А потом подумает: куда же еще восьмерых свидетелей девать?
Если профессионал осознанно идет на убийство и опасается последствий, то конечно свидетелей не оставляют..
Цитата: Straga от 27.01.2021, 00:30Если профессионал осознанно идет на убийство и опасается последствий, то конечно свидетелей не оставляют..
Есть несколько криминальных версий гибели ГД, которые объясняют ее сознательным или даже случайным убийством одного туриста, и последующей ликвидацией всех остальных как свидетелей.
Цитата: Vietnamka от 26.01.2021, 03:17Зина и Рустем умерли от воздействия холода 8)
Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате. Можно ли сказать от чего может погибнуть человек? От удара по голове или от удара в почку? Или от того, что его голову еще и в снег вдавили? Это комплекс, направленный на то, чтобы если и не убить, то очень сильно покалечить, вывести человека из строя. В том числе (возможно), оставить его без сознания на морозе умирать.
Можно ли по положению тел сделать предположение, в каком направлении шло преследование: снизу вверх или сверху вниз?
Цитата: Demetrius от 27.01.2021, 00:44Можно ли по положению тел сделать предположение, в каком направлении шло преследование: снизу вверх или сверху вниз?
если мы считаем, что это группа разбила палатку на склоне, то все началось на верху
Цитата: Vietnamka от 26.01.2021, 03:17Дим, посмотрите ролик еще раз. Что я из него вынесла - идет серия заученных определенных движений, практически на автомате. Можно ли сказать от чего может погибнуть человек? От удара по голове или от удара в почку? Или от того, что его голову еще и в снег вдавили? Это комплекс, направленный на то, чтобы если и не убить, то очень сильно покалечить, вывести человека из строя.
Всё как бы верно, но. Таки не совсем правильно будет фиксироваться на "серии заученных определенных движений", ибо такие "серии" в девяти случаях из восьми - голимая показуха. В этом вопросе я бескомпромиссный сторонник естественного и природного направления.
Цитата: Demetrius от 27.01.2021, 00:15А вот интересно, насколько человек, производящий серию этих движений, способен к самоконтролю и самоторможению?
Очень хороший и правильный вопрос. И однозначного ответа на него нет. В каждом отдельном случае будет по-своему. Но можно сказать, что тот, кто делает это не в первый раз, много лишнего не наделает. В отличие от.
Туристов убивали те, кто умел и был готов во всех отношениях это сделать. Но это не мастера демонстрации рукопашного боя. И подготовка тут не специальная, а по жизни так у них сложилось.
Цитата: Demetrius от 27.01.2021, 00:44Можно ли по положению тел сделать предположение, в каком направлении шло преследование: снизу вверх или сверху вниз?
Отчасти. У злоумышленников не было и не могло быть лишнего времени, нервов и желания на слишком уж художественное оформление места преступления. Игорь, Рустем и Зина пытались убежать от гибели, которая догоняла их снизу. Дятлов и остановился, чтоб задержать. Спиной к березке - совершенно характерная позиция. И Рустем отчаянно пытался увести преследователей в сторону.
Безусловно, это только предположение. По принципу - меньшее из двух зол.
Цитата: Сергани от 27.01.2021, 11:29Всё как бы верно, но. Таки не совсем правильно будет фиксироваться на "серии заученных определенных движений", ибо такие "серии" в девяти случаях из восьми - голимая показуха. В этом вопросе я бескомпромиссный сторонник естественного и природного направления.
я знаю, кто такой Зайчиков и не просто так искала его ролики на ютубе. Собственно, вы и сами все понимаете
ЦитироватьТуристов убивали те, кто умел и был готов во всех отношениях это сделать.
Цитата: Vietnamka от 27.01.2021, 11:43Собственно, вы и сами все понимаете
Не зря же нас публично тут объявили парой.
В своей военной профессии я крайне неприязненно относился ко всем попыткам вовлечь меня в отношения без оружия. Пуля, может, и дура, но меня всегда тянуло к дурочкам. И специальная спортивная (рукопашная) подготовка по моему твердому убеждению мешала и вредила в профессиональном отношении, К счастью, не настолько, чтобы лишить меня удовольствия беседовать с Вами.
Но вот кому (из военных или около того) прикладная рукопашная специальная подготовка действительно жизненно необходима, так это военнослужащим внутренних войск, имеющим отношение к охране мест не столь отдаленных.
Цитата: Vietnamka от 27.01.2021, 02:21если мы считаем, что это группа разбила палатку на склоне, то все началось на верху
Это понятно. Но финальный этап преследования? Видимо, все таки, снизу вверх.
Цитата: Сергани от 27.01.2021, 14:07Но вот кому (из военных или около того) прикладная рукопашная специальная подготовка действительно жизненно необходима, так это военнослужащим внутренних войск, имеющим отношение к охране мест не столь отдаленных.
Во внутренних войсках, насколько знаю, на протяжении длительного времени была какая-то свистопляска с тем, кому и когда положено оружие. Например, стоящие на вышках- вооружены. Имеющие непосредственный контакт с заключенными на территории зоны- нет. Охрана выходящих на работы за пределы зоны- вооружена. И при этом, периодические ротации. То ты несешь службу там, где оружие требуется, то наоборот. Соответственно, если учить навыкам рукопашки, то лучше сразу всех.
Однако, я поспорил бы(и спорил) с теми, кто поддается искушению списать гибель ГД на военнослужащих ВВ, не утруждая себя доказательствами, кроме тезиса о том, что те были "садистами". "Садизмом" с легкостью необыкновенной объясняют все прорехи и несостыковки в своих рассуждениях. А спорил- потому что определенные критерии отбора для службы в ВВ были, и садисты(т.е. психопаты, получающие удовольствие от страданий других людей)там на фиг не нужны. Нужны психологически уравновешенные, которым "все равно". И если строить версию их вины, то надо и мотив подобрать рациональный. Но никак не "садизм".
Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 00:51Это понятно. Но финальный этап преследования? Видимо, все таки, снизу вверх.Во внутренних войсках, насколько знаю, на протяжении длительного времени была какая-то свистопляска с тем, кому и когда положено оружие. Например, стоящие на вышках- вооружены. Имеющие непосредственный контакт с заключенными на территории зоны- нет. Охрана выходящих на работы за пределы зоны- вооружена. И при этом, периодические ротации. То ты несешь службу там, где оружие требуется, то наоборот. Соответственно, если учить навыкам рукопашки, то лучше сразу всех.
Совершенно верно, внешний и внутренний периметр охраны, во внутренний идут без оружия. Это не только ВВ, это система в конвое везде и в тюрьмах и в СИЗО.
Но ни ВВ ни конвой не обучали боевой рукопашке, обычное самбо для общего развития также как и в МВД
Цитата: Straga от 28.01.2021, 01:19обычное самбо
1 февраля большего и не надо было, наверное.
Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 01:391 февраля большего и не надо было, наверное.
судя по травмам, особенно Золотарева и Дубининой обычного самбо было бы маловато..
Самбо в МВД это в основном обезоруживание, захваты, броски и удержание.. Там нет приемов на добивание..
Цитата: Сергани от 27.01.2021, 14:07Но вот кому (из военных или около того) прикладная рукопашная специальная подготовка действительно жизненно необходима, так это военнослужащим внутренних войск, имеющим отношение к охране мест не столь отдаленных.
тогда Вас, наверно, не удивит, что на данный момент Зайчиков начальник физ подготовки ФСИН))
Но начинал он совсем с другого, собственно, благодаря этому я на него и вышла в свое время.
Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 00:51Это понятно. Но финальный этап преследования? Видимо, все таки, снизу вверх.
у Ракитина - да)) А я уверена, что как минимум Игорь и Рустем не спускались к кедру и погибли при спуске.
Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 00:51Однако, я поспорил бы(и спорил) с теми, кто поддается искушению списать гибель ГД на военнослужащих ВВ, не утруждая себя доказательствами
в первую очередь надо осознавать, что 1959 год принципиально отличается от 2021 и не только ковидом)).
1959 год - это подавляющее количество мужчин имели опыт одной из самых страшных войн. Ок, маленький процент из них (но в абсолютных цифрах это все равно достаточно много) имели определенный опыт и рукопашного боя тоже. Отточенный на крови, а не в спортивных залах. Сейчас таких людей единицны, это правда, и их действительно легче найти в определенных структурах. Но это не отражает особенности того времени.
Если говорить об особенностях того времени, то я не думаю, что охрана Иведельлага имела отношение к перевалу. Сорри, но там бывших бандеровцев было чуть ли не больше, чем кадровых охранников (про срочников мы не говорим, они не могут быть настолько обучены и молоды, войну не проходили)
Цитата: Straga от 28.01.2021, 01:19Совершенно верно, внешний и внутренний периметр охраны, во внутренний идут без оружия.
сейчас или в 1959?
Судя по архивным документам и внутри периметра было много срочников с оружием (разбор огнестрелов. Кстати, во всех случаях охрана шла под суд и получала приличные сроки, даже если до гибели не доходило)
Цитата: Straga от 28.01.2021, 01:52судя по травмам, особенно Золотарева и Дубининой обычного самбо было бы маловато..
Самбо в МВД это в основном обезоруживание, захваты, броски и удержание.. Там нет приемов на добивание..
я не очень понимаю, почему вы одним явлением (спортивные боевые искусства современного мира) пытаетесь объяснить другие явления (боевые искусства)? Или вы будете отрицать то, что боевые (на поражение) в этом мире не существуют?
Я спрашивала у людей, занимающихся боевыми видами "можно ли умудриться с одного удара так переломать ребра?", на что мне ответили, что "надо очень постараться и включить в себе "спорт зал", чтобы их не сломать". Как врач, я очень боюсь непрямых массажей сердца, потому что знаю, что переломать ребра нефига делать и останешься виноватым. Мне даже для этого самбо не надо знать.
Итого - переломы получить гораздо легче, чем принято думать. Другое дело - специфика перелома. После эксгумации Семена я точно понимаю, что ему массажа сердца не делали.
Цитата: Vietnamka от 28.01.2021, 04:16я не очень понимаю, почему вы одним явлением (спортивные боевые искусства современного мира) пытаетесь объяснить другие явления (боевые искусства)? Или вы будете отрицать то, что боевые (на поражение) в этом мире не существуют?
Я спрашивала у людей, занимающихся боевыми видами "можно ли умудриться с одного удара так переломать ребра?", на что мне ответили, что "надо очень постараться и включить в себе "спорт зал", чтобы их не сломать". Как врач, я очень боюсь непрямых массажей сердца, потому что знаю, что переломать ребра нефига делать и останешься виноватым. Мне даже для этого самбо не надо знать.
Итого - переломы получить гораздо легче, чем принято думать. Другое дело - специфика перелома. После эксгумации Семена я точно понимаю, что ему массажа сердца не делали.
Галь, я разве где то писал про спортивное самбо? Одно дело заниматься "боевыми искусствами" в спортзале, и совсем другое изучать и применять приемы на практике. Ты должна помнить где я служил.
Спортивное самбо это несколько иное. Это борьба с правилами и своей спецификой. Если посмотреть соревнование- то спортивное самбо это мешанина дзюдо и вольной борьбы, броски, захваты, удушения, заломы..
В МВД преподавали (в современных реалиях не в курсе, а СССР было именно так) специфические приемы самбо направленные на определённые действия- обезоруживание преступника, захваты, залом конечностей и удержание (с помощью болевых приемов), ударов там вообще минимум (я во всяком случае не помню) так же как нет и борьбы в партере..
Что касается боевой рукопашки, так его и Самбо не называли- это был именно рукопашный бой с оружием и без, причем оружием было что угодно- автомат, пистолет, штык-нож, саперная лопатка, ремень и т.п. Так вот в боевой рукапашке приемов вообще минимум, каждый прием с минимальными энергетическими потерями и максимальной эффективностью, практически все приемы (за исключением захвата, удержания и транспортировки "языка") направлены на максимальные повреждения противника. Грубо говоря каждый удар смертельный, а если сразу не получилось потом второй добивающий, раненных практически не оставляют, чтобы "потом в спину не надуло".. Нет там никаких красивостей..
Цитата: Vietnamka от 28.01.2021, 04:09сейчас или в 1959?
Судя по архивным документам и внутри периметра было много срочников с оружием (разбор огнестрелов. Кстати, во всех случаях охрана шла под суд и получала приличные сроки, даже если до гибели не доходило)
Может мы о разных периметрах говорим? Внешний периметр "на зоне" или тюрьме это внешний забор, вышки, КПП и т.п. Там несут службу вооруженными, тип службы караульный. Именно там несли службу срочники ВВ, внутренний периметр, это жилые и служебные помещения помещения внутри зданий, там службу несли без оружия (полный запрет на ношение, на входе во внутренний периметр всех обыскивают) обычно там службу несли контролеры сверхсрочники ВВ ну или конвойные батальоны МВД если это Сизо..
Сейчас конечно все немного иначе- охрану несут сотрудники ФСИН
Сомневаюсь я что и 1959, во внутренний периметр могли каким то образом попасть срочники с оружием.
Цитата: Straga от 28.01.2021, 08:31Галь, я разве где то писал про спортивное самбо?
Цитата: Straga от 28.01.2021, 01:52Самбо в МВД это в основном обезоруживание, захваты, броски и удержание.. Там нет приемов на добивание..
Цитата: Straga от 28.01.2021, 08:44Сомневаюсь я что и 1959, во внутренний периметр могли каким то образом попасть срочники с оружием.
ну, внутри периметра они стреляли.
Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 00:51кроме тезиса о том, что те были "садистами".
Никакого даже намека на садизм в действиях злоумышленников нет, всё сугубо, уж простите мне мой невольный цинизм, по делу: нападавшие стремятся сразу и полностью деморализовать жертв, лишить их возможности сопротивляться и выживать.
Как нет там и никакого самбо, ни обычного, ни необычного. Головы Коле и Рустему пробили прикладами. Кости Семену и Люде ломали опять же прикладами.
Вот эта дикая выдумка про "етучие" отряды - она совершено безумна. Любая стрельба по ресурсам - всегда вредительство и всегда косяк. Важно не только поймать сбежавших - важно доставить его к вахте и там отметелить до полусмерти. И это опять же не садизм, а воспитательная профилактика - с позиции системы.
Цитата: Vietnamka от 28.01.2021, 03:58тогда Вас, наверно, не удивит, что на данный момент Зайчиков начальник физ подготовки ФСИН))
Не удивит. Я таки не удивился бы и если бы он стал уполномоченным по правам человека. В такое чудесное время живем, что удивляться пора уже отставить. Сейчас всё самое-самое перетекает в самое важное направление - охранение.
Цитата: Vietnamka от 28.01.2021, 09:22ну, внутри периметра они стреляли.
Легко. В уставе конвойных войск предусмотрено множество возможностей показать, кто в лесу хозяин. Так, побегушника могли шлепнуть на третьем его шаге к воле - на полном законном (уставном) на то основании. При этом тот же устав требовал строгого и сурового воздержания от стрельбы по побегушникам на значительном удалении от места его обязательного пребывания. Нет, стрелять можно, конечно: захотели бы убить - убили бы (с). Но края-то таки надо видеть - это полезно для выслуги и вообще.
Цитата: Сергани от 28.01.2021, 11:51. Головы Коле и Рустему пробили прикладами.
буду спорить))) Коле - возможно, у Рустема совсем другой перелом по механизму.
Цитата: Сергани от 28.01.2021, 12:04Легко. В уставе конвойных войск предусмотрено множество возможностей показать, кто в лесу хозяин. Так, побегушника могли шлепнуть на третьем его шаге к воле - на полном законном (уставном) на то основании. При этом тот же устав требовал строгого и сурового воздержания от стрельбы по побегушникам на значительном удалении от места его обязательного пребывания. Нет, стрелять можно, конечно: захотели бы убить - убили бы (с). Но края-то таки надо видеть - это полезно для выслуги и вообще.
так разговор был о том, было ли оружие внутри периметра. Если оружия не было, то как могли шлепнуть на третьем шагу?))
ЦитироватьЛегко. В уставе конвойных войск предусмотрено множество возможностей показать, кто в лесу хозяин.
Еще раз хочу вернуться в исторический экскурс того периода. Благодаря реформам Хрущева в тот конкретный, очень короткий период, все было направлено на то, чтобы показать, что в лесу хозяин Хрущев, т.е. главенство права. В том числе права зк. Контроль над охраной был разделен (разделяй и влавствуй) и был чуть ли не больше, чем над самими зк, вероятно сработал маятник после перегибов сталинского периода. Если честно, я иногда думаю, как бы могла выглядеть система ФСИН сейчас, не смести Хрущева и доведи реформы до конца.
Потому это все еще и интереснее) Это не только тема перевала, если ты погружаешься в конкретные исторические периоды, ты начинаешь видеть те развилки, по которым могла бы пойти история всей страны.
Цитата: Vietnamka от 29.01.2021, 04:08разговор был о том, было ли оружие внутри периметра. Если оружия не было, то как могли шлепнуть на третьем шагу?))
А зачем "шлепать" внутри периметра? Оружие применяется только в случае побега или бунта. Побег это за предел внешнего периметра. Ну а бунт это вообще другая история. Кстати именно для того чтобы во-время бунта или захвата заложников внутри периметра преступники не получили оружие в руки, оружие сотрудникам и запрещено вносить во внутренний периметр
Цитата: Straga от 29.01.2021, 08:27А зачем "шлепать" внутри периметра?
один из примеров - нападение на конвоира с заточкой.
Цитата: Vietnamka от 29.01.2021, 09:13один из примеров - нападение на конвоира с заточкой.
за заточку нельзя стрелять, будет у конвойного (так правильно) дырка, прилетит тревожная группа всех отметелят покидают в карцер, потом расследование и тому кто использовал заточку прилетит еще срок сверху.. Но в периметре не стреляли это точно.. Во всяком случе 60-80 годы.. Что там было раньше в страшные времена архипелага Гулага, не берусь судить- страшилок много, а достоверной информации мало.
Цитата: Vietnamka от 29.01.2021, 04:08буду спорить))) Коле - возможно, у Рустема совсем другой перелом по механизму.
Коле, как раз, могли пробить висок рукояткой пистолета. Или ножа. А вот Рустема били прикладами.
Цитата: Vietnamka от 29.01.2021, 04:08Если оружия не было, то как могли шлепнуть на третьем шагу?))
А кто, когда и где бегал на рывок с периметра?! А что касается применения оружия в зоне, то при определенных обстоятельствах - легко и непринужденно.
Цитата: Vietnamka от 29.01.2021, 04:08все было направлено на то, чтобы показать, что в лесу хозяин Хрущев, т.е. главенство права. В том числе права зк. Контроль над охраной был разделен (разделяй и влавствуй) и был чуть ли не больше, чем над самими зк,
Контроль за и над охраной был всегда (и до Хрущева, и после) и он действительно должен быть взрослее, чем контроль за заключенными. А что касается бережного и рачительного отношения к "говорящим орудиям", то тут Сталина сотоварищи учить не надо было - они преподавателями были по этому предмету.
Цитата: Straga от 29.01.2021, 09:28Но в периметре не стреляли это точно..
Речлаг 1 августа 1953 года: при применении оружия (по официальным данным МВД) было убито 42 и ранено 135 заключённых. В Гороаге тогда же при штурме убили полтораста зека. И полста через год в Степлаге.
Это только самые крупные и самые известные.
Цитата: Сергани от 29.01.2021, 11:45Речлаг 1 августа 1953 года: при применении оружия (по официальным данным МВД) было убито 42 и ранено 135 заключённых. В Гороаге тогда же при штурме убили полтораста зека. И полста через год в Степлаге.
Это только самые крупные и самые известные.
Это БУНТЫ и Неповиновение, это совсем другая история. И другие правила..
Сергани, друг мой (не дай бог конечно), скажите вы были на "зоне"? Ну там в тюрьме, колонии, СИЗО на худой конец, А?
Цитата: Straga от 29.01.2021, 13:36Это БУНТЫ и Неповиновение, это совсем другая история. И другие правила..
Другие в сравнении с чем?
Цитата: Straga от 29.01.2021, 13:43вы были на "зоне"? Ну там в тюрьме, колонии, СИЗО на худой конец, А?
Зачем мне это?! Я никогда не пробовал на вкус заячий помет и не буду, потому что знаю. Знаю всё, что нужно.
Цитата: Сергани от 29.01.2021, 15:28Другие в сравнении с чем?
Есть правила в обычной обстановке (например устав караульной службы) в чрезвычайной ситуации правила меняются (т.н. мероприятия по предотвращению и устранению.. )
ЦитироватьЗачем мне это?! Я никогда не пробовал на вкус заячий помет и не буду, потому что знаю. Знаю всё, что нужно.
Взгляд на проблему снаружи и взгляд изнутри отличаются объективностью..
(Если вы не пробовали заячий помет, вы же не будете о нем рассуждать, а уж тем более спорить? ;) )
А я был.. И знаю про дерьмо не по наслышке (чего уж там вокруг да около интеллигентничать) при чем и за первым периметром и за вторым..
Цитата: Сергани от 29.01.2021, 15:28Я никогда не пробовал на вкус заячий помет и не буду,
"Спробуй заячий помёт!
Он - ядрёный! Он проймёт!
И куды целебней мёду,
Хоть по вкусу и не мёд.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!.." (с)
Извините, музыкой что ли навеяло..
Цитата: Straga от 29.01.2021, 15:45Есть правила в обычной обстановке (например устав караульной службы)
О чём это?
Если рассуждать о лагерном житие 50-х годов, то начинать надо с устава военизированной охраны исправительно трудовых лагерей и колоний НКВД СССР. И заканчивать на нем же, чтобы не растекались мысли и мозги.
Реформы 50-х ничего в сущности системы не поменяли. Та же каша, только не из миски, а из чашки.
Начальник отделения, которое занималось предотвращением и пресечением побегов подчинялся непосредственно московскому начальству и вертел местный бомонд - как хотел. Так было до Хрущева. Так и при нем осталось.
О чем тут спорить?
Цитата: Straga от 29.01.2021, 15:45А я был..
Бог простит.
Ну и? вывод какой? В лагерях и тюрьмах НКВД (в 50х? мы не чего не путаем?) конвойные во внутреннем периметре ходили с оружием?
Или о чем вообще речь?
Конечно бог простит, я же охранял мирных добропорядочных граждан, а не расстреливал ;)
Цитата: Straga от 29.01.2021, 16:47Ну и? вывод какой? В лагерях и тюрьмах НКВД (в 50х? мы не чего не путаем?) конвойные во внутреннем периметре ходили с оружием?
Вывод- военнослужащим внутренних войск больше, чем армейцам или милиции, требовалось владеть навыками выведения из строя без применения оружия.
вопрос хороший, но под другим углом, была ли у туристов свобода действий ? как долго ? могли ли туристы действовать по принуждению ?
Цитата: Straga от 29.01.2021, 16:47конвойные во внутреннем периметре ходили с оружием?
Зачем конвойным вообще заходить во внутренний периметр?
Цитата: Straga от 29.01.2021, 16:47Или о чем вообще речь?
Хороший вопрос.
Меня особенности специального поведения интересуют постольку поскольку в ТГД растут слишком уж характерные уши. И выяснять, как там все у вас (раз уж вы признаете это своим), я готов ровно настолько, чтобы посмотреть, что там к тем ушам прицепилось.
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 00:02Вывод- военнослужащим внутренних войск больше, чем армейцам или милиции, требовалось владеть навыками выведения из строя без применения оружия.
Не думаю что их прям обучали специально каким то навыкам, обычная физподготовка плюс боевое самбо.
Другое дело что ребята из охраны это молодые, здоровые (а других туда не брали) хорошо питающиеся мужики не обременённые чрезмерным трудом и з/к сплошь больные немощные работающие по 12 часов и живущие на баланде.. Тут и особых навыков не нужно имеет..
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 00:02Вывод- военнослужащим внутренних войск больше, чем армейцам или милиции, требовалось владеть навыками выведения из строя без применения оружия.
Таки да. Но надо учитывать, что военнослужащие вв сильно больно разные были и бывают. Надзиратель и караульный на вышке, конвойная и лагерная охрана, оперу
палполномоченный отделения по пресечению побегов и помощник, к примеру, начальника штаба по подготовке л/с.
Там у них всё щепетильно устроено. Нам, пожалуй, действительно не понять. Да и нафига козе баян?!
Цитата: Straga от 30.01.2021, 10:12Не думаю что их прям обучали специально каким то навыкам, обычная физподготовка плюс боевое самбо.
Не обучали. Но даже если бы и да, всё одно - это был бы не в коня корм. Действительно отбирали кого попало, главное, чтоб морда лица была шире ведра.
Многие знания - многие печали, ага.
Цитата: Straga от 30.01.2021, 10:12Не думаю что их прям обучали специально каким то навыкам, обычная физподготовка плюс боевое самбо.
Обычная физподготовка, осуществлявшаяся в рамках прохождения службы, + боевое само, это и есть специальные навыки.
Цитата: Straga от 30.01.2021, 10:12Другое дело что ребята из охраны это молодые, здоровые (а других туда не брали) хорошо питающиеся мужики не обременённые чрезмерным трудом и з/к сплошь больные немощные работающие по 12 часов и живущие на баланде.. Тут и особых навыков не нужно имеет..
Особых навыков не нужно, а боевое самбо нужно? А оружие зачем- ведь можно обойтись свистками и флажками? Может, все таки, нужно- как минимум, для того, чтобы поддерживать контингент в ослабленном состоянии? К тому же, заключенные по миллиону причин далеко не всякие, как Вы описываете.
Вот никогда не был сторонников версии о "летучем отряде", однако возражение вызывает посыл "они не могли". "Манси не могли, потому что живут в равновесии с природой", "диверсанты не могли, потому что Урал далеко от Америки" , "беглые не могли, потому что обязательно изнасиловали бы девушек" и т.д. и т.п. Это все оптовые оценки, а смотреть нужно конкретику. Разбирать условия, в которых кто-то мог, зачем мог, и как мог.
Кстати, лишение одежды, еды и брезентовой крыши над головой это и есть превращение жертв в больных, немощных, изнуренных работой на морозе, и даже лишенных при этом баланды. Таких, с которыми можно справиться, имея обычную физподготовку и знание приемов боевого самбо. Раз уж они "не особые навыки".
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 17:15Обычная физподготовка, осуществлявшаяся в рамках прохождения службы, + боевое само, это и есть специальные навыки.Особых навыков не нужно, а боевое самбо нужно?
Под специальными навыками я имел ввиду например штурм помещения с террористами захвативших заложников.. Раньше такого даже не было, а вот с 70х стало широко распространяться и стали разрабатывать методики, стали создавать специальные группы спецназа, специальное обучение, специальное оружие и спецтехнику..
Сейчас в ФСИН есть группы спецназа обученные борьбе с бунтами в тюрьмах и захвате заложников..
А раньше.. да, раньше хватало СКС, Самбо и откормленной морды ;)
Цитата: Straga от 30.01.2021, 17:37Раньше такого даже не было, а вот с 70х стало широко распространяться и стали разрабатывать методики, стали создавать специальные группы спецназа, специальное обучение, специальное оружие и спецтехнику..
Вот здесь вы сильно ошибаетесь. Именно поэтому я и знаю Зайчикова.
Я с ним общалась отнюдь не потому, что тогда думала про рукопашный бой и Рустема с Зиной, а потому что до сих пор считаю, что Золотарев был инструктором по подготовке вот таких вот "специальных групп". Другое дело, что в тот период это все действительно имело другие организационные формы и юридическое подчинение. Сам Зайчиков начал свое обучение в 1959 году и отнюдь не в системе ФСИН. Это он уже на старости лет там проводит пенсию
Цитата: Vietnamka от 31.01.2021, 03:28считаю, что Золотарев был инструктором по подготовке вот таких вот "специальных групп".
В какой период времени?
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 03:32В какой период времени?
это не такой простой вопрос, как кажется, потому что он зависит от организационных форм.
Скажем так - все началось с Минского института, где из них и готовили подобных инструкторов (и тогда становится понятным, что не один Золотарев должен быть в этом списке). Если оценивать известные данные в совокупности по его одногруппникам - все они примерно в одинаковом (странном) положении до 1953-54гг. В 1954 происходит большая реорганизация всего, в том числе образование КГБ. Это не значит, что старые схемы перестают существовать, это значит, что старые схемы начинают постепенно переводить в новые и это будет на разных людях отражаться по разному. Я предполагаю, что старых схемы подготовки будут полностью реорганизованы к моменту прекращения существования КФиС, а это конец 1958 года.
При этом я не могу утверждать, что тот же Семен (и не только он) вообще продолжали работу в этом направлении в 1958 году. Вариантов может быть несколько: продолжали, уходили в систему КГБ, уходили в систему ГРУ, вообще прекращали.
Прямо сделаю сейчас каминг аут)) Я люблю Татьяну Устинову с ее слезливыми детективами)) Читаю их, когда надо расслабиться и в самолетах. В 2018 у нее вышел очередной детектив "Земное притяжение" - несколько, казалось бы, совершенно разных людей оказываются в одном месте и замешены в одну историю. И вряд ли Устинова будет считаться авторитетом по знанию того, как готовятся и как действуют подобные группы, но дело в том, что я знала про подобную группу до выхода этой книги от одного из действующих лиц, который давно уже на пенсии. Так что Устинова не придумывает, она просто легким языком описывает в реале существовашую (существующую) систему.
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 17:15Обычная физподготовка, осуществлявшаяся в рамках прохождения службы, + боевое само, это и есть специальные навыки.
Справедливо.
Но это, честно говоря, так себе специальная подготовка. В конвойных войсках (и около), начиная с довойны, имела место быть специальная подготовка по применению штатного оружия в рукопашном противостоянии. У нормальных военных эта подготовка начиналась и заканчивалась практически одновременно, без формирования вредных привычек. А вот у конвойных (и вохр, к примеру сказать), не было ручных тормозов: надо и не надо, а прикладом (или стволом) ткнуть в потерявшую страх физиономию - это у них было как здрасте сказать.
Чтобы использовать оружие по-холодному таки нужна и спецподготовка, и отработка приемов, и практика, как без нее.
Цитата: Vietnamka от 31.01.2021, 03:28Вот здесь вы сильно ошибаетесь. Именно поэтому я и знаю Зайчикова.
Я с ним общалась отнюдь не потому, что тогда думала про рукопашный бой и Рустема с Зиной, а потому что до сих пор считаю, что Золотарев был инструктором по подготовке вот таких вот "специальных групп". Другое дело, что в тот период это все действительно имело другие организационные формы и юридическое подчинение. Сам Зайчиков начал свое обучение в 1959 году и отнюдь не в системе ФСИН. Это он уже на старости лет там проводит пенсию
Галь, надо же разделять все таки информацию.
Разговор шел про
охрану лагерей и тюрем бунты и захваты заложников. Раньше не было специальных подразделений в системе МВД и ВВ.
Но никто не говорил что специальных подразделений со специальной подготовкой не существовало вообще. Они всегда были в ГРУ, и МГБ-КГБ. Но там направление было другое- разведка, контрразведка и диверсии.
И да действительно судя по всей информации Семен мог быть в этой системе (судя по его подготовке) вряд ли разведка, скорее контрразведка..
Цитата: Сергани от 31.01.2021, 10:06А вот у конвойных (и вохр, к примеру сказать), не было ручных тормозов: надо и не надо, а прикладом (или стволом) ткнуть в потерявшую страх физиономию - это у них было как здрасте сказать.
Интерпретация ран туристов в качестве следов от ударов прикладами не слишком популярна. А ее приверженцы выступали не очень убедительно.
Цитата: Straga от 31.01.2021, 10:57Галь, надо же разделять все таки информацию.
Разговор шел про охрану лагерей и тюрем бунты и захваты заложников. Раньше не было специальных подразделений в системе МВД и ВВ.
сори, но это вы завели разговор исключительно про охрану тюрем и лагерей, причем вас несколько раз пытались мягко остановить)) В моем стартовом топике я пыталась предположить, что два человека были убиты людьми, владеющими навыками рукопашного боя и ни слова про "охрану тюрем и лагерей"))
Цитата: Vietnamka от 01.02.2021, 03:39сори, но это вы завели разговор исключительно про охрану тюрем и лагерей, причем вас несколько раз пытались мягко остановить)) В моем стартовом топике я пыталась предположить, что два человека были убиты людьми, владеющими навыками рукопашного боя и ни слова про "охрану тюрем и лагерей"))
Если уж о первоисточнике дискуссии, то свалю всё на Дмитрия, я ему отвечал по применению оружия в ВВ и лагерной охране
Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 00:51Это понятно. Но финальный этап преследования? Видимо, все таки, снизу вверх.Во внутренних войсках, насколько знаю, на протяжении длительного времени была какая-то свистопляска с тем, кому и когда положено оружие. Например, стоящие на вышках- вооружены. Имеющие непосредственный контакт с заключенными на территории зоны- нет. Охрана выходящих на работы за пределы зоны- вооружена. И при этом, периодические ротации. То ты несешь службу там, где оружие требуется, то наоборот. Соответственно, если учить навыкам рукопашки, то лучше сразу всех.
Цитата: Vietnamka от 01.02.2021, 03:39В моем стартовом топике я пыталась предположить, что два человека были убиты людьми, владеющими навыками рукопашного боя
Но при этом, видимо, заинтересованными в том, чтобы гибель жертв от приемов рукопашного боя не была очевидной. Ведь если что, это могло оказаться уликой против них.
Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 21:20Но при этом, видимо, заинтересованными в том, чтобы гибель жертв от приемов рукопашного боя не была очевидной. Ведь если что, это могло оказаться уликой против них.
Если бы задача изначально стояла не выдавать профессиональные навыки, их бы не применяли, придумали бы другой способ. А тут похоже, что сначала применили, а потом стали заметать следы..
Цитата: Straga от 01.02.2021, 21:24Если бы задача изначально стояла не выдавать профессиональные навыки, их бы не применяли, придумали бы другой способ. А тут похоже, что сначала применили, а потом стали заметать следы..
Если мы говорим о Слободине и Колмогоровой, то применили настолько профессионально, что потом никто ничего не заподозрил.
Заметание следов- это уже в овраге.
Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 21:34Если мы говорим о Слободине и Колмогоровой, то применили настолько профессионально, что потом никто ничего не заподозрил.
Или не захотели заподозрить.. ;)
Цитата: Straga от 01.02.2021, 21:37Или не захотели заподозрить.. ;)
Почему не захотели?
Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 22:00Почему не захотели?
Кто знает.. может по той же причине по какой документы из УД изъяли, по той же почему дело быстро закрыли, по той же почему постановление переписывали..
Цитата: Straga от 01.02.2021, 22:12Кто знает.. может по той же причине по какой документы из УД изъяли, по той же почему дело быстро закрыли, по той же почему постановление переписывали..
Не уверен, что у этого всего одна причина. Слишком много разных действующих лиц.
Цитата: Straga от 01.02.2021, 21:24Если бы задача изначально стояла не выдавать профессиональные навыки, их бы не применяли, придумали бы другой способ. А тут похоже, что сначала применили, а потом стали заметать следы..
а я вот не согласна, что они вообще заметали следы. Их заметали не они, их заметал Иванов и Ко, давая определенную интерпретацию событиям.
Цитата: Vietnamka от 02.02.2021, 03:25а я вот не согласна, что они вообще заметали следы. Их заметали не они, их заметал Иванов и Ко, давая определенную интерпретацию событиям.
Можно итак сказать.. Ведь что то "не заметить" это тоже заметание..
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 17:30Интерпретация ран туристов в качестве следов от ударов прикладами не слишком популярна.
Так я за популярностью всегда последним в очереди. Понятно, что гораздо интереснее в качестве следов от удара видеть копыто шестиного восьмикрыла. Или хотя бы лося.
Самое важное (на мой прикид) в ранах - это куда били. А били в голову и корпус. Т.е. это не "точечные мастера рукопашного боя" - это костоломы. Но расчетливые: 1) бьют туда, куда не промажешь 2) бьют на полную силу. Руками такого не сотворить. Киянки-молотки, колоты-молоты и дубины с кольями не хотелось бы вспоминать - уж тогда лучше про когти семирога.
Цитата: Vietnamka от 02.02.2021, 03:25а я вот не согласна, что они вообще заметали следы. Их заметали не они, их заметал Иванов и Ко, давая определенную интерпретацию событиям.
Был ли Иванов настолько компетентен, чтобы самостоятельно идентифицировать причину смерти в качестве последовавшей от применения приемов рукопашного боя?
Цитата: Demetrius от 03.02.2021, 01:05Был ли Иванов настолько компетентен, чтобы самостоятельно идентифицировать причину смерти в качестве последовавшей от применения приемов рукопашного боя?
Я исхожу из того, что обычно нет проблем отличить человека избитого, от человека уставше-заснувшего только взглянув на них. А вот подогнать одно под другое иногда бывает проблемой.
Цитата: Demetrius от 03.02.2021, 01:05Был ли Иванов настолько компетентен, чтобы самостоятельно идентифицировать причину смерти в качестве последовавшей от применения приемов рукопашного боя?
Ну, если такого уровня специалист некомпетентен в таком простом (строго говоря) вопросе, то я уж и сам начинаю сомневаться: а был ли секс в Советском Союзе?
Но если всерьез покопаться, то Льва Никитича практически невозможно ни в чём укулупнуть. Все заявы и предъявы он излагает от имени и по поручению. Всё, что у нас есть от Иванова - всё, без исключения - слова т.н. свидетелей и доброжелателей.
На себя следователь ничего не взял и ничего не повесил.
Кроме шаров.
Цитата: Vietnamka от 03.02.2021, 02:30Я исхожу из того, что обычно нет проблем отличить человека избитого, от человека уставше-заснувшего только взглянув на них.
Значит, гибель двойки не от холода должны была быть очевидна очень многим. Тем же поисковикам. Однако, никто из них не озвучивал предположений подобного рода. В медицинском заключении можно сделать нужную подгонку. Но как сделать подгонку в головах десятков человек, присутствующих в марте на Перевале?
Во первых, мы не знаем, что творится в десятках головах, потому что рассказывали об этом человек 5-6. Во-вторых, в из головах точно нет мысли о лавине.
Сейчас роюсь в блокнотах Григорьева, так нахожу массу интересных деталей. Например открыто пишет, что они избиты в одном месте, в другом, что руки у них в крови. То есть конечно можно натянуть, что бились об снег, но он пишет иначе, из головы не уберешь. Еще пишет, что ничего писать и публиковать нельзя без разрешения Проданова и Павлова.
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 08:01Сейчас роюсь в блокнотах Григорьева, так нахожу массу интересных деталей. Например открыто пишет, что они избиты в одном месте, в другом, что руки у них в крови. То есть конечно можно натянуть, что бились об снег, но он пишет иначе, из головы не уберешь. Еще пишет, что ничего писать и публиковать нельзя без разрешения Проданова и Павлова.
А можете цитату дать про "избиты"? Вроде как Григорьев склонялся к естественной версии, про избиение не припоминаю. Да и прилетел он много позже обнаружения первых тел.
Или Григорьев конфликт внутри группы имел в виду c учетом его нелестного отзыва о Дятлове?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 09:09А можете цитату дать про "избиты"? Вроде как Григорьев склонялся к естественной версии, про избиение не припоминаю. Да и прилетел он много позже обнаружения первых тел.
конечно
"Скан 30
Мы выбросили 4 десанта на расстояние 350км маршрута. Мы искали по хребту. Там собаки, прокурор. Может всем туристам придется остаться.
Всего 41 человек сосредоточены (???) на Отортене. Первые днм розыска были туманы и в горах ничего не видно. 4 чел в одном направлении.
Один чел в 50м. 31 ян был сильный ураган. Здесь было тихо, а там нельзя работать. Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков."
https://dyatlovpass.com/grigoriev-1-ru
"
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 10:41Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков.
Можно подумать, что у останца их кто-то раздевал или хотя бы снег с лиц сметал.
Такие "свидетельства" нещитовы.
Цитата: Demetrius от 03.02.2021, 20:30Однако, никто из них не озвучивал предположений подобного рода.
Поисковики, к примеру, рассказали отцу Кривонищенко о "выворотне" в нескольких шагах от Кедра. Там было на три ночевки оптимального топлива. Рядом. Много.
Но туристы к нему не прикоснулись.
Как и Иванов к этому "показанию" свидетелей. Потому что этот феномен невозможно было впихнуть в официальную версию. Да что там впихнуть - только подумать, что у ГД была возможность комфортно и без проблем провести ту ночь - это уже приговор Иванову сотоварищи.
Цитата: Сергей В. от 04.02.2021, 11:37Можно подумать, что у останца их кто-то раздевал или хотя бы снег с лиц сметал.
Такие "свидетельства" нещитовы.
Что то много нещитовых. То голова разбита пишет Масленников, то избиты и покалечены, то вот руки в крови
"Скан 42
От палатки (???) 800м лес (???) 1.5км хороший. Горы все обледенели и камни. Собака о камень разбилась. (???) Вертолет возле камня садится. Одеты в лыжные костюмы, без головных уборов. Один парень в одних трусах. Они вдвоем разжигали костер. На ногах носки, ноги погорели, руки обожжены. Руки в крови. Босые бежали 2км."
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 09:09Вроде как Григорьев склонялся к естественной версии, про избиение не припоминаю.
Да, Григорьев говорит и пишет (как бы) об урагане и его фатальном воздействии на ГД. И вполне возможно ровно так и думал. Поначалу.
ЦитироватьОдин парень в одних трусах. Они вдвоем разжигали костер. На ногах носки, ноги погорели, руки обожжены. Руки в крови. Босые бежали 2км.
Но в марте, я полагаю, даже лоси поняли, что ураган - только в головах.
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 10:41Они всепокалечены и избиты.
А далее про ураган- "лицо избито о камни, их таскало по камням". То есть Григорьев явно употреблял слово "избиты" вне связи с каким-либо криминалом.
И это лишнее подтверждение тому, что каждый видит то, что он хочет видеть... :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 11:56А далее про ураган- "лицо избито о камни, их таскало по камням". То есть Григорьев явно употреблял слово "избиты" вне связи с каким-либо криминалом.
И это лишнее подтверждение тому, что каждый видит то, что он хочет видеть... :)
Это была официальная первая версия , что их выдуло из палатки. А кто избил Григорьев знать не мог, он не эксперт. С чего вдруг заподозрили манси, если таскало по камням???
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 11:54руки в крови
У рук в крови могут быть сто мильёнов причин, и подавляющее большинство из них не связаны с напавшими на туристов злодеями.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 11:56То есть Григорьев явно употреблял слово "избиты" вне связи с каким-либо криминалом.
Если партия говорила надо, советская журналистика отвечала есть. Григорьев туда приехал заряженный на ураган и только на ураган. Никакого криминала там быть не могло.
Но кто-то ж ему рассказывал про "руки в крови", про "босых", про "избитых и искалеченных". Это ж не выдумка - это кто-то увидел.
И какая разница кто и какие отмазки себе и другим придумывал?!
Туманов отмечал, что ряд ссадин на лице не мог быть нанесен снегом, что это прицельные удары по лицу, например в основание переносицы. Такие травмы ему попадались как раз после драки
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 12:00А кто избил Григорьев знать не мог, он не эксперт. С чего вдруг заподозрили манси, если таскало по камням???
Григорьев же четко пишет, что лица избиты из-за таскания ураганом по камням. А про то, что подозреваются манси, он не пишет ничего. Эта версия никакого отношения к нему не имеет.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:02У рук в крови могут быть сто мильёнов причин, и подавляющее большинство из них не связаны с напавшими на туристов злодеями.
У Криво могла быть рука в крови после откушенного куска кожи на пальце. Но просто замерзающий человек скорее заснет, чем будет себе причинять такую боль. Да и ожог был нанесен на живое тело, там есть отёк, то есть он терпел адскую боль и кусал себя.
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 12:02Такие травмы ему попадались как раз после драки
То, что драка была - нельзя исключать. Но и она вовсе не обязательно предполагает участие посторонних.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:02У рук в крови могут быть сто мильёнов причин
Таки да, есть такие специалисты, которые умеют придумать сто мильёнов причин там, где одна и очевидная. Но с какого перепуга нормальным людям внимать в стомильённый поток субстанции подозрительного цвета и сомнительного аромата?
Мы говорим не о "руках в крови" вообще, а о конкретных повреждениях на известных телах в определенных условиях. Эти повреждения кто-то увидел. Кто-то зафиксировал. Пусть даже не совсем надежным способом.
Повреждения были? Были.
О чём тут спорить?!
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:02про "босых"
А босой - это обязательно криминал? Ну и логика у вас....
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:07Повреждения были? Были.
Повреждения были. Ну и что? Это не доказывает ровным счетом ничего. И все эти бесконечные разговоры - ни о чем.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:08А босой - это обязательно криминал? Ну и логика у вас....
А что же по-вашему "босой" - в это время (!) в этом месте (!) - здоровый образ жизни?!
Раздеться и разуться вечером первого февраля в лесу - это логично?! Вы вот так как часто делаете?
Просто интересно.
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 12:05У Криво могла быть рука в крови после откушенного куска кожи на пальце. Но просто замерзающий человек скорее заснет, чем будет себе причинять такую боль.
Когда пальцы обморожены, человек боли никакой не чувствует.
Проблема в том, что никто ничего не знал. Зина реально выглядит избитой с кровью на голове, с опухшим глазом и губой. Но если несчастный случай, авария очевидны, то искать посторонних не нужно изначально. Вопрос первые допросы манси прошли после экспертизы первых тел или до?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:12Когда пальцы обморожены, человек боли никакой не чувствует.
да что вы!😄
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:11аздеться и разуться вечером первого февраля в лесу - это логично?!
Сколько ж можно перетирать одно и то же? :( Ответ на этот вопрос мильёны раз давался на тайне и других ресурсах. Если он вас не устраивает - что ж, такова се ля ви, на всех угодишь.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:10Повреждения были. Ну и что? Это не доказывает ровным счетом ничего.
Таки да - всё божья роса.
Доказательств требуют только неочевидные варианты. Вот надо доказать, что туристы могли сидеть в своей палатке голыми и босыми. А доказывать, что они не могли выйти на снег и ветер без одежды и без обуви - не надо.
Не в дурдоме же.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:15Ответ на этот вопрос мильёны раз давался на тайне и других ресурсах.
Досужее разглагольствование ни о чём - это не ответ.
У вас есть доказательства того, что вечером 1 февраля на склоне 1079 был ураган?
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 12:13да что вы!😄
Если вы ничего никогда не обмораживали и незнакомы с ощущениями при этом состоянии, то почитайте тут про уменьшение и отсутствие чувствительности при обморожениях разной степени...
https://www.polismed.com/articles-obmorozhenie-prichiny-pervaja-pomoshh-stepeni.html
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:19Если вы ничего никогда не обмораживали и незнакомы с ощущениями при этом состоянии, то почитайте тут про уменьшение и отсутствие чувствительности при обморожениях разной степени...
https://www.polismed.com/articles-obmorozhenie-prichiny-pervaja-pomoshh-stepeni.html
обмораживала и уменьшение чувствительности есть. Но когда начнешь кусать глубже очень даже почувствуешь.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:17У вас есть доказательства того, что вечером 1 февраля на склоне 1079 был ураган?
Извините, но тут тема не про ураган, а про убийство. Так что доказывайте, пожалуйста, вы. Пока ни у кого не получилось.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:21Извините, но тут тема не про ураган, а про убийство.
Слив принят.
Но можно и про убийство. К примеру, про чей-то грязный намек на то, что туристы сами себя избили до крови, искалечили до смерти, раздели и разули просто так.
Позвольте спросить специалиста по логике и правоведению: это таки не криминал?! Если сами друг друга - это проходит по стихийной отмазке?
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:17Досужее разглагольствование ни о чём
"досужие разглагольствования" об убийстве ничем не лучше таких же разглагольствований об урагане. Кому что нравится....
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:12Когда пальцы обморожены, человек боли никакой не чувствует.
И как же они такими пальцами раздевались, разувались - и сами себя, и товарищей - и вообще?!
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:25Слив принят.
Дорогой мой, это не слив, а соблюдение правил форума всего-навсего. Если вам хочется поговорить про ураганы и лавины - создавайте соответствующую тему, а тут это оффтоп.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:28И как же они такими пальцами раздевались, разувались - и сами себя, и товарищей - и вообще?!
А почему вы решили, что сначала они замерзли, а потом начали раздеваться? :-\
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:28"досужие разглагольствования" об убийстве
Досужими они таки были бы, если бы на Перевале не убили девять человек. И любой, кто называет стремление выяснить обстоятельства убийства досужим разглагольствованием - либо пособник, либо жизнью обиженный.
Вы за какой вариант?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:31А почему вы решили, что сначала они замерзли, а потом начали раздеваться?
А почему вы решили, что я мог нарешать такую бредятину? Замерзли, раздеваться - вы о чём вообще?
Но переход от намека к намеку таки принят: значит, туристы сначала разделись (сами!), а потом замерзли, искусав себя и друг и друга по ходу замерзания.
Или мы вас неправильно поняли?
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:31если бы на Перевале не убили девять человек.
Если вам кажется, что там кого-то убили, то не надо выдавать это за аксиому. Поскромнее быть надо - пишите "я полагаю, что было убийство". А безапелляционность - не признак большого ума...
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:31И любой, кто называет стремление выяснить обстоятельства убийства досужим разглагольствованием - либо пособник, либо жизнью обиженный.
Фу, какая дешевая демагогия...
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:36Если вам кажется, что там кого-то убили
Кажется только вам, специалисты про криминалу.
На перевале были найдены (с огромным трудом!) искалеченные тела девяти туристов, без одежды и обуви. Зимой. В безлюдном месте. Тела людей, которые часто и подолгу могли находиться в сложных (мягко говоря) погодных условиях на сильно больно пересеченной местности без малейшего ущерба для своего физического и психического здоровья.
Что там про демагогию-то фальшивую?
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:35Или мы вас неправильно поняли?
А сколько вас? Или вы себя любимого во мн. ч. называете? :)
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:45Тела людей, которые часто и подолгу могли находиться в сложных (мягко говоря) погодных условиях на сильно больно пересеченной местности без малейшего ущерба для своего физического и психического здоровья.
Cказки только не надо повторять про "опытную и схоженную" группу. Даже в масштабах УПИ она была отнюдь не на первом месте по этим параметрам.
Medgaz,
я давеча поинтересовался: если туристы сами себя избили, покалечили, раздели и разули - это таки не криминал? А что?
Ответить не получается?
Или отвечать не хочется?
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:45Зимой. В безлюдном месте.
Зима и безлюдность, по-вашему, это тоже доказательство убийства? Или вы меня просто просветить хотите? Спасибо, но я в курсе.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:48если туристы сами себя избили, покалечили, раздели и разули - это таки не криминал? А что?
Дорогой мой, если вы хотите получить ответы, задавайте корректные вопросы. Я не утверждал, что туристы сами себя покалечили. Но обычная драка - могла быть. И это не криминал.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:52Зима и безлюдность, по-вашему, это тоже доказательство убийства?
Зима и безлюдность - это характеристики места действия. В котором никто и никогда, по своей воле и будучи в здравом уме, не раздевается и не разувается.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:54Но обычная драка - могла быть. И это не криминал.
Вы не в Генеральной прокуратуре, часом, работаете?!
Просто приходил Сережка, поиграли мы немножко.
Обычная же драка. Ну, пробили две головы. Ну, сломали две грудные клетки. Ну, раздели до белья. Носки порвали и сожгли - бывает же. Не со зла.
Это не криминал, зуб даю.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:54Но обычная драка - могла быть. И это не криминал.
Тут хотелось бы уточнить- любая драка это криминал, т.е. правонарушение.
И нередко "обычная" драка заканчивается убийством.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:58Просто приходил Сережка, поиграли мы немножко.
Обычная же драка. Ну, пробили две головы. Ну, сломали две грудные клетки
А вы попробуйте мух от котлет отделить. Разбитые лица могут быть последствиями драки, в равной степени как и последствиями "таскания по камням". А вот сломанные грудные клетки как последствия драки, да и криминала маловероятны. Костоломы, орудующие по пояс в снегу - это нечто на грани фантастики. А скорее, за ней.
Цитата: Straga от 04.02.2021, 13:01И нередко "обычная" драка заканчивается убийством.
Если драка заканчивается убийством, то это криминал, конечно. Но обычно до этого не доходит. А за расквашенные носы в тюрьму не сажают.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:06Костоломы, орудующие по пояс в снегу - это нечто на грани фантастики. А скорее, за ней.
Забавная, однако, реальность, в которой вы живете. Нигде не жмет?
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:56Вы не в Генеральной прокуратуре, часом, работаете?!
Чтобы различать преступления и административные правонарушения, не надо работать в генпрокуратуре. Этому в 7 классе школы учат на уроках обществознания (ранее - "Основы государства и права").
Цитата: Straga от 04.02.2021, 13:01Тут хотелось бы уточнить- любая драка это криминал, т.е. правонарушение. И нередко "обычная" драка заканчивается убийством.
Даже если не заканчивается - разбор полетов должен быть обязательно. А уж если таки да - девять трупов! - то тут по-любому кто-то должен сесть.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:09Забавная, однако, реальность, в которой вы живете. Нигде не жмет?
Вы полагаете, что зимой в овраге не было снега? Почему же тела не могли найти до мая?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:11Чтобы различать преступления и административные правонарушения, не надо работать в генпрокуратуре. Этому в 7 классе школы учат на уроках обществознания (ранее - "Основы государства и права").
То есть, вас этому в седьмом классе очень средней школы научили?
Однако.
Девять трупов - и на поруки решением товарищеского суда.
Таки да, из такой реальности наша действительно покажется невероятно фантастической.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:13Девять трупов - и на поруки решением товарищеского суда.
Вы снова не поняли. Девять трупов - это не последствия драки. Но ряд повреждений может быть связан с дракой. В этом нет ничего необычного.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:12Вы полагаете, что зимой в овраге не было снега?
Я полагаю, что никто - по своей воле и будучи в здравом уме - не полезет в глубокий снег, по которым ручей. Но не полезет не потому, что дух ручья, пробьет башку и поломает кости.
Там нет и не может быть ничего такого.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:13Таки да, из такой реальности наша действительно покажется невероятно фантастической.
Вы живете не в мире реальности, а ваших фантазий, выдавая свои домыслы за факты. Обычное состояние "опытного дятловеда", так что вы тут не одиноки.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:19Я полагаю, что никто - по своей воле и будучи в здравом уме - не полезет в глубокий снег, по которым ручей.
Это вы зря так полагаете. Глубокий снег - прекрасное, а иногда даже незаменимое укрытие от сильного ветра и мороза, которые (вы удивитесь!) бывают зимой.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:18Вы снова не поняли. Девять трупов - это не последствия драки.
И это вы тоже в седьмом классе узнали?
В наше время лучше было, правильнее - про тычинки, там пестики. Мозги не беременели, ага.
Пожалуй, я действительно погорячился с Генпрокуратурой: простота, это похвально, но до известной меры.
Отмазывать надо тоже уметь.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:25И это вы тоже в седьмом классе узнали?
А вы попробуйте без демагогии беседы вести. Тем более в ней вы явно не сильны, вопросы мало того, что дурацкие, так и не смешные даже...
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:22Глубокий снег - прекрасное, а иногда даже незаменимое укрытие от сильного ветра и мороза,
Вот! А мы, дураки, к костру жмемся. Шапки надеваем, а не выкидываем. Ноги - в носки, а потом - в валенки.
А надо было - шмыг в глубокий снег - и наплевать на ураган с морозом. Дарвин Чарлз Роберт был прав: велик и многообразен наш мир.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:25Отмазывать надо тоже уметь.
Вы правда думаете, что кому-то надо отмазывать американских диверсантов (манси-убийц, бригаду маньяков, кровавую советскую армию, советскую милицию, гебню итд) 60 лет спустя? :-\
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:32А надо было - шмыг в глубокий снег - и наплевать на ураган с морозом. Дарвин Чарлз Роберт был прав: велик и многообразен наш мир.
Да, мир действительно многообразен. Стоя зимой на автобусной остановке, вам необязательно зарываться в ближайший сугроб, дабы согреться. А вот при пурге в тайге это будет совсем нелишним.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:29А вы попробуйте без демагогии беседы вести. Тем более в ней вы явно не сильны, вопросы мало того, что дурацкие, так и не смешные даже...
Око за око - кто на что учился, да. И не надо пытаться меня жалобить: Бог простит, а я - нет.
Вопросы у меня все сплошь риторические, ибо сказано: с кем поведешься, с тем и насидишься.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:34Вы правда думаете, что кому-то надо отмазывать американских диверсантов (манси-убийц, бригаду маньяков, кровавую советскую армию, советскую милицию, гебню итд) 60 лет спустя? :-\
Ни разу. Я правда думаю, что Дарвин был прав.
Мне неинтересны какие у кого и как бегают тараканы. Фу. Ничего личного - только гигиена.
И мне неинтересно, по какой именно причине сабж отмазывает явных и очевидных преступников.
Пусть даже по убеждению - это не извиняет.
Но всегда и во всех делах неуклюжие отмазки только дают дополнительное основание иметь здоровое во всех отношениях подозрение.
В том что.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:36Стоя зимой на автобусной остановке, вам необязательно зарываться в ближайший сугроб, дабы согреться. А вот при пурге в тайге это будет совсем нелишним.
Дарвин, прекрати. Ну, хватит уже, Чарлз Роберт.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:42Но всегда и во всех делах неуклюжие отмазки только дают дополнительное основание иметь здоровое во всех отношениях подозрение.
Ну да, согласно теории заговора. Которая в вашей вселенной всесильна, потому что верна... Знакомая картина. :)
ЦитироватьСтремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие).
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:42Мне неинтересны какие у кого и как бегают тараканы.
Действительно, полезнее заняться своими тараканами. Тут есть над чем поработать...
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 13:42отмазывает явных и очевидных преступников.
Да что вы топчетесь вокруг да около. :-\ Пора уже назвать этих негодяев поименно. Раз уж они такие для вас явные и очевидные.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 13:55Ну да, согласно теории заговора.
Борцы с конспирологией такие удивительные борцы. Чтобы победить придуманных закулисой злодеев-преступников они создают незабываемые образы снежно-ледяной сосули с развитым (до упора) ИИ, которая догоняет сбежавших со склона туристов даже в уютном, комфортном и безопасном овраге...
Согласно
теории неприятия заговора студенты разделись сами. В процессе дружеской шутливой потасовки. И разулись сами. И сами порвали в хлам свою палатку и свою одежду. Сожгли носки. И отдельные части своих тел. Увлеклись или, напротив, всё надоело - знают только сторонники теории категорического неприятия заговора.
"А что очки товарищу разбили", т.е. 2 (две) головы и 2 (две) грудные клетки, то это не считается. Драка была обычная, никто никого убивать не собирался, так что нещетово.
Разделись. Разулись. Укрылись в уютном овраге.
Поэтому следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила.
А не то, что вы все себе подумали.
Вот вы опять снова будете смеяться, но и Лев Никитич в свое время сумел таки сесть одной попой на две табуретки.
Да, он прямо и бесстрашно пишет о том, что "следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила".
Но.
В предыдущих абзацах автор четко и ясно сформулировал предъявы обвинительные резоны в отношении туристов ГД, которые убивали друг друга. Неумышленно. Не по злобе. Но по предварительному сговору. И с использованием холодного оружия типа "финка".
И надо признать, что Иванов этот финт выполнил профессионально. В отличие от его современных помощников.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 15:17Чтобы победить придуманных закулисой злодеев-преступников они создают незабываемые образы снежно-ледяной сосули с развитым (до упора) ИИ, которая догоняет сбежавших со склона туристов даже в уютном, комфортном и безопасном овраге.
Это вы с кем беседуете? Я ничего такого не говорил. И присоединяюсь к просьбе ТС обсуждать разнообразные природные явления в другом месте. Вы же
дрессировщик - так что дрессируйте за криминал - так что обосновывайте. А демагогию про сосули с высоким IQ оставьте при себе, будьте так любезны.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 15:17Сожгли носки.
Ну, кто же еще мог сжечь носки, как не убивцы? Это обычное дело при таких преступлениях - коленом по груди хренак, а носки в топку.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 15:26В предыдущих абзацах автор четко и ясно сформулировал предъявы обвинительные резоны в отношении туристов ГД, которые убивали друг друга. Неумышленно. Не по злобе. Но по предварительному сговору. И с использованием холодного оружия типа "финка".
Остапа понесло.... Какой такой автор "четко и ясно сформулировал" убийство с использованием финки? Вы уже и ножевые ранения у туристов усмотрели? Так и до огнестрела недалеко. Дерзайте, коллега, у вас всё получится и вы раскроете наконец тайну века!
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:12Когда пальцы обморожены, человек боли никакой не чувствует.
Когда пальцы замерзают- это уже больно.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:23Когда пальцы замерзают- это уже больно.
Скорее больно, когда они, наоборот, согреваются после обморожения. А вообще спор вокруг этого мне непонятен. Логика странная - если были злодеи, то мороза не было, что ли? На самом деле обморожение в тех условиях более чем вероятно как при отсутствии криминала, так и при его наличии.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 12:54Я не утверждал, что туристы сами себя покалечили. Но обычная драка - могла быть. И это не криминал.
Драка в необычной ситуации не может быть "обычной". Как минимум, она является следствием экстраординарности происходящего. И она не может не усилить данную экстраординарность.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:28Логика странная - если были злодеи, то мороза не было, что ли? На самом деле обморожение в тех условиях более чем вероятно как при отсутствии криминала, так и при его наличии.
Холод- дополнительный, подстегивающий фактор для преступников.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:30Драка в необычной ситуации не может быть "обычной". Как минимум, она является следствием экстраординарности происходящего.
А разве есть сомнения по поводу экстраординарности? Люди в любом случае оказались на грани и жизни и смерти, а такое бывает отнюдь не каждый день. Надо объяснять, что в этой ситуации они могут вести себя по-разному, не обязательно показывая свои лучшие качества?
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:33Холод- дополнительный, подстегивающий фактор для преступников.
А вы думаете, что самим преступникам не было холодно? :-\
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:36А вы думаете, что самим преступникам не было холодно? :-\
Именно это я думаю, и поэтому говорю про холод, как подстегивающий их фактор.
Впрочем, преступники были одеты-обуты, и имели доступ к еде.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:39Именно это я думаю, и поэтому говорю про холод, как подстегивающий их фактор.
Если их подстегивал холод, то непонятно, почему они действовали в эстонском стиле, убивая размеренно и неторопливо, в течение нескольких часов. За это время и сами злодеи могли дуба дать, сидя в холодной драной палатке на ветру при минус 30.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:34А разве есть сомнения по поводу экстраординарности? Люди в любом случае оказались на грани и жизни и смерти, а такое бывает отнюдь не каждый день. Надо объяснять, что в этой ситуации они могут вести себя по-разному, не обязательно показывая свои лучшие качества?
Разумеется, по-разному, и не нам их судить за это. Хочется просто понять, как по-разному.
Мысль моя был вот какая: обычная драка с разбитыми носами в подобной ситуации априори не может рассматриваться в качестве обычной. Потому что она часть экстраординарной ситуации. А разбитые (предположим) другу другу носы, не отменяют постороннего и криминального воздействия, оставившего смертельные травмы.
Хотя в доступных моему воображению реконструкциях произошедшего, места драке между туристами нет.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:52Хотя в доступных моему воображению реконструкциях произошедшего, места драке между туристами нет.
На тайне было полно версий с дракой и прочими конфликтами между туристами. Видимо, вы просто пропустили.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:42Если их подстегивал холод, то непонятно, почему они действовали в эстонском стиле, убивая размеренно и неторопливо, в течение нескольких часов. За это время и сами злодеи могли дуба дать, сидя в холодной драной палатке на ветру при минус 30.
Потому что они были эстонцами, а ветер при минус тридцати в февральскую ночь 1959 года существует лишь во Вселенной дятловедов-натуралистов. 8)
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:55На тайне было полно версий с дракой и прочими конфликтами между туристами. Видимо, вы просто пропустили.
Я знакомился со многими из этих версий. Убедительными они мне не показались.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:52Мысль моя был вот какая: обычная драка с разбитыми носами в подобной ситуации априори не может рассматриваться в качестве обычной.
Обычная драка или необычная - это словесная эквилибристика, которая сути дела не меняет. Драка все равно останется дракой. Впрочем, я на ней не настаиваю - просто не исключаю такую возможность. Она куда более вероятна, чем пришествие посторонних на перевал.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:57Обычная драка или необычная - это словесная эквилибристика, которая сути дела не меняет. Драка все равно останется дракой. Впрочем, я на ней не настаиваю - просто не исключаю такую возможность. Она куда более вероятна, чем пришествие посторонних на перевал.
А почему или/или?
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:55ветер при минус тридцати в февральскую ночь 1959 года существует лишь во Вселенной дятловедов-натуралистов. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.png)
А в вашей вселенной в февральскую ночь 1959 там дул легкий бриз при положительной температуре? :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:59А в вашей вселенной в февральскую ночь 1959 там дул легкий бриз при положительной температуре? :)
Да нет, конечно. Но все равно, не такой ветер и не такой мороз, от которых умирают, имея в своем распоряжении спички и топливо.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:58А почему или/или?
Потому что драка между жертвами нападения на глазах напавших выглядит слишком уж экзотически. Не говоря уже о самом нападении с учетом времени и места.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:01Но все равно, не такой ветер и не такой мороз, от которых умирают, имея в своем распоряжении спички и топливо.
Откуда вы знаете, такой или не такой? Температуру и скорость ветра вы ведь там точно не мерили.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 22:01Потому что драка между жертвами нападения на глазах напавших выглядит слишком уж экзотически. Не говоря уже о самом нападении с учетом времени и места.
Вот поэтому драку между своими и выкидываем в топку.
А что там не так со временем и местом для нападения?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 22:03Откуда вы знаете, такой или не такой? Температуру и скорость ветра вы ведь там точно не мерили.
А Вы?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 21:42За это время и сами злодеи могли дуба дать, сидя в холодной драной палатке на ветру при минус 30.
Ее же снежным козырьком завалило. Зарылись в снег. . .тепло. Разве нет?
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:04А Вы?
А я опираюсь на данные ближайших метеостанций, согласно которым в ту ночь над тем районом прошел холодный фронт. А это и ветер, и резкое понижение температуры.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:06Зарылись в снег.
То есть отпустили туристов (как одетых, так и раздетых) на все 4 стороны, а сами зарылись в снег? :-\
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:04Вот поэтому драку между своими и выкидываем в топку.
А что там не так со временем и местом для нападения?
Почему же выкидываем-то? Я, в отличие от вас, не сторонник криминала, поэтому ничего никуда не выкидываю. С местом и временем всё не так - какой дурак попрется на ночь глядя в метель на гору кого-то убивать?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 22:07А я опираюсь на данные ближайших метеостанций, согласно которым в ту ночь над тем районом прошел холодный фронт. А это и ветер, и резкое понижение температуры.
А я опираюсь на состояние одежды туристов в момент смерти, по которому видно, что на момент смерти никто из них не испытывал проблем из-за низкой температуры(быть может, за исключением Дятлова).
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:14А я опираюсь на состояние одежды туристов в момент смерти, по которому видно, что на момент смерти никто из них не испытывал проблем из-за низкой температуры
Тогда на кой черт злодеи потратили кучу усилий на раздевание, если никто не испытал из-за этого никаких проблем? Надо было всех одетых отпустить. После чего спокойно зарыться в снег, как вы утверждаете.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 22:14С местом и временем всё не так - какой дурак попрется на ночь глядя в метель на гору кого-то убивать?
Мы ведь знаем пофамильно девять человек, которые в гору поперлись, и на ночь там остались. И они не дураки. Т.е. в самом таком восхождении нет ничего странного.
А намерение убить могло и не сразу появиться. Ведь у палатки действительно никого не убили.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 22:17Тогда на кой черт злодеи потратили кучу усилий на раздевание, если никто не испытал из-за этого никаких проблем?
А Вы не догадываетесь, почему никто из туристов не испытал проблем с холодом? Потому что все они умерли до того, как у них могли бы начаться проблемы из-за холода.
Что касается преступников, то они были вынуждены отказаться от первоначального намерения выморозить группу. Во-первых, они не смогли в полной мере лишить туристов одежды, во-вторых, туристы оказались подготовленными к экстремальной ночевке в лесу.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:20Мы ведь знаем пофамильно девять человек, которые в гору поперлись, и на ночь там остались. И они не дураки.
Остались-то они там совершенно напрасно. Грубейшая ошибка, которая стоила им жизни. Никому после них даже и в голову не приходило ночевать зимой на склоне. И поисковики, и многочисленные туристы, и даже экспериментаторы выбирали другие места.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:26Потому что все они умерли до того, как у них могли бы начаться проблемы из-за холода.
То есть для раздетых и босых пройти 1,5 км, после чего пробыть 2-3 часа при минус 30 на ветру при дохлом костерке, который никого не согрел, - фигня вопрос?
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 22:20А намерение убить могло и не сразу появиться. Ведь у палатки действительно никого не убили.
Думаете, негодяи их отпустили, имея в виду, что они выживут и расскажут, что с ними произошло?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 23:21Думаете, негодяи их отпустили, имея в виду, что они выживут и расскажут, что с ними произошло?
Они их были вынуждены отпустить, в расчете, что те в итоге замерзнут. Возможно, с целью дождаться, когда те ослабнут от холода.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 23:18То есть для раздетых и босых пройти 1,5 км, после чего пробыть 2-3 часа при минус 30 на ветру при дохлом костерке, который никого не согрел, - фигня вопрос?
Не фигня. Хотя именно -30 это домыслы натуралистов.
А с чего Вы взяли, что костерок был дохлым, если по словам Иванова там "была проделана огромная работа" по сбору топлива? Да, была ночь, и снег, и тот же ветер. Тем не менее, всему этому туристы противодействовали успешно, согласно своему опыту. И погибли они не от холода.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 23:16Остались-то они там совершенно напрасно. Грубейшая ошибка, которая стоила им жизни. Никому после них даже и в голову не приходило ночевать зимой на склоне. И поисковики, и многочисленные туристы, и даже экспериментаторы выбирали другие места.
Строго говоря, и дятловцы на целую ночь там не остались.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 23:37Они их были вынуждены отпустить, в расчете, что те в итоге замерзнут.
Так они и замерзли в итоге. Согласно данным СМЭ. Но это не убийство.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 23:37А с чего Вы взяли, что костерок был дохлым, если по словам Иванова там "была проделана огромная работа" по сбору топлива?
Иванов там в момент трагедии не присутствовал, так что он не очень в курсе, огромная работа была проделана или не очень. Не говоря о том, что огромная работа часто приводит к мизерному результату. А костерок был дохлым хотя бы потому, что материала для него в достаточном количестве в доступе не было, и сидевшие возле него Юры были вынуждены лазить за ветками на кедр, но это их не спасло от замерзания.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 23:37Хотя именно -30 это домыслы натуралистов.
Эту температуру зафиксировала ближайшая к МП метеостанция в Бурмантово, так что никакие это не домыслы. В отличие от чудаков-злодеев, отпустивших в овраг туристов и зарывшихся в снег возле палатки.
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 23:42Так они и замерзли в итоге. Согласно данным СМЭ. Но это не убийство.
Отчего же по состоянию одежды не видно, чтобы они были сосредоточены на борьбе с холодом?
Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 00:03Отчего же по состоянию одежды не видно, чтобы они были сосредоточены на борьбе с холодом?
А какое именно состояние одежды, по вашему мнению, должно доказывать сосредоточенность на борьбе с холодом?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 23:46Иванов там в момент трагедии не присутствовал, так что он не очень в курсе, огромная работа была проделана или не очень. Не говоря о том, что огромная работа часто приводит к мизерному результату. А костерок был дохлым хотя бы потому, что материала для него в достаточном количестве в доступе не было, и сидевшие возле него Юры были вынуждены лазить за ветками на кедр, но это их не спасло от замерзания.
Иванов и в момент полетов "огненных шаров" не присутствовал. Но в искренность его умозаключений про ОШ Вы верите, а в проделанную туристами огромную работу- нет.
Материала вокруг там было предостаточно.
Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 00:08Иванов и в момент полетов "огненных шаров" не присутствовал. Но в искренность его умозаключений про ОШ Вы верите, а в проделанную туристами огромную работу- нет.
Материала вокруг там было предостаточно.
Одно дело - верить в искренность заключений (я и по "огромной работе" в искренности не сомневаюсь, ибо зачем Иванову тут врать), а другое - верить в их достоверность. Про недостаточность материала есть свидетельства поисковиков, Аскинадзи в частности. Не говоря о том, что погодные условия вместе с темным временем суток могли препятствовать сбору дров.
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 00:05А какое именно состояние одежды, по вашему мнению, должно доказывать сосредоточенность на борьбе с холодом?
Такое, при котором одежда максимально застегнута и запахнута. Чего не наблюдается даже у плохо одетой тройки на склоне.
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 12:02Но кто-то ж ему рассказывал про "руки в крови", про "босых", про "избитых и искалеченных". Это ж не выдумка - это кто-то увидел.
И какая разница кто и какие отмазки себе и другим придумывал?!
да, если продолжить тему, что человек когда видит у него сразу складывается определенное визуальное представление о том, что случилось. А уже потом начинается попытка натянуть сову на глобус. У нас как-то все первое визуальное восприятие связано с корнем "бить" 8)
ЦитироватьГригорьев же четко пишет, что лица избиты из-за таскания ураганом по камням.
Григорьев этого не пишет. Он пишеь Ураган. тчк. Избиты. Тчк. При этом Григорьев не свидетель, т.е. он передает чужое восприятие. Откуда ураган - понятно. Осталось понять откуда "избиты"
СерганиЦитироватьУ вас есть доказательства того, что вечером 1 февраля на склоне 1079 был ураган?
да по большому счету у нас нет доказательств даже того, что это все произошло 1 февраля
Цитироватьзуб даю.
с эмалью? потому что если эмаль повреждена - это точно криминал ;D
DemetriusЦитироватьХотя в доступных моему воображению реконструкциях произошедшего, места драке между туристами нет.
скорее в вашем воображении нет места представлению о том, кто мог прямым правым засветить Зине в глаз из членов группы. В моем воображении подобная картинка тоже не складывается, как бы группа не была не схожена.
Особенно, если учесть, что присловутые костяшки пальцев разбиты у Зины, Дятлова и Рустема. Может они поэтому от кедра ушли, подраться?
MedgazЦитироватьТемпературу и скорость ветра вы ведь там точно не мерили.
так и вы не мерили, но считаете, что мы должны поверить вам на слово
ЦитироватьА я опираюсь на данные ближайших метеостанций, согласно которым в ту ночь над тем районом прошел холодный фронт. А это и ветер, и резкое понижение температуры.
а вот прокуратура вам завидует. Она тоже хотела опереться, на эти данные, но получила ответ "фигня все это". Пришлось придумывать лавины, целых две.
ЦитироватьОстались-то они там совершенно напрасно. Грубейшая ошибка, которая стоила им жизни. Никому после них даже и в голову не приходило ночевать зимой на склоне. И поисковики, и многочисленные туристы, и даже экспериментаторы выбирали другие места.
это не так. Тедди, Варсеговы, Шура, Борзенков... это только на вскидку не напрягаясь
Цитировать DemetriusА с чего Вы взяли, что костерок был дохлым, если по словам Иванова там "была проделана огромная работа" по сбору топлива? Да, была ночь, и снег, и тот же ветер. Тем не менее, всему этому туристы противодействовали успешно, согласно своему опыту. И погибли они не от холода.
дело не только в костре. Сергани прав.... волшебное слово "выворотень". Там было все для создания чуть ли не идеальных условий для ночевки без палатки, которых они не видеть не могли. И тем ни менее, не пытались реализовать
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01присловутые костяшки пальцев разбиты у Зины, Дятлова и Рустема. Может они поэтому от кедра ушли, подраться?
Скажу в сто первый раз: версии, что наверху эта троица ползла на этих костяшках, мне лично верится больше. Это ведь не новость, а довольно типичное поведение в финальной стадии замерзания.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01ЦитироватьИ поисковики, и многочисленные туристы, и даже экспериментаторы выбирали другие места.
это не так. Тедди, Варсеговы, Шура, Борзенков... это только на вскидку не напрягаясь
Медгаз прав, это было роковым решением и глупо с этим спорить - раз на раз не приходится. К тому же палатку Шуры во второй, вроде, экспе с КП заваливало ночью наметенным снегом. И минимум пару раз теплый шатер ШиБ на МП так рвало и метало, что пугались даже эти мастодонты. Плюс вспомните ранний эксперимент(забыл его фамилию, но вы его знаете) с желтой палаткой на МП, порванной на американский флаг. Вывод то однозначен: двести метров потерянной высоты на спуске в зону леса ничто по сравнению с имевшимися последствиями.
И о погоде: она, зараза, на отроге меняется очень быстро.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01Сергани прав.... волшебное слово "выворотень". Там было все для создания чуть ли не идеальных условий для ночевки без палатки, которых они не видеть не могли. И тем ни менее, не пытались реализовать
Огромный выворотень метрах в 30 там действительно есть, вот только в темноте его еще найти нужно раз, его можно было вручную расщепить , два, и он должен быть сухим, три. Насколько мне известно, эти условия и сейчас не совпадают.
Правильно, не пытались особо с костром и на это должна была быть особая причина, а именно: наличие в щели у ручья троих тяжелотравмированных!
Цитата: Сергей В. от 05.02.2021, 07:28Медгаз прав, это было роковым решением и глупо с этим спорить
я спорю не с этим. Я спорю с утверждением, что "никто и никогда больше....". Это не так. И все живы-здоровы, даже без отмороженных пальцев и покусов.
Ставить там палатку может быть и было идиотизмом, но это не могло расцениваться, как фатальная ошибка с точки зрения туризма.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01так и вы не мерили, но считаете, что мы должны поверить вам на слово
Почему вы решили, что я так считаю? Я всего лишь высказываю свое мнение. Переубедить вас и ваших коллег в чем-то вовсе не собираюсь, ибо прекрасно понимаю, что сие невозможно.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01а вот прокуратура вам завидует. . Она тоже хотела опереться, на эти данные, но получила ответ "фигня все это"
Кто же дал такой ответ прокуратуре? Вы можете процитировать? Данные Бурмантово еще Коськин публиковал. По-вашему, он занимался фигней?
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 07:38Ставить там палатку может быть и было идиотизмом, но это не могло расцениваться, как фатальная ошибка с точки зрения туризма.
Вообще-то идиотизм - это куда более резкое слово, чем ошибка. А она очевидна всем, кто более-менее в теме. Я уж цитаты специалистов не буду приводить, они есть на Тайне в большом количестве.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01Шура,
Шура, насколько я помню, поставил палатку не на месте дятловцев. И сама палатка у него была современная, а не та рухлядь, которая была у них.
Но все равно впечатления от ночлега у него были незабываемые. Лучшего подтверждения естественной версии я не припомню.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01Григорьев этого не пишет. Он пишеь Ураган. тчк. Избиты. Тчк.
А давайте почитаем самого Григорьева, а не Рабиновича, который напел.
ЦитироватьЛицо избито о камни, их таскало по камням.
Думаете, Григорьев тут намекает, что их таскала по камням злая воля убийц, а не ураган?
Цитата: Сергей В. от 05.02.2021, 07:28Огромный выворотень метрах в 30 там действительно есть, вот только в темноте его еще найти нужно раз, его можно было вручную расщепить , два, и он должен быть сухим, три. Насколько мне известно, эти условия и сейчас не совпадают.
И ровно эти же люди нас убеждают в том, что ровно те же люди могли - да что там могли - сделали - нашли (!) в зимнем ночном лесу 15 свежих "елочек", срезали (!) их голыми руками и "финкой Кривонищенко", перенесли в овраг (а куда еще?!) и соорудили уютный, комфортный и стильный настил.
Зачем только козе баян непонятно.
Вручную расщепить - откуда у Вас такая страсть к диким поступкам? А просто наломать кедрового (то есть лучшего в тех условиях) хвороста - прям совсем не судьба?
И на "выворотне" - по определению - сухие ветки. Хотя даже слегка подвяленная кедрятина горит любо-дорого.
Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 00:32Такое, при котором одежда максимально застегнута и запахнута. Чего не наблюдается даже у плохо одетой тройки на склоне.
Поясните, пожалуйста, что вы хотите этим сказать. На склоне было так жарко, что тройка расстегнула свою одежду? Или злодеи под дулами приставленных ко всем троим пистолетов заставили это сделать?
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 08:44соорудили уютный, комфортный и стильный настил.
Зачем только козе баян непонятно.
Ничего особо уютного и комфортного в нем не было. Это основа для костра, по всей видимости. Который им так и не удалось разжечь.
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 08:33Вообще-то идиотизм - это куда более резкое слово, чем ошибка. А она очевидна всем, кто более-менее в теме.
Если бы у туристов ГД этот поход был первым (ну, и последним, получается), то даже в этом случае люди, способные пройти по глубокому снегу полтораста км, и пройти туда, куда хотели прийти, пережить несколько ночевок в сильный (по меркам авторитетных дятловедов - смертельный) мороз и сильный (по всё тем же меркам - смертельный) ветер, достойны уважения. И балаболить диванному авторитету о дурачках и неумехах - это пакость и мерзость.
Тем более такому специалисту, который советует в тайге от мороза и ветра зарываться в сугроб на ручье. А если случиться ненароком развести костер - то обязательно раздеваться до белья. Чтоб не перегреться?
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 08:39Лучшего подтверждения естественной версии я не припомню.
Это проблемы только Вашей памяти, хотя, действительно, лучших подтверждений "естественной версии" нет, да и эта - совсем уж для безрыбья.
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 08:49Это основа для костра, по всей видимости
О, сколько нам открытий чудных, готовит кое-кто. Основа для костра из 15 "елочек" и березки то ж на ручье - это шедевр.
Хотелось бы еще посмотреть на этот феномен в законченном виде. Чтоб жить с этим до конца своей жизни, в которой не было, увы, таких ярких впечатлений.
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 08:53И балаболить диванному авторитету о дурачках и неумехах - это пакость и мерзость.
Дорогой мой, не надо тут никакого ложного пафоса. Это выглядит просто глупо, вы ведь не на советском митинге в защиту мира выступаете, клеймя проклятых буржуев - поджигателей войны. Про дурачков и неумех я ничего не писал - это вы придумали. Я писал про ошибку. А от ошибок, в том числе фатальных, не застрахован никто. Даже сверхопытные туристы, каковыми дятловцы не были. Хотя бы в силу своего возраста.
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 08:59Основа для костра из 15 "елочек" и березки то ж на ручье - это шедевр.
С вашим жизненным опытом любая банальность может показаться божьим откровением. А для разведения костра в глубоком снегу, который был в овраге, такая основа - в самый раз. Ибо по-другому просто не получится.
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 08:53Тем более такому специалисту, который советует в тайге от мороза и ветра зарываться в сугроб на ручье.
Дорогой специалист по снегам, сосулям и прочему криминалу, я вам советую только одно - не пересекать в зимнее время черту вашего города. Ибо с вашими знаниями об окружающем мире оказаться в мороз в лесу - это просто опасно...
ЦитироватьСнежное укрытие — представляет собой групповое и индивидуальное временное укрытие, убежище, сделанное из снега разными методами (выкапыванием, трамбованием, выпиливанием снежных кубиков/кирпичей и т. д.). Снежные укрытия используются в горных, лыжных и таёжных походах туристами и альпинистами, а также учёными при разведке местности в качестве укрытия для бивака, ночёвки или выживания, чтобы получить защиту от холода, ветра и снегопада. Полярные авторитеты, включая и Вильялмура Стефанссона, в один голос утверждают, что «попавшего в пургу человека может спасти только вовремя построенное убежище и ничего, кроме убежища».
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 08:59Чтоб жить с этим до конца своей жизни, в которой не было, увы, таких ярких впечатлений.
Да и не надо вам никаких ярких впечатлений, ибо чревато. Живите уж как есть... :)
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 08:27Кто же дал такой ответ прокуратуре?
не Коськин. В какое учреждение могли обращаться за экспертизой. касающейся погоды?
ЦитироватьВы можете процитировать? Данные Бурмантово еще Коськин публиковал. По-вашему, он занимался фигней?
Публикуя данные Бурмантово, Коськин фигней не занимался - он просто публиковал данные. Заниматься фигней - это делать выводы о погоде на перевале по данным Бурмантово, потому что данные станции находятся на расстоянии более 100 км и данные этих станций не репрезентативны в случаях их применения, обобщения, либо их интерполяции для места трагедии из-за сложных орографических условий местности.
ЦитироватьШура, насколько я помню, поставил палатку не на месте дятловцев. И сама палатка у него была современная, а не та рухлядь, которая была у них.
Но все равно впечатления от ночлега у него были незабываемые. Лучшего подтверждения естественной версии я не припомню.
Только вот Шура почему-то не верит в это и не понимаем, как они могли замерзнуть.
ЦитироватьДорогой специалист по снегам, сосулям и прочему криминалу...
Можно я скромно приведу цитату первого поста?
Цитироватьочень попрошу тех, кто с этим не согласен - создать другую тему))
ОБъясню почему. Потому что вместо того, чтобы нам "копаться в своей песочнице", обсуждая детали, которые вам точно не интересны, мы вынуждены либо согласиться с вами "все замерзли", либо пытаться доказать вам "нет, не замерзли". Причем в миллионный раз, если уж вы так хотите сослаться на тайну. Очевидно одно - мы не переспорим с вами друг друга в этом вопросе. Часть из нас уверена, что это криминал (ок, пускай мы дураки), но а) имеем на это право и б) хотим пообсасывать детали криминала.
Но ничего вам не мешает создать тему "криминал или естественные причины" и подождать, когда кто-то придет из нас туда.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 11:08В какое учреждение могли обращаться за экспертизой. касающейся погоды?
Понятия не имею, куда они обращались и кто им ответил "фигня", как вы утверждаете - я же именно об этом вас и спрашиваю. Кто же в таком случае назвал им те самые градусы, которые они озвучили?
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 11:08Только вот Шура почему-то не верит в это и не понимаем, как они могли замерзнуть.
Шура и в убийц не верит, и что? Мы обсуждаем не его веру, а его впечатления от ночлега на перевале, в ходе которого он реально опасался за свою жизнь - это его собственные слова.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 11:08очень попрошу тех, кто с этим не согласен - создать другую тему))
Я собственно, хотел только уточнить цитату Григорьева про избиение. А дальше ваши коллеги вовлекли меня в разговор и стали задавать вопросы, которые я счел невежливым игнорировать. Но раз мое присутствие вас так сильно тревожит, то покидаю тему.
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 08:59А от ошибок, в том числе фатальных, не застрахован никто. Даже сверхопытные туристы, каковыми дятловцы не были.
Вот только видеть ошибки даже у самых неопытных туристов может и имеет право только тот, кто может отличить арбузный хвостик от поросячего. Вы тут несколько раз в качестве аргумента использовали никнейм Шура.
У Вас есть на это право и особые полномочия? Вы подставляете (ничего такого не подозревающего) человека, который действительно обладает заслуженной репутаций и авторитетом. И который, насколько я осведомлён, даже в страшном сне не захотел бы такого слияния душ и мнений, на которое Вы усердно намекаете.
Когда, где и какими словами Shura называл ночевку на склоне 1079 "фатальной ошибкой"?
Когда, где и какими словами Shura предлагал укрываться от мороза и ветра в сугробе оврага?
Когда, где и какими словами Shura утверждал (или хотя бы допускал) 20-тиградусный мороз и ураган?
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 09:09Дорогой специалист по снегам, сосулям и прочему криминалу, я вам советую только одно - не пересекать в зимнее время черту вашего города.
Я живу в лесу. В своем доме, восстановленном своими руками. Топлю печку, сложенную своими руками. Вода - из колодца. Даже хлеб я сам себе пеку.
И в город я захожу уверенно и без опаски: навыки-то не пропьешь, да и мпл на стакан не сменяешь. Всё при мне.
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 11:29Я собственно, хотел только уточнить цитату Григорьева про избиение.
Опять снова поинтересуюсь: Вы каким образом решили, что имеет право выступать от имени и по поручению? Что думает и во что верит Шура - Вы знаете. Что хотел сказать в своей записи Григорьев - опять же Вам ведомо.
Уточните, пожалуйста, про уточнение: на основе чего Вы толкуете мысли заведомо далеких во всех отношениях от Вас людей?
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 11:29Но раз мое присутствие вас так сильно тревожит, то покидаю тему.
Меня тревожит только пустое забалтывание темы, имеющей для меня значение. Но даже на фоне своей тревожности я признаю, что и пустой треп может приносить пользу обществу. В любом случае такое оживление - всегда во благо.
Я таки надеюсь, что Вы не будете просить пощады и сдаваться на милость победителей. Но будете сражаться, таки да?
Цитата: Medgaz от 04.02.2021, 22:07А я опираюсь на данные ближайших метеостанций, согласно которым в ту ночь над тем районом прошел холодный фронт.
В ту ночь? В который час - уточните, если несложно.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01да по большому счету у нас нет доказательств даже того, что это все произошло 1 февраля
А кто еще мог сказать мне самые верные и правильные слова?!
Таки да - нет у нас
козырей доказательств того, что это всё произошло, произошло там и произошло тогда.
Вы будете смеяться, но мне это даже нравится. Ибо не надо доказывать, что там и тогда произошло преступление. Это очевидно. Как то, что лошади кушают овёс и никто, даже лошади, не требуют это доказывать.
А вот доказывать, что это преступление совершили сами туристы (по именам), манси (по именам), вохра (по кличкам, именам и месту проживания), ураган, шары в башке Иванова, снежный человек, лось (и далее со всеми остановками) - надо, надо, надо обязательно.
И если кто-то (не будем показывать пальцем на Иванова и Medgaz`а) утверждает, что это туристы ГД раздели и разули туристов ГД, они же заставили друг друга бросить костер и бросить раненных в ручей - то флаг ему в руки и электричку навстречу, да?
Вот как-то так.
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 14:14Я таки надеюсь, что Вы не будете просить пощады и сдаваться на милость победителей. Но будете сражаться, таки да?
Меня попросили уйти из темы - я ушел. Можете в связи с этим объявить себя победителем, записать в свой актив два очка и взять с полки пирожок. С троллями я не сражаюсь.
Но....
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 11:08Но ничего вам не мешает создать тему "криминал или естественные причины" и подождать, когда кто-то придет из нас туда.
Добавлю от себя - при изменении стиля общения, отказе от дешевой демагогии и троллинга. Хотя понимаю, что надежды на это почти нет.
Цитата: Vietnamka от 05.02.2021, 04:01При этом Григорьев не свидетель, т.е. он передает чужое восприятие.
Совершенно верно. Именно восприятие, а не выводы. Вот Лев Никитич, к примеру, напротив, старался получить от свидетеля сразу готовый (и нужный) вывод.
Григорьев и его информаторы могли придумать любое объяснение любому элементу или моменту из увиденного ими. Т.е. сделать так, как делают сейчас дятловеды, у которых всегда наготове правильное объяснение по любому вопросу. Сам не смог придумать - скачает себе сто гигов.
А объяснить можно всё.
Так вот, в тех цитатах Григорьева - не объяснения, а восприятие. И если объяснения - десять из девяти - ни о чём, то сообщение пусть и не своего восприятия - всегда в пользу.
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 15:15Совершенно верно. Именно восприятие, а не выводы. Вот Лев Никитич, к примеру, напротив, старался получить от свидетеля сразу готовый (и нужный) вывод.
Григорьев и его информаторы могли придумать любое объяснение любому элементу или моменту из увиденного ими. Т.е. сделать так, как делают сейчас дятловеды, у которых всегда наготове правильное объяснение по любому вопросу. Сам не смог придумать - скачает себе сто гигов.
А объяснить можно всё.
Так вот, в тех цитатах Григорьева - не объяснения, а восприятие. И если объяснения - десять из девяти - ни о чём, то сообщение пусть и не своего восприятия - всегда в пользу.
если честно, то я удивляюсь почему многие не понимают подобных вещей. Это же очевидно.
Цитата: Medgaz от 05.02.2021, 08:45Поясните, пожалуйста, что вы хотите этим сказать. На склоне было так жарко, что тройка расстегнула свою одежду? Или злодеи под дулами приставленных ко всем троим пистолетов заставили это сделать?
"Жарко" и "холодно" это субъективные ощущения. Тройке( по крайней мере, Колмогоровой и Слободину) было, скажем так, не холодно за несколько минут до смерти. Причина этого заключается в том, что они находились в состоянии противодействия фактору Х, изгнавшему их из палатки, и представляющего в дальнейшем угрозу их жизни.
Более подробно о двух видах стресса здесь:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=203.0
Строго говоря, вся та пурга, которую несли в конце февраля и начале марта вижайские лесники и ивдельские следопыты, поисковики и аборигены, студенты и руководители - всё это, безусловно, интересно для истории. Но не более того.
Существенным было то, что увидели те, кто должен был вести следствие. А увидели они искромсанный ножом скат палатки и раздетые до белья трупы. И только этого было довольно для очевидного вывода: туристов убили.
Доказывать это - как дуть в вентиляцию: можно, конечно, но зачем?!
Вопрос - что случилось? - был снят. В том числе, для следаков, которые могли, разумеется, делать морду кирпичом, но понимали они всё, а может, даже и знали всё.
Надо было искать ответ на следующий вопрос: кто убил?
Но делать это следствию совсем не хотелось. Причин тому может быть множество, но все они - как та пурга, которую несли лесники и пожарники, охотники и рыболовы. Это отдельная каша, причем сугубо на любителей. С извращенным вкусом.
Впрочем, Темпалов попнулся поискаться среди натуральных местных. Что само по себе весьма примечательно: если уж ивдельский прокурор решился пощупать аборигенов, то надо полагать припекало там у них ощутимо.
Но как попнулся, так и заткнулся.
Однако хотелки - это только хотелки, а по делу даже Иванову пришлось опереться в итоге на криминал: он прямо и конкретно обвинил в смерти туристов самих туристов. Дятлов совершил фатальные ошибки: по его команде встали на ночевку на смертельно опасном месте, по его команде (организовано) бросили свои вещи и палатку, разделились, начался конфликт, который и закончился смертью всех.
Любой вариант официальной версии - хоть стихийная сила, хоть ошибки и соперничество - в равной практически степени были и остаются клеветническими измышлениями, ибо 1) бездоказательны 2) практически невозможны 3) выгодны и удобны кому надо.
Цитата: Сергани от 06.02.2021, 13:11Строго говоря, вся та пурга, которую несли в конце февраля и начале марта вижайские лесники и ивдельские следопыты, поисковики и аборигены, студенты и руководители - всё это, безусловно, интересно для истории. Но не более того.
Вероятно, обычная со стороны свидетелей "пурга". Бывающая при расследовании любых преступлений.
Цитата: Сергани от 06.02.2021, 13:11Надо было искать ответ на следующий вопрос: кто убил?
Но делать это следствию совсем не хотелось. Причин тому может быть множество, но все они - как та пурга, которую несли лесники и пожарники, охотники и рыболовы. Это отдельная каша, причем сугубо на любителей. С извращенным вкусом.
Впрочем, Темпалов попнулся поискаться среди натуральных местных. Что само по себе весьма примечательно: если уж ивдельский прокурор решился пощупать аборигенов, то надо полагать припекало там у них ощутимо.
Но как попнулся, так и заткнулся.
Не смогли уличить тех местных, которые попали под подозрение. Что говорит только о том, что уличить их не смогли. И не опровергает никакие версии.
Цитата: Сергани от 06.02.2021, 13:11Однако хотелки - это только хотелки, а по делу даже Иванову пришлось опереться в итоге на криминал: он прямо и конкретно обвинил в смерти туристов самих туристов. Дятлов совершил фатальные ошибки: по его команде встали на ночевку на смертельно опасном месте, по его команде (организовано) бросили свои вещи и палатку, разделились, начался конфликт, который и закончился смертью всех.
Это да. Предположим, Дятлов остался бы жив. Ведь с такими заключениями Иванова его наверняка отдали бы под суд.
Правда, в статье 1990 года Иванов, в рамках того же криминала, вину за гибель группы возложил на "астронавтов огненных шаров".
солью немного ранее не известного инсайда. Уже 4го марта (тела еще не исследованы), родственники получили денежные компенсации.
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 18:03Правда, в статье 1990 года Иванов, в рамках того же криминала, вину за гибель группы возложил на "астронавтов огненных шаров".
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 18:03Вероятно, обычная со стороны свидетелей "пурга". Бывающая при расследовании любых преступлений.
При расследовании обычно от свидетелей не просят сформулировать их собственные выводы и заключения. Тем более от свидетелей, авторитет которых - во всех задаваемых им вопросах - ниже плинтуса.
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 18:03Не смогли уличить тех местных, которые попали под подозрение.
Чтобы уличить - надо предъявлять улики. А какие улики могли предъявить те, кто за сто шагов до Перевала начинал блажить, что тут никогда никого постороннего не было и быть не могло?
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 18:03то да. Предположим, Дятлов остался бы жив. Ведь с такими заключениями Иванова его наверняка отдали бы под
И не только Дятлова. Но и Золотарева пристегнули бы обязательно.
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 18:03Правда, в статье 1990 года Иванов, в рамках того же криминала, вину за гибель группы возложил на "астронавтов огненных шаров".
Ну, теперь -то, на сковородке, может и на себя даже вину взять. Легко.
Но ложка дорога к обеду.
Цитата: Сергани от 05.02.2021, 14:15В ту ночь? В который час - уточните, если несложно.
Ответа я, понятно, не дождусь, да и не надеялся особо.
"Метеоданные по Бурматово и Няксимволь тож" я в свое время почерпнул из публикации проф. Буянова. Я не буду говорить о том, что профессор использовал только нужные для него сведения - это и без моих объяснений понятно - и сделал совершенно обоснованный (единственный, собственно) вывод: холодный фронт дошел до Перевала к 2 (двум) часам ночи (GMT). Дошел и добил, дескать, агонизирующих туристов.
И таки объяснять всем, кто шубу в трусы заправляет, что такое GMT, профессор совершенно не обязан.
Сами не маленькие, ага. Два часа ночи по Гринвичу - это восемь утра по Свердловску.
А туристов начали убивать и убили задолго до полуночи. Поэтому все предъявы деду морозу с ураганом - ни о чем.
Цитата: Vietnamka от 07.02.2021, 03:30солью немного ранее не известного инсайда. Уже 4го марта (тела еще не исследованы), родственники получили денежные компенсации.
Какая инстанция платила компенсации?
Цитата: Demetrius от 07.02.2021, 22:44Какая инстанция платила компенсации?
исполком.
Цитата: Vietnamka от 08.02.2021, 03:05исполком.
А поисковые работы тоже исполком финансировал?
Цитата: Сергани от 07.02.2021, 10:53Но и Золотарева пристегнули бы обязательно.
Почему? Он ведь в поход шел не как инструктор, а на общих основаниях.
Цитата: Demetrius от 08.02.2021, 18:01А поисковые работы тоже исполком финансировал?
мы не знаем, кто финансировал поисковые работы, но есть общее понятие о бюджетах. У исполкома такой бюджет был
Цитата: Vietnamka от 08.02.2021, 20:53мы не знаем, кто финансировал поисковые работы, но есть общее понятие о бюджетах. У исполкома такой бюджет был
С какой же формулировкой родственники получили компенсации?
Этого я не знаю
Цитата: Demetrius от 08.02.2021, 18:02Почему? Он ведь в поход шел не как инструктор, а на общих основаниях.
Золотарев - по умолчанию первый в очереди подозреваемых в разжигании конфликта. Иванов "нашел" финку Кривонищенко рядом с четверкой, лидером которой явно и очевидно считался Семен. И хотя следствие зажевало объяснения, явно и очевидно именно Золотарева подозревали и обязательно обвинили бы в раздевании товарищей. И если Дятлову могли навесить (скорее всего) "по неосторожности", то уж с Золотаревым-то церемониться не стали бы.
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 03:20Этого я не знаю
Может, "гробовые"? Я как-то упустил этот момент в свое время, не случилось поинтересоваться и попользоваться этой услугой. Секса не было, помню, да, а вот насчет пособия на захоронение (вне службы) - ничего не знаю.
Цитата: Сергани от 09.02.2021, 11:28Может, "гробовые"? Я как-то упустил этот момент в свое время, не случилось поинтересоваться и попользоваться этой услугой. Секса не было, помню, да, а вот насчет пособия на захоронение (вне службы) - ничего не знаю.
если существовали рутинные пособия - вряд ли они проводились бы отдельным решением. Эти проводились
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 12:52если существовали рутинные пособия - вряд ли они проводились бы отдельным решением.
Я и сам отношусь к своему зыбкому предположению с неподдельным удивлением. Отстегивать гробовые, когда тела еще в руках у соответствующих специалистов, это ни в какие рамки не влазит.
Цитата: Сергани от 09.02.2021, 14:02Я и сам отношусь к своему зыбкому предположению с неподдельным удивлением. Отстегивать гробовые, когда тела еще в руках у соответствующих специалистов, это ни в какие рамки не влазит.
на тот момент вообще только 4 тела найдены (даже Рустем не найден).
Я не понимаю этого. Там наоборот должно быть больше негатива к ситуации - куда-то поперлись, документов не оставили, мы их ищем за самолеты деньги платим...
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 14:21Я не понимаю этого. Там наоборот должно быть больше негатива к ситуации
А что тут понимать-то? Если имелся документально установленный факт смерти (справка или свидетельство), выплачивалось пособие на погребение. Согласно советскому законодательству (Положение о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию от 5.02.1955). Неужели вы думаете, что такие пособия назначались только в случае убийств? :-\
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 14:30А что тут понимать-то? Если имелся документально установленный факт смерти (справка или свидетельство), выплачивалось пособие на погребение. Согласно советскому законодательству (Положение о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию от 5.02.1955).
ок, кто выписывает справку о смерти и когда? И когда они были выписаны в данной ситуации? Даты вас не смущают? Я же вроде написала - вскрытий еще не было, а деньги уже были
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 14:34ок, кто выписывает справку о смерти и когда?
Я не в курсе, какой порядок был в 1959. Сейчас такую справку выписывает медучреждение на основании факта смерти. Проводилось при этом вскрытие или нет - значения не имеет.
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 14:34Даты вас не смущают? Я же вроде написала - вскрытий еще не было, а деньги уже были
Не смущают. Тем более что 4 марта уже были акты СМЭ по первым найденным телам.
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 14:58Не смущают. Тем более что 4 марта уже были акты СМЭ по первым найденным телам.
Да, смутить Вас таким пустяком затруднительно. Пособие выдавали под расходы на погребение. А в начале марта никакой ясности в этом вопросе не было.
Братскую могилу с обелиском собирались устраивать в Ивделе, а деньги, значит, под это выдали на руки родственникам?!
Хотел бы я жить в такой стране.
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 14:34ок, кто выписывает справку о смерти и когда?
Да, гробовые выдавали и выдают (как я полагаю) по справке о смерти и (как я полагаю) по заявлению определенных родственников.
Сильно больно сомневаюсь, что кто-то из родителей в начале марта был в состоянии заниматься этой фигней.
Цитата: Сергани от 09.02.2021, 15:16Да, смутить Вас таким пустяком затруднительно. Пособие выдавали под расходы на погребение. А в начале марта никакой ясности в этом вопросе не было. Братскую могилу с обелиском собирались устраивать в Ивделе, а деньги, значит, под это выдали на руки родственникам?!
Какая вам нужна ясность? Законом была установлена определенная сумма на эти цели, в 80-е годы - 20 рублей, в 1959 - по всей видимости, 200 или чуть меньше. Ее и выплатили. Место похорон тут вообще никакого значения не имеет - это дело родственников.
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 15:21Какая вам нужна ясность?
мне? Да мне много, что не понятно. Я рада, что вам все понятно))
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 15:23Я рада, что вам все понятно))
Спрашивайте - всегда рад вам помочь. :)
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 15:23Да мне много, что не понятно.
Мне тоже многое непонятно - например, какое имеет отношение выплата пособий на погребение к предполагаемому вами убийству. Тут какая-то особенная логика нужна, которая мне, увы, неподвластна.
Цитата: Сергани от 09.02.2021, 15:19Сильно больно сомневаюсь, что кто-то из родителей в начале марта был в состоянии заниматься этой фигней.
Можете не сомневаться, что когда человек умирает, его родственникам, несмотря на горе, приходится заниматься похоронами и связанной с этим "фигней". А куда деваться....
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 15:21Место похорон тут вообще никакого значения не имеет - это дело родственников.
Место и условия захоронения должны соответствовать расходам. Если бы меня в свое время государство похоронило бы за свой счет, была у него такая возможность, то на пособии бы государство сэкономило бы.
Выделять пособие родственникам погибших (о чем формально пока не было известно) туристов в то время, когда государственные мужи собирались хоронить погибших (о чем формально пока не было известно) за свой счет - это как вообще?!
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 15:44Мне тоже многое непонятно - например, какое имеет отношение выплата пособий на погребение к предполагаемому вами убийству. Тут какая-то особенная логика нужна, которая мне, увы, неподвластна.
Тут не логика, а простая сообразительность. Выплата пособий в СССР осуществлялась по определенным правилам, гробовые не выдавались на шарапа.
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 15:48Можете не сомневаться, что когда человек умирает, его родственникам, несмотря на горе, приходится заниматься похоронами и связанной с этим "фигней"
Безусловно приходится. Но 4 марта никто из родителей не был готов закапывать сейчас и здесь своих детей.
Или и эта логика Вам неподвластна?
Цитата: Сергани от 09.02.2021, 16:28Выделять пособие родственникам погибших (о чем формально пока не было известно) туристов в то время, когда государственные мужи собирались хоронить погибших (о чем формально пока не было известно) за свой счет - это как вообще?!
Откуда у вас знания, что какие-то мужи хотели хоронить за свой счет? Со стороны властей было лишь предложение о похоронах в Ивделе (по понятной причине - дабы не множить ненужные властям слухи о ракетах и пр.) - родственники по не менее понятной причине отказались - похоронили в Свердловске. Вот и вся незатейливая история... К "убийству" это всё какое отношение имеет?
Мне кажется, что логичнее сначала вообще найти тела, причем мертвые, а не сбежавшие за границу, а потом уже выдавать деньги. И вряд ли по каждому умершему выдача денег решалась отдельным постановлением исполкома. В данном случае речь идет как раз об отдельном постановлении исполкома
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 18:20Мне кажется, что логичнее сначала вообще найти тела, причем мертвые, а не сбежавшие за границу, а потом уже выдавать деньги.
Те, которых нашли в феврале, явно за границу не сбежали, и их надо было так или иначе захоронить. А оставшиеся тела нашли в мае, как известно. По-вашему, надо было тянуть с похоронами первой пятерки и выплате пособия родственникам до мая? Тогда бы, с вашей точки зрения, поведение властей было логичным?
Цитата: Vietnamka от 09.02.2021, 18:20И вряд ли по каждому умершему выдача денег решалась отдельным постановлением исполкома.
И этому как минимум два объяснения можно найти. Во-первых, все-таки случай был, как сказали бы сейчас, резонансным, а чиновники - тоже люди, им хотелось хоть как-то помочь родственникам в меру своих возможностей. И-вторых, тут уже упоминалось предложение о похоронах в Ивделе. Не исключено, что это была своего рода попытка подкупа родственников, чтобы те согласились. Однако они настояли на своем....
Кстати, какую сумму им в итоге выплатили? Что-то мне подсказывает, что это очень небольшие деньги были по тем временам....
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 18:29Те, которых нашли в феврале, явно за границу не сбежали, и их надо было так или иначе захоронить. А оставшиеся тела нашли в мае, как известно. По-вашему, надо было тянуть с похоронами первой пятерки и выплате пособия родственникам до мая? Тогда бы, с вашей точки зрения, поведение властей было логичным?
А деньги выдали 4 марта. Если я верно понял, НА ВСЕХ.
И если для компенсаций родственникам первых обнаруженных дятловцев можно подобрать внятное объяснение, то тоже самое для родственников еще не найденных туристов просто поражает. А вдруг они вообще еще живы?
Это все равно, как если бы дятловцы сели в Свердловске на поезд, а их родне заранее выдали десять гробов. Родственникам Юдина на всякий случай тоже. Вдруг не вернется живым.
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 22:57А деньги выдали 4 марта. Если я верно понял, НА ВСЕХ.
Значит, мы с вами поняли по-разному. Если речь идет про "на всех" (а не на первых найденных), это может быть интересно. Но в таком случае нужен фактчекинг - откуда эта инфа, чем подтверждается итд.
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 22:57Это все равно, как если бы дятловцы сели в Свердловске на поезд, а их родне заранее выдали десять гробов. Родственникам Юдина на всякий случай тоже. Вдруг не вернется живым.
Это, конечно же, не все равно. И вы прекрасно понимаете принципиальную разницу.
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 23:15Это, конечно же, не все равно. И вы прекрасно понимаете принципиальную разницу.
Конечно же, разница есть. Но насколько она принципиальна?
Или может я не понял, и все таки речь идет только о пятерке. Подождем уточнений.
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 23:29Конечно же, разница есть. Но насколько она принципиальна?
В начале похода не было никаких оснований считать, что туристы из него вернутся в гробах. А после пропажи группы и обнаружения первых тел такие основания были. Но формально до обнаружения тел и констатации факта смерти деньги на погребение выдаваться не могли. Тут действительно требуется уточнить, кто именно получил эти деньги 4 марта, и источник данной информации.
Цитата: Medgaz от 09.02.2021, 23:37Но формально до обнаружения тел и констатации факта смерти деньги на погребение выдаваться не могли.
Мы не знаем формального статуса этих денег. Например, компенсация за что-либо это не "деньги на погребение". И, потом, разве исполком(городской, областной?) должен выдавать деньги на погребение?
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 22:57А деньги выдали 4 марта. Если я верно понял, НА ВСЕХ
я не знаю.
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 23:48Мы не знаем формального статуса этих денег
материальная помощь семьям погибших участников туристической группы
Любые деньги выдаются на основании бумажки. При любых выплатах по факту смерти главной бумажкой является свидетельство о смерти.
Свидетельство о смерти Дорошенко выдано 6 марта.
Цитата: Vietnamka от 10.02.2021, 03:16Свидетельство о смерти Дорошенко выдано 6 марта.
Есть два документа - справка о смерти и свидетельство. Справка выдается раньше, естественно. На ее основании вполне могли принять решение о выплате денег.
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 23:48Например, компенсация за что-либо это не "деньги на погребение".
Хорошо, пусть будет "компенсация". Что необычного в том, что исполком выделил средства (я уверен, небольшие) родственникам погибших, факт гибели которых по состоянию на 4 марта никаких сомнений не вызывал?
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 08:28Хорошо, пусть будет "компенсация". Что необычного в том, что исполком выделил средства (я уверен, небольшие) родственникам погибших, факт гибели которых по состоянию на 4 марта никаких сомнений не вызывал?
Факт гибели - это только одна семнадцатая дела. Обстоятельства гибели и ее социально-политический статус - вот что являлось основанием для раздачи пособий и прочих благ. В СССР все похоронные мероприятия проводились в строгом соответствии с заслугами покойных.
Я уже говорил что у меня была прекрасная возможность заполучить пафосный ритуал с салютом, торжественным построением, с заплаканными пионерками и всё это на халяву. Но не повезло, когда можно было. И теперь на чувствительных пионерок рассчитывать не приходится, ибо всё - за свой счет.
Если 4 марта официальные лица (пусть и украдкой) отстегивают на покойных, значит, всё, что связано с гибелью туристов уже известно тем, кому надо.
4 марта, когда нашли меньше половины группы. А если эта меньшая половина закопала живьем половину большую? Вы же давеча тут проницательность демонстрировали и уверяли, что туристы сами себя и друг друга извели.
Или нет?
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 10:36Факт гибели - это только одна семнадцатая дела. Обстоятельства гибели и ее социально-политический статус - вот что являлось основанием для раздачи пособий и прочих благ. В СССР все похоронные мероприятия проводились в строгом соответствии с заслугами покойных.
А что не так было с заслугами покойными в данном случае? Трагическая гибель в походе в честь 21 съезда КПСС - вполне достойный повод для выплаты пособий родственникам. Советское государство от этого вряд ли сильно обеднело...
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 10:36А если эта меньшая половина закопала живьем половину большую?
Такую версию тогда никто не рассматривал.
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 10:36Вы же давеча тут проницательность демонстрировали и уверяли, что туристы сами себя и друг друга извели.
Или нет?
Или нет. Конфликт, конечно, мог быть (глупо отрицать его вероятность), но не он стал непосредственной причиной гибели группы.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 11:31Трагическая гибель в походе в честь 21 съезда КПСС - вполне достойный повод для выплаты пособий родственникам.
И кто что-то знал 4 марта о том, что гибель была трагической?
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 11:34Такую версию тогда никто не рассматривал.
Такую версию и сейчас никто из всех, кто в здравом уме и твердой памяти, всерьез обсуждать не будет. Однако советская власть никогда не была близорукой и губошлепной. И походя никогда никому пряники не раздавала. Здоровая подозрительность вообще и в мутных обстоятельствах в особенности.
4 марта никакую версию не было возможности вычеркнуть из списка. 4 марта никакую версию не было оснований назвать главной и единственной.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 11:34Конфликт, конечно, мог быть (глупо отрицать его вероятность), но не он стал непосредственной причиной гибели группы.
Даже самые информированные, проницательные и авторитетные специалисты в истории дятловедения - а это Пашин, Чеглаков и
ВрунгельРемпель - не имели такого количества понтов и апломба.
Вы из какого источника зачерпнули эту истину?
Цитата: Vietnamka от 10.02.2021, 03:16Любые деньги выдаются на основании бумажки.
Которая в свою очередь выдается на основании исчерпывающего, ясного и точного понимания этого основания.
Если есть какие-то непонятки - процесс притормаживается.
Всегда так было.
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 12:32И кто что-то знал 4 марта о том, что гибель была трагической?
А какой еще может быть гибель, как не трагической? Неужели комической?
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 12:32Такую версию и сейчас никто из всех, кто в здравом уме и твердой памяти, всерьез обсуждать не будет.
Твердая память не напоминает вам, что в дневниках есть куча указаний на конфликты в группе?
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 12:39Даже самые информированные, проницательные и авторитетные специалисты в истории дятловедения - а это Пашин, Чеглаков и ВрунгельРемпель - не имели такого количества понтов и апломба.
Понты и апломбы - только в вашем воображении. За содержание вашей черепной коробки я ответственности не несу.
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 12:32. Здоровая подозрительность вообще и в мутных обстоятельствах в особенности
Не надо свои личные психологические особенности проецировать на других и на государство в целом. Погибли молодые люди, и даже не вполне ясные обстоятельства их гибели не могли помешать их по-человечески похоронить и помочь родственникам. Что и было сделано.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 12:53А какой еще может быть гибель, как не трагической? Неужели комической?
Всё бывает (с).
Гибель может быть заслуженной карой. От рук, к примеру, советских пограничников.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 12:55Твердая память не напоминает вам, что в дневниках есть куча указаний на конфликты в группе?
В младшей группе детского сада "Солнышко"? Слова не мальчика, но мужа, непримиримого борца с конспирологией.
Борцы с конспирологией такие борцы.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 13:00Погибли молодые люди, и даже не вполне ясные обстоятельства их гибели не могли помешать их по-человечески похоронить и помочь родственникам. Что и было сделано.
Не надо свои личные психологические особенности проецировать на других и на государство в целом. И не надо путать свою шерсть с государственной: любые пособия в СССР выдавались не "по-человечески", а в строго установленном порядке.
Не гоните пургу, а то я со смеху начинаю по клавишам мазать.
4 марта никто никого не хоронил. И человеческое сострадание - в то время - не имело прайса. И привычки такой не было, демонстративно откупаться.
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 13:32Не гоните пургу, а то я со смеху начинаю по клавишам мазать. 4 марта никто никого не хоронил. И человеческое сострадание - в то время - не имело прайса. И привычки такой не было, демонстративно откупаться.
Вы, главное, не лопните со смеху - дятловедение не переживет потери такого проверенного бойца. Не говоря уже о странностях вашего менталитета - то грудью встаете за якобы поруганную честь дятловцев, то смеетесь над обсуждением их похорон. Ну что вы, Семен Семеныч - лицемерие тоже должно иметь свои границы...
Да, 4 марта никто не хоронил - хоронили несколько дней спустя. Но гробы и прочие аксессуары обычно заранее в таких случаях покупают. Так же, как и заранее выдаются деньги на похороны - хороша ложка к обеду....
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 13:25От рук, к примеру, советских пограничников.
Если кто из нас и несет пургу, то это вы. Какие нафиг советские пограничники в Ивдельском районе Свердовской области? Посмотрите на карте хотя бы, с чем он граничит....
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 13:32И не надо путать свою шерсть с государственной: любые пособия в СССР выдавались не "по-человечески", а в строго установленном порядке.
А давайте без бла-бла как-нибудь. Процитируйте советский закон, который нарушили местные власти, выплатив пособия родственникам погибших.
Цитата: Сергани от 10.02.2021, 13:25В младшей группе детского сада "Солнышко"?
Как выпускник данного детсада, вы должны знать, что как с голубого ручейка начинается река, так и всё большое начинается с малого. Тем более если предпосылки к конфликту до этого шли сразу по нескольким линиям.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 13:51Если кто из нас и несет пургу, то это вы. Какие нафиг советские пограничники в Ивдельском районе Свердовской области? Посмотрите на карте хотя бы, с чем он граничит....
Арктический погранотряд. Не сказать, что совсем близко от Северного Урала. Но если бы пошли, как планировал Вишневский, на Приполярный Урал, то там было бы близко.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 21:22Но если бы пошли, как планировал Вишневский, на Приполярный Урал, то там было бы близко.
Если бы у бабушки были яйца... Я не очень в курсе, что именно Вишневский планировал и какое это имеет отношение к предмету нашего разговора. МП находилось от арктического побережья более чем в 1000 км, так что к чему тут всё это словоблудие про пограничников, непонятно.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 21:55Если бы у бабушки были яйца... Я не очень в курсе, что именно Вишневский планировал и какое это имеет отношение к предмету нашего разговора. МП находилось от арктического побережья более чем в 1000 км, так что к чему тут всё это словоблудие про пограничников, непонятно.
А какова ширина арктической пограничной зоны, Вы знаете?
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 21:58А какова ширина арктической пограничной зоны, Вы знаете?
Ширина - около 7000 км, но вы, видимо, глубину имеете в виду.
Она явно не 1000 км, иначе бы бОльшая часть России была в погранзоне. Вместе с Москвой.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 22:04Ширина - около 7000 км, но вы, видимо, глубину имеете в виду.
Она явно не 1000 км, иначе бы бОльшая часть России была в погранзоне. Вместе с Москвой.
Если учесть, что Москва- порт пяти морей. . . :)
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 22:13Если учесть, что Москва- порт пяти морей. . . (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png)
... то это дает повод заподозрить в убийстве ГД советских пограничников, да? Кстати, не самый худший аргумент - мне попадались куда бредовее....
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 15:23Как выпускник данного детсада, вы должны знать, что как с голубого ручейка начинается река, так и всё большое начинается с малого. Тем более если предпосылки к конфликту до этого шли сразу по нескольким линиям.
Что же стало предметом конфликта?
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 22:25Что же стало предметом конфликта?
Мне самому интересно. Но я там не присутствовал, и точно ответить не могу. А могло стать многое. Не хочу многабукф об этом писать - тем более что всё давно уже написано.
https://rg.ru/2020/03/15/rodina-pereval-diatlova.html
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 22:36Мне самому интересно. Но я там не присутствовал, и точно ответить не могу. А могло стать многое. Не хочу многабукф об этом писать - тем более что всё давно уже написано.
https://rg.ru/2020/03/15/rodina-pereval-diatlova.html
Да там мифология, в основном. С чего бы Золотареву рваться в руководители группы молодежи? А то он не накомандовался за свою жизнь.
Треугольник Дорошенко-Колмогрова-Дятлов так же, как оказалось, чистая фантазия. Не было его, и это установлено совершенно точно:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=143.0
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:23Да там мифология, в основном. С чего бы Золотареву рваться в руководители группы молодежи? А то он не накомандовался за свою жизнь.
Конечно, мифология. То ли дело Ракитин - факты, и ничего кроме.... :)
Что касается Золотарева, то рваться руководить, по крайней мере на финальном этапе, он мог не из-за своих нереализованных амбиций, а из-за понимания, что ошибки Дятлова могут очень плохо кончиться для группы. Но вмешался он слишком поздно. Это только один из вариантов. Сработал там именно он, или какой-либо другой - гадать не берусь.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:23Да там мифология, в основном. С чего бы Золотареву рваться в руководители группы молодежи? А то он не накомандовался за свою жизнь.
Треугольник Дорошенко-Колмогрова-Дятлов так же, как оказалось, чистая фантазия. Не было его, и это установлено совершенно точно:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=143.0
Больше всего мне понравилось, как автор присвоил себе версию конфликта.. Этой версии сто лет в обед. Перебрал все возможные варианты, но ничего нового не выдал. Странно как это еще не упомянул Тибо с его то трудной биографией :)
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:23Треугольник Дорошенко-Колмогрова-Дятлов так же, как оказалось, чистая фантазия. Не было его, и это установлено совершенно точно:
Забавно, что вы цитируете то же письмо, что и по моей ссылке.
Что же из него можно установить "совершенно точно"? Только то, что отношения у Зины и Юры были, а к Игорю она относилась как к товарищу. Как к ней на момент похода относились эти двое, мы можем судить только по ее словам. Вы можете дать гарантию, что она не ошибалась? Ведь, например, жалуясь на хамство Игоря, она не знала, что он носит с собой ее фотографию. То же самое могло быть и с Юрой. Тем более что причины их размолвки нам неизвестны.
Цитата: Straga от 10.02.2021, 23:41Этой версии сто лет в обед.
Потому что эта версия на поверхности лежит. Разделение группы очевидно, и конфликт - наиболее вероятная его причина.
Цитата: Straga от 10.02.2021, 23:41ничего нового не выдал.
По этой теме уже давно нельзя выдать ничего нового. Всё уже сказано, и вероятность появления информации, которая может пролить свет на эту историю, равна нулю.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 23:58По этой теме уже давно нельзя выдать ничего нового. Всё уже сказано, и вероятность появления информации, которая может пролить свет на эту историю, равна нулю.
Не совсем так.. Например эксгумация Золотарева, подкинула новые факты, неоднозначные, но тем не менее.. К тому же велика вероятность того, что есть все таки засекреченное дело..
Я тут недавно ковыряясь в архивах узнал, что только недавно рассекретили часть архивов ВОВ дела касающиеся некоторых полицаев, перебежчиков, власовцев и т.п. А часть так до сих пор засекречена-особенно по операциям нашей разведки, разведчиков и агентов еще с 30х годов.. Т.е. 90 лет! А гриф так и висит.. Что уж там говорить про 50-60е..
Цитата: Straga от 11.02.2021, 00:08К тому же велика вероятность того, что есть все таки засекреченное дело..
После публикации документов ЦК по этой теме, где, как известно, в качестве причины трагедии фигурировал все тот же пресловутый ураган, вероятность этого, и без того небольшая, обнулилась полностью.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 23:53Ведь, например, жалуясь на хамство Игоря, она не знала, что он носит с собой ее фотографию.
Строго говоря, и мы этого не знаем. Фото Зины у Игоря может быть частью прижизненного и посмертного перемещения вещей.
Цитата: Straga от 11.02.2021, 00:08апример эксгумация Золотарева, подкинула новые факты, неоднозначные
Не подкинула вообще ничего такого, что могло бы помочь понять, что же там произошло. Какие-то даже не второстепенные, а третьестепенные детали. А главный вывод ДНК-тестирования - человек, похороненный как Золотарев, им же и оказался. Кто бы мог подумать....
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 00:17А главный вывод ДНК-тестирования - человек, похоронный как Золотарев, им же и оказался. Кто бы мог подумать....
Это важный вывод. Ведь раньше многие сомневались.
Цитата: Demetrius от 11.02.2021, 00:21Ведь раньше многие сомневались.
Я вам больше скажу - многие сомневаются и после всех экспертиз. Как сомневаются в подлинности дневников, фото, УД, МП итд. Если исходить из парадигмы "власти скрывают", то верить нельзя вообще ничему. Но это тупиковый путь, который не приближает отгадку, а уводит от нее уже в совершенно непролазные дебри конспирологии.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 08:23Есть два документа - справка о смерти и свидетельство. Справка выдается раньше, естественно. На ее основании вполне могли принять решение о выплате денег.
мы же про существующий закон и существовавшем правиле выдачи похоронных денег? Тогда по закону справка о смерти это документ на основании которого выдается только свидетельство о смерти, потому что только ЗАГС регистрирует человека "умершим", а потом уже все остальное.
Но в данной ситуации дело не только в этом. Дело опять в датах. Их только начали вскрывать 4го числа и на это должен был уйти день. Вскрывали их в Ивделе, где в тот момент никого из родственников не было. Каким образом эти справки могли оказаться в тот же день уже в Свердловске и стать причиной дополнительного совещания Исполкома? (еще раз - выдача денег идет по решению исполкома, которое обязано быть запротоколировано и стоять в повестке дня). Ну а потом справки опять оказываются в Ивделе, потому что 6го числа оформляются с-ва о смерти, но в Ивделе.
Цитата: Straga от 11.02.2021, 00:08К тому же велика вероятность того, что есть все таки засекреченное дело..
дела, как такового, скорее всего нет. Но определенные документы точно есть. Кстати, не факт, что засекреченные, просто никому в голову не приходит искать их там, где они есть и явно не с названием "тайна перевала Дятлова". Показательный пример - документы по Шестопалову. Их просто надо было найти
Цитата: Demetrius от 11.02.2021, 00:21Это важный вывод. Ведь раньше многие сомневались.
те, кто сомневался раньше и сейчас не верит в результаты
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 03:47Каким образом эти справки могли оказаться в тот же день уже в Свердловске и стать причиной дополнительного совещания Исполкома? (еще раз - выдача денег идет по решению исполкома, которое обязано быть запротоколировано и стоять в повестке дня).
Не смешите мои тапочки с этим мифическим "совещанием исполкома" - их Павлов в Ивдели был? - вот по его звонку и выдали.
Цитата: Сергей В. от 11.02.2021, 07:41Не смешите мои тапочки с этим мифическим "совещанием исполкома" - их Павлов в Ивдели был? - вот по его звонку и выдали.
а вы всего лишь могли задуматься почему вдруг, спустя годы, я вообще подняла эту тему
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 03:47Дело опять в датах. Их только начали вскрывать 4го числа и на это должен был уйти день. Вскрывали их в Ивделе, где в тот момент никого из родственников не было. Каким образом эти справки могли оказаться в тот же день уже в Свердловске и стать причиной дополнительного совещания Исполкома?
Я не очень понимаю, почему вы связываете выдачу справок о смерти со вскрытием. Справка констатирует факт смерти, и всё. Вскрывать для этого необязательно. К тому же во многих случаях хоронят без вскрытия. Выдаче справок и свидетельств это совершенно не мешает.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 03:47еще раз - выдача денег идет по решению исполкома, которое обязано быть запротоколировано и стоять в повестке дня
Не надо усложнять систему советского делопроизводства. Партия сказала "надо" - исполком ответил "есть". И эти вопросы действительно, как правило, решались по звонку. А запротоколировать всё, как надо, - это дело техники. Наличие трупов по состоянию на 4 марта сомнений не вызывало ни у кого - а, значит, и выдача пособий родственникам ненужных вопросов вызвать не могла. Тем более если соответствующее указание поступило из обкома.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 06:12те, кто сомневался раньше и сейчас не верит в результаты
Вот и я о том же. Эти люди уже давно живут в своем параллельном мире и не верят ничему, что им прилетает из мира реального.... :)
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 08:38Вот и я о том же. Эти люди уже давно живут в своем параллельном мире и не верят ничему, что им прилетает из мира реального.... :)
Это вопрос философский-каждый живущий в своем мире уверен, что его мир реальный ;)
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 08:31Я не очень понимаю, почему вы связываете выдачу справок о смерти со вскрытием. Справка констатирует факт смерти, и всё. Вскрывать для этого необязательно. К тому же во многих случаях хоронят без вскрытия. Выдаче справок и свидетельств это совершенно не мешает.
вы не понимаете процедуру, что простительно. Справка (свидетельство) о смерти выдается либо на основании ранней медицинской документации (без вскрытия), либо на основании результатов патологоанатомического вскрытия. И даже при этом оговорены дополнительные условия "При наличии подозрения на насильственную смерть или если смерть последовала от механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне учреждения здравоохранения, при внезапной смерти детей, не находившихся под медицинским наблюдением, а также на умерших, личность которых не установлена, врачебное свидетельство о смерти выдается
судебно-медицинским экспертом после вскрытия."
Потому что, в отличии от свидетельства о смерти" именно справка выдает такую информацию, как причина смерти
ЦитироватьНе надо усложнять систему советского делопроизводства.
не надо упрощать систему советского делопроизводства. Ну так чтобы совсем до мышей.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 09:02И даже при этом оговорены дополнительные условия "При наличии подозрения на насильственную смерть или если смерть последовала от механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне учреждения здравоохранения, при внезапной смерти детей, не находившихся под медицинским наблюдением, а также на умерших, личность которых не установлена, врачебное свидетельство о смерти выдается судебно-медицинским экспертом после вскрытия."
А зачем вы цитируете постсоветские документы? Думаете, что приказ минздрава РФ 1994 года был обязателен к исполнению в 1959?
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 09:02Потому что, в отличии от свидетельства о смерти" именно справка выдает такую информацию, как причина смерти
Вы хоть раз видели советское свидетельство о смерти? Причина там указывалась всегда, в отличие от российских свидетельств. Может, и не очень принципиально в свете нашего разговора, но это демонстрирует всё ту же вашу методологическую ошибку - вы экстраполируете нынешние порядки на 1959 год. А это делать нельзя.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 09:09Вы хоть раз видели советское свидетельство о смерти? Причина там указывалась всегда.
ее тетенька в ЗАГСе придумывала?
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 09:06А зачем вы цитируете постсоветские документы? Думаете, что приказ минздрава РФ 1994 года был обязателен к исполнению в 1959?
в отличии от вас я точно знаю, что 90% современных медицинских приказов полностью повторяют приказы 50-60х годов)) Потому что дело в смысле и сути, а не в дате. Но если вы с этим не согласны - вполне можете найти документ 59го года и доказать, что в тот период было по другому и что справку о смерти молодого человека, тело которого было обнаружено непонятно где и непонятно при каких обстоятельствах мог выдать кто угодно без вскрытия.
А когда вы сейчас напишите много букфф, не предоставив ссылку на приказы - я намекну вам, что справки о смерти 1959 есть, а так же есть записи в книгах регистрации ЗАГС данных об этих справках. Т.е. кем они выдавались и когда известно.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 09:22ее тетенька в ЗАГСе придумывала?
Нет, конечно. Причину брали из справки. Но вы же о другом писали - что в свидетельстве причина смерти не указывалась. А она указывалась.
вообще я писала не об этом, а о том, что основной первичный и обязательный документ, устанавливающий причину смерти - это справка о смерти. А вот дальше, эту самую причину смерти можно переписывать хоть в свидетельство, хоть на забор.
Кстати№1 - в свидетельстве о смерти колеватова в графе "причины смерти" стоит прочерк
Кстати №2. Полезла перепроверила. Все справки о смерти первой четверки так же были выданы 6 марта
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 09:22в отличии от вас я точно знаю, что 90% современных медицинских приказов полностью повторяют приказы 50-60х годов))
В отличие от вас, я знаю, что многие советские приказы минздрава действуют и по сей день. :) А новые издают не для того, чтобы повторять старые, а чтобы внести необходимые изменения. Какой именно порядок вскрытий был в 1959 - я не в курсе, и, мне, честно говоря, копаться в этом не очень интересно. Дятловцы погибли, погибшие были найдены и опознаны, всё это было запротоколировано - это вполне достаточные условия для выплаты пособий родственникам. Не исключено, что даже без справок, с учетом очевидности факта гибели, экстраординарности ситуации и указаний партийного руководства. Хотел бы я посмотреть, как КРУ исполкома (или как тогда оно называлось) предъявило бы претензии обкому в этом случае...
я могу только повторить, что очень радуюсь за людей, которым все очевидно. Увы, я к их числу не принадлежу и вряд ли уже исправлюсь((
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 09:38то очень радуюсь за людей, которым все очевидно.
Очевидно не всё, но гибель по крайней мере 4 туристов из ГД по состоянию на 4 марта была очевидной. Вы опять же переносите свои сегодняшние мысли по этому поводу на 1959 год. А тогда никто не сомневался, что погибшими были дятловцы. Вопросы были только по поводу причин их гибели, но к выплате пособий это отношения не имеет.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 09:32Кстати№1 - в свидетельстве о смерти колеватова в графе "причины смерти" стоит прочерк
Интересно, откуда вы знаете, что там стояло, если самого свидетельства в семье Колеватова не сохранилось? Повторное выдали в 2010 - естественно, уже по российским правилам, без указания причины смерти. Там, кстати, есть ссылка на запись о регистрации смерти в загс от 2 июня 1959 - это к вопросу о тщательности советского делопроизводства. Как оказалось, не то что пособие получить, но и похоронить человека тогда можно было без свидетельства о смерти.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 09:57Очевидно не всё, но гибель по крайней мере 4 туристов из ГД по состоянию на 4 марта была очевидной. Вы опять же переносите свои сегодняшние мысли по этому поводу на 1959 год. А тогда никто не сомневался, что погибшими были дятловцы. Вопросы были только по поводу причин их гибели, но к выплате пособий это отношения не имеет.
угу, даже было очевидно, что под кедром обнаружен труп Золотарева.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 10:42Как оказалось, не то что пособие получить, но и похоронить человека тогда можно было без свидетельства о смерти.
если честно, сейчас рассмешили. Я не очень люблю говорить о своих заслугах "перед отечеством", но вы не забываете, что я имела некоторое отношение к эксгумации? И это далеко не "постоять, посмотреть, как копают", это в первую очередь найти законодательное нарушение, причем именно 1959 года, а потом связать это еще и с существующем законодательством.
Резюме- делать могли, наверняка, все что угодно, но это было не законно и противоречило правилам того времени. На чем и сыграли. Причем эти нарушения касались далеко не всех участников группы. Знаете ли, я плохо себя представляю, когда ты идешь из морга, в котором 4 тела, несешь документы на всех 4х, приходишь и говоришь - давай двоих правильно оформим, а на этих забьем
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 12:09в первую очередь найти законодательное нарушение, причем именно 1959 года, а потом связать это еще и с существующем законодательством.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения (С). Так было, есть и будет. Если бы вы так же тщательно, как дело о гибели ГД, проанализировали десяток-другой дел хоть того времени, хоть нынешнего (о 1937 г. тут вспоминать не будем), то вы бы нашли сотни подобных нарушений, уверяю вас. Так что ваше удивление по этому поводу мне не очень понятно. Удивительно было бы обратное - если бы вы не нашли ничего предосудительного. :)
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 12:09когда ты идешь из морга, в котором 4 тела, несешь документы на всех 4х, приходишь и говоришь - давай двоих правильно оформим, а на этих забьем
В жизни чего только не бывает, в России тем более. Но извечный российский бардак - это не повод искать следы убийц там, где их нет.
а вы никогда не задумывались в чем вообще смысл всех этих справок о смерти и процедуры похорон? Мне кажется, что если вы задумаетесь, то перестанете в данной ситуации ссылаться на так легко совершаемые ошибки))) Потому что это явно будет не в пользу вашей версии.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 13:00а вы никогда не задумывались в чем вообще смысл всех этих справок о смерти и процедуры похорон? Мне кажется, что если вы задумаетесь, то перестанете в данной ситуации ссылаться на так легко совершаемые ошибки)))
Смысл справок мне понятен, так же как и ошибки при оформлении бумаг, в том числе в таких печальных случаях - мне самому приходилось с этим сталкиваться при похоронах родственников. Рассказывать подробности не буду - вряд ли вам это будет интересно и переубедит в том, что за пределами ДТ все всегда идет строго по закону, и все бумаги оформляются единственно правильным образом...
И почему вы только о похоронных справках речь ведете? В этом деле килотонны пробелов, ошибок и неправильного оформления всевозможных процессуальных действий. На мой взгляд, это как раз показатель того, что никакого заговора не было - в этом смысле оно ничем не отличается от других дел.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 13:00Потому что это явно будет не в пользу вашей версии.
У меня нет никакой версии. Есть только мысли по поводу.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 13:47Не говоря уже о странностях вашего менталитета - то грудью встаете за якобы поруганную честь дятловцев, то смеетесь над обсуждением их похорон.
Передергивать надо Вам таки учиться и не по методичкам, а в школе жизни. Смеюсь я исключительно по поводу ваших усердных попыток отмазать черного кобеля добела. Вы весьма удобный оппонент: и полкило сметаны заменяете, и самоутверждаться за Ваш счет легко. Но мне лениво.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 13:55А давайте без бла-бла как-нибудь. Процитируйте советский закон, который нарушили местные власти, выплатив пособия родственникам погибших.
И в демагогию Вам лучше не пробовать. Если не дано, то смиритесь уже.
Цитата: Сергани от 11.02.2021, 14:46самоутверждаться за Ваш счет легко.
Так вот вы тут зачем... :) А говорили - типа хочу правду найти и наказать виновных в злодеянии. Вот и верь после этого людям... :-[
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 13:00Мне кажется, что если вы задумаетесь, то перестанете в данной ситуации ссылаться на так легко совершаемые ошибки
Не перестанет. И это хорошо, надо ж кому-то и над наполнением контента на форуме трудиться.
Поток этот, безусловно, отвлекает. Но и развлекает, согласитесь. Надо только сдерживать свои порывы помочь и просветить, ибо не в коня корм.
Никакого смысла в раздуваемом сабжем споре нет. Там нет предмета спора: никаких предусмотренных законами пособий никто никому 4 марта выдавать не мог.
Ни теоретически, ни практически.
Проблема даже не в том, что бюрократический процесс всегда и везде требует (совершенно обоснованно) немало времени.
Проблема в том, что по канонической (официально утвержденной и принятой) картине 4 марта никакой ясности ни в одном вопросе не было.
Не могло (как бы) быть.
Невозможно было вычеркнуть из списка ни одну из возможных (и даже невозможных) версий. И невозможно было назвать главной и правильной какую-либо версию.
И меньше всего ясности - если судить опять же по канонической картине - было (могло быть) у властей. В том числе у партийных всех уровней.
А это весьма серьезное препятствие для бюрократических процессов и вообще.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 14:07На мой взгляд, это как раз показатель того, что никакого заговора не было
Опровергать конспирологические приемчики конспирологическими приемчиками - это уже диагноз.
Осторожнее надо таки быть с острыми предметами, даже не материальными.
Цитата: Сергани от 11.02.2021, 15:17Опровергать конспирологические приемчики конспирологическими приемчиками - это уже диагноз.
Дорогой доктор Айболит, вы просто не в курсе, что врага лучше всего бить его же оружием. Правда, я не считаю сторонников теории заговора врагами - иногда они в чем-то даже бывают правы, но чаще вызывают лишь улыбку и удивление по поводу многообразия тараканов в их головах. Тут еще, конечно, от уровня конспирологии многое зависит - чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 15:24вы просто не в курсе, что врага лучше всего бить его же оружием
Да, это весьма эротично.
Могу себе представить, как обращается с оружием организм, который тактически спасается от холода, зарываясь в глубокий снег на водостоке.
Цитата: Сергани от 11.02.2021, 15:14Проблема в том, что по канонической (официально утвержденной и принятой) картине 4 марта никакой ясности ни в одном вопросе не было.
Не могло (как бы) быть.
Невозможно было вычеркнуть из списка ни одну из возможных (и даже невозможных) версий. И невозможно было назвать главной и правильной какую-либо версию
А всё о своем... :) При чем тут версии? Если бы власти решили отложить похороны до появления "главной и правильной" версии, то 9 тел до сих пор лежали бы в ивдельском морге...
Цитата: Сергани от 11.02.2021, 15:27Могу себе представить, как обращается с оружием организм, который тактически спасается от холода, зарываясь в глубокий снег на водостоке.
Какой там водосток зимой, вы хоть представляете? Ну, и упрямство в отрицании пользы снежных укрытий в экстремальных ситуациях - это только минус в вашу карму.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 15:30Если бы власти решили отложить похороны до появления "главной и правильной" версии, то 9 тел до сих пор лежали бы в ивдельском морге...
Вот по такому рассуждению и очевидно, что во власть Вы не годитесь. Рефлексы потребителя, а с ними даже в техобслугу на районном уровне не брали.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 15:33Какой там водосток зимой, вы хоть представляете?
Я-то представляю. И точно знаю, что любой водосток зимой не улетает в теплые края. Он остается там, где был.
И Ручей в Овраге - всегда в Овраге.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 15:33Ну, и упрямство в отрицании пользы снежных укрытий в экстремальных ситуациях - это только минус в вашу карму.
За заботу о моей карме - большое человеческое спасибо. Вы экстремально добры и безнадежно бескорыстны, если готовы переживать в ваш голодный год за толстого и ленивого сергани, у которого на каждый день по сто пельменей уложено в закрома.
А пользы от снежных укрытий, действительно, полным-полно.
Для эволюции.
Сергани, большая просьба при обсуждении: по теме больше, по личностям оппонентов меньше. Всё, что Вы хотите донести до участников обсуждения, вполне может обойтись без вашей оценки их умственных и прочих достоинств. Не провоцируется собеседников на ответные действия, а модераторов на радикальные.
Цитата: Alina от 11.02.2021, 15:55по теме больше, по личностям оппонентов меньше.
А кто против такого?!
Но если личности слишком много в теме, и ничего кроме личности, то как ее не зацепить?!
Это мне надо выйти из темы?
Я не обсуждаю действия администрации. Я только интересуюсь: как сделать то, что надо сделать?
Цитата: Сергани от 11.02.2021, 15:53И точно знаю, что любой водосток зимой не улетает в теплые края. Он остается там, где был.
И Ручей в Овраге - всегда в Овраге.
Конечно же, водосток никуда не улетает зимой. Но он уменьшается в разы. Если не в десятки раз. И сооружению снежного укрытия не мешает.
Цитата: Сергани от 11.02.2021, 15:53если готовы переживать в ваш голодный год за толстого и ленивого сергани, у которого на каждый день по сто пельменей уложено в закрома.
Я разве жаловался на голодный год? Мне (и думаю, не только мне) абсолютно пофиг, сколько пельменей у вас в закромах. Тут тема не о них. Да и карма с количеством заготовленных пельменей не связана.
Цитата: Сергани от 11.02.2021, 15:45Вот по такому рассуждению и очевидно, что во власть Вы не годитесь. Рефлексы потребителя, а с ними даже в техобслугу на районном уровне не брали.
Я и не претендую ни на власть, ни на техобслугу, к чему этот высер и какая у него связь с предметом дискуссии? :-\ А поток сознания, дорогой мой, все же надо контролировать. Или закусывать чаще вашими пельменями.
Medgaz, тоже большая просьба не реагировать на провокации и не отвечать провоцирующему тем же.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 08:06а вы всего лишь могли задуматься почему вдруг, спустя годы, я вообще подняла эту тему
Ну, мы все сейчас рады и самой малости. Но, Галя, для выдачи "гробовых" никогда никаких совещаний и протоколов не писали. Заява и виза завкоммунотделом, как максимум. А тут, вероятно, писулька типа "по распоряжению тов. Павлова выдать....". Впрочем, готов подождать Натальину публикацию и взять свои слова взад.
Цитата: Medgaz от 10.02.2021, 23:41Что касается Золотарева, то рваться руководить, по крайней мере на финальном этапе, он мог не из-за своих нереализованных амбиций, а из-за понимания, что ошибки Дятлова могут очень плохо кончиться для группы. Но вмешался он слишком поздно.
Это в какой же, примерно, момент? В рамках любимой Вами "природной версии" вроде как и не может такого быть. Золотарев был против установки палатки на склоне, но не смог настоять на своем? Дятлов был против ухода из палатки, а Золотарев настоял на уходе в лес? Они стали конфликтовать в палатке после обрушения на них "снежного козырька"?
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 06:12те, кто сомневался раньше и сейчас не верит в результаты
Раньше для сомнений имелись основания, значит они были оправданны. После проведенной экспертизы, сомнения- проблема внутреннего мира тех, кто продолжает сомневаться.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 06:11дела, как такового, скорее всего нет. Но определенные документы точно есть. Кстати, не факт, что засекреченные, просто никому в голову не приходит искать их там, где они есть и явно не с названием "тайна перевала Дятлова".
"Подлинная Тайна Перевала Дятлова".
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 14:08У меня нет никакой версии. Есть только мысли по поводу.
Это снобизм дятловедов со стажем. :)
Цитата: Demetrius от 11.02.2021, 22:50В рамках любимой Вами "природной версии" вроде как и не может такого быть. Золотарев был против установки палатки на склоне, но не смог настоять на своем? Дятлов был против ухода из палатки, а Золотарев настоял на уходе в лес? Они стали конфликтовать в палатке после обрушения на них "снежного козырька"?
Почему же вы решили "не может такого быть"? Ответ на все три вопроса может быть положительным. Или на 1-2 из них. Кто именно настоял на уходе в лес (возможно, был план добраться до лабаза)- я не знаю. Да и большого значения это не имеет. Но то, что Дятлов отправился к палатке в одном носке, оставив в овраге хорошо одетых и обутых товарищей - довольно симптоматично...
Цитата: Demetrius от 11.02.2021, 23:08Это снобизм дятловедов со стажем. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png)
Не отношу себя ни к дятловедам, ни к снобам. А версии нет потому, что в нескольких реперных точках вижу многовариантность развития событий, которые, впрочем, вполне объяснимы без привлечения злодеев и прочих сущностей. Но настаивать на одном-единственном варианте считаю неправильным с учетом того, что нам неизвестны и никогда не будут известны многие детали происшествия, в том числе достаточно существенные.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 23:43в нескольких реперных точках вижу многовариантность развития событий, которые, впрочем, вполне объяснимы без привлечения злодеев и прочих сущностей.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 23:37Но то, что Дятлов отправился к палатке в одном носке, оставив в овраге хорошо одетых и обутых товарищей - довольно симптоматично...
Какие же они после этого товарищи? Уж скорее, злодеи. А посторонних Вы да, не привлекаете для объяснения. Но и точки над i не ставите.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 00:02Какие же они после этого товарищи? Уж скорее, злодеи. А посторонних Вы да, не привлекаете для объяснения. Но и точки над i не ставите.
Я не хочу использовать никаких эпитетов, не имея информации, что именно произошло в овраге. То, что Дятлов отправился в путь практически босым - не значит, что товарищи его разули и выгнали прочь. Это могло быть просто жестом отчаяния. Лидером группы к тому времени он, похоже, быть перестал.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 00:10Лидером группы к тому времени он, похоже, быть перестал.
Да. Но "группа Дятлова" от этого не превратилась в "группу Золотарева".
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 00:15Да. Но "группа Дятлова" от этого не превратилась в "группу Золотарева".
Конечно, ведь поход проходил под руководством Дятлова. В честь него и перевал назвали, хотя правильнее было бы в честь группы. А как там было с руководством на заключительном этапе - дело темное. Очень может быть, что вообще никак, судя по финальной картине...
Цитата: Сергей В. от 11.02.2021, 20:52Ну, мы все сейчас рады и самой малости. Но, Галя, для выдачи "гробовых" никогда никаких совещаний и протоколов не писали. Заява и виза завкоммунотделом, как максимум. А тут, вероятно, писулька типа "по распоряжению тов. Павлова выдать....". Впрочем, готов подождать Натальину публикацию и взять свои слова взад.
я сомневаюсь, что будет статья на эту тему. Возможно (очень надеюсь), что будет статья на другую тему из которой станет понятно, откуда ноги растут.
Но в моем понимании мира ничего не сходится все равно. 4го никто не должен и не мог выдавать никаких подобных распоряжений, очень рано. И то, что речь идет о "гробовых" - это всего лишь предположение медгаза, не подтвержденное документально (что всем выдавали). Если бы действительно выдавали всем - не было никакой необходимости даже в распоряжении Павлова - приходишь в собес или куда там, показываешь свидетельство о смерти и получаешь.
Надо почитать законы того периода в каких случаях вообще выдавали мат помощь родственникам.
Цитата: Medgaz от 11.02.2021, 14:07Смысл справок мне понятен, так же как и ошибки при оформлении бумаг, в том числе в таких печальных случаях - мне самому приходилось с этим сталкиваться при похоронах родственников. Рассказывать подробности не буду - вряд ли вам это будет интересно и переубедит в том, что за пределами ДТ все всегда идет строго по закону, и все бумаги оформляются единственно правильным образом...
знаете, вы легким движением руки брюки превращаете в шорты)) Чтобы уйти с темы. У нас же речь с вами не шла об "ошибках" в документах, у нас речь шла об отсутствии документов, как таковых. Потому как речь шла о несоответствии дат. Отсюда вопрос- был ли у вас опыт похоронить родственника без наличия необходимых документов? Ведь всем же должно быть все очевидно?
И если у вас такого опыта нет, то позвольте вернуться к идее "что вообще эти документы значат и в чем суть".
Суть в одном - легализация трупа: 1) государство знает, что есть труп 2) государство знает от чего он вдруг образовался 3) государство вычеркнуло его из списка живых, чтобы не продолжал получать зарплату или пенсию 4) государство не хочет, чтобы он валялся на дороге или был закопан в клумбе.
Из чего следует одна простая вещь: любой не легализованный труп - криминальный. Любые действия, связанные с криминальным трупом - статья. Нет, не ошибка, а именно что статья уголовного кодекса даже по УК 1926 года. И именно поэтому система получения всех этих бумажек так хорошо разработана и не вызывает проблем. Может быть ошибка в бумажке - может. Может быть принятие решения без бумажки? Нет. Более того, вы же знаете, что у вас были проблемы с ошибками именно потому, что кто-то это заметил и потребовал исправления.
Так что я готова обсудить, почему исполком был готов обсуждать что-либо по криминальным трупам. Что такое мешало исполкому подождать 2 дня
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 05:45. Отсюда вопрос- был ли у вас опыт похоронить родственника без наличия необходимых документов? Ведь всем же должно быть все очевидно?
У меня лично именно такого опыта не было. Но отсюда не следует, что за годы советской власти без свидетельства о смерти похоронили одного только Колеватова. Справка о смерти, по всей видимости, на момент похорон была, а было ли необходимо тогда для этого именно свидетельство - мне неизвестно. Вы, к сожалению, по-прежнему переносите нынешние порядки на 1959 год, когда бОльшая часть населения страны не имела паспортов, и без них можно было работать, жениться, рожать, перемещаться по стране и умирать. Это просто в качестве примера того, что всё по-другому было тогда.
И если бы гипотетическим убийцам (вы, как я понимаю, видите в них связанных с государством людей) надо было замести следы, то в УД не было бы таких косяков, которые привлекают ваше внимание. Ну, подумайте сами, зачем одних хоронить как положено, а других - без необходимых (с вашей точки зрения) для этого документов. Какой в этом сакральный смысл?
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 05:45Более того, вы же знаете, что у вас были проблемы с ошибками именно потому, что кто-то это заметил и потребовал исправления.
Нет. Не все ошибки исправили. Например, причину смерти в одном случае врачи написали заведомо неправильную. И даже предупредили - нам так надо, а вам ведь все равно в данном случае, так что не обессудьте...
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 05:45Из чего следует одна простая вещь: любой не легализованный труп - криминальный. Любые действия, связанные с криминальным трупом - статья. Нет, не ошибка, а именно что статья уголовного кодекса даже по УК 1926 года
Трупы были легализованы при опознании. То есть государство в лице следственных органов официально признало, что это Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко, после чего было принято решение о выдаче пособий их родственникам. И надо иметь очень богатое воображение, чтобы видеть в этом признаки уголовного преступления.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 08:35Вы, к сожалению, по-прежнему переносите нынешние порядки на 1959 год, когда бОльшая часть населения страны не имела паспортов, и без них можно было работать, жениться, рожать, перемещаться по стране и умирать.
к сожалению, это именно вы постоянно попрекаете меня не учитыванием специфики 1959 года, но при этом никогда не подтверждается свои слова ссылками на документы и примеры. А сейчас еще, к сожалению, продемонстратировали и непонимание сути паспортного режима в СССР (почему паспорта были не у всех и какие были последствия для тех, у кого их не было)
Умирать не запрещали никогда. Речь ведь шла не об этом. Речь шла о статусе трупа и сослаться на опыт захоронения нелегального трупа вы не можете.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 08:35. Ну, подумайте сами, зачем одних хоронить как положено, а других - без необходимых (с вашей точки зрения) для этого документов. Какой в этом сакральный смысл?
я не исхожу из силы своей фантазии, я исхожу из факта. И если ни я, ни вы не понимаем сокральности, это не отменяет произошедшего.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 08:49Трупы были легализованы при опознании.
вам же не составит труда привести ссылки на документы опознания?
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 09:48А сейчас еще, к сожалению, продемонстратировали и непонимание сути паспортного режима в СССР (почему паспорта были не у всех и какие были последствия для тех, у кого их не было)
В чем именно непонимание? В том, что я не стал расписывать тут особенности советской паспортной системы до повсеместного введения паспортов при Брежневе? Извините, но это другая тема. А последствий для колхозников, которые не имели паспортов до 1974 года, не было никаких, всё это было вполне законно. Если они перебирались в город, то получали паспорта, только и всего.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 09:48но при этом никогда не подтверждается свои слова ссылками на документы
Какие именно слова мне нужно подкреплять ссылками? Если я чего-то точно не знаю, то честно об этом и говорю. Вы же можете внести ясность, раз уверяете, что хорошо разбираетесь в теме.
Цитата: Vietnamka от 11.02.2021, 12:09но вы не забываете, что я имела некоторое отношение к эксгумации? И это далеко не "постоять, посмотреть, как копают", это в первую очередь найти законодательное нарушение, причем именно 1959 года,
ОК, и что вам мешает привести ссылки на документы того времени, раз вы обладаете такими знаниями? Но единственную цитату в ходе нашей дискуссии вы привели почему-то из документа 1994 года.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 09:48вам же не составит труда привести ссылки на документы опознания?
ЦитироватьОпознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны....
В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна...
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
Дорошенко сначала приняли за Золотарева, но к 4 марта уже разобрались...
Цитировать4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича...
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 09:48я не исхожу из силы своей фантазии, я исхожу из факта. И если ни я, ни вы не понимаем сокральности, это не отменяет произошедшего.
Я спорю не с фактом, а с вашей трактовкой. Мы сейчас обсуждаем возможность убийства, не так ли? Каким же боком небрежность в оформлении УД и прочей документации подтверждает криминал?
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 09:48Речь шла о статусе трупа и сослаться на опыт захоронения нелегального трупа вы не можете.
Почему вы решили, что труп Колеватова был нелегальным? Был составлен акт СМЭ, что, по вашим же словам, является необходимым основанием для выдачи соответствующей справки. На основании которой он, судя по всему, и был похоронен. Не исключаю, что в 1959 свидетельства о смерти для похорон не требовалось, и его можно было получить уже после них. Раз вы так хорошо разбираетесь в правовых вопросах, то, надеюсь, для вас не составит труда подтвердить это или опровергнуть со ссылкой на документы.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 10:03в ходе нашей дискуссии вы привели почему-то из документа 1994 года.
и предложила вам опровергнуть ее ссылкой на 1959. И пока вы этого не сделали, считаем что моя ссылка отражает ситуацию
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 10:08https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
Дорошенко сначала приняли за Золотарева, но к 4 марта уже разобрались...
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria
вы же понимаете о чем я, да? О протоколе опознания трупов, чтобы не случился "упс", который один раз уже случился.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 10:13Я спорю не с фактом, а с вашей трактовкой. Мы сейчас обсуждаем возможность убийства, не так ли? Каким же боком небрежность в оформлении УД и прочей документации подтверждает криминал?
я не знаю, что обсуждаете вы, а мы последнее время обсуждали странность оказания материальной помощи родственникам погибших туристов 4 марта.
ЦитироватьРаз вы так хорошо разбираетесь в правовых вопросах, то, надеюсь, для вас не составит труда подтвердить это или опровергнуть со ссылкой на документы.
а вам? Я давно не видусь на подобные вещи, потому что бремя доказывания лежит не только на мне, но и на оппоненте. В равной степени. И если вы сами найдете документ, поверьте, вы будете относится к нему гораздо уважительный, а заодно ознакомитесь с еще кучей информации в процессе поиска. Я же свою правоту доказала. Не здесь, не вам, а на Ивановском кладбище.
Вы же позволяете в качестве аргумента использовать свой жизненный опыт в тот момент когда я вам говорю - есть данные по документам дятловцам. При этом вы ведь не попросили меня выложить их, дать ссылку на них? Нет, потому что на самом деле вам все равно, что в документах
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 05:19Надо почитать законы того периода в каких случаях вообще выдавали мат помощь родственникам.
Дело в любом случае полезное и нужное. Но.
Учитывая не совсем обычные и не слишком привычные обстоятельства, легко допустить, что решения могли приниматься без швейцарской пунктуальности в отношении формальных моментов. Чрезвычайная ситуация не только предполагает, но даже и требует чрезвычайных действий.
Я давеча писал, что никакие пособия советские руководители любого ранга никому в условиях неопределенности выдавать не стали бы. Это очевидный вывод, но, похоже, он очевиден только для меня.
Поэтому от голых умозаключений и рассуждений перейду к интересным документам.
Один из самых-самых интересных (для меня) - широко известный в узких кругах - "Протокол осмотра лабаза".
К которому (вроде бы) нет никаких претензий и к которому (по-моему) нет возможности придраться. Всё чики-пуки. И нет никаких сомнений, что этот документ был оформлен не только надлежащим образом, но в надлежащее время. Т.е. 2 марта.
И в этом документе зафиксировано (и подписано) весьма интересное предложение:
ЦитироватьПоскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас.
Т. е. второго марта Иванов точно и уверенно знает, что представляет интерес для расследования, а что нет. И он совершенно не боится последствий, которые могут быть у документально зафиксированного личной подписью поступка. Весьма неординарного. И неформального.
Учитывая легко просматривающийся в ходе следствия профессиональный почерк Льва Никитича, который на воду дует в самых безобидных моментах, можно удивиться
бесбашенотважной инициативе.
Но я таки полагаю, что инициативы там и рядом не лежало.
Просто пресловутый "момент истины" для свердловских функционеров всех подсистем наступил намного раньше, чем нам рассказывают. И все органы государственного и партийного аппаратов знали об этом "происшествии" намного больше, чем нам говорят.
Поэтому и нет ничего удивительного в том, что 4 марта официальный орган торопливо и без соблюдения формальностей стал исполнять эти формальности.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 11:12О протоколе опознания трупов,
А вы уверены, что наличие такого протокола было по действовавшему в 1959 г. УПК обязательным, и указание на опознание в общем протоколе осмотра МП не катило? Тоже хотелось бы получить от вас ссылку на соответствующий документ...
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 11:12а вам? Я давно не видусь на подобные вещи, потому что бремя доказывания лежит не только на мне, но и на оппоненте.
Я вообще-то тут ничего не писал об обладании глубокими знаниями правовой базы 1959 года. В отличие от...
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 11:12есть данные по документам дятловцам. При этом вы ведь не попросили меня выложить их, дать ссылку на них? Нет, потому что на самом деле вам все равно, что в документах
Я вас с самого попросил уточнить все подробности по источнику информации, персоналиям, сумме выплат итд. По источнику и сумме вопрос вы проигнорировали, по персоналиям сказали, что не знаете. Так что не надо лукавить, ладно?
И с вашей стороны было бы логичнее именно с этого начать, раз уж вы этот разговор затеяли. А уже потом обсуждать, было ли там нарушение действовавших на тот момент законов или нет. Вы же от исполкома требуете соблюдения всех формальностей, а сами никаких подтверждений своей информации не даете.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 11:12Я же свою правоту доказала. Не здесь, не вам, а на Ивановском кладбище.
А можно подробнее - что именно вы доказали на Ивановском кладбище? Я вполне серьезно спрашиваю.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 11:12мы последнее время обсуждали странность оказания материальной помощи родственникам погибших туристов 4 марта.
Хорошо, каким боком усмотренная вами странность оказания матпомощи подтверждает именно убийство, а не ракетную версию, например?
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 11:12и предложила вам опровергнуть ее ссылкой на 1959. И пока вы этого не сделали, считаем что моя ссылка отражает ситуацию
Что именно мне надо опровергнуть? Вскрытие было, акт составили, справку и свидетельство выписали. Я не вижу тут никаких нарушений приказа МЗ 1994 г., если допустить, что такой же порядок действовал в 1959. А про порядок выплаты пособий, который вы, по вашим же словам, обсуждаете, в этом приказе ничего не сказано...
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 11:31А вы уверены, что наличие такого протокола было по действовавшему в 1959 г. УПК обязательным, и указание на опознание в общем протоколе осмотра МП не катило? Тоже хотелось бы получить от вас ссылку на соответствующий документ...
не уверена. Но еще больше я не уверена, что в ситуации "этого докумуента нет, это тоже нет, да и третий нам зачем?" кто-то начнет раздавать деньги.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 11:37Я вас с самого попросил уточнить все подробности по источнику информации, персоналиям, сумме выплат итд. По источнику и сумме вопрос вы проигнорировали, по персоналиям сказали, что не знаете. Так что не надо лукавить, ладно?
И с вашей стороны было бы логичнее именно с этого начать, раз уж вы этот разговор затеяли. А уже потом обсуждать, было ли там нарушение действовавших на тот момент законов или нет. Вы же от исполкома требуете соблюдения всех формальностей, а сами никаких подтверждений своей информации не даете.
1) я не даю подтверждения своей информации и далеко не первый раз. Вас это удивляет? 2) я совершенно честно ответила на вопрос, что не знаю содержания документа. Вы можете наехать "какого хрена тогда рассуждать", а можете задаться вопросом - почему.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 11:48Что именно мне надо опровергнуть? Вскрытие было, акт составили, справку и свидетельство выписали. Я не вижу тут никаких нарушений приказа МЗ 1994 г., если допустить, что такой же порядок действовал в 1959. А про порядок выплаты пособий, который вы, по вашим же словам, обсуждаете, в этом приказе ничего не сказано...
повторяю еще раз - деньги были выдано до того, как появился хотя бы один официальный документ
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 19:29я совершенно честно ответила на вопрос, что не знаю содержания документа.
Вы ответили, что не знаете, касался ли он всех дятловцев или первых 4. А раз вы вообще содержания не знаете, то непонятно, что мы тут обсуждаем.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 19:29а можете задаться вопросом - почему.
Понятия не имею, что вы знаете, а что нет и почему. Но я лично привык отвечать за ту информацию, которую даю, и готов ее подтвердить. А если сомневаюсь в достоверности, то не даю ее вовсе. И это не только ДТ касается, разумеется.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 19:31деньги были выдано до того, как появился хотя бы один официальный документ
Протокол осмотра МП, в котором говорилось об опознании первых найденных тел, был составлен 27 февраля. Это вполне официальный документ. А дальше информируются родственники - они пишут заявления о матпомощи (возможно, по совету представителей властей) - они получают пособия. Повторяю, это могло быть связано с первоначальными планами похорон в Ивделе. Но пособия не помогли уладить с родственниками этот вопрос.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 19:26. Но еще больше я не уверена, что в ситуации "этого докумуента нет, это тоже нет, да и третий нам зачем?" кто-то начнет раздавать деньги.
Еще раз - трупы были к 4 марта официально опознаны, а родственники погибших выявлены. И неясные обстоятельства происшествия не могли помешать выдать деньги на похороны, которые состоялись через несколько дней. Вашей версии об убийстве вся эта история с пособиями абсолютно параллельна, если не пытаться натягивать сову на глобус.
Цитата: Vietnamka от 12.02.2021, 05:194го никто не должен и не мог выдавать никаких подобных распоряжений, очень рано. И то, что речь идет о "гробовых" - это всего лишь предположение медгаза, не подтвержденное документально (что всем выдавали).
А если не всем, то близкие Золотарева должны были получить компенсацию вместо родни Дорошенко.
Правда, я не помню, был ли к 4 марта правильно опознан Дорошенко, и нашли ли к этой дате родственников Золотарева.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 20:11Правда, я не помню, был ли к 4 марта правильно опознан Дорошенко, и нашли ли к этой дате родственников Золотарева.
Раз акт СМЭ от 4 марта был по Дорошенко, а не по Золотареву, то, значит, он был опознан верно. Но поскольку неизвестно, кто из родственников получил деньги, весь этот разговор - ни о чем.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 10:13Я спорю не с фактом, а с вашей трактовкой. Мы сейчас обсуждаем возможность убийства, не так ли? Каким же боком небрежность в оформлении УД и прочей документации подтверждает криминал?
Если исходить из заглавия темы, то не "возможность убийства", а его способ.
Опять же, если вернуться к первым страницам обсуждения, то способ убийства указывает на навыки, которыми обладали убийцы, и это существенно сужает круг подозреваемых. Небрежности и ляпы документации не подтверждают криминал. Они его вуалируют.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 20:37Небрежности и ляпы документации не подтверждают криминал. Они его вуалируют.
То есть если бы с документацией всё было норм, то это вызвало бы подозрения, поэтому злодеи специально внесли сумятицу, похоронив кого-то со справкой, а кого-то без, и выдав пособия раньше времени? Это третий уровень конспирологии. Но есть второй и четвертый, где всё с точностью до наоборот. :)
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 21:35То есть если бы с документацией всё было норм, то это вызвало бы подозрения, поэтому злодеи специально внесли сумятицу, похоронив кого-то со справкой, а кого-то без, и выдав пособия раньше времени? Это третий уровень конспирологии. Но есть второй и четвертый, где всё с точностью наоборот. :)
Зачем утрируете?
Криминальный характер смерти даже первой пятерки был очевиден специалистам. По каким-то причинам решено было оформить ее как последовавшую от природных факторов. Видимо, из-за невозможности отыскать преступников, и из-за признания нецелесообразным оглашения своей неспособности их отыскать. Вот этот временной зазор- период от обнаружения первых трупов до осознания, что придется все списать на "стихийную силу", и стал причиной того, что бюрократический механизм начал выдавать несуразности, небрежности и ляпы.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 21:56бюрократический механизм начал выдавать несуразности, небрежности и ляпы.
Почему же начал? Он их выдавал всегда и везде. И продолжает выдавать по сей день.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 21:56Криминальный характер смерти даже первой пятерки был очевиден специалистам.
Каким именно специалистам был очевиден криминал? Фамилии можете назвать?
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 22:02Почему же начал? Он их выдавал всегда и везде. И продолжает выдавать по сей день.
Мы говорим о конкретике дела гибели дятловцев.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 22:03Каким именно специалистам был очевиден криминал? Фамилии можете назвать?
Лев Иванов пойдет?
Ведь первыми версиями были причастность манси и беглых зэков, а так же конфликт в группе. Доказать не смогли. Но при очевидной некриминальности смертей с чего бы так заморачиваться? Почему сразу "стихийную силу" не указать?
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 22:28Лев Иванов пойдет?
Не пойдет. Лев Иванов был за шары, а не за криминал. Другие фамилии есть?
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 22:28так же конфликт в группе. Доказать не смогли
А как можно доказать конфликт, если все его участники погибли, не получив ни одной травмы, которую можно было бы однозначно трактовать как криминальную?
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 22:28Но при очевидной некриминальности смертей с чего бы так заморачиваться? Почему сразу "стихийную силу" не указать?
Некриминальность неочевидна, так же как и криминальность.
Поэтому Иванов в разные стороны копал. Но в итоге пришел к своим шарам.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 22:28Мы говорим о конкретике дела гибели дятловцев.
Если ляпы есть везде, то почему это дело должно было стать исключением?
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 20:11А если не всем, то близкие Золотарева должны были получить компенсацию вместо родни Дорошенко.
Правда, я не помню, был ли к 4 марта правильно опознан Дорошенко, и нашли ли к этой дате родственников Золотарева.
3 числа тела вывезли с перевала, 4 марта начались вскрытия с бочкой спирта и прочими прелестями. 6 марта началось оформление документов (справки о смерти, свидетельства о смерти) в Ивделе.
4 марта исполком принимает решение об оказании материальной помощи.
Вообще период до 10 марта это очень дорогой период организации поисков, т.е. деньги там льются рекой. И мне действительно очень интересно, кто оплачивает все это с учетом планового распределения средств и существования статей бюджета. Поймем кто - возможно поймем почему
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 21:35То есть если бы с документацией всё было норм, то это вызвало бы подозрения, поэтому злодеи специально внесли сумятицу, похоронив кого-то со справкой, а кого-то без, и выдав пособия раньше времени? Это третий уровень конспирологии. Но есть второй и четвертый, где всё с точностью до наоборот. :)
я поняла... вы все рассматриваете с точки зрения "подтверждает ли это версию". Я рассматриваю любые новые данные только с той точки зрения - как можно зацепить и куда копать дальше, чтобы найти документы, говорящие о том, что реально произошло, даже если это окажется йети. Передо мной не стоит задача кого-то в чем-то убедить или доказать "ах я, такая сильная ворона, которая что-то знает" и не стоит задача доказать, что действительно знаю. Обсуждение на форуме несет единственную цель - сгенерить идею, чтобы понять куда идти дальше и что может быть скрыто.
Цитата: Vietnamka от 13.02.2021, 03:23И мне действительно очень интересно, кто оплачивает все это с учетом планового распределения средств и существования статей бюджета.
Хотя тогда и не было МЧС, сами ЧС, разумеется, случались. И на этот случай в любом бюджете - от союзного до районного - существовали резервные фонды. Их, по всей видимости, и задействовали в данном случае. Ну, и военные участвовали - обычная практика в таких случаях, и разумеется, это не дает повода заподозрить их в причастности к самому происшествию. Если бы убивали военные, то никаких студентов к поискам и близко бы не подпустили....
Цитата: Vietnamka от 13.02.2021, 03:29вы все рассматриваете с точки зрения "подтверждает ли это версию"
Не только, подтверждает или нет. Но и насколько достоверна и полезна эта информация. В этом деле килотонны информационного мусора, фейков, мифов. А если даже информация и достоверная, в большинстве случаев она оказывается бессмысленной, несмотря на титанические усилия тех, кто ее находит. Она не дает ровным счетом ничего для понимания того, что там произошло или могло произойти. Разумеется, это мое мнение, у вас может быть другое.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 21:22Арктический погранотряд. Не сказать, что совсем близко от Северного Урала.
У границы и пограничной службы обязательно есть хорошо заметная маркировка: прям в глаза бросается, невозможно не заметить.
И есть у пограничной службы элементы и моменты, которые не демонстрируют.
Партхозактив в Свердловске и Ивделе то ж не в детсадах собирали. Взрослые как бы мужчины с характерным жизненным опытом ни разу не повелись бы на то блеяние, которое в феврале (еще неофициально) и марте (уже официально) устроил хакимовский хор. "Ветром сдуло" - это хороший сценарий для постановки силами художественной самодеятельности на сцене Вижайского ДК.
Но только там.
А вот предположить - туристы попали в замес с органами (любыми), стали ритульными жертвами или погибли от рук преступников (вслух не говорили, но все же всё знали, а партхозактив - в подробностях и с картинками) - не только могли, но и обязаны были. И прежде чем распорядиться отслюнить средства на любую потребность, связанную с этим событием, руководитель любого уровня сто раз подумал бы: оно мне надо?!
4 марта - по материалам следствия - никакую версию вычеркнуть не было возможности. И самыми востребованными версиями были самые дикие.
Надеясь на лучшее, готовься к худшему, да.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 10:22выдачи соответствующей справки. На основании которой он, судя по всему, и был похоронен. Не исключаю, что в 1959 свидетельства о смерти для похорон не требовалось, и его можно было получить уже после них. Раз вы так хорошо разбираетесь в правовых вопросах, то, надеюсь, для вас не составит труда подтвердить это или опровергнуть со ссылкой на документы.
Разве сейчас не так? У нас именно так. Человек просто физически за два дня при таких обстоятельствах не успеет оформить свидетельство. Похороны, место на кладбище мы оформляли по справке. Потом по закону нам дано десять рабочих дней, чтобы оформить свидетельство и сразу же подаётся заявление на пособие.
Цитата: Alina от 13.02.2021, 12:30Разве сейчас не так? У нас именно так. Человек просто физически за два дня при таких обстоятельствах не успеет оформить свидетельство.
Насколько я помню, свидетельство мы оформляли до похорон. Не уверен, что по ныне действующим российским законам похороны без него возможны. Хотя...
ЦитироватьЗаконодательная база по вопросам похорон сегодня представлена несколькими законами и указами, главный из них Федеральный закон от 12.01.1996 года №8-ФЗ «О погребении и похоронном деле». Статья 9 этого закона указывает, что справка о смерти с указанием причины смерти должна быть выдана в течение суток с момента смерти. Но! Нормы данного закона не содержат прямого указания на то, что хоронить нужно лишь на основании свидетельства о смерти, выданного загсом.
https://bataysk-gorod.ru/news/20110203_2.html
У вас, как вы пишете, хоронить без свидетельства официально разрешается. И в 1959 г., видимо, в этом не было ничего противозаконного и из ряда вон выходящего.
Цитата: Alina от 13.02.2021, 12:30Похороны, место на кладбище мы оформляли по справке.
Прошу прощения, если мой вопрос бередит, но чтобы убедиться в корректности сравнения, не лишним будет понимание деталей: вы занялись непосредственно похоронными приготовлениями до того, как получили тело? или всё было в обычном порядке?
Цитата: Vietnamka от 13.02.2021, 03:233 числа тела вывезли с перевала, 4 марта начались вскрытия с бочкой спирта и прочими прелестями. 6 марта началось оформление документов (справки о смерти, свидетельства о смерти) в Ивделе.
4 марта исполком принимает решение об оказании материальной помощи.
Вообще период до 10 марта это очень дорогой период организации поисков
И в этот период обком и профком усердно обрабатывает родителей и родственников по вопросу с похоронами, причем порознь, отказываясь от общего собрания. О последнем как раз просили родственники, но получили отказ. Хотя казалось бы - в формальном организационном отношении и распределении материально-денежных средств - для властей это был оптимальный стопудово законный вариант.
Лучший из лучших. Казалось бы.
Но без объяснения причин - отказ.
Vietnamka,
а у Вас нет информации о том, когда тела отдали родным?
Положение о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию, утверждённое Постановлением Президиума ВЦСПС (с 05.02.1955)
Цитировать...пособие на погребение выплачивалось в случае смерти рабочего или служащего, а также в случае смерти следующих членов семьи рабочего или служащего, которые находились на его иждивении:
а) супруга;
б) не достигших 18 лет или нетрудоспособных (независимо от возраста) детей, братьев и сестер;
в) родителей;
г) деда и бабки.
При этом пособие на погребение членов семьи сезонных рабочих и служащих выплате не подлежало, а находящимися на иждивении не считались члены семьи, имевшие самостоятельные доходы, то есть, получавшие зарплату, пенсию, стипендию, являвшиеся членами колхоза и проч.
Пособие на погребение рабочего или служащего выплачивалось членам его семьи или тем лицам, организациям, учреждениям, которые взяли на себя организацию похорон.
Больницы, инвалидные учреждения и подобные организации были обязаны проводить погребение за свой счёт и пособие им не выплачивалось. Пособие на погребение члена семьи получал сам рабочий или служащий.
Предусматривалась также возможность похорон за счет средств социального страхования. При этом не должны были превышать сумму пособия.
Пособие назначалось на основании свидетельства о смерти, выданного органом ЗАГС, а также, в случае погребения скончавшегося члена семьи, справки домоуправления, поселкового или сельского Совета о возрасте и степени родства умершего с рабочим или служащим, а также с указанием, что умерший находился на его иждивении. Расчетная часть предприятия или учреждения выплачивала пособие в день подачи этих документов.
Цитата: Сергани от 13.02.2021, 16:04При этом пособие на погребение членов семьи сезонных рабочих и служащих выплате не подлежало, а находящимися на иждивении не считались члены семьи, имевшие самостоятельные доходы, то есть, получавшие зарплату, пенсию, стипендию, являвшиеся членами колхоза и проч.
Ну, а это тут при чем? Данный документ регламентировал выплату пособий из средств соцстраха на предприятиях. К исполкому он отношения не имеет. Да и статус этих "компенсаций" Вьетнамка так и не пояснила. Тут нужна точная формулировка - было ли это пособие на погребение или что-то иное.
Цитата: Сергани от 13.02.2021, 16:04Постановлением Президиума ВЦСПС (с 05.02.1955)
Вот именно, ВЦСПС. А органы исполнительной власти в СССР профсоюзам не подчинялись, естественно.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 23:37Не пойдет. Лев Иванов был за шары, а не за криминал.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 23:43Некриминальность неочевидна, так же как и криминальность.
Поэтому Иванов в разные стороны копал. Но в итоге пришел к своим шарам.
В итоге следователь Иванов пришел к "стихийной силе, преодолеть которую не было возможности".
А как по мнению следователя Иванова шары могли привести к гибели туристов?
Цитата: Demetrius от 13.02.2021, 21:59А как по мнению следователя Иванова шары могли привести к гибели туристов?
Следователь Иванов давно умер. Я не могу у него это спросить.
Цитата: Medgaz от 13.02.2021, 22:07Следователь Иванов давно умер. Я не могу у него это спросить.
Значит, и не можете противопоставлять "шары" криминалу. Как он понимал предположительное влияние ОШ-ей на гибель туристов в 1959 году-большой вопрос.
Цитата: Medgaz от 12.02.2021, 23:38А как можно доказать конфликт, если все его участники погибли, не получив ни одной травмы, которую можно было бы однозначно трактовать как криминальную?
А как можно начать отрабатывать версию причастности манси( еще на стадии первой пятерки), если травмы нельзя было трактовать как криминальные? Значит, это "нельзя" появилось постфактум. Когда решили остановиться на "стихийной силе". То есть принятая версия событий повлияла на трактовку травм, хотя должно быть наоборот.
Цитата: Medgaz от 13.02.2021, 09:53Хотя тогда и не было МЧС, сами ЧС, разумеется, случались. И на этот случай в любом бюджете - от союзного до районного - существовали резервные фонды. Их, по всей видимости, и задействовали в данном случае.
По расходования средств из резервных фондов должна быть отчетность, и должен быть регламент их расходования. И вот почему-то аналогичные случаи пропажи туристов почему-то не влекли за собой столь же щедрого финансирования из резервных фондов соответствующих районов и областей.
Цитата: Demetrius от 13.02.2021, 23:36Значит, и не можете противопоставлять "шары" криминалу. Как он понимал предположительное влияние ОШ-ей на гибель туристов в 1959 году-большой вопрос.
Его понимание действия ОШ - дело десятое, в конце концов им можно приписать все необходимые свойства. Главное - Иванов исключал криминал, вопреки вашим утверждениям.
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 00:00И вот почему-то аналогичные случаи пропажи туристов почему-то не влекли за собой столь же щедрого финансирования из резервных фондов соответствующих районов и областей.
Какие именно случаи вы называете аналогичными и откуда у вас знания об их финансировании?
Цитата: Medgaz от 13.02.2021, 16:42Вот именно, ВЦСПС. А органы исполнительной власти в СССР профсоюзам не подчинялись, естественно.
Туризм в их ведении находился. А после "аварии группы Дятлова" начался процесс централизации и взятия под контроль туристической деятельности.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 00:09Его понимание действия ОШ - дело десятое, в конце концов им можно приписать все необходимые свойства. Главное - Иванов исключал криминал, вопреки вашим утверждениям.
Иванов исключил криминал не сразу. Он это сделал после того, как не смог доказать криминальные версии, которые рассматривал вполне серьезно. "Шарам", конечно, приписать можно что угодно. Но важно, каким именно образом Иванов думал их связать с гибелью ГД.
А то что исключил. . . Ведь формулировка о "стихийной силе" и Вас не устраивает.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 00:10Какие именно случаи вы называете аналогичными и откуда у вас знания об их финансировании?
Загадочная гибель туристов в Мурманской области, примерно в то же время. Ведь там не было такого размаха и такого ажиотажа. Значит, финансирование было гораздо более скромным.
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 00:16Загадочная гибель туристов в Мурманской области, примерно в то же время. Ведь там не было такого размаха и такого ажиотажа.
Первые тела там нашли практически сразу (чуть ли не через пару дней после гибели), то есть поиски изначально были локализованные, без участия авиации. Поэтому и размаха такого не было.
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 00:16А то что исключил. . . Ведь формулировка о "стихийной силе" и Вас не устраивает.
Ну, он же объяснил, что имел в виду под "стихийной силой". Криминал так никто не называет.
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 00:10Туризм в их ведении находился. А после "аварии группы Дятлова" начался процесс централизации и взятия под контроль туристической деятельности.
В их ведении много чего находилось, но только не органы власти. И я не понял, в чем вы видите связь между выплатой пособий по линии соцстраха и туризмом.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 00:32Ну, он же объяснил, что имел в виду под "стихийной силой". Криминал так никто не называет.
А что так называют? Мне кажется, уголовное дело это не тот текст, в котором следует пользоваться метафорами. :D
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 00:36В их ведении много чего находилось, но только не органы власти. И я не понял, в чем вы видите связь между выплатой пособий по линии соцстраха и туризмом.
Пытаюсь понять. Кстати, Дорошенко и Кривонищенко должны были быть членами профсоюзов на своих заводах. Их родственникам полагалась выплата по линии соцстраха?
Цитата: Medgaz от 13.02.2021, 09:53Хотя тогда и не было МЧС, сами ЧС, разумеется, случались. И на этот случай в любом бюджете - от союзного до районного - существовали резервные фонды. Их, по всей видимости, и задействовали в данном случае. Ну, и военные участвовали - обычная практика в таких случаях, и разумеется, это не дает повода заподозрить их в причастности к самому происшествию. Если бы убивали военные, то никаких студентов к поискам и близко бы не подпустили....
при всем уважении к группе - ее гибель не ЧС и это начало года, т.е. потенциальные настоящие ЧС в перспективе ближайших 10-11 месяцев. И ограниченный бюджет, даже если предположить, что он был
ЦитироватьУ вас, как вы пишете, хоронить без свидетельства официально разрешается. И в 1959 г., видимо, в этом не было ничего противозаконного и из ряда вон выходящего.
не было ничего противозаконного в 1959 году. Потому что хоронили их со свидетельствами. Вот деньги выдавали непонятно на основании чего, при том что хоронили их тоже за общественные деньги
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 00:10Какие именно случаи вы называете аналогичными и откуда у вас знания об их финансировании?
гибель группы студентов УПИ на Кадаре летом 1960. Там вообще никакого финансирования поисков, кроме выделенных денег УПИ не было. Потому и поиски свернули
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 00:51Пытаюсь понять. Кстати, Дорошенко и Кривонищенко должны были быть членами профсоюзов на своих заводах. Их родственникам полагалась выплата по линии соцстраха?
судя по тому, как предприятие Криво его полгода разыскивало и пыталось выяснить, что с ним - вряд ли они платили какие-либо деньги
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 00:32Ну, он же объяснил, что имел в виду под "стихийной силой". Криминал так никто не называет.
Непреодолимая сила.Вообще довольно точная формулировка.
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 00:49А что так называют? Мне кажется, уголовное дело это не тот текст, в котором следует пользоваться метафорами. :D
Почему вы решили, что это метафора?
ЦитироватьСТИХИЯ - явление природы, отличающееся могущественной, трудно преодолимой и часто разрушительной силой, а также сфера, среда его проявления. Водная стихия. В воздушной стихии. □ Только море да небо... Эти две одинаково безбрежные стихии сливались вместе по всей окружности открытого горизонта. Никандров, Красная рыба. На юго-западных железных дорогах заносило снегом пути. Люди боролись с озверелой стихией. Н. Островский, Как закалялась сталь. [Леонтьев] понимал, что такой огонь нельзя остановить, что это стихия. Паустовский, Повесть о лесах.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 03:39не было ничего противозаконного в 1959 году. Потому что хоронили их со свидетельствами.
Я вообще-то о Колеватове писал. Которого по справке похоронили.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 03:51гибель группы студентов УПИ на Кадаре летом 1960.
Впервые слышу, и даже гугл ничего об этом не знает. Подробнее можно? Где это и что там произошло?
Цитата: Сергани от 13.02.2021, 14:24Прошу прощения, если мой вопрос бередит, но чтобы убедиться в корректности сравнения, не лишним будет понимание деталей: вы занялись непосредственно похоронными приготовлениями до того, как получили тело? или всё было в обычном порядке?
Папа умер в ночь, приехала скорая и полиция. Оставили бумажки осмотра. Приехал похороный агент (они вообще толпами звонили и даже приезжали), я выбрала сама по рекомендации родственников. Похоронный агент вызвал службу из морга и объяснил мне порядок действий.
На утро я пошла в поликлинику со справками скорой, полиции и медицинским документами о болезни папы и его удостоверением личности. Мне выдали справку о смерти.
С ней и папиным удостоверением мы поехали на кладбище и выбрали-оформили место. Получили бумагу о пошлине за место. Занялись похоронными делами, организацией похорон и поминок.
Со справкой, удостоверением личности и квитанцией об оплате пошлины через день папу забрали из морга и похоронили.
Через день после похорон я поехала в ЦОН (то же, что и МФЦ), заполнила заявление о выдаче свидетельства, сдала папино удостоверение личности и справку. На третий день, у нас оформление свидетельства делается в течение трех дней после подачи заявления - по закону так , получила само свидетельство - справку при этом забирают (мы сняли копию).
Потом там же сняла с учёта по месту жительства и подала на пособие по погребению. Оно перечисляется на карту в течении 10 дней. На 9 дней на кладбище на свидетельство поставили штамп кладбища о номере могилы.
Так у нас в Казахстане. Не думаю, что в РФ иначе. Просто за два дня после смерти человека, мне кажется, никак невозможно оформить все бумаги сразу. И физически и юридически.
Цитата: Alina от 14.02.2021, 12:50Папа умер в ночь, приехала скорая и полиция. Оставили бумажки осмотра. Приехал похороный агент (они вообще толпами звонили и даже приезжали), я выбрала сама по рекомендации родственников. Похоронный агент вызвал службу из морга и объяснил мне порядок действий.
На утро я пошла в поликлинику со справками скорой, полиции и медицинским документами о болезни папы и его удостоверением личности. Мне выдали справку о смерти.
С ней и папиным удостоверением мы поехали на кладбище и выбрали-оформили место. Получили бумагу о пошлине за место. Со справкой, удостоверением личности и квитанцией об оплате пошлины через день папу похоронили.
Через день после похорон я поехала в ЦОН (то же, что и МФЦ), заполнила заявление о выдаче свидетельства, сдала папино удостоверение личности и справку. На третий день, у нас оформление свидетельства делается в течение трех дней после подачи заявления - по закону так , получила само свидетельство - справку при этом забирают (мы сняли копию).
Потом там же сняла с учёта по месту жительства и подала на пособие по погребению. Оно перечисляется на карту в течении 10 дней. На 9 дней на кладбище на свидетельство поставили штамп кладбища о номере могилы.
Так у нас в Казахстане. Не думаю, что в РФ иначе. Просто за два дня после смерти человека, мне кажется, никак невозможно, оформить все бумаги сразу.
Я в середине 90х оформил все бумаги в течении дня..
Цитата: Straga от 14.02.2021, 12:53Я в середине 90х оформил все бумаги в течении дня..
Я посмотрела закон. Свидетельство выдаётся и у нас в течении 1-го рабочего дня с подачи заявления (день подачи не считается). Но мне почему-то в ЦОНе сказали прийти через день. Если день подачи не считается, то так и выходит на третий день.
Но мы подавали заявление после похорон, хоронили по справке. Нам так агент сказал, мы по этой инструкции и действовали. Никаких претензий негде не было.
У нас в Гомеле агенты делают всё сами. Все справки, документы оформляют сами. Никуда ехать не надо.
Надо только сесть с ними в их машину и показать место для выкапывания могилы, если надо захоронить вместе с родственниками.
Если места нет, то сами договариваются на кладбище где будет могила. И она будет выкопана с утра в день похорон. Как-бы загодя могилу не копают, а именно в день похорон. Т.е. на ночь ямы не оставляют. И это правильно: сколько могил заказано, столько и похоронено.
Также заказывают где-то поминки, по согласованию с родственниками.
а, забыла сказать, надо выбрать гроб и венки, они показывают альбом с ценами, надо только пальцем показать. От венков можно вообще отказаться, если не нравятся. Также крест, ограда, памятник, все услуги.
В общем, надо только самим получить деньги на похороны.
Агенты даже в долг всё сделают, если в данный момент у людей нет денег. Надо только оговорить день, когда им будут отданы деньги.
Услуга у них платная, доступная всем. Три шкуры не дерут.
Ну и, ясное дело, городские районы поделены между агентами. Никто в чужой район не лезет.
А вот что касаемо 60-х 70-х годов, помнится мне, что ходили соседи по домам, квартирам, собирали по рублю на похороны.
На работе собирали по рублю. Профсоюз выделял какую-то помощь по месту работы.
Цитата: ivanes от 14.02.2021, 13:26У нас в Гомеле агенты делают всё сами. Все справки, документы оформляют сами. Никуда ехать не надо.
Надо только сесть с ними в их машину и показать место для выкапывания могилы, если надо захоронить вместе с родственниками.
А вот что касаемо 60-х 70-х годов, помнится мне, что ходили соседи по домам, квартирам, собирали по рублю на похороны.
На работе собирали по рублю. Профсоюз выделял какую-то помощь по месту работы.
Ну это сейчас все поставлено на коммерческие рельсы.. Раньше все было иначе.. Да можно было оформлять похороны и по справке о смерти, а свидетельство делать позже, особенно если смерть наступила в выходные дни.. Но и особых проблем сделать бумажки не было. И кстати платил почти все потом, сначала просто оформлял бумажки, т.е. острой необходимости в деньгах в первые дни прям не было..
Вот про кончину в пятницу очень хорошо помню из детства, что это была ооочень большая проблема, оформить и похоронить человека. Т.к. в субботу и воскресенье ничего не работает. Даже фильм был "Дураки умирают по пятницам"
ок. Если вернуться к нашей ситуации
4 марта нет никаких документов, но есть решение о мат помощи
6 марта - в один день и справка. и свидетельство о смерти. Всем оформляют одновременно.
Справки о смерти выданы, кстати, не Возрожденным, а прокурором г. Ивделя. Получатель свидетельств о смерти - Гордо
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 14:25Получатель свидетельств о смерти - Гордо
Что лишний раз показывает, что с делопроизводством тогда не заморачивались особо. Выдали даже не родственникам, а Гордо. Вряд ли у него были нотариально заверенные доверенности от родственников на получение этих документов.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 14:254 марта нет никаких документов, но есть решение о мат помощи
В общем-то, об этом решении мы знаем только с ваших слов. С какой формулировкой, на основании каких документов оно было оформлено, каких родственников касалось, сколько денег они получили - неизвестно. Но такие документы наверняка были - ведь, согласно УД, к 4 марта все найденные к тому времени тела были опознаны, и это было оформлено документально. И исполком как орган власти, естественно, был более свободен в своих действиях, чем профсоюзная ячейка на предприятии, для которой свидетельство о смерти было необходимо для выплаты пособий.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 10:09Почему вы решили, что это метафора?
Потому что там нет конкретики.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 14:47Что лишний раз показывает, что с делопроизводством тогда не заморачивались особо. Выдали даже не родственникам, а Гордо. Вряд ли у него были нотариально заверенные доверенности от родственников на получение этих документов.
а можно ссылку на подтверждение в тот период необходимости подобных доверенностей? Особенно если официально поиски вел УПИ (выпускающая организация), а Гордо был их представителем. Или вы действительно предполагаете, что все родственники из своих деревень должны были съехаться в Ивдель получить справку?
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 18:12Потому что там нет конкретики.
Метафора - это другое, ну да ладно.... В любом случае криминал эта формулировка исключает. По определению.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 14:56В общем-то, об этом решении мы знаем только с ваших слов.
я могу только повторить (извините) - либо вы не верите мне и тогда смысл обсуждать? Либо вы верите мне. Я ориентируюсь в дискуссии на тех, кто верит.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:27а можно ссылку на подтверждение в тот период необходимости подобных доверенностей?
А разве я где-то сказал, что такая доверенность была нужна?
Она нужна сейчас, а тогда были другие порядки. Что я и пытаюсь донести до вас.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 14:56к 4 марта все найденные к тому времени тела были опознаны, и это было оформлено документально.
стоит обсуждать вопрос официального опознания и просить ссылки на документы?
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 18:28Метафора - это другое, ну да ладно.... В любом случае криминал эта формулировка исключает. По определению.
А это что: синекдоха, метонимия? :)
Вы может быть считаете, что Иванов успешно раскрыл это уголовное дело?
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:29я могу только повторить (извините) - либо вы не верите мне и тогда смысл обсуждать? Либо вы верите мне. Я ориентируюсь в дискуссии на тех, кто верит.
Знаете, есть такая русская поговорка "доверяй, но проверяй", которую любил повторять один американский президент. И он был совершенно прав. И дело тут даже не в том, доверяю я вам или нет (заблуждения очень часто бывают добросовестными), а в том, что вы не знаете подробностей. Которые могут иметь решающее значение для оценки этого эпизода.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 18:30А разве я где-то сказал, что такая доверенность была нужна?
Она нужна сейчас, а тогда были другие порядки. Что я и пытаюсь донести до вас.
вообще-то вы написали, что ТОГДА было нарушение делопроизводства.
Цитироватьто лишний раз показывает, что с делопроизводством тогда не заморачивались особо. Выдали даже не родственникам, а Гордо. Вряд ли у него были нотариально заверенные доверенности от родственников на получение этих документов.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 18:33Знаете, есть такая русская поговорка "доверяй, но проверяй", которую любил повторять один американский президент. И он был совершенно прав. И дело тут даже не в том, доверяю я вам или нет (заблуждения очень часто бывают добросовестными), а в том, что вы не знаете подробностей. Которые могут иметь решающее значение для оценки этого эпизода.
это не отменяет факт оказания материальной помощи без документов. При этом вы не первый раз пытаетесь "пнуть" меня фактом, что я не знаю подробностей, о чем я сама честно и написала. Но вы ни разу не задались вопросом почему я их не знаю.
Цитата: Demetrius от 14.02.2021, 18:31Вы может быть считаете, что Иванов успешно раскрыл это уголовное дело?
А это другой вопрос, к определению слова "стихия" не относящийся. Я считаю, что дела он не раскрыл и с причиной случившегося не разобрался, хотя сам Иванов был уверен в обратном до самой смерти. И дело стало "загадкой века" с его подачи.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:33вообще-то вы написали, что ТОГДА было нарушение делопроизводства.
А вот не надо за меня домысливать. Слова "нарушение" у меня нет. Речь шла о том, что порядки тогда были попроще, чем сейчас, и с лишними формальностями не заморачивались.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:37При этом вы не первый раз пытаетесь "пнуть" меня фактом, что я не знаю подробностей, о чем я сама честно и написала. Но вы ни разу не задались вопросом почему я их не знаю.
Почему вы решили, что я вас пытаюсь пнуть? Я просто констатирую, что информации вашей недостаточно для выводов. А почему вы чего-то не знаете - вам лучше самой объяснить, по-моему. Зачем вы предлагаете мне играть в угадайку, я не очень понимаю.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:37это не отменяет факт оказания материальной помощи без документов
Я не думаю, что документов не было вообще, совсем без них деньги выдать вряд ли могли. Что-то было точно - представление обкома, например. Или справка из прокуратуры с первыми результатами следствия, в которой фигурировали фамилии погибших. Это как раз те самые неизвестные нам, но важные для понимания подробности.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:30стоит обсуждать вопрос официального опознания и просить ссылки на документы?
Я же вам давал ссылки на протокол из УД, где черным по белому были написаны слова "опознаны". А протокол - это вполне официальный документ.
Цитата: Medgaz от 14.02.2021, 18:38А это другой вопрос, к определению слова "стихия" не относящийся. Я считаю, что дела он не раскрыл и с причиной случившегося не разобрался, хотя сам Иванов был уверен в обратном до самой смерти. И дело стало "загадкой века" с его подачи.
Как же так? Указал верную причину гибели группы, но дело не раскрыл?
Цитата: Demetrius от 15.02.2021, 02:51Как же так? Указал верную причину гибели группы, но дело не раскрыл?
А что вас тут удивляет? Такое сплошь и рядом бывает при расследованиях. Можно, например, доказать, что было убийство, указав верную причину гибели человека, но убийцу не установить, - дело не раскрыто. Понятие "стихийная сила" нуждалось в уточнении и обосновании. Чего не было сделано. Странно, что приходится об этом напоминать.
Цитата: Alina от 14.02.2021, 12:50Так у нас в Казахстане. Не думаю, что в РФ иначе. Просто за два дня после смерти человека, мне кажется, никак невозможно оформить все бумаги сразу. И физически и юридически.
Согласен.
Но сейчас можно. Если есть лишние деньги. Но получать нищенское пособие на захоронение с помощью лишних денег - это уже не знаю что.
А в 59-м - без вариантов. Никакими деньгами процесс не ускоришь.
ЦитироватьНу, а это тут при чем? Данный документ регламентировал выплату пособий из средств соцстраха на предприятиях. К исполкому он отношения не имеет.
ЦитироватьВот именно, ВЦСПС. А органы исполнительной власти в СССР профсоюзам не подчинялись, естественно.
Положение о порядке назначения и выплаты пособий
по государственному социальному страхованию - других
писат пособий на погребение не было.
Не было.
И утверждать, что в СССР исполкомы занимались благотворительностью и осуществляли богоугодные мероприятия - это было забавно, когда излагалось по иному поводу и с иными намерениями.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 13:46Положение о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию - других писат пособий на погребение не было.
Не было.
А если это не на "погребение", а всего-навсего оказание матпомощи гражданам, попавшим в трудную жизненную ситуацию? Откуда следует, что органам исполнительной власти в СССР было запрещено это делать? Разве есть какой-то документ на сей счет?
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 03:39Вот деньги выдавали непонятно на основании чего, при том что хоронили их тоже за общественные деньги
Пособие на захоронение выдавалось только тем, кто непосредственно занимался захоронением и только на похоронные расходы.
4 марта, когда власти собирались провести похороны за свой счет, выдавать пособие родственникам - совершенно незаконно и совершенно было невозможно в то время.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 13:46И утверждать, что в СССР исполкомы занимались благотворительностью и осуществляли богоугодные мероприятия
Благотворительностью они, возможно, и не занимались, но СССР в те годы был государством более социальным, чем РФ в ее нынешнем виде. Как бы не относиться к советской власти. Поэтому ничего предосудительного и принципиально невозможного в выделении скромных сумм родственникам погибших туристов я не вижу.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 13:534 марта, когда власти собирались провести похороны за свой счет,
А документик процитируйте, что собирались именно за свой счет. В Ивделе - не обязательно за свой счет.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 13:56А документик процитируйте, что собирались за свой счет, и эти планы оставались в силе 4 марта.
вообще-то это исполком должен быть выдавать деньги только после того, как государство скажет "хоронят за свой счет". Вы можете процитировать подобный документик?
ЦитироватьОткуда следует, что органам исполнительной власти в СССР было запрещено это делать? Разве есть какой-то документ на сей счет?
Документов - как грязи - целый свод законов, который прямо запрещал быть добреньким за государственный счет. За три колоска в голодный год гражданам, попавшим в трудную жизненную ситуацию, давали по десятке.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 13:56А документик процитируйте, что собирались именно за свой счет. В Ивделе - не обязательно за свой счет.
Бог подаст. А я троллей не подкармливаю.
Замечание за переход на личности.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 14:02Бог подаст.
Ну, а с какой стати надо верить вам? Мало ли что вы тут несете...
То, что вы не умеете отделять мух от котлет - давно понятно.
Замечание за переход на личности.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 14:00За три колоска в голодный год гражданам, попавшим в трудную жизненную ситуацию, давали по десятке.
В 1959 не было голодного года. Вы снова всё перепутали.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 13:54Поэтому ничего предосудительного и принципиально невозможного в выделении скромных сумм родственникам погибших туристов я не вижу.
А в каком разделе свода законов имеется вот эта вот статья "я вижу"? Личное мнение организма, который далек от той (да и любой другой) реальности - так себе аргумент.
Цитата: Vietnamka от 15.02.2021, 13:58вообще-то это исполком должен быть выдавать деньги только после того, как государство скажет "хоронят за свой счет". Вы можете процитировать подобный документик?
А вы вообще с чего взяли, что государство собиралось хоронить за свой счет?
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 14:07Личное мнение организма, который далек от той (да и любой другой) реальности - так себе аргумент.
То есть право на личное мнение имеет только ваш организм, что ли? А с какого, собственно, перепугу вы так решили?
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 14:256 марта - в один день и справка. и свидетельство о смерти. Всем оформляют одновременно.
И чтобы перевести эти бумажки в пособие, родственники (у которых было законное право на получение пособия) должны были получить их (документы) и обратиться с ними (и с "утвержденным планом" похорон за свой счет) в соответствующую инстанцию - т.е. плюс еще сутки, как минимум.
Вот тогда - может быть.
Но у родственников погибших туристов ГД не было этого - "может быть" - варианта.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:37я не знаю подробностей
Те, кто знает или знал подробности - молчат об этом. По понятным причинам.
Вы не такая :)
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 14:24И чтобы перевести эти бумажки в пособие, родственники (у которых было законное право на получение пособия) должны были получить их (документы) и обратиться с ними (и с "утвержденным планом" похорон за свой счет) в соответствующую инстанцию - т.е. плюс еще сутки, как минимум.
Во-первых, никто никакого "утвержденного плана" похорон при выдаче пособий не требовал, так что не надо фантазировать. Во-вторых, если оказывалась материальная помощь (а она в СССР оказывалась миллионам граждан), никакого отчета, на что были израсходованы эти средства, также не требовалась.
Demetrius,
хоть я и не слишком любезно отношусь к ракитинской версии, но у него есть немного зерна среди шелухи.
Я к тому, что если в ГД были, как считает Ракитин, сексот (ы), то факт неясной денежной помощи пострадавшим мог иметь вполне себе служебный характер. И то, что не через свою кассу, а попользовались "общественным" - учитывая экстраординарность события - таки можно допустить эту фигню. Если осторожно.
Хотя я, по правде говоря, в достоверности этого направления сильно больно сомневаюсь.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 14:34Во-вторых, если оказывалась материальная помощь (а она в СССР оказывалась миллионам граждан), никакого отчета, на что были израсходованы эти средства, также не требовалась.
И это удивительная благодать происходила в стране, в которой только через пять лет после гибели туристов ГД, колхозники стали получать социальную пенсию...
Пользуясь случаем, не могу не спросить специалиста: а какой отдел исполкома (и какого уровня) занимался благотворительностью в СССР в пятидесятые годы?
Просто интересно стало.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 14:46Пользуясь случаем, не могу не спросить специалиста: а какой отдел исполкома (и какого уровня) занимался благотворительностью в СССР в пятидесятые годы?
Это называлось не благотворительностью, а социальным обеспечением (собес). В органах исполнительной власти всех уровней были соответствующие отделы, а в структуре правительств союзных республик - министерства социального обеспечения.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 14:07А вы вообще с чего взяли, что государство собиралось хоронить за свой счет?
а вы вообще в курсе воспоминаний родственников по поводу похорон?
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 14:36если в ГД были, как считает Ракитин, сексот (ы), то факт неясной денежной помощи пострадавшим мог иметь вполне себе служебный характер.
Вот за что я люблю дятловедов, так за их неистощимую фантазию. Оказывается, наследники железного Феликса не только тайно обеспечивали своих сотрудников на конспиративных квартирах свитерами для походов, но и деньги членам их семей выделяли через исполком. Жаль, что Вьетнамка не знает, кто именно получил матпомощь - можно было бы сразу вычислить сексотов в группе...
Цитата: Vietnamka от 15.02.2021, 17:53а вы вообще в курсе воспоминаний родственников по поводу похорон?
Я в курсе, но вот формулировки "похороны за счет государства" не припоминаю. Может, напомните? Ну, и тут важны еще даты. Актуальны ли были планы похорон в Ивделе 4 марта, или к тому времени уже решили хоронить в Свердловске?
UPD. Не дождавшись ответа, проверил сам - ни сестра Дятлова, ни сестра Колеватова не говорят о предложении похорон за госсчет. Так что откуда вы это взяли, непонятно.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 08:22А что вас тут удивляет? Такое сплошь и рядом бывает при расследованиях. Можно, например, доказать, что было убийство, указав верную причину гибели человека, но убийцу не установить, - дело не раскрыто. Понятие "стихийная сила" нуждалось в уточнении и обосновании. Чего не было сделано. Странно, что приходится об этом напоминать.
Зачем напоминать, если я тут вчера сам по этому поводу выражал удивление? Просто у убийцы, как у всякого человека, есть ФИО, и вот его-то и надо установить для того, чтобы преступление считалось раскрытым. А какое ФИО у снега, ветра, лавины, мороза? Вот они вокруг следователя-натуралиста. Указывай конкретно кто, как и от чего погиб.
Но нет, от уточнений и обоснований Иванов воздержался. Интересно, почему?
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 17:59Вот за что я люблю дятловедов, так за их неистощимую фантазию. Оказывается, наследники железного Феликса не только тайно обеспечивали своих сотрудников на конспиративных квартирах свитерами для походов, но и деньги членам их семей выделяли через исполком.
Хорошо, исполком это смешно. Допустим. А что тогда не смешно? Укажите, по какой схеме семьи погибших во время исполнения служебного задания внештатных сотрудников получали материальную помощь.
Цитата: Demetrius от 15.02.2021, 19:29Но нет, от уточнений и обоснований Иванов воздержался. Интересно, почему?
Почему Иванов воздержался - уже более 30 лет не секрет, он написал об этом в статье 1990 года. Вам напомнить ее содержание?
Цитата: Demetrius от 15.02.2021, 19:37Укажите, по какой схеме семьи погибших во время исполнения служебного задания внештатных сотрудников получали материальную помощь.
Увы, КГБ мне об этом не сообщал. Но, исходя из здравого смысла, рискну предположить, что схема с информированием собеса со стороны КГБ о своих погибших сотрудниках, дабы их родственники получили предусмотренные законом эти несчастные 100 руб (10 в переводе на новые советские деньги), не действовала. Потому что это выглядело бы на самом деле смешно и по форме, и по содержанию.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 20:04Почему Иванов воздержался - уже более 30 лет не секрет, он написал об этом в статье 1990 года. Вам напомнить ее содержание?
Астронавты огненных шаров помешали?
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 18:00UPD. Не дождавшись ответа, проверил сам - ни сестра Дятлова, ни сестра Колеватова не говорят о предложении похорон за госсчет. Так что откуда вы это взяли, непонятно.
они говорят о том, как бегали по собесам, гробы искали, место под могилу? Как в Ивдель приезжали, перевозку оформляли? В каком морге они были в Свердловске? Короче, они так же рассказывают об организации похорон, как это недавно сделала Алина?
Цитата: Demetrius от 15.02.2021, 19:37кажите, по какой схеме семьи погибших во время исполнения служебного задания внештатных сотрудников получали материальную помощь.
-представляете, Бубликов умер
- как умер? я не давала такого распоряжения
- дайте 50 копеек на венок
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 02:51они говорят о том, как бегали по собесам, гробы искали, место под могилу? Как в Ивдель приезжали, перевозку оформляли? В каком морге они были в Свердловске? Короче, они так же рассказывают об организации похорон, как это недавно сделала Алина?
Сестре Дятлова на тот момент было 12 лет, ее даже на похороны не взяли. Так что непонятно, каких речей о беготне по собесам и поиске гробов вы от нее ждете. А Риммы Колеваватой давно нет в живых. Ее показания в УД известны. Следователю вряд ли бы пришло в голову задавать ей интересующие вас вопросы, поэтому и ответов нет. И зачем уводить разговор от темы? Вы утверждали, что в Ивделе готовились похороны за госсчет со ссылкой на родственников. Но они об этом ничего не говорили.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 01:54Астронавты огненных шаров помешали?
Вы можете сколько угодно смеяться над Ивановым, но его версией были ОШ. И вы тоже уводите разговор в сторону. Я вас просил назвал фамилии специалистов, для которых был очевиден криминал, как вы утверждали. Вы назвали одного Иванова, который в итоге криминал исключил.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 08:32Но они об этом ничего не говорили.
так если они об этом ни говорили, с чего вы делаете вывод, что они их организовывали?
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 08:42так если они об этом ни говорили, с чего вы делаете вывод, что они их организовывали?
Где я делаю вывод, что они их организовывали? Им предложили хоронить в Ивделе (за чей счет - не уточняется), они отказались и похоронили в Свердловске. Так что никто ничего в Ивделе не организовывал. В Свердловске УПИ выделил участок на кладбище, как известно. А финансирование всех похорон он вряд ли мог взять на себя, тем более что часть туристов не имела на тот момент к институту никакого отношения. Кто конкретно за что платил - мне неизвестно, и вряд ли это возможно сейчас выяснить.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 08:47Так что никто ничего в Ивделе не организовывал.
а равзе речь шла об Ивделе? Речь шла об организации похорон, которые проходили в Свердловске. Если их организовывали не родственники, то на каком основании они должны были получить похоронные деньги?
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 09:17а равзе речь шла об Ивделе?
Да, конечно, я писал об Ивделе. Возможно, мы просто друг друга недопоняли.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 08:32Вы утверждали, что в Ивделе готовились похороны за госсчет со ссылкой на родственников. Но они об этом ничего не говорили.
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 09:17Речь шла об организации похорон, которые проходили в Свердловске.
Я ответил выше по Свердловску. Степень финансового участия родственников в организации похорон мне неизвестна. Если у вас есть сведения по этому поводу, то почему бы ими не поделиться?
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 09:17Если их организовывали не родственники, то на каком основании они должны были получить похоронные деньги?
Вы считаете, что УПИ всех похоронил за свой счет, в том числе 4 человек, которые там не учились?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 09:35Я ответил выше по Свердловску. Степень финансового участия родственников в организации похорон мне неизвестна.
т.е. вы не можете увтерждать, что похороны не были организованы за государственный счет и, таким образом, не можете утверждать, что родственникам вообще были положены какие-то деньги
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 09:37Вы считаете, что УПИ всех похоронил за свой счет, в том числе 4 человек, которые там не учились?
скажите, какие документы и какое вообще оформление происходит на родственника, когда он хоронит близкого?
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 09:58т.е. вы не можете увтерждать, что похороны не были организованы за государственный счет и, таким образом, не можете утверждать, что родственникам вообще были положены какие-то деньги
Равно как и вы не можете утверждать, что родственники не вложили свои средства в организацию похорон, и им не были положены никакие выплаты. Не говоря уже о неясности со статусом и получателями данных выплат. Строго говоря, тут и обсуждать особо нечего, потому что информации явно не хватает, а гадание на кофейной гуще - не самое полезное занятие.
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 09:58какие документы и какое вообще оформление происходит на родственника, когда он хоронит близкого?
Я знаю только, как сейчас, да и то примерно - принимаются новые законодательные акты, и процедура меняется. Раньше, например, документы оформляли в бюро ритуальных услуг, сейчас это делается в МФЦ. А об особенностях оформления похорон 62 года назад я не в курсе. Потому что, повторюсь, тогда была совсем другая страна с другими порядками.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 15:01В органах исполнительной власти всех уровней были соответствующие отделы, а в структуре правительств союзных республик - министерства социального обеспечения.
И как же назывался соответствующий отдел облисполкома, в котором раздавали материальную помощь нуждающимся?
И чтоб два раза не вставать:
- на каком основании и из какого фонда?
- по каким признакам определялись граждане "в сложном материальном положении", которым облисполком мог выделять матпомощь?
- в чем выражалось сложное материальное положение семей погибших туристов ГД?
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 10:49И как же назывался соответствующий отдел облисполкома, в котором раздавали материальную помощь нуждающимся?
Еще раз и по буквам. Отдел назывался отделом социального обеспечения.
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 20:14Но, исходя из здравого смысла, рискну предположить, что схема с информированием собеса со стороны КГБ о своих погибших сотрудниках, дабы их родственники получили предусмотренные законом эти несчастные 100 руб
Ага, информировали, уговаривали, подбадривали и даже задабривали. Разумеется, гб могла реализовать такую схему только через откат собесу. И причём в обсуждаемом случае собес, если деньги выплатил облисполком?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 10:52Отдел назывался отделом социального обеспечения.
Т.е. отдел социального обеспечения облисполкома распределял материальную помощь кому попало?
Или не так?
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 10:49И чтоб два раза не вставать:
- на каком основании и из какого фонда?
- по каким признакам определялись граждане "в сложном материальном положении", которым облисполком мог выделять матпомощь?
- в чем выражалось сложное материальное положение семей погибших туристов ГД?
Вы хотите, чтобы я вам процитировал всю документацию, по которой работали собесы в годы советской власти? Cожалею, но нет, я этого делать не буду, там килотонны документов. Гугл вам в помощь, если интересно.
Обоснование выплаты, которую, со слов Вьетнамки, получили родственники туристов, мне неизвестна. Шла ли там речь о пособии на погребение, сложности материального положения или о чем-то ином - я гадать не собираюсь.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:00Т.е. отдел социального обеспечения облисполкома распределял материальную помощь кому попало?
Или не так?
Нет, кому попало он не распределял. Родственники погибших туристов - это не "кто попало".
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:02Вы хотите, чтобы я вам процитировал всю документацию, по которой работали собесы в годы советской власти?
Причем тут вообще собесы?!
Не надо всю.
Хватит всего трех пунктов:
1) из каких фондов исполком выплачивал матпомощь?
2) на каком основании?
3) в чем заключалось "сложное материальное положение" семей погибших туристов ГД?
Простые, ясные и очевидные вопросы.
Неужто слабо ответить?!
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:02Обоснование выплаты, которую, со слов Вьетнамки, получили родственники туристов, мне неизвестна. Шла ли там речь о пособии на погребение, сложности материального положения или о чем-то ином - я гадать не собираюсь.
Да боже упаси меня спрашивать (и кого) о таких сложностях.
Я о простом и банальном спрашиваю:
- кто выплачивал матпомощь в СССР?
- по каким основаниям?
- кому?
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 10:59И причём в обсуждаемом случае собес, если деньги выплатил облисполком?
А вы так и не поняли, что собес - это отдел социального обеспечения исполкома?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:03Родственники погибших туристов - это не "кто попало".
И в чем же их исключительность в отношении материального положения?
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:08Я о простом и банальном спрашиваю:
- кто выплачивал матпомощь в СССР?
- по каким основаниям?
- кому?
Погуглите, если это, по-вашему, так банально - выяснить, какие категории граждан в 1959 могли рассчитывать на материальную помощь и на каких основаниях. Я лично не считаю эти вопросы простыми и тратить кучу времени на поиски не хочу. Вам (не мне) это интересно - вы и ищите.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:09И в чем же их исключительность в отношении материального положения?
А разве кто-то говорит об исключительности их материального положения? Речь шла о том, что произошло ЧП областного масштаба, погибла целая тургруппа - исключительность была в этом. А родственники там были разные, с разным уровнем достатка, кто из них получил какие деньги и на каких основаниях - я понятия не имею. Конкретики тут никакой нет и обсуждать, повторяю, нечего. А если вы хотите тут заняться демагогическими экзерсисами по этому поводу, то это не ко мне.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:08А вы так и не поняли, что собес - это отдел социального обеспечения исполкома?
А должен был?
Вот когда я здесь зажмурюсь и очучусь в том удивительном мире, который Вы описываете - тогда да. Пойму, наверно. А куда деваться, если попаду туда?
Отдел социального обеспечения в облисполкоме занимался вопросами
содействия совокупности социально-экономических мероприятий, проводимых государством и направленных на социальную защиту и социальное обеспечение населения.
Содействовали.
А отрабатывала эту совокупность система и структура, в известной степени самостоятельная, имеющая свой бюджет и свои правила игры в подкидного.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:14Я лично не считаю эти вопросы простыми и тратить кучу времени на поиски не хочу.
Слив засчитан - раз.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:19кто из них получил какие деньги и на каких основаниях - я понятия не имею
Слив засчитан - два.
Но я таки понимаю, что даже два контрольных выстрела в голову Вас не угомонят. Что не может не радовать меня, надеющегося на долгое (в идеале бесконечное), интересное и плодотворное общение.
Спасибо.
Можно считать меня циником и негодяем. Но нет ни одного признака того, что семьи погибших туристов ГД внезапно оказались в сложном материальном положении из-за смерти своих детей.
И если считать сергани циником и негодяем (а почему бы и нет?!), то ровно такое же клеймо надо ставить на всю советскую власть. (а почему бы и нет-2?!)
Семьи потеряли кормильцев? Формально - нет.
Семьи потеряли в этом случае какие-то материальные сбережения? Формально - нет.
Семьям был нанесен какой-то материальный ущерб? Формально - нет.
И только намеком: в СССР между прочим существовала довольно таки развитая система возмещения ущерба (в том числе смерти) за счет виновного в этом ущербе.
Такая вот фигня...
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:22Слив засчитан - раз.
Вы демонстрируете очередной нехитрый демагогический прием, на этот раз аrgumentum ad ignorantiam. При том, что прекрасно понимая бессмысленность своих вопросов, вы и пальцем не пошевелите, чтобы дать на них ответ. Ответы ведь вас не интересуют, главное - самоутвердиться, как вы по простоте душевной признали.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:46вы и пальцем не пошевелите, чтобы дать на них ответ.
Какой же еще ответ Вы хотите получить?!
Я же ясно и понятно (для тех, кто способен понять) написал:
1) облисполком в СССР не занимался распределением материальной помощи
2) материальную помощь выделяли действительно и формально нуждающимся по четким и понятным критериям
3) у семей погибших туристов ГД не случилось формального ухудшения материального положения из-за смерти детей.
Какие еще ответы ищет пылкое и пытливое воображение?
Всегда готов помочь. Причем безвозмездно.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:27И только намеком: в СССР между прочим существовала довольно таки развитая система возмещения ущерба (в том числе смерти) за счет виновного в этом ущербе.
Если она и существовала, то только в вашем воображении. Не надо тут сказки рассказывать о том, что виновные в гибели людей во время сталинских репрессий или при многочисленных техногенных катастрофах, например, при ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, сполна заплатили родственникам погибших и пострадавших. Что-то выплатило государство, но уже не советское, а российское.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:561) облисполком в СССР не занимался распределением материальной помощи
Это неправда, отделы соцобеспечения исполкомов всех уровней именно этим и занимались. Речь, разумеется, не только о матпомощи идет, но и обо всех видах социальной поддержки граждан.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:57Если она и существовала, то только в вашем воображении.
Гражданский Кодекс РСФСР
ЦитироватьXIII. Обстоятельства, возникающие вследствие причинения другому вреда[править]
Ст. 403. Причинивший вред личности или имуществу другого обязан возместить причиненный вред. Он освобождается от этой обязанности, если докажет, что он не мог предотвратить вреда, либо что был управомочен на причинение вреда, либо что вред возник вследствие умысла или грубой неосторожности самого потерпевшего.
Ст. 404. Лица и предприятия, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, как то: железные дороги, трамвай, фабрично - заводские предприятия, торговцы горючими материалами, держатели диких животных, лица, возводящие строения и иные сооружения и т.п. - отвечают за вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы либо умысла или грубой небрежности самого потерпевшего.
Ст. 407. Учреждение отвечает за вред, причиненный неправильными служебными действиями должностного лица, лишь в случаях, особо указанных законом, если притом неправильность действий должностного лица признана подлежащим судебным или административным органом. Учреждение освобождается от ответственности, если потерпевший своевременно не обжаловал неправильного действия. Учреждение вправе, в свою очередь, сделать начет на должностное лицо в размере уплаченного потерпевшему вознаграждения.
Ст. 408. Лица, совместно причинившие вред, отвечают перед потерпевшим солидарно.
Ст. 409. В случае причинения смерти право на вознаграждение принадлежит лицам, состоявшим на иждивении умершего и не имеющим других средств к существованию. Издержки на погребение должны быть возмещены лицам, понесшим эти издержки.
Ст. 413. Лицо или предприятие, вносящее страховые взносы за потерпевшего в порядке социального страхования, не обязано возмещать вред, причиненный наступлением страхового случая.
Но если вред причинен преступным действием или бездействием предпринимателя, орган социального страхования, удовлетворивший потерпевшего, имеет право требования к предпринимателю в размере выданного потерпевшему пособия (регресс).
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:563) у семей погибших туристов ГД не случилось формального ухудшения материального положения из-за смерти детей.
И это неправда. Точнее, полуправда, которая бывает хуже явной лжи. Четверо из 9 погибших работали, и положение их семей ухудшилось.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:01Речь, разумеется, не только о матпомощи идет, но и обо всех видах социальной поддержки граждан.
И за чей счет банкет? Из какого фонда отдел исполнительной власти черпал эту удивительную благодать?
Тема похорон действительно интересная, если вести дискуссию в конструктивном ключе.
Есть несколько интересных вопросов которые требуют внимательного изучения
1. Организацией похорон занимался УПИ? Или еще кто-то, так как среди погибших были не только студенты, если так то кто?
2. Из первой пятерки четверых похоронили на одном кладбище, одного на другом. Почему?
3. Из второй четверки троих похоронили на одном, одного на другом. Почему?
4. Кто выделял деньги на похороны, если УПИ почему на всех, если нет, то кто?
Модераторы, может тему похорон перенести отдельно?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:07Четверо из 9 погибших работали, и положение их семей ухудшилось.
На государственном уровне законным и формальным образом установлено, что "потерей кормильца считается факт смерти или отсутствие без вести человека,
обеспечивающего нетрудоспособных граждан, входящих в состав семьи".
И от себя: пособие по утрате кормильца возмещает только незначительную часть утраченного дохода. Чтоб хватало еще и на такси, чтоб в булочную ездить - это уж извините.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:05Гражданский Кодекс РСФСР
И что? В советской конституции была гарантирована свобода слова, собраний итд. Вы считаете, что в СССР была "развитая система" реализации этих прав? Здесь аналогичный случай - в законе это прописывалось, а в реальности было совсем по-другому. И это даже при подтверждённой вине в авиакатастрофах, например, - родственники погибших получали шиш с маслом или копейки в лучшем случае.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:17И что? В советской конституции была гарантирована свобода слова, собраний итд. Вы считаете, что в СССР была "развитая система" реализации этих прав?
Если это не демагогия - то что это?!
Самое забавное, как лихо на лету переобувается мой оппонент: а кто давеча, меньше, чем полчаса назад, уверял тут, что советская власть раздавала деньги всем, кто попросит и даже тем, кто не успел попросить?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:17в законе это прописывалось, а в реальности было совсем по-другому. И это даже при подтверждённой вине в авиакатастрофах, например, - родственники погибших получали шиш с маслом или копейки в лучшем случае.
И какое же чудо случилось в Свердловске весной 1959 года, что облисполком так расщедрился и сломал все шаблоны?
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:14И от себя: пособие по утрате кормильца возмещает только незначительную часть утраченного дохода. Чтоб хватало еще и на такси, чтоб в булочную ездить - это уж извините.
А с чего вы взяли, собственно, что родственники получили пособие по утрате кормильца? Это ваша очередная фантазия - статус выплат на самом деле неизвестен.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:23И какое же чудо случилось в Свердловске весной 1959 года, что облисполком так расщедрился и сломал все шаблоны?
И на какую же фантастическую сумму расщедрился исполком?
Сдается мне, что мы обсуждаем десятку на новые советские деньги. На 3 бутылки водки этих денег хватило бы, на 4 - уже нет.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:25Это ваша очередная фантазия - статус выплат на самом деле неизвестен.
Теория заговора?!
Выплаты с неизвестным статусом в публичном советском пространстве - все конспирологи-дятловеды теперь переметнутся в натуралы.
А где еще такого наберешься?
Вот чтобы обвинить руководство облисполкома в сомнительных и незаконных денежных операциях - я бы не осилил.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:20кто давеча, меньше, чем полчаса назад, уверял тут, что советская власть раздавала деньги всем, кто попросит и даже тем, кто не успел попросить?
Очередной примитивный демагогический приемчик. Я такого не утверждал, естественно. И свое "наглое вранье" (С) вы цитатой подтвердить не сможете.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:30Теория заговора?!
Выплаты с неизвестным статусом в публичном советском пространстве - все конспирологи-дятловеды теперь переметнутся в натуралы.
Вы даже не понимаете, о чем речь.... :-\ Статус выплат неизвестен нам, так как недостаточно информации. А исполкому он был известен, конечно. Ферштейн?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:28Сдается мне, что мы обсуждаем десятку на новые советские деньги.
Опять же забавно, сколько пренебрежения к сумме в десять рублей у того, кто давеча исполнял "плач Ярославны" по случаю внезапного ухудшения благосостояния четырех семей.
Любые пособия в СССР были небольшими. Но и расходы, надо признать, тоже не впечатляют знатока арифметики.
Неважно сколько - важно из какого источника.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:34Опять же забавно, сколько пренебрежения к сумме в десять рублей у того, кто давеча исполнял "плач Ярославны" по случаю внезапного ухудшения благосостояния четырех семей.
Я никаких плачей не исполнял. Просто опроверг ваше утверждение, что все погибшие были иждивенцами, и ничье материальное положение их гибель не ухудшила.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:33Статус выплат неизвестен нам, так как недостаточно информации.
Тоже мне бином ньютона: все статусы - без исключения - были наперечет. Государственным языком и волею на гербовой бумаге вытеснено.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:33А исполкому он был известен, конечно. Ферштейн?
Теория заговора, как она есть - что тут непонятного? Хотя для носителя искаженного немецкого - всё может быть.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:37Хотя для носителя искаженного немецкого - всё может быть.
Я специально искажаю немецкий, чтобы даже вы поняли... :)
Чудны дела.
Я знаю, что Vietnamka никогда и нигде не предполагала преступный умысел у работников и руководителей облисполкома. Она не такая - зуб даю.
Я знаю, что даже сергани, который безусловно легко мог бы, но таки нет - не предполагал преступного умысла, пособничества и прочих криминальных деяний со стороны свердловского облисполкома.
Пацаны просто беспокоились о сохранности своих филе. По понятным им причинам. Но не совсем понятных нам.
Всё было хорошо, но тут прибежал малчик с криком: "волки! волки!"
Надо было прийти в тему борцу с теорией заговора, чтобы этой теорией задолбать тридцать пять страниц машинописного текста. Обвинить облисполком в незаконных выплатах 4 марта (а любые выплаты вне имеющихся в списке незаконны) - это надо суметь постараться.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:34Неважно сколько - важно из какого источника.
Раз это так важно, то вам, как дятловеду со стажем, никто не мешает провести соответствующее исследование, чтобы установить источник, формулировку, суммы и получателей. Или по крайней мере попытаться установить. Это полезнее, чем демагогией тут заниматься. Хотя и ненамного.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:39Я специально искажаю немецкий, чтобы даже вы поняли...
Вы, наверно, и русский искажаете из благих побуждений?
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:50Обвинить облисполком в незаконных выплатах 4 марта (а любые выплаты вне имеющихся в списке незаконны) - это надо суметь постараться.
Демагогический прием номер 3 - ложный тезис. Я не утверждаю, что выплаты были незаконны. Из того, что нам неизвестен их статус, не следует, что он отсутствовал в списке. Это вы тут фантазируете, что КГБ сдавал органам соцобеспечения своих сексотов, принуждая выплачивать их родственникам деньги на непонятных основаниях в нарушение закона.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:53никто не мешает провести соответствующее исследование
Никто как раз и мешает. Сам себе удивляюсь: мне столько лет, Господи, а я тут такой фигней занимаюсь...
И зарекался же пить из козьего копытца.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 12:58Вы, наверно, и русский искажаете из благих побуждений?
Нет, русский я не искажаю. Наоборот, стараюсь объяснить на доступном для вашего понимания языке, но без особого успеха, к сожалению.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:59Из того, что нам неизвестен их статус, не следует, что он отсутствовал в списке.
Как может быть неизвестно то, что есть в известном списке?! Списке весьма и весьма ограниченном. Собственно и не список, раз, два, ну, три - расчет закончен.
Называть какую-то из трех известных позиций неизвестной - это перебор даже для конспиролога.
Единственно возможный вывод из этого дикого замеса: статус отсутствовал в перечне законных статусов, поэтому его можно считать неизвестным.
А это - теория заговора.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 13:01Сам себе удивляюсь: мне столько лет, Господи, а я тут такой фигней занимаюсь...
Конечно, фигней, - убийц вы все равно на чистую воду не выведете. Даже если допустить практически невероятное - что кто-то, помимо туристов, зачем-то поперся на гору во время метели в тот холодный и ветреный вечер.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 13:06Списке весьма и весьма ограниченном. Собственно и не список, раз, два, ну, три - расчет закончен.
Огласите, пожалуйста, весь список (С) по состоянию на 1959 со ссылкой на документы того периода. Раз уж вы с ним знакомы. Это просто и банально, не так ли?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 13:07убийц вы все равно на чистую воду не выведете
Я и не собирался никогда их на воду, да еще и чистую, выводить. На пилораму - да.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 13:07что кто-то, помимо туристов, зачем-то поперся на гору во время метели в тот холодный и ветреный вечер.
Вот. Это и есть мнение поколения, которое в булочную на такси ездит. Причем на своем такси. И в свою булочную.
Утешает одно: хоть нам с ними и жить, но такие нежные и легко ранимые персонажи мухи же не обидят.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 13:12Я и не собирался никогда их на воду, да еще и чистую, выводить.
Ну, а цель у вас какая тогда? Просто потрындеть?
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 13:12Это и есть мнение поколения, которое в булочную на такси ездит. Причем на своем такси. И в свою булочную.
Да, некому даже передать знамя из слабеющих рук. Сочувствую вашему горю.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 11:19А отрабатывала эту совокупность система и структура, в известной степени самостоятельная, имеющая свой бюджет и свои правила игры в подкидного.
Да что вы говорите... Собес действовал автономно от исполкома и не подчинялся ему? Кто же утверждал бюджет этого всесильного органа? КГБ и лично тов. Шелепин, дабы через него оказывать помощь родственникам павших бойцов невидимого фронта?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 10:31Я знаю только, как сейчас, да и то примерно - принимаются новые законодательные акты, и процедура меняется. Раньше, например, документы оформляли в бюро ритуальных услуг, сейчас это делается в МФЦ. А об особенностях оформления похорон 62 года назад я не в курсе. Потому что, повторюсь, тогда была совсем другая страна с другими порядками.
упустим как оформляли, ЧТО оформляли?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 12:07Четверо из 9 погибших работали, и положение их семей ухудшилось.
сори, можно вклиниться в столь интересную дискуссию? Из первой четверки работал только Кривонищенко. Вы действительно считаете, что материальное положение семьи, которую возглавлял начальник строительства первой атомной электростанции ухудшилось?
Цитата: Straga от 16.02.2021, 12:12Тема похорон действительно интересная, если вести дискуссию в конструктивном ключе.
да, хотелось бы вести ее именно в таком ключе, а не оспаривать предположения, основанные на незнании (это не переход на личности, это многократные утверждения оппонента)
ЦитироватьЕсть несколько интересных вопросов которые требуют внимательного изучения
1. Организацией похорон занимался УПИ? Или еще кто-то, так как среди погибших были не только студенты, если так то кто?
еще этим точно занимался КФиС (читаем воспоминания Богоолова)
Цитировать2. Из первой пятерки четверых похоронили на одном кладбище, одного на другом. Почему?
по версии Ракитина или альтернативные версии тоже учитываются?)))
Цитировать3. Из второй четверки троих похоронили на одном, одного на другом. Почему?
здесь сложнее, нет очевидного ответа.
Цитировать4. Кто выделял деньги на похороны, если УПИ почему на всех, если нет, то кто?
вся описанная в воспоминаниях организация лежала на УПИ. Плюс могу сказать, что все могилы были оформлены на УПИ
Модераторы, может тему похорон перенести отдельно?
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 13:50ЧТО оформляли?
Вы же участвовали в эксгумации - я-то думал, вы больше в теме, чем я. А раз вы не знаете, что именно оформляли родственники, кто покупал гробы, венки, оплачивал поминки, то мне откуда знать? Я не располагаю такой информацией, к сожалению.
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 13:59вся описанная в воспоминаниях организация лежала на УПИ.
И Золотарева с Кривонищенко тоже УПИ хоронил?
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 13:59не оспаривать предположения, основанные на незнании
Я оспариваю выводы, тем более категоричные, основанные на незнании. А предполагать можно что угодно.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 14:03И Золотарева с Кривонищенко тоже УПИ хоронил?
И даже Тибо и Слободина..
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 14:05Я оспариваю выводы
какие именно, разрешите узнать? Не могли бы вы привести цитату выводов кого либо из нас? Тем более категорические?
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 14:34какие именно, разрешите узнать?
Обратите внимание - вы игнорируете почти все мои вопросы, при этом постоянно задаете свои. И я отвечаю на каждый из них. Если чего-то не знаю, то прямо об этом говорю, а не делаю страшные глаза и таинственные намеки а-ля Иван Иванов (типа попробуйте-ка сами догадаться, а я вам все равно ничего не скажу).
Хотите выводы - пожалуйста.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 13:534 марта, когда власти собирались провести похороны за свой счет, выдавать пособие родственникам - совершенно незаконно и совершенно было невозможно в то время.
Цитата: Сергани от 16.02.2021, 13:06Единственно возможный вывод из этого дикого замеса: статус отсутствовал в перечне законных статусов, поэтому его можно считать неизвестным.
А это - теория заговора.
Цитата: Сергани от 15.02.2021, 14:29Те, кто знает или знал подробности - молчат об этом. По понятным причинам.
Итд итп
Цитата: Medgaz от 15.02.2021, 20:14Увы, КГБ мне об этом не сообщал. Но, исходя из здравого смысла, рискну предположить, что схема с информированием собеса со стороны КГБ о своих погибших сотрудниках, дабы их родственники получили предусмотренные законом эти несчастные 100 руб (10 в переводе на новые советские деньги), не действовала. Потому что это выглядело бы на самом деле смешно и по форме, и по содержанию.
Исполком это не собес. Исполком это орган исполнительной власти. В данном случае, областного уровня.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 08:40Вы можете сколько угодно смеяться над Ивановым, но его версией были ОШ. И вы тоже уводите разговор в сторону. Я вас просил назвал фамилии специалистов, для которых был очевиден криминал, как вы утверждали. Вы назвали одного Иванова, который в итоге криминал исключил.
Никак нет. Версией следователя Иванова была "стихийная сила", о чем он прямо написал в УД, правда воздержавшись от расшифровки данного термина. "Астронавты огненных шаров"- это из газетной статьи пенсионера Иванова, посвященной даже не ГД, а проблемам НЛО.
До того, как Иванов исключил криминал, он его всерьез рассматривал. Т.е. на раннем этапе следствия криминал был для Иванова очевиден. Думаю, исключил тупо из-за невозможности выйти на след преступников.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:03Исполком это не собес. Исполком это орган исполнительной власти.
Собес - это структурное подразделение исполкома, которое занималось соцобеспечением. И оно не было от него независимым, естественно. Неужели и вам это надо доказывать?
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:03Версией следователя Иванова была "стихийная сила", о чем он прямо написал в УД, правда воздержавшись от расшифровки данного термина. "Астронавты огненных шаров"- это из газетной статьи пенсионера Иванова, посвященной даже не ГД, а проблемам НЛО.
Вы думаете, это были разные Ивановы? :-\
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 11:19Речь шла о том, что произошло ЧП областного масштаба, погибла целая тургруппа - исключительность была в этом.
Кто и по каким критериям установил масштаб ЧП? Почему областного, а не районного или общесоюзного?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:08Вы думаете, это были разные Ивановы? :-\
Я думаю, у них был разный юридический статус. И весомость написанного следователем Ивановым и пенсионером Ивановым сильно различается между собой.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:03До того, как Иванов исключил криминал, он его всерьез рассматривал. Т.е. на раннем этапе следствия криминал был для Иванова очевиден.
Никак нет. Не было никакой очевидности, было лишь предположение в виде предварительной версии, исключенной в ходе расследования. И это было документально оформлено в постановлении о прекращении УД.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:10И весомость написанного следователем Ивановым и пенсионером Ивановым сильно различается между собой.
Различие лишь в том, что пенсионер Иванов мог себе позволить сказать больше, чем следователь Иванов.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:07Собес - это структурное подразделение исполкома, которое занималось соцобеспечением. И оно не было от него независимым, естественно. Неужели и вам это надо доказывать?
Откуда тогда у Вас взялась идея, что КГБ непременно должен был информировать структурное подразделение, и вот это все смешно? Зачем ГБ что-то объяснять собесникам, если у тех есть начальство в лице руководства исполкома?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:12Различие лишь в том, что пенсионер Иванов мог себе позволить сказать больше, чем следователь Иванов.
Пенсионер мог себе позволить сказать все, что ему придет в голову. Особенно на почве увлечения "летающими тарелками".
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:08Кто и по каким критериям установил масштаб ЧП? Почему областного, а не районного или общесоюзного?
Я установил. По своему произволу. Так и запишите. Для союзного уровня оно не дотягивало (хотя и дошло в итоге до Москвы), а районный явно превышало.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:14Пенсионер мог себе позволить сказать все, что ему придет в голову. Особенно на почве увлечения "летающими тарелками".
Не надо выдавать Иванова за старого маразматика. В 1990 году он был моложе сегодняшнего Путина лет на 5.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:13Зачем ГБ что-то объяснять собесникам, если у тех есть начальство в лице руководства исполкома?
А кто тут доказывал, что исполком не мог произвести никаких незаконных выплат? Какие основания были для выплат пособий семьям покойных сексотов по линии собесов?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 13:07убийц вы все равно на чистую воду не выведете.
Выведем.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:11Никак нет. Не было никакой очевидности, было лишь предположение в виде предварительной версии, исключенной в ходе расследования. И это было документально оформлено в постановлении о прекращении УД.
Настолько сильное предположение, что манси сажали в кутузку?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:18Не надо выдавать Иванова за старого маразматика.
Я сказал, что он пенсионер, и что он увлекался "летающими тарелками". Что здесь не соответствует истине?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:15Я установил. По своему произволу. Так и запишите. Для союзного уровня оно не дотягивало (хотя и дошло в итоге до Москвы), а районный явно превышало.
Я бы установил масштаб военного округа.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:23Выведем.
Блажен, кто верует, но нельзя найти черную кошку в темной комнате, если там ее нет. За 60 лет это никому не удалось, не удастся и в следующие 60. И даже 600.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:30Блажен, кто верует, но нельзя найти черную кошку в темной комнате, если там ее нет. За 60 лет это никому не удалось, не удастся и в следующие 60. И даже 600.
Зря Вы так, еще двадцать лет назад не было известно многое из того, что известно сейчас.. Информация копится, архивы открываются (постепенно), глядишь и сработает по Гегелю...
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:30Настолько сильное предположение, что манси сажали в кутузку?
Это со слов Коротаева, что ли? Разве в УД были постановления об арестах манси?
Цитата: Straga от 16.02.2021, 18:34двадцать лет назад не было известно многое из того, что известно сейчас..
20 лет назад было недоступно УД, а сейчас оно доступно - благодаря проклинаемому криминальщиками Буянову, кстати. Вот это действительно достижение. Больше никаких прорывов, принципиально меняющих взгляд на это дело, не припоминаю. Были лишь отдельные интересные интервью, у Пискаревой, например. А последние 5-7 лет - и вовсе застой. Не считать же прорывом прокурорскую проверку...
Цитата: Straga от 16.02.2021, 18:34архивы открываются
Так говорят, нет уже ничего в архивах. Бакатин в 1991 всё сжег.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:35Это со слов Коротаева, что ли? Разве в УД были постановления об арестах манси?
Разве их содержание под арестом- не факт?
Однако, их допрашивали, и явно кололи на "мокруху".
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:52Так говорят, нет уже ничего в архивах. Бакатин в 1991 всё сжег.
Они и партбилеты так "сжигали". А потом оказалось, что в сейфах хранят.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 18:52Разве их содержание под арестом- не факт?
Я сомневаюсь, так как арест без документов в 1959 был вряд ли возможен, документов на сей счет нет, а секретить именно этот фрагмент УД не было никакого смысла. Да и оформленные по всем формальным правилам документы не исключали арестов миллионов невиновных ни в чем людей. Даже если манси были арестованы, их же освободили, правда? А виновным человека может признать только суд.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:4020 лет назад было недоступно УД, а сейчас оно доступно - благодаря проклинаемому криминальщиками Буянову, кстати. Вот это действительно достижение. Больше никаких прорывов, принципиально меняющих взгляд на это дело, не припоминаю. Были лишь отдельные интересные интервью, у Пискаревой, например. А последние 5-7 лет - и вовсе застой. Не считать же прорывом прокурорскую проверку...
Если я не ошибаюсь впервые УД пусть и не в полном варианте появилось в середине 90х, Буянов опубликовал более полный вариант (я допускаю, что совсем не полный), хотя в том что появился допуск к УД не его заслуга, скажем честно. Я лично не имею ничего против Буянова и отдаю должное его труду, и его книга стоит у меня на полке. Хотя и не согласен с его версией. Что касается архивов.. Хм, последнее время я всё больше убеждаюсь, что в архивах до сих пор по многим резонансным делам есть много документов, и если не прямых, то косвенных.. Так что есть еще куда двигаться и есть надежда на результаты.
Не будьте пессимистом, в нашей жизни итак пессимизма хватает. ;)
Цитата: Straga от 16.02.2021, 19:44Если я не ошибаюсь впервые УД пусть и не в полном варианте появилось в середине 90х, Буянов опубликовал более полный вариант (я допускаю, что совсем не полный), хотя в том что появился допуск к УД не его заслуга, скажем честно.
Нет, немного не так. Доступ к УД получили несколько человек еще в конце 80-х, но именно Буянов в 2009 г. сделал его достоянием гласности, выложив его в интернет.
Цитата: Straga от 16.02.2021, 19:44Хм, последнее время я всё больше убеждаюсь, что в архивах до сих пор по многим резонансным делам есть много документов, и если не прямых, то косвенных..
Чисто теоретически - такие документы могут быть в архивах только в случае причастности государства к гибели, во что верится очень слабо в силу известных обстоятельств (широкого участия студентов в поисках, несекретностью УД, окончательной версии Иванова, опубликованных документов по делу уровня ЦК КПСС с подписью Брежнева, где речь идет об урагане, нерассекречиванием гипотетических документов в конце 80-х - начале 90-х, когда в СССР признали ответственность за куда более важные и громкие дела, Катынь, например, итд итп). Криминальщики обычно настаивают именно на ответственности государства, но ведь туристов могли убить и без участия его представителей, и тогда в архивах искать нечего. Однако многозначительное "власти скрывают" - это, видимо, интереснее бытовухи.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:40а сейчас оно доступно - благодаря проклинаемому криминальщиками Буянову, кстати.
а вас не смущает, что Буянов получил доступ к УД только после 2010, а копии УД во всю уже демонстрируются в фильмах ТАУ 90х?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 20:36но именно Буянов в 2009 г. сделал его достоянием гласности, выложив его в интернет.
Это не так. Вся заслуга по оцифровке и распространению уд в инете - фонда и Юрия Юдина
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 21:22а вас не смущает, что Буянов получил доступ к УД только после 2010, а копии УД во всю уже демонстрируются в фильмах ТАУ 90х?
Во-первых, не после 2010, а до. Во-вторых, я пояснил, что несколько человек (трое, если не ошибаюсь) имели доступ к УД до него. Какие-то фрагменты они могли опубликовать. Но полную версию УД опубликовал именно Буянов. Примите это как факт.
Цитата: Vietnamka от 16.02.2021, 21:23Вся заслуга по оцифровке и распространению уд в инете - фонда и Юрия Юдина
Оцифровка - это уже после после публикации УД Буяновым было. На несколько лет позже.
А это для тех, кто считает собесы "независимыми" от исполкомов.
Отделы социального обеспечения исполнительных комитетов районных Советов депутатов трудящихся (райсобесы) (1919-1991 гг.)
http://guides.rusarchives.ru/funds/83/otdely-socialnogo-obespecheniya-ispolnitelnyh-komitetov-rayonnyh-sovetov-deputatov
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 18:58Я сомневаюсь, так как арест без документов в 1959 был вряд ли возможен, документов на сей счет нет, а секретить именно этот фрагмент УД не было никакого смысла. Да и оформленные по всем формальным правилам документы не исключали арестов миллионов невиновных ни в чем людей. Даже если манси были арестованы, их же освободили, правда? А виновным человека может признать только суд.
Арест не возможен, а задержание?
Отсутствие документов в УД не означает того, что их обязательно секретили. УД неполное- по самым разным причинам.
Речь не о правильности "мансийской версии". Речь о том, что на начальном этапе расследования криминал рассматривался всерьез(значит, для этого были основания). История с манси иллюстрирует это. Освобождение означает, что эти конкретные люди невиновны. Но оно не опровергает предположение о криминальной причине гибели ГД.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 20:49Криминальщики обычно настаивают именно на ответственности государства, но ведь туристов могли убить и без участия его представителей, и тогда в архивах искать нечего. Однако многозначительное "власти скрывают" - это, видимо, интереснее бытовухи.
Теоретически, в архивах могут быть документы, подтверждающие понимание органами следствия криминальной причины гибели туристов. А "скрывают власти" свое незнание конкретики этого преступления, или неумение обнаружить преступников.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 21:58Теоретически, в архивах могут быть документы, подтверждающие понимание органами следствия криминальной причины гибели туристов. А "скрывают власти" свое незнание конкретики этого преступления, или неумение обнаружить преступников.
Когда органы следствия не могут найти преступников, они не пишут никаких документов для архивов, демонстрируя тем самым свое незнание и неумение. Они просто спускают дело на тормозах, без шума и пыли. Что и сделал Иванов - правда, у него в роли преступников были ОШ.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 21:53Но оно не опровергает предположение о криминальной причине гибели ГД.
Конечно же, предполагать можно что угодно - от лосей-убийц до ядерной бомбы. Но ведь вы вели речь изначально не о предположении, а об "очевидности" криминальной версии. Которая вовсе не была очевидной. Напомню, самой популярной тогда была другая версия - ракетная.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 21:53Арест не возможен, а задержание?
Я говорю не о невозможности, а об отсутствии фактических подтверждений того, что кого-то по этому делу арестовывали и задерживали. Строго говоря, оснований для задержаний манси не было никаких. Ввиду полного отсутствия изобличающих их улик.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 22:07Конечно же, предполагать можно что угодно - от лосей-убийц до ядерной бомбы. Но ведь вы вели речь изначально не о предположении, а об "очевидности" криминальной версии. Которая вовсе не была очевидной. Напомню, самой популярной тогда была другая версия - ракетная.
В каком месте "самой популярной"? Что-то не припомню в УД разработки ракетной или лосиной версий. А вот криминал- разрабатывался! И если он не был очевиден, то какая именно версия являлась очевидной согласно материалам дела?
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 22:22В каком месте "самой популярной"? Что-то не припомню в УД разработки ракетной или лосиной версий.
Популярной среди поисковиков и родственников погибших. Я не стал уточнять - думал, вы в курсе.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 22:11Я говорю не о невозможности, а об отсутствии фактических подтверждений того, что кого-то по этому делу арестовывали и задерживали. Строго говоря, оснований для задержаний манси не было никаких. Ввиду полного отсутствия изобличающих их улик.
При наличии изобличающих улик их арестовали бы, и осудили. А задержали на основании весомых подозрений. Если даже не было "кутузки"( неужели не факт?), вогулов все таки допрашивали, и по содержанию допросов видно, в чем их подозревали.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 22:25Популярной среди поисковиков и родственников погибших. Я не стал уточнять - думал, вы в курсе.
Это был риторический вопрос. Думал, Вы поймете.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 22:22И если он не был очевиден, то какая именно версия являлась очевидной согласно материалам дела?
Согласно материалам дела самая очевидная версия - природная, конечно. Ничто другое "не подходит".
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 22:26Если даже не было "кутузки"( неужели не факт?),
Любой факт должен каким-то образом подтверждаться. В данном случае мне неизвестны никакие подтверждения. Есть только воспоминания Коротаева об "указаниях Сталина", раздевании на морозе и роли самого Коротаева в освобождении невиновных манси, но достоверность того, что он наговорил в свое время - ниже плинтуса.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 22:28Согласно материалам дела самая очевидная версия - природная, конечно. Ничто другое "не подходит".
Какую же именно природную версию разрабатывали следователи в 1959 году?
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 22:35Есть только воспоминания Коротаева об "указаниях Сталина", раздевании на морозе и роли самого Коротаева в освобождении невиновных манси, но достоверность того, что он наговорил в свое время - ниже плинтуса.
Да, "коротаевщина" это зло.
Цитата: Medgaz от 16.02.2021, 21:37А это для тех, кто считает собесы "независимыми" от исполкомов.
Отделы социального обеспечения исполнительных комитетов районных Советов депутатов трудящихся (райсобесы) (1919-1991 гг.)
http://guides.rusarchives.ru/funds/83/otdely-socialnogo-obespecheniya-ispolnitelnyh-komitetov-rayonnyh-sovetov-deputatov
ну т.е. если документы лежат совсем в других фондах, с другим названием- мы можем, наконец, выдохнуть и перестать натягивать сову на собесы в конкретной ситуации?
Цитата: Vietnamka от 17.02.2021, 03:21ну т.е. если документы лежат совсем в других фондах,
Я не силен в архивном деле, но если документ исходит из исполкома, то он должен в соответствующих фондах и находиться. Что вовсе не исключает его наличия в других фондах, где этот документ может числиться как входящий. В каком именно другом месте он хранится, вы не расскажете, естественно - военная тайна. Не иначе, как подвалах Лубянки под грифом "совершенно секретно".
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 23:03Какую же именно природную версию разрабатывали следователи в 1959 году?
Если бы следователи разрабатывали и обосновали природную версию, то никакой тайны века и не было бы. Но Иванов даже метеосводку не догадался запросить - ведь ОШ летают при любой погоде...
Цитата: Medgaz от 17.02.2021, 08:22В каких именно других, вы не расскажете, естественно - военная тайна. Не иначе, как подвалах Лубянки под грифом "совершенно секретно".
ну, либо вы начнете читать внимательно.
Цитата: Vietnamka от 17.02.2021, 08:36ну, либо вы начнете читать внимательно.
Извините, я ваши намеки не понимаю. Что именно надо читать внимательно?
Цитата: Medgaz от 17.02.2021, 08:30Если бы следователи разрабатывали и обосновали природную версию, то никакой тайны века и не было бы.
Вот это да. "Криминал был не очевиден", "Природную версию не разрабатывали и не обосновывали". Чем же занималось следствие? Неужели собранные показания и факты не пытались выстроить в цепочку с причинно-следственной связью?
Цитата: Demetrius от 17.02.2021, 22:32Неужели собранные показания и факты не пытались выстроить в цепочку с причинно-следственной связью?
Пытались, да не смогли. Такое часто бывает в жизни, к сожалению. Ну, а здесь, очевидно, сделала свое дело отрицательная селекция в правоохранительных органах, проведенная трижды между 1917 и 50-ми годами. Иванову не у кого было учиться - от осинки не родятся апельсинки...
Цитата: Medgaz от 17.02.2021, 22:36Пытались, да не смогли. Такое часто бывает в жизни, к сожалению. Ну, а здесь, очевидно, сделала свое дело отрицательная селекция в правоохранительных органах, проведенная трижды между 1917 и 50-ми годами...
Вы сами-то не разделяете веры Иванова в губительное воздействие "огненных шаров"?
Цитата: Demetrius от 17.02.2021, 22:40Вы сами-то не разделяете веры Иванова в губительное воздействие "огненных шаров"?
А это надо в стопятисотый раз объяснять? :) Я ведь даже в свое время писал, кто и почему мог внушить Иванову эту идею - человек, понимавший или по крайней мере догадывавшийся, что произошло на самом деле.
ЦитироватьКогда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы...
Цитата: Medgaz от 17.02.2021, 22:59А это надо в стопятисотый раз объяснять? :) Я ведь даже в свое время писал, кто и почему мог внушить Иванову эту идею - человек, понимавший или по крайней мере догадывавшийся, что произошло на самом деле.
Ну вот именно этого Вы не писали. Речь шла просто об увлечении Кириленко уфологией, что повлияло и на Иванова.
А что там "произошло на самом деле"? 8)
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 00:19А что там "произошло на самом деле"?
Вы снова хотите заслушать начальника транспортного цеха? Но он уже выступал неоднократно по этому вопросу, последний раз - несколько дней назад. За это время новых идей у него не появилось, так что добавить ему нечего.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 00:19Ну вот именно этого Вы не писали.
Я не писал, что не разделяю версию Иванова, и что именно Масленников мог навести его на ОШ? Мы с вами это обсуждали еще лет 5 назад, и не по одному разу. Вы, видимо, то ли забыли, то прикалываетесь. Надеюсь, что первое, тогда подтверждаю в очередной раз - не разделяю.
Цитата: Medgaz от 18.02.2021, 00:23Вы снова хотите заслушать начальника транспортного цеха? Но он уже выступал неоднократно по этому вопросу, последний раз - несколько дней назад. За это время новых идей у него не появилось, так что добавить ему нечего.
Честно говоря, не понимаю о чем и ком Вы сейчас.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 00:19Речь шла просто об увлечении Кириленко уфологией, что повлияло и на Иванова.
Все наоборот - Кириленко увлекся уфологией после доклада Иванова о результатах расследования.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 00:25Честно говоря, не понимаю о чем и ком Вы сейчас.
О том, что я очень много раз писал, что, на мой взгляд, произошло на самом деле - в общем и целом, а деталей мы никогда не узнаем. Зачем вы просите меня это в сотый раз повторять, я не очень понимаю. Ничего нового я вам сказать не могу. Тем более что тема здесь не о завале палатки снегом, а об убийстве.
Цитата: Medgaz от 18.02.2021, 00:23Я не писал, что не разделяю версию Иванова, и что именно Масленников мог навести его на ОШ? Мы с вами это обсуждали еще лет 5 назад, и не по одному разу. Вы, видимо, то ли забыли, то прикалываетесь. Надеюсь, что первое, тогда подтверждаю в очередной раз - не разделяю.
Кое-что действительно подзабыл. Например, цепочку Масленников-Иванов-Кириленко в распространении версии ОШ.
Сейчас же я хотел просто расставить точки над i. Вот Вы считаете, что Иванов не сумел объяснить и обосновать правильную версию произошедшего. Так же, Вы считаете ошибочным его мнение о влиянии ОШ на гибель туристов. Но при этом Вы уверены в правильности того, что Иванов отказался от дальнейшего рассмотрения криминальных версий. На чем базируется уверенность в последнем, если вообще-то на всем протяжении расследования он ничего не сумел, и ошибся в заключительном мнении?
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 00:47Кое-что действительно подзабыл. Например, цепочку Масленников-Иванов-Кириленко в распространении версии ОШ.
Ну, это же достаточно очевидно, по-моему. Иванов пишет, что они с Масленниковым заметили некие следы на елях, оставленные, предположительно ОШ. Понятно, что одновременно они не могли заметить - значит, один показал другому. Кто первым мог заметить нечто необычное в лесу - мастер спорта по туризму или прокурор? Вопрос риторический, по-моему. Особенно в условиях, когда мастеру спорта, санкционировавшему поход, была выгодна любая версия, кроме ошибочных действий туристов. Прокурор, заподозрив ОШ, опрашивает видевших их свидетелей, подшивает это к делу и назначает на всякий случай радиологическую экспертизу, показавшую наличие следов аварии на "Маяке", которое Иванов счел окончательным доказательством своей версии. И всё - расследовать, с его точки зрения, больше нечего.
А далее он рассказывает о своих выводах в обкоме, Кириленко ему верит (зная, что шары-то на самом деле там летали), после чего приказывает дело закрыть с абстрактной формулировкой и засунуть его куда подальше. Ибо нефиг советским людям, строящим коммунизм, знать о каких-то шарах-убийцах. Ну, а сам Кириленко сохраняет интерес к НЛО до самой смерти, чему есть свидетельства знавших его людей.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 00:47На чем базируется уверенность в последнем, если вообще-то на всем протяжении расследования он ничего не сумел, и ошибся в заключительном
Я бы не сказал, что он совсем ничего не сумел. В УД есть много прямых наводок и на неблагоприятные погодные условия в период, когда всё произошло, и на завал палатки, начиная с показаний Слобцова. Обсуждать тут я это не хочу, тема о другом. Добавлю только одно - Иванов был настолько увлечен своими ОШ, что на другие версии ему было наплевать, на криминальную в том числе. Для исключения ее ему бы надо было побольше поработать, хотя доказать отсутствие преступников на МП вряд ли возможно. Как, впрочем, и других многообразных сущностей, придуманных дятловедами. Поэтому "тайной века" это останется навсегда, похоже.
Цитата: Medgaz от 18.02.2021, 01:01А далее он рассказывает о своих выводах в обкоме, Кириленко ему верит (зная, что шары-то на самом деле там летали), после чего приказывает дело закрыть с абстрактной формулировкой и засунуть его куда подальше. Ибо нефиг советским людям, строящим коммунизм, знать о каких-то шарах-убийцах. Ну, а сам Кириленко сохраняет интерес к НЛО до самой смерти, чему есть свидетельства знавших его людей.
Окостенели. При Богданове и Бокии знание об огненных шарах только помогало бы советским людям строить коммунизм.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 01:30Окостенели. При Богданове и Бокии знание об огненных шарах только помогало бы советским людям строить коммунизм.
Да, увы. Из-за таких вот кириленок и коммунизм не построили, и страну просрали... :'(
Цитата: Medgaz от 18.02.2021, 01:01А далее он рассказывает о своих выводах в обкоме, Кириленко ему верит (зная, что шары-то на самом деле там летали), после чего приказывает дело закрыть с абстрактной формулировкой и засунуть его куда подальше.
Однако, на докладе в обкоме Иванов не мог ограничиться абстрактными формулировками. Он должен был описать, как конкретно огненные шары привели к гибели группы Дятлова- так, чтобы Кириленко поверил. И вот о чем он тогда говорил? Ведь об убийстве, наверное.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 01:48И вот о чем он тогда говорил? Ведь об убийстве, наверное.
Понимаю, что вам очень хочется так думать, но нет... Нераскрытое убийство было ни к чему ни Иванову, ни обкому. Да и не предполагал он никакого убийства - по крайней мере, к концу расследования точно.
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 01:48Однако, на докладе в обкоме Иванов не мог ограничиться абстрактными формулировками.
В докладе мог и конкретизировать свою "стихийную силу" - формулировка удачная с той точки зрения, что под нее много что можно подвести. В итоговом отчете обкома, который ушел в ЦК, откуда ураган взялся, как вы думаете? А "настоящая" причина (по мнению Иванова) вряд ли тогда вышла за пределы узкого круга в лице Кириленко и Ештокина. Им поднимать волну было совершенно ни к чему, поэтому Иванову было недвусмысленно приказано молчать, что и он делал более 30 лет до эпохи "гласности". Логика Кириленко, который не информировал об этом вышестоящих товарищей, понятна - НЛО никаким боком не вписывались ни в диалектический материализм, ни в советскую реальность, и даже комиссию АН по их изучению назвали эвфемизмом. Да и это было лет через 20 после ДТ, а тогда о таких "атмосферных явлениях" могли разве что в районных газетах на последних страницах написать по недосмотру цензоров.
Цитата: Medgaz от 18.02.2021, 08:22Понимаю, что вам очень хочется так думать, но нет... Нераскрытое убийство было ни к чему ни Иванову, ни обкому. Да и не предполагал он никакого убийства - по крайней мере, к концу расследования точно.
Разве описанные в статье 1990 года действия "астронавтов огненных шаров" это не убийство туристов?
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 20:17Разве описанные в статье 1990 года действия "астронавтов огненных шаров" это не убийство туристов?
Иванов не писал, что убивали астронавты. Почитайте его внимательно. Он писал, что ОШ могут представлять собой "необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии". Разве можно обвинять в убийстве сгустки энергии?
Цитата: Medgaz от 18.02.2021, 20:46Разве можно обвинять в убийстве сгустки энергии?
Если ими управляют "астронавты"? . .
Цитата: Demetrius от 18.02.2021, 21:14Если ими управляют "астронавты"? . .
Откуда Иванову было знать, кто или что ими управляет? Он так и написал - не знаю, мол. А про астронавтов - с оговоркой "если".
Короче, за 43 страницы никто никого ни в чем не убедил. :)
вот никак не могу понять, откуда такая уверенность, что группа Дятлова располагала свободой действий ? как уже многие тут заметили, большинство их действий абсурдны и никакой практической пользы не принесли, так может быть польза в этих действия была тем, кто убивал группу ? и чуть ли не все основные странности поведения группы, очень даже хорошо ложатся в такую трактовку событий, я так понимаю никто даже не попытался предположить, что никакую выгоду в срубленной березе, обломанных ветках, настиле, палатке на склоне, группа Дятлова не поимела, и поиметь не могла ? почему же не предположить, что большинство действий группа совершила "из под палки" ? инструментом подчинения, по мимо палки, могло послужить демонстративная казнь Люды и угроза подобной участи для Зины, опоясывающая травма - как след средства, благодаря которому её могли держать в заложниках, например привязать к дереву, так же предположение позволяет обьяснить отсутствие обморожений у ребят в овраге, они умерли первыми
в свете того, что исследователи не смогли подступиться к разгадке наделяя туристов свободой, не пора ли попробовать думать в противоположном направлении ? может и другие увидят свет в конце туннеля ?
какая польза могла быть убийцам в этих странных действиях ? большинство из них направленны на заметания следов стоянки у кедра, и последующей фальсификации стоянки на склоне - "имитация чп"
или вот взять например столь одиозные разрезы на палатке, что только не предлагали многочисленные исследователи, предполагая какую выгоду могли поиметь туристы от этого суицидального действия, перечислять весь этот абсурд смысла нет, вы и так это знаете, однако практическая польза от этого действия может быть огромной, но естественно не для группы, а для тех кто их убил, в такой разрез уж очень удобно складывать вещи убитой, или не до конца убитой группы
большинство абсурда и загадок этой трагедии, легко разрешаются подобным развитием событий, и в едином ключе обретает логическую закономерность всего происшествия, которой нам всем так не хватало, конечно большинство не захотят её увидеть, но вы только попробуйте, и удивитесь, как много эта логика способна поставить на свои места
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:04почему же не предположить, что большинство действий группа совершила "из под палки" ?
ну почему же не предположить? Давайте предположим. Но давайте так же предположим, что есть действия, которые они очень заинтересованы делать, даже если контролирующие против. Это все те действия, которые могли помочь им сохранить жизнь. Начиная от костра и заканчивая драками
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:13в такой разрез уж очень удобно складывать вещи убитой, или не до конца убитой группы
а через дверь, не? Если уж просто стоит цель "сложить вещи внутрь палатки"
Цитата: Vietnamka от 22.02.2021, 06:26ну почему же не предположить? Давайте предположим. Но давайте так же предположим, что есть действия, которые они очень заинтересованы делать, даже если контролирующие против. Это все те действия, которые могли помочь им сохранить жизнь. Начиная от костра и заканчивая дракамиа через дверь, не? Если уж просто стоит цель "сложить вещи внутрь палатки"
Так следы драки можно наблюдать на некоторых участниках группы, и раз по итогу они умерли, то драку они эту, очевидно проиграли, и судя по всему вынуждены были подчинится, И не о какой свободе для разжигания костра тогда говорить не приходится, они скорее от него вред получили чем пользу. А никаких других действий, от которых они могли поиметь выгоду, если приглядеться - нет, если ошибаюсь поправьте
Почему не затащить через дверь ? Это очень долго и не удобно, вещей много, палатка большая, все их граммотно распределить, что бы хоть как то казалось, что группа тут была, потребует много времени и сил, чем убийцы могли не располагать, а так поднёс рюкзак к разрезу и выкладываешь потихоньку, согласитесь гораздо удобнее чем таскать все через выход, к тому же пришлось бы ползать с вещами по палатке, центральные растяжки, как мы знаем установлены не были, а задние сорваны, и вот это действие вероятно совершили туристы, видимо осознав в какой "несчастный случай" им предстоит попасть, отсюда и палка разрезанная - попытка хоть как то установить палатку, иначе ни о каком несчастном случае говорить бы не пришлось, но зато чего только в этом подобие на установленную палатку не делали туристы, и переодевались, и кушали, и выпивали, и во писали, и спали и тд и тп
Так же разрезы хорошо ложаться в инсценировку несчастного случая, двух зайцев одним выстрелом
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:52И не о какой свободе для разжигания костра тогда говорить не приходится, они скорее от него вред получили чем пользу
однако они его разожгли
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:52Так следы драки можно наблюдать на некоторых участниках группы, и раз по итогу они умерли, то драку они эту, очевидно проиграли,
не факт. Если верить в теорию "корочек", то возможно именно в результате драки у них возникла возможность разжечь костер
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:52они скорее от него вред получили чем пользу
спорное утверждение, с учетом того, что все-таки зима, а часть из них раздета.
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:52Почему не затащить через дверь ? Это очень долго и не удобно, вещей много, палатка большая, все их граммотно распределить, что бы хоть как то казалось, что группа тут была, потребует много времени и сил, чем убийцы могли не располагать
извините, но ржу.
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:52попытка хоть как то установить палатку, иначе ни о каком несчастном случае говорить бы не пришлось
ни о каком несчатном и даже ненесчастном случае говорить точно не пришлось бы, если бы эту палатку в собранном виде прикопали бы где-нибудь в сугробе в лесочке. И еще бы 4 тела дотащили до оврага. Сил бы на это ушло гораздо меньше, чем на инсценировку установки палатки и раскладывание вещей.
Цитата: Vietnamka от 14.02.2021, 18:37это не отменяет факт оказания материальной помощи без документов
Меня смущает тот факт, что
27.03 Бюро Свердловского горкома КПСС рекомендовало "Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца". И я скорее поверю в очередную "опечатку в датах", чем в то, что Исполком оказал материальную помощь
за три недели до подобной рекомендации.
Цитата: Vietnamka от 22.02.2021, 09:16однако они его разожгли
не факт. Если верить в теорию "корочек", то возможно именно в результате драки у них возникла возможность разжечь костерспорное утверждение, с учетом того, что все-таки зима, а часть из них раздета.извините, но ржу.ни о каком несчатном и даже ненесчастном случае говорить точно не пришлось бы, если бы эту палатку в собранном виде прикопали бы где-нибудь в сугробе в лесочке. И еще бы 4 тела дотащили до оврага. Сил бы на это ушло гораздо меньше, чем на инсценировку установки палатки и раскладывание вещей.
а я и не спорю, разожгли, но вопрос когда и в каких условиях ? далеко не факт, что начало этому костру было положено в момент трагедии, я например предполагаю обратное, костер был до того как их начали убивать, и повторно использовался для привязке его к трагедии, мол до того как они начали умирать никаких следов пребывания группы в этой локации нет, а по факту нигде кроме "кедра" такого множества следов деятельности группы из 9 человек не наблюдается
а корочки были не у тех, кто по итогу оказался на склоне ? т.е. имел самые большие обморожения и вероятнее всего прожил дольше остальных ?
не понимаю что вы нашли смешного в моём предположение ? лично я нахожу огромной пользу большого разреза в моей интерпретации событий, предложенные за много лет альтернативы никуда не годятся и не работают, у убийц банально могла не быть времени и сил на то, что бы ползать с вещами через вход туда-обратно, разрез куда более практичный
судя по всему, у убийц были веские причины, что бы группу, вернее ту часть, которая действительно умерла от замерзания, нашли первыми, и они этому не мало поспособствовали, они затроили ориентиры, проходя по предполагаемому маршруту группы невозможно было не наткнуться на её следы, подойдя к перевалу, куда не пойди ты наткнешься на палатку (хребет), двух Юр (кедр), Игоря (кромка леса), у поисковиков не было шансов не найти группу, и причину почему убийцы сделали именно так, не так уж трудно угадать
Цитата: 100 от 22.02.2021, 13:02И я скорее поверю в очередную "опечатку в датах", чем в то, что Исполком оказал материальную помощь b]за три недели до[/b] подобной рекомендации.
То есть никакой "материальной помощи" в начале марта оказано не было?
Цитата: ninja от 22.02.2021, 06:04"имитация чп"
Хреновая какая-то имитация получилось.
Цитата: Medgaz от 23.02.2021, 19:57То есть никакой "материальной помощи" в начале марта оказано не было?
Было. Но с другой формулировкой, и на других основаниях. Иначе непонятен факт рекомендации со стороны бюро горкома.
А вот какие основания- большой вопрос. Видимо, из разряда тех, которые Вы любите называть "конспирологией".
Цитата: Medgaz от 23.02.2021, 20:00Хреновая какая-то имитация получилось.
А о чем в этой истории нельзя так же сказать? :)
Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 20:04Было. Но с другой формулировкой, и на других основаниях.
С какой другой формулировкой и на каких других основаниях?
Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 20:06А о чем в этой истории нельзя так же сказать?
Вот о том и речь - все через задницу в криминальных версиях.
И преступники, и жертвы ведут себя как полные идиоты - "тупой и еще тупее".
Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 20:04А вот какие основания- большой вопрос. Видимо, из разряда тех, которые Вы любите называть "конспирологией".
Пока нет документальных доказательств оказания такой помощи со всеми необходимыми в таких случаях формулировками и основаниями - это останется конспирологией.
Цитата: 100 от 22.02.2021, 13:02Меня смущает тот факт, что 27.03 Бюро Свердловского горкома КПСС рекомендовало "Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца". И я скорее поверю в очередную "опечатку в датах", чем в то, что Исполком оказал материальную помощь за три недели до подобной рекомендации.
вот что значит в тему пришел человек-энциклопедия))
Но я попытаюсь поспорить про опечатку. Дело в том, что это не первый случай, когда распоряжения издаются после совершения события. Взять хотя бы то же распоряжение Николаева - в нем часть событий уже произошла и сомнений в датах у нас нет. Таким образом складывается впечатление, что этими распоряжениями просто легализуют уже произошедшее.
Цитата: ninja от 23.02.2021, 13:00они затроили ориентиры, проходя по предполагаемому маршруту группы невозможно было не наткнуться на её следы, подойдя к перевалу, куда не пойди ты наткнешься на палатку (хребет), двух Юр (кедр), Игоря (кромка леса), у поисковиков не было шансов не найти группу,
стоп стоп стоп. А давайте вспомним, что группа Слобцова уже провела исследование этого участки и даже получила распоряжение уходить в долину Ауспии. Много они нашли?
Все стопорнулось в тот момент, когда была обнаружена именно палатка и уже от палатки начались дальнейшие поиски.
Не будь привязки к палатке, которая стала ограничивать район - шанс, что наткнулись бы на тела равен практически нулю, хотя бы потому что "исследовав долину Лозьвы" на них не наткнулись. Если бы все тела сбросили в овраг - их бы вообще не нашли до мая, а в мае бы уже никто не искал. Даже зная место, даже найдя первые тела, Масленников неоднократно настаивал на прекращении поисков. Как это ни прискорбно звучит, но только в данной ситуации почему-то стояла задача "любой ценой продолжить поиски", а в 1960 никто поиски не продолжил и некоторые тела таких же студентов УПИ найдены не были, потому что у УПИ тупо не было денег.
ПОчему-то принято считать, что виновные что-то скрывали, инсценировали и тд (тратя на это время и силы). Причем так принято считать на основании странностей УД, которое вел Темпалов и Иванов. Так может проблема не в виновных, а в интерпретации всего Ивановым? Почему бы не допустить, что виновные вообще ничего не скрывали и не инсценировали? А просто брали ноги в руки и валили с того места куда подальше?
Вообще основаная цель преступника - не быть пойманным, а лучший способ это не "повесить на другого", а скрыть свое преступление в принципе и в данной ситуации это проще, чем бегать 1,5 км туда-обратно, резать палатку и раскладывать вещи.
Цитата: Vietnamka от 24.02.2021, 04:57в данной ситуации почему-то стояла задача "любой ценой продолжить поиски
Ну, а если бы представители государства (да и просто некие самодеятельные преступники) были причастны к гибели туристов, то всё было бы ровно наоборот. Уж палатку прикопать убийцы точно догадались бы - достаточно было пнуть ногой переднюю стойку, и никакие СиШ не нашли бы ее до мая как минимум, а к тому времени поиски бы уже благополучно свернули.
Цитата: Vietnamka от 24.02.2021, 04:57скрыть свое преступление в принципе и в данной ситуации это проще,
А скрыть было ведь проще простого - просто не заморачиваться с поисками, нет тела - нет дела. Но ведь искали долго и упорно с привлечением кучи ненужных свидетелей. Уже одно это дает веские основания говорить, что государство никого не убивало в данном случае. И скрывать было на самом деле нечего.
Цитата: Vietnamka от 24.02.2021, 04:57Почему бы не допустить, что виновные вообще ничего не скрывали и не инсценировали?
Если не было цели скрыть, то к чему тогда такой нелепый и трудозатратный способ убийства в виде раздевания, изгнания туристов в овраг, последующего наблюдения за ними и приемов рукопашного боя по пояс в снегу при наличии огнестрельного оружия, которым якобы запугивали туристов и заставляли раздеваться?
Цитата: Vietnamka от 24.02.2021, 04:57стоп стоп стоп. А давайте вспомним, что группа Слобцова уже провела исследование этого участки и даже получила распоряжение уходить в долину Ауспии. Много они нашли?
Все стопорнулось в тот момент, когда была обнаружена именно палатка и уже от палатки начались дальнейшие поиски.
Не будь привязки к палатке, которая стала ограничивать район - шанс, что наткнулись бы на тела равен практически нулю, хотя бы потому что "исследовав долину Лозьвы" на них не наткнулись. Если бы все тела сбросили в овраг - их бы вообще не нашли до мая, а в мае бы уже никто не искал. Даже зная место, даже найдя первые тела, Масленников неоднократно настаивал на прекращении поисков. Как это ни прискорбно звучит, но только в данной ситуации почему-то стояла задача "любой ценой продолжить поиски", а в 1960 никто поиски не продолжил и некоторые тела таких же студентов УПИ найдены не были, потому что у УПИ тупо не было денег.
ПОчему-то принято считать, что виновные что-то скрывали, инсценировали и тд (тратя на это время и силы). Причем так принято считать на основании странностей УД, которое вел Темпалов и Иванов. Так может проблема не в виновных, а в интерпретации всего Ивановым? Почему бы не допустить, что виновные вообще ничего не скрывали и не инсценировали? А просто брали ноги в руки и валили с того места куда подальше?
Вообще основаная цель преступника - не быть пойманным, а лучший способ это не "повесить на другого", а скрыть свое преступление в принципе и в данной ситуации это проще, чем бегать 1,5 км туда-обратно, резать палатку и раскладывать вещи.
в корне с вами не согласен, группа слобцова искала следы группы Дятлова, не обнаружив лыжни в районе отортена, они не стали тратить время на тщательный поиск, тупо обошли хребет, потому и не заметили, и наткнулись на лыжню группу, а тут уже шансов не найти нет, идя по направлению лыжни - 4пл, пройдешь через кедр, а если решат идти по кромке, там Игорь, не могли их не найти, они лежали прям на маршруте
и особых сил, виновные, могли и не тратить, если группу Дятлова подавили на столько, что заставили замерзнуть=подчиниться, то группа Дятлова могла сама и "инсценировать" свою гибель, а именно убрать следы стоянки у кедра, закопать труппы, перенести вещи на склон
вы верно заметили, цель не быть пойманым, но эту лишь цель приследовал преступник ? мотив убийства не очевиден, очевидно как раз другое, бесследного исчезновения группы из 9 человек не может быть, где то они оставят свои последнии следы, и если их нет - очевидный криминал, убийство группы показное, ушло 9 человек, нашли 9 трупов
Цитата: ninja от 28.02.2021, 01:31в корне с вами не согласен, группа слобцова искала следы группы Дятлова, не обнаружив лыжни в районе отортена, они не стали тратить время на тщательный поиск, тупо обошли хребет, потому и не заметили,
в чем вы со мной не согласны? С тем, что группа Слобцова, изучив район долины Лозьвы, изначально ничего не нашла?
Цитироватьидя по направлению лыжни - 4пл, пройдешь через кедр, а если решат идти по кромке, там Игорь, не могли их не найти, они лежали прям на маршруте
" прям на маршруте" каком они лежали? И сколько кедров там вообще есть, если нужный кедр не находят, точно зная описание местности и даже GPS координаты?
Цитироватьгруппа Дятлова могла сама и "инсценировать" свою гибель, а именно убрать следы стоянки у кедра, закопать труппы, перенести вещи на склон
обеспечение и контроль за этим это тоже "силы" тех кто контролируют.
Цитата: ninja от 28.02.2021, 01:31вы верно заметили, цель не быть пойманым, но эту лишь цель приследовал преступник ?
он преследовал цель быть пойманным? Он пойман?
Цитата: ninja от 28.02.2021, 01:31бесследного исчезновения группы из 9 человек не может быть, где то они оставят свои последнии следы,
следы есть, трупов нет. Так тоже бывает и очень часто - посмотрите статистику пропавших без вести
Цитата: Medgaz от 24.02.2021, 08:42Если не было цели скрыть, то к чему тогда такой нелепый и трудозатратный способ убийства в виде раздевания, изгнания туристов в овраг, последующего наблюдения за ними и приемов рукопашного боя по пояс в снегу при наличии огнестрельного оружия, которым якобы запугивали туристов и заставляли раздеваться?
Так это Вы с версией Ракитина спорите. Тогда как тут обсуждается как туристов в принципе убивали. Может и вправду без наличия огнестрела.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 02:38Может и вправду без наличия огнестрела.
То есть убийцы без огнестрела запугали, раздели, выгнали из палатки, а потом поочередно расправились с 9 вооруженными холодным оружием и физически сильными людьми? Как это?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 10:24с 9 вооруженными холодным оружием и физически сильными людьми?
это вы сильно сказали. Сколько финок было в группе на 9 человек?
Цитата: Vietnamka от 02.03.2021, 11:51это вы сильно сказали. Сколько финок было в группе на 9 человек?
Шесть ножей, из них три финки, и три топора - это недостаточно для самообороны, по-вашему? Или на палатку напала целая рота с ножами, но без огнестрела?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 11:57Или на палатку напала целая рота с ножами, но без огнестрела?
я не знаю кто и в каком виде на них на пал. Но я знаю, что вот это...
ЦитироватьВ области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1
это резаная рана, получаемая обычно при захвате ножа, попытке его остановить
Цитата: Vietnamka от 02.03.2021, 12:04это резаная рана, получаемая обычно при захвате ножа, попытке его остановить
Даже если вы правы, то присутствие посторонних для этого вовсе не обязательно. Это опять же из области предположений - как далеко мог зайти конфликт в группе. А если бы у убийц были ножи, а скрывать убийство у них не было резона (как вы считаете), то ножами бы они и убили, а не таким странным образом. Не говоря уже о том, что трудно представить, как одними только ножами можно подавить волю к сопротивлению у людей, имевших ровно такие же ножи.
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 12:13Не говоря уже о том, что трудно представить, как одними только ножами можно подавить волю к сопротивлению у людей, имевших ровно такие же ножи.
а вы хорошо понимаете, как можно снять подштанники, положить ногу в костер, чтобы "до шашлыка" и замерзнуть насмерть?
Цитата: Vietnamka от 02.03.2021, 12:56а вы хорошо понимаете, как можно снять подштанники, положить ногу в костер, чтобы "до шашлыка" и замерзнуть насмерть?
Во-первых, зачем убийцам снимать подштанники? Это один из череды тех нелепых поступков, которые им приписывают. А во-вторых, откуда следует, что нога в костер "до шашлыка" - это артефакт прижизненный, а не посмертный, когда ткани "переживают" биологическую смерть человека?
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 03:50Сразу скажу, что у меня нет никаких сомнений, что на перевале произошло убийство. Одних людей другими
Совершенно верно, термин убийство уместен только в том случае, когда один человек умышлено причиняет смерть другому человеку.
Если мы ведем речь о том, как убивали ГД, стало быть, должны исходить из того, что должен иметься некий прямой противоправный умысел человека или группы людей убить другую группу. Косвенный, очевидно, здесь не проходит. И тогда мы волей-неволей должны определиться с мотивом злодеев. А его нет, если исходить из установленных обстоятельств дела. Или вы можете его привести?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 12:13Не говоря уже о том, что трудно представить, как одними только ножами можно подавить волю к сопротивлению у людей, имевших ровно такие же ножи.
Например, взять заложницу.
Цитата: От стола! от 02.03.2021, 16:57И тогда мы волей-неволей должны определиться с мотивом злодеев. А его нет, если исходить из установленных обстоятельств дела.
Вам, должно быть, известна история уктусского стрелка. Убийство есть, а мотива нет. "Убил, потому что захотел убить". И люди верят.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 19:33Например, взять заложницу.
Что значит "взять"? Вытащить ее из палатки, а семь мужчин при этом молча наблюдали за происходящим? Тут что не придумывай, а абсурда не избежать...
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 20:30Что значит "взять"? Вытащить ее из палатки, а семь мужчин при этом молча наблюдали за происходящим? Тут что не придумывай, а абсурда не избежать...
Зачем? Подождать, когда сама выйдет из палатки.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 19:33"Убил, потому что захотел убить".
Вы думаете, в феврале 1959 на Cеверном Урале орудовала бригада кровавых маньяков? И где же другие жертвы этих немотивированных убийц?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 20:33Вы думаете, в феврале 1959 на Cеверном Урале орудовала бригада кровавых маньяков? И где же другие жертвы этих немотивированных убийц?
Я просто привел пример бесспорно совершенного убийства, у которого нет мотива. Вернее, я то думаю, что он есть. Но если исходить "из установленных обстоятельств дела", то преступление безмотивное.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 20:31Подождать, когда сама выйдет из палатки.
В засаде на ветру сидели, что ли? Ну, взяли, а дальше что? Когда берут заложников, обычно какие-то требования выдвигают. Что они, собственно, могли требовать от туристов?
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 20:37Но если исходить "из установленных обстоятельств дела", то преступление безмотивное.
Вы можете привести примеры, когда безмотивно убивают 9 человек сразу? На ум приходят только сбрендившие "стрелки"-одиночки, но это, как вы понимаете, не тот случай. Там никто не стрелял.
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 20:38В засаде на ветру сидели, что ли? Ну, взяли, а дальше что? Когда берут заложников, обычно какие-то требования выдвигают. Что они, собственно, могли требовать от туристов?
Требовать- такого поведения, которое позволяло злоумышленникам расправиться с ними, не вступая в рукопашную с поножовщиной, да еще и сразу со всей группой.
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 20:41Вы можете привести примеры, когда безмотивно убивают 9 человек сразу? На ум приходят только сбрендившие "стрелки"-одиночки, но это, как вы понимаете, не тот случай. Там никто не стрелял.
Я считаю, что безмотивность и в случае уктусского стрелка мнимая.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 20:42такого поведения, которое позволяло злоумышленникам расправиться с ними, не вступая в рукопашную с поножовщиной, да еще и сразу со всей группой.
И туристы безропотно согласились на эту экзекуцию, помогая злоумышленникам расправиться с ними поодиночке и безмолвно наблюдая, как их товарищей друг за другом убивают? В чем тогда смысл заложницы?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 20:47И туристы безропотно согласились на эту экзекуцию, помогая злоумышленникам расправиться с ними поодиночке и безмолвно наблюдая, как их товарищей друг за другом убивают? В чем тогда смысл заложницы?
Смысл заложницы- в том, чтобы дождаться максимального ослабления группы, оттягивая момент физического столкновения с ней.
. . . Неужели Вы даже на секунду не можете допустить возможность криминальной причины гибели дятловцев?
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 20:43Я считаю, что безмотивность и в случае уктусского стрелка мнимая.
Да это все тот же больной на голову маньяк-одиночка, который орудовал в пригородном лесу, как это принято у маньяков. Девушек жалко, конечно, но я не вижу тут ни тайны, ни сенсации. А вот шляющийся зимой в безлюдных горах маньяк - действительно странно. Не говоря уже о группе таких персонажей.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 20:54Смысл заложницы- в том, чтобы дождаться максимального ослабления группы, оттягивая момент физического столкновения с ней.
И никому из жертв не пришло в голову, что их хотят просто убить, когда их раздели, порезали палатку и выперли в овраг? И даже когда их начали убивать поодиночке, оставшиеся ничего не поняли и ждали своей очереди?
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 20:54Неужели Вы даже на секунду не можете допустить возможность криминальной причины гибели дятловцев?
Допустить-то что угодно можно, даже шары-убийцы, почему нет? Никто ведь не может это опровергнуть, как и вероятность пришествия на перевал злодеев разной численности с непонятной мотивацией. Но все версии с их участием выглядят полным абсурдом. От начала и до конца. Такое возможно разве что в случае, когда одна группа сумасшедших нападает на другую. Но коллективное сумасшествие - вещь достаточно редкая, мягко говоря.
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 20:59И никому из жертв не пришло в голову, что их хотят просто убить, когда их раздели, порезали палатку и выперли в овраг?
Вы все время пытаетесь полемизировать с версией Ракитина. Почему-то. :)
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 21:04Допустить-то что угодно можно,
Вот и допустите, например, что на палатку свалился пресловутый "снежный козырек". Прям по Вашему сценарию. И группа организованно пошла ночевать в лес. Может быть, даже, выбрав именно то направление, где в потемках светился костер. Привлеченная им. Интересно же поразмышлять, почему встреча с какими-нибудь незнакомцами могла закончиться конфликтом.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 21:13Вы все время пытаетесь полемизировать с версией Ракитина. Почему-то.
Вы хотите сказать, что в других криминальных версиях туристы раздеваются и уходят в овраг добровольно?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 21:15Вы хотите сказать, что в других криминальных версиях туристы раздеваются и уходят в овраг добровольно?
Версии разные. Есть такие, в которых нападение на палатку приурочивается к моменту переодевания.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 21:13Вот и допустите, например, что на палатку свалился пресловутый "снежный козырек". Прям по Вашему сценарию. И группа организованно пошла ночевать в лес.
Я ничего не писал про козырек. И даже не знаю, с какой скоростью снег засыпал палатку - по-эстонски, или по-итальянски. Это вообще не имеет никакого значения. Но то, что это создало серьезные препятствия для извлечения вещей при определенной массе снега и погодных условиях - представить могу легко. Да еще на фоне возможного раздрая в группе. Происками незнакомцев обычно раздевание и изгнание в овраг объясняют, а внизу у костра они ни к чему. Лишняя сущность по принципу бритвы Оккама.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 21:19Есть такие, в которых нападение на палатку приурочивается к моменту переодевания.
А какая разница, раздели злодеи туристов, или не дали им одеться после переодевания? Разве что-то это меняет по сути? Злодеи выперли туристов из палатки раздетыми умирать в овраг - это ключевой момент любой криминальной версии.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 21:13Интересно же поразмышлять, почему встреча с какими-нибудь незнакомцами могла закончиться конфликтом.
Размышляйте, кто же мешает? Надо только хоть какую-то логику действий обеих сторон найти в этой ситуации. Но, сколько авторы криминальных версий не бились, ничего не получается.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 21:22Происками незнакомцев обычно раздевание и изгнание в овраг объясняют, а внизу у костра они ни к чему. Лишняя сущность по принципу бритвы Оккама.
Это какое-то схоластическое понимание принципа бритвы Оккама. Уж если строить версию с участием незнакомцев, то вполне естественно связать их с костром, чьи остатки несомненно существовали в реальности. Ведь они же не бесплотные создания были, а нуждались так же в обогреве и теплой пище. Ну или давайте придумаем еще одну сущность- второй костер, который ведь им, как ни крути, требовался.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 21:58Сразу после Вас. Ведь Вы давний и активный участник обсуждения криминала в теме гибели ГД
Не припомню, чтобы я что-то криминальное обсуждал, кроме версии Ракитина. Она меня привлекла двумя вещами - запредельной абсурдностью и наличием сторонников, которые эту абсурдность в упор не видят.
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 22:08Не припомню, чтобы я что-то криминальное обсуждал, кроме версии Ракитина. Она меня привлекла двумя вещами - запредельной абсурдностью и наличием сторонников, которые эту абсурдность в упор не видят.
По восемь лет "абсурд" никто не обсуждает. Обсуждаете версию Ракитина потому что она Вам интересна. Только не хотите сами себе в этом признаться.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 22:25Обсуждаете версию Ракитина потому что она Вам интересна. Только не хотите сами себе в этом признаться.
Почему не хочу? Я же только что написал - привлекает своей абсурдностью. А привлекает обычно как раз то, что интересно. И это не просто версия, а психологический феномен манипуляции сознанием. Что еще более интересно.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 22:05Ну или давайте придумаем еще одну сущность- второй костер, который ведь им, как ни крути, требовался.
А зачем придумывать то, чего нет? Где следы этого второго костра, который требовался в первую очередь самим туристам? Кстати, я думаю, что приготовления к нему велись. Именно с этой целью, судя по всему, и был сооружен настил - никакого иного проку от него нет. Но не успели... Чтобы развести костер, нужны как минимум взять в руки спичку. Но как это сделать, если пальцы обморожены?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 21:32Надо только хоть какую-то логику действий обеих сторон найти в этой ситуации. Но, сколько авторы криминальных версий не бились, ничего не получается.
Зато если наделить Природу антропоморфными свойствами, холодным рассудком и злой волей, то у натуралистов получается очень логичная версия. 8)
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 13:59Во-первых, зачем убийцам снимать подштанники? Это один из череды тех нелепых поступков, которые им приписывают.
а что, у нас два человека не в них? Вам кажется нелогичным приписывать это убийцам, мне кажется чертовски нелогичным, что они сами разделись.
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 13:59А во-вторых, откуда следует, что нога в костер "до шашлыка" - это артефакт прижизненный, а не посмертный, когда ткани "переживают" биологическую смерть человека?
Возрожденный описывает гиперемию и отек голени, т.е. воспаление. Это реакция живой ткани, ожог прижизненный
Цитата: От стола! от 02.03.2021, 16:57. И тогда мы волей-неволей должны определиться с мотивом злодеев. А его нет, если исходить из установленных обстоятельств дела
то, что мы его не знаем, не значит, что его не было.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 20:37Но если исходить "из установленных обстоятельств дела", то преступление безмотивное.
это проблема преступления или тех кто "устанавливал обстоятельства дела"?
Цитата: Medgaz от 02.03.2021, 20:47И туристы безропотно согласились на эту экзекуцию, помогая злоумышленникам расправиться с ними поодиночке и безмолвно наблюдая, как их товарищей друг за другом убивают? В чем тогда смысл заложницы?
зачем вы передергиваете? Прочитайте еще раз СМЭ, пересчитайте все ссадины и повреждения.
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 04:24пересчитайте все ссадины и повреждения.
Зачем мне ссадины считать, если ни одна из них не имеет однозначно криминальный характер? А домысливать что угодно можно. Факт то, что не было ни огнестрельных, ни ножевых ранений - то есть гипотетическим преступникам даже не пришлось использовать свое оружие, чтобы подчинить своей воле 9 человек. Что само по себе довольно странно, особенно если допустить, что они не пытались скрыть преступление. Не говоря уже о куче других странностей.
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 04:08Возрожденный описывает гиперемию и отек голени, т.е. воспаление. Это реакция живой ткани, ожог прижизненный
Это ваше мнение, а В. выводов о прижизненности тут не делал. Потому что не всё так просто...
ЦитироватьОтносительно набухания волокон дермы и мышц в зоне прижизненного ожога, а также скопления между ними отечной жидкости, следует сказать, что подобная картина может обнаруживаться и в области посмертного обгорания тканей. Такое «посмертное оводнение» кожи, подкожного слоя и мышц наблюдали О. Janezic-Jelacic (1956) и В. Л. Святощик (1965). По их мнению, возможность посмертного перемещения жидкой части крови в ткани зависит от разницы рН, нарушения проницаемости сосудистой стенки и ряда других моментов, связанных с прекращением жизнедеятельности организма. В процессе трупного гипостаза и имбибиции жидкая часть крови может настолько пропитывать низко расположенные мягкие ткани, что последние становятся набухшими, а между волокнами кожи и мышц отмечается скопление однородной аморфной массы, очень напоминающей отечную жидкость. Такая гистологическая картина может симулировать прижизненный отек тканей...
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1155
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 04:08Вам кажется нелогичным приписывать это убийцам, мне кажется чертовски нелогичным, что они сами разделись.
Нет ничего необычного в раздевании, ведь даже при холодных ночевках часто не спят в верхней одежде, а накрываются ею - так теплее. Не говоря уже о переодевании. Но вы вроде как о подштанниках речь вели - действительно, К. сам с себя их вряд ли срезал. Но зачем приписывать это убийцам? Это могли сделать другие туристы. Причины во многих версиях называются, не буду их повторять.
Цитата: Demetrius от 03.03.2021, 01:33Зато если наделить Природу антропоморфными свойствами, холодным рассудком и злой волей, то у натуралистов получается очень логичная версия.
У природы нет никакой воли - ни доброй, ни злой. Но это не мешает ей убивать людей в огромных количествах - гораздо больших, чем по силе всем убийцам вместе взятым.
Цитата: Demetrius от 02.03.2021, 19:33Вам, должно быть, известна история уктусского стрелка. Убийство есть, а мотива нет. "Убил, потому что захотел убить". И люди верят.
Вроде как убил двух девушек. Это все, что мне известно. Посмотрю.
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 04:08Цитировать. И тогда мы волей-неволей должны определиться с мотивом злодеев. А его нет, если исходить из установленных обстоятельств дела
то, что мы его не знаем, не значит, что его не было.
Так в том-то и вопрос, мотивы имеют ограниченный перечень, давайте их перечислим, откинем безусловно неподходящие и поработаем со спорными. Все просто.
Цитата: Medgaz от 03.03.2021, 08:39а В. выводов о прижизненности тут не делал.
а это ваше мнение. Причем мое мнение (в отличии от вашего) - профессиональное.
Цитата: Medgaz от 03.03.2021, 08:39Но зачем приписывать это убийцам?
ну так и не приписывайте. Вы сначала пишите, что это делали убийцы, а потом сами же свои утверждения и опровергаете.
ЦитироватьУ природы нет никакой воли - ни доброй, ни злой. Но это не мешает ей убивать людей в огромных количествах - гораздо больших, чем по силе всем убийцам вместе взятым.
я не против. Но не могли бы это обсудить в разделе "природные версии"?
Цитата: От стола! от 03.03.2021, 11:10Так в том-то и вопрос, мотивы имеют ограниченный перечень, давайте их перечислим, откинем безусловно неподходящие и поработаем со спорными. Все просто.
предлагайте
;D
Я не сторонник того, что произошло именно убийство ребят, поэтому боюсь оказаться необъективным. Для устойчивого баланса предлагаю разделить нашу беду пополам: Вам - выдвигать мотивы, мне - пытаться их отвергнуть.
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 11:52Вы сначала пишите, что это делали убийцы, а потом сами же свои утверждения и опровергаете.
Вы просто не поняли, видимо. Я полемизирую с вами, а не утверждаю, что это делали убийцы. А если вы считаете, что это не их рук дело, то к чему вы вообще завели разговор о кальсонах в этой теме?
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 11:50а это ваше мнение. Причем мое мнение (в отличии от вашего) - профессиональное.
Во-первых, вы не профессионал в СМЭ. Во-вторых, я дал не свое мнение, а как раз профессионала в этой области.
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 11:52Но не могли бы это обсудить в разделе "природные версии"?
Я вовсе не обсуждаю тут природные версии. Demetrius затронул эту тему, обращаясь ко мне, - я ответил, только и всего. Развивать ее не буду.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 11:53предлагайте
Вам, для затравки:
1) социально положительные мотивы, реализация которых возможна посредством правомерной деятельности и направлена на стабилизацию общественных отношений (мотивы защиты и сострадания, а также цели пресечения преступных действий и содействия правосудию)
2) социально отрицательные мотивы, включающие в себя:
а) негативные мотивы и цели, реализация которых оказывает дестабилизирующее воздействие на общественные отношения
б) низменные мотивы и цели, реализация которых не только оказывает дестабилизирующее воздействие на общественные отношения, но и которые в принципе не могут быть реализованы иначе, чем посредством нанесения ущерба общественным отношениям.
Цитата: Medgaz от 03.03.2021, 12:03Я полемизирую с вами, а не утверждаю, что это делали убийцы.
простите, а я где-то утверждала, что это делали убийцы, чтобы со мной полемизировать по этому вопросу?
Цитата: Medgaz от 03.03.2021, 12:06Во-первых, вы не профессионал в СМЭ. Во-вторых, я дал не свое мнение, а как раз профессионала в этой области.
Нет, вы просто не понимаете, что имел в виду профессионал, не обладая профессиональными знаниями. Простите.
Цитата: Medgaz от 03.03.2021, 12:08Я вовсе не обсуждаю тут природные версии
тогда хочу напомнить, что мы тут (в конкретно этой теме) принимаем криминальную версию за факт и обсуждаем ее нюансы. А любое упоминание "нет, это не криминал" в принципе является оффтопом.
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 12:41простите, а я где-то утверждала, что это делали убийцы, чтобы со мной полемизировать по этому вопросу?
Тогда повторяю вопрос - зачем вы завели разговор о кальсонах в теме про убийство? Я считаю, что убийства не было, вы - что оно было, напомнив в том числе про срезанные кальсоны. К чему это тогда?
Цитата: Vietnamka от 03.03.2021, 12:41вы просто не понимаете, что имел в виду профессионал,
Откуда вам известно, что я понимаю, а что нет? Я всего-навсего привел мнение профессионала без комментариев. Хотите его оспорить или истолковать каким-то иным образом - ради бога. А диалог в стиле "сам дурак" - занятие не самое продуктивное.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 03.03.2021, 08:28Факт то, что не было ни огнестрельных, ни ножевых ранений - то есть гипотетическим преступникам даже не пришлось использовать свое оружие, чтобы подчинить своей воле 9 человек.
Подчинили своей воле путем демонстрации оружия, и угрозой его применения. А убили при помощи приемов рукопашного боя.
Цитата: Demetrius от 03.03.2021, 20:47Подчинили своей воле
Неплохо, а с какой целью?
Цитата: От стола! от 04.03.2021, 02:49ЦитироватьПодчинили своей воле
Неплохо, а с какой целью?
Судя по всему, ни у кого нет ответа на этот вопрос, но убили, изверги... :)
Цитата: От стола! от 04.03.2021, 11:07Неплохо, а с какой целью?
Судя по всему, ни у кого нет ответа на этот вопрос, но убили, изверги... :)
Известный мотив это половина раскрытого преступления. Так что Ваша ирония непонятна.
Давайте, разъясню. ТС полагает, что убивали точно, и даже наглядно предполагает, как. Разброс обнаруженных тел составляет примерно 700 м. и на удалении от палатки в 850-1500 м. Это достаточно серьезное расстояние, тем более, в зимних условиях и в абсолютной глуши. Вот здесь действительно уместен вопрос: как? Как удалось убить всех туристов при таких условиях, имея в виду непререкаемое наличие прикладов у убийц? Они что, гонялись за ребятами? Странные такие гонки - почти по прямой, с костром в финале, согласитесь.
И следы - от них никуда не деться. А снятая, но неиспользованная одежда Юр? Это я молчу про состояние вещей, ценностей, продуктов и самой палатки.
Так не убивают.
А Вы про половину преступления. Преступление может совершить только человек. В противном случае нет события преступления.
Цитата: От стола! от 05.03.2021, 02:41Как удалось убить всех туристов при таких условиях, имея в виду непререкаемое наличие прикладов у убийц?
если уж вы делаете акцент на топикспикере, то позвольте сделать акцент на том, что "приклады" и тем более "непререкаемое наличие их" - исключительно ваше предположение.
ЦитироватьТак не убивают.
убивают по разному. Это очень конкретное действие - нож под ребро, сковородкой по голове, удавку на шею.
А если вы не понимаете откуда взялась сковородка или почему именно ножом, а не из базуки с близкого расстояния - это не отменяет факт убийства, это говорит только о том, что вы не понимаете
Цитата: Vietnamka от 05.03.2021, 04:04если уж вы делаете акцент на топикспикере, то позвольте сделать акцент на том, что "приклады" и тем более "непререкаемое наличие их" - исключительно ваше предположение.
Ув.Vietnamka, я не делаю акцента на ТС, я обратил внимание на красочное название - Как их убивали)))
Конечно, приклады - это мое предположение. Просто Вы остановились только на двух ребятах - Рустеме и Зине. Вот и подумалось, что с С.З., Л.Д., Н.Тб с Вашей точки зрения должны расправиться не иначе, как прикладами, коль убивали.
Если их убивали как-то по-иному, сообщите, пжл., как.
Цитата: От стола! от 05.03.2021, 11:50Вот и подумалось, что с С.З., Л.Д., Н.Тб с Вашей точки зрения
Уважаемый От стола, я не очень люблю, когда за меня додумывают точку зрения.
ЦитироватьЕсли их убивали как-то по-иному, сообщите, пжл., как.
их убивали, нанося удары твердым тупым предметом в случае с Тибо - ограниченной площади, в случае ЛД и СЗ отосительно неограниченной площади поверхности.
Сможете ли вы в эти определения вложить приклад? Да, сможите. И я соглашусь с вами, что под эти описания приклад подходит. Думаю ли я, что это был именно приклад? Не знаю, это могли быть еще куча предметов, начиная от камня, заканчивая чем угодно
Цитата: Vietnamka от 05.03.2021, 13:18их убивали, нанося удары твердым тупым предметом в случае с Тибо - ограниченной площади, в случае ЛД и СЗ отосительно неограниченной площади поверхности.
Сможете ли вы в эти определения вложить приклад? Да, сможите. И я соглашусь с вами, что под эти описания приклад подходит. Думаю ли я, что это был именно приклад? Не знаю, это могли быть еще куча предметов, начиная от камня, заканчивая чем угодно
Последняя идея на этот счет- киянка для сбора кедровых шишек. :o
https://vkarpinsk.info/istorii/ya-znayu-chem-ikh-mogli-ubit-serovchanin-prinyavshiy-uchastie-v-tok-shou-pervogo-kanala-vydvinul-ver/
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 05.03.2021, 13:18относительно неограниченной площади поверхности.
Вот. Первое слово как-то.... Согласны?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.03.2021, 21:37Известный мотив это половина раскрытого преступления. Так что Ваша ирония непонятна.
Что бы так убить нужен сильный побудительный мотив, например месть
Цитата: Маэстро от 07.03.2021, 04:35Что бы так убить нужен сильный побудительный мотив, например месть
Под "так" Вы, видимо, подразумеваете обстоятельства и способ убийства двух человек: Золотарева и Дубининой?
Цитата: Demetrius от 07.03.2021, 04:46Под "так" Вы, видимо, подразумеваете обстоятельства и способ убийства двух человек: Золотарева и Дубининой?
Золотарева и Дубинину как колесной парой проехали, чем то тяжелого ( какая то техника возможно)
Убивали, издевались, не боялись, инициатор расправы, на тот момент вероятно высокопоставленный, поэтому об обстоятельствах убийства, от официалов до сих пор тишина (окромя лавины пр.бреда и сами эти "обстоятельства" не для слабой психики, некоторую правду возможно лучше и не знать )
Причины банальны конечно..как вариант месть, ничего мистического нет, первая фаза конфликта (с рукоприкладством) в которой дятловцы вышли победителями.
Вторая фаза в которой они уже не смогли победить, ввиду перевеса в силе, + возможно нападение было внезапным + судя по всему в палатку им все таки что то химическое бросили.Нападавшие имели при себе оружие, как минимум коляще режущие, возможно и огнестрел ( скорее всего) все похоже на спланированное убийство.
Никого в живых не оставили, даже девушек, свидетели были не нужны.
Ps.Всё вышеизложенное разумееться всего лишь моё имхо, никому ничего доказывать не буду.
Цитата: Маэстро от 07.03.2021, 04:35Что бы так убить нужен сильный побудительный мотив, например месть
а как именно надо убить, не имея сильного побудительного мотива?
Цитата: Vietnamka от 07.03.2021, 06:10а как именно надо убить, не имея сильного побудительного мотива?
пуля в лоб, пика в бок.без ломания ребер и конечностей.если что то не устраивает можете удалить мои сообщения, все равно больше ничего в этой теме пеЙсать не буду
Цитата: Маэстро от 07.03.2021, 05:34Золотарева и Дубинину как колесной парой проехали, чем то тяжелого ( какая то техника возможно)
Колесница Сорни-Най!
(в копилку "мансийской версии", которую Дмитриевская до сих пор под замком держит).
Цитата: Маэстро от 07.03.2021, 05:34Причины банальны конечно..как вариант месть,
Тут важно еще, когда эта причина могла появиться. Во время похода, или задолго до. И кто был объектом мести. Вряд ли сразу все девять туристов. Но тогда кто конкретно?
\
ЦитироватьЦитата: Vietnamka от 07.03.2021, 06:10а как именно надо убить, не имея сильного побудительного мотива?
Странно задавать вопросы о том, как надо убивать, если вы взялись донести до жаждущих масс свою правду о том, как их убивали на самом деле. Взялся за гуж, как грица...
Ну, лаНа, с Зиной и Рустемом позиция понятна, а дальше чё ж? Кина не будет?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Исходя из того, что само по себе убийство человека возможно только другим человеком, либо его волей - с использованием различных хитроумных устройств и способов, приходится признать, что в нашем случае убийство исключено.
Почему?
Потому что из 9 чел. травмы получили только 4. При этом несовместимые с жизнью - только у Тибо, менее тяжкое - у Люды, еще менее - у Семена. Рустем с такой травмой фактически умереть не мог.
Остальные банально замерзли.
А теперь учтем, что тела обнаружены в разбросе более, чем полукилометра. Контроль такой площади не под силу даже десятку чел. Контроль предполагает действие. Мы же наблюдаем следы 8-9 чел., и не более того. Как это понимать? Где следы убийц?
Если некто имел целью просто убить людей столь экзотическим способом, то по сути он сам рисковал замерзнуть напрочь в этой глуши, как и дятловцы. Или убивцы грелись у костра на пару с Юрами?
Ув.Вьетнамка, давайте уже признаемся, не было никакого убийства.
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 10:38Потому что из 9 чел. травмы получили только 4. При этом несовместимые с жизнью - только у Тибо, менее тяжкое - у Люды, еще менее - у Семена.
Вы находите, что травмы Дубининой и Золотарева были совместимы с жизнью?
При своевременно оказанной помощи их смерть была исключена. Понятно,что ненаселенка и т.д., и т.п.
Но, Дмитрий, так никто не убивает. Из людей, я имею в виду. И в тех условиях.
Вы думаете, что ув.Вьетнамка просто не замечает моих коротких выступлений? Замечает. Просто она прекрасно понимает, что никто никого не убивал. Вот она и ищет все возможные варианты. Случилось иное.
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 20:38Но, Дмитрий, так никто не убивает. Из людей, я имею в виду. И в тех условиях.
Условия мы все таки представляем себе умозрительно. А вот их смерть- факт. Не понимаю. что могло помешать убить именно так.
Нет более простого способа, как разрисовать все это злодейство в деталях, с привязкой ко времени и пространству. Будет интересно и продуктивно. Попробуйте. А то некоторые понаоткрывают тем, да и сбегуть без комментариеф...
Пусть схематично, но предметно. А то выхватим детали, и усе.
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 10:38Остальные банально замерзли.
Потому что подверглись физическому воздействию, не позволившему им бороться с собственным замерзанием.
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 10:38А теперь учтем, что тела обнаружены в разбросе более, чем полукилометра. Контроль такой площади не под силу даже десятку чел. Контроль предполагает действие. Мы же наблюдаем следы 8-9 чел., и не более того. Как это понимать? Где следы убийц?
Контроль предполагает действие, безусловно. Но не обязательно непрерывное. Действие по установлению контроля было одноразовым: дятловцев лишили мобильности. Без лыж, обуви и сносной одежды дальше чем на полкилометра им было не уйти.
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 10:38Если некто имел целью просто убить людей столь экзотическим способом, то по сути он сам рисковал замерзнуть напрочь в этой глуши, как и дятловцы. Или убивцы грелись у костра на пару с Юрами?
Конечно рисковал. Фактор холода на убийц так же воздействовал, и отчасти определял их поведение. Только на убийц его воздействие являлось, по понятной причине, гораздо менее значительным.
Грелись у костра. Только не "на пару с Юрами", а вместо "пары Юр".
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 20:52Нет более простого способа, как разрисовать все это злодейство в деталях, с привязкой ко времени и пространству. Будет интересно и продуктивно. Попробуйте.
Не моя стезя. Предпочитаю обсуждать чужие реконструкции событий.
Однако. Тогда ждем Галину. Но не уверен в результате.
Реконструкций м.б. великое множество. Но есть два вопроса вопросов.
Первый:
- причина ухода от палатки
и второй:
- почему ушли от палатки в чем мама родила
Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 21:05Действие по установлению контроля было одноразовым: дятловцев лишили мобильности. Без лыж, обуви и сносной одежды дальше чем на полкилометра им было не уйти.
Можете обьяснить сакральный смысл такого действа? К чему такие премудрости?
Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 21:05Действие по установлению контроля было одноразовым: дятловцев лишили мобильности. Без лыж, обуви и сносной одежды дальше чем на полкилометра им было не уйти.
Это оценочное суждение. Тяга к жизни иногда творит и не такие чудеса, как добраться до того же лабаза, к примеру.
Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 21:05Без лыж, обуви и сносной одежды дальше чем на полкилометра им было не уйти.
Во-первых, часть из них были вполне сносно обуты-одеты. Во-вторых, они ушли на расстояние втрое большее, чем полкилометра. В третьих, по данным эксперимента Шуры, прошагать без обуви можно в 50 раз больше...
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 21:18Можете обьяснить сакральный смысл такого действа? К чему такие премудрости?
Дети, запомните, потому что понять это невозможно! (С)...
Цитата: Medgaz от 28.05.2021, 21:24они ушли на расстояние втрое большее, чем полкилометра. В третьих, по данным эксперимента Шуры, прошагать без обуви можно в 50 раз больше...
"Втрое больше, чем полкилометра"- это полтора километра. Это как расстояние, пройденное без обуви во время эксперимента Шурой. В 50 раз больше- это 75 км.! Не станете же Вы утверждать, что Алексеенков в одних носках ходил по снегу на 75 километров.
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 21:18Можете обьяснить сакральный смысл такого действа? К чему такие премудрости?
Все просто. На немедленную физическую расправу сразу над всеми у убийц не хватало сил. И они подождали, пока туристы ослабнут и разбредутся(хотя и на ограниченной площади).
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 21:20Это оценочное суждение. Тяга к жизни иногда творит и не такие чудеса, как добраться до того же лабаза, к примеру.
В лабазе была лишь пара ботинок.
Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 21:53"Втрое больше, чем полкилометра"- это полтора километра. Это как расстояние, пройденное без обуви во время эксперимента Шурой. В 50 раз больше- это 75 км.!
Вы все перепутали. Полтора километра прошли туристы. А Шура - более 25 км (ваши 0,5 км умножаем на 50).
ЦитироватьПогода – от минус 15 градусов в начале, до минус 19 градусов в конце. Ночью слабый ветер 1-2 м/сек, под утро усилившийся до 3-4 м/сек.
Одежда:
- лыжная шапочка (40гр)
- тонкий шерст. свитер (215гр)
- х/б рубашка с длинным рукавом (390гр)
- поларка (475гр)
- тонкие шерстяные кальсоны (155гр)
- штаны (плотная синтетика, 390гр)
На ногах:
1) плотные трекинговые носки (синтетика, 70гр/пара)
2) рыхлые трекинговые носки (синтетика, 85гр/пара)
3) простые носки (х/б + синтетика, 50гр/пара)
...
За 8ч15мин пройдено примерно 27км
Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 21:57В лабазе была лишь пара ботинок.
И лыжи, на отсутствие которых вы так сетовали. Впрочем, и это было не критично. Раненый Маресьев безо всяких лыж 18 суток по снегу полз к людям. И дополз-таки... А туристы были в гораздо лучшем состоянии, чем он.
Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 21:56На немедленную физическую расправу сразу над всеми у убийц не хватало сил. И они подождали, пока туристы ослабнут и разбредутся(хотя и на ограниченной площади).
Зачем же вооруженные финками и топорами туристы безропотно подчинились воле убийц, у которых было так мало сил? И почему они решили разбрестись, если это их заведомо должно было ослабить? Да и чего ждали малосильные злодеи, не очень понятно. Вряд ли им прибавили бы силы поиски разбредшихся туристов на площади более 10 кв км. Тем более что по крайней мере один из них мог спокойно добраться до лабаза, встать на лыжи и вперед...
Цитата: Demetrius от 28.05.2021, 21:57В лабазе была лишь пара ботинок.
Две пары. Кроме этого, носки, гетр и картон. Еда, дрова. Этого более, чем достаточно для выживания всей группы.
Цитата: Medgaz от 28.05.2021, 23:57зачем же вооруженные финками и топорами туристы безропотно подчинились воле убийц, у которых было так мало сил? И почему они решили разбрестись, если это их заведомо должно было ослабить? Да и чего ждали малосильные злодеи, не очень понятно.
ППКС.
Цитата: Medgaz от 28.05.2021, 23:54Вы все перепутали. Полтора километра прошли туристы. А Шура - более 25 км (ваши 0,5 км умножаем на 50).
Признаться, думал, что он прошел только расстояние от места палатки до кедра. Про 25 км. не знал.
Цитата: Medgaz от 28.05.2021, 23:57И лыжи, на отсутствие которых вы так сетовали.
Сколько пар?
Цитата: От стола! от 29.05.2021, 05:23Две пары. Кроме этого, носки, гетр и картон. Еда, дрова. Этого более, чем достаточно для выживания всей группы. ППКС.
Цитата: Medgaz от 28.05.2021, 23:57И лыжи, на отсутствие которых вы так сетовали. Впрочем, и это было не критично. Раненый Маресьев безо всяких лыж 18 суток по снегу полз к людям. И дополз-таки... А туристы были в гораздо лучшем состоянии, чем он.
Тем не менее, они погибли. Несмотря на наличие всего, необходимого для выживания, и даже не смотря на подвиг Маресьева. Надо ли после этого доказывать, что убийство имело место?
Цитата: Demetrius от 29.05.2021, 20:55Несмотря на наличие всего, необходимого для выживания, и даже не смотря на подвиг Маресьева. Надо ли после этого доказывать, что убийство имело место?
Невозможно доказать то, чего не было. Подвиг Маресьева был бы невозможен при тех погодных условиях, в которых оказались туристы. Погибли и одетые, и не очень, то есть дело тут не в разутости-раздетости. На что же рассчитывали ваши гипотетические злодеи, отпуская туристов на все 4 стороны, если человек в свитере и носках может пройти более 25 км, как показал эксперимент?
Цитата: Medgaz от 29.05.2021, 21:44Невозможно доказать то, чего не было. Подвиг Маресьева был бы невозможен при тех погодных условиях, в которых оказались туристы. Погибли и одетые, и не очень, то есть дело тут не в разутости-раздетости. На что же рассчитывали ваши гипотетические злодеи, отпуская туристов на все 4 стороны, если человек в свитере и носках может пройти более 25 км, как показал эксперимент?
Хорошо одетые погибли от травм, несовместимых с жизнью. А плохо одетые- от физического воздействия, после которого они уже не могли противостоять холоду.
На что рассчитывали злодеи? Вы сами на этот вопрос ответили. На то, что погодные условия были не как у Маресьева(кстати, зачем тогда его вообще было вспоминать?).
Цитата: Medgaz от 28.05.2021, 23:57Зачем же вооруженные финками и топорами туристы безропотно подчинились воле убийц, у которых было так мало сил? И почему они решили разбрестись, если это их заведомо должно было ослабить?
Затем, что наличие в группе финок и топоров не означало того, что группа была ими вооружена. Надо ли пояснять этот нюанс?
Они так же "решили разбрестись", как "решили умереть". И то, и другое- результат воздействия на группу неблагоприятных факторов в лице враждебных людей, ну и погодных условий тоже.
Цитата: Medgaz от 28.05.2021, 23:57Тем более что по крайней мере один из них мог спокойно добраться до лабаза, встать на лыжи и вперед...
Думаете, убийцы были дятловедами, знавшими абсолютно все про туристов? В том числе про наличие лабаза, и про его содержимое.
Цитата: Demetrius от 29.05.2021, 22:39На то, что погодные условия были не как у Маресьева
Ну раз погодные условия были не как у Маресьева, то они и погубили туристов, разве не логично? Нафиг вообще каких-то злодеев приплетать?
Цитата: Demetrius от 29.05.2021, 22:39(кстати, зачем тогда его вообще было вспоминать?).
Затем, что вы утверждаете, что зимой невозможно никуда уйти более чем на 0,5 км, будучи плохо одетым. А это далеко не так. И злодеи должны были иметь в виду, отпуская туристов на все 4 стороны, что собрать их потом в одном месте с целью мучений и последующего убийства (ведь нет никакой гарантии, что они сразу замерзнут и умрут) - задача практически невыполнимая. А успех погони по горам за каждым из 9 разбредшихся в разные стороны туристами в радиусе нескольких км крайне сомнителен.
Цитата: Demetrius от 29.05.2021, 22:55Они так же "решили разбрестись", как "решили умереть". И то, и другое- результат воздействия на группу неблагоприятных факторов в лице враждебных людей,
То есть это злодеи приказали разбрестись туристам в разные стороны, дабы еще больше усложнить свою задачу по контролю за их передвижением и последующему убийству? :-\
Цитата: Medgaz от 29.05.2021, 23:39Ну раз погодные условия были не как у Маресьева, то они и погубили туристов, разве не логично? Нафиг вообще каких-то злодеев приплетать?
Нелогично. С каких пор криминальная статистика определяется барометром?
Цитата: Demetrius от 29.05.2021, 23:55С каких пор криминальная статистика определяется барометром?
Если речь идет о гибели людей в месте, известном экстремальными погодными условиями, то "барометр" - это первое, что надо иметь в виду.
Цитата: Medgaz от 29.05.2021, 23:57Если речь идет о гибели людей в месте, известном экстремальными погодными условиями, то "барометр" - это первое, что надо иметь в виду.
Никто не против. Но приравнивать показания барометра(кстати, нам неизвестные) к индульгенции, никакого резона нет.
Цитата: Medgaz от 29.05.2021, 23:43Затем, что вы утверждаете, что зимой невозможно никуда уйти более чем на 0,5 км, будучи плохо одетым. А это далеко не так. И злодеи должны были иметь в виду, отпуская туристов на все 4 стороны, что собрать их потом в одном месте с целью мучений и последующего убийства (ведь нет никакой гарантии, что они сразу замерзнут и умрут) - задача практически невыполнимая. А успех погони по горам за каждым из 9 разбредшихся в разные стороны туристами в радиусе нескольких км крайне сомнителен.
Давайте теоретические построения строить на фактах. Гибель туристов это бесспорный факт. Раз это так, значит риск не поймать и не найти был значительно меньше, чем это Вам рисуется. Почему же преступники пошли на риск? Потому что они были вынуждены это сделать. Некоторый риск упустить кого-то из жертв был для них более предпочтительным вариантом, чем немедленная расправа. Видимо, потому что выбора и не было. Существовало обстоятельство, категорически мешающее расправе на месте.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 00:06Никто не против. Но приравнивать показания барометра(кстати, нам неизвестные) к индульгенции, никакого резона нет.
Чтобы говорить об индульгенции, надо сначала найти подозреваемых или хотя бы следы их присутствия. Но в данном случае нет ни первого, ни второго.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 00:16Гибель туристов это бесспорный факт. Раз это так, значит риск не поймать и не найти был значительно меньше, чем это Вам рисуется.
Это вы ставите телегу впереди лошади. Из того, что гибель туристов бесспорна, вовсе не следует, что их убили.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 00:16Существовало обстоятельство, категорически мешающее расправе на месте.
Чем же расправа в овраге предпочтительнее расправе на месте?
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 00:16Некоторый риск упустить кого-то из жертв был для них более предпочтительным вариантом, чем немедленная расправа.
То есть им было наплевать на наличие живых свидетелей их преступления? Зачем тогда они вообще всё это затеяли?
Цитата: Medgaz от 30.05.2021, 00:19Чтобы говорить об индульгенции, надо сначала найти подозреваемых или хотя бы следы их присутствия. Но в данном случае нет ни первого, ни второго.
Чтобы рассуждать о показаниях барометра, их тоже надо сначала найти.
Следов подозреваемых уже не обнаружить, но их самих можно вычислить по особенностям их поведения, которое в свою очередь проявлялось на поведении и участи дятловцев. Ключевым, на мой взгляд, является наличие у преступников оружия, которым они угрожали, но которое не решались применить.
Цитата: Medgaz от 30.05.2021, 00:22Это вы ставите телегу впереди лошади. Из того, что гибель туристов бесспорна, вовсе не следует, что их убили.
На 100% конечно не следует. Но мы обсуждаем тему "как их убивали". Следовательно, из бесспорности гибели туристов нужно провести линию к началу событий, когда убийцы еще не стали убийцами туристов.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 00:23Чтобы рассуждать о показаниях барометра, их тоже надо сначала найти.
В УД достаточно много свидетельских показаний о том, что барометр в те дни зашкаливал. Тогда как свидетельских показаний о присутствии посторонних на МП нет вообще. Как и признаков этого присутствия.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 00:23Ключевым, на мой взгляд, является наличие у преступников оружия, которым они угрожали, но которое не решались применить.
Странные преступники какие-то. Боялись применить оружие, но не побоялись отпустить свидетелей убийства. Неужели они считали, что суд в случае убийства без применении огнестрела освободит их от ответственности или хотя бы смягчит их участь?
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 00:23Следов подозреваемых уже не обнаружить, но их самих можно вычислить по особенностям их поведения, которое в свою очередь проявлялось на поведении и участи дятловцев. Ключевым, на мой взгляд, является наличие у преступников оружия, которым они угрожали, но которое не решались применить.
Ключевым является мотив преступников. На основе мотивов строятся версии.
В нашем случае мотива просто нет. Ежели, конечно, мы желаем быть объективными.
Цитата: От стола! от 28.05.2021, 10:38Потому что из 9 чел. травмы получили только 4. При этом несовместимые с жизнью - только у Тибо, менее тяжкое - у Люды, еще менее - у Семена. Рустем с такой травмой фактически умереть не мог.
это исключительно ваша интерпритация, мало имеющая отношения к реальному положению вещей.
ув.Вьетнамка, поправьте меня, пжл. Я чего-то не учел?
Цитата: От стола! от 30.05.2021, 07:22ув.Вьетнамка, поправьте меня, пжл. Я чего-то не учел?
как я могу понять, что вы учли, а что нет, оспаривая оценку тяжести травм того же Возрожденного? Это ваша интерпретация, которую вы делаете на основании каких-то своих знаний, при этом точно не профессиональных.
Вы пишите
ЦитироватьПри этом несовместимые с жизнью - только у Тибо, менее тяжкое - у Люды, еще менее - у Семена.
а я, например, считаю, что как раз Тибо жил дольше (не шел от палатки к кедру, а находился в коме), тогда как смерть у СЕмена и Люды были практически мгновенными. И не только потому что Возрожденный пишет от об отсутствии клеточной реакции в местах повреждений, но и потому, что у них отсутствуют в сердце и других органах признаки начала развития шоковых реакций и ДВС с-ма, что всегда сопровождает умирание более 15-20 минут. Вы не обращаете внимание на такие фразы, как "кровь в полости сердца жидкая" или "сухое сердце", а я (судя по всему вместе с Возрожденным) не могу мимо них на кривой кобыле проехать))
Вы не поняли. Из 9 чел. только 4 получили травмы. Согасны?
Цитата: От стола! от 30.05.2021, 11:09Вы не поняли. Из 9 чел. только 4 получили травмы. Согасны?
выявленные переломы? Да, согласна. Но у того же Криво
Цитироватьи затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы
, что тоже есть ЧМТ и тоже может привести к потери сознания и гибели (ушиб мозга)
Хорошо, пусть 5. чем Вы можете обьяснить такую избирательность убийц?
Цитата: От стола! от 30.05.2021, 12:29Хорошо, пусть 5. чем Вы можете обьяснить такую избирательность убийц?
вы имеете в виду по людям или по способам убийств? Вообще про то, как убивали Зину я писала в самом начале этой темы, не говорите, что вы настолько не внимательны ко мне :-\ То же самое удушение может не оставлять следов.
Колеватов - есть подозрение, что ему свернули шею.
И то, и другое.
Чтобы убить, нужен мотив. Здесь получается, что нужно несколько мотивов. Это, как минимум, странно. Как максимум - нереально.
Цитата: От стола! от 30.05.2021, 14:49И то, и другое.
Чтобы убить, нужен мотив. Здесь получается, что нужно несколько мотивов. Это, как минимум, странно. Как максимум - нереально.
а можно нескромный вопрос? Я просто не видела вас в других темах - вы обсуждаете другие убийства здесь, на форуме? Потому что тогда вы бы знали, что мотив.... ух, какой может быть мотив при любом убийстве))
Мотив в данной ситуации один и он мне, к сожалению, не известен(( Но это не значит, что его не было
Цитата: Vietnamka от 30.05.2021, 15:22Мотив в данной ситуации один
Единый мотив в совершении убийств нескольких людей предполагает сходность способов лишения жизни. Сходности нет.
Цитата: От стола! от 30.05.2021, 15:56Единый мотив в совершении убийств нескольких людей предполагает сходность способов лишения жизни. Сходности нет.
это вы так считаете, я так не считаю
Мотив вам неизвестен, разность в травмировании туристов не особо тяготит. Но что состоялось убийство, вы убеждены.
Хорошо. С Рустемом и Зиной понятно. КАК убивали других? Например, Юр?
Цитата: Medgaz от 30.05.2021, 00:28В УД достаточно много свидетельских показаний о том, что барометр в те дни зашкаливал. Тогда как свидетельских показаний о присутствии посторонних на МП нет вообще. Как и признаков этого присутствия.
Где зашкаливал, в Ивделе?
Цитата: Medgaz от 30.05.2021, 00:40Странные преступники какие-то. Боялись применить оружие, но не побоялись отпустить свидетелей убийства. Неужели они считали, что суд в случае убийства без применении огнестрела освободит их от ответственности или хотя бы смягчит их участь?
Не очень понял, что Вы хотите сказать. После первого убийства никто никого никуда не отпускал. Наоборот, их находили и убивали. А почему без применения огнестрела-это другой вопрос. Хотя с какой стати его применять, если можно без него обойтись.
Цитата: От стола! от 30.05.2021, 17:30С Рустемом и Зиной понятно. КАК убивали других? Например, Юр?
жестоко.
Никто и никогда уже не ответит на все вопросы и не восстановит полной картины произошедшего на перевале.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 21:48Где зашкаливал, в Ивделе?
Нет, не в Ивделе. Я вам целую подборку сделал показаний о погоде в Вижае, 2-м Северном и еще более близких местах к МП. Давайте хотя бы минимально помнить, что уже обсуждалось (и не по одному разу), а то такие вопросы довольно странно выглядят. Не думаю, что вас вдруг настигла амнезия...
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 21:48Не очень понял, что Вы хотите сказать. После первого убийства никто никого никуда не отпускал
Извините, а чего добивались ваши злодеи, выпустив из палатки раздетых людей? Неужели хотели провести закаливающие процедуры на свежем воздухе?
Цитата: Vietnamka от 31.05.2021, 03:44Никто и никогда уже не ответит на все вопросы
И что же мы тогда тут обсуждаем, если ответов на вопрос "как их убивали" нет даже у вас как у ТС?
Цитата: Vietnamka от 31.05.2021, 03:44жестоко.
Никто и никогда уже не ответит на все вопросы и не восстановит полной картины произошедшего на перевале.
Тогда, простите, зачем такое громкое название темы?
Цитата: Medgaz от 31.05.2021, 09:12Нет, не в Ивделе. Я вам целую подборку сделал показаний о погоде в Вижае, 2-м Северном и еще более близких местах к МП. Давайте хотя бы минимально помнить, что уже обсуждалось (и не по одному разу), а то такие вопросы довольно странно выглядят. Не думаю, что вас вдруг настигла амнезия...Извините, а чего добивались ваши злодеи, выпустив из палатки раздетых людей? Неужели хотели провести закаливающие процедуры на свежем воздухе?
Каюсь, действительно забыл про показания по погоде. Но мне простительно, т.к. я не вижу каким образом показания хотя бы даже о самой скверной погоде могут опровергнуть криминальную версию.
Что касается злодеев. Отпуская плохо одетых людей, они их отпустили как бы на привязи. Плохая экипировка не позволяла им сразу и далеко уйти.
Цитата: От стола! от 31.05.2021, 14:51Тогда, простите, зачем такое громкое название темы?
поддержать форум
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: От стола! от 30.05.2021, 11:09Вы не поняли. Из 9 чел. только 4 получили травмы. Согасны?
Я пожалуй начну с этой фразы, ибо цитировать все
глупости скорополительные мысли нет времени.
Если уж разбираться, то нужно быть точным и конкретным. Травмы были практически у всех. Разной тяжести. какие то травмы могли привести к быстрой смерти, какие к отложенной.. Любая травма может привести к ослаблению организма и как итог смерти от других факторов. Например человека в воде скрутила судорога, он не смог плыть и утонул. Вопрос-что стало причиной смерти? Вода попавшая в легкие или судорога? Так и здесь.
Далее по поводу мотива и способа убийств.. Что за бред- если смерти разные, то и мотивы разные? Это с чего бы так? Мотив мог быть один- устранить свидетелей, а способы устранения зависят от обстоятельств и фантазии исполнителя..
Воды налили в обсуждение- захлебнуться.. Надо уметь вычленять главное.
Еще раз тезисно- Туристы даже в тех жестких условиях выжить могли- во всяком случае часть из них. У них была кое какая одежда, у них был нож, у них были спички и даже костер. Но они погибли. В том числе из-за полученных травм. Но травмы такого характера, что говорят о намеренном нанесении.. Некоторые могли быть получены естественным путем, но есть такие которые можно было нанести только специально, а значит и остальные туда же..
Что имеем в сухом остатке? Их убивали целенаправленно, даже те кто умер от переохлаждения все равно были убиты..
Цитата: Straga от 03.06.2021, 09:25Что имеем в сухом остатке? Их убивали целенаправленно, даже те кто умер от переохлаждения все равно были убиты..
я с вами полностью согласна. Есть травмы, которые я (ну а что я могу с собой поделать, если действительно в этом уверена?) были однозначно нанесены одним человеком другому. Т.е. это было убийство. Есть ребята, у которых не описаны подобные травмы, но пример с "свело судорогой ногу, утонул" хороший, потому что даже менее выраженная травма это все равно в гибель в тех условиях. Так что отсутствие переломов и видимо оторванных голов совершенно не исключает то, что группа подверглась нападению людей и результатом стала гибель всей группы.
Цитата: Vietnamka от 03.06.2021, 12:07Есть травмы, которые я (ну а что я могу с собой поделать, если действительно в этом уверена?) были однозначно нанесены одним человеком другому.
Откуда следует эта однозначность? Почему вы решили, что те же переломы ребер и ЧМТ должны быть обязательно нанесены человеком? Ведь специалисты вовсе не разделяют вашу уверенность. Да и судебно-медицинская практика показывает, что это далеко не так.
Цитата: Straga от 03.06.2021, 09:25есть такие которые можно было нанести только специально,
Какие "такие" и почему только специально? Обоснуйте, пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 03.06.2021, 22:36Ведь специалисты вовсе не разделяют вашу уверенность.
"Швейцарские ученые"?
Цитата: Demetrius от 03.06.2021, 23:06Швейцарские ученые"?
Почему обязательно швейцарские и чем они так плохи, что вызывают у вас усмешку? Хочу вам напомнить слова Чехова о том, что нет национальной науки, как нет национальной таблицы умножения. А медицина в целом и судебная в частности - это все же наука. И ни один серьезный специалист по СМЭ не будет говорить об убийстве, не имея достаточных на то оснований.
Цитата: Medgaz от 03.06.2021, 23:12Почему обязательно швейцарские и чем они так плохи, что вызывают у вас усмешку?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=41.msg12003#msg12003
Цитата: Demetrius от 03.06.2021, 23:20https://forum.criminal.ist/index.php?topic=41.msg12003#msg12003
Из того, что вам не понравились выводы этих ученых, не следует то, что ученые плохи, а выводы их неправильные.
Цитата: Medgaz от 03.06.2021, 23:28Из того, что вам не понравились выводы этих ученых, не следует то, что ученые плохи, а выводы их неправильные.
Ученые вероятно хорошие. А выводы априори неправильные, т.к. построены на неверных исходных данных.
Цитата: Medgaz от 03.06.2021, 23:28Из того, что вам не понравились выводы этих ученых, не следует то, что ученые плохи, а выводы их неправильные.
Из того, что вам понравились выводы этих ученых, вовсе не значит, что это хорошие ученые и выводы их правильные.
Цитата: Megeor от 04.06.2021, 00:04Из того, что вам понравились выводы этих ученых, вовсе не значит, что это хорошие ученые и выводы их правильные.
А почему вы решили, что мне их выводы понравились? Мне они как-то по барабану - да и нельзя их оценивать по куцей заметке на каком-то сайте. На мое отношение к обсуждаемому вопросу это никак не повлияло.
Цитата: Demetrius от 03.06.2021, 23:46А выводы априори неправильные, т.к. построены на неверных исходных данных.
Откуда вам известно, на каких данных построены выводы? Вы читали оригинальную статью, или только то, что "Рабинович напел"? И почему вы решили, что эти данные неправильные?
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 00:12Откуда вам известно, на каких данных построены выводы? Вы читали оригинальную статью, или только то, что "Рабинович напел"? И почему вы решили, что эти данные неправильные?
Потому что я не понимаю, откуда она берут конкретику. Точного названия горы не знают, но зато откуда-то знают, что уклон был 30 градусов, и знают про уровень снегонакопления.
Цитата: Demetrius от 04.06.2021, 00:24Потому что я не понимаю, откуда она берут конкретику. Точного названия горы не знают, но зато откуда-то знают, что уклон был 30 градусов, и знают про уровень снегонакопления.
Понятно - всё-таки Рабинович напел. Попробуйте почитать статью в оригинале. Авторы, кстати, вовсе не настаивают на 30 градусах, они пишут об экспериментах, которые подтверждают, что сход снега при определенных условиях (в частности, при низких температурах) возможен и при вдвое меньшем угле.
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8
Цитата: Medgaz от 03.06.2021, 22:36Откуда следует эта однозначность? .
от верблюда)
ЦитироватьВедь специалисты вовсе не разделяют вашу уверенност
какие специалисты? Мне известны только два специалиста, которые действительно занимались этой темой - Тумано и Никитин. Они разделяют мою точку зрения. Больше специалистов мне не известно
Цитата: Medgaz от 03.06.2021, 22:36Да и судебно-медицинская практика показывает, что это далеко не так.
кому судебно-медицинская практика показывает?
Извините, но вы же не хотите (модераторы точно не захотят ;D ;D ;D ), чтобы я написала, что действительно думаю о многих исследователях с их интерпретациями медицинской практики?
Цитата: Medgaz от 03.06.2021, 23:28Из того, что вам не понравились выводы этих ученых, не следует то, что ученые плохи, а выводы их неправильные.
проблема только в том, что они вообще никакого отношения не имеют к медицине
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 02:42проблема только в том, что они вообще никакого отношения не имеют к медицине
А это уже не ко мне вопрос - их не я вспомнил, когда медицину обсуждали.
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 02:40Извините, но вы же не хотите (модераторы точно не захотят (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png) ), чтобы я написала, что действительно думаю о многих исследователях с их интерпретациями медицинской практики?
Да пишите что хотите, только это в равной степени относится и к вам самой - вы ни разу не специалист в СМЭ. Наличие медицинского образования вас не делает экспертом в этой области. Я по работе имел дело с врачами и могу оценить среднестатистический уровень их знаний за пределами их специальности. Вы не хотите, чтобы я написал об этом? Никто не придет с жалобой на миопию к гинекологу, даже если тот будет хвастать своими познаниями в офтальмологии.
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 02:40от верблюда)
Достойный ответ для крупного эксперта в СМЭ - с таким аргументом не поспоришь...
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 02:40Мне известны только два специалиста, которые действительно занимались этой темой - Тумано и Никитин.
Где занимались - в эфирах у Малахова и на страницах КП? Процитируйте, пожалуйста, их научные работы. Мы же науку обсуждаем, а не желтую прессу.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 07:11Процитируйте, пожалуйста, их научные работы.
ТумановЭкспериментальное моделирование тупой травмы сердца / Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2010. — №4. — С. 10-14.
Теории повреждений сердца при тупой травме грудной клетки / Туманов Э.В., Соколова З.Ю. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2010. — №6. — С. 44-48.
Определение деформационно-прочностных свойств миокарда / Туманов Э.В. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2010. — №11. — С. 140-146.
Характеристика повреждений кожного покрова и костей трупов от действия зубов крыс / Власюк И.В., Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2010. — №4. — С. 19-20.
Судебно-медицинская оценка степени тяжести вреда здоровью, причиненного при насильственном нанесении татуировок / Галюкова М.И., Туманов Э.В., Кривицкий Д.В. — 2010.
Судебно-медицинская танатология / Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю. — 2011.
О правомерности установления факта новорожденности ребенка на основании экспертизы его трупа / Кильдюшов Е.М., Буромский И.В., Никишцев И.Н., Башкирева Е.А., Соколова З.Ю., Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2011. — №2. — С. 53-56.
Особенности экспериментального моделирования рикошета огнестрельного снаряда / Гусенцов А.О., Чучко В.А., Туманов Э.В. — 2012.
Теории развития трупного окоченения: история и оригинальная концепция / Кильдюшов Е.М., Туманов Э.В., Соколова З.Ю. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2012. — №3. — С. 48-51.
Морфологические особенности пятен Вишневского при общей гипотермии / Туманов Э.В. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2013. — №13. — С. 190-192.
Определение опасности для жизни и тяжести вреда здоровью при закрытой травме органов грудной и брюшной полостей в СССР и странах СНГ / Туманов Э.В., Николаев Б.С., Кулов Т.А. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2013. — №13. — С. 192-196.
Проблемы установления причинно-следственной связи при переломе костей носа с аспирацией крови / Туманов Э.В., Николаев Б.С. // Вестник судебной медицины. — Новосибирск, 2013. — №3. — С. 44-47.
Обоснование выбора экспериментальных животных для моделирования тупой травмы сердца / Туманов Э.В. // Медицинская экспертиза и право. — 2013. — №1. — С. 22-24.
Роль ОРДС в наступлении смерти при переломе костей носа с аспирацией крови / Туманов Э.В., Николаев Б.С. // Медицинская экспертиза и право. — 2014. — №1. — С. 11-14.
Судебно-медицинский диагноз и выводы при переломах костей носа с аспирацией крови в дыхательные пути / Туманов Э.В., Николаев Б.С. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2015. — №1. — С. 56-59.
Пятна Вишневского: история открытия и современные теории возникновения (аналитический обзор) / Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2015. — №3. — С. 52-57.
Синдром тряски младенца / Туманов Э.В. — 2016.
Моделирование рикошета при выстреле из стрелкового оружия / Гусенцов А.О., Чучко В.А., Кильдюшов Е.М., Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2017. — №2. — С. 14-17.
Диагностика давности наступления смерти в позднем посмертном периоде в судебно-медицинской практике (обзор литературы) / Кильдюшов Е.М., Ермакова Ю.В., Туманов Э.В., Кузнецова Г.С. // Судебная медицина. — 2018. — №1. — С. 34-38.
Современное состояние судебно-медицинской экспертизы и экспериментальных исследований запреградной огнестрельной травмы / Гусенцов А.О., Кильдюшов Е.М., Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 2019. — №2. — С. 61-66.
Библиография
2018
Кильдюшов Е.М., Ермакова Ю.В., Туманов Э.В., Кузнецова Г.С. Диагностика давности наступления смерти в позднем посмертном периоде в судебно-медицинской практике (обзор литературы) // Судебная медицина. — 2018. — № 1. — С. 34-38.
2017
Гусенцов А.О., Чучко В.А., Кильдюшов Е.М., Туманов Э.В. Моделирование рикошета при выстреле из стрелкового оружия // Судебно-медицинская экспертиза. — 2017. — № 2. — С. 14-17.
2015
Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М. Пятна Вишневского: история открытия и современные теории возникновения (аналитический обзор) // Судебно-медицинская экспертиза. — 2015. — №3. — С. 52-57.
Туманов Э.В., Николаев Б.С. Судебно-медицинский диагноз и выводы при переломах костей носа с аспирацией крови в дыхательные пути // Судебно-медицинская экспертиза. — 2015. — №1. — С. 56-59.
2013
Туманов Э.В. Морфологические особенности пятен Вишневского при общей гипотермии // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2013. — Вып.13. — С. 190-192.
Туманов Э.В., Николаев Б.С., Кулов Т.А. Определение опасности для жизни и тяжести вреда здоровью при закрытой травме органов грудной и брюшной полостей в СССР и странах СНГ // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2013. — Вып.13. — С. 192-196.
2012
Гусенцов А.О., Чучко В.А., Туманов Э.В. Особенности экспериментального моделирования рикошета огнестрельного снаряда / Вопросы криминологии, криминалистики и судебной экспертизы // Сборник научных трудов - Минск, "Право и экономика" 2012, - № 1 (31), - С. 166-170.
Кильдюшов Е.М., Туманов Э.В., Соколова З.Ю. Теории развития трупного окоченения: история и оригинальная концепция // Судебно-медицинская экспертиза. — 2012. — №3. — С. 48-51.
Парилов С.Д., Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М Судебно-медицинская экспертиза в случаях тупой травмы шеи // Медицинская экспертиза и Право 2012 - С. 13-17
Парилов С.Д., Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М Судебно-медицинские аспекты тупой травмы шеи // Актуальные вопросы судебной медицины и медицинского права. Материалы межрегиональной научно-практической конференции с международным участием, 18-20 апреля 2012 г., г. Суздаль. - М.: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", 2012. - С. 121 - 126.
Туманов Э.В. Казнь через распятие - история, медицина, Евангелие / Вопросы криминологии, криминалистики и судебной экспертизы // Сборник научных трудов - Минск, "Право и экономика" 2012, - № 1 (31), - С. 197-207.
Туманов Э.В. О применении закона Гука для моделирования биомеханических свойств миокарда // Медицинская экспертиза и право. - 2012, № 1 - С. 9 - 13.
Туманов Э.В., Кашинский М.Ю., Гусенцов А.О Основы медицинских знаний: уч. Пособие // - Мн-во внутр. дел Респ. Беларусь, Учреждение образования "Академия М-ва внутр. дел Респ. Беларусь" - Минск: Акад. МВД, 2012 - 439 [1] с.
Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю Судебно-медицинская оценка изменений трупа в состоянии жировоска // Актуальные вопросы судебной медицины и медицинского права. Материалы научно-практической конференции с международным участием, посвященной памяти профессора В.О. Плаксина. - М.: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", 2012. - С. 285 - 290.
Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю Судебно-медицинская танатология. // - Москва: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", - 2012. -172 с.
Туманов Э.В., Романович К.Н., Колкутин В.В О некоторых особенностях формирования "пятен Вишневского" при общей гипотермии // Военно-медицинский журнал - 2012. - №5 - С.19-23.
Туманов Э.В., Романович К.Н., Колкутин В.В О роли сосудистого некроза в развитии геморрагий в слизистую оболочку желудка ри переохлаждении // Ученые записки Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. акад. И.П. Павлова - 2012 - Т.19, №1 - С.36-39
ПРодолжение
2011
Дайнеко А.И., Туманов Э.В., Буякевич А.Л Влияние антропометрических параметров на определение расчетного времени эвакуации из лечебных учреждений различного типа // Чрезвычайные ситуации: теория и практика: материалы междунар. науч.-практ. конф. Гомель, 28 апр. 2011 г. В 2 ч. Ч. 1 / Гомел. инженер. ин-т МЧС Респ. Беларусь, Гом. фил. Нац. акад. наук Беларуси; редкол.: В.Н. Пасовец (научн. ред.) [и др.]. - Гомель: ГГТУ им. П.О. Сухого, 2011. - С. 60-62.
Дайнеко А.И., Туманов Э.В., Буякевич А.Л Вопросы определения расчетного времени эвакуации из лечебных учреждений различного типа // Чрезвычайные ситуации: образование и наука - 2011. - Т.6, № 1 - С. 30- 34.
Кильдюшов Е.М., Буромский И.В., Никишцев И.Н., Башкирева Е.А., Соколова З.Ю., Туманов Э.В. О правомерности установления факта новорожденности ребенка на основании экспертизы его трупа // Судебно-медицинская экспертиза. — 2011. — №2. — С. 53-56.
Кильдюшов Е.М., Туманов Э.В., Соколова З.Ю, Ершакова Ю.В., Кубарев А.А., Никишцев И.Н., Парилов С.Л., Чикун В.И Использование методов прикладной математики для моделирования и идентификации различных процессов в судебно-медицинской практике. // Морфология критических и терминальных состояний. Материалы научно-практической конференции с международным участием - М.: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", 2011. - С. 76-79.
Кильдюшов М.С., Туманов Э.В., Соколова З.Ю., Ермакова Ю.В., Кубарев А.А., Никишцев И.Н., Парилов С.Л., Чикун В.И Использование методов прикладной математики для моделирования и идентификации различных процессов с судебно-медицинской практике / Морфология критических и терминальных состояний. // Материалы науч.-практ. конф. с межд. участием, посвященной 85-летию со дня рождения Засл. деятеля науки РФ, проф. В.И. Алисиевича. - М.:, 2011, - С. 76-79.
Кильдюшов М.С., Туманов Э.В., Соколова З.Ю., Ермакова Ю.В., Кубарев А.А., Никишцев И.Н., Парилов С.Л., Чикун В.И. Морфологический маркер гиперсимпатикемии при острой коронарной недостаточности - патология яремных ганглиев системы блуждающего нерва // Материалы научно-практической конференции с международным участием УДК 340.6 (082) ББК 58.- Москва, НП ИЦ «ЮрИнфоЗдрав», 2011.
Машталер Ю.Ф., Туманов Э.В. О проблемах квалификации ст. 140 Уголовного Кодекса Республики Беларусь // Проблемы борьбы с преступностью и подготовки кадров для правоохранительных органов : тез. докл. Междунар. науч.- практ. конф., посвящ. Дню белорус, науки (Минск, 21 янв. 2011 г.) / М-во внутр. дел Респ. Беларусь, учреждение образования "Акад. М-ва внутр. дел Респ. Беларусь"; под ред. В.Б. Шабанова. - Минск: Акад. МВД, 2011. - С. 106 - 107.
Соколова З.Ю., Буромский И.В., Туманов Э.В., Башкирева Е.А., Кильдюшов Е.И., Никишцев И.Н. О правомерности установления факта новорожденности ребенка на основании экспертизы его трупа. // Суд. Мед. Эксперт. - 2011. - Т.54. N.2 - С. 53-56.
Соколова З.Ю., Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М Судебно-медицинское значение посмертного размягчения глазных яблок // Актуальные вопросы судебной медицины и медицинского права. Материалы научно-практической конференции с международным участием, посвященной памяти профессора В.О. Плаксина. - М.: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", 2011. - С. 252 - 257.
Туманов Э.В. Использование результатов судебно-медицинской деятельности в профилактике закрытой травмы головы грудной клетки // Актуальные проблемы здорового образа жизни в современных условиях: тез. докл. Республиканская науч.- практ. конф., (Минск, 27 мая 2011 г.) / М-во внутр. дел Респ. Беларусь, учреждение образования "Акад. М-ва внутр. дел Респ. Беларусь"; редкол.: М.Ю. Кашинский (отв. ред.) [и др.]. - Минск: Акад. МВД, 2011. - С. 159 - 161.
Туманов Э.В., Артюшкевич В.С Анализ судебно-медицинской диагностики от тупой травмы шеи. // Судебная медицина и медицинское право: актальные вопросы. Материалы научно-практической конференции с международным участием. - М.: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", 2011. - С. 236 - 240.
Туманов Э.В., Дайнеко А.И., Буякевич А.Л Проблемы эвакуации больных из лечебных учреждений при пожарах. // Чрезвычайные ситуации: предупреждение и ликвидация. Сборник тезисов докладов VI Междунар. нач.-практ. конференции. В 2 Т. Т.2. / Ред. колл.: А.Ю. Лупей и др. - Мн., 2011 - С. 264-266.
Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю., Кубарев А.А Судебно-медицинское значение посмертного высыхание трупа // Актуальные вопросы судебной медицины и медицинского права. Материалы научно-практической конференции с международным участием, посвященной памяти профессора В.О. Плаксина. - М.: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", 2011. - С. 279 - 285.
Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколовав З.Ю Вопросы математического моделирования тупой травмы сердца // Морфология критических и терминальных состояний. Материалы научно-практической конференции с международным участием - М.: НП ИЦ "ЮрИнфоЗдрав", 2011. - С. 180-184.
Туманов Э.В., Кильдюшов М.С., Соколова З.Ю Вопросы математического моделирования тупой травмы сердца // Морфология критических и терминальных состояний. / Материалы науч.-практ. конф. с межд. участием, посвященной 85-летию со дня рождения Засл. деятеля науки РФ, проф. В.И. Алисиевича. - М.:, 2011, - С. 180-184
Туманов Э.В., Мальцева Н.Г Особенности миокарда как многослойного композиционного материала. // Актуальные проблемы медицины. Сборник научных статей Республиканской научно-практической конференции и 20-й итоговой научной сессии Гомельского гос. мед. университета (Гомель, 24-25 февраля 2011 г). - Гомель, 2011. - Т. 4. - С.105-108.
2010
Власюк И.В., Туманов Э.В. Характеристика повреждений кожного покрова и костей трупов от действия зубов крыс // Суд.-мед.эксперт., 2010. - №4. – С.19-20. С илл.
Власюк И.В., Туманов Э.В. Характеристика повреждений кожного покрова и костей трупов от действия зубов крыс // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №4. — С. 19-20.
Галюкова М.И., Туманов Э.В., Кривицкий Д.В Судебно-медицинская оценка степени тяжести вреда здоровью, причиненного при насильственном нанесении татуировок // Медицинское право - 2010. - № 3(31) - С.44-48.
Демченко Н.А., Туманов Э.В., Переволоцкий А.Н Опасные факторы чрезвычайных ситуаций, вызванных авариями на радиационно-опасных объектах // Чрезвычайные ситуации: образование и наука - 2010. - Т.5, № 2 - С. 41- 47.
Мальцева Н.Г., Туманов Э.В., Хиженок В.Ф., Шилько С.В Динамическое определение деформационно-прочностных свойств миокарда. // Сборник научных статей Республиканской научно-практической конференции и 19-й итоговой научной сессии Гомельского Гос. мед. университета (Гомель, 26-27 февраля 2010 г). Т. 1. - С.38-43
Стакан И.Н., Надыров Э.А., Островский Ю.П., Толпекин В.Е., Мелемука И.В., Туманов Э.В. Способ моделирования дилатационной кардиомиопатии: пат. 13159 Респ. Беларусь, МПК G 09B 23/00 / заявитель: ГУ "Республиканский научнопрактический центр "Кардиология" Министерства здравоохранения Республики Беларусь № a 20071050, заявл. 2007.08.21., опубл. 2010.04.30. // Афiцыйны бюл. / Нац. цэнтр iнтэлектуал. уласнасцi. - 2010. - № 2. - С. 142
Туманов Э.В. Анизотропия миокарда в формировании его нелинейно-вязкоупругого поведения. / Материалы региональной научно-практической конференции. // Дальний восток: проблемы развития архитектурно-строительного комплекса. Выпуск 11. - Хабаровск, 2010. - С. 176 - 182.
Туманов Э.В. Определение деформационно-прочностных свойств миокарда // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2010. — Вып.11. — С. 140-146.
Туманов Э.В. Экспериментальное моделирование тупой травмы сердца // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №4. — С. 10-14.
Туманов Э.В. Экстренная медицина: учеб. пособие. - Минск : РЦСиЭ МЧС, 2010. - 320 с. ISBN 978-985-6956-04-4.
Туманов Э.В., Романович К.Н О роли сосудистой ишемии в развитии пятен Вишневского. // Судебно-медицинская экспертиза и медицинское право: проблемы и перспективы. Материалы научно-практической конференции с международным участием, посвященной 100-летию со дня рождения Заслуженного деятеля науки РСФСР, проф. О.Х. Поркшеяна. - М.; МГМСУ, 2010. - С.123 - 125.
Туманов Э.В., Соколова З.Ю Теории повреждений сердца при тупой травме грудной клетки // Судебно-медицинская экспертиза - Том 53, № 6, 2010 год - С. 44-48.
Туманов Э.В., Соколова З.Ю. Теории повреждений сердца при тупой травме грудной клетки // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №6. — С. 44-48.
2009
Андреев С.Ф., Туманов Э.В. Построение математической модели сердца // Сборник научных статей Республиканской научно-практической конференции и 18-й итоговой научной сессии Гомельского Гос. мед. университета (Гомель, 26-27 февраля 2009 г). Т. 1. - С.38-43
Метр В.Н., Туманов Э.В. Определение давности смерти методом импедансометрии в раннем посмертном периоде. // Сборник научных статей Республиканской научно-практической конференции и 18-й итоговой научной сессии Гомельского Гос. мед. университета (Гомель, 26-27 февраля 2009 г). Т. 3. - С.83-86
Туманов Э.В. Медицинские аспекты смерти Спасителя // Синграальная хирургия. - 2009. - № 1-2. - С.23-25.
Туманов Э.В. Морфологическое исследование миокарда при дилатационной кардиомиопатии // Синграальная хирургия. - 2009. - № 1-2. - С.18-23.
Туманов Э.В. Судебно-медицинское исследование патологии миокарда при тупой травме сердца // Альманах судебной медицины - Т4(12). - СПб.: "Юридический центр Пресс", 2009. - С. 41-46.
Туманов Э.В., Демченко А.Н., Ламехов Г.О., Метр В.Н Тактика проведения аварийно-спасательных работ при чрезвычайных ситуациях с массовой гибелью людей // Чрезвычайные ситуации: образование и наука - 2009, №1 (4) - С. 96-100.
Туманов Э.В., Мальцева Н.Г., Кузнецова Т.Г Компенсаторно-приспособительные реакции миокарда при гипокинезии и влиянии инкорпорированных радионуклидов. // Морфология, - 2009. - №5 - С.46-49.
Туманов Э.В., Метр В.Н., Ламехов Г.О Определение давности смерти пострадавших в чрезвычайных ситуациях // Чрезвычайные ситуации: образование и наука - 2009, №1 (4) - С. 101-107.
2008
Лобанков В.М., Туманов Э.В., Бондарева К.О Популяционная тяжесть язвенной болезни и суицидологическая ситуация // Вестник хирургической гастроэнтерологии - 2008. - №4 - С.140-141.
Мальцева Н.Г., Кузнецова Т.Г., Туманов Э.В. Структурные особенности миокарда при гипокинезии и инкорпорации радиоцезия // Проблемы регуляции висцеральных функций: сб. науч. ст. / НАН Беларуси, Ин-т физиол; науч. ред. В.С. Улащик и др. - Минск, РИВШ. 2008. - С. 121-123.
Туманов Э.В. Маска для ингаляционного наркоза мелким подопытным животным: пат. 4760 Респ. Беларусь; МПК (2006) A 61M 16/06 / заявитель УО "Гомельск. гос. ун-т им. Франциска Скорины" - № u 20080146; заявл. 2008.02.25, опубл. 2008.10.30. // Афiцыйны бюл. / Нац. цэнтр iнтэлектуал. уласнасцi. - 2008. - № 5. - С.175.
Туманов Э.В. Медицинские аспекты смерти Спасителя // Православие и современность. Материалы научн. конф. - Минск 2008. - С. 69 - 72.
Туманов Э.В., Галиновский Н.Г Междисциплинарные семинары как форма интегрированного обучения в вузе. // Актуальные вопросы научно-методической и учебно-организационной работы: высшая школа в условиях инновационного развития. - Ч.2. - Гомель, ГГУ им. Ф. Скорины. 2008.- С. 152 - 153.
Туманов Э.В., Пучкова Н.В Пластическая недостаточность миокарда при дилатационной кардиомиопатии. // Актуальные проблемы медицины. - Выпуск 8. Т. 4. - Гомель. 2008. - С.203-205.
Чешик И.А., Туманов Э.В., Мельнов С.Б Особенности возрастной динамики эндокринного статуса и физического развития девочек, проживающих в Гомельском регионе // Известия ГГУ им. Ф.Скорины - 2008; № 5 (50 часть 2) - С. 124 - 129.
2007
Метр В.Н., Туманов Э.В., Голубев О.А Устройство для определения давности наступления смерти: пат. 4034 Респ. Беларусь, МПК (2006) A 61B 5/00 заявитель УО "Гомельск. гос. мед. ун-т". - № u 20070347; заявл. 2007.05.05; опубл. 2007.12.30 // Афiцыйны бюл. / Нац. цэнтр iнтэлектуал. уласнасцi. - 2007. - N6, - С. 175.
Нимер С.Н., Голубев О.А., Туманов Э.В. О роли сосудистого компонента коммуникационных систем в морфогенезе изменений ткани мозга при закрытой и открытой черепно-мозговой травме. // Проблемы здоровья и экологии.- 2007. - № 1 (11) - C. 37-41
Нимер С.Н., Голубев О.А., Туманов Э.В. Отек - основная реакция сосудистого компонента коммуникационных систем головного мозга при черепно-мозговой травме. // Проблемы здоровья и экологии.- 2007.- №2 (12 )- C.60-65.
Стакан И.Н., Надыров Э.А., Туманов Э.В., Чайковская И.А., Половинкин Л.В., Кирковский Д.А., Шилько С.В Морфологическое исследование отечественного полиэфирного материала для поддерживающего устройства желудочков сердца. // Здоровье и окружающая среда: Сб. научн. тр. Вып., 10, ГУ "Республиканский научно-практический центр гигиены", Минск. 2007. - С.972 - 981.
Стакан И.Н., Надыров Э.А., Туманов Э.В., Шилько С.В., Островский Ю.П Результаты биотестирования отечественного полиэфирного материала для поддерживающего устройства желудочков сердца (морфологическое исследование) // Материалы конференции "Клиническая трансплантология органов", Москва, 26-27 сентября 2007г. - С. 46 - 47.
Стакан И.Н., Островский А.Ю., Курганович С.А, Мезенцев П.В., Надыров Э.А., Туманов Э.В., Толпекин В.Е., Мелемука И.В., Островский Ю.П Модель дилатационной кардиомиопатиии (экспериментально-морфлогическое исследование) // Материалы конференции "Клиническая трансплантология органов", Москва, 26-27 сентября 2007 г. - С. 4 - 5.
2006
Ачинович С.Л., Пригожая Т.И., Нитиш В.Э., Надыров Э.А., Голубев О.А., Туманов Э.В. Особенности стандартизированного подхода в обработке биопсийного и операционного материала колоректального рака // Актуальные вопросы теоретической и практической медицины. - Гомель: "ГГМУ", 2006.-Т.1.-С.25-27
Голубев Н.Г., Кильдюшов Е.М., Петрищев А.А., Николаев Б.С., Самойлов М.В., Соколова З.Ю., Туманов Э.В. Способ полимерного бальзамирования анатомических препаратов. Патент 2402904 на изобретение РФ // - C1 МПК A01N1/00 2006.01.
Туманов Э.В., Голубев О.А О значении питающих сосудов в морфогенезе атеросклероза аорты // Проблемы здоровья и экологии.- 2006.- № 4 (10).-С.73- 77.
Туманов Э.В., Кривицкий Д.В., Романович К.Н., Грицук А.И Диагностическая значимость признаков смерти от переохлаждения // Актуальные вопросы теоретической и практической медицины. - Гомель: "ГГМУ", 2006. - Т. 2.- С.110-111.
2005
Артюшкевич В.С., Горелик С.Б., Туманов Э.В. Патоморфология поджелудочной железы при различных причинах смерти // Актуальные проблемы медицины. - Гомель.: ГГМУ.2005. - Т.1. - С.30 - 32.
Артюшкевич В.С., Туманов Э.В. Скоропостижная смерть в молодом возрасте вследствие сердечно-сосудистых заболеваний. // Актуальные проблемы медицины. Гомель.: ГГМУ. 2005. - Т.1. - С.32 - 34.
Ачинович С.Л., Пригожая Т.И., Бондаренко В.В., Голубев О.А., Надыров Э.А., Нитиш В.Э., Туманов Э.В. Тромбоэмболии легочной артерии при раке прямой кишки по данным аутопсий. // Проблемы здоровья и экологии.- 2005. - № 4 (6).-С.29-33.
Ачинович С.Л., Пригожая Т.И., Нитиш В.Э., Голубев О.А., Туманов Э.В. Значение тромбоэмболии основного ствола и ветвей легочной артерии у онкологических больных по данным аутопсий. // Актуальные проблемы медицины. - Гомель.: ГГМУ. 2005. - Т.1. - С.37 - 41.
Ачинович С.Л., Пригожая Т.И., Нитиш В.Э., Надыров Э.А., Туманов Э.В. Клинико-анатомический анализ результатов аутопсий больных, умерших от рака молочной железы. // Проблемы здоровья и экологии.- 2005. - № 4 (6).-С.29-33.
Грицук А.И., Туманов Э.В., Романович К.Н., Кривицкий Д.В Патогенез общей гипотермии. Роль перекисного окисления липидов и свободных ионов Са2+ // Актуальные проблемы медицины. - Гомель. ГГМУ. 2005. - Т.1. - С.113 - 117.
Грицук А.И., Туманов Э.В., Романович К.Н., Кривицкий Д.В Патогенез эрозий слизистой оболочки желудка при гипотермии // Актуальные проблемы медицины. - Гомель.: ГГМУ. 2005.- Т.1. - С.110 - 113.
Метр В.Н., Туманов Э.В., Ростокин А.В., Верига Б.А Возможность определения давности смерти по импедансным свойствам биологических тканей. // Актуальные проблемы медицины. - Гомель: ГГМУ. 2005.- Т.3. - С.28. - 31
Метр В.Н., Туманов Э.В., Ростокин А.В., Верига Б.А Изменение электрофизиологических характеристик тканей в раннем постмортальном периоде. // Достижения фундаментальной, клинической медицины и фармации. - Витебск: ВГМУ, 2005. - С.305-308.
Метр В.Н., Туманов Э.В., Ростокин А.В., Верига Б.А Импедансные свойства биологических тканей. в постмортальном периоде // Актуальные проблемы медицины. - Гомель.: ГГМУ. 2005. - Т.3. - С.31 - 33.
Туманов Э.В., Андреев С.Ф О задаче конформного отображения сканируемых сечений сердца // Актуальные проблемы медицины. - Гомель. ГГМУ. 2005. - Т.1. - С.17 - 19.
Туманов Э.В., Андреев С.Ф О численном определении геометрических параметров поверхности сердца // Актуальные проблемы медицины. - Гомель. ГГМУ. 2005.- Т.1. - С.19 - 24.
опять продолжение
2004
Романович Д.Н., Туманов Э.В. Роль ионов кальция в повреждении слизистой желудка при переохлаждении // Актуальные проблемы медицины Гомельской области. Материалы научно-практической конференции. - Гомель, 2004. - С.154.
Туманов Э.В. Способ определения апоптотически измененных клеток в ткани // Афiцыйны бюл. - 2004. - N3, - С. 178.
Туманов Э.В., Бондарева К.О Антропологическое определение костных останков из захоронения Моховского могильника X - XI вв. // Славянский мир Полесья в древности и средневековье // Материалы межд. научн. конференции. - Гомель, ГГУ им Ф. Скорины. 2004. - С. 152-156.
Туманов Э.В., Пучков Г.Ф Ультраструктурные основы ремоделирования миокарда при дилатационной кардиомиопатии. // Актуальные проблемы гистологии. - Минск. 2004. - С. 36-37.
2003
Артюшкевич В.С., Туманов Э.В. Макроскопические признаки прижизненной механической травмы. Актуальные проблемы медицины. // Сборник научных статей. - Гомель. 2003. - C. 3-6.
Туманов Э.В., Артюшкевич В.С Патогенетические аспекты дилатационной кардиомиопатии // Актуальные проблемы медицины. Сборник научных статей. - Гомель, 2003. - C. 256-259.
Туманов Э.В., Артюшкевич В.С Специфика формирования повреждений при выстреле через бронежилет // Актуальные проблемы медицины. Сборник научных статей. - Гомель, 2003. - C. 259-261.
Туманов Э.В., Голуб Г.В., Фролова Е.В К вопросу о механизме развития трупного окоченения // Актуальные проблемы медицины. Сборник научных статей. - Гомель, 2003. - C. 261-266.
Туманов Э.В., Кривицкий Д.В Определение времени смерти при ранении крупных магистральных сосудов. // Актуальные проблемы медицины. - Гомель, 2003.- C. 132-134.
Туманов Э.В., Кузмич С.В., Бурмистрова С.В Судебно-медицинская экспертиза отдаленных последствий закрытой черепно-мозговой травмы. // Актуальные проблемы медицины. Сборник научных статей. - Гомель, 2003. - C. 134-136.
2001
Туманов Э.В., Надыров Э.А Устройство Э.В. Туманова - Э.А. Надырова для гистологической фиксации пленчатых препаратов. // Афiцыйны бюл. - 2001. - N.2. - С. 165.
2000
Матюхина Т.Г., Туманов Э.В. Внедрение виртуальных средств обучения: за и против. // Медицинское образование XXI века. - Витебск: ВГМУ, 2000. - С.197 -199.
Туманов Э.В., Доморацкая Т.Л., Пучков Г.Ф., Лазюк Д.Г. Дилатационная кардиомиопатия среди причин скоропостижной смерти лиц молодого возраста. Патоморфология опухолей и инфекционных заболеваний человека // Материалы IV Респ. научн.-практ. конференции патологоанатомов Белоруссии. - Минск, 2000. - С.124-125
Туманов Э.В., Пучков Г.Ф., Лазюк Д.Г., Герасимова Т.Н Электронно-микроскопическое исследование трансвенозных эндомиокардиальных биоптатов при дилатационной кардиомиопатии. // Материалы I съезда белорусской государственной службы судебно-медицинской экспертизы / БГСМ СМЭ. - Минск, 2000. - С.165 - 168
Туманов Э.В., Савков А.Н О механизме развития трупного окоченения. // Материалы I Съезда белорусской государственной службы судебно-медицинской экспертизы - Минск, 2000. - С.166-168.
1998
Туманов Э.В., Лазюк Д.Г., Петров Ю.П Апоптоз кардиомиоцитов при дилатационной кардиомиопатии // Мед. новости. - 1998. - N.12. - С.43-44.
Губаревич И.Г., Коваленко О.Н., Островский Ю.П., Туманов Э.В. Первые результаты использования лазера для трансмиокардиальной лазерной реваскуляризации (ТМРЛ) в эксперименте. // Хирургическое лечение мультифокальных поражений сердечно-сосудистой системы. - Минск. 1998.- С.7.
Комиссарова К.С., Лазюк Д.Г., Макеев В.В., Туманов Э.В., Пучков Г.Ф., Губарь Е.Н., Дмитриева В.В., Дмитриева Л.М. Морфофункциональные особенности миокарда при дилатационной кардиомиопатии. // Вестн. аритмологии. - 1998. - N.8.- С. 93.
Лазюк Д.Г., Туманов Э.В., Пучков Г.Ф., Петров Ю.П. Ультраструктурная характеристика патологии миокарда при дилатационной кардиомиопатии // Вестн. аритмологии. - 1998.- N.8.- С. 91
Туманов Э.В. Межмитохондриальные контакты кардиомиоцитов при дилатационной кардиомиопатии. // Актуальные проблемы современной медицины. - Минск. 1998. - С.95-96.
Туманов Э.В. Ультраструктурная характеристика миокарда при дилатационной кардиомиопатии // Труды молодых ученых МГМИ. - Минск, 1998. - С.52-57.
Туманов Э.В., Гусенцов О.А, Котов И.В Особенности огнестрельных ранений в случаях применения индивидуальных средств пулезащиты. // Обеспечение безопасности персонала и руководства государственного и негосударственного секторов экономики и банков. Тез. докл. закрытой межд. конф. - Минск. 1998.
Туманов Э.В., Гусенцов О.А., Котов И.В Статистические показатели смертности от огнестрельных ранений по г. Минску. // Обеспечение безопасности персонала и руководства государственного и негосударственного секторов экономики и банков. Тез. докл. закрытой межд. конф. - Минск. 1998.
Туманов Э.В., Гусенцов О.А., Котов И.В Характеристика повреждений, причиняемых из газового ствольного оружия. // Обеспечение безопасности персонала и руководства государственного и негосударственного секторов экономики и банков. Тез. докл. закрытой межд. конф. - Минск. 1998.
Туманов Э.В., Лазюк Д.Г., Петров Ю.П Трансвенозная биопсия миокарда в обследовании больных дилатационной кардиомиопатией. // Хирургическое лечение мультифокальных поражений сердечно-сосудистой системы. - Минск. 1998. - С.118-119.
1997
Комиссарова С.М., Гуль Л.М., Дмитриева В.В., Губарь Е.Н., Туманов Э.В., Пучков Г.Ф., Карлович И.Л Сравнительная оценка клинических, функциональных и морфологических показателей для дифференциации дилатационной кардиомиопатии и ишемической болезни сердца. // Актуальные вопросы кардиологии: Сб. научн. тр. - Минск: Полибиг, 1997.- Вып. 1. - С. 122-126.
Лазюк Д.Г., Крушевская Т.В, Туманов Э.В., Сидоренко И.В., Петров Ю.П., Буглова С.Е., Гайдук В.Н. Дилатационная кардиомиопатия: возможности консервативной терапии. // Актуальные вопросы кардиологии: Сб. научн. тр. - Минск: Полибиг, 1997.- Вып. 1. - С. 141-145.
Туманов Э.В., Пучков Г.Ф., Лазюк Д.Г., Петров Ю.П Возможности электронной микроскопии биоптатов миокарда в диагностике дилатационной кардиомиопатии. // Актуальные проблемы медико-биологической науки: Материалы научн. сессии Белор. ин-та усоверш. врачей. - Минск, 1997.- С. 222-225.
Лазюк Д.Г., Крушевская Т.В., Туманов Э.В., Петров Ю.П., Буглова С.Е., Гайдук В.Н., Петровская М.Е., Чайковский В.В Механизм развития дилатационной кардиомиопатии, подходы к патогенетической терапии. // Актуальные вопросы кардиологии: Сб. научн. тр. - Минск: Полибиг, 1997.- Вып. 1. - С. 146-149.
Туманов Э.В. Изменение структуры межмитохондриальных контактов кардиомиоцитов при дилатационной кардиомиопатии // Актуальные вопросы кардиологии: Сб. научн. тр.- Минск: Полибиг. 1997. - Вып. 1- С. 422-426.
Туманов Э.В. Электроно-микроскопическое исследование сердца при дилатационной кардиомиопатии. // 1 Междунар. конгр. студентов и молодых ученых. Тернополь. 1997.- С. 129-130.
Туманов Э.В., Лазюк Д.Г., Пучков Г.Ф. Возможности микроскопии биоптатов миокарда в дифференциальной диагностике дилатационной кардиомиопатии // Актуальные вопросы кардиологии: Сб. научн. тр. - Минск: Полибиг. 1997. -
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 07:32Вам хочется перейти на личность?
Мне не хочется, и ваши личные качества я не оцениваю. Я только напомнил очевидную вещь - вы не специалист в СМЭ, и тут нет для вас ничего оскорбительного. Я тоже не специалист в этой области и не стесняюсь это признать.
Кстати, на личности начали вы переходить, когда вместо ответа на ключевой вопрос - о признаках "однозначности" криминального характера травм - стали оценивать уровень знаний оппонентов.
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 07:39Романович Д.Н., Туманов Э.В. Роль ионов кальция в повреждении слизистой желудка при переохлаждении // Актуальные проблемы медицины Гомельской области. Материалы научно-практической конференции. - Гомель, 2004. - С.154.
Вы не поняли. Речь шла об их работах по обсуждаемой теме - СМЭ участников группы Дятлова. Вы же утверждаете, что они ею серьезно занимались. Хотелось бы почитать в специализированных журналах о результатах их изысканий.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 07:42вы не специалист в СМЭ, и тут нет для вас ничего оскорбительного. Я тоже не специалист в этой области и не стесняюсь это признать.
вы совершенно правы - я не специалист, с точки зрения законодательства (нет лицензии). Но в отличии от вас, я не только проходила курс судебной медицины, сдавая гос экзамены, но при определенных условиях буду должна и провести вскрытие. А еще я сертифицированный реаниматолог и открою вам одну страшную тайну - прежде чем пациент попадет в руки сертифицированного специалиста по судебной медицине, он сначала побывает в моих руках (не все же умирают сразу). Ровно с теми же травмами и изменениями. Знаю ли я их? Да знаю. И в отличии от патологоанатома я их знаю даже луДше, потому что желательно, чтобы до патологоанатома дело-таки не дошло. И да, я обязана оценить и предполагаемые обстоятельства получения травмы. Хотя бы для того, чтобы вызвать полицию
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 08:01И да, я обязана оценить и предполагаемые обстоятельства получения травмы. Хотя бы для того, чтобы вызвать полицию
И вы всегда в состоянии "однозначно" оценить? Здесь-то вы вообще ни больных, ни трупов не видели, и делаете вывод на основании далеко не совершенных актов СМЭ более чем 60-летней давности. Не могли бы вы пояснить, откуда такая категоричность? Вы на Туманова ссылаетесь, но более осторожен и допускает разные варианты, даже выступая в СМИ. А его научные труды по этой теме мне неизвестны. И еще - если на перевале действительно была драка, как он считает, то отсюда не следует ни присутствие посторонних, ни убийство.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 08:18Здесь-то вы вообще ни больных, ни трупов не видели
я кости Золотарева в руках держала ;D ;D ;D И да, неописанный в СМЭ перелом лопатки, мне кажется очень убедительным "верблюдом"
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 08:18И еще - если на перевале действительно могла быть драка, как он считает, то отсюда не следует ни присутствие посторонних, ни убийство.
Смерть в результате причиненного вреда здоровью одному человеку другим человеком - это убийство. Даже если он просто его привязал к дереву на морозе, не нанося никаких травм. Если вы не считаете, что там были посторонние, то считайте, что Люде перелома клетку кто-то из своих. Но создайте, плиз, для этого отдельную тему
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 08:18Вы на Туманова ссылаетесь, но более осторожен и допускает разные варианты, даже выступая в СМИ
сорян, в своих рассуждениях я не ссылаюсь ни на кого. Это вы начали махать тут, как красным флагом, какими-то "специалистами", якобы не разделяющими мое мнение. На что я попросила вас всего-лишь привести имена этих самых других специалистов, потому что мне иные специалисты, кроме Туманова и Никитина, не известны. При я этом я не виновата, что Туманов разделяет мое мнение. Почему он мое, а не я его? Потому что свое мнение по некоторых вопросам я высказывала задолго до Туманова.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 08:37я кости Золотарева в руках держала (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png) И да, неописанный в СМЭ перелом лопатки, мне кажется очень убедительным "верблюдом"
И что, эти кости окончательно убедили вас, что его убили? А есть официальное заключение экспертов с подобным смелым выводом? Откуда следует, что перелом лопатки, пусть даже неописанный в акте СМЭ, был нанесен другим человеком?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 08:37Смерть в результате причиненного вреда здоровью одному человеку другим человеком - это убийство.
Нет, надо отделять мух от котлет. Ссадины, о которых вы тут постоянно пишете, могли быть результатом драки, но смерть они вызвать не могли.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 08:43И что, эти кости окончательно убедили вас, что его убили?
Да. С учетом того, что еще никто не доказал, что лавина может бить палкой по спине с размаху 2 раза
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а можно мою цитату про ссадины?
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 08:37Если вы не считаете, что там были посторонние, то считайте, что Люде перелома клетку кто-то из своих.
А разве я утверждаю, что ребра ей сломал кто-то из своих? Зачем вы все травмы в одну кучу валите? Драка - это один эпизод, перелом ребер - другой, и далеко не факт, что между ними была прямая связь
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 08:48а можно мою цитату про ссадины?
Да вы постоянно про них упоминаете. Например, совсем недавно писали, что порезы на ладони у Дятлова от того, что он нож якобы схватил. Если забыли, то я могу поискать, но я не очень понимаю, зачем вам это нужно.
Цитата: Vietnamka от 04.06.2021, 08:47Да. С учетом того, что еще никто не доказал, что лавина может бить палкой по спине с размаху 2 раза
Откуда у вас знания, что его били палкой, да еще 2 раза? Лавина или палка - это ложная альтернатива, вариантов там могло быть много, но вы зациклены на криминале, и отбрасываете всё остальное с ходу.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 08:48А разве я утверждаю, что ребра ей сломал кто-то из своих? Зачем вы все травмы в одну кучу валите? Драка - это один эпизод, перелом ребер - другой, и далеко не факт, что между ними была прямая связь
Есть такой закон диалектики- переход количества в качество (ну упрощено говоря). Так вот каждую из травм можно рассматривать как естественную.. Можно даже переломы ребер и черепа с натяжкой объяснить давлением снега (снег у нас могучий- он палатки рушит, ребра и черепе крушит).. Но травм очень много и в итоге мы приходим к тому, что не могли они появиться естественным путем.. Итак-Травмы наносились.. В драке.. Травмы смертельные или приведшие к смерти.. включаем мозги и пытаемся продолжить логическую цепочку..
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 08:58Откуда у вас знания, что его били палкой, да еще 2 раза? Лавина или палка - это ложная альтернатива, вариантов там могло быть много, но вы зациклены на криминале, и отбрасываете всё остальное с ходу.
А вы видели повреждения на кости лопатки?
Вы уж извините, но когда я читаю ваши сообщения, складывается впечатление, что Вы вопросы задаете из принципа- лишь бы спросить.. Ну или это Вы так тонко троллите?
Цитата: Straga от 04.06.2021, 09:03Травмы наносились.. В драке.. Травмы смертельные или приведшие к смерти..
Одни травмы могли быть нанесены в драке, другие - нет. В этом нет ничего удивительного. Вы много знаете случаев, когда в драке ребра ломали?
Цитата: Straga от 04.06.2021, 09:05А вы видели повреждения на кости лопатки?
Я не видел. Поэтому и спрашиваю у того, кто видел. Вы не видели, так что вопрос не к вам.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 09:08Одни травмы могли быть нанесены в драке, другие - нет. В этом нет ничего удивительного. Вы много знаете случаев, когда в драке ребра ломали?
Да, я знаю.. Я вообще про драки и травмы много знаю..
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 09:09Я не видел. Поэтому и спрашиваю у того, кто видел. Вы не видели, так что вопрос не к вам.
То есть фото и видео вы не учитываете, нужно только щупать? Типа пока не пощупаю не поверю, так что ли? Трудно вам жить видимо.. ;)
Недавно один товарищ обнял другого, по пьяной лавочке, в порыве игры или что ему там в пьяную башку влезло.. просто сзади схватил в охапку и приподнял.. в итоге у потерпевшего переломы двух ребер..
Так что переломать ребра в драке вообще не сложно.. ;)
Цитата: Straga от 04.06.2021, 09:14То есть фото и видео вы не учитываете, нужно только щупать? Типа пока не пощупаю не поверю, так что ли? Трудно вам жить видимо..
Никакие фото и видео в данном случае не доказывают криминального характера травм. Что вы находите странного в вопросе к человеку, который "щупал", я не очень понимаю. А трудность или легкость моей жизни вас совершенно не касается, троллить тут не надо.
Цитата: Straga от 04.06.2021, 09:17Так что переломать ребра в драке вообще не сложно.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png)
Правда? А Рактин писал, что для этого некие спецприемы нужны. Кому же верить - вам или ему?
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 09:34Правда? А Рактин писал, что для этого некие спецприемы нужны. Кому же верить - вам или ему?
вот не надо только здесь утрировать, здесь собрались ветераны ракитинского движения, нас на мякине не проведешь ;)
Ракитин писал- что конкретные травмы могут быть последствием специальных приемов. А не наоборот- чтобы нанести такие травмы нужны специальные приемы.. не надо телегу ставить впереди лошади..
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 09:33Никакие фото и видео в данном случае не доказывают криминального характера травм. Что вы находите странного в вопросе к человеку, который "щупал", я не очень понимаю. А трудность или легкость моей жизни вас совершенно не касается, троллить тут не надо.
Так человек который их видел и трогал вам и написал про палку, но вы и ему не верите..
Я? Троллить? Бог с вами! Я на это пойтить не могу! Да и правилами это запрещено между прочим ;)
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 07:45Вы не поняли. Речь шла об их работах по обсуждаемой теме - СМЭ участников группы Дятлова. Вы же утверждаете, что они ею серьезно занимались. Хотелось бы почитать в специализированных журналах о результатах их изысканий.
В "Вопросах Дятловедения"? Но до такого журнала дело еще не дошло.
Цитата: Straga от 04.06.2021, 09:03Есть такой закон диалектики- переход количества в качество (ну упрощено говоря). Так вот каждую из травм можно рассматривать как естественную.. Можно даже переломы ребер и черепа с натяжкой объяснить давлением снега (снег у нас могучий- он палатки рушит, ребра и черепе крушит).. Но травм очень много и в итоге мы приходим к тому, что не могли они появиться естественным путем.. Итак-Травмы наносились.. В драке.. Травмы смертельные или приведшие к смерти.. включаем мозги и пытаемся продолжить логическую цепочку..
Несколько случайностей, это уже тенденция.
Поскольку природа не наделена разумной волей, естественные травмы следует считать случайными. Однако, раз травмы однотипные(наверное, два-три типа можно выделить у дятловцев), значит о случайности и, следовательно, естественности говорить не приходится.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 09:33Никакие фото и видео в данном случае не доказывают криминального характера травм.
Зато фото и видео экспериментов в швейцарских Альпах "доказывают" их естественный характер. . .
Цитата: Straga от 04.06.2021, 09:47Так человек который их видел и трогал вам и написал про палку, но вы и ему не верите..
Вы, видимо, просто не въезжаете, о чем речь идет. Я как раз и спросил, откуда коллега эту самую палку взяла, пощупав кости, и еще не менее интересно, как она на ощупь дифференцировала прижизненные переломы, якобы не описанные в актах СМЭ, от посмертных. А еще я спросил, что по этому поводу лицензированные эксперты в своем заключении написали, но ответа не получил, увы.
Цитата: Demetrius от 04.06.2021, 18:03Зато фото и видео экспериментов в швейцарских Альпах "доказывают" их естественный характер. . .
Разве я где-то написал, что они что-то доказывают? Не знаю, почему вас так возбуждают эти эксперименты в Альпах. Ваш Ракитин никаких экспериментов вообще не проводил, тем не менее вы ему почему-то безоглядно верите.
Цитата: Demetrius от 04.06.2021, 17:43В "Вопросах Дятловедения"? Но до такого журнала дело еще не дошло.
А разве в научных журналах не пишут о прошлом? Ваша коллега тут выложила несколько ссылок на публикации того же Туманова о делах давно минувших дней. Но вот о ДТ он почему-то публиковать свои изыскания в научной литературе не стал, ограничившись хайпом в ток-шоу и в желтых газетах. Случайность? Не думаю (С)....
Цитата: Demetrius от 04.06.2021, 18:00Однако, раз травмы однотипные(наверное, два-три типа можно выделить у дятловцев), значит о случайности и, следовательно, естественности говорить не приходится.
При землетрясениях, например, сотни и тысячи людей получают однотипные травмы. Вы и в этих случаях будет убийство подозревать?
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:06Разве я где-то написал, что они что-то доказывают? Не знаю, почему вас так возбуждают эти эксперименты в Альпах. Ваш Ракитин никаких экспериментов вообще не проводил, тем не менее вы ему почему-то безоглядно верите.
Верить в наше время нельзя никому, даже себе. Мне можно.
О Ракитине тут не стану распространяться, а эксперименты в Альпах я просто нахожу забавными.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:02Я как раз и спросил, откуда коллега эту самую палку взяла, пощупав кости, и еще не менее интересно, как она на ощупь дифференцировала прижизненные переломы, якобы не описанные в актах СМЭ, от посмертных.
Осмелюсь предположить, что речь идет о констатации переломов на лопатке, как раз таки не описанных в СМЭ. Непонятно почему не описанных.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:09Ваша коллега тут выложила несколько ссылок на публикации того же Туманова о делах давно минувших дней. Но вот о ДТ он почему-то публиковать свои изыскания в научной литературе не стал, ограничившись хайпом в ток-шоу и в желтых газетах.
"Комсомолка"- не желтая пресса. Мое мнение в данном случае беспристрастно, т.к. сам я никогда не являлся поклонником этой газеты.
Публикация ведь результат взаимного согласия сторон. Вот если бы Вы сказали, что Туманов не стал предлагать свои изыскания для публикации в научных сборниках и специализированных журналах, то тогда это было бы убедительным доводом против.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:09При землетрясениях, например, сотни и тысячи людей получают однотипные травмы. Вы и в этих случаях будет убийство подозревать?
Согласен, аргумент. Однако, в районе, охваченным стихийным бедствием, всегда обостряется криминальная обстановка. Полицию и армию туда вводят не только для спасательных работ, а еще и для борьбы с разгулом мародерства, грабежей, бандитизма. Даже доказанный факт стихийного бедствия(что в случае Перевала лишь гипотеза) не означает, что все жертвы стали таковыми только из-за него.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:02Вы, видимо, просто не въезжаете,
да нет, это вы не въезжаете, на основании чего делаются выводы о механизмах травм
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:02А еще я спросил, что по этому поводу лицензированные эксперты в своем заключении написали, но ответа не получил, увы.
И не получите. Не потому что я такая плохая, что-то от вас скрываю, а потому что это официальный документ в рамках официального действия
, отражающий информацию медицинского характера.
ЦитироватьЦитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:09Но вот о ДТ он почему-то публиковать свои изыскания в научной литературе не стал
а еще вы не въезжаете, что такое научные публикации и научная литература.
Цитата: Medgaz от 04.06.2021, 22:09При землетрясениях, например, сотни и тысячи людей получают однотипные травмы.
это не так. У кого-то перелом ноги, у кого-то пробит череп, кто-то задохнулся под завалом, у кого-то тупая травма брюшной полости.
И главное - что при таких массовых катастрофах действительно "прячутся" криминальные трупы.
Цитата: Demetrius от 05.06.2021, 00:09Осмелюсь предположить, что речь идет о констатации переломов на лопатке, как раз таки не описанных в СМЭ. Непонятно почему не описанных.
понятно почему не описанных. Он проводил стандартное протокольное вскрытие. Оно не подразумевает выделение и изучение лопаток, например. Только в случае, если эксперт "заподозрит" по каким-то другим признакам (например - сильный отек и гематома в области, но у нас тело в таком состоянии..., или патологическая подвижность, которой не будет в данной случае) он должен применить дополнительные методики.
Я, например, уверена, что подобная ситуация и с Колеватовым и если осмотреть его шейные позвонки, то может быть много сюрпризов. Возрожденный при стандартном вскрытии их видеть не мог, рентген не делал.
Цитата: Demetrius от 05.06.2021, 00:09"Комсомолка"- не желтая пресса. Мое мнение в данном случае беспристрастно, т.к. сам я никогда не являлся поклонником этой газеты.
Тут ведь не только о КП речь... Я-то как раз очень любил эту газету в начале 90-х, когда она была, пожалуй, лучшей в стране, а потом с грустью наблюдал за ее деградацией. Впрочем, это общая тенденция в СМИ, которые в погоне за рейтингами и кликами все больше скатываются в желтизну.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 03:36да нет, это вы не въезжаете, на основании чего делаются выводы о механизмах травм
Да, не въезжаю. Поэтому вас и спрашиваю - ваши однозначные выводы о криминальном характере травм откуда? Ваш ответ просто блещет остроумием - "от верблюда". И еще вы мне сообщили, что щупали кости Золотарева, о чем я, впрочем, знал и раньше. Но на вопрос так и не ответили. А он ключевой в обсуждаемой теме.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 03:41понятно почему не описанных.
В том числе и потому, что между его описанием и эксгумацией прошло почти 60 лет, в течение которых костные ткани разрушались.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 03:36это не так. У кого-то перелом ноги, у кого-то пробит череп, кто-то задохнулся под завалом, у кого-то тупая травма брюшной полости.
И главное - что при таких массовых катастрофах действительно "прячутся" криминальные трупы.
Оспорить каждую мою фразу для вас дело принципа, что ли? Но ведь однотипные травы в самом деле - раны, ушибы, переломы, размозжение тканей... Как криминальные трупы прячут в таких условиях, я не очень понимаю. Под завалы запихивают, что ли, с огнестрельными или ножевыми ранениями?
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 03:36а еще вы не въезжаете, что такое научные публикации и научная литература.
Да куда уж мне... Тем не менее я знаю, что в солидных научных изданиях публикации рецензируются. Есть и менее солидные, но и там уровень аргументов, достаточный для Малахова и КП, не прокатит, - коллеги засмеют. Поэтому я прекрасно понимаю, почему Туманов ничего не публикует по этому делу в научной периодике, даже в сборниках тезисов какой-нибудь межрайонной конференции по судебной медицине.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 03:36это официальный документ в рамках официального действия
, отражающий информацию медицинского характера.
Я вас умоляю. "Официальное действие" не помешало его участникам (тому же Никитину, например) слить в СМИ эту самую информацию медицинского характера. Тут надо или крестик снять, или трусы надеть.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 03:41понятно почему не описанных. Он проводил стандартное протокольное вскрытие. Оно не подразумевает выделение и изучение лопаток, например. Только в случае, если эксперт "заподозрит" по каким-то другим признакам (например - сильный отек и гематома в области, но у нас тело в таком состоянии..., или патологическая подвижность, которой не будет в данной случае) он должен применить дополнительные методики.
Я, например, уверена, что подобная ситуация и с Колеватовым и если осмотреть его шейные позвонки, то может быть много сюрпризов. Возрожденный при стандартном вскрытии их видеть не мог, рентген не делал.
Меня всегда удивляло, как это люди, не имеющие достаточных оснований, начинают подминать под свое мнение установленные факты. Простите, но в вопросах СМИ я больше полагаюсь на мнение профессионала - Возрожденного, а не на мнение человека, пусть и имеющего медицинское образование, но ни разу не вскрывавшего человеческое тело. Или я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.
Да, вы - молодец, участвовали в эксгумации тела С.З. Но с чего вдруг вывод о том, что трещина на лопатке получена при жизни? Почему вы не допускаете, что она образовалась, скажем, уже после проведенного вскрытия - то той или иной причине.
Если мы хотим оставаться объективными, то не надо ничего выдумывать или предполагать - с той же шеей А.К.
Б.В. - достаточно опытный эксперт, чтобы подвергать сомнениям его непосредственные наблюдения тел и сделанные им выводы.
Имеем то, что имеем. И только из этого следует исходить.
Мне также непонятно, как человек может прийти к выводу о криминальном характере травм, если материалы дела содержат информацию о том, что никаких следов посторонних обнаружено не было. Больше того, сам эксперт утверждает, что в отношении ребят действовала большая сила. А тут уже какую-то палку выдумали. Характер травм таков, что учетом места происшествия криминал фактически исключен. Не случайно никто не может привести хоть сколько-нибудь стоящий мотив преступления, но упрямо твердят: он есть, только не скажем))).
Цитата: Medgaz от 05.06.2021, 06:16Поэтому вас и спрашиваю - ваши однозначные выводы о криминальном характере травм откуда? Ваш ответ просто блещет остроумием - "от верблюда". И еще вы мне сообщили, что щупали кости Золотарева, о чем я, впрочем, знал и раньше. Но на вопрос так и не ответили. А он ключевой в обсуждаемой теме.
я не очень понимаю, что вы от меня хотите? Чтобы я здесь в одном сообщении объяснила вам принципы гистологии, анатомии, физиологии кости? Механизмы переломов с учетом этого? А потом еще и основы судебной медицины?
Верблюд - это тот груз знаний, который я набирала десятилетиями и продолжаю набирать до сих пор.
Цитата: Medgaz от 05.06.2021, 06:43вас умоляю. "Официальное действие" не помешало его участникам (тому же Никитину, например) слить в СМИ эту самую информацию медицинского характера. Тут надо или крестик снять, или трусы надеть.
возможно. Но это точно решать не вам. Более того, от ваших пожеланий тоже ничего не зависит
Цитата: От стола! от 05.06.2021, 07:11но ни разу не вскрывавшего человеческое тело. Или я ошибаюсь?
ошибаетесь. 5 раз
Цитата: От стола! от 05.06.2021, 07:11Но с чего вдруг вывод о том, что трещина на лопатке получена при жизни? Почему вы не допускаете, что она образовалась, скажем, уже после проведенного вскрытия - то той или иной причине.
потому. Я не допускаю, что Возрожденный бил его по спине палкой несколько раз.
Цитата: От стола! от 05.06.2021, 07:11Если мы хотим оставаться объективными
вы не хотите. Вы хотите загнать других в рамки вашего видения.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 08:23Чтобы я здесь в одном сообщении объяснила вам принципы гистологии, анатомии, физиологии кости? Механизмы переломов с учетом этого? А потом еще и основы судебной медицины?
Мне не надо объяснять принципы гистологии. Вы же много лет занимаетесь этим делом. Неужели вы ни разу не пытались обобщить свои выводы - пусть не в виде короткого сообщения, а статьи, например, со ссылкой на анатомию, физиологию и прочее?
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 08:27Я не допускаю, что Возрожденный бил его по спине палкой несколько раз.
Откуда следует, что его вообще били палкой? Об этом даже Никитин ничего не говорил. Зато он говорил другое.
Цитироватьзона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
И я почти уверен, что никакой палки нет и в официальном заключении - так что, скорее всего, это чье-то предположение или домыслы. И я даже догадываюсь, чьи именно, - уши КП и тут торчат.
ЦитироватьСразу видится картина. На человека кто-то замахивается, палкой. Он пытается увернуться и поворачивается как бы спиной. И удар вместо головы приходится по верху спины, по лопатке.
https://www.kp.ru/daily/26838/3879326/
Снег.. опять этот вездесущий снег.. И какой изворотливый зараза, способен переломать кости в разных плоскостях и направлениях.. Я на месте сторонников природной версии оды бы Снегу писал.. ;D ;D ;D
Цитата: Straga от 05.06.2021, 09:32Снег.. опять этот вездесущий снег..
Про снег сказал эксперт, проводивший эксгумацию. Так что все вопросы - к нему.
Цитата: Straga от 05.06.2021, 09:32опять этот вездесущий снег
Такой снег был только однова в истории и только на месте где погибла ГД. Такчта никакой он не вездесущий, а напротив - совершенно уникальный.
Там место такое - вода глаза вымывает, вместе с языком, снег ребра ломает, костер нефега не греет, дров в лесу нет, обильный снегопад происходит в сильный мороз при сильном ветре и т.д. Аномальное место.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 08:27Я не допускаю, что Возрожденный бил его по спине палкой несколько раз.
А Шерлок Холмс трупы палкой бил - если верить д-ру Ватсону. Его интересовали синяки - могут ли образоваться посмертно.
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 03:36И главное - что при таких массовых катастрофах действительно "прячутся" криминальные трупы.
Листья всего ловчей прятать в лесу, камешки - на морском берегу, а трупы на поле битвы, сказал однажды патер Браун.
Цитата: beloff от 05.06.2021, 10:55А Шерлок Холмс трупы палкой бил - если верить д-ру Ватсону. Его интересовали синяки - могут ли образоваться посмертно.
Да, но Шерлоку Холмсу не надо было следовать УПК 1923 года! Ему повезло.
(кстати, очень рекомендую сериал Элементарно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE)
Цитата: Vietnamka от 05.06.2021, 08:27ошибаетесь. 5 раз
А вот это интересно. Можно все подробности? Где, когда, при каких обстоятельствах?
Цитата: От стола! от 05.06.2021, 12:03А вот это интересно. Можно все подробности? Где, когда, при каких обстоятельствах?
нельзя
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Straga от 05.06.2021, 09:32Снег.. опять этот вездесущий снег.. И какой изворотливый зараза, способен переломать кости в разных плоскостях и направлениях..
Цитата: beloff от 05.06.2021, 10:42Такой снег был только однова в истории и только на месте где погибла ГД. Такчта никакой он не вездесущий, а напротив - совершенно уникальный.
Там место такое - вода глаза вымывает, вместе с языком, снег ребра ломает, костер нефега не греет, дров в лесу нет, обильный снегопад происходит в сильный мороз при сильном ветре и т.д. Аномальное место.
Цитата: Straga от 05.06.2021, 09:32Я на месте сторонников природной версии оды бы Снегу писал.. ;D ;D ;D
Не ветер бушует над бором,
Не с гор побежали ручьи,
Мороз-Воевода дозором
Обходит владенья свои.
Глядит- хорошо ли метели
Лесные тропы занесли,
И нет ли где трещины, щели,
И нет ли где голой земли?
Пушисты ли сосен вершины,
Красив ли узор на дубах?
И крепко ли скованы льдины
В великих и малых водах?
Идет- по деревьям шагает,
Трещит по замерзлой воде,
И яркое солнце играет
В косматой его бороде.
Забравшись на сосну большую,
По веточкам палицей бьет
И сам про себя удалую,
Хвастливую песню поет.
Цитата: beloff от 05.06.2021, 10:42вода глаза вымывает, вместе с языком,
Коллега, вода не то что глаза с языком, а вообще все мягкие ткани вымывает. Это тока вопрос времени.
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 00:07Коллег, вода не то что глаза с языком, а вообще все мягкие ткани вымывает. Это тока вопрос времени.
Однако, на интересующем нас аномальном месте и воздействие воды строго избирательно. Вымыла глаза Золотареву и Дубининой, а язык только последней.
Цитата: beloff от 05.06.2021, 10:42обильный снегопад происходит в сильный мороз при сильном ветре и т.д.
А что, в Липецке снегопады бывают исключительно в теплую погоду и в отсутствие ветра? Удивительный город...
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 00:10Вымыла глаза Золотареву и Дубининой, а язык только последней.
Я уже ответил в соседней ветке - положение их тел отличалось, Дубининой вода заливала рот. Но вам, видимо, приятнее думать, что шпионы оторвали ей язык, дабы она открыла им наконец военную тайну - жестами, видимо...
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 00:14Я уже ответил в соседней ветке - положение их тел отличалось, Дубининой вода заливала рот. Но вам, видимо, приятнее думать, что шпионы оторвали ей язык, дабы она открыла им наконец военную тайну - жестами, видимо...
А Золотарев, видимо, так крепко сжал рот, что вода туда никак попасть не могла?
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 00:44А Золотарев, видимо, так крепко сжал рот, что вода туда никак попасть не могла?
При чем тут сжал рот или нет? Вы правда не понимаете разницы, когда вода течет прямо в рот, или когда она течет в затылок?
ЦитироватьДва мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 00:49При чем тут сжал рот или нет? Вы правда не понимаете разницы, когда вода течет прямо в рот, или когда она течет в затылок?
А что труп Дубининой все время лежал в том положении, в котором его обнаружили? И с началом половодья тела там никак не перемещались?
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 00:49При чем тут сжал рот или нет? Вы правда не понимаете разницы, когда вода течет прямо в рот, или когда она течет в затылок?
Кстати, если лежать головой ПРОТИВ течения ручья, то вода как раз и будет течь в затылок.
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 00:59Кстати, если лежать головой ПРОТИВ течения ручья, то вода как раз и будет течь в затылок.
Вы плывете против течения затылком вперед, что ли? :-\
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 00:56А что труп Дубининой все время лежал в том положении, в котором его обнаружили? И с началом половодья тела там никак не перемещались?
А какая разница, перемещалось с началом половодья или нет, если до этого вода там если и текла, то еле-еле?
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 01:07Вы плывете против течения затылком вперед, что ли? :-\
Дубинина разве плыла?
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 01:15Дубинина разве плыла?
Нет, она не плыла. Я привел пример с плаванием, чтобы вы разобрались с ориентацией головы по отношению к течению. Но, видимо, это напрасный труд, судя по вашей реакции.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 01:21Нет, она не плыла. Я привел пример с плаванием, чтобы вы разобрались с ориентацией головы по отношению к течению. Но, видимо, это напрасный труд, судя по вашей реакции.
Дубинина лежала против течения ручья, лицом вниз. Куда, в таком случае, течет вода? В верхнюю честь черепа.
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 01:29Дубинина лежала против течения ручья, лицом вниз
Дмитрий, Вы освежите в памяти ее фото обнаружения. Медгаз прав.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 00:59Кстати, если лежать головой ПРОТИВ течения ручья, то вода как раз и будет течь в затылок.
Цитата: Demetrius от 06.06.2021, 01:29Дубинина лежала против течения ручья, лицом вниз. Куда, в таком случае, течет вода? В верхнюю честь черепа.
Вижу, что вы начинаете понимать. "Верхняя часть" черепа лучше, чем затылок. Но Аскинадзи, обнаруживший труп, наверняка более подходящий эксперт по этой теме, чем вы. И он сказал более четко, куда текла вода.
ЦитироватьОна лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении она пролежала больше полутора месяцев. Естественно, были вымыты все мягкие ткани и даже язык (её рот был открыт).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Цитата: От стола! от 06.06.2021, 03:39Медгаз прав.
В чем, поясните? В уводе в подробности - 14 я уловка начинающего демагога? Тута я согласен.
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 08:34Верхняя часть" черепа лучше, чем затылок. Но всё равно не то. Аскинадзи, обнаруживший труп, наверняка более подходящий эксперт по этой теме, чем вы.
Нам мнение ув. Влад. Мих. хорошо известно , г. медгаз. Если он так считает - это хорошо - надо же ему иметь свое мнение. Но это не более, чем его мнение и вы совершенно зря считаете его экспертом, кстати в чем? В случайных обнапужениях трупов? Или в вымывании языков? Мнение кого бы то ни было не может являться аргументом.
Таки мы говорили кагбэ о глазах - это близко, чуть выше языка, и остановились на том, что Люда девушка молодая и глаза у нее кагбэ жидковаты - оттого и вымылись. Почему же они вымылись у Семена - он мужчина зрелый, глаза у него погуще, по вашей терминологии, лежал он в потоке совершенно иначе? Как же так произошло?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: beloff от 06.06.2021, 08:57Нам мнение ув. Влад. Мих. хорошо известно , г. медгаз.
Я отвечал не вам, а Дмитрию. Он писал про затылок, а В.М. говорил про лицо. Согласитесь, что это далеко не одно и то же.
Цитата: beloff от 06.06.2021, 08:57Если он так считает - это хорошо - надо же ему иметь свое мнение.
Это не просто мнение, а свидетельство человека, который нашел труп и своими глазами видел, как он был расположен по отношению к течению, что подтверждается и протоколом обнаружения трупов в ручье, и фото. Можете сколько угодно троллить по этому поводу, но это данность, которые вы изменить не в силах.
Цитата: beloff от 06.06.2021, 08:57Как же так произошло?
Я вам исчерпывающе ответил в другой ветке.
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 09:09. Я вам исчерпывающе ответил в другой ветке.
Да, было дело. Я так понял смысл вашего ответа - у Людмилы глаза вымыло потому, что она молода, а у Семена потому, что он стар. А Николай и Александр остались с глазами потому что недостаточно молоды и недостаточно стары. Принял к сведению.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: От стола! от 06.06.2021, 11:12И вопрос к ув.Вьетнамке.
Галина, скажите, пжлста, раз уж вы стесняетесь рассказать про проведенные вами вскрытия, каким образом вас занесло на эту стезю? Вы же имеете другую специализацию, не?
В жизни бывают разные пертурбации о которых или нельзя или не хочется рассказывать, я например не будучи медиком от слова совсем накладывал шины на переломы и шил рваные раны.. Если спросите где- отвечать не буду..
Цитата: От стола! от 06.06.2021, 11:12Галина, скажите, пжлста, раз уж вы стесняетесь рассказать
рассказать? Кому? Тем кто реально рассуждает на тему "вода на затылок - вымыла глаза?" или вам? Я не стесняюсь, я себя уважаю и вам как-то придется с этим дальше жить, причем не страдая по этому поводу в сообщениях.
И сейчас как
модератор группы очень прошу - народ, остановитесь! ПРедел здравого смысла был перейден еще вчера. У меня в голове не укладывается, как 4 человека смогли убить 2 темы троллингом
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
Ув. От стола! Мем такой был на одном тырнет форуме - "Читайте Ракитина". Вот кагбэ и всё.[/spoiler]
Цитата: Vietnamka от 06.06.2021, 11:32Тем кто реально рассуждает на тему "вода на затылок - вымыла глаза?"
И вы туда же... Откуда вы все этот затылок берете через энное количество лет в теме? На фото посмотрите хотя бы, как располагалось тело Дубининой, если и вы Аскинадзи не верите.
Цитата: Straga от 06.06.2021, 21:07ну и глаза..
Глаза - посмертные. Читайте Возрожденного. Да и зачем этим вашим страшным злодеям выкалывать глаза? Отсутствующие мягкие ткани лица - тоже их рук дело?
Цитата: Medgaz от 06.06.2021, 22:10Глаза - посмертные. Читайте Возрожденного. Да и зачем этим вашим страшным злодеям выкалывать глаза? Отсутствующие мягкие ткани лица - тоже их рук дело?
Поврежденные ткани разлагаются в первую очередь.. ну это так ремарка..
Цитата: Straga от 06.06.2021, 22:13Поврежденные ткани разлагаются в первую очередь.. ну это так ремарка..
Практическое отсутствие правой щеки у Людмилы - это как раз размывание мягких тканей, поврежденных при удалении языка.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
куда приспособить - https://libking.ru/books/sf-/sf/162254-arkadiy-strugatskiy-chetvertoe-tsarstvo-na-grani-vozmozhnogo.html, https://youtu.be/h-FxnzJ0qNw, ?
ранняя и достаточно слабая вещь АиБС. навевает, некоторым образом, ассоциации.
кратко - три амырыканца с японским гидом приехали на подводной лодке прогуляться по подземельям советского о-ва Кунашу и добыть немного плесени и красного газа...
Цитата: Елена Степанова от 07.06.2021, 14:19Я ведь новичок, че сразу кидаться,?
а можно спросить - вы новичок настолько, что знаете только, что "все погибли"? Просто чтобы ориентироваться, как вам оппонировать.
Цитата: Vietnamka от 07.06.2021, 14:16от этого ли возмущения они потом гнали Люду вниз, ломали ей ребра и бросили в ручей.
туристы же люди особой формации... или как там Янеж писАл
Цитата: Vietnamka от 07.06.2021, 14:36а можно спросить - вы новичок настолько, что знаете только, что "все погибли"? Просто чтобы ориентироваться, как вам оппонировать.
Считайте, что так. Я пока в читке документов. Не понимаю многого, а когда спрашиваю, то как-то невесело получать ответы. Я просто как прочитаю чью-то вер ию, мне кажется, что это так и было, прочитаю другую, кажется,что по другому было. Не понимаю пока. Может, и не лезть?
Цитата: Елена Степанова от 07.06.2021, 16:24Может, и не лезть?
почему? Но можно дать совет? Начните не с чтения версий, а с чтений документов - уголовного дела, дневников, писем. ПРосто сейчас здесь в теме нарду мало и он... как бы сказать.. специфический) Наизусть знающий материалы. Будут тролить. НО и на вопросы отвечать тоже будут
Цитата: beloff от 07.06.2021, 14:22куда приспособить - https://libking.ru/books/sf-/sf/162254-arkadiy-strugatskiy-chetvertoe-tsarstvo-na-grani-vozmozhnogo.html, https://youtu.be/h-FxnzJ0qNw, ?
ранняя и достаточно слабая вещь АиБС. навевает, некоторым образом, ассоциации.
кратко - три амырыканца с японским гидом приехали на подводной лодке прогуляться по подземельям советского о-ва Кунашу и добыть немного плесени и красного газа...
Белофф, провокатор ;) я Стругацких очень люблю и практически половину рассказа проглотил.. но аналогий не увидел.. колитесь о чем речь?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 07.06.2021, 20:44Зачем обсуждать конфликт внутри группы здесь, если для этого есть целых две бытовые версии?
Ну, из названия "как их убивали" не следует, что убивали именно посторонние, так что одно другому не противоречит, по-моему. И убийство, даже бытовое, - это всегда криминал.
Цитата: Demetrius от 07.06.2021, 20:51Справедливости ради: в виде раздельно лежащих трупов.
Не думаю, что гипотетические "транзитеры" стали бы заморачиваться с перемещением 9 трупов туда-сюда по склону, так и до кизиловщины с разбрасыванием трупов с вертолета недалеко...
Цитата: Straga от 07.06.2021, 19:49колитесь о чем речь?
Как это о чем? Экспедиция приплыла на подводной лодке за тыщу верст за какойто]хернейсубстанцией в далекие от москквовленинградов и никому не интересные ипеня... совершенно прозрачная аналогия.
Впрочем, я не настаиваю - нет так нет. Могу даже сообщение снять, если это технически возможно.
Цитата: Vietnamka от 08.06.2021, 09:25ну вот тогда и не домысливайте
Я и не домысливаю, несмотря на ваше предложение заняться этим.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Straga от 08.06.2021, 09:22не знаю даже как её обозвать,
"Как бились комсомольцы грудью в груди и друг друга извели".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Straga от 08.06.2021, 09:22............................
Вьетнамка (модераторы-администраторы) если не сложно. Откройте новую тему, не знаю даже как её обозвать, Может конфликтная ситуация на перевале.. Или начало конфликтной ситуации.. И перенесите туда пару-тройку последних страниц обсуждения отсюда. Думаю так будет правильней..
Обсуждения конфликта перенесены сюда https://forum.criminal.ist/index.php?topic=548.0
Цитата: Vietnamka от 08.06.2021, 13:43обсуждения конфликта перенесены сюда https://forum.criminal.ist/index.php?topic=548.0
спасибо
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Позволю себе обратнож повториться.
Это слэппер - мягкая, относительно, палица. Внутрях у ней насыпан наполнитель - песок, например. Или свинцовая дробь - эт на любителя. Снаружи представляет, как видите, удобный мешочек ремённой кожи несколько замысловатой формы.
У Мэтра, помнится, были затруднения с определением метода нанесения Николаю вдавленного перелома - так вотэта фигня(которая совсем даже не фигня) идеально походит для причинения таких переломов - много более лудше, чем колено.
https://ibb.co/1TFJ6Dk
https://ibb.co/T24Zg23
Цитата: От стола! от 08.06.2021, 19:18как по-вашему убивали тех, кто обнаружен возле костра и для чего с них сняли одежду, отнеся ее на настил?
Часть одежды Юр была не на настиле. Она была надета на тех, кто находился в овраге.
Цитата: Demetrius от 08.06.2021, 21:12Часть одежды Юр была не на настиле. Она была надета на тех, кто находился в овраге.
Косвенно это обстоятельство указывает на не очень низкую температуру. Иначе одели бы все до нитки и немедленно
Цитата: beloff от 08.06.2021, 21:56Косвенно это обстоятельство указывает на не очень низкую температуру. Иначе одели бы все до нитки и немедленно
И не только это. У Тибо перчатки были в кармане, хотя должны- при сильном холоде-быть на руках.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 08.06.2021, 22:11У Тибо перчатки были в кармане, хотя должны- при сильном холоде-быть на руках.
При минус 30 толку от перчаток - ноль. Без них руки даже лучше согреть растиранием, например, или от тепла тела.
Цитата: beloff от 08.06.2021, 21:56Иначе одели бы все до нитки
НАдели бы. И что именно? Рваные и порезанные кальсоны?
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 18:42И что именно?
То, что положили на настил. Немцы под Москвой и Сталинградом одевали на себя не только кальсоны.
Это точно, когда вопрос жизни и смерти, тут уж не до эстетики.. что кстати и удивляет в нашей истории.. вещи разбросаны, а часть сожжёна, у Тибо перчатки в кармане, Дятлов нараспашку и безрукавка и рубашка.. Т.е. или было тепло или ребятам было не до утепления..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 18:42При минус 30 толку от перчаток - ноль. Без них руки даже лучше согреть растиранием, например, или от тепла тела.
Это правило касается всех предметов одежды?
Цитата: Straga от 09.06.2021, 20:38у Тибо перчатки в кармане, Дятлов нараспашку и безрукавка и рубашка.. Т.е. или было тепло или ребятам было не до утепления..
Дятлову было тепло. Вернее, он еще не начал ощущать воздействие холода из-за того, что находился в состоянии стресса от фактора, заставившего их всех покинуть палатку. Об этом писала Вьетнамка в начале темы.
Тибо явно утеплялся, т.е. проблема холода для него была актуальной. Значит, перчатки он снял из-за того, что они ему мешали. Что-то надо было ему сделать руками так, чтобы предмет не выскользнул из них. Например, сжать ручку ножа.
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 20:41Это правило касается всех предметов одежды?
Это правило касается перчаток, отсутствие которых вы объяснили теплой погодой.
Я то с этим согласен, а вот тот факт что при минус 30 перчатки не нужны меня поверг в шок.. блин вот что я всю жизнь неправильно делал. :o
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 20:49Это правило касается перчаток, отсутствие которых вы объяснили теплой погодой.
блин ну это хотя бы логично.. а вот тезис что в минус 30 перчатки не нужны.. это знаете ли. Очень смело.. свежо, креативно.. Пишите ещё..
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 20:47Дятлову было тепло.
Вам тоже было бы тепло в одном хб носке после 1,5-км похода босиком по снегу? Зачем из Дятлова делать какого-то терминатора в угоду своей версии?
Цитата: Straga от 09.06.2021, 20:52а вот тезис что в минус 30 перчатки не нужны.. это знаете ли.
А что, вас прекрасно греют перчатки при минус 30? Просто интересно, сколько вы продержитесь в них, не снимая и не пытаясь согреть руки. Жаль, что нельзя провести с вами такой натурный эксперимент, я бы с удовольствием последил.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 21:00А что, вас прекрасно греют перчатки при минус 30? Просто интересно, сколько вы продержитесь в них, не снимая и не пытаясь согреть руки. Жаль, что нельзя провести с вами такой натурный эксперимент, я бы с удовольствием последил.
блин, не сказать ещё хуже.. конечно если есть перчатки я буду в перчатках и согреваться любым способом в перчатках ибо меньше тепло потеря, другое дело, если есть необходимость что то сделать.. но я даже умудрялся стрелять из автомата в армейских рукавицах где всего два пальца, и снять их в мороз у меня не было никакого желания .
Цитата: Straga от 09.06.2021, 21:06и согреваться любым способом в перчатках ибо меньше тепло потеря,
Коллега, вы заблуждаетесь, поэтому сообщу вам такой лайфхак - если руки сильно замерзли, то в этом случае лучше всего снять перчатки и отогревать руки теплом тела - подмышками или на животе. Если обморожение пальцев уже началось, терять там в плане тепла уже особо нечего, и перчатки - это мертвому припарки. Нужны более радикальные способы.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 20:49Это правило касается перчаток, отсутствие которых вы объяснили теплой погодой.
Отсутствие перчаток у Тибо я объяснил иначе. См. предыдущую страницу.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 20:54Вам тоже было бы тепло в одном хб носке после 1,5-км похода босиком по снегу? Зачем из Дятлова делать какого-то терминатора в угоду своей версии?
Если бы я эти 1,5 километра спасался- хотя бы даже от снежной доски или лавины- то да. Было бы тепло, возможно даже жарко.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 21:15поэтому сообщу вам такой лайфхак - если руки сильно замерзли, то в этом случае лучше всего снять перчатки и отогревать руки теплом тела - подмышками или на животе.
И где у мертвого Тибо были руки: подмышками или на животе?
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 21:28Отсутствие перчаток у Тибо я объяснил иначе.
Это было уже второе ваше объяснение после теплой погоды.
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 21:30И где у мертвого Тибо были руки: подмышками или на животе?
Вы же давеча писали, что положение тел с началом половодья могло измениться. И только руки Тибо обязаны были остаться в исходном положении, я вас правильно понял?
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 21:28Если бы я эти 1,5 километра спасался- хотя бы даже от снежной доски или лавины- то да. Было бы тепло, возможно даже жарко.
И когда вы после энного времени пребывания внизу пошли бы к палатке назад в одном носке - вам было бы по-прежнему насколько жарко, что вы бы не попросили ничего у прекрасно утепленных товарищей, которые почему-то решили с вами никуда не идти?
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 18:42Без них руки даже лучше согреть растиранием
Точно так и есть. Вы голову так согреть не пробовали? Пожожкак пробовали... :(
А еще можно один валенок одеть и по очереди ноги в нем греть.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 22:04А еще можно один валенок одеть и по очереди ноги в нем греть.
Коллега, одевают Надежду, надевают одежду, неужели так трудно запомнить это нехитрое правило родного языка? Ну а насчет валенка попробуйте найти себе брата по разуму и поэкспериментируйте с ним, потом расскажете о результатах.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 18:42При минус 30 толку от перчаток - ноль. Без них руки даже лучше
Цитата: Straga от 09.06.2021, 20:50минус 30
Шапку снять и темя растирать. Меньше промучаешься - даже в перчатках.
Цитата: Straga от 09.06.2021, 21:06снять их в мороз у меня не было никакого желания .
Вам надо было с медгазом посоветоваться - заодно и комиссовали бы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 21:31Это было уже второе ваше объяснение после теплой погоды.
Я не употреблял этого словосочетания. Я говорил о субъективных ощущения Дятлова и Тибо.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 21:33Вы же давеча писали, что положение тел с началом половодья могло измениться. И только руки Тибо обязаны были остаться в исходном положении, я вас правильно понял?
Вы же настаивали на неизменности положения тела Дубининой. Я думал, это правило распространяется на всех.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 21:36И когда вы после энного времени пребывания внизу пошли бы к палатке назад в одном носке - вам было бы по-прежнему насколько жарко, что вы бы не попросили ничего у прекрасно утепленных товарищей, которые почему-то решили с вами никуда не идти?
Кто Вам сказал, что Дятлов пошел к палатке и у него была возможность общаться с товарищами? Ведь это лишь одно из предположений. Дятлов мог свалиться во время спуска.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 22:15Вам надо было с медгазом посоветоваться
Да это даже МЧС советует.
https://10.mchs.gov.ru/deyatelnost/poleznaya-informaciya/rekomendacii-naseleniyu/rekomendacii-v-holodnoe-vremya-goda/chto-delat-pri-obmorozhenii
Как можно до пенсии дожить и не знать таких элементарных навыков - это загадка... Хотя после предложения поджечь лес из "хилых сырых елей" вряд ли стоит чему-то удивляться.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:18Да растирайте хоть задницу себе
Предлагаю таки с вашей начать - идея ведь ваша.
Комментарий модератора: Достаточно уже троллинга!
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 22:20Вы же настаивали на неизменности положения тела Дубининой.
Неправда ваша, я на этом не настаивал.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:24Да это даже МЧС советует.
МЧС советует членовредительство? Вы перечитайте еще раз цитируемое сообщение , вкурите - кому оно, о чем там идет речь, а потом уже комментируйте. Впрочем, я не настаиваю - так даже смешнее.
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 22:20Дятлов мог свалиться во время спуска.
И поползти после этого обратно к палатке, что ли?
Цитата: beloff от 09.06.2021, 22:28Вы перечитайте еще раз цитируемое сообщение , вкурите - кому оно, о чем там идет речь, а потом уже комментируйте.
А вы не поняли, кому и о чем речь? Вроде ж доступным языком написано...
ЦитироватьКак не замерзнуть и не получить обморожение...
Если голые руки попали в снег, срочно сожмите пальцы в кулаки и засуньте их под одежду. Наденьте рукавицы только после того, как руки высохнут и согреются.
Если замерзли руки в рукавицах, сделайте несколько маховых движений, не сжимайте руки в кулаки. Согрейте руки на теле - под одеждой или на голом животе..
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:29И поползти после этого обратно к палатке, что ли?
Из чего следует, что он пополз к палатке?
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 22:37Из чего следует, что он пополз к палатке?
Из положения его тела, из чего же еще...
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:24"хилых сырых елей"
1.хилые сырые ели" были на Ауспии - вы малость перепутали. Там где я предлагал поджечь лес - это чуть дальше по маршруту - где могучий Кедр. А там где"хилые и сырые" никакой необходимости что либо поджигать не было. С сожалением констатирую, что за прошедшие годы вы не изучили обстоятельства дела. Впрочем это нисколько не мешает вам нести чушь, а наоборот - способствует.
2." хилые сырые ели" не горят - вы хотите сказать? Мне так представляется, что горит буквально всякая маломальски древесина.
Сообщение удалено модератором.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 22:39Там где я предлагал поджечь лес - это чуть дальше по маршруту - где могучий Кедр.
А рядом с могучим кедром ели были такие же могучие и главное - сухие?
ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:39Из положения его тела, из чего же еще...
Т.е. если человек пошел за водкой и упал навзничь - значит не за водкой. А если ничком - таки за водкой.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 22:39Мне так представляется, что горит буквально всякая маломальски древесина.
Подозреваю, что вы костер ни разу в жизни не разводили. Я мог бы вам объяснить разницу в горении сухих и сырых дров, но, видимо, это поздновато уже. Да и бесполезно.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:43Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
Мнение это не аргумент. Даже Пискаревой и Аскинадзи , сложенных вместе. Это просто мнение.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:46Я мог бы вам объяснить разницу в горении сухих и сырых дров, но, видимо, это поздновато уже. Да и бесполезно.
1.Горят или не горят?
2. Я помню, что у вас память так себе. Фоток с костром у меня на одном форуме, где вы много наболаболили, у меня достаточно. А вашей - ни одной.
Комментарий модератора: Неоднократный переход на личность.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 22:47Мнение это не аргумент.
Это ваше мнение о могучих сухих елях - не аргумент, так как вы там никогда не были. А вот мнение Аскинадзи, который видел своими глазами, что там растет, - аргумент.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 22:511.Горят или не горят?
Хреново горят. И тепла мало выделяют, ибо значительная его часть уходит на испарение воды. Потому что дрова сырые, а вода не горит.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:53мнение Аскинадзи
А вот ув. Shura нашел в пяти шагах прекрасный выворотень векового кедра и сильно удивлялся - как это его не заметили ни дятловцы , ни поисковики.
Медгаз, дрова отсутствуют в лесу на п.Дятлова - я уже об этом писАл. Место там такое. Аномальное - лес есть, громадная работа по заготовке дров проведена, но дров нет - альзо шпрахт Аскинадзи.
Позволю однако усомниться в лесе ли дело? Может во В,М.?
Цитата: beloff от 09.06.2021, 23:04А вот ув. Shura нашел в пяти шагах прекрасный выворотень векового кедра и сильно удивлялся - как это его не заметили ни дятловцы , ни поисковики.
Раз не заметили ни дятловцы, ни поисковики, то, может, Шура нашел его немного не там, где все произошло? За 60 лет лес мог измениться до неузнаваемости. Или вы зуб дадите, что кедр тот самый, а не один из многих?
Цитата: beloff от 09.06.2021, 23:04Аномальное - лес есть, громадная работа по заготовке дров проведена,
Ну а зачем лезть на кедр, пытаясь добыть дрова с риском грохнуться вниз (что в итоге, судя по всему, и случилось), если с ними там было так замечательно?
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 23:00Хреново горят
Оч.хор..Справедливости ради - видел два ролика из Коми, где костер, да, хреново разгорается.
А Ауспия на западной, комяцкой, стороне ГУХа.
Но тем не менее - поджечь лес - ради сугреву - я предлагал на восточной стороне. Думаю, тепла бы хватило. Впрочем, если масштаб вас не устраивает - могу сократить - подожгли бы Кедр. Кедром больше, кедром меньше - всяко проще, чем сучья с него ломать. Каковые, кстати, в Костер то и не попали - что особо отмечено в материалах УД. Вопреки мнению Пискаревой-Аскинадзи.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 23:16Впрочем, если масштаб вас не устраивает - могу сократить - подожгли бы Кедр.
И чего же не подожгли, раз это так легко, как вы считаете?
Цитата: beloff от 09.06.2021, 23:16всяко проще, чем сучья с него ломать. Каковые, кстати, в Костер то и не попали
Откуда такая уверенность? Вы знаете происхождение веток, сгоревших в костре?
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 23:09может
Может. Поищите, интересно. У меня тоже возникло возражение , что.м.б. данный выворотень в 59 г еще выворотнем то и не был. Но Shura писАл совершенно определенно - мне кажется он должен отличать дерево упавшее 60 лет назад от вчерашнего.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 23:23Вы знаете происхождение веток, сгоревших в костре?
И вы можете узнать - из УД.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 23:18И чего же не подожгли, раз это так легко, как вы считаете?
Ниняю. Может, птичку жалко...
Цитата: beloff от 09.06.2021, 23:24Но Shura писАл совершенно определенно - мне кажется он должен отличать дерево упавшее 60 лет назад от вчерашнего.
Этого мало, надо быть еще уверенным, что место, в "пяти шагах" от которого он нашел упавшее дерево - то самое. А когда на двух дятловедов приходится три места палатки - в этом есть сомнения.
я прекращаю дозволенные речи - пишу средним пальцем правой руки и не всегда точно. Утсал.
Цитата: beloff от 09.06.2021, 23:25И вы можете узнать - из УД.
В УД говорится ровно наоборот - в костре сучья кедра горели-таки...
ЦитироватьОсмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 23:28Этого мало, надо быть еще уверенным, что место, в "пяти шагах" от которого он нашел упавшее дерево - то самое. А когда на двух дятловедов приходится три места палатки - в этом есть сомнения.
Вот и уточните у него - он малый не кичливый, ответит, может быть даже с фотами.
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 22:20Дятлов мог свалиться во время спуска.
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:29И поползти после этого обратно к палатке, что ли?
Цитата: Demetrius от 09.06.2021, 22:37Из чего следует, что он пополз к палатке?
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 22:39Из положения его тела, из чего же еще...
Пополз лежа на спине? :o
Цитата: Medgaz от 09.06.2021, 23:11Ну а зачем лезть на кедр, пытаясь добыть дрова с риском грохнуться вниз (что в итоге, судя по всему, и случилось), если с ними там было так замечательно?
Значит, на кедр лезли не за дровами.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 00:01Пополз лежа на спине? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shocked.png)
А согнутые в локтях руки? Вы не допускаете, что его кто-то перевернул уже после смерти. Зина, например? Но пусть даже он непосредственно перед смертью шел, а не полз - сути это не меняет. Вас не удивляет, что в отличие от товарищей, он не дошел до кедра, имея на себе меховой жилет, свитер, лыжные брюки и не имея сколько-нибудь серьезных травм?
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 00:05Значит, на кедр лезли не за дровами.
Спасаясь от бармалеев, что ли, в надежде, что те отстанут и свалят? Лазили не за дровами, но при этом ветки кедра ломали и сжигали в костре. У вас всё очень странно, как всегда...
ЦитироватьБыло сломлено
Лист 217
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
говорит Атманаки
Масленников говорит
ЦитироватьПод трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины. Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.
Цитироватьчто ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
Но это как то не очень гладко
https://ibb.co/z8Fhbbt
тута нету 8см - 6 или7 не больше.
Если он был живой - 8см не сломаешь ни руками ни ногами. А сухой он быть на Кедре не мог - Кедр был молод для таких сухих сучьев. Представляется, что упомянутое древо/дрово либо подгнившая береза либо таки с того выворотня(что противоречит предположению об отсутствии дров)
https://ibb.co/prpX3VV
https://ibb.co/tBM9gBX
И ващще - как то очень бегло. В детективном романе/фильме хвою бы пересчитали - а тут показания свидетелей, которым эти сучья не вперлись.
Цитата: beloff от 10.06.2021, 15:39А сухой он быть на Кедре не мог - Кедр был молод для таких сухих сучьев
Вы же явно не ученый ботаник. Откуда вы знаете, с какого возраста у кедра образуются сухие сучья, и достигло ли его данное дерево?
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 19:40Вы же явно не ученый ботаник. Откуда вы знаете, с какого возраста у кедра образуются сухие сучья, и достигло ли его данное дерево?
Нет ли у вас конкретных возражений - ну, типо, 8ми сантиметровую палку ломать просто - могу научить, но жаль времени, или там - сучья-ветки кедров достигают диаметра полметра на десятый год? Я бь с удовольствием прочёл с удовольствием(именно так).
Чисто к сведению - черенок лопаты в настоящее время 38мм, а в советское достигал 51го...
https://ibb.co/z8Fhbbt если это тот сучец, и его не подламывали уже сухим(излом еще тот, свидетель и участник) то 1100 прОцентов был уже засохший во время событий. Не могу объяснить. Вапще излом странный. Сосна не так ломается.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 08:05А согнутые в локтях руки? Вы не допускаете, что его кто-то перевернул уже после смерти. Зина, например? Но пусть даже он непосредственно перед смертью шел, а не полз - сути это не меняет.
Охотно допускаю, и даже сам к этому склоняюсь. Однако, это все предположения, а Вы их стали использовать в споре как непреложные факты.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 08:05Вас не удивляет, что в отличие от товарищей, он не дошел до кедра, имея на себе меховой жилет, свитер, лыжные брюки и не имея сколько-нибудь серьезных травм?
Меня больше удивляет его жилет нараспашку. То есть травм серьезных нет, и вроде человек погиб от холода. Но по его внешнему виду не скажешь, что он перед смертью от холода страдал.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 20:57Меня больше удивляет его жилет нараспашку
Меня - отсутствие головного убора. Ну, кроме век, конечно, и др. мелких ссадин на лице. На веках - это однозначно литсом окунался.
ЦитироватьОбобщенная схема телесных повреждений Игоря Дятлова
— мелкие ссадины темно-красного цвета на лобных буграх (1);
— в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета пергаментной плотности (2);
— на верхних веках обоих глаз мелкие ссадины;
— на спинке и кончике носа участок буро-красного цвета пергаментной плотности размером 2,0 х 1,5 см;
— в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой: справа — мелкие, а слева 3,0 х 1,5 см и 3,0 х 0,5 см (3);
— на губах запекшаяся кровь (источник кровоточения составителями Акта СМЭ не указан);
— на нижней челюсти отсутствует центральный резец, слизистая без изменений. Последнее уточнение указывает на то, что зуб, скорее всего, был потерян задолго до смерти;
— на левой щеке мелкие ссадины;
— на нижней трети правого предплечья и ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета (4);
— в области пястно-фалангиальных и межфалангиальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлияниями в подлежащие ткани (по смыслу текста речь идет о кисти правой руки. Переводя на общедоступный язык, можно сказать, что у Игоря Дятлова были сбиты костяшки правого кулака. Это случилось за некоторое время до наступления смерти, что привело к образованию на ранах корки из запекшейся крови и кровоизлиянию в травмированную область. В тот момент периферийное кровоснабжение еще сохраняло активность и оставалось близким к нормальному. Если бы травмирование имело место непосредственно перед смертью, когда процесс замерзания зашел уже достаточно далеко, кровоизлияния в подлежащие ткани не наблюдалось бы);
— на левой кисти также отмечены ссадины буро-лилового цвета пергаментной плотности размерами 1,0 х 0,5 см и 2,0 х 0,2 см;
— на ладонной поверхности левой руки зафиксирована поверхностная рана от второго до пятого пальцев глубиною до 0,1 см (5). Это рана поперек всей ладони. Не имея фотографии, трудно в точности сказать, на что именно она похожа, но больше всего подобная рана напоминает разрез при попытке схватить нож за лезвие;
— в области коленных суставов отмечены ссадины темно-красного цвета: размером 1,0 х 0,5 см на правом колене и 0,5 х 0,5 см — на левом (6);
— на нижней трети правой голени осаднение кожи 4,0 х 2,0 см (7);
— в области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях имеются ссадины буро-красного цвета размерами 1,0 х 0,5 см и 3,0 х 2,5 см с кровоизлияниями в подлежащие ткани
Цитата: beloff от 10.06.2021, 21:23Меня - отсутствие головного убора. Ну, кроме век, конечно, и др. мелких ссадин на лице. На веках - это однозначно литсом окунался.
Однозначно, лицом окуналИ. Что и стало, наряду с другими приемами физического воздействия, причиной, лишившей Дятлова сил на сопротивление холоду.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 20:57Охотно допускаю, и даже сам к этому склоняюсь. Однако, это все предположения, а Вы их стали использовать в споре как непреложные факты.
Да, не надо было акцентировать внимание на способе его передвижения - полз он в конце пути или шел, установить точно невозможно, да это и не принципиально. А вот направление движения интересно. Поскольку утеплен Дятлов был относительно неплохо, трудно представить, что он замерз, не дойдя до кедра. Значит, шел он, скорее всего, в другую сторону.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 21:28Что и стало, наряду с другими приемами физического воздействия, причиной, лишившей Дятлова сил на сопротивление холоду.
Почему же Дятлова достаточно было слегка побить и окунуть лицом в снег, тогда как другим пришлось крушить ребра и черепа? Неужели Игорь был настолько слаб? И что делали остальные туристы, когда их руководителя избивали? Безучастно наблюдали, ожидая, когда очередь дойдет до них?
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:34Поскольку утеплен Дятлов был относительно неплохо, трудно представить, что он замерз, не дойдя до кедра. Значит, шел он, скорее всего, в другую сторону.
То, что замерз, не дойдя до палатки, представить легко?
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 20:57Меня больше удивляет его жилет нараспашку. То есть травм серьезных нет, и вроде человек погиб от холода. Но по его внешнему виду не скажешь, что он перед смертью от холода страдал.
Я думаю, он сам хотел побыстрее погибнуть после того, что случилось с группой. Ведь ответственность за выбор места последней стоянки была на нем. Именно это решение стало фатальным.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:34Да, не надо было акцентировать внимание на способе его передвижения - полз он в конце пути или шел, установить точно невозможно, да это и не принципиально. А вот направление движения интересно. Поскольку утеплен Дятлов был относительно неплохо, трудно представить, что он замерз, не дойдя до кедра. Значит, шел он, скорее всего, в другую сторону.
не верно определять направление движения по положению трупа.. надо из ходить из другого..
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:45Я думаю, он сам хотел побыстрее погибнуть после того, что случилось с группой. Ведь ответственность за выбор места последней стоянки была на нем. Именно это решение стало фатальным.
повеситься на кедре было бы быстрей, чем героически замерзать,,
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 21:44То, что замерз, не дойдя до палатки, представить легко?
Конечно. Чем больше времени человек проводит на сильном холоде, чем больше шансов замерзнуть и погибнуть по этой причине.
Цитата: Straga от 10.06.2021, 21:46повеситься на кедре было бы быстрей, чем героически замерзать,,
Да, но веревкой он не запасся.
Цитата: Straga от 10.06.2021, 21:45не верно определять направление движения по положению трупа..
Дело не только в положении. В чем еще - я пояснил.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:47Да, но веревкой он не запасся.
Вас научить как повеситься без веревки с помощью подручных средств? 😉
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: beloff от 10.06.2021, 20:33у, типо, 8ми сантиметровую палку ломать просто - могу научить, но жаль времени, или там - сучья-ветки кедров достигают диаметра полметра на десятый год?
Вы думаете, Масленников эти сучья штангенциркулем мерил? Это вряд ли, он определил их диаметр на глазок. То есть там могло быть не 8 см, а 6-7 см, а такую сломать реально, ежели она сухая. Впрочем, я никогда не задумывался, ветку какой толщины в см можно сломать, а какой уже нет - действовал в таких случаях чисто эмпирически, не забивая голову бессмысленной в данном случае арифметикой. Чего и вам советую.
Цитата: beloff от 10.06.2021, 20:33черенок лопаты в настоящее время 38мм, а в советское достигал 51го...
Да что ж это такое, даже черенки лопат измельчали. Куда катится этот мир... :-[
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:34Поскольку утеплен Дятлов был относительно неплохо, трудно представить, что он замерз,
неплохо и плохо - это относительно. В данном случае - относительно температуры воздуха. Для лютой стужи в которой Николай снял перчатки - плохо, учитывая Игореву необутость ног и непокрытость головы.
ЦитироватьИгорь Дятлов. Рост 175 см, цвет лица описан как «синюшно-красный». Голова погибшего была не покрыта, на теле расстегнутая меховая «безрукавка» (телогрейка, с лицевой стороны которой хлопчатобумажная ткань синего цвета, а внутри — темно-серый мех), под нею синий свитер, хлопчатобумажная ковбойка красного цвета, в нагрудном кармане которой четыре таблетки стрептоцида в упаковке, а под ковбойкой — синяя трикотажная «безрукавка...
как можно заключить, утепление торса Игоря Дятлова было «так себе». С ногами и поясницей дело обстояло еще хуже. На погибшем были лыжные брюки (сейчас бы мы сказали — «штаны») с начесом и поясом «на резинке», под ними бумазейные спортивные брюки, также «на резинке». Под штанами простые черные сатиновые трусы. Обувь отсутствовала, на правую ногу были надеты шерстяной и хлопчатобумажный носки, на левую — один хлопчатобумажный, «типа гольф» (так в Акте).
Но надо помнить(я же с этого начал сессию), что место там аномальное. Для Николая был 30-градусный мороз - он аж перчатки снял погреться, а для Игоря м.б. -30-градусный плюс. Ну триста шагов же дистанция. Он думал - мороз, снег же кругом, потер темя и умер от перегрева. Видите - я все углы заранее пристрелял. Если не помните - посмотрите мои первые сообщения. И никакого противоречия. Гладкий абсурд.
Так потихоньку и дойдём до деревянной доски из снега.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:50А вы откуда знаете, неужели пробовали? Cудя по всему, не очень удачно...
зачем пробовать чтобы знать? Вы же тоже не пробовали отогревать замёрзшие руки на животе, но предлагаете это делать в 30ти градусный мороз.. откуда кстати информация про градусы? Не из Бурматово ли? ;)
Цитата: Straga от 10.06.2021, 21:45не верно определять направление движения по положению трупа.. надо из ходить из другого..
Ничего подобного - я же писал - если человек пошел за водкой и упал навзничь, значит он шел не за водкой. А если ничком, то конечно же за водкой. Только в первом случае ему стало противно от предвкушения и он отпрянул взад , а во втором - приятно и он тянулся из последних сил.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 22:01Вы думаете, Масленников эти сучья штангенциркулем мерил
Нет, конечно. Я думаю - он даже и не видел таких подробностев. Понимаете - у него подотчетных человек двадцать молодых да рьяных, с бору по сосенке, на незнакомой дикой местности и мысли его были от сыска и всякой криминалистики далеки. Он их, этих подотчетных ,кабы не растерять, непрерывно в подсознании пересчитывал - это я вам совершенно определенно могу сказать. Когда приехал полковник Отортен, Масленникову стало полегше - за пацанами стал присматривать полковник, а Масленников стал работать на "вовне". Намечать планы работ, контролировать выполнение, держать связь с инстанциями и т.п.
Цитата: beloff от 10.06.2021, 22:35В данном случае - относительно температуры воздуха.
И относительно других. Юры, которые были утеплены хуже Игорь, благополучно дошли до кедра и развели костер. Видимо, они были следующими после него в очереди на "мордой в снег" и иные мучения.
Цитата: beloff от 10.06.2021, 22:54мысли его были от сыска и всякой криминалистики далеки.
И чего вы тогда прицепились к этим 8 см, если мысли его были далеки от сыска далеко и назвал он эту цифру от балды?
Цитата: Straga от 10.06.2021, 22:45Вы же тоже не пробовали отогревать замёрзшие руки на животе
Неправда ваша, я так делал очень часто во время лыжных прогулок - у меня пальцы даже при не слишком сильном морозе довольно быстро замерзают, такая вот особенность организма, и никакие даже суперутепленные перчатки не помогают. Так что это прекрасный способ быстро согреть руки, я бы вам плохого не посоветовал. А вы мне в ответ советуете, как лучше повеситься. И кто вы после этого? :-[
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:40Почему же Дятлова достаточно было слегка побить и окунуть лицом в снег, тогда как другим пришлось крушить ребра и черепа? Неужели Игорь был настолько слаб? И что делали остальные туристы, когда их руководителя избивали? Безучастно наблюдали, ожидая, когда очередь дойдет до них?
А что делали остальные, когда их руководитель замерзал?
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:45Я думаю, он сам хотел побыстрее погибнуть после того, что случилось с группой. Ведь ответственность за выбор места последней стоянки была на нем. Именно это решение стало фатальным.
На нем ответственность не просто за выбор места стоянки, а за группу. Намерение погибнуть, когда группа жива и борется, как-то неочевидно.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 22:57назвал он эту цифру от балды
По зрительной памяти или понаслышке - как то так. Ведь штангенциркуля у него не было.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:03И кто вы после этого?
Сочувствующий. Плохое периферийное кровообращение - это плохо. Гораздо хуже,чем вам сейчас кажется. Лет через дцать, если в нашем здравохре не произойдет революция, вы можете пожалеть о своём пренебрежении обсуждаемой инструкцией.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:03Неправда ваша, я так делал очень часто во время лыжных прогулок - у меня пальцы даже при не слишком сильном морозе довольно быстро замерзают, такая вот особенность организма, и никакие даже суперутепленные перчатки не помогают. Так что это прекрасный способ быстро согреть руки, я бы вам плохого не посоветовал.
У меня тоже быстро мерзнут пальцы. Но расстегивать на себе одежду в мороз никогда в голову не приходило. А в условиях Сев.Урала так и вовсе это странно представить. Зачем пускать холод под одежду? Зачем вымораживать живот ради обогрева пальцев? Пальцы согреваются иначе. Снимаете перчатки, и снова надеваете их на сжатые кулаки. Затем, внутри перчаток, энергично сжимаете и разжимаете кулаки- насколько этого позволяет размер перчаток. Решающее значение имеет сила сжатия, а не амплитуда разжатия.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 22:55И относительно других. Юры, которые были утеплены хуже Игорь, благополучно дошли до кедра и развели костер. Видимо, они были следующими после него в очереди на "мордой в снег" и иные мучения.
я лично "дошел-не дошел" 60/40. Хотя - судить по отсутствию прожогов - не дошел. Мэтр объяснил , что Игорь пошел искать Рустема, когда костер еще не разгорелся. Всего вероятней, он встретил злодеев по дороге. Но есть вероятность - они его догнали, когда распугали группу от костра. и этаа - "в снег". А дышать снегом не получается. Но это уже после какого то легкого удара "по месту". И потом - в каком состоянии он шел вниз? Рустем вот не дошел. Пачимута.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 23:16Но расстегивать на себе одежду в мороз никогда в голову не приходило
Во-первых, расстегивать одежду для согревания пальцев не надо, если куртка короткая, - руки под нее легко засунуть снизу. Во-вторых, если вы снова о расстегнутой куртке Дятлова, то тут могут быть физиологические причины, в которые, кстати, прекрасно вписываются и ссадины.
ЦитироватьПо мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении».
Известно, что теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы или пытаются укрыться в листве или снегу так, чтобы тесное пространство препятствовало потерям тепла. В последние минуты жизни, когда сознание замерзающего человека меркнет, он делает примерно то же самое – «терминальное копание», считают ученые. Они объясняют это «автономным действием клеток мозга, которое вызвано финальной стадией гипотермии и провоцирует примитивные копательные движения, присущие зимующим животным».
https://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml?updated
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 22:57И чего вы тогда прицепились к этим 8 см,
Это продолжительность горения костра. Притом, от породы древа зависит и его дровных свойств, береза-кедр, сухой-сырой.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 23:08Намерение погибнуть, когда группа жива и борется, как-то неочевидно.
А кто же знает, была к тому времени группа жива (хотя бы частично), или уже нет. Ведь ниоткуда не следует, что Дятлов погиб первым.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:40имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении»
Про веки чота ничего нет. Да, точно - прятался. Не получилось. Ни шкафа ни кровати рядом не пришлось.
Кста, как это замерзнуть нафег возле кровати? Пьяный,чтоле?
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:44А кто же знает, была к тому времени группа жива (хотя бы частично), или уже нет. Ведь ниоткуда не следует, что Дятлов погиб первым.
Чем же он занимался, когда жгли костер и делали настил в овраге?
Цитата: beloff от 10.06.2021, 23:40Это продолжительность горения костра.
Продолжительность горения в данном случае также не измерить ни штангенциркулем, ни даже секундомером. Так что это в еще большей степени от балды.
Цитата: Demetrius от 10.06.2021, 23:47Чем же он занимался, когда жгли костер и делали настил в овраге?
Откуда я знаю? Руководил процессом, видимо. Или пытался по крайней мере.
Цитата: beloff от 10.06.2021, 23:45Кста, как это замерзнуть нафег возле кровати? Пьяный,чтоле?
ЦитироватьВетеран Афганской войны замерзла насмерть дома после отключения газа коммунальщиками
https://zen.yandex.ru/media/socialochka/veteran-afganskoi-voiny-zamerzla-nasmert-doma-posle-otkliucheniia-gaza-kommunalscikami-5bfe788bb25f3b00aa2262c0
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:44Дятлов погиб первым.
Это предположение Рокитена, вытекающее из его версии развития событий. Мы же в теме "Как их..." а последовательность имеет значение и обоснована только в ВР. В остальных насильственных версиях она никакого значения не имеет - как и сами версии, собссно.
Чорные
золотаризолотомойщики иле чорные вертолеты, черные алмазники или спрятанные пособники нацистов - убили и убили. Всерно как и в какой последовательности.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:51Ветеран Афганской войны замерзла насмерть дома после отключения газа коммунальщиками
Пля...
Прочитал. Скверная история, но строго говоря не от холода, а от сердечного приступа. Что скверности не отменяет.
https://ok.ru/group/58258947375162/topic/68986373417786
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:47Так что это в еще большей степени от балды.
Это эмпирика.
Цитата: beloff от 10.06.2021, 23:54Это предположение Рокитена, вытекающее из его версии развития событий
У Ракитина вроде первым Слободин погиб. Что, как ни странно, похоже на правду.
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 00:09У Ракитина вроде первым Слободин погиб. Что, как ни странно, похоже на правду.
Возможно. Я бы не взялся судить, кто первым сделал последний выдох - замерзающий Рустем или разыскивающий его Игорь.
https://ibb.co/5hxs7mW
https://ibb.co/zfYDNmz
https://ibb.co/zJjrpzG
https://ibb.co/L1CybFF
https://ibb.co/k8kB6my
https://ibb.co/8mccTGW
Я догадывался, что на самом деле все не так,как в действительности. Сылки на скиншоты открывать снизув-верьх.
Цитата: beloff от 11.06.2021, 00:27все не так,как в действительности.
Ну да, клевещут на савецкую действительность. Как всегда...
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 21:34Поскольку утеплен Дятлов был относительно неплохо
по-моему вы погорячились с подобным утверждением. Относительно Карбышева - может быть, ну так его и водой не обливали.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 22:55И относительно других. Юры, которые были утеплены хуже Игорь
с чего бы? Если вы наденете на Юр всю ту одежду, которую с них потом сняли....
Вы же не думаете, что ни в кальсонах из палатки бежали? Или думаете?
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:03Неправда ваша, я так делал очень часто во время лыжных прогулок - у меня пальцы даже при не слишком сильном морозе довольно быстро замерзают, такая вот особенность организма, и никакие даже суперутепленные перчатки не помогают. Так что это прекрасный способ быстро согреть руки, я бы вам плохого не посоветовал.
а вы не пробовали не на лыжах, а в одних хб носках прогуляться? Я не то что предлагаю (учитывая спор про повешенье 8) ), но что-то мне подсказывает, что вы бы гораздо меньше думали в такой ситуации про руки, а ноги запихнуть на живот под куртку немного более проблематично
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:03А вы мне в ответ советуете, как лучше повеситься.
объяективности ради, он писал о том, что есть более надежные способы свести счеты с жизнью если так уж приспичило. Потому что попытка пойти к палатке с вещами и едой так себе натянута на предположение о самоубийстве.
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:51Ветеран Афганской войны замерзла насмерть дома после отключения газа коммунальщиками
женщина с онкологией умерла от сердечного приступа. Вы статью саму читали?
Извините, что вмешиваюсь в плодотворный спор, влезая в него все с тем же глупым вопросом: можно узнать, как убивали Юр?
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:03Неправда ваша, я так делал очень часто во время лыжных прогулок - у меня пальцы даже при не слишком сильном морозе довольно быстро замерзают, такая вот особенность организма, и никакие даже суперутепленные перчатки не помогают. Так что это прекрасный способ быстро согреть руки, я бы вам плохого не посоветовал. А вы мне в ответ советуете, как лучше повеситься. И кто вы после этого? :-[
Честно говоря не представляю как согреть руки на животе, при том чтобы живот не замерз..
Извиняюсь, был неверно понят, не предлагал повеситься, хотел поделиться информацией как это сделать.. Не более того..
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 22:55И относительно других. Юры, которые были утеплены хуже Игорь, благополучно дошли до кедра и развели костер. Видимо, они были следующими после него в очереди на "мордой в снег" и иные мучения.
откуда известно как были одеты Юры? Насколько я понял, с одеждой полная чехарда и совершенно не понятно кто и как был одет первоначально..
Цитата: Medgaz от 10.06.2021, 23:47Продолжительность горения в данном случае также не измерить ни штангенциркулем, ни даже секундомером. Так что это в еще большей степени от балды.
опытные туристы по остатку костра могут определить примерно время его горения.. Опыт это не от балды..
Цитата: От стола! от 11.06.2021, 04:15Извините, что вмешиваюсь в плодотворный спор, влезая в него все с тем же глупым вопросом: можно узнать, как убивали Юр?
избили-обездвижили-заморозили..
Цитата: Straga от 11.06.2021, 06:45избили-обездвижили-заморозили..
Спасибо, а поподробней можно, где, когда и как это происходоило?
В случае с Юрами это происходило явно у кедра, в тот период когда активно горел костер. Видимо их смерть послужила причиной того, что костер был заброшен, но при этом одежда с них снималась уже после этого, т.е. кто-то из группы к ним подходил, в частности Колеватов (на нем штаны Дорошенко).
Тела их были сложены возле кедра (тело Кривонищенко подтащили вторым). То, что у Юры Дорошенко ТП не совпадают с его положением, сохранено сгибание в голеностопе - позволяет предположить, что тела были уложены таким образом в тот период, когда закончилось формирование трупных пятен и трупного окоченения, т.е. спустя часы после их смерти. В какой момент и где с них снимали одежду сказать сложно.
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 03:11женщина с онкологией умерла от сердечного приступа. Вы статью саму читали?
А что вы вслед за Беловым к смерти под кроватью прицепились, развивая офтоп, против которого якобы боретесь? По cуществу есть возражения против парадоксального раздевания и попыток окапывания как причин ссадин?
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 03:03с чего бы? Если вы наденете на Юр всю ту одежду, которую с них потом сняли....
А что именно с них сняли того, чего не было на Дятлове? Перечислите, пожалуйста, дабы не быть голословной.
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 03:08Потому что попытка пойти к палатке с вещами и едой так себе натянута на предположение о самоубийстве.
И чего же он не утеплился как следует перед этой попыткой? Вы же тут вслед за мной о хб носке вспомнили... Что ему мешало попросить у оставшихся внизу товарищей хотя бы обувь? Ему-то она нужнее была.
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 09:27А что вы вслед за Беловым к смерти под кроватью прицепились, развивая офтоп
В мире посмодерна(мир=хаос) нет причинно-следственных связей. И нет никакого объектива - предмет есть то ,чем он кажется наблюдателю в данный момент.Чо действительно прицепились?
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 03:08а вы не пробовали не на лыжах, а в одних хб носках прогуляться?
Мы уже обсуждали прогулки Шуры в носках - вы, видимо, пропустили. Но в данном случае носки вообще ни при чем, речь шла о снятых перчатках Тибо, который был как раз обут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Straga от 11.06.2021, 06:34Честно говоря не представляю как согреть руки на животе, при том чтобы живот не замерз..
Спросите в МЧС, которое дает такие рекомендации. У меня лично не было проблем с замерзанием живота, в отличие от замерзания рук.
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 09:27По cуществу есть возражения против парадоксального раздевания
есть, потому что нет признаков парадоксального раздевания. Ну только если оно совсем уж парадоксально, становится массовым и люди начинают срезать с себя одежду несуществующим ножом, напяливать ее на других, а то что не получилось - аккуратно складывать стопочками в нескольких сотнях метров. Ч
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 09:30А что именно с них сняли того, чего не было на Дятлове?
тобы потом придти, лечь в костер, поджариться как дешевый шашлык и да, замерзнуть насмерть
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 09:30А что именно с них сняли того, чего не было на Дятлове? Перечислите, пожалуйста, дабы не быть голословной.
Я ж так понимаю, что шерстяные носки не по одной паре и шапки, включая меховую, для вас совсем не будет аргументом?
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 09:30И чего же он не утеплился как следует перед этой попыткой? Вы же тут вслед за мной о хб носке вспомнили... Что ему мешало попросить у оставшихся внизу товарищей хотя бы обувь? Ему-то она нужнее была.
слушайте, вот не надо, пожалуйста... вы сначала придумываете ситуацию, начинаете в нее верить, а потом просите меня объяснить "а что же в ней так все криво?" Свою позицию я высказала давно, в отдельной теме и ничего нового к ней не добавлю
ЦитироватьДятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании кто вообще до кедра дошел, а кто нет. Т.е. надо уже вставть, пересчитать и сообразить. И застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=8503
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 10:25Спросите в МЧС, которое дает такие рекомендации. У меня лично не было проблем с замерзанием живота, в отличие от замерзания рук.
вы поняли в чем основная проблема? У Тибо не было возможности связаться с МЧС и даже погуглить.
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 10:25Спросите в МЧС, которое дает такие рекомендации.
Вы их перечитайте - хотя бы тот вариант, который сам же и процитировали. Там совсем другой смысл - так же как и с замерзанием под кроватью. Отседа, как всегда два вывода - либо вы не в состоянии уловить смысл прочитанного(лишь бы буквы в заголовке совпадали), либо считаете нас неспособными понять печатные буквы. И пытаетесь пользуваться этим.
[Сообщение отредактировано]
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 12:10У Тибо не было возможности связаться с МЧС и даже погуглить.
Да, с этим не поспоришь. Но я использовал этот способ согревания рук, когда еще никакого МЧС не было и в помине. Не сомневаюсь, что его знал и Тибо. И к чему вы затеяли эту дискуссию, все глубже заводя ее в офтоп? Вы хотите доказать криминал с помощью отсутствия перчаток на руках Тибо, что ли? Да у него могла быть тыща причин их снять в какой-то момент без участия ваших злодеев.
Цитата: beloff от 11.06.2021, 17:18Вы их перечитайте - хотя бы тот вариант, который сам же и процитировали. Там совсем другой смысл
Какой же другой смысл может быть в согревании рук на животе, кроме согревания рук на животе?
ЦитироватьЕсли замёрзли руки в рукавицах. Не следует сжимать кулаки. Нельзя согреться с помощью взмахов руками. Согрейте руки на теле, например, под одеждой на голом животе.
https://13.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-sluzhba/Nvosti/1741949
[Сообщение отредактировано]
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 12:07есть, потому что нет признаков парадоксального раздевания. Ну только если оно совсем уж парадоксально, становится массовым и люди начинают срезать с себя одежду несуществующим ножом, напяливать ее на других, а то что не получилось - аккуратно складывать стопочками в нескольких сотнях метров.
А зачем всё валить в одну кучу? Причин раздетости больше чем одна, это ведь очевидно. Парадоксальное раздевание могло послужить причиной расстегнутой куртки Дятлова - Дмитрий ведь прав, утверждая, что Дятлову по субъективным ощущениям могло быть жарко, только причина там была не психологическая, а физиологическая. А с Юрами совсем другая история - одежду с них срезали их товарищи. Или вы полагаете, что кальсоны изорвали и изрезали бармалеи, пытаясь таким образом убить Юр? Если нет, то зачем вы снова и снова к этому возвращаетесь и уводите разговор от заявленной темы?
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 12:07шерстяные носки не по одной паре и шапки, включая меховую, для вас совсем не будет аргументом?
Откуда следует, что на Юрах были шапки? Что же касается отсутствия одного шерстяного носка у Дятлова, то вряд ли он в таком виде вышел из палатки. Носок мог быть им потерян уже внизу, при переходе через ручей.
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 12:07вы сначала придумываете ситуацию, начинаете в нее верить, а потом просите меня объяснить "а что же в ней так все криво?"
Извините, но я ничего не придумал, а отвечал на то, что вы написали...
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 03:08Потому что попытка пойти к палатке с вещами и едой так себе натянута на предположение о самоубийстве.
То есть тут вы считаете, что он шел вверх, назвав предположением только самоубийство (хотя я предположил не самоубийство, а скорее нежелание Дятлова жить и бороться за выживание после случившегося, а это немного разные вещи).
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 12:07Скорее всего погибает при спуске.
А тут он у вас он уже идет вниз... Трудно дискутировать, когда оппонент постоянно переобувается, ну да ладно, я к этому давно привык. Куда Игорь (как и Зина, и Рустем) шел на самом деле - установить невозможно, можно только предполагать и годами спорить по этому поводу, чем и занимаются дятловеды. Это конечно, не менее интересно, чем спор, с какого конца разбивать яйцо, но какое все это имеет отношение к теме "как их убивали"?
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 12:07Причина смерти не может быть замерзание.
А почему не может-то? Вы же писали, что он был плохо одет. Или теперь он уже одет достаточно хорошо, чтобы погибнуть от замерзания? :-\
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 18:40А почему не может-то?
Потому что Дятлов умер из-за того, что его намеренно лишили физических сил, с помощью которых он мог сопротивляться замерзанию.
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 18:13Парадоксальное раздевание могло послужить причиной расстегнутой куртки Дятлова - Дмитрий ведь прав, утверждая, что Дятлову по субъективным ощущениям могло быть жарко, только причина там была не психологическая, а физиологическая.
но они срывают с себя вещи, а не просто расстегивают, потому что там определенный механизм возникновения этих ощущений. Им не просто жарко
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 18:24То есть тут вы считаете
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 18:24То есть тут вы считаете, что он шел вверх, назвав предположением только самоубийство (хотя я предположил не самоубийство, а скорее нежелание Дятлова жить и бороться за выживание после случившегося, а это немного разные вещи).
нет, я не считаю, что он шел наверх, я считаю, что он шел вниз. А то что он шел наверх от нежелания жить (мотив) я вообще считаю бредом
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 17:55Да, с этим не поспоришь. Но я использовал этот способ согревания рук, когда еще никакого МЧС не было и в помине. Не сомневаюсь, что его знал и Тибо. И к чему вы затеяли эту дискуссию, все глубже заводя ее в офтоп? Вы хотите доказать криминал с помощью отсутствия перчаток на руках Тибо, что ли? Да у него могла быть тыща причин их снять в какой-то момент без участия ваших злодеев.
Не было печали и вот опять((( Это не я, это вы завели разговор про перчатки Тибо, причем не понятно с какой целью. По-моему, очевидно, что с перчатками на холоде луДше, чем без перчаток, что бы на эту тему не говорила МЧС. А вот то, что группа не использует кучу вещей, которые у них есть (включая пресловутые перчатки Тибо), чтобы дополнительно утеплиться, говорит о том, что не холод был их основной проблемой.
Цитата: Medgaz от 11.06.2021, 18:13Откуда следует, что на Юрах были шапки?
из материалов уголовного дела. Вы же не будете утверждать, что Юры были в походе без шапок? Вы же не будете утверждать, что у Дорошенко не было меховой шапки? Вы же не будете отрицать, что ее нет в палатке, но зато эта шапка есть на Золотареве, который в походе был в берете?
На Тибо и Золотареве по несколько шапок. Вы же не будете утверждать, что они не только перчатки считали ненужными, но и шапки тоже? Поэтому и не поделились с "плохо одетыми" Юрами?
К кедру "спустилось" 6 шапок. В районе кедра обнаружено 6 трупов.
Цитата: Vietnamka от 11.06.2021, 07:17В случае с Юрами это происходило явно у кедра, в тот период когда активно горел костер. Видимо их смерть послужила причиной того, что костер был заброшен, но при этом одежда с них снималась уже после этого, т.е. кто-то из группы к ним подходил, в частности Колеватов (на нем штаны Дорошенко).
Тела их были сложены возле кедра (тело Кривонищенко подтащили вторым). То, что у Юры Дорошенко ТП не совпадают с его положением, сохранено сгибание в голеностопе - позволяет предположить, что тела были уложены таким образом в тот период, когда закончилось формирование трупных пятен и трупного окоченения, т.е. спустя часы после их смерти. В какой момент и где с них снимали одежду сказать сложно.
Спасибо, мы определились, ГДЕ убивали Юр - у кедра.
Известно, и - КОГДА: в период активного горения костра.
Осталось выяснить третий момент - КАК?
Цитата: От стола! от 12.06.2021, 04:28Осталось выяснить третий момент - КАК?
Сейчас в С-Петербурге арестован по обвинению в убийстве нефрлог Земченков. При этом не только не известно, КАК он убивал, но и трупа нет. Это не мешает СК выдвинуть обвинения.
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 03:25Не было печали и вот опять((( Это не я, это вы завели разговор про перчатки Тибо, причем не понятно с какой целью.
Вы, видимо, забыли, с чего начался разговор о перчатках.
Цитата: Demetrius от 08.06.2021, 22:11У Тибо перчатки были в кармане, хотя должны- при сильном холоде-быть на руках.
Меня зовут не Demetrius, если что.
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 00:46Потому что Дятлов умер из-за того, что его намеренно лишили физических сил, с помощью которых он мог сопротивляться замерзанию.
То есть плохо одетый человек не может при минус 30 (данные нескольких ближайших к МП метеостанций) в лесу умереть от замерзания, если его не лишить физических сил? Почему вы так решили?
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 03:25А вот то, что группа не использует кучу вещей, которые у них есть (включая пресловутые перчатки Тибо), чтобы дополнительно утеплиться, говорит о том, что не холод был их основной проблемой.
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 03:31На Тибо и Золотареве по несколько шапок.
Хорошо, пусть на Т. и З. были шапки Юр. Как вы думаете, зачем они надели по "несколько шапок", если холод не был проблемой, как вы утверждаете? И вообще одежду с трупов они зачем снимали?
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 03:15А то что он шел наверх от нежелания жить (мотив) я вообще считаю бредом
А я считаю бредом утверждение, что человек не может замерзнуть при минус 30, если ему не помочь. Если он действительно шел наверх, то его экипировка может свидетельствовать о нежелании жить, ибо дойти до палатки в хб носке шансов у него не было. Даже если холод "не был проблемой", обутым идти лучше, чем разутым, а обувь у его товарищей имелась.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 06:57То есть плохо одетый человек не может при минус 30 (данные нескольких ближайших к МП метеостанций) в лесу умереть от замерзания, если его не лишить физических сил?
может. НО не в течении одной ночи, при наличии костра, дополнительной одежды и товарищей.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 07:12Хорошо, пусть на Т. и З. были шапки Юр. Как вы думаете, зачем они надели по "несколько шапок", если холод не был проблемой, как вы утверждаете? И вообще одежду с трупов они зачем снимали?
я утверждала, что холод не был их
основной проблемой
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:13НО не в течении одной ночи, при наличии костра, дополнительной одежды и товарищей.
А разве Дятлов умер у костра в окружении товарищей? И как он вообще мог воспользоваться костром и дополнительной одеждой, если, как вы утверждаете, он погиб при спуске? Почему вы решили, что нескольких часов недостаточно, чтобы умереть от замерзания при крепком морозе без головного убора и обуви?
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:14я утверждала, что холод не был их основной проблемой
Трудно представить, что люди пойдут на то, чтобы срывать и срезать одежду с трупов, если холод не был их основной проблемой.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 07:29А разве Дятлов умер у костра в окружении товарищей?
смотрите, их там 9 человек, правда? Все они погибли. Если при обсуждении гибели одного (а речь шла о Юрах, которые были у костра, у которых была одежда) вы будете ссылаться на другого (на Дятлова), то этот разговор лучше не продолжать. потому что он бесполезен. Действительно, как Люда могла умереть от перелома ребер, если у Тибо проломлена голова? Вы сейчас делаете именно это.
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:49смотрите, их там 9 человек, правда? Все они погибли. Если при обсуждении гибели одного (а речь шла о Юрах, которые были у костра, у которых была одежда) вы будете ссылаться на другого (на Дятлова), то этот разговор лучше не продолжать. потому что он бесполезен.
Я сейчас обсуждаю именно Дятлова, а про Юр вам От Стола вопросы задает. Я ж не могу ему это запретить...
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 07:29Трудно представить, что люди пойдут на то, чтобы срывать и срезать одежду с трупов, если холод не был их основной проблемой.
Они срезали одежду с трупов и это факт. И так же факт то, что далеко не всей срезанной одеждой они воспользовались по назначению. И именно это говорит о том, что 1) либо не было уж такого холода (не вся одежда нужна), либо им помешало ей воспользоваться что-то другое. Например Дятлову ничего не мешало снять носки с Юр или на крайняк сделать обмотки из валяющихся штанов. Так же как Колеватову явно бы не помешала шапка, потому что голову на животе точно греть не удобно
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 07:52Я сейчас обсуждаю именно Дятлова
да? И этот вопрос не ваш? И именно на ответ на ваш вопрос по Юр вы начинаете утверждать, что обсуждаете Дятлова? Сорян, я не успеваю за движением вашего ума.
[quote author=
Medgaz link=msg=40514 date=1623424434]Откуда следует, что на Юрах были шапки?[/quote]
[quote author=
Medgaz link=msg=40648 date=1623471168]Хорошо, пусть на Т. и З. были шапки Юр[/quote]
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:54Дятлову ничего не мешало снять носки с Юр или на крайняк сделать обмотки из валяющихся штанов.
Опять двадцать пять... Вы же только что вроде определились, что он погиб при спуске, то есть до кедра не дошел. Как он мог снять носки с Юр, которые до кедра дошли?
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:57И именно на ответ на ваш вопрос по Юр вы начинаете утверждать, что обсуждаете Дятлова?
Да, обсуждая Дятлова, я сравниваю с другими, как он был одет. С Юрами в том числе. А гибель Юр (претензия ваша ведь именно в этом была) я сейчас не обсуждаю.
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:49Если при обсуждении гибели одного (а речь шла о Юрах, которые были у костра, у которых была одежда) вы будете ссылаться на другого (на Дятлова), то этот разговор лучше не продолжать.
Так.. предлагаю остановится и перестать переливать из пустого в порожнее.. Надо искать компромисс в дискуссии..
Для начала определиться (договорится) хотя бы в последовательности смертей, потом определиться (договориться) в наличии (отсутствии)одежды и причинах. (я кстати в этом вопросе так и не разобрался, на ком и чья одежда, проблема оказалась запутанной)
А уж потом можно говорить о причинах смерти- фактических и гипотетических..
Так мне видится.. А то уже десять страниц обсуждение не о чём.. Ходим по кругу..
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:54голову на животе точно греть не удобно
Ну, если модератор начинает троллить, то пропал калабуховский дом... :(
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 07:59Опять двадцать пять... Вы же только что вроде определились, что он погиб при спуске, то есть до кедра не дошел. Как он мог снять носки с Юр, которые до кедра дошли?
именно потому, что он не снял (и никто ему не предложил это сделать)
я и считаю, что он у кедра не был.
А
вы считаете, что он у кедра был и что вместо того, чтобы бороться с холодом утепляясь, при том что холод был единственной их проблемой, он постоял у кедра в одном гольфе, посмотрел на своих товарищей, а потом отправился самоубиваться в сторону палатки с одеждой и продуктами
Цитата: Straga от 12.06.2021, 08:09Для начала определиться (договорится) хотя бы в последовательности смертей, потом определиться (договориться) в наличии (отсутствии)одежды и причинах. (я кстати в этом вопросе так и не разобрался, на ком и чья одежда, проблема оказалась запутанной)
сначала надо определиться как раз с одеждой, потому что ее перераспределение показывает очередность гибели.
Давай я сейчас тебе просто суммирую, что думаю по одежде я.
- На Золотареве шапка Дорошенко
- На Тибо куртка Люды (перчатки ее же в кармане), шапка Люды, часы Криво.
- На Колеватове комбез Дорошенко
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 08:12отправился самоубиваться в сторону палатки с одеждой и продуктами
После того, как я вам пояснил, что имел в виду не самоубийство, это тоже троллинг с вашей стороны.
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 08:12А вы считаете, что он у кедра был
Да, я так предполагаю, но могу и ошибаться, почему нет? Даже если он и не дошел до кедра, это никак не доказывает, что ему кто-то помог умереть. И я так и не понял, где были его товарищи в этот момент. Отряд не заметил потери бойца?
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 08:12именно потому, что он не снял (и никто ему не предложил это сделать) я и считаю, что он у кедра не был.
Нет, вы использовали это как аргумент, что холод не был основной проблемой, или что-то помешало им воспользоваться одеждой.
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 07:54Они срезали одежду с трупов и это факт. И так же факт то, что далеко не всей срезанной одеждой они воспользовались по назначению. И именно это говорит о том, что 1) либо не было уж такого холода (не вся одежда нужна), либо им помешало ей воспользоваться что-то другое. Например Дятлову ничего не мешало снять носки с Юр или на крайняк сделать обмотки из валяющихся штанов.
Цитата: Vietnamka от 12.06.2021, 05:02Сейчас в С-Петербурге арестован по обвинению в убийстве нефрлог Земченков. При этом не только не известно, КАК он убивал, но и трупа нет. Это не мешает СК выдвинуть обвинения.
ув.Вьетнамка, в нашем случае все тела в наличии, причем вы, к моему глубокому сожалению или к счастью, не СК. Что за, мягко говоря, неуместная аналогия?
Если нет удовлетворительного ответа, можно просто указать на это, я пойму.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 07:29Трудно представить, что люди пойдут на то, чтобы срывать и срезать одежду с трупов, если холод не был их основной проблемой.
Парадоксальное срезание.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 07:29Трудно представить, что люди пойдут на то, чтобы срывать и срезать одежду с трупов, если холод не был их основной проблемой.
Основная проблема- то, из-за чего они все погибли. Вы же не станете утверждать, что грудные клетки полопались от холода.
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 15:59Вы же не станете утверждать, что грудные клетки полопались от холода.
От холода нет, от многотонной массы снега - вполне. Падения тоже не исключены, по ним много идей было - снежные мосты, карнизы итд. Никто не доказал, что эти травмы мог нанести только человек человеку. И не докажет никогда.
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 15:59из-за чего они все погибли.
Переломы ребер, справедливости ради, были только у двух из девяти. И З., и Д. лежали, как кто-то выразился, "на своих травмах", то есть грудными клетками на камнях в русле ручья.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 19:10От холода нет, от многотонной массы снега - вполне. Падения тоже не исключены, по ним много идей было - снежные мосты, карнизы итд. Никто не доказал, что эти травмы мог нанести только человек человеку. И не докажет никогда.
Это отдельный вопрос. Речь шла о том, чтобы понять поведение туристов, исходя из проблем, которые они должны были решать. Явно, такая проблема как "многотонная масса снега" перед ними не стояла.
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 19:14Явно, такая проблема как "многотонная масса снега" перед ними не стояла.
Она над ними могла висеть в снежном укрытии.
ЦитироватьУшедшие от кедра присоединились к Семёну Золотарёву (что выглядит совершенно разумным), оборудовавшему в сугробе в овраге настоящую партизанскую "лёжку".
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 19:14Речь шла о том, чтобы понять поведение туристов, исходя из проблем, которые они должны были решать.
В поведении туристов нет ни одного признака того, что они скрывались, прятались, бежали от преследователей итд. Напротив, развели костер на самом заметном месте, и укрытие соорудили совсем рядом с ним. Тогда как при угрозе должны были уйти гораздо дальше.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 19:36Она над ними могла висеть в снежном укрытии.
"Много тонн"- это сколько, если быть более точным? Например, я представляю как визуально выглядят пять тонн горячего асфальта. Это половина кузова КАМАЗа. Сколько же камазовских кузовов пять тонн снега???
И на какую глубину надо было выкопать укрытие, чтобы над головой оказалось пять тонн снега? Тут не овраг ручья нужен, а ущелье в Гималаях.
Цитата: Medgaz от 12.06.2021, 19:36В поведении туристов нет ни одного признака того, что они скрывались, прятались, бежали от преследователей итд. Напротив, развели костер на самом заметном месте, и укрытие соорудили совсем рядом с ним. Тогда как при угрозе должны были уйти гораздо дальше.
Насколько дальше?
Три трупа, оставшихся на склоне, это не означает спешного бегства? Укрытие в овраге- не означает желания спрятаться?
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 23:33"Много тонн"- это сколько, если быть более точным?
Я там не присутствовал с безменом в руках и не взвешивал. И вообще это оффтоп.
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 23:33Три трупа, оставшихся на склоне, это не означает спешного бегства?
Не означает, так как, во-первых, никто не бежал, а шел (см. УД), а во-вторых, куда шли эти трое, вверх или вниз, установить невозможно.
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 23:33Насколько дальше?
Намного дальше. У одетых по крайней мере такая возможность была.
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 23:33Укрытие в овраге- не означает желания спрятаться?
Спрятаться не от бармалеев, а от ветра и мороза. Для чего снежные укрытия обычно и используют.
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 00:07Я там не присутствовал с безменом в руках и не взвешивал. И вообще это оффтоп.Не означает, так как, во-первых, никто не бежал, а шел (см. УД), а во-вторых, куда шли эти трое, вверх или вниз, установить невозможно.Намного дальше. У одетых по крайней мере такая возможность была.
Тогда скажите, насколько "гораздо дальше" туристы должны были уйти при наличии угрозы. Или расстояния рулеткой тоже не замеряли?
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 00:07Намного дальше.
Насколько, "намного"?
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 00:07У одетых по крайней мере такая возможность была.
У одетых была и возможность греться у костра. . .
Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 23:33И на какую глубину надо было выкопать укрытие, чтобы над головой оказалось пять тонн снега? Тут не овраг ручья нужен, а ущелье в Гималаях.
Почему обязательно 5 тонн? Возьмите 2-3, это 4-5 кубов плотного снега. Ваш КАМАЗ будет заполнен всего на 10-15%.
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 00:17Насколько, "намного"?
Достаточно было уйти от костра метров на 500 хотя бы, спрятаться под снегом там, и в условиях снегопада ни одна собака бы там их не нашла.
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 00:24Достаточно было уйти от костра метров на 500 хотя бы, спрятаться под снегом там, и в условиях снегопада ни одна собака бы там их не нашла.
Там же был адский мороз. Откуда снегопад взялся?
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 00:32Откуда снегопад взялся?
Снегопад взялся из последних снимков группы, слоя снега под фонариком на палатке и следов-столбиков. Для их образования нужен свежевыпавший снег.
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 00:37Снегопад взялся из последних снимков группы, слоя снега под фонариком на палатке и следов-столбиков. Для их образования нужен свежевыпавший снег.
В таком случае, откуда взялся тридцатиградусный мороз? Или он наступал временно, между двумя снегопадами, чтобы заморозить туристов на склоне и у костра?
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 00:56В таком случае, откуда взялся тридцатиградусный мороз?
Из показаний трех ближайших к МП метеостанций.
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 00:56Или он наступал временно, между двумя снегопадами,
Не понял, откуда вы взяли два снегопада, одного вполне достаточно. Даже если снегопад при похолодании прекратился, снег еще несколько часов после этого продолжало сносить ветром со склона, так что проблем с маскировкой быть не должно было.
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 01:00Не понял, откуда вы взяли два снегопада, одного вполне достаточно.
Из Вашего совета четвертке уйти еще на 500 метров, и стать невидимыми для преследователей именно благодаря снегопаду.
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 01:25Из Вашего совета четвертке уйти еще на 500 метров, и стать невидимыми для преследователей именно благодаря снегопаду.
А кто вам сказал, что снегопад моментально прекратился, как только туристы спустились вниз?
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 01:00Даже если снегопад при похолодании прекратился, снег еще несколько часов после этого продолжало сносить ветром со склона, так что проблем с маскировкой быть не должно было.
"Несколько часов", а не один час или целые сутки, это видимо ровно столько, сколько оставалось жить туристам. Удобная погода для натуралистов, как надо им, так себе и ведет.
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 15:42Несколько часов", а не один час или целые сутки, это видимо ровно столько, сколько оставалось жить туристам. Удобная погода для натуралистов, как надо им, так себе и ведет.
Извините, но на вопросы по хронометражу невозможно точно ответить. И вы прекрасно это понимаете. Поэтому и сами вопросы, и неудовлетворение ответами носят скорее ритуальный характер.
Цитата: Medgaz от 13.06.2021, 17:34Извините, но на вопросы по хронометражу невозможно точно ответить. И вы прекрасно это понимаете. Поэтому и сами вопросы, и неудовлетворение ответами носят скорее ритуальный характер.
Я бы сказал, что в любых версиях хронометраж и череда событий сильно уплотнены. Ибо так, конечно, удобней реконструировать произошедшее там. А в реале, быть может, от оставления палатки до гибели последнего туриста прошло двое суток. Почему нет. Обычно вычисления делают от последнего приема пищи, прибавляя к этому "положенное" количество часов. Но ведь мы не может твердо знать, что после исхода у некоторых не было еще одного перекуса. Все может быть.
Цитата: Demetrius от 13.06.2021, 17:48Обычно вычисления делают от последнего приема пищи, прибавляя к этому "положенное" количество часов.
и это условно бы работало, если бы в желудках была пища. А ее нет
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 04:10и это условно бы работало, если бы в желудках была пища. А ее нет
Т.е. от времени, отведенного на переваривание пищи, можно отсчитывать еще какое-то время. . . ну, хотя бы, нужное для образования "корочек". Двое суток, чтобы не выходить за рамки здравого смысла.
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 04:24Т.е. от времени, отведенного на переваривание пищи, можно отсчитывать еще какое-то время. .
не вижу, чтобы что-то мешало этому. А если еще учесть, что "точное время" определили вообще до вскрытия...
Дмитрий возможно имеет ввиду,, что пшенкой погибших м.б. кормили "не наши повара"(с) И вапще - м.б. события ДТ разворачивались в течении нескольких(например, двух) суток. Об том же говорят вчерашние, подсохшие ссадины, вперемешку со свежими и тогда прекрасно согласуются с замерзанием следы-столбики(образующиеся при слабом минусе) и резкое похолодание, происшедшее на самом деле, помнится 2 или 3 числа.
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 04:27определили вообще до вскрытия...
напомните - каким же образом?
Цитата: beloff от 14.06.2021, 06:09напомните - каким же образом?
каким образом определили? Вот тоже не могу понять. Наверно "что-то знали" :D
Но факт остается фактом, что трупы еще на перевале, а все обсуждают гибель 1го февраля. Причем, если 27го Масленников еще думает о периоде с 30 января по 2 февраля, то 3 марта он уже уверен, что все произошло 1го
Цитата: beloff от 14.06.2021, 06:05резкое похолодание, происшедшее на самом деле, помнится 2 или 3 числа.
В ночь с 1 на 2.
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 06:39каким образом определили? Вот тоже не могу понять.
По дневникам и "Вечернему Отортену".
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 08:31По дневникам
записи в дневниках прекратились раньше
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 08:31и "Вечернему Отортену".
документ, оригинал которого отсутствует в УД и вообще испарился в неизвестном направлении.
И все это вообще не исключает того, что после выхода из палатки они могли прекратить делать записи, но жить еще несколько дней.
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 08:35записи в дневниках прекратились раньше
Ну, как раньше? 31 января - последняя запись. 1 февраля уже ничего не написали - значит, что-то случилось именно в этот день.
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 08:35документ, оригинал которого отсутствует в УД и вообще испарился в неизвестном направлении.
Это же не значит, что его не было вовсе. Впрочем, он мог быть написан заранее, то есть опять же 31-го. Или же 1-го утром.
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 08:35не исключает того, что после выхода из палатки они могли прекратить делать записи, но жить еще несколько дней.
Не исключает, но с учетом известных обстоятельств это крайне маловероятно.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 08:38но с учетом известных обстоятельств это крайне маловероятно.
почему?
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 08:35но жить еще несколько дней.
ув.gorojanin, прости его, господи, например ,нашел у Николая двухнедельную щетину.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 08:3831 января - последняя запись. 1 февраля уже ничего не написали - значит, что-то случилось именно в этот день.
Если стрелки часов остановились на 17.30, значит что-то случилось в 17.29? На самом деле тут три варианта: 1)действительно в 17.29 какой-то внешний фактор повлиял на нормальную работу часов;2) нечто случилось гораздо раньше, и было не до того, чтобы заводить часы;3) нечто произошло позже, а часы встали по какой угодно причине. Можно и еще варианты подобрать. . . С датами так же дело обстоит.
Цитата: beloff от 14.06.2021, 06:05Дмитрий возможно имеет ввиду,, что пшенкой погибших м.б. кормили "не наши повара"(с) И вапще - м.б. события ДТ разворачивались в течении нескольких(например, двух) суток. Об том же говорят вчерашние, подсохшие ссадины, вперемешку со свежими и тогда прекрасно согласуются с замерзанием следы-столбики(образующиеся при слабом минусе) и резкое похолодание, происшедшее на самом деле, помнится 2 или 3 числа.
Именно так. Признаться, мысль о расширенном хронометраже меня посетила еще в самом начале увлечения дятловедением. Потому что, во время знакомства с различными версиями, было очевидно желание авторов уплотнить череду событий. Ведь на двое суток ни у кого не хватит ни фактов, ни фантазии, чтобы наполнить их чем-то, что должно было происходить. Однако, фактов, препятствующих предположению о двух сутках, вообще никаких нет. Не обязательно, кстати, чтобы источником провизии служили "не наши повара". Могли и свое при себе иметь. У кедра и в овраге не найдено следов приема пищи. Это факт, но он свидетельствует только о том, что следов не найдено.
Цитата: beloff от 14.06.2021, 13:03ув.gorojanin, прости его, господи, например ,нашел у Николая двухнедельную щетину.
Скорее всего, субъективное впечатление. То, что на живом смотрится как "двухнедельная щетина", у покойника получается из-за деформации лицевых мышц.
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 18:35Если стрелки часов остановились на 17.30, значит что-то случилось в 17.29? На самом деле тут три варианта: 1)действительно в 17.29 какой-то внешний фактор повлиял на нормальную работу часов;2) нечто случилось гораздо раньше, и было не до того, чтобы заводить часы;3) нечто произошло позже, а часы встали по какой угодно причине.
Но речь идет не о часах, а о дневнике группы. Если до 31.01 записи делались аккуратно и ежедневно, а с 1.02 прекратились, то логично предположить, что нечто случилось именно 1 февраля, и, по всей видимости, вечером. А погибнуть группа (или часть ее) могла через несколько часов после этого, то есть уже 2.02.
Цитата: Vietnamka от 14.06.2021, 12:47почему?
Раздетые по-любому бы не выжили больше нескольких часов, одетые теоретически могли бы, но вряд ли и они продержались бы сутки и более при минус 30 без еды и костра, который горел совсем недолго. Да и какой смысл им было так долго в овраге сидеть, ведь с каждой проведенной там минутой шансы на выживание уменьшались. То есть это явно было временное убежище, в расчете на несколько часов - до утра, или до улучшения погоды.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 21:12Но речь идет не о часах, а о дневнике группы. Если до 31.01 записи делались аккуратно и ежедневно, а с 1.02 прекратились, то логично предположить, что нечто случилось именно 1 февраля, и, по всей видимости, вечером. А погибнуть группа (или часть ее) могла через несколько часов после этого, то есть уже 2.02.
ну насчет аккуратности не очень... записи достаточно хаотичны и не последовательны и не все вели записи, хотя личные дневники были у всех.. где записи и дневник Колеватова, например? Где личные дневники пятерых участников вообще? Мы знаем дневник Колмогоровой, Дубининой, Юдина.. а остальные? Снег растворил? в лавине исчезли?
Цитата: Straga от 14.06.2021, 21:23записи достаточно хаотичны и не последовательны и не все вели записи,
Речь идет о дневнике группы, а не о личных дневниках.
Цитата: Straga от 14.06.2021, 21:23Где личные дневники пятерых участников вообще?
С чего вы взяли, что они вообще вели дневники?
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 18:35Однако, фактов, препятствующих предположению о двух сутках, вообще никаких нет.
Так же как нет фактов, препятствующих предположению о 20-25 сутках. Почему вы именно двое берете, непонятно.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 21:35Речь идет о дневнике группы, а не о личных дневниках. С чего вы взяли, что они вообще вели дневники?Так же как нет фактов, препятствующих предположению о 20-25 сутках. Почему вы именно двое берете, непонятно.
дневник группы тоже хаотичен, не смотря на правило каждый вечер его заполняет дежурный.. попробуйте проследить по дням..
Трое вели дневники это мы знаем точно, т.к. дневники есть, а вот где блокноты которые Колмогорова купила на всех перед походом, подписала их и раздала всем? Допустим кто-то не любил вести дневники или не хотел.. Но про Колеватова известно, что он в походах Всегда вел дневник и достаточно педантично.. И?
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 21:35Так же как нет фактов, препятствующих предположению о 20-25 сутках. Почему вы именно двое берете, непонятно.
За 25 суток они, полагаю, дошли бы до лабаза. А "корочки" за это время просто исчезли.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 21:12одетые теоретически могли бы, но вряд ли и они продержались бы сутки и более при минус 30 без еды и костра, который горел совсем недолго. Да и какой смысл им было так долго в овраге сидеть, ведь с каждой проведенной там минутой шансы на выживание уменьшались. То есть это явно было временное убежище, в расчете на несколько часов - до утра, или до улучшения погоды.
"Так долго" - Вы с какого момента отсчитываете?
Цитата: Straga от 14.06.2021, 22:26Но про Колеватова известно, что он в походах Всегда вел дневник и достаточно педантично.. И?
Видите ли, группа попала в экстремальную ситуацию. 9 человек жизни потеряли, а вы удивляетесь потере дневника. Он мог был утерян при спуске и унесен ветром, пойти на растопку костра, пропасть при половодье. И это еще не все возможные варианты...
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 23:18"Так долго" - Вы с какого момента отсчитываете?
С момента ухода из палатки, естественно. С какого же еще...
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 23:18За 25 суток они, полагаю, дошли бы до лабаза.
А за двое суток - никак не могли дойти? Там час ходу всего был.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 23:45Видите ли, группа попала в экстремальную ситуацию. 9 человек жизни потеряли, а вы удивляетесь потере дневника. Он мог был утерян при спуске и унесен ветром, пойти на растопку костра, пропасть при половодье. И это еще не все возможные варианты...С момента ухода из палатки, естественно, с какого же еще...
Коллега не удивляется потере дневника. Он лишь обращает внимание на то, что при условии сохранности колеватовского дневника, наше видение хронологии событий могло быть иным.
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 23:48Коллега не удивляется потере дневника.
Коллега удивляется.
Цитата: Straga от 14.06.2021, 21:23Мы знаем дневник Колмогоровой, Дубининой, Юдина.. а остальные? Снег растворил? в лавине исчезли?
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 23:49Коллега удивляется.
Это не удивление, а риторические вопросы.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 23:45С момента ухода из палатки, естественно.
Как дошли от палатки до оврага, так сразу и забрались в него? А из чего это следует?
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 23:45А за двое суток - никак не могли дойти? Там час ходу всего был.
Правильно. Но ведь и за час не дошли, не так ли? Значит был фактор, мешающий этому. Фактор, действующий в течении часа, мог действовать и на протяжении 2 суток. Ну а Ваши 25 суток уже явная гипербола.
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 23:55Но ведь и за час не дошли, не так ли? Значит был фактор, мешающий этому.
Конечно. И этот фактор очевиден. Ночью непросто найти лабаз. В метель тем более.
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 23:55Как дошли от палатки до оврага, так сразу и забрались в него?
Ну, если не сразу, то очень скоро. Хилый костерок горел недолго и никого не согрел.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 23:58Конечно. И этот фактор очевиден. Ночью непросто найти лабаз. В метель тем более.
А овраг найти легко?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 00:00Ну, если не сразу, то очень скоро. Хилый костерок горел недолго и никого не согрел.
"Была проделана огромная работа". . .
Кстати, когда Вы спорите с предположением о злодеях, изгнавших туристов из палатки, то костерок у Вас не является "хилым". Наоборот, он горит ярко и долго, выдавая местоположение дятловцев.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 00:08А овраг найти легко?"Была проделана огромная работа". . .
Кстати, когда Вы спорите с предположением о злодеях, изгнавших туристов из палатки, то костерок у Вас не является "хилым". Наоборот, он горит ярко и долго, выдавая местоположение дятловцев.
Ну там другая тема поэтому и аргументы другие ;D Скоро дойдем до того, что коллега Медгаз начнет в разных темах оспаривать сам себя ;)
Цитата: Demetrius от 14.06.2021, 18:35Потому что, во время знакомства с различными версиями, было очевидно желание авторов уплотнить череду событий. Ведь на двое суток ни у кого не хватит ни фактов, ни фантазии, чтобы наполнить их чем-то, что должно было происходить. Однако, фактов, препятствующих предположению о двух сутках, вообще никаких нет
Совершенно верно - закон литературы - "Скакал Иван-царевич три дня и три ночи" - полстрочки ровно или меньше.
Или того луДше "шли годы, смеркалось, на кухне капала вода"
Прменительно к нашему сюжету "четверо в овраге напряженно вслушивались в вой ветра(скрип снега/шум Кедра". Событий не происходит - писАть не о чем.
Цитата: beloff от 15.06.2021, 01:50Прменительно к нашему сюжету "четверо в овраге напряженно вслушивались в вой ветра(скрип снега/шум Кедра". Событий не происходит - писАть не о чем.
Кстати, "корочки" у кого именно обнаружены? У четвертки, наверное, не то состояние поздней весной было, чтобы их разглядеть.
Цитата: Straga от 15.06.2021, 00:17Ну там другая тема поэтому и аргументы другие
Не могите наезжать - а то домуправ отключит газ. Перекроет в маске, эх,раз, еще раз...
Вот сколько раз писать - место там такое, аномальное - костер горит жарко, с полезной теплотдачей, но еле еле , работа проделана огромная, но дров таки нет, снегу по пояс, но идти ровным шагом не мешает. С температурой воздуха такая же фегня...
А с дровами, вернусь, все просто - одни свидетели говорят - дров мало, на Кедр лазили, другие - "огромная работа","сушняка кругом достаточно, зачем лазили - непонятно"(это об Окне) - такчта мозгоблудие началось еще зимой 59го. Всяк видел в соответствии со своей версией событий.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 01:58Кстати, "корочки" у кого именно обнаружены?
У Игоря, например.
Цитата: Medgaz от 14.06.2021, 21:12одетые теоретически могли бы, но вряд ли и они продержались бы сутки и более при минус 30 без еды и костра, который горел совсем недолго. Да и какой смысл им было так долго в овраге сидеть, ведь с каждой проведенной там минутой шансы на выживание уменьшались. То есть это явно было временное убежище, в расчете на несколько часов - до утра, или до улучшения погоды.
В течении 10 часов, не менее, каждый день они находятся на морозе без костра, со скудными перекусами сухарями, без теплого питья и достаточно в легкой одежде (не телогрейки. Свитер и штормовка). Что им мешает так же провести 10 часов на улице, с костром, но ночью? Чем бы их обездвиженное положение лежа в неотапливаемой палатке было бы лучше?
ЦитироватьДа и какой смысл им было так долго в овраге сидеть
никакого. Но то, что они все остались внизу говорит не о том, что была плохая погода, а о том, что что-то иное мешало им делать то, что они хорошо умеют и делали каждый день. Ок, пускай не вся группа, но половина группы должна была выжить
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 00:08"хилым". Наоборот, он горит ярко и долго, выдавая местоположение дятловцев.
Кедр с МП виден как на ладони. У ВАБ(и еще у кого то) есть видео стрельбы сигнальной ракетой от МП к Кедру. Это в наше время, когда там все заросло, правда, зимой, когда березняк голый. Афигительно представление даёт о месте событий.
Такчта тама ночью была бы видна и зажженная спичка. Естественно, в ясную погоду. А в метель - не знаю. Вряд ли. Таки в метель и Окно незачем выламывать...
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 00:08А овраг найти легко?
А зачем вообще искать место, в котором они не были и о котором ничего не знали? Пришли туда, куда их гнал ветер. Либо же ошиблись, пытаясь найти лабаз. Зачем им был нужен незнакомый овраг, если почти на том же расстоянии были заготовленные дрова, продукты и лыжи?
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 00:08Кстати, когда Вы спорите с предположением о злодеях, изгнавших туристов из палатки, то костерок у Вас не является "хилым". Наоборот, он горит ярко и долго, выдавая местоположение дятловцев.
Где я писал, что он горит "ярко и долго"? Процитируйте, пожалуйста.
Цитата: Straga от 15.06.2021, 00:17Ну там другая тема поэтому и аргументы другие (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png) Скоро дойдем до того, что коллега Медгаз начнет в разных темах оспаривать сам себя (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png)
Нет, коллега, это вы себя опровергаете, утверждая сначала, что опытные туристы могут точно определить время горения костра, которое было явно не "двое суток",
Цитироватьэтот костер горел часа полтора
а потом решили начать это оспаривать.
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 03:20Но то, что они все остались внизу говорит не о том, что была плохая погода, а о том, что что-то иное мешало им делать то, что они хорошо умеют и делали каждый день.
Почему вы решили, что это не говорит о плохой погоде? Что они умели, видно из дневников - у них было проблемой даже печку растопить сырыми дровами, а тут условия были гораздо хуже. Зачем делать из них суперменов каких-то?
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 03:20В течении 10 часов, не менее, каждый день они находятся на морозе без костра, со скудными перекусами сухарями, без теплого питья и достаточно в легкой одежде (не телогрейки. Свитер и штормовка).
Понятно, что во Вьетнаме с лыжами не очень, но в России-то вы на лыжах ходили? Если ходили, то у вас не должен вызвать затруднения ответ на вопрос, почему лыжники одеваются гораздо легче, чем прохожие при той же погоде, и при этом не мерзнут. А дятловцы, уйдя из палатки, перестали быть лыжниками.
Цитата: beloff от 15.06.2021, 03:26Таки в метель и Окно незачем выламывать...
Окно - это жупел. Что там можно увидеть в это "окно" в безлунную ночь, даже без метели? Ветки кедра добывались для костра и для костра же использовались (см. УД).
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 07:49у них было проблемой даже печку растопить сырыми дровами, а тут условия были гораздо хуже.
а чего они не замерзли насмерть?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 07:49Зачем делать из них суперменов каких-то?
зачем делать из них идиотов? Вообще, когда тебе вот-вот приспичит умереть, не только костер из сырых дров готовы развести знаете ли. Жить захочешь - не так раскорячишься.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 07:49А дятловцы, уйдя из палатки, перестали быть лыжниками.
а попрыгать и побегать вокруг кедра им было слабо?
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 09:36а чего они не замерзли насмерть?
Потому что растопка печки в вижайской "гостинице" не была вопросом жизни и смерти, в итоге они плюнули на нее и пошли завтракать в столовую.
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 09:36зачем делать из них идиотов? Вообще, когда тебе вот-вот приспичит умереть, не только костер из сырых дров готовы развести знаете ли. Жить захочешь - не так раскорячишься.
А кто делает из них идиотов? То, что сырые дрова горят плохо и дают мало тепла - это физическое явление, не зависящее от IQ людей, разводящих из них костер. И от желания их жить тоже.
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 09:36а попрыгать и побегать вокруг кедра им было слабо?
Когда костер горел, можно было и побегать. Но проблема в том, что горел он недолго, а бегать вокруг кедра в отсутствие костра при минус 30 - затея не самая умная. Поэтому туристы предпочли снежное укрытие.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 11:20а бегать вокруг кедра в отсутствие костра при минус 30 -
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 07:49Если ходили, то у вас не должен вызвать затруднения ответ на вопрос, почему лыжники одеваются гораздо легче, чем прохожие при той же погоде, и при этом не мерзнут
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 12:59при минус 30 -
Это уже и для лыж холодно, и для пробежки вокруг кедра на сильном ветру тем более. В таких условиях логично не бегать и прыгать, а переждать непогоду в укрытии, если с костром дело не задалось.
а что с костром не так? Его потушил, свалившейся в него Юра?
Костер горел, причем достаточно хорошо, чтобы на нем можно было обуглиться до кости живому человеку. Так что давайте немного скорректируем понятие "хилый", "не задался"
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 13:25а что с костром не так?
Еще раз. :)
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 11:20То, что сырые дрова горят плохо и дают мало тепла - это физическое явление, не зависящее от IQ людей, разводящих из них костер. И от желания их жить тоже.
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 13:25Костер горел, причем достаточно хорошо, чтобы на нем можно было обуглиться до кости живому человеку.
Обуглиться можно и на костре из одной-единственной веточки, если в него руку сунуть. Но это не значит, что такой костер способен согреть 9 человек.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 13:27То, что сырые дрова горят плохо и дают мало тепла - это физическое явление, не зависящее от IQ людей, разводящих из них костер. И от желания их жить тоже.
этого тепла хватило на шашлык.
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 13:30этого тепла хватило на шашлык.
Не преувеличивайте. Не было никакого шашлыка. А для обугливания одежды и пальцев много тепла не нужно. Если не верите мне, то поверьте хотя бы поисковикам, которые своими глазами видели то, что осталось от костра.
Согрин:
ЦитироватьУ кедра видны остатки костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был небольшой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог.
Карелин:
ЦитироватьСделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.
Якименко:
ЦитироватьКостер горел, но на пронизывающем ветру он был недостаточен, чтоб согреть полураздетых ребят: без обуви, без шапок, без рукавиц. Все начали быстро мерзнуть. Решили переместиться в глубь леса в более тихое место.
итд итп
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 13:45Не преувеличивайте. Не было никакого шашлыка. А для обугливания одежды и пальцев много тепла не нужно.
ну конечно
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 13:53ну конечно
Конечно. Не все же тело было обуглено, а всего лишь нижняя треть голени и фаланги нескольких пальцев. Для этого и тепла от горящей ветки диаметром в несколько см хватило бы.
Цитата: Vietnamka от 15.06.2021, 09:36костер из сырых дров
это жупел. Костер сам себе дрова сушит. Это печку плохо сырыми дровами топить - каждое следующее полено/порция топлива опять сырая. Костер немного иначе работает - он костром "из сырых дров" является первые четверть часа. Дальше в нем горят не просто сырые, а даже откровенно мокрые дрова - если вам действительно нужен костер для сугреву, а не костерок на огонь поглядеть.
https://ibb.co/XsLJtFH
https://ibb.co/D4xVKWg
Цитата: beloff от 15.06.2021, 14:49Костер сам себе дрова сушит.
И на это уходит значительная часть выделяемой костром тепловой энергии. То есть костер из сырых дров мало того, что сложно развести, - он дает гораздо меньше тепла. На что сами дятловцы обратили внимание.
Цитироватьдрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло.
Что, кстати, довольно много для "опытных туристов" даже с учетом сырых дров.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 11:20Когда костер горел, можно было и побегать. Но проблема в том, что горел он недолго, а бегать вокруг кедра в отсутствие костра при минус 30 - затея не самая умная. Поэтому туристы предпочли снежное укрытие.
Почему не предпочли костер в снежном укрытии?
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 18:58Почему не предпочли костер в снежном укрытии?
А откуда следует, что не предпочли? Настил как раз и мог быть основой для костра. Но его развести не смогли (из-за обмороженных рук, например) или не успели.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 18:58Почему не предпочли костер в снежном укрытии?
Не понравилось. Само снежное укрытие(якобы обрушившееся) - весьма спорная гипотеза. Кто и чем его рыл, достаточно ли было глубины снега - четкие ответы существуют только в лавинной версии. Ну как ответы - место ведь аномальное(который раз пешу - руки то ведь отморозили еще наверху, пытаясь откопать пОЛЛатку, само отморожение (тута есть кому не дать соврать) образуется/диагностируется у живого/мертвого человека только после отогревания... если чел замерз весь одним разом будет как то иначе.
Т.е. - руки отморозили у пОЛЛатки, отогрели у костра, и отмороженными руками недавно не откопавши пОЛЛатку, отрыли снежное убежище - а костер в нем развести этими руками уже не сумели. Как то так.
Но это не точно - у четверки из Оврага были ли руки отморожены - х.з. Надо перечитать еще разок. Кста, у Семена и Игоря нет прожогов одежды, насколько я помню. Но то такэ - телогрейка сгорела нафег раньше того Костра.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 20:00А откуда следует, что не предпочли? Настил как раз и мог быть основой для костра. Но его развести не смогли (из-за обмороженных рук, например) или не успели.
Чего там может быть невозможного? Перенесли бы на настил готовый костер из-под кедра.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 21:52Перенесли бы на настил готовый костер из-под кедра.
Который к тому времени уже погас? И в чем они его должны были переносить, в руках, что ли?
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 21:52Чего там может быть невозможного?
Послушать вас, там всё решалось элементарно. Чужими-то руками...
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 22:05Который к тому времени уже погас? И в чем они его должны были переносить, в руках, что ли? Послушать вас, там всё решалось элементарно. Чужими-то руками...
К какому времени? Четвертка подождала пока умрут Кривонищенко с Дорошенко, и погаснет костер, а потом принялась делать настил?
Переносится костер, представьте себе, руками. Берутся горящие дрова за их края, лежащие вне огня, и переносятся. Ведь не нужно буквально так понимать. Достаточно унести несколько горящих головней, положить их в кучу приготовленных дров, и вот новый костер готов.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:34Переносится костер, представьте себе, руками. Берутся горящие дрова за их края, лежащие вне огня, и переносятся.
Не знаю, не пробовал - не было у меня в жизни ситуаций, требующих переноса костра руками, но что-то мне подсказывает, что не всё так просто, как вы рассказываете, и далеко не каждый костер, небольшой тем более, выдержит такое путешествие.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:34положить их в кучу приготовленных дров
Ага, ведь тоже так просто - ночью при метели заготовить в том месте "кучу дров", и сухих желательно, ибо сырые, как мы выяснили, горят плохо.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 22:39Не знаю, не пробовал - не было у меня в жизни ситуаций, требующих переноса костра руками, но что-то мне подсказывает, что не всё так просто, как вы рассказываете, и далеко не каждый костер, небольшой тем более, выдержит такое путешествие.
Они находились в такой ситуации, что должны были сделать попытку. Однако, вместо костра на настил были перенесены вещи, срезанные с мертвых товарищей.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 22:39Ага, ведь тоже так просто - ночью при метели заготовить в том месте "кучу дров", и сухих желательно, ибо сырые, как мы выяснили, горят плохо.
Подожгли бы настил. На фига он им, если можно сидеть на четырех стопках одежды. По крайней мере, попытались бы поджечь. Можно вместе с одеждой, уж раз она оказалась избыточной. Одежду-то можно было подпалить?
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:34Четвертка подождала пока умрут Кривонищенко с Дорошенко, и погаснет костер, а потом принялась делать настил?
Понятия не имею и даже гадать не хочу, кто умер раньше, а кто позже. Но почему вы думаете, что не могло быть именно так, как вы пишете? Другие варианты тоже возможны. Группа могла разделиться и сразу после спуска, и в процессе пребывания у костра.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:45Подожгли бы настил. На фига он им, если можно сидеть на четырех стопках одежды. По крайней мере, попытались бы поджечь. Можно вместе с одеждой, уж раз она оказалась избыточной. Одежду-то можно было подпалить?
Ну, вообще-то это нетривиальная задача - поджечь сырые пихточки. И одежда тут вряд ли поможет - она будет скорее тлеть, чем гореть. И толку в плане обогрева от нее - ноль.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 22:47Понятия не имею и даже гадать не хочу, кто умер раньше, а кто позже. Но почему вы думаете, что не могло быть именно так, как вы пишете? Другие варианты тоже возможны. Группа могла разделиться и сразу после спуска, и в процессе пребывания у костра.
Все могло быть, кто же спорит?
Просто хочется, чтобы и Вы иногда абстрагировались от натурализма. Вы же видите, есть моменты, никак не укладывающиеся в его прокрустово ложе.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:53Вы же видите, есть моменты, никак не укладывающиеся в его прокрустово ложе.
Что именно не укладывается?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 22:51Ну, вообще-то это нетривиальная задача - поджечь сырые пихточки. И одежда тут вряд ли поможет - она будет скорее тлеть, чем гореть. И толку в плане обогрева от нее - ноль.
Нет намека даже на попытку поджечь настил. Хотя она должна быть, если Вы говорите, что наличие костра- это вопрос жизни или смерти.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 22:55Что именно не укладывается?
То, что не было попытки разжечь в овраге костер. А не было ее из-за опасения выдать свое местонахождение. Другие причины притянуты за уши.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:56Нет намека даже на попытку поджечь настил.
Каким же образом отсутствие попытки поджечь настил доказывает присутствие посторонних? Первый костер они разжечь позволили, а второй нет, что ли? Какая тут логика вообще?
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:58А не было ее из-за опасения выдать свое местонахождение.
Разводя костер у кедра, они почему-то не опасались...
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:58Другие причины притянуты за уши.
Я считаю, что у людей, ослабленных пребыванием в течение нескольких часов на сильном морозе, было достаточно причин не смочь развести костер. Тем более что разводить его там было особо не из чего. Если тут что и притянуто за уши, так это колеблющиеся злодеи, которые то разрешают разводить костер, то запрещают.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 22:42Однако, вместо костра на настил были перенесены вещи, срезанные с мертвых товарищей.
А перенос вещей как доказывает присутствие посторонних? :-\
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 22:58Каким же образом отсутствие попытки поджечь настил доказывает присутствие посторонних? Первый костер они разжечь позволили, а второй нет, что ли? Какая тут логика вообще?Разводя костер у кедра, они почему-то не опасались...
Те, кто разводил костер, не опасались. Те, кто опасался, разводить его не стали.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:05Я считаю, что у людей, ослабленных пребыванием в течение нескольких часов на сильном морозе, было достаточно причин не смочь развести костер. Тем более что разводить его там было особо не из чего. Если тут что и притянуто за уши, так это колеблющиеся злодеи, которые то разрешают разводить костер, то запрещают.
Сделать настил смогли, срезать вещи смогли, а хотя бы попытаться унести в овраг горящие ветви- сил не хватило?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:07А перенос вещей как доказывает присутствие посторонних? :-\
Он доказывает возможность переноса костра.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 23:14Он доказывает возможность переноса костра.
Ну и логика у вас... :-\ Одно дело - перенести тряпки, и другое - горящие ветки так, чтобы они в процессе переноса не погасли на ветру. Не говоря уже о том, что никому не известно, горел ли еще костер к моменту окончания сооружения настила.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 23:14Те, кто разводил костер, не опасались.
Не опасались людей, изгнавших их из палатки раздетыми-разутыми?
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 23:14попытаться унести в овраг горящие ветви
Я не понял, как вы себе представляете это. Типа сидят Юры у костра, к нему подходят Золотарев с Дубининой и переносят костер к себе в овраг, оставляя своих товарищей замерзать, а потом еще и одежду с трупов срезают? Настил-то на четверых был рассчитан.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:33Я не понял, как вы себе представляете это. Типа сидят Юры у костра, к нему подходят Золотарев с Дубининой и переносят костер к себе в овраг, оставляя своих товарищей замерзать, а потом еще и одежду с трупов срезают? Настил-то на четверых был рассчитан.
Ну, извините. Остается только повторить слова Вьетнамки. Вы придумываете ситуацию, а потом просите объяснить, почему она кривая и абсурдная.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:28Ну и логика у вас... :-\ Одно дело - перенести тряпки, и другое - горящие ветки так, чтобы они в процессе переноса не погасли на ветру. Не говоря уже о том, что никому не известно, горел ли еще костер к моменту окончания сооружения настила.
А зачем ждать этого момента?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:31Не опасались людей, изгнавших их из палатки раздетыми-разутыми?
1. Считали конфликт исчерпанным, и не думали, что будет его продолжение.
2. Считали, что подавать сигнал оставшимся на склоне товарищам, это более приоритетно по сравнению с возможной опасностью.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 00:04Вы придумываете ситуацию, а потом просите объяснить, почему она кривая и абсурдная.
Не надо с больной головы на здоровую. Ситуацию с переносом костра придумали вы. Я только спросил, как вы это себе представляете. Из вашего ответа понял, что никак.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 00:08А зачем ждать этого момента?
Затем, что сооружение настила требовало определенного времени. А костер горел совсем недолго.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 00:081. Считали конфликт исчерпанным, и не думали, что будет его продолжение.
2. Считали, что подавать сигнал оставшимся на склоне товарищам, это более приоритетно по сравнению с возможной опасностью.
То есть наивные Юры показывали злодеям местоположение группы, а опасавшаяся четверка сидела двое суток в овраге всего в 50 м от них, вместо того чтобы уйти как можно дальше, будучи одетыми?
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 09:54Ситуацию с переносом костра придумали вы. Я только спросил, как вы это себе представляете. Из вашего ответа понял, что никак.
а чем бы им костер помешал в овраге? Что в этом предположении вас так возмутило?
Цитата: Vietnamka от 16.06.2021, 10:39Что в этом предположении вас так возмутило?
Почему вы решили, что меня это возмутило?
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 10:44Почему вы решили, что меня это возмутило?
ок, значит я ошиблась. Значит вы тоже считаете, что они должны были бы перенести костер в овраг
Цитата: Vietnamka от 16.06.2021, 10:45ок, значит я ошиблась.
Да, вы ошиблись.
Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 18:58Почему не предпочли костер в снежном укрытии?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 20:00А откуда следует, что не предпочли? Настил как раз и мог быть основой для костра. Но его развести не смогли (из-за обмороженных рук, например) или не успели.
Цитата: Vietnamka от 16.06.2021, 10:45Значит вы тоже считаете, что они должны были бы перенести костер в овраг
А можно я сам буду говорить, что считаю, а что нет? :)
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:28Одно дело - перенести тряпки, и другое - горящие ветки так, чтобы они в процессе переноса не погасли на ветру. Не говоря уже о том, что никому не известно, горел ли еще костер к моменту окончания сооружения настила.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 09:54Не надо с больной головы на здоровую. Ситуацию с переносом костра придумали вы. Я только спросил, как вы это себе представляете. Из вашего ответа понял, что никак.
Спишем на издержки интернет-общения, когда не всякий раз удается донести свои мысли до собеседника.
Если бы мороз, снег и ветер являлись их основной проблемой, то настил в овраге был бы на шестерых, сигнальный костер у кедра эти шестеро поддерживали бы по очереди, в овраге у них горел еще один костер, и все они остались живы.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:28Не говоря уже о том, что никому не известно, горел ли еще костер к моменту окончания сооружения настила.
К моменту окончания сооружения настила Кривонищенко и Дорошенко были мертвы, и четвертка знала об этом.
Ведь настил сделан на четверых, следовательно появление еще двоих не предполагалось. Более того, получается, что о их смерти они знали еще до того, как начали делать настил. В противном случае, он был бы больше, т.к. материал заготавливали бы на шестерых.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:08Если бы мороз, снег и ветер являлись их основной проблемой, то настил в овраге был бы на шестерых, сигнальный костер у кедра эти шестеро поддерживали бы по очереди, в овраге у них горел еще один костер, и все они остались живы.
Опять смешались в кучу кони, люди... Во-первых, из того, что у у костра были найдены два тела, совершенно не следует, что только эти двое и были там. На самом деле туристы могли быть у костра и вшестером, и даже вдевятером. Во-вторых, Юры к моменту сооружения настила могли быть мертвы, поэтому он сооружался на четверых (не говоря уже о том, что "вместимость" его также гипотетическая, ведь он мог основой для костра, как я уже писал). При чем тут вообще, являлся мороз основной проблемой, или нет? Это снова похоже на попытку натянуть сову на глобус.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:20К моменту окончания сооружения настила Кривонищенко и Дорошенко были мертвы, и четвертка знала об этом.
Тогда непонятно, о каком переносе костра вы пишете, если Юры были мертвы (убиты у него по вашей версии). Кто после этого поддерживал костер? Убийцы для удобства оставшихся в живых?
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 19:22Во-первых, из того, что у у костра были найдены два тела, совершенно не следует, что только эти двое и были там. На самом деле туристы могли быть у костра и вшестером, и даже вдевятером.
Какое-то время, разумеется, были там вшестером. Но потом четвертка покинула это место и уже не принимала участие в поддержании костра. В момент угасания костра около него было два человека, и они уже не были живыми.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 19:22Тогда непонятно, о каком переносе костра вы пишете, если Юры были мертвы (убиты у него по вашей версии). Кто после этого поддерживал костер? Убийцы?
Я, наверное, с ума сойду от таких споров. :D :D :D
В реале Юры были мертвы(убиты) и никаких переносов костра не было. Но если бы там не было убийц, то Юры были живы, и ничто не могло помешать разведению костра в овраге любым нравящимся Вам способом.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 19:22При чем тут вообще, являлся мороз основной проблемой, или нет? Это снова похоже на попытку натянуть сову на глобус.
Притом, что основная проблема в виде мороза не должна была привести к гибели двойки и четвертки.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:46Притом, что основная проблема в виде мороза не должна была привести к гибели двойки и четвертки.
Почему не должна-то? :-\ Что такого особенного в смерти от замерзания в лесу при сильном морозе при том, что большинство туристов были раздеты и разуты?
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:44Но если бы там не было убийц, то Юры были живы,
Я больше склонен верить Аскинадзи - они были бы живы, если бы имели сухие дрова. И вы же сами пишете, что костер были сигнальный, то есть разводился даже не с целью согреться. Потому что способность небольшого костра из сырых дров обогреть раздетых людей на сильном ветру при крепком морозе вызывает сомнения, мягко говоря. Ветер усилился, задул костер (поверьте, такое бывает часто), и всё... Никакие лишние сущности в виде убийц тут не нужны.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:44ничто не могло помешать разведению костра в овраге любым нравящимся Вам способом.
Много что могло помешать - обмороженные руки, например. Да и вообще разжечь костер из сырых дров в глубоком снегу - задача совсем не тривиальная, даже если с руками всё в порядке. Или же что-то произошло еще до его разведения, это же привело и к тяжелым травмам - вариантов тут несколько может быть безо всяких убийц.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:44Я, наверное, с ума сойду от таких споров. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cheesy.png) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cheesy.png) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cheesy.png)
Давайте закончим тогда во избежание таких нехороших последствий. :) Не думаю, что мы сможем в чем-то убедить друг друга.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 19:57Почему не должна-то? :-\ Что такого особенного в смерти от замерзания в лесу при сильном морозе при том, что большинство туристов были раздеты и разуты?
Кто из этих шести имел критический недостаток одежды? Кто из них умер от мороза, а не от травм, из-за которых невозможно было сопротивляться холоду?
В смерти от замерзания нет ничего странного. Но вместо того, чтобы замерзнуть, они оказались без глаз, с переломанными ребрами и травмами черепа.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 20:21Много что могло помешать - обмороженные руки, например. Да и вообще разжечь костер из сырых дров в глубоком снегу - задача совсем не тривиальная, даже если с руками всё в порядке.
У кого обмороженные руки? У отлично одетого Золотарева, имевшего опыт зимних ночевок в условиях боевых действий?
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 20:26Давайте закончим тогда во избежание таких нехороших последствий. :) Не думаю, что мы сможем в чем-то убедить друг друга.
Нет, продолжим!
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 23:06В смерти от замерзания нет ничего странного. Но вместо того, чтобы замерзнуть, они оказались без глаз, с переломанными ребрами и травмами черепа.
У 6 из 9 ничего такого не было, и они погибли от замерзания, согласно актам СМЭ.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 23:06У кого обмороженные руки? У отлично одетого Золотарева, имевшего опыт зимних ночевок в условиях боевых действий?
Во время войны солдаты ночевали в лучших условиях, чем те, в которых оказались туристы. Землянки обогревались печками.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 20:04разводился даже не с целью согреться. Потому что способность небольшого костра из сырых дров обогреть раздетых людей на сильном ветру при крепком морозе вызывает сомнения, мягко говоря. Ветер усилился, задул костер (поверьте, такое бывает часто), и всё... Никакие лишние сущности в виде убийц тут не нужны.
я сейчас сделаю каминг аут и признаюсь, что я дура. Потому что я не понимаю, как можно так рассуждать...
1) перчатки все равно не помогают на сильном морозе, поэтому нет смысла их надевать
2) костер не согревает и задувается ветром, который у кедра так себе и ни разу не задувал костер, который там разжигали поисковики в дальнейшем каждый день (спросите Аскинадзи)
3) нет смысла двигаться и согреваться на площадке у костра, потому что это тяжело.
потому что я глубоко уверена - люди, которые оказываются на морозе и понимают, что могут замерзнуть насмерть...
1) натянут на себя все что только можно, как это делали французы под Москвой и немцы под Сталинградом. И это может и не дает чувство тепла, но сокращает теплопотерю
2) будут прыгать и бегать и это повышает теплопродукцию.
3) они будут пытаться не просто развести костер из "сырых елей", они будут пытаться всю тайгу поджечь махом. Потому что для них главное в той ситуации сохранить жизнь, а не сесть и порассуждать о том, как плохо горят дрова. Ок, возможно им это не удастся, но следы попыток должны быть. И не надо забывать, что в отличии от нас всех это те люди, которые с дровами имели дело вообще каждый день, топя дома, бани и прочее. В том числе в длительный зимний период, когда дрова отсыревают. Колеватову ничего не помешало организовать нодью годом ранее так же зимой в лесу.
4) если они решат делать настил, то они сначала разожгут костер там, у оврага. Потому что там есть для этого место и там есть для этого дрова. Потому что это не только "жалкие" калории тепла, но еще и свет. И костер это очень мощный психологический фактор.
5) Почему-то никто никогда не говорит, про такой мощный источник тепла, как УГЛИ. Если что-то и переносить на деревянный настил (вот ей богу, кто-то может мне рассказать в чем прикол разводить костер на настиле из веток?), то их. Ведь они есть, в первом костре.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 23:46Во время войны солдаты ночевали в лучших условиях, чем те, в которых оказались туристы. Землянки обогревались печками.
в землянках они, наверно, и воевали.
Слушайте, но сейчас же огромное количество литературы и воспоминаний. Ну почитайте, как забрасывали диверсионные группы и как они передвигались сутками не разжигая костров, не имея практически запаса пищи в те же -30. Почитайте про бои под СТалинградом. Посмотрите, в конце-концов, потрясающий совместный с немцами фильм, где пленные немцы рассказывают про те условия, в которых они были (холод).
Так устроена природа, что человек умеет адаптироваться к холоду. он не умеет адаптироваться к жаре. А у нас не просто подготовленные спортсмены, но еще и люди, выросшие в условиях холодных уральских зим отнюдь не в пятиэтажках с централизованным отоплением.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:00я сейчас сделаю каминг аут и признаюсь, что я дура. Потому что я не понимаю, как можно так рассуждать...
Вам простительно - вы вряд ли когда-либо ночевали в зимнем лесу при минус 30. Но ведь есть же многочисленные свидетельства поисковиков, которые долгое время работали на МП. Их совершенно не удивило то, что тот костер не мог согреть. Вы их тоже не понимаете?
Согрин:
ЦитироватьУ кедра видны остатки костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был небольшой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог.
Карелин:
ЦитироватьСделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.
Якименко:
ЦитироватьКостер горел, но на пронизывающем ветру он был недостаточен, чтоб согреть полураздетых ребят: без обуви, без шапок, без рукавиц. Все начали быстро мерзнуть. Решили переместиться в глубь леса в более тихое место.
итд итп
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:003) нет смысла двигаться и согреваться на площадке у костра, потому что это тяжело.
Вы снова троллите - я не думаю, что вы так плохо понимаете русский язык. Я писал о другом.
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 11:20Когда костер горел, можно было и побегать. Но проблема в том, что горел он недолго, а бегать вокруг кедра в отсутствие костра при минус 30 - затея не самая умная.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:08А у нас не просто подготовленные спортсмены, но еще и люди, выросшие в условиях холодных уральских зим отнюдь не в пятиэтажках с централизованным отоплением.
Какая разница, централизованное отопление или нет? Печки греют даже лучше батарей.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:08Ну почитайте, как забрасывали диверсионные группы и как они передвигались сутками не разжигая костров, не имея практически запаса пищи в те же -30.
Сравнение некорректное. Минус 30 - это совсем не типичная погода для европейской части СССР и Восточной Европы, не говоря уже о тех ветрах, которые характерны для Северного Урала. Как известно, поисковики при усилении ветра не работали, никаких костров разводить не пытались и сидели в теплых палатках.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:00натянут на себя все что только можно, как это делали французы под Москвой и немцы под Сталинградом
И что, это французам сильно помогло? Поинтересуйтесь, сколько солдат Наполеона пришло в Россию, а сколько ушло из нее. И по потерям личного состава от обморожений в годы Великой Отечественной войны цифры тоже известны.
ЦитироватьВ архивных папках германские историки находят некоторые цифры потерь от обморожений. Например, точно известно, что за зиму 1941-1942 годов, из-за обморожения с фронта было списано 230 тыс. человек. РККА лишилась180 тыс. бойцов.
https://armflot.ru/kampanii/1644-morozhenyj-farsh-skolko-gitlerovskikh-soldat-i-ofitserov-pogiblo-ot-morozov-v-myasorubke-boev-na-russkom-fronte
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:00если они решат делать настил, то они сначала разожгут костер там, у оврага.
Но не разожгли же почему-то. И связывать это с убийцами по меньшей мере странно. Представьте ситуацию, которую сами же придумали - место костра убийцы уже нашли и убили Юр, четверка находилась от него на расстоянии 50-70 метров. Разводят туристы костер, или нет - совершенно по барабану, они в любом случае были бы обнаружены на таком расстоянии, там же не дремучий лес был, а чахлые деревца. Но убийцы почему-то уходят, потом туристы возвращаются к костру, срезают одежду с трупов и не пытаются уйти подальше, после чего возвращаются убийцы и крушат черепа с ребрами. Полный абсурд, причем с обеих сторон... Я понимаю, почему вы не хотите давать полную версию - не сходятся тут концы с концами совершенно.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:00они будут пытаться не просто развести костер из "сырых елей", они будут пытаться всю тайгу поджечь махом. Потому что для них главное в той ситуации сохранить жизнь, а не сесть и порассуждать о том, как плохо горят дрова.
Очень наивные у вас рассуждения. Если бы было так, как вы пытаетесь это представить, то никто бы не погибал в лесу от замерзания, раз так просто поджечь его "махом". Жить хотят все, но есть и предел для человеческих возможностей. Странно, что вы не понимаете таких простых вещей.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 03:08как забрасывали диверсионные группы и как они передвигались сутками не разжигая костров, не имея практически запаса пищи в те же -30.
Ссылку можно хоть на один документально описанный такой пример (несколько суток в лесу при -30 без костров и почти без пищи)?
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 08:24Их совершенно не удивило то, что тот костер не мог согреть. Вы их тоже не понимаете?
на это я отвечу позже.
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 08:29Вы снова троллите - я не думаю, что вы так плохо понимаете русский язык. Я писал о другом.
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 08:29Когда костер горел, можно было и побегать. Но проблема в том, что горел он недолго, а бегать вокруг кедра в отсутствие костра при минус 30 - затея не самая умная.
Т.е. вы имели в виду, что в условиях холода двигаться, повышая тепло продукцию можно только рядом с костром? А если костер потух, то делать это не умно. Умно что? Лечь и умереть?
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 08:29Какая разница, централизованное отопление или нет? Печки греют даже лучше батарей.
большая. Печки надо разжигать. Каждый день по несколько раз. И это значит, что у них большой опыт разжигания дров. И знаете, я не вижу большой разницы в том, как отсыревают дрова в лесу и дрова у сарая зимой
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 08:43Сравнение некорректное. Минус 30 - это совсем не типичная погода для европейской части СССР и Восточной Европы,
рассказать это тем, кто воевал под МОсквой в декабре 1941 при -32 или тем, кто воевал под Сталинградом в конце января - начале февраля 1943 при -40?
Но вы будете правы в одном. -30 в Европейской части это совсем не те же -30, что и на Северном Урале с резко континентальным климатом и другой влажностью
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 09:51Т.е. вы имели в виду, что в условиях холода двигаться, повышая тепло продукцию можно только рядом с костром? А если костер потух, то делать это не умно. Умно что? Лечь и умереть?
Нет, умно не прыгать на ветру и морозе, а попытаться соорудить снежное укрытие. Что и было сделано.
Цитата: lilac72 от 17.06.2021, 09:28Ссылку можно хоть на один документально описанный такой пример (несколько суток в лесу при -30 без костров и почти без пищи)?
вы знаете, я глубоко уверена, что самостоятельный поиск поможет вам луДше разобраться в проблеме. Если нет... вспомните Зою Космодемьянскую - сколько дней она провела в лесу и причину ее смерти, не смотря на то, что ее много часов практически обнаженную водили по деревне при температуре -28.
А еще можете погуглить подробности, как именно (и как долго) умирал Карбышев и что в это время делали другие заключенные, которые не умерли.
Человек умеет бороться с холодом. Его физиология позволяет ему долго адаптироваться и сопротивляться.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 09:51рассказать это тем, кто воевал под МОсквой в декабре 1941 при -32
Вот только ложного пафоса тут не надо, ладно? Никто не умаляет подвиг советских солдат, но с цифрами вы поаккуратнее будьте.
ЦитироватьВ декабре 1941 г. температура понижалась в Москве ниже 30-градусной отметки лишь один раз – в ночь на 31 декабря (до –31,3°С). Волны холода в декабре чередовались со значительными потеплениями, в том числе до оттепели, которая наблюдалась 9, 12 и 23 декабря. В итоге средняя температура декабря составила –12,8°С.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ea5f7d1ef3c2a0b326e20bc/kratkii-obzor-pogodnyh-uslovii-v-moskve-v-1941-g-5fff24629bebf13400024da9
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 09:56Нет, умно не прыгать на ветру и морозе, а попытаться соорудить снежное укрытие. Что и было сделано.
скажите, а откуда у вас вообще уверенность, что они соорудили просто укрытие, а не настил в овраге? Только из-за того, что им что-то должно было упасть на голову?
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 10:00Человек умеет бороться с холодом. Его физиология позволяет ему долго адаптироваться и сопротивляться.
Расскажите это пассажирам "Титаника", умершим от переохлаждения в воде. А им надо-то было продержаться не больше 4-х часов (всего лишь!), когда подошел первый корабль на помощь.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 09:51И это значит, что у них большой опыт разжигания дров.
И как же они с таким опытом сварили себе еду на сырых дровах аж за 6 часов?
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 10:00вспомните Зою Космодемьянскую - сколько дней она провела в лесу
Где подтвержденная информация, что она и ее группа обходились несколько дней в лесу без костров?
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 10:01скажите, а откуда у вас вообще уверенность, что они соорудили просто укрытие, а не настил в овраге?
Овраг - уже сам по себе укрытие. Хотя бы потому, что там ветер не такой силы. Но не исключено, что над ручьем было нечто вроде снежного (ледяного) моста или туннеля. Обрушение которого и привело к травмам.
https://zen.yandex.ru/media/id/5fd9e6715b5c131ba40c208c/gruppa-diatlova-smertelnyi-tonnel-5fdb18f9d771e52b03529484
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 10:00А еще можете погуглить подробности, как именно (и как долго) умирал Карбышев и что в это время делали другие заключенные, которые не умерли.
Точно не скажет никто, если без пафоса и объективно. Очень немногочисленные свидетельства очевидцев противоречивы, а именно: то ли часами поливали 400 человек из брандспойтов ( в чем сомневаюсь), то ли начали поливать, а как стали разбегаться (т.е. почти сразу), забили дубинками, но всех не успели чисто физически, т.к. войска освободителей были уже на подходе и эсэсовцы, естественно, спешили смыться. На оставшихся в живых заключенных плюнули. Жить хотели сами, не до "развлечений" уже было.
Цитата: lilac72 от 17.06.2021, 10:04Расскажите это пассажирам "Титаника", умершим от переохлаждения в воде.
Или 10 барнаульским лыжникам, погибшим в 1946. Или 10 студентам из Куйбышева, замерзшим на Кольском полуострове в 1973. Или 21 туристу, погибшему от холода на 30-м Всесоюзном маршруте в Краснодарском крае в 1975. Они не догадывались, что им всего-навсего надо было попрыгать или лес поджечь, чтобы выжить.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 09:51на это я отвечу позже.
Странный вопрос. Костёр, конечно, нужен, но грамотно сделанный. Надо было поджигать те ёлочки, которые они рубили для настила. Когда становиться очень холодно или безнадёжно заблудились, - поджигайте лес! В.М. Аскинадзи
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 14:55поджигайте лес!
чревато...
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=40095
можно нарваться на обвинение в старости.
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 14:55Костёр, конечно, нужен, но грамотно сделанный.
Аскинадзи:
ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
ЦитироватьФотографии из архива В.М.Аскинадзи с комментариями самого Владимира Михайловича...
Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 – градусный мороз...
Верхушки елочек ребята использовали для настила, видимо, хотели разжечь костер не на ветру, а в низинке. Когда они таскали верхушки, по дороге отламывались маленькие веточки. Они – то и привели нас к месту, где ребята лежали.
Это настил из вершинок с вещами по углам. Как видно, не было никакого костра. Они не успели его сделать,- мороз не дал.
https://megalektsii.ru/s67405t3.html
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 14:55Когда становиться очень холодно или безнадёжно заблудились, - поджигайте лес!
Если взрослые куда-то
Спички спрятали от вас,
Объясните им, что спички
Для пожара вам нужны...
(из "Вредных советов" Г.Остера)
ЦитироватьВ Крыму заблудившийся турист поджег заповедник: есть жертвы
Более 50 гектаров леса загорелись на территории Алупкинского лесничества Ялтинского горно-лесного природного заповедника из-за заблудившегося туриста.
Как выяснилось, 29-летний житель Харькова, заблудившись, развел костер, чтобы подать сигнал бедствия.
Как сообщает ЛІГАБізнесІнформ, скорости распространения огня способствовают ветер более 20 метров в секунду и жаркая погода. На месте пожара обнаружены жертвы. В своей машине, окруженной огнем, погибли мужчина и женщина. Обстоятельства их гибели выясняются. Во время тушения травмированы также двое сотрудников МЧС.
К ликвидации пожара привлечены более 400 человек и 39 единиц техники. С огнем не могут справиться уже вторые сутки.
Огонь вплотную приблизился к Алупке.
https://newizv.ru/news/society/26-08-2007/74953-v-krymu-zabludivshijsja-turist-podzheg-zapovednik-est-zhertvy
ЦитироватьПривлекут ли меня к уголовной ответственности, если я, заблудившись, подожгу лес, чтобы меня заметили?
Очень может быть, что и не привлекут. Так как не найдут живым. Нешто не понятно, что если ты устроил лесной пожар, то ты сгоришь нахрен с вероятностью over80%!!!
Ну а если ты станешь спасаться от лесного пожара, то залезешь в чащобу ещё глубже и шансы на то, что тебя найдут, снова устремятся к нулю.
Замысел, что после тушения лесного мега-пожара пожарные бригады кинутся искать далб...ба, который зажёг лес, он, знаешь ли, глупый. Если и станут искать, то только чтоб прибить этого ..., закопать, чтоб никто не нашёл.
Короче, при всех раскладах вероятность сдохнуть резко увеличивается.
https://yandex.ru/q/question/66c801c7-499a-b887-2b90-7fca5463ee28/
[quote =msg=41890 date=1623934333]Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 – градусный мороз..[/quote] А где же 8см кедровый сук? Впрямь аномальное место - то есть дрова - и тут же нет...
Цитата: beloff от 17.06.2021, 14:56чревато...
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=40095 (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=40095)
можно нарваться на обвинение в старости.
я ему передам ;D
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 23:46У 6 из 9 ничего такого не было, и они погибли от замерзания, согласно актам СМЭ.
Человек получил удар тяжелым тупым предметом по голове. Упал, отключился, замерз. Ну да, формально это смерть от замерзания.
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 15:52http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
я не комментирую статьи Майи. И не потому что они всегда правдивы и объективны, а потому что в данной ситуации лучше "ничего"
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 09:16Но не разожгли же почему-то. И связывать это с убийцами по меньшей мере странно. Представьте ситуацию, которую сами же придумали - место костра убийцы уже нашли и убили Юр, четверка находилась от него на расстоянии 50-70 метров. Разводят туристы костер, или нет - совершенно по барабану, они в любом случае были бы обнаружены на таком расстоянии, там же не дремучий лес был, а чахлые деревца. Но убийцы почему-то уходят, потом туристы возвращаются к костру, срезают одежду с трупов и не пытаются уйти подальше, после чего возвращаются убийцы и крушат черепа с ребрами. Полный абсурд, причем с обеих сторон...
Вот для этого и нужен расширенный хронометраж. Никакого абсурда, если это все происходит на протяжении двух суток.
По моему, "двое суток" Вам не нравятся из-за того, что совсем нелепо будет настаивать на том, что и за этот отрезок времени нельзя было развести в овраге сносный костер.
Цитата: lilac72 от 17.06.2021, 10:04Расскажите это пассажирам "Титаника", умершим от переохлаждения в воде. А им надо-то было продержаться не больше 4-х часов (всего лишь!), когда подошел первый корабль на помощь.
А пассажиры "Титаника" в теплой воде продержались бы 4 часа?
Что-то я сомневаюсь. Это смерть от стихии воды, а не холода.
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 11:03Или 10 барнаульским лыжникам, погибшим в 1946. Или 10 студентам из Куйбышева, замерзшим на Кольском полуострове в 1973. Или 21 туристу, погибшему от холода на 30-м Всесоюзном маршруте в Краснодарском крае в 1975. Они не догадывались, что им всего-навсего надо было попрыгать или лес поджечь, чтобы выжить.
Не помню, чтобы барнаульские лыжники пытались разжечь костер. Видимо, считали, что получится он хилым и все равно не согреет. Результат известен.
Цитата: Demetrius от 17.06.2021, 20:04По моему, "двое суток" Вам не нравятся
Я думаю, что "двое суток" убийцам не понравились бы в первую очередь. Ибо нафиг тянуть и дожидаться появления членов семьи Куриковых или группы Чернышова, вылавливающих беглых зэков.... Не говоря уже о том, что двух суток достаточно, чтобы добраться не только до лабаза, но и до 2-го Северного. Но нет же, туристы засели в 50 м от уже обнаруженного убийцами костра и ждали, пока с ними наконец расправятся.
Цитата: Demetrius от 17.06.2021, 19:57Человек получил удар тяжелым тупым предметом по голове.
Это какой человек получил у вас удар тупым предметом по голове?
Цитата: Vietnamka от 17.06.2021, 19:58я не комментирую статьи Майи.
Это мнение не Майи, а В.М. Аскинадзи. Кстати, ссылку на его мнение о необходимости жечь леса дадите?
Цитата: Demetrius от 17.06.2021, 20:07А пассажиры "Титаника" в теплой воде продержались бы 4 часа?
Что-то я сомневаюсь. Это смерть от стихии воды, а не холода.
В тропическом море (где
очень теплая вода) многие продержались бы, уверен. Конечно, кто-то от страха запаниковал бы и утонул. Но переохлаждения бы не было. Ледяная вода - это такой шок... Я раз по пояс провалился в яму с водой зимой, ощущения помню до сих пор.
Цитата: Demetrius от 17.06.2021, 20:04По моему, "двое суток" Вам не нравятся из-за того, что совсем нелепо будет настаивать на том, что и за этот отрезок времени нельзя было развести в овраге сносный костер.
Не могли. Руки обморозили. Стволики в количестве 14 обмороженными руками носить можно(подмышкой, например, а горящую головню подмышкой не унесешь.
Цитата: beloff от 17.06.2021, 19:40А где же 8см кедровый сук?
Cпросите В.М. про сук. Это фото из его архива.
Цитата: beloff от 17.06.2021, 20:30Стволики в количестве 14 обмороженными руками носить можно
Для ношения 14 стволиков нужно двое суток, и никак не меньше?
Цитата: lilac72 от 17.06.2021, 20:28где очень теплая вода
там очень акулы(Индианаполис).
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 20:30Cпросите В.М. про сук. Это фото из его архива.
Вы кагбэ на Масленикова сцылались давеча по поводу сука. А я - аккурат Вл. Мих. пересказывал. Забавно, правда? Ничо не поделашь - место аномальное дятлофорум.
Цитата: beloff от 17.06.2021, 20:40Вы кагбэ на Масленикова сцылались давеча по поводу сука. А я - аккурат Вл. Мих. пересказывал. Забавно, правда? Ничо не поделашь - место аномальное дятлофорум.
Вы считаете этот сук критически важным для обогрева 9 человек?
Цитата: beloff от 17.06.2021, 20:34акулы
Вы как-то уж слишком в оффтоп зашли - на Сев. Урале акулы не водятся. Я не модератор, конечно, но все же - ближе к теме никак нельзя?
Цитата: Medgaz от 17.06.2021, 20:20Я думаю, что "двое суток" убийцам не понравились бы в первую очередь. Ибо нафиг тянуть и дожидаться появления членов семьи Куриковых или группы Чернышова, вылавливающих беглых зэков.... Не говоря уже о том, что двух суток достаточно, чтобы добраться не только до лабаза, но и до 2-го Северного. Но нет же, туристы засели в 50 м от уже обнаруженного убийцами костра и ждали, пока с ними наконец расправятся.
Никто не знает, с какого момента они засели в овраге. Никто не знает даже, сами ли они там очутились, или были сброшены туда со смертельными травмами.
Убийцы не дожидались появления семьи Курикова и группы Чернышева. Но ведь семья и группа там и не появились в начале февраля.
Цитата: lilac72 от 17.06.2021, 20:28Ледяная вода - это такой шок... Я раз по пояс провалился в яму с водой зимой, ощущения помню до сих пор.
Согласен, шок. Я по колено раз провалился, так сначала подумал, что ногу подвернул. А оказалось, что это по ощущениям ударил контакт с ледяной водой. Однако, ГД имела дело с сухим морозом.
Цитата: Demetrius от 17.06.2021, 20:48Убийцы не дожидались появления семьи Курикова и группы Чернышева. Но ведь семья и группа там и не появились в начале февраля.
Откуда убийцы знали, что Куриков и Чернышев там не появятся?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 18.06.2021, 00:09Вот как раз здравый смысл говорит, что не было там никаких двух суток. Вне зависимости от версии. Так или иначе ситуация за это время должна была разрешиться.
Основания?
Цитата: Medgaz от 18.06.2021, 00:09Ну, это же явно не астронавты огненных шаров, которым все нипочем. Если это были засланные агенты, они должны были знать местные условия - близость Ивдельлага и обитание манси в тех краях. Если это были местные жители - тем более. Убийство столь странным способом в любом случае крайне сомнительно, а уж растянутое по-эстонски на несколько суток и вовсе бредовато выглядит.
Про убийц можно сказать одно: либо они поначалу не собирались совершать убийство группы, либо у них не было возможности сделать это сразу.
Цитата: Demetrius от 17.06.2021, 22:52КиШ как-то сумели пересечь "другой ручей", не промочив ботинки.
и даже не поняв, что они пересекают ручей.
часть сообщений по поводу оврага и карниза перенесена сюда https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0
Если отталкиваться от криминального следа. Как вы думаете, могли ли, исходя из заключения СМЭ, некоторые травмы (я думаю в первую очередь о Зине) быть причинены кистенем?
Что-то наподобии такого оружия:
russkiy-kisten.jpg
http://holodnoeorugie.ru/kisten/ (http://holodnoeorugie.ru/kisten/)
Или такого (т.н. слеппер)
slepper.jpg
Цитата: Frida от 15.08.2021, 20:14Если отталкиваться от криминального следа. Как вы думаете, могли ли, исходя из заключения СМЭ, некоторые травмы (я думаю в первую очередь о Зине) быть причинены кистенем?
Почему в первую очередь о Зинаиде Колмогровой? Логичней смотреть травмы у тех, кто остался в овраге. Там они куда значительнее. . .Может, что и на результат ударов кистенем будет похоже.
Цитата: Demetrius от 15.08.2021, 20:31Почему в первую очередь о Зинаиде Колмогровой? Логичней смотреть травмы у тех, кто остался в овраге. Там они куда значительнее. . .Может, что и на результат ударов кистенем будет похоже.
Потому что у Зины был опоясывающий след от удара. Сразу подумала, что от армейского ремня, потому что на некоторых фото из морга пятна на лбу складывались звездой, как след от удара пряжкой. А армейский ремень - довольно грозное оружие:
Но может быть это был все же кистень, который в умелых руках еще опаснее:
С кистенём издревле знакомы как европейцы, так и сибиряки, т.е. он, в принципе, не удивил бы как в руке уральского Соловья-разбойника или литовского
"лесного брата", так и в арсенале ракитинского агента из Штатов.
Цитата: Frida от 15.08.2021, 21:17Потому что у Зины был опоясывающий след от удара. Сразу подумала, что от армейского ремня, потому что на некоторых фото из морга пятна на лбу складывались звездой, как след от удара пряжкой. А армейский ремень - довольно грозное оружие:
Но может быть это был все же кистень, который в умелых руках еще опаснее:
Это да. Но хватит ли длины кистеня на такой опоясывающий удар? К тому же, должен быть еще след от его главной, поражающей, части, закрепленной на конце ремня.
Опоясывающие ссадины некоторые трактуют как след не от удара, а от волочения при помощи завязанного вокруг пояса ремня, веревки и т.п.
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 03:50если удастся примерно понять или предположить КАК именно их убивали, то тогда можно предположить и кому присущ такой почерк.
Отличная мысль! В то же время у нас есть еще одна тайна - уход из палатки. Если удастся понять как туристы уходили, то будет ясно почему они покинули убежище.
Тем более, что теме уже скоро год, а меня тут еще не было.
И вот мои пять копеек. Смотрим фото повреждения №1 (длина 32см) в экспертизе Чуркиной.Там, на фото, под этим повреждением есть два прокола. Эксперт в описании указывает их месторасположение НАД повреждением. Еще вышел повреждение №2 длиной 42см.
На дне палатки под этой зоной, как говорят поисковики, был туристский скарб: ведра, консервные банки, нарезанная корейка, шкурки от нее и пр. Следовательно тут спать никто не ложился и поэтому тут не могло быть заваленного снегом человека, который резал скат, чтобы выбраться. Следовательно кто-то, стоя на банках и ведрах, делал проколы/разрезы, через которые вылезти наружу было невозможно из-за их малого размера. Но можно было высунуть наружу две головы, чтобы подышать свежим воздухом. Отсюда предположение о том, что в палатку сунули дымовую (условно говоря) шашку.
Были предположения, что через эти разрезы злодеи просматривали склон: не возвращаются ли дятловцы. Но для этого вполне хватило бы и одной смотровой щели.
Рассматриваем оба прокола, находящиеся между повреждениями №1 и №2. У одного края расморхрены, а у другого абсолютно ровные. С чего бы такая разница?
Чем острее режущий инструмент тем меньше мохрятся разрезанные нити. Что ли один прокол сделан острым ножем, а другой - более тупым? Что ли два человека тыкали ножом на одном небольшом участке ската? Стоя на банках сгущенки?
У меня только такое объяснение: злодеям была нужна палатка и еда, для этого достаточно было выгнать из палатки хозяев. Самый простой способ -едкий дым. (Из личного опыта знаю, что для этого достаточно зажечь пластиковую расческу. Боль адская и уже ничего не соображаешь, только бы быстрее добраться до воды, чтобы промыть глаза)
Вся группа рванула к выходу, он занавешен простыней, пока один возится с пуговицами, те у кого есть нож, режут скат. В результате двое у входа делают два прокола, но мешают друг другу и продолжить прокол в прорез с первого раза не получается. Прорезают только со второго раза. Третий делает горизонтальный разрез №3 (не менее 90см), в который головы могут просунуть уже несколько человек. Четвертый обладатель ножа в дальнем углу надрезает, а затем, высунувшись в него, своим весом рвет скат вертикально.
Кашляющие со слезящимися глазами туристы уже на половину деморализованы и не способны дать отпор, поэтому полураздетые послушно уходят в лес....
Цитата: Megeor от 06.12.2021, 23:47У меня только такое объяснение: злодеям была нужна палатка и еда, для этого достаточно было выгнать из палатки хозяев.
Почему же они, тогда, бросили палатку на склоне, а не захватили ее с собой?
Да и продукты в палатке остались. А ведь еще можно было выпытать у туристов место нахождения лабаза.
Цитата: Demetrius от 11.12.2021, 04:17Почему же они, тогда, бросили палатку на склоне, а не захватили ее с собой?
Да и продукты в палатке остались. А ведь еще можно было выпытать у туристов место нахождения лабаза.
Потому что жадность фраера губит. Взяли немного, чтобы не тяжело было на себе тащить.
Цитата: Demetrius от 11.12.2021, 04:17Почему же они, тогда, бросили палатку на склоне, а не захватили ее с собой?
Да и продукты в палатке остались. А ведь еще можно было выпытать у туристов место нахождения лабаза.
Может потому, что во время изгнания палатка стала испорченной разрезами?
Цитата: Alina от 16.12.2021, 23:57Может потому, что во время изгнания палатка стала испорченной разрезами?
Это намек, что резали специально, чтобы палаткой не воспользовались потом? Кто резал? Те или эти? :o
Цитата: Straga от 17.12.2021, 01:14Это намек, что резали специально, чтобы палаткой не воспользовались потом? Кто резал? Те или эти? :o
Нет это не намек. Изгоняющие не ожидали, что изгонимые испортят палатку.
Цитата: Megeor от 06.12.2021, 23:47У меня только такое объяснение: злодеям была нужна палатка и еда
Цитата: Megeor от 15.12.2021, 20:10Взяли немного, чтобы не тяжело было на себе тащить.
Мож, оне и не злодеи с пластиковой расческой, а так, просто мелкие фулюганы? Палатку бросили, еды не взяли. Чего приходили...
Цитата: Megeor от 15.12.2021, 20:10Потому что жадность фраера губит. Взяли немного, чтобы не тяжело было на себе тащить.
Тогда бы я предположил, что они временно там задержались, чтобы съесть те продукты, которые тяжело тащить. В этом случае, находятся объяснения и для манипуляций с трупами(обыскивали потом по разным причинам).
Цитата: Alina от 16.12.2021, 23:57Может потому, что во время изгнания палатка стала испорченной разрезами?
Испорченная палатка лучше, чем отсутствие палатки. Разве эти разрезы сделали ее негодной для использования?
Цитата: Alina от 16.12.2021, 23:57Может потому, что во время изгнания палатка стала испорченной разрезами?
Я общалась со Слобцовым на протяжении трех лет, до самой его смерти, лично, всегда, когда приезжала в Москву, разговаривали часами за круглым кухонным столом. Неоднократно на мои вопросы о палатке он пояснял, что она была порвана ветром посередине и затем немного вбок, пальцем на столе чертил что-то вроде перевернутой буквы Г, разрезы он делал своим ножом, который носил, заткнув в ботинок. Резал чтобы сделать отверстие больше. Был ли нож у Шаравина он не помнил, скорее всего нет, так как он помнил, что Ш. помогал надрывать руками. Также ножом отбивал лед, так как оторванный ветром кусок примерз. Открывали, чтобы убедиться, что внутри нет трупов. На мой вопрос, почему он не рассказал в то время об этом, Б.Е. ответил: что ему сказали, то он и говорил, а вот кто ему сказал, он не помнит. А потом никогда не говорил об этом, потому что всю жизнь все считали, что палатка была разрезана дятловцами. В лавинную версию он никогда не верил, что такое лавины он как альпинист хорошо знал, и его отнесло лавиной однажды, и был также неоднократно на раскопках погибших, а согласился стать соавтором книги, потому что очень нужны были деньги, у него тяжело болела жена. Я не знаю, почему в конце жизни он рассказал об этом мне, возможно, потому что был очень одинок после смерти супруги и ему нужно было кому-то об этом рассказать, а нашей с ним общностью стала страстная любовь к горам.
Цитата: Ispanka от 18.12.2021, 23:12Неоднократно на мои вопросы о палатке он пояснял, что она была порвана ветром посередине и затем немного вбок, пальцем на столе чертил что-то вроде перевернутой буквы Г, разрезы он делал своим ножом, который носил, заткнув в ботинок. Резал чтобы сделать отверстие больше.
Но как ветер мог порвать палатку? Может, изначально все таки на ней был разрез? Затем ветер увеличил разрыв. Наконец, внесли свою лепту поисковики.
Цитата: Demetrius от 18.12.2021, 23:17Но как ветер мог порвать палатку? Может, изначально все таки на ней был разрез? Затем ветер увеличил разрыв. Наконец, внесли свою лепту поисковики.
Насколько я поняла, разрыв был по шву и немного перпендикулярно шву.
Но в этом случае уход от палатки становится абсолютно бессмысленным. Если разрезы, сделанные руками дятловцев говорили об опасности сиюминутной и неотвратимой, требующей немедленного и быстрого покидания убежища, то их отсутствие делает эту опасность, уже не требующий экстренной эвакуации.
Цитата: Alina от 18.12.2021, 23:35Но в этом случае уход от палатки становится абсолютно бессмысленным. Если разрезы, сделанные руками дятловцев говорили об опасности сиюминутной и неотвратимой, требующей немедленного и быстрого покидания убежища, то их отсутствие делает эту опасность, уже не требующий экстренной эвакуации.
Добровольный уход бессмыслен.
Цитата: Alina от 18.12.2021, 23:35Но в этом случае уход от палатки становится абсолютно бессмысленным. Если разрезы, сделанные руками дятловцев говорили об опасности сиюминутной и неотвратимой, требующей немедленного и быстрого покидания убежища, то их отсутствие делает эту опасность, уже не требующий экстренной эвакуации.
Конечно, не было никакой эвакуации, было вынужденное разделение группы.
Цитата: Ispanka от 19.12.2021, 02:22Конечно, не было никакой эвакуации, было вынужденное разделение группы.
Принудительное.
Цитата: Ispanka от 18.12.2021, 23:12что она была порвана ветром посередине и затем немного вбок, пальцем на столе чертил что-то вроде перевернутой буквы Г, разрезы он делал своим ножом, который носил, заткнув в ботинок
А как он пояснил огромные дыры посредине палатки с одной стороны в виде буквы П?
Разрезы ножом сделаны сбоку палатки, причём, имея такие прорехи зачем-то нужно было делать дополнительные резы.
Эксперт Чуркина отнесла разрезы ножом к сделанным изнутри.
Нож в ботинке-впервые слышу. Тогда ещё не было берц,а горные негодятся.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2021, 04:13А как он пояснил огромные дыры посредине палатки с одной стороны в виде буквы П?
Разрезы ножом сделаны сбоку палатки, причём, имея такие прорехи зачем-то нужно было делать дополнительные резы.
Эксперт Чуркина отнесла разрезы ножом к сделанным изнутри.
Нож в ботинке-впервые слышу. Тогда ещё не было берц,а горные негодятся.
Он не видел фото экспертизы Чуркиной никогда, поэтому ничего не объяснял, вспоминал и рассказывал. Палатка была завалена, места разрыва были слеплены льдом и засыпаны снегом. Лед ножом он точно соскабливал, сбивал и резал смерзшуюся ткань.
Не знаю, как крепят нож в ботинке, но он об этом говорил несколько раз, показывая на ногу. Может в валенке?
Цитата: Ispanka от 21.12.2021, 17:49Лед ножом он точно соскабливал, сбивал и резал смерзшуюся ткань.
Разрезы слишком неаккуратные , полосовали наспех. Посмотрите на фото палатки в Ленинской комнате , это просто "от души" резали , что называется. Правда, есть сомнения , что это палатка дятловцев.
Цитата: Ispanka от 21.12.2021, 17:49засыпаны снегом
Интересно, он мог бы отличить снег, накиданный лопатой от естественного наметённого?
Если на самом деле резал Слобцов, то почему этот факт никогда не всплывал, а Чуркина высказалась "изнутри"....
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2021, 04:32Интересно, он мог бы отличить снег, накиданный лопатой от естественного наметённого?
Если на самом деле резал Слобцов, то почему этот факт никогда не всплывал, а Чуркина высказалась "изнутри"....
Снег наметенный, заледенелый. В то время его никто не спрашивал об этом, про экспертизу Чуркиной он не знал, кроме того, была команда не болтать. А с какой стороны резал, он не помнил, лично я просунула бы руку внутрь и резала бы на себя, так хотя бы натяжение можно создать.
Цитата: Ispanka от 22.12.2021, 20:52лично я просунула бы руку внутрь и резала бы на себя, так хотя бы натяжение можно создать.
логично и естественно..
Цитата: Ispanka от 22.12.2021, 20:52Снег наметенный, заледенелый
Однако, на фотографии палатки снег лежит комками.
Цитата: Ispanka от 22.12.2021, 20:52лично я просунула бы руку внутрь и резала бы на себя,
Здесь обсуждение резов. https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.1320
Зачем резать с краю, когда можно раздвинуть-открыть полог у входа и заглянуть внутрь.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2021, 00:34Однако, на фотографии палатки снег лежит комками.
Ну так если СиШи снег разгребали, как ему потом не быть комками?
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2021, 00:34Зачем резать с краю, когда можно раздвинуть-открыть полог у входа и заглянуть внутрь.
- А почему не через вход вошли?
- А потому что вход был сильней засыпан, нам так показалось.
- И он застегнут был или расстегнут? Палатки вообще как застегивались на пуговицы или на молнии?
- Нет, молний не было.
- Изнутри на пуговицы был застегнут?
- Застегнутая или расстегнутая не могу сказать, там же ее засыпало. Засыпана была, поэтому не через вход полезли.
Цитата: Ispanka от 23.12.2021, 00:36Ну так если СиШи снег разгребали, как ему потом не быть комками?
Это если разгребали и снега там не так много на самом деле.
Цитата: Ispanka от 23.12.2021, 00:41Застегнутая или расстегнутая не могу сказать, там же ее засыпало. Засыпана была, поэтому не через вход полезли.
А что мы видим на фото? Снег с торца палатки насыпан где-то посередине высоты. Раздвинь верх и вот оно..
ЦитироватьЗачем резать с краю, когда можно раздвинуть-открыть полог у входа и заглянуть внутрь.
вход был частично застегнут, насколько возможно расстегнуть шпеньки на палатке мокрые и замерзшие? проще разрезать
Цитата: Straga от 23.12.2021, 00:44насколько возможно расстегнуть шпеньки на палатке мокрые и замерзшие? проще разрезать
Именно так, срезать "пуговицы" проще.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2021, 00:44Это если разгребали и снега там не так много на самом деле.А что мы видим на фото? Снег с торца палатки насыпан где-то посередине высоты. Раздвинь верх и вот оно..
Сначала Шаравина сделали лжецом из-за одеяла, затем Коптелова из-за положения тел у костра, потом Брусницина из-за 5 трупов, теперь Слобцова из-за ножа? Доверять или нет очевидцам это дело каждого.
Цитата: Ispanka от 23.12.2021, 03:07Сначала Шаравина сделали лжецом из-за одеяла, затем Коптелова из-за положения тел у костра, потом Брусницина из-за 5 трупов, теперь Слобцова из-за ножа?
Если фактаж не сходится и мы видим фотографию и анализируем и "воспоминания" очевидцев не соответствуют логике, что же делать?
Цитата: Ispanka от 23.12.2021, 03:07Доверять или нет очевидцам это дело каждого.
Аксельрод сказал-"как будто сошла лавина" и всё, горы нагромождений лавинной чуши. Представьте цену словам!
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2021, 23:37Если фактаж не сходится и мы видим фотографию и анализируем и "воспоминания" очевидцев не соответствуют логике, что же делать?
У каждого своя логика, Вашей логике показания очевидцев не соответствуют, а моей да, все относительно.
Цитата: Ispanka от 24.12.2021, 00:43У каждого своя логика, Вашей логике показания очевидцев не соответствуют, а моей да, все относительно.
Из-за этого правде бывает трудно выбраться наружу..
Цитата: Ispanka от 23.12.2021, 03:07Сначала Шаравина сделали лжецом из-за одеяла, затем Коптелова из-за положения тел у костра, потом Брусницина из-за 5 трупов, теперь Слобцова из-за ножа? Доверять или нет очевидцам это дело каждого.
Тут ни разу не ложь, а обыкновенная рассогласованность в показаниях очевидцев, несовпадение воспоминаний с фотографиями, и т.д и т.п. Обычное дело. Житейское.
Клеймить, я считаю, никого не нужно. Надо сравнивать, анализировать, делать выводы.
Фотографии, кстати, тоже не дают стопроцентной гарантии достоверности. И их надо рассматривать критически.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2021, 04:32Посмотрите на фото палатки в Ленинской комнате. . . Правда, есть сомнения , что это палатка дятловцев.
Какая-то новомодная ересь в "дятловедении"?
ЦитироватьКакая-то новомодная ересь в "дятловедении"?
В "дятловедении" сказано уже настолько всё, что даже ересь новомодной быть не может. Дед мазая доказывает на тайне, что палатка не та, уже далеко не первый год. Мне искренне жаль человека - тратит свое время на полную ерунду...
Цитата: Medgaz от 25.12.2021, 22:27В "дятловедении" сказано уже настолько всё, что даже ересь новомодной быть не может. Дед мазая доказывает на тайне, что палатка не та, уже далеко не первый год.
Тут загадка с двойным дном. :)
Во-первых, "та" ли палатка стояла на Перевале в момент обнаружения поисковиками.
Во-вторых, "та" ли запечатлена на фото из Ленинской комнаты.
ЦитироватьВ "дятловедении" сказано уже настолько всё, что даже ересь новомодной быть не может. Дед мазая доказывает на тайне, что палатка не та, уже далеко не первый год. Мне искренне жаль человека - тратит свое время на полную ерунду...
В психиатрии это называется навязчивая идея.. Не то?
Цитата: Straga от 25.12.2021, 22:32В психиатрии это называется навязчивая идея.. Не то?
В случае уважаемого Деда мазая, конечно же не то. Просто психологическая ловушка. Чем больше человек тратит энергии на какое-то дело, тем труднее ему от него отступиться. Даже если он для себя убедился в пустоте этого дела.
И речь не столько о конкретике идеи(мало ли, кто в чем убежден), а в аудитории, на которую тратится жемчуг с бисером. Давно туда не заглядывал, но подозреваю, что аудитория там давно уже является хорошей иллюстрацией для упомянутого евангельского высказывания.
ЦитироватьСначала Шаравина сделали лжецом из-за одеяла, затем Коптелова из-за положения тел у костра, потом Брусницина из-за 5 трупов, теперь Слобцова из-за ножа? Доверять или нет очевидцам это дело каждого.
очевидно, что они резали и разрывали ткань палатки потому что искали тела. Не очевидно, почему их вмешательство не заметила на экспертизе Чуркина
Цитата: Vietnamka от 26.12.2021, 05:03очевидно, что они резали и разрывали ткань палатки потому что искали тела.
А потом выпивали за здоровье потерянных туристов? Помните, из-за чего Пашина чуть не побили?
Цитата: Vietnamka от 26.12.2021, 05:03Не очевидно, почему их вмешательство не заметила на экспертизе Чуркина
"Святая простота". Почему-то это выражение вспоминается при чтении ее воспоминаний.
Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 18:45Какая-то новомодная ересь в "дятловедении"?
Этой ереси уже более трёх лет.
Цитата: Medgaz от 25.12.2021, 22:27Дед мазая доказывает на тайне,
Да он, а у меня сомнения -всё не могу разделить 4,3м на 10, так чтобы не быть селёдкой в банке и слушать храп соседа в ухо.
Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 05:29А потом выпивали за здоровье потерянных туристов?
Согласитесь, что выпивать за здоровье по прошествии 20 дней зимой при брошенной палатке, оставленных вещах и всего прочего несколько "странно" и неуместно? Не успели откопать и сразу пить, а спирт и технический мог быть.
Цитата: Vietnamka от 26.12.2021, 05:03что они резали и разрывали ткань палатки потому что искали тела.
Если бы я хотел вскрыть палатку таким
варварским способом, то сделал бы рез по верхней кромке , захватил ткань и потянул на себя вместе с остатками снега. Куски в середине просто выдраны и утеряны, их нет, а таковые резы с краю...ну да, если СиШ крепко выпили.
Цитата: Vietnamka от 26.12.2021, 05:03очевидно, что они резали и разрывали ткань палатки потому что искали тела. Не очевидно, почему их вмешательство не заметила на экспертизе Чуркина
Чуркиной все равно чье вмешательство
Цитата: НифНафНуф от 26.12.2021, 12:04Согласитесь, что выпивать за здоровье по прошествии 20 дней зимой при брошенной палатке, оставленных вещах и всего прочего несколько "странно" и неуместно?
Они были молодые и оптимисты. А Пашин- старый и пессимист(хорошо информированный реалист?).
Цитата: Ispanka от 26.12.2021, 16:03Чуркиной все равно чье вмешательство
Ну, она же в принципе не заметила вмешательства.
Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 05:29А потом выпивали за здоровье потерянных туристов? Помните, из-за чего Пашина чуть не побили?
выпивали.Но это значит, что у них не было настороженности к месту, как к месту преступления. И Пашин до них это не донес.
Цитата: Ispanka от 26.12.2021, 16:03Чуркиной все равно чье вмешательство
Чуркина и не могла ответить на вопрос "чье вмешательство". Но вопрос о том, с какой стороны делались разрезы.
Цитата: Vietnamka от 27.12.2021, 07:45Чуркина и не могла ответить на вопрос "чье вмешательство". Но вопрос о том, с какой стороны делались разрезы.
А Слобцов не помнил с какой стороны он делал разрезы.
Цитата: Vietnamka от 27.12.2021, 07:43Но это значит, что у них не было настороженности к месту, как к месту преступления.
Более того, не обнаружив в палатке людей, Слобцов был уверен, что дятловцы живы, ни о каких лавинах даже в мыслях не было.
Цитата: Ispanka от 27.12.2021, 13:43Более того, не обнаружив в палатке людей, Слобцов был уверен, что дятловцы живы, ни о каких лавинах даже в мыслях не было.
ни о каких лавинах ни у кого никаких мыслей не было.
Я не могу понять только одного - почему, поняв, что в палатке нет людей, но есть все вещи, в том числе теплые куртки, они не кинулись сразу по следам вниз, искать людей внизу. ПОчему они не рассказывали, как вглядывались есть ли дым от костра в лесу.
Цитата: Vietnamka от 28.12.2021, 03:40ни о каких лавинах ни у кого никаких мыслей не было.
Я не могу понять только одного - почему, поняв, что в палатке нет людей, но есть все вещи, в том числе теплые куртки, они не кинулись сразу по следам вниз, искать людей внизу. ПОчему они не рассказывали, как вглядывались есть ли дым от костра в лесу.
потому что было видно, что палатку покинули не только что, что она уже постояла после ухода людей, а значит люди, которые ее покинули и не вернулись сразу где то далеко... Вообще, я не знаю, как их мозг обработал информацию, там должна быть совокупность данных, по которым они не бросились искать ребят сразу.. почему то думаю, что это именно давняя брошенность палатки. Как вариант, что не обнаружив мертвых, решили, что все живы ( а раз живы, то где то вполне благополучно уже устроены) и не нуждаются в немедленной помощи...
VietnamkaЦитироватьэто резаная рана, получаемая обычно при захвате ножа, попытке его остановить
Нет. Если пытаешься остановить нож пальцами, то там распанахиваются они часто до кости. Порой с повреждением сухожилий.
IspankaЦитироватьразрезы он делал своим ножом, который носил, заткнув в ботинок.
Есть это где-то в интервью/ютубе? Ибо Шаравин утверждал, что ножей у них не было. Более того, меня смущает способ ношения ножа - сильно уж специфический, не для туриста.
Думаю, в вопросе о том, как убивали, не особой сложности: те, кто был найден в овраге со смертельными травмами, забили, прыгая на телах, а остальных держали на морозе без одежды и мучили. Одного долбанули прикладом или кистенём в голову, после чего он потерял сознание, упал и замёрз. Найденных на склоне, похоже, решили "отпустить": позволили ползти к палатке, когда они уже потеряли силы и не могли добраться до неё.
Убийцы имели оружие, но решили не стрелять. Это создавало для них сложности: было бы проще всех перестрелять, но хотели выдать за несчастный случай, и это было важно для них. Но всё, на что хватило ума - воздержаться от выстрелов: об остальных признаках убийства они не позаботились. Это приводит к сомнениям в том, что действовали силовики. Могли получше изобразить несчастный случай, даже внутренний конфликт, но ума не хватило... Даже если бы тело Дубининой положили на настил и накрыли лежавшей на нём одеждой, картина была бы намного более запутанной.
Кстати, по этой же причине, не верится в фальсификацию. Максимум - кое-какие материалы удалили из УД. Тут один "исследователь" утверждает, будто их отвезли не на 41 квартал, а в соседний, и фотографии сделаны там. Но фотографии выложены на pastvu, где есть привязка к карте, и там видно, что снимок сделан на 41.
Беглые зэки взяли бы деньги и вещи, что им очень пригодилось бы. Если бы они и напали, то только ради этого. Чёрным старателям нет особого смысла маскировать убийство, так как об их присутствии там никто не знал.
Цитата: Vietnamka от 28.12.2021, 03:40ни о каких лавинах ни у кого никаких мыслей не было.
Я не могу понять только одного - почему, поняв, что в палатке нет людей, но есть все вещи, в том числе теплые куртки, они не кинулись сразу по следам вниз, искать людей внизу. ПОчему они не рассказывали, как вглядывались есть ли дым от костра в лесу.
- А Вы увидели какие-то следы или уже все было около палатки заметено?
- Ну были следы.
- Они были направленные или хаотичные?
- Там же вообще, когда мы по этим следам пошли, справа, если сверху вниз смотреть, к нам же присоединились потом еще следы, т.е. мы пошли по одним следам...
- Лыжи или следы?
- Следы, ноги.
- И сколько?
- Не помню, один или два.
- Это, когда вы шли к палатке или потом?
- От палатки. От палатки пошли вниз и вот здесь мы обнаружили, что сливаются следы. Потом это долго дебатировалось.
- Эти цепочки обе шли от палатки или от палатки шла одна цепочка, а вторая из другого места?
- Сразу мы не увидели, что она откуда-то из другого места, ну она ж присыпана была.
- Это столбики были или другие следы?
- Почему столбики? Ну в принципе да, считай что столбики.
- А вдавленные тоже были?
- А вдавленных я не помню.
- Вот эти две цепочки столбиков и они сходились?
- Да.
- И сколько примерно метров вы прошли?
- Не помню.
- А почему дальше не пошли по следам? Или они кончились?
- Немножко прошли и нам надо было вправо уходить ну к нашей ночевке.
- Но следы шли вниз или они закончились?
- Нет-нет, они не кончились.
- Просто вы побоялись идти дальше вниз?
- Поздно уже было. Если бы они были свежие, может и пошли бы. Было видно. Что это все засыпано, что следы даже не вчерашние, а поза-поза-позавчерашние.
- И вы вернулись к палатке?
- Мы не вернулись, мы свернули и пошли к себе.
Цитата: Дмитриевская от 28.12.2021, 05:25Как вариант, что не обнаружив мертвых, решили, что все живы ( а раз живы, то где то вполне благополучно уже устроены) и не нуждаются в немедленной помощи...
- когда мы даже нашли палатку... мы были еще... Я по крайней мере высказывался, по-моему Шаравин тоже, не помню, что мы были еще убеждены, что мы еще живых будем искать.
- Внутри или вообще?
- Нет, не внутри.
- Предполагали, что они могли где-то прятаться?
- Где-то отсиживаться.
УкуРуку, проблема в том, что силовики скорее бы пустили пулю в затылок, чем такое устраивать стали бы. Да и зачем?
Цитата: Hunter от 29.12.2021, 21:55УкуРуку, проблема в том, что силовики скорее бы пустили пулю в затылок, чем такое устраивать стали бы. Да и зачем?
вот именно зачем? В те строгие времена один "силовик" в форме мог задержать, арестовать, уложить лицом в снег стадо туристов не прикладывая усилий. А чтобы добиться молчания взять подписки о неразглашении.. и подписали бы, и молчали бы как рыбы до перестройки..
Испанка, это молодость. Более взрослые понимали, что если за столько времени они не дали о себе знать - то они погибли.
Цитата: Hunter от 29.12.2021, 21:55то силовики скорее бы пустили пулю в затылок, чем такое устраивать стали бы. Да и зачем
Либо - так, либо не оставили бы так много признаков убийства.
Цитата: Ispanka от 21.12.2021, 17:49Не знаю, как крепят нож в ботинке, но он об этом говорил несколько раз, показывая на ногу. Может в валенке?
Раз речь идет о ботинке, то точно не в валенке. Это другая обувь, и ее не перепутать с ботинком.
Может быть, в обмотке ботинка? Другие варианты не приходят в голову.
За давностью лет мог про обувь и спутать. Тут вопрос в другом - сильно странная манера носить нож. Специфическая, так сказать
На валенки не похоже, но вроде какие то резинки на ногах.
Цитата: Ispanka от 02.01.2022, 01:52На валенки не похоже, но вроде какие то резинки на ногах.
Гамаши что ли?
Цитата: Hunter от 28.12.2021, 17:07Нет. Если пытаешься остановить нож пальцами, то там распанахиваются они часто до кости. Порой с повреждением сухожилий.
слово "часто" не значит "всегда"
Здесь не надо придумывать, здесь есть четкая характеристика раны " неправильно-линейной формы с ровными краями"
Ровные края и линейная форма это четкие признаки резаной раны. Нож, стекло, острый край металла и тд и тп.
Неправильно-линейная форма - это состоние кисти в момент получения травы, поскольку эксперт описывает форму раны при расправленной ладони
Цитата: Vietnamka от 02.01.2022, 05:18слово "часто" не значит "всегда"
До кости порез получается, если у хватающегося за лезвие в последний момент не выдерживают нервы, и он не решается зажать лезвие в полную силу. Отсюда получается режущее движение ножа, и как следствие- разрез до кости. Если ухватиться за лезвие сильно и крепко, то пореза до кости не будет.
Цитировать
- А Вы увидели какие-то следы или уже все было около палатки заметено?
- Ну были следы.
- Они были направленные или хаотичные?
- Там же вообще, когда мы по этим следам пошли, справа, если сверху вниз смотреть, к нам же присоединились потом еще следы, т.е. мы пошли по одним следам...
- Лыжи или следы?
- Следы, ноги.
- И сколько?
- Не помню, один или два.
- Это, когда вы шли к палатке или потом?
- От палатки. От палатки пошли вниз и вот здесь мы обнаружили, что сливаются следы. Потом это долго дебатировалось.
- Эти цепочки обе шли от палатки или от палатки шла одна цепочка, а вторая из другого места?
- Сразу мы не увидели, что она откуда-то из другого места, ну она ж присыпана была.
- Это столбики были или другие следы?
- Почему столбики? Ну в принципе да, считай что столбики.
- А вдавленные тоже были?
- А вдавленных я не помню.
- Вот эти две цепочки столбиков и они сходились?
- Да.
- И сколько примерно метров вы прошли?
- Не помню.
- А почему дальше не пошли по следам? Или они кончились?
- Немножко прошли и нам надо было вправо уходить ну к нашей ночевке.
- Но следы шли вниз или они закончились?
- Нет-нет, они не кончились.
- Просто вы побоялись идти дальше вниз?
- Поздно уже было. Если бы они были свежие, может и пошли бы. Было видно. Что это все засыпано, что следы даже не вчерашние, а поза-поза-позавчерашние.
- И вы вернулись к палатке?
- Мы не вернулись, мы свернули и пошли к себе.
вот этот момент я никак понять не могу( Они видят, что теплые вещи в палатке, они видят следы разутых ног. Они видят, что лыжи у палатки. Они понимают, что те не могут уйти далеко. Они по этой долине до этого искали уже пару дней и не видели никаких признаков жизни, в первую очередь дым. Долина хорошо просматривается.
И при всем при этом они пьют за здравие.
Я склоняюсь к тому, что никаких следова в тот день они не видели, они видели их на следующий день.
Цитата: Vietnamka от 02.01.2022, 05:28вот этот момент я никак понять не могу( Они видят, что теплые вещи в палатке, они видят следы разутых ног. Они видят, что лыжи у палатки. Они понимают, что те не могут уйти далеко. Они по этой долине до этого искали уже пару дней и не видели никаких признаков жизни, в первую очередь дым. Долина хорошо просматривается.
И при всем при этом они пьют за здравие.
Я склоняюсь к тому, что никаких следова в тот день они не видели, они видели их на следующий день.
Мы же знаем, что не все теплые вещи были в палатке. Может, это и поисковикам на глаз было очевидно?
Следы разутых ног? Насколько по следам очевидно, что именно разутых? Это говорит наше послезнание о том, что внизу имел место недостаток обуви. А им, может, казалось, что следы там были от обутых ног. Тем более, что существует свидетельство и о следе с каблуком, например.
По следам не пошли, т.к. уже темнело. Вроде причина такова.
Цитата: Demetrius от 02.01.2022, 05:38Мы же знаем, что не все теплые вещи были в палатке. Может, это и поисковикам на глаз было очевидно?
Следы разутых ног? Насколько по следам очевидно, что именно разутых? Это говорит наше послезнание о том, что внизу имел место недостаток обуви. А им, может, казалось, что следы там были от обутых ног. Тем более, что существует свидетельство и о следе с каблуком, например.
По следам не пошли, т.к. уже темнело. Вроде причина такова.
Дим, поставьте себя на их место. Почти неделю вы ищите своих друзей. Находите палатку, видите следы. Даже не важно насколько вы оцениваете все вещи в палатке. Но спирт находите и спокойно уходите к себе в лагерь выпить? Потому что "поздно уже, пару недель где-то сидят - еще ночь им не помешает?"
Vietnamka, я видел ранения, оставленные при попытке схватить нож за клинок. Та нигде не надрезалась кожа на 1-2мм. Гораздо глубже.
Цитата: Vietnamka от 02.01.2022, 05:28Я склоняюсь к тому, что никаких следова в тот день они не видели, они видели их на следующий день.
Нет, они шли от палатке по следам вниз, метров 300, потом свернули направо к оставленным лыжам, т.е. их путь был как бы по треугольнику, потом встали на лыжи, думали спускаться или нет, решили, что уже поздно, смеркалось. Про отпечатки голых ног он не помнил.
Цитата: Vietnamka от 02.01.2022, 06:59Дим, поставьте себя на их место. Почти неделю вы ищите своих друзей. Находите палатку, видите следы. Даже не важно насколько вы оцениваете все вещи в палатке. Но спирт находите и спокойно уходите к себе в лагерь выпить? Потому что "поздно уже, пару недель где-то сидят - еще ночь им не помешает?"
При всем желании найти дятловцев, они разве были им друзьями?
Возможно, ночью не было возможности вести дальнейший поиск. Или действовал запрет на ночную активность?
Следы были оценены как старые, совсем не свежие, не вчерашние. . . В реале следы ведь и не вывели прямо к первым телам. Там потом было пространство без них.
Ок, они действительно не были друзьями. Поэтому мы исходим из того, что поиски - поисками, а ужин по расписанию.
Но что насчет утра? Они нашли палатку, они видят следы, солнце ярко светит... я так понимаю, что они всей группой кинулись искать? Они, конечно, не друзья, но не до такой же степени, чтобы 7 чел остались в лагере.
Дим, смотрите, я понимаю, что можно любую сову натянуть на глобус при желании и попытаться объяснить тоже можно почти все. Но там что-то не то. Потому что даже сам Слобцов, руководитель группы, утром после завтрака почему-то не захотел пойти к палатке и поискать дятловцев. И да, первая радиограмма пришла после того, как ушли КиШи
Цитата: Vietnamka от 03.01.2022, 07:11Слобцов, руководитель группы, утром после завтрака почему-то не захотел пойти к палатке и поискать дятловцев. И да, первая радиограмма пришла после того, как ушли КиШи
- Я был командир. Вечером, когда мы спустились, к нам подошло двое местных с радиостанцией,
у нас с собой рации не было. И вечером, были у них запланированные, назначенные часы связи,
связались и я сказал, что мы нашли палатку, а людей не нашли.
- Вы дали какое-то задание? Вы передали информацию и наутро дали задание остальным?
- Утром должна была быть снова связь, но публика встала раньше, и я их отправил к палатке.- Сколько человек? Одного, двух, трех?
- Нет, не одного точно, несколько, даже, наверное, не двое, а больше.
- А эти двое, лесник с пожарником, они тоже пошли или они не слушали Вас, делали, что хотели?
- Нет, по-моему, кто-то пошел, а кто-то остался.
- То есть группа 3-4 человека пошли к палатке?
- Да, пошли на этот склон.
- И Вы дали им задание что-то сделать?
- Ничего пока, искать людей, людей-то не нашли еще.
- То есть идти по следам?
- Ну да, потому что мы ведь свернули со следов, они дальше шли
- Вы остались радиограммы
передавать?
- Для связи, не радиограммы, у нас разговорная связь была.
- Разговорная?
- Да. Вот дождались этого часа, связались и они сказали, что сейчас к Вам отправляются другие
люди.
Ок, он тебе так сказал. Это значит, что так и было? Нет, это значит, что он не помнит
Цитата: Vietnamka от 03.01.2022, 15:10Ок, он тебе так сказал. Это значит, что так и было? Нет, это значит, что он не помнит
Когда не помнил, так и говорил, что не помнит. В данном случае, помнил, что с ним кто-то один остался в палатке по хозяйству, но не помнил кто, остальные ушли на поиски. То ли Пашин, то ли Чеглаков (может оба, но не вместе) ушел на поиски совсем рано, студенты позже.
"Мы никуда не пошли в тот день, я и
еще кто-то со мной был, я не помню. Нам нужно было подготовить, выбрать площадку для
вертолетов, для посадки, ну и ее подготовить как-то."
Кстати, там же еще и манси были. Вот про них я ничего не спрашивала.
Цитата: Vietnamka от 03.01.2022, 07:11Ок, они действительно не были друзьями. Поэтому мы исходим из того, что поиски - поисками, а ужин по расписанию.
Что было бы, если бы поисковики не вернулись во- время к ужину? Может, их самих бы пришлось искать, отвлекаясь от основной задачи?
Цитата: Vietnamka от 03.01.2022, 07:11Но что насчет утра?
Цитата: Ispanka от 03.01.2022, 14:50- Я был командир. Вечером, когда мы спустились, к нам подошло двое местных с радиостанцией,
у нас с собой рации не было. И вечером, были у них запланированные, назначенные часы связи,
связались и я сказал, что мы нашли палатку, а людей не нашли.
- Вы дали какое-то задание? Вы передали информацию и наутро дали задание остальным?
- Утром должна была быть снова связь, но публика встала раньше, и я их отправил к палатке.
- Сколько человек? Одного, двух, трех?
- Нет, не одного точно, несколько, даже, наверное, не двое, а больше.
- А эти двое, лесник с пожарником, они тоже пошли или они не слушали Вас, делали, что хотели?
- Нет, по-моему, кто-то пошел, а кто-то остался.
- То есть группа 3-4 человека пошли к палатке?
- Да, пошли на этот склон.
- И Вы дали им задание что-то сделать?
- Ничего пока, искать людей, людей-то не нашли еще.
- То есть идти по следам?
- Ну да, потому что мы ведь свернули со следов, они дальше шли
- Вы остались радиограммы
передавать?
- Для связи, не радиограммы, у нас разговорная связь была.
- Разговорная?
- Да. Вот дождались этого часа, связались и они сказали, что сейчас к Вам отправляются другие
люди.
Такое впечатление, что процесс поисков контролировался через радиосвязь. Буквально, отчитались о проделанной работе- получили инструкцию что делать дальше. И каждый из этапов поисков не мог начаться без санкции из радиостанции.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 17:16Такое впечатление, что процесс поисков контролировался через радиосвязь. Буквально, отчитались о проделанной работе- получили инструкцию что делать дальше. И каждый из этапов поисков не мог начаться без санкции из радиостанции.
Это естественно, был штаб поисков, он давал маршруты и инструкции поисковым группам, скорей всего звучала инструкция примерно так- при обнаружении следов группы Дятлова сообщить и ждать дальнейших инструкций..
Цитата: Straga от 03.01.2022, 18:01Это естественно, был штаб поисков, он давал маршруты и инструкции поисковым группам, скорей всего звучала инструкция примерно так- при обнаружении следов группы Дятлова сообщить и ждать дальнейших инструкций..
Любопытно было бы узнать варианты таких инструкций. Нашли палатку, увидели следы, туристов нет. . ."Приступить к поискам туристов по следам"? Только такой однозначный вариант? Но если вариант один, то инструкция не нужна.
Некоторые считают, что поисковиков не пускают в отдельные районы, где упало НЛО или Изделие. Вполне вероятно, что просто координировали передвижение групп так, чтобы они не забредали в другие квадраты, где ранее находились или другие поисковые группы, чтобы не получилось так, чтобы поисковики "взяли след" своих коллег, а не дятловцев.
Вьетнамка, я недавно похоронил отчима. Так вот, мы до последнего надеялись, что он выкорабкается, хотя понимали, что ему недолго осталось. То есть, разумом я понимал, что надо готовиться к похоронам, что шансов нет, но хотелось, чтобы он выкарабкался. Так и тут, плюс еще ребята молодые, чего им думать о смерти, что она вот, рядом.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 18:18Любопытно было бы узнать варианты таких инструкций. Нашли палатку, увидели следы, туристов нет. . ."Приступить к поискам туристов по следам"? Только такой однозначный вариант? Но если вариант один, то инструкция не нужна.
Над районом поиска летала авиация, группы которые были без рации сигналами сообщали пилоту о результатах, затем с самолета сбрасывали вымпел с новостями, инструкцией и дальнейшим маршрутом.. Насколько помню было так по воспоминаниям поисковиков.
После сообщения о находке пустой палатки был приказ разведать ближайшую местность, найти место для посадки вертолетов, приема людей и установки лагеря.
Так и первые тела были найдены не в результате специального поиска людей, а во время общей разведки местности..
Цитироватьи выполнявшаяся силами военной контрразведки кгб.
Мощно задвинуто! Дело за малым: вернуться в 1959 г на Урал. и создать там в местном КГБ подобную структуру. Ибо таковой тогда не было в природе. Но больные фантазии - на то они и больные, что факты их изрыгателей вообще не интересуют.
Отсутствие каких-либо следов насилия у большинства замерзших тоже не смущает. Принцип прост: если факты противоречпт моей версии, пусть даже откровенно дебильной, ну их нафиг, такие факты!
Цитата: salana45 от 03.01.2022, 19:15Мощно задвинуто! Дело за малым: вернуться в 1959 г на Урал. и создать там в местном КГБ подобную структуру. Ибо таковой тогда не было в природе. Но больные фантазии - на то они и больные, что факты их изрыгателей вообще не интересуют.
Отсутствие каких-либо следов насилия у большинства замерзших тоже не смущает. Принцип прост: если факты противоречпт моей версии, пусть даже откровенно дебильной, ну их нафиг, такие факты!
Честно говоря я хоть и не девица, но читать как то не приятно, тем более от такого уважаемого форумчанина. Что называется "режет слух"..
Ну да ладно. Интересно вот что, что Вы называете "следы насилия"? У кого их не было?
Цитата: Straga от 03.01.2022, 19:29У кого их не было?
Не было ни у кого.
Цитата: Straga от 29.12.2021, 22:00и молчали бы как рыбы до перестройки..
И после перестройки. До сего времени молчат как рыбы.
ЦитироватьНе было ни у кого.
Вообще я спрашивал у ув.Саланы, но если уж отвечаете, как то подробней, что ли.. И да, Вы результаты СМЭ читали?
Цитата: Straga от 03.01.2022, 20:22Вы результаты СМЭ читали?
Отвечу в стиле Пастернака, не читал. Я глупостей не чтец. Дело, которое все читают, бутафорское. Ничего из него вы не узнаете, и даже не пытайтесь. Тайна очень глубоко запрятана в подвалах Лубянки, и вам до неё не дотянуться.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 17:16Что было бы, если бы поисковики не вернулись во- время к ужину? Может, их самих бы пришлось искать, отвлекаясь от основной задачи?Такое впечатление, что процесс поисков контролировался через радиосвязь. Буквально, отчитались о проделанной работе- получили инструкцию что делать дальше. И каждый из этапов поисков не мог начаться без санкции из радиостанции.
Думаю, это так, начиная с 27-го, хотя Слобцову очень льстило, что его назначили начальником.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 18:18Любопытно было бы узнать варианты таких инструкций. Нашли палатку, увидели следы, туристов нет. . ."Приступить к поискам туристов по следам"? Только такой однозначный вариант? Но если вариант один, то инструкция не нужна.
Вечером инструкций не было (или не помнит), Слобцов отправил утром людей на поиски дятловцев, но то ли Пашин, то ли Чеглаков (не помнит)ушел раньше без указаний Слобцова, хотя формально они оба должны были ему подчиняться.
Цитата: salana45 от 03.01.2022, 19:15Отсутствие каких-либо следов насилия у большинства замерзших
Как Вы считаете, у кого отсутствуют следы насилия?
Цитата: nvryz701 от 03.01.2022, 20:13Не было ни у кого.
Так у большинства или ни у кого?
Цитата: nvryz701 от 03.01.2022, 20:28Отвечу в стиле Пастернака, не читал. Я глупостей не чтец. Дело, которое все читают, бутафорское. Ничего из него вы не узнаете, и даже не пытайтесь. Тайна очень глубоко запрятана в подвалах Лубянки, и вам до неё не дотянуться.
А что Вы тогда решили обсудить в этой теме? Нас, с короткими руками, много лет изучающими "глупости"?
Цитата: Ispanka от 03.01.2022, 20:57с короткими руками, много лет изучающими "глупости"?
А вы ещё не догадались, что много лет мусолите подсунутую вам Конторой туфту?
Цитата: nvryz701 от 03.01.2022, 21:54А вы ещё не догадались, что много лет мусолите подсунутую вам Конторой туфту?
Я так и знал! Вот она сермяжная правда..
З.Ы. Семьсотпервый, какой-то ты злой в этом году.. В каждой теме какие то гадости.. Новый год не задался?
Цитата: Ispanka от 03.01.2022, 20:52Как Вы считаете, у кого отсутствуют следы насилия?
Я уже спросил, Салана пока молчит, а вот Семьсотпервый резвится.. кровавая гебня во всем виновата.. достойная поросль Новодворской..
ЦитироватьОтсутствие каких-либо следов насилия у большинства замерзших тоже не смущает.
Наличие следов насилия у меньшинства незамерзших не смущает?
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 22:15Наличие следов насилия у меньшинства незамерзших не смущает?
Дмитрий, основная проблема в том, что
повреждения в той или иной степени были у всех, те самые следы.. и у
всех согласно заключения СМЭ смерть была насильственная..
Тут даже нет смысла рассуждать про меньшинство и большинство..
Цитата: nvryz701 от 03.01.2022, 21:54А вы ещё не догадались, что много лет мусолите подсунутую вам Конторой туфту?
Спасибо, что вразумили
Цитата: Straga от 03.01.2022, 22:21Тут даже нет смысла рассуждать про меньшинство и большинство.
Скорее нет смысла рассуждать про заключения СМЭ.
Цитата: Ispanka от 03.01.2022, 20:52Как Вы считаете, у кого отсутствуют следы насилия?
У пятерых не на настиле. Вы первый день в теме, што ли? Смотрите заключение Возрожденного. Причина смерти - заиерзание. Где тут убийство? Не хочу даже на эту тему говорить, настолько все за уши притянуто к версии.
Народная дятловедческая манера- сначала выдумывают версию, потом подбирают под нее факты. Подходящие - сюда, неудобные - нафиг. Без меня эту галиматью обсуждайте. Тошнит уже от этого маразма. "Военная контрразведка КГБ" (что это вообще за чудо природы!?) как массовый убийца собственных граждан, не оставляющая следов - это, скажу я вам, почище ракитинского бреда про сигающих из стратосферы шпиенов со снегоступами под мышкой. Можно, конечно, поржать и пройти мимо, но тут уже обвинения за гранью добра и зла. И абсолютно голословно. С таким же успехом можно приплести и Бабу Ягу, и Кощея Бессмертного - оснований ровно столько же. Сколько можно глумиться над погибшими?
Замерзание считается насильственной смертью, а не естественной.
Но это не значит, что их убили.
В данном случае мороз - непреодолимая сила.
Цитата: ivanes от 03.01.2022, 23:26Замерзание считается насильственной смертью, а не естественной.
Но это не значит, что их убили.
а принуждение к замерзанию это убийство или нет?
Цитата: salana45 от 03.01.2022, 23:22У пятерых не на настиле. Вы первый день в теме, што ли? Смотрите заключение Возрожденного. Причина смерти - заиерзание. Где тут убийство?
именно потому что не первый помним, что Возрожденный в заключении СМЭ написал- смерть насильственная.. Замерзание.. ага, а что вызвало эту причину? Лишение одежды на морозе это насилие или нет?
Практически у троих на склоне есть те или иные повреждения причины которых толкуются по разному..
Да и у костра тоже не все гладко с повреждениями, можно трактовать двусмысленно..
Так что насильственных следов хватает..
Цитата: Straga от 03.01.2022, 23:35а принуждение к замерзанию это убийство или нет?
Фашисты даже казнили морозом.
Карбышева, например.
А в случае с дятловцами, Возрожденный не соврал ни капли, т.к. смерть фактически наступила от замерзания.
Как это наступило, кто их удерживал на морозе, паталогоанатом ответы на эти вопросы давать не обязан.
Это дело следователей.
А следствие - так себе... вообще никак.
Цитата: ivanes от 03.01.2022, 23:40Фашисты даже казнили морозом.
Карбышева, например.
Вот.. встает адвокат такого фашиста на Нюрбергенском процессе и заявляет генерал Карбышев погиб от непреодолимой силы. Причина смерти замерзание. Насильственных следов нет. Прошу моих подзащитных отпустить. Картина маслом.
Нет. Не так.
Фашисты его раздели, вывели на мороз и обливали водой.
Т.е. они хотели причинить ему вред, смерть.
Там и свидетелей было много. Как сами фашики, так и жители деревни. Такое не утаишь.
Но, анатомически-патологически, смерть всё равно от замерзания. Насильственная.
Он мог быть подвергнут избиениям и пыткам. Но те раны могли быть не смертельными. И от них не умирают.
Поэтому причину смерти пишут Замерзание. Попутно описывая все травмы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: salana45 от 03.01.2022, 23:22У пятерых не на настиле. Вы первый день в теме, што ли? Смотрите заключение Возрожденного. Причина смерти - заиерзание. Где тут убийство? Не хочу даже на эту тему говорить, настолько все за уши притянуто к версии.
Народная дятловедческая манера- сначала выдумывают версию, потом подбирают под нее факты. Подходящие - сюда, неудобные - нафиг. Без меня эту галиматью обсуждайте. Тошнит уже от этого маразма. "Военная контрразведка КГБ" (что это вообще за чудо природы!?) как массовый убийца собственных граждан, не оставляющая следов - это, скажу я вам, почище ракитинского бреда про сигающих из стратосферы шпиенов со снегоступами под мышкой. Можно, конечно, поржать и пройти мимо, но тут уже обвинения за гранью добра и зла. И абсолютно голословно. С таким же успехом можно приплести и Бабу Ягу, и Кощея Бессмертного - оснований ровно столько же. Сколько можно глумиться над погибшими?
Я всегда хочу задать вопрос всем тем, для кого давно все ясно: что вы тут делаете?
Неужели, кто-то всё ещё верит в снежную доску? А другого некриминального объяснения переломам рёбер нет. А "доска" не объясняет, как и зачем люди с такими травмами бродили по дну оврага, а не лежали на "специально сделанном для них" настиле. Зачем разрезали одежду, часть которой разбросали, а часть сложили кучками на настиле?
В пользу того, что УД - не фальшивка, - то, что происшествие и в УД выглядит как убийство. Была бы фальшивка - была бы видимость несчастного случая, без всяких причин для сомнений. Могли кое-какие материалы убрать, но больше похоже на то, что следователи так и не разобрались - им просто приказали закрыть дело.
Цитата: Ispanka от 03.01.2022, 16:36Когда не помнил, так и говорил, что не помнит. В данном случае, помнил, что с ним кто-то один остался в палатке по хозяйству, но не помнил кто, остальные ушли на поиски. То ли Пашин, то ли Чеглаков (может оба, но не вместе) ушел на поиски совсем рано, студенты позже.
"Мы никуда не пошли в тот день, я и
еще кто-то со мной был, я не помню. Нам нужно было подготовить, выбрать площадку для
вертолетов, для посадки, ну и ее подготовить как-то."
Кстати, там же еще и манси были. Вот про них я ничего не спрашивала.
мы точно знаем, что утром ушли только два человека - КиШи. До радиограмм, до извещения о вертолете. И если верить им, то задание у них было натий место под стоянку, но не людей. Ну и "второе" задание - вернуть то, что взяли накануне
ЦитироватьЧто было бы, если бы поисковики не вернулись во- время к ужину? Может, их самих бы пришлось искать, отвлекаясь от основной задачи?Такое впечатление, что процесс поисков контролировался через радиосвязь. Буквально, отчитались о проделанной работе- получили инструкцию что делать дальше. И каждый из этапов поисков не мог начаться без санкции из радиостанции.
Что не помешало КиШам действовать по своеуму плану
ЦитироватьЛюбопытно было бы узнать варианты таких инструкций. Нашли палатку, увидели следы, туристов нет. . ."Приступить к поискам туристов по следам"? Только такой однозначный вариант? Но если вариант один, то инструкция не нужна.
ну так увидтье, в чем проблема? Есть вымпел Масленникова, есть вымпел Ортюкова. Но они все позже, а когда Слобцова забрасывали вообще никакой связи не предполагалось ближайшие дни.
Теперь допустим вариант, что они находят палатку и полуживых дятловцев 24го. Могло ведь такое теоретически быть? Вполне. Что дальше? Голубиную почту отправлять? Пашина на лыжах?
КТО вообще забросил группу Слобцова? КТО выбрал точку?
Цитата: Vietnamka от 04.01.2022, 09:06ну так увидтье, в чем проблема?
Наверное, в моей близорукости. Буду дальше следить за дискуссией. :)
Цитата: Vietnamka от 04.01.2022, 09:03мы точно знаем, что утром ушли только два человека - КиШи. До радиограмм, до извещения о вертолете. И если верить им, то задание у них было натий место под стоянку, но не людей. Ну и "второе" задание - вернуть то, что взяли накануне
Нет, Галь, четверо. Радиограмма Артюкову, Сульману 27 февраля, 11:00: "Сообщаем, что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека, если мы их догоним, то передадим, чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки. Слобцов."
Кроме КиШей ушли еще двое, а кто-то еще пошел догонять.
Цитата: Ispanka от 04.01.2022, 14:49Нет, Галь, четверо. Радиограмма Артюкову, Сульману 27 февраля, 11:00: "Сообщаем, что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека, если мы их догоним, то передадим, чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки. Слобцов."
Кроме КиШей ушли еще двое, а кто-то еще пошел догонять.
те кто нашел труп Дятлова и сообщил об этом радиограммой. Либо ЧиП, либо манси. Тебе сами КиШи рассказывают, как они ушли вдвоем
Цитата: Vietnamka от 05.01.2022, 03:10те кто нашел труп Дятлова и сообщил об этом радиограммой. Либо ЧиП, либо манси. Тебе сами КиШи рассказывают, как они ушли вдвоем
Да, КиШи ушли вдвоем, но еще двое ушли раньше, либо Ч+манси, либо П+манси. Слобцов помнит, что кто-то один из этой парочки остался в лагере. Галь, помнишь воспоминания, по-моему сына Пашина, о том, что тела первым нашел его отец?
Цитата: Ispanka от 05.01.2022, 13:44Да, КиШи ушли вдвоем, но еще двое ушли раньше, либо Ч+манси, либо П+манси. Слобцов помнит, что кто-то один из этой парочки остался в лагере. Галь, помнишь воспоминания, по-моему сына Пашина, о том, что тела первым нашел его отец?
ну так и по протоколам допросов палатку нашли ЧиПы на второй день поисков, а не на 4ый, как Слобцов
Цитата: Ispanka от 05.01.2022, 13:44воспоминания, по-моему сына Пашина, о том, что тела первым нашел его отец?
Воспоминания сына Пашина о том, что, ПО СЛОВАМ отца, тот первым нашел тела.
УкуРукуЦитироватьВ пользу того, что УД - не фальшивка, - то, что происшествие и в УД выглядит как убийство.
Оно никак не выглядит. За такое УД Иванова и Темпалова надо было к НСС привлекать, как минимум, "строгача" лепить с оргвыводами...
Straga, Ispanka, тут все зависит от следака с покурором. Есть такая "великолепная" статья, которая называется "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекщих смерть потерпевшего". То есть, если я огрел трубой по голове человека, и он тут же откинул коньки - убийство, если же - через 5-ть суток, то это уже нанесение ТТП, повлекших смерть. Другая ответственность. Так же и с замерзанием - как следователь с прокурором решит - так и будет. От "оставления в опасности/не оказания помощи", до "убийства".
Цитата: Hunter от 07.01.2022, 10:44УкуРукуОно никак не выглядит. За такое УД Иванова и Темпалова надо было к НСС привлекать, как минимум, "строгача" лепить с оргвыводами...
Ну, Темпалова можно было наказать максимум за халатность, так как изначально было куча процессуальных нарушений при фиксации происшествия. Единственное оправдание, что он изначально не понимал всю серьезность происшедшего.
А вот с Иванова обвинения можно снять- на него изначально оказывалось давление, а в конце даже редактировали и напрямую указывали, что и как писать в УД..
Цитата: Straga от 07.01.2022, 11:25А вот с Иванова обвинения можно снять- на него изначально оказывалось давление, а в конце даже редактировали и напрямую указывали, что и как писать в УД..
Опять же, "по словам Иванова". Которые он сказал нам в 90 году.
Иванов сказал это, Темпалов не сказал. Разница лишь в этом. Какая фактология кроется за молчанием одного и словоохотливостью другого, мы не знаем.
Цитата: Straga от 07.01.2022, 11:25изначально было куча процессуальных нарушений при фиксации происшествия.
Изначально не было ни одного. Вы хоть записку Темпалова от 15-го февраля прочитали?
Цитата: Straga от 07.01.2022, 11:25он изначально не понимал всю серьезность происшедшего.
Вы участника войны за какого-то дебила принимаете? Это когда он не понимал? Когда поехал в Свердловск получать инструкции от Уракова?
Цитата: Hunter от 07.01.2022, 10:44тут все зависит от следака с покурором. Есть такая "великолепная" статья, которая называется "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекщих смерть потерпевшего". То есть, если я огрел трубой по голове человека, и он тут же откинул коньки - убийство, если же - через 5-ть суток, то это уже нанесение ТТП, повлекших смерть. Другая ответственность. Так же и с замерзанием - как следователь с прокурором решит - так и будет. От "оставления в опасности/не оказания помощи", до "убийства".
Не забывайте, что они должны были действовать по УК 1926 года, там, полагаю, все было проще.
Цитата: Ispanka от 07.01.2022, 18:00Не забывайте, что они должны были действовать по УК 1926 года, там, полагаю, все было проще.
Или УПК?
Цитата: Demetrius от 07.01.2022, 16:46Опять же, "по словам Иванова". Которые он сказал нам в 90 году.
Иванов сказал это, Темпалов не сказал. Разница лишь в этом. Какая фактология кроется за молчанием одного и словоохотливостью другого, мы не знаем.
Имел ввиду в первую очередь правку постановления о прекращения дела прокурором области, и вообще давлением на следствие из обкома..
Вот например достаточно подробно рассмотрены все странности уголовного дела. Статья в КП от Варсеговых
https://www.kp.ru/daily/26994/4055046/
Цитата: Straga от 07.01.2022, 18:34Статья в КП от Варсеговых
Варсеговы, конечно, очень большие спецы.
Цитата: nvryz701 от 07.01.2022, 19:30Варсеговы, конечно, очень большие спецы.
А по ссылочке пройти и почитать Заротустра не позволяет?
Людмила Владимировна Мельник - из последней категории. Она пришла в прокуратуру в 1961 году. А в 1975 году была назначена старшим прокурором следственного управления прокуратуры Павлодарской области, которую в те годы возглавлял тот самый прокурор области Лев Иванов. По нашей просьбе Людмила Владимировна изучила копию уголовного дела по гибели туристов.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26994/4055046/
Цитата: Straga от 07.01.2022, 19:36По нашей просьбе Людмила Владимировна изучила копию уголовного дела по гибели туристов.
Копии не изучают. Изучают подлинники.
Цитата: nvryz701 от 07.01.2022, 19:50Копии не изучают. Изучают подлинники.
неужели не понятно, что журналисты не будут таскаться с подлинным УД.. Отсканировали фото распечатали и показали.. Это и называется копия..
Не ищите черную кошку, там где её нет.. ;)
Цитата: Straga от 07.01.2022, 19:36А по ссылочке пройти и почитать
Больно старая ссылочка. Чего всякий вздор читать.
Цитата: nvryz701 от 07.01.2022, 20:49Больно старая ссылочка. Чего всякий вздор читать.
2 года это старая? За два года многое что изменилось в деле? или это лишь бы что написать? :o
Цитата: Straga от 07.01.2022, 20:572 года это старая?
Более, чем старая. Вы что ли не в курсе, что за эти два года произошло? Тем более, что там полная туфта.
Испанка, проще не было. Вот вам из действующего на тот момент УК в редакции от 01-03-1957
Статья 142. Умышленное тяжкое телесное повреждение, повлекшее за собой потерю зрения, слуха или какого-либо иного
органа, неизгладимое обезображение лица, душевную болезнь или иное расстройство здоровья, соединенное со
значительной потерей трудоспособности, -
лишение свободы на срок до восьми лет.
Если от такого повреждения последовала смерть или если оно совершено способом, носящим характер мучения
или истязания, или явилось последствием причинения систематических, хотя бы и легких, повреждений, - лишение
свободы на срок до десяти лет.
Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 18:22Они были молодые и оптимисты. А Пашин- старый и пессимист(хорошо информированный реалист?).
К слову оптимисты я бы добавил непечатное ... или просто идиоты или просто врут..
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2022, 23:31К слову оптимисты я бы добавил непечатное ... или просто идиоты или просто врут..
Не нужно быть таким категоричным. В жизни все и проще и сложнее. Я бы сказал всё вместе- и оптимистичность (типа надежда умирает последней) и легковесность мышления, всё таки молодежь как не крути, и зигзаги памяти- где-то что прифантазировали, додумали..
Цитата: Straga от 11.01.2022, 09:18Я бы сказал всё вместе- и оптимистичность (типа надежда умирает последней) и легковесность мышления
И желание просто выпить..)
Цитата: НифНафНуф от 12.01.2022, 20:58И желание просто выпить..)
не без этого...
Цитата: Straga от 12.01.2022, 21:06не без этого...
Даже, если во фляге может оказаться технический спирт, в этом "наше всё".
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2022, 23:31К слову оптимисты я бы добавил непечатное ... или просто идиоты или просто врут..
А Пашин не врал?
Думаю, что нет. Но присочинять- присочинял.
Цитата: Demetrius от 15.01.2022, 05:36А Пашин не врал?
Пашин знал изначально больше. Все они боялись и врали..
Цитата: НифНафНуф от 15.01.2022, 11:00Пашин знал изначально больше. Все они боялись и врали..
может не так категорично, просто было не рекомендовано болтать.. Сейчас говорят времена демократичные, но если органы рекомендуют молчать, все молчат без всяких подписок ибо проблемы лишние никому не нужны..
Цитата: Straga от 15.01.2022, 11:04все молчат без всяких подписок ибо проблемы лишние никому не нужны..
Значит, было не всё так просто. Главное, не было стихийной или как её там непреодолимой силы?
Цитата: НифНафНуф от 15.01.2022, 11:00Пашин знал изначально больше. Все они боялись и врали..
Знать- не значит понимать. А без понимания и формальное знание- так себе.
Например, Пашин явно длительное время не понимал всей масштабности произошедшего. А когда понял, принялся рассказывать о том, как он все заранее видел. То есть, человек явно не был лишен тщеславия, и поэтому пытался вскочить на уходящий поезд вместе с "причастными к тайне".
Цитата: Straga от 15.01.2022, 11:04может не так категорично, просто было не рекомендовано болтать.. Сейчас говорят времена демократичные, но если органы рекомендуют молчать, все молчат без всяких подписок ибо проблемы лишние никому не нужны..
С Масленникова и Ярового подписки взяли. С остальных, видимо, и не считали нужным. Тем более, что бессодержательной болтовни потом тоже было предостаточно. Один Коротаев чего стоит.
Цитата: НифНафНуф от 15.01.2022, 23:40Значит, было не всё так просто. Главное, не было стихийной или как её там непреодолимой силы?
Была, но не в ней причина гибели группы Дятлова.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ааа.. это опять вы? Ни как не определитесь между полами? ;)
(что за человек? его гонят в дверь, а он в окно)
И не лень было столько писАть? Все утверждения по всем пунктам голословны.
Другому пользователю можно было бы по пунктам объяснить, но тут не стОит и начинать.
ЦитироватьПростите, а насколько обсуждение в кругу исключительно единомышленников может приблизить к истине?
Критика всегда полезна.
Но тема о том, КАК произошло убийство, а не БЫЛО ЛИ оно, поэтому логично, что в ней принимают участие те, для кого сам факт убийства уже принят, как основная версия. Да и среди обсуждающих не только сторонники криминала.
ЦитироватьУбили одного случайно. С остальными разошлись и продолжили побег. Сообщить о случившемся группа сможет не скоро.
На мой взгляд, тут Вы сами себе противоречите. Для того, кто понимает, что найдут убитых не скоро и у него по-любому есть фора, не важно количество. А возможность выживания свидетелей преступления важна.
ЦитироватьНе согласен, хоть Вы и очень просили
Не трудно попросить ещё раз: Пожалуйста, прекратите создавать новые профили. Дело не в том, последователем, какой версии Вы являетесь, а в нарушении правил общения на форуме. Кстати, это я Вам говорю, как сторонник версии несчастного случая, а не убийства.
Цитата: Alina от 16.01.2022, 08:10Но тема о том, КАК произошло убийство, а не БЫЛО ЛИ оно, поэтому логично, что в ней принимают участие те, для кого сам факт убийства уже принят, как основная версия. Да и среди обсуждающих не только сторонники криминала.
Я лишь отвечал на цитируемый текст. Кстати, другого пользователя. К нему (к ней) и обращался.
Цитата: Alina от 16.01.2022, 08:10На мой взгляд, тут Вы сами себе противоречите. Для того, кто понимает, что найдут убитых не скоро и у него по-любому есть фора, не важно количество. А возможность выживания свидетелей преступления важна.
А возможность поимки в связи с побегом (личности установлены) и привлечения к ответственности за циничное убийство (
двух или более лиц; совершенное с особой жестокостью; с целью скрыть другое уголовное преступление или облегчить его совершение; совершенное по предварительному сговору группой лиц; совершенное лицом, ранее совершившим умышленное убийство) не важна?
Для того, чтобы обеспечить "фору" в тех условиях, не было необходимости убивать. Вернее, убийство не являлось единственным, исключительным способом обезопасить своё дальнейшее бегство.
Я описал способ лишить группу возможности скорого доносительства.
Без нормальных лыж они бы очень долго добирались до цивилизации.
На поход от посёлка (2-го Северного рудника)
на лыжах (без учёта пройденного пути за 1-го февраля) у них ушло
четыре дня.
А беглые за это время
на лыжах (своих или туристов) могут уйти очень далеко.
Цитата: Alina от 16.01.2022, 08:10Не трудно попросить ещё раз: Пожалуйста, прекратите создавать новые профили. Дело не в том, последователем, какой версии Вы являетесь, а в нарушении правил общения на форуме. Кстати, это я Вам говорю, как сторонник версии несчастного случая, а не убийства.
Не понимаю, о чём Вы.
Я не регистрировался на форуме ранее.
Цитата: Джонатан Смолл от 16.01.2022, 09:49Не понимаю, о чём Вы.
Я не регистрировался на форуме ранее.
admin@criminal.ist Считаете нужным обосновать, напишите.
Цитата: Джонатан Смолл от 16.01.2022, 09:49На поход от посёлка (2-го Северного рудника) на лыжах (без учёта пройденного пути за 1-го февраля) у них ушло четыре дня.
А беглые за это время на лыжах (своих или туристов) могут уйти очень далеко.
Знать бы им куда
Цитата: Demetrius от 16.01.2022, 03:25Была, но не в ней причина гибели группы Дятлова.
Ну не в ракитинских шпионах и золотом криминале..
На данный момент, если кто не знает, версия Михаила Бутова является наиболее "жизненной" в плане: Некто хотел отвадить туристов вообще ходить в этот район , типа партийная задумка такая была. Заранее или в тот момент, но некто хотел дать понять, что сюда ходить не надо. Пожурить т.с., но вышла накладка во время "собеседования" и туристы были убиты.
Цитата: НифНафНуф от 16.01.2022, 23:07Ну не в ракитинских шпионах и золотом криминале..
насчет шпионов не скажу, но от "золотой лихорадки" погибло наверное не меньше людей, чем от стихийной силы, просто мы об этом не знаем. "Закон тайга-медведь хозяин"
Цитата: НифНафНуф от 17.01.2022, 01:08На данный момент, если кто не знает, версия Михаила Бутова является наиболее "жизненной" в плане: Некто хотел отвадить туристов вообще ходить в этот район , типа партийная задумка такая была. Заранее или в тот момент, но некто хотел дать понять, что сюда ходить не надо. Пожурить т.с., но вышла накладка во время "собеседования" и туристы были убиты.
Надо же.. даже не слышал про такого.. Но если так как описываете, глупость неимоверная.
Зачем же так по-зверски. А нельзя было просто запретить туда походы? Да и цель так себе, не убедительная.
Разве после гибели группы туда перестали ходить.
Что-то это из области фантастики, кмк.
Цитата: ivanes от 17.01.2022, 08:56Что-то это из области фантастики, кмк.
Да там всё, связанное с убийством и принудительным раздеванием, из области фантастики.
Цитата: Straga от 17.01.2022, 08:44Надо же.. даже не слышал про такого.. Но если так как описываете, глупость неимоверная.
Посмотрите на ютьюбе его ролики и ещё Кочеткова. Но у меня от Кочеткова голова начинает болеть- "Получается", "Вот в чём дело". Но рациональные зёрна там есть, близкие к реалу.
Цитата: Straga от 17.01.2022, 08:43насчет шпионов не скажу, но от "золотой лихорадки" погибло наверное не меньше людей, чем от стихийной силы, просто мы об этом не
Насчёт золота я уже переобсуждал- не тот коленкор, чтобы мочить 9 человек.
Цитата: ivanes от 17.01.2022, 08:56Зачем же так по-зверски. А нельзя было просто запретить туда походы? Да и цель так себе, не убедительная.
Разве после гибели группы туда перестали ходить.
Что-то это из области фантастики, кмк.
Не всё так просто. Вы рассуждаете с современных позиций. А представьте себя на месте начальника по безопасности района испытаний чего-то там и далее по списку. Вспомните дневник Дубининой "зону уже сняли", вспомните табуны туристических групп -Слобцова, Шаравина, Блинова и иже с ними. Да нафиг они нужны мне здесь-шастают тудой-сюдой и пазл сложится.
Цитата: НифНафНуф от 17.01.2022, 01:08На данный момент, если кто не знает, версия Михаила Бутова является наиболее "жизненной" в плане: Некто хотел отвадить туристов вообще ходить в этот район , типа партийная задумка такая была. Заранее или в тот момент, но некто хотел дать понять, что сюда ходить не надо. Пожурить т.с., но вышла накладка во время "собеседования" и туристы были убиты.
Цитата: Straga от 17.01.2022, 08:44Надо же.. даже не слышал про такого.. Но если так как описываете, глупость неимоверная.
Может не та партия, про которую все подумали? ))
Против версии Кочеткова - то, что убийцы пытались выдать гибель туристов за несчастный случай, поэтому пошли на разные заморочки, чтобы не применять оружие. Но обо всех прочих признаках убийства они не подумали! Даже положение трупов очень подозрительно, а там ещё и травмы, которые, с учётом этого положения, нельзя объяснить несчастным случаем, и ожоги под штанинами. Ради каких сведений понадобилось пытать? Могли просто заморозить... Зачем трупу Дубининой придали такое странное положение? При таком положении, как бы должны были объясняться переломы? Двоих под кедром зачем-то положили друг на друга...
Не получилось изобразить ни несчастный случай, ни столкновение с какими-то другими лихими людьми. Для работников лагеря не было смысла воздерживаться от применения оружия, а особенно - ножей и дробовиков: все бы думали на местных и всяких уголовников. Могли бы ещё и деньги взять, и спирт...
Цитата: Demetrius от 22.01.2022, 05:20Может не та партия, про которую все подумали? ))
Вторая геологическая?
Помимо золота, там можно было много чем поживиться, -древесина, пушнина.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2022, 05:43Против версии Кочеткова - то, что убийцы пытались выдать гибель туристов за несчастный случай, поэтому пошли на разные заморочки, чтобы не применять оружие. Но обо всех прочих признаках убийства они не подумали! Даже положение трупов очень подозрительно, а там ещё и травмы, которые, с учётом этого положения, нельзя объяснить несчастным случаем, и ожоги под штанинами. Ради каких сведений понадобилось пытать? Могли просто заморозить... Зачем трупу Дубининой придали такое странное положение? При таком положении, как бы должны были объясняться переломы? Двоих под кедром зачем-то положили друг на друга...
Не получилось изобразить ни несчастный случай, ни столкновение с какими-то другими лихими людьми. Для работников лагеря не было смысла воздерживаться от применения оружия, а особенно - ножей и дробовиков: все бы думали на местных и всяких уголовников. Могли бы ещё и деньги взять, и спирт...
Извините, но трупы под кедром лежали рядом, а не друг на друге.
Другое дело, тела локализованы по степени одетости.
Помимо продуктов без учета найденных в лабазе, сильно не хватает соли, свечей и спичек.
Соль - это валюта при разгорах с охотниками (теми же манси), свечи и спички нужны для выживания, при их наличии можно выжить даже в зимней тайге.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2022, 05:43то, что убийцы пытались выдать гибель туристов за несчастный случай,
Нет. Драка была и как говорил Лёлик-тебя найдут со следами побоев на лице и ведь нашли, а потом тихо завели рака за камень.
ЦитироватьНе всё так просто.
Согласна.
Я к тому, что специально никто "сверху" не распоряжался их убить.
А то, что они лишились жизни непреднамеренно, в силу обстоятельств, на это думаю.
Скажу словами судмедэксперта, "непреодолимая сила".
Некое вмешательство, котое ускорило гибель, было.
Цитата: Татьяна_Л. от 22.01.2022, 06:53Извините, но трупы под кедром лежали рядом, а не друг на друге.
Другое дело, тела локализованы по степени одетости.
Помимо продуктов без учета найденных в лабазе, сильно не хватает соли, свечей и спичек.
Соль - это валюта при разгорах с охотниками (теми же манси), свечи и спички нужны для выживания, при их наличии можно выжить даже в зимней тайге.
Не хватает соли в лабазе или в палатке ? Зачем на два дня брать с собой много соли на восхождение, там горсти хватит. Спички были при них найдены, немного но было. Что там свечи еще ? Ну возможно, хотя подсвечник Янеж нашел, значит в палатке свечи быть по минимуму должны.
Цитата: УкуРуку от 22.01.2022, 05:43Против версии Кочеткова - то, что убийцы пытались выдать гибель туристов за несчастный случай, поэтому пошли на разные заморочки, чтобы не применять оружие. Но обо всех прочих признаках убийства они не подумали! Даже положение трупов очень подозрительно, а там ещё и травмы, которые, с учётом этого положения, нельзя объяснить несчастным случаем, и ожоги под штанинами. Ради каких сведений понадобилось пытать? Могли просто заморозить... Зачем трупу Дубининой придали такое странное положение? При таком положении, как бы должны были объясняться переломы? Двоих под кедром зачем-то положили друг на друга...
Не получилось изобразить ни несчастный случай, ни столкновение с какими-то другими лихими людьми. Для работников лагеря не было смысла воздерживаться от применения оружия, а особенно - ножей и дробовиков: все бы думали на местных и всяких уголовников. Могли бы ещё и деньги взять, и спирт...
По поводу положения Дубининой в ручье, я сильно сомневаюсь, что его придавали специально. Никто не мог знать, как и сколько времени там будет находиться труп , как переместятся снежные массы и вода и как труп будет лежать потом. Ну это глупость просто поставить труп в ручье и думать, что он так и останется, не упадет, не сползет , не завалится
Цитата: Татьяна_Л. от 22.01.2022, 06:53Извините, но трупы под кедром лежали рядом, а не друг на друге.
Другое дело, тела локализованы по степени одетости.
Помимо продуктов без учета найденных в лабазе, сильно не хватает соли, свечей и спичек.
Соль - это валюта при разгорах с охотниками (теми же манси), свечи и спички нужны для выживания, при их наличии можно выжить даже в зимней тайге.
сили было столько сколько надо , на оставшиися дни похода :) не для манси а для употребления студентами :)
как и к стати всех остальных продуктов :) так как брали грам в грам :) по устоявшиимся нормам :)
прочитала множество отчетов , нигде не упоминалось , чтоб чего то брали на обмен с мансями акромя спирта :)
1959 год же - в соли недостатка у мансей не было :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 18:57сили было столько сколько надо , на оставшиися дни похода :) не для манси а для употребления студентами :)
как и к стати всех остальных продуктов :) так как брали грам в грам :) по устоявшиимся нормам :)
прочитала множество отчетов , нигде не упоминалось , чтоб чего то брали на обмен с мансями акромя спирта :)
1959 год же - в соли недостатка у мансей не было :)
У них даже в демисезонных пОльтах недостатка не было ))
Цитата: Demetrius от 19.11.2022, 00:36У них даже в демисезонных пОльтах недостатка не было ))
И как нам стало известно из УД , y кого был недостаток , те хотя бы в полупОльтах ходили ) :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 08:38y кого был недостаток ,
Так вот о чем они писали Курикову.
Цитата: Demetrius от 19.11.2022, 21:21Так вот о чем они писали Курикову.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
флуд
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 00:34Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
флуд
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 17:14Которым многие дятловеды приписывают польта коженные ?
Потому что пОльта кожаные - с плеча железного Феликса и наследников оного, а демисезонные - не пойми что, скучно...
Цитата: Hunter от 29.12.2021, 22:29Испанка, это молодость. Более взрослые понимали, что если за столько времени они не дали о себе знать - то они погибли.
Именно:)
Пашин сразу сказал, пить не за здравие надо, а за упокой )
А когда сбросили вимпел на Отортен о нахождении палатки ,с вещами и лыжами ж Аксельрод сразу педложил шапки снять :(
Более опытнуе понимали сразу - в живых ренят уже нет :(
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2022, 00:27Пашин сразу сказал, пить не за здравие надо, а за упокой )
За что чуть был не побит.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 18:09Потому что пОльта кожаные - с плеча железного Феликса и наследников оного, а демисезонные - не пойми что, скучно...
Помнится, обсуждали эти пОльта на прежнем форуме. Типа, как наградные. За участие в операции ))
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:23Помнится, обсуждали эти пОльта на прежнем форуме. Типа, как наградные. За участие в операции ))
мансей пОльтами награждать, при том полупОльтами, да ещё демисезонными ? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2023, 01:32мансей пОльтами награждать, при том полупОльтами, да ещё демисезонными ? :o
Может, с красными лампасами на рукавах? ;)
Цитата: Demetrius от 22.02.2023, 01:52Может, с красными лампасами на рукавах? ;)
Того ж тот бдительный не змаетил - значет лампасов не было :)
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2023, 01:56Того ж тот бдительный не змаетил - значет лампасов не было :)
Они их только при исполнении нашивали.
Цитата: Demetrius от 22.02.2023, 02:38Они их только при исполнении нашивали.
Ну вот же, все убиты. Били опытные люди, но следы видно.
Цитата: НифНафНуф от 17.09.2023, 00:48Ну вот же, все убиты. Били опытные люди, но следы видно.
Я согласен. Однако, в УД такие выводы не сделаны.
Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 01:01Однако, в УД такие выводы не сделаны.
Ещё бы.
Цитата: НифНафНуф от 17.09.2023, 06:03Ещё бы.
А расследовали дело по заключениям экспертов, а не по тому, что нам сейчас видится на фотографиях(пусть даже, правильно видится).
Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 19:17а не по тому, что нам сейчас видится на фотографиях(пусть даже, правильно видится).
Другая поговорка-про свою голову на плечах. sorry Не только фотографии, а и описание.
Цитата: НифНафНуф от 17.09.2023, 19:27Другая поговорка-про свою голову на плечах. sorry Не только фотографии, а и описание.
Говорю же, я согласен с этой т.з. Но это не значит, что в 1959 году следователи должны были смотреть так, как мы.
Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 19:29что в 1959 году следователи должны были смотреть так, как мы.
А у них была иная точка зрения?
Цитата: НифНафНуф от 17.09.2023, 19:27Другая поговорка-про свою голову на плечах. sorry Не только фотографии, а и описание.
и столько голов читали и в том числе суднеды и только вы с саратниками рассмотрели веноозныю сеть :D
Цитата: НифНафНуф от 17.09.2023, 19:30А у них была иная точка зрения?
Полагаю, да. Они же в итоге пришли к выводу о стихийной силе.
Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 22:36Они же в итоге пришли к выводу о стихийной силе
Когда за спиной стоят преторианские гвардейцы и не то скажешь. mosk
Цитата: НифНафНуф от 18.09.2023, 02:28Когда за спиной стоят преторианские гвардейцы и не то скажешь. mosk
Если бы Иванова запугали и заставили придумать эту стихийную силу, то он бы молчал об этом деле до конца дней своих, а не раздавал бы интервью об огненных шарах и не направлял бы их в администрацию Ельцина.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 10:42Если бы Иванова запугали и заставили придумать эту стихийную силу, то он бы молчал об этом деле до конца дней своих, а не раздавал бы интервью об огненных шарах и не направлял бы их в администрацию Ельцина.
Уже обсуждали. Ключевая фраза -"администрация Ельцина", типа "швабода".Вот Иванов и прикрывал попу.
Цитата: НифНафНуф от 18.09.2023, 18:17Вот Иванов и прикрывал попу.
Тогда бы написал, что проклятые партократы заставили. Но нет, "я сам, всё сам". Это называется прикрывал попу?
Цитата: НифНафНуф от 18.09.2023, 18:17швабода
Да, но лишь в том смысле, что в 1990 такое уже можно было опубликовать. А не в том, что Иванов опасался репрессий со стороны условных демократов, которые так никого и не репрессировали.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 18:30Но нет, "я сам, всё сам". Это называется прикрывал попу?
Работал на опережение. Ведь, вброс темы в массы произвёл не он? И потом, огненные шары , а не злодеи-как бы есть разница.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 18:30что в 1990 такое уже можно было опубликоват
Именно!
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 18:30Иванов опасался репрессий со стороны условных демократов, которые так никого и не репрессировали.
Ибо вовремя.
Цитата: НифНафНуф от 18.09.2023, 19:39Работал на опережение. Ведь, вброс темы в массы произвёл не он?
Вброс произвел Богомолов на основе интервью с Ивановым, которому так понравилось выступать в прессе, что он решил продолжить. Если бы Иванов отказался от общения с журналистами, то и вбрасывать было бы особо нечего. Так что его можно считать "отцом дятловедения".В общем, как у классика: "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили..." итд
Цитата: НифНафНуф от 18.09.2023, 19:39И потом, огненные шары , а не злодеи-как бы есть разница.
И как бы эти ОШ помогли Иванову, если бы в итоге письма к "помощнику Ельцина" выяснилось бы, что прокурор покрывал убийц? Обвинили бы еще и в том, что он пытался замести следы 30 лет спустя. И, кроме того, никто так и не ответил на вопрос, почему Ельцин не воспользовался этой прекрасно знакомой ему историей как студенту УПИ в те годы, чтобы поднять архивы и обвинить в гибели группы "преступный режим", с которым он нещадно боролся в начале 90-х.
Цитата: НифНафНуф от 18.09.2023, 19:39Ибо вовремя.
А если бы вовремя не выступил со статьей, то попал бы в назарбаевские застенки, что ли?
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 19:42Вброс произвел Богомолов на основе интервью с Ивановым,
Вброс произвел некто, в далеком 1984 году давший Карелину на ночь почитать уголовное дело.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=282824
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:00Вброс произвел некто, в далеком 1984 году давший Карелину на ночь почитать уголовное дело.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=282824 (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=282824)
А при чем тут 1984? Речь идет о том, когда эта история попала в СМИ. А так и до 1984 о ней было известно достаточно, в Свердловске по крайней мере. Да и нет в УД таких откровений, о которых не мог знать Карелин, принимавший активное участие в поисках.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:03А при чем тут 1984? Речь идет о том, когда эта история попала в СМИ. А так и до 1984 о ней было известно достаточно, в Свердловске по крайней мере.
Можно сказать, пролог дальнейшего дятловедения. Одно дело известно на уровне слухов, другое- почитать УД.
Вам не кажется странным, что имя того человека и так осталось неизвестным?
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:09Одно дело известно на уровне слухов, другое- почитать УД.
Карелин-то уж точно не на уровне слухов знал. Неужели чтение УД обогатило его некими сверхценными сведениями, изменившими всё в его сознании?
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:09Вам не кажется странным, что имя того человека и так осталось неизвестным?
Через 40 лет можно и не то забыть. Кстати, доступ к делу был впервые открыт еще в 70-е, если не ошибаюсь.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 18:30Тогда бы написал, что проклятые партократы заставили. Но нет, "я сам, всё сам". Это называется прикрывал попу?Да, но лишь в том смысле, что в 1990 такое уже можно было опубликовать. А не в том, что Иванов опасался репрессий со стороны условных демократов, которые так никого и не репрессировали.
Он так и писал. Только вместо "партократов" использовал термин "бериевцы". Бериевцы помешали расследовать дело. . .
В 1990 году Иванов нашим послезнанием не обладал, и вполне мог реально опасаться репрессий. Незадолго до этого, напомню, в Румынии чету Чаушеску расстреляли. Да и у нас иные "демократы" скандировали на митингах слово "стадион", намекая на пиночетовские методы борьбы с оппонентами.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:14Бериевцы помешали расследовать дело. . .
Нет, не так. Расследовать не помешали. Помешали рассказать народу правду. Но в 1990 и это стало возможным.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:12Карелин-то уж точно не на уровне слухов знал. Неужели чтение УД обогатило его некими сверхценными сведениями, изменившими всё в его сознании?
Как минимум, не обеднило.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:16Нет, не так. Расследовать не помешали. Помешали рассказать народу правду. Но в 1990 и это стало возможным.
Про астронавтов огненных шаров? ))
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:12Неужели чтение УД обогатило его некими сверхценными сведениями, изменившими всё в его сознании?
Думаю, он заметил некоторый зазор между реальностью, и тем, как она преподнесена в УД.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:14Да и у нас иные "демократы" скандировали на митингах слово "стадион", намекая на пиночетовские методы борьбы с оппонентами.
Не припоминаю такого. Я об этом узнал относительно недавно, это А.Иванову приписывают. Вообще более чем странный намек, события в Чили 1973 года явно были не на слуху тогда. Но и это уже относят к 1992-93 гг., а не к 1990.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:14Незадолго до этого, напомню, в Румынии чету Чаушеску расстреляли.
Хотите сказать, что скромного адвоката из Кустаная так впечатлила участь румынского диктатора?
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:19он заметил некоторый зазор между реальностью, и тем, как она преподнесена в УД.
А разве был какой-то зазор? Не припоминаю, чтобы Карелин и другие поисковики говорили о том, что УД не соответствует тому, что они видели на перевале.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:28Не припоминаю такого. Я об этом узнал относительно недавно, это А.Иванову приписывают. Вообще более чем странный намек, события в Чили 1973 года явно были не на слуху тогда. Но и это уже относят к 1992-93 гг., а не к 1990.
Но тенденции можно было и в 90 заметить. . . Словом, опасаться Иванов мог.
Другой вопрос, из-за чего? Или, даже, оставим его опасения. Что ему в 1990 году "жало" в связи с дятловским делом?
Считал, что все убиты, а написал в УД про стихийную силу?
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:28Хотите сказать, что скромного адвоката из Кустаная так впечатлила участь румынского диктатора?
Его впечатлила мысль, что ТАК может быть и у нас.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:17Про астронавтов огненных шаров? ))
Астронавтов ради красного словца ввернули - возможно, даже не сам Иванов, а редактор. Но в причастности ОШ к гибели туристов он не сомневался.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:33Его впечатлила мысль, что ТАК может быть и у нас.
Ну и как бы ему помогла спастись статья об ОШ?
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 19:42И как бы эти ОШ помогли Иванову, если бы в итоге письма к "помощнику Ельцина" выяснилось бы, что прокурор покрывал убийц? Обвинили бы еще и в том, что он пытался замести следы 30 лет спустя.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:28А разве был какой-то зазор? Не припоминаю, чтобы Карелин и другие поисковики говорили о том, что УД не соотвествует тому, что они видели на перевале.
Надо ролик пересматривать. Уже не помню деталей.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:32Что ему в 1990 году "жало" в связи с дятловским делом?
"Тайна ОШ" и жала, судя по всему. В 1959 он не мог сказать о ней открыто, а в 1990 наконец смог.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:36Ну и как бы ему помогла спастись статья об ОШ?
Указанием, что всему помехой- "бериевцы".
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:32Считал, что все убиты, а написал в УД про стихийную силу?
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:39Указанием, что всему помехой- "бериевцы".
Так бы и написал тогда - бериевцы помешали ему найти убийц. Нафиг приплетать в таком случае какие-то шары?
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:42Так бы и написал тогда - бериевцы помешали ему найти убийц. Нафиг приплетать в таком случае какие-то шары?
"Астронавты огненных шаров". Данная формулировка отвечает на Ваш вопрос.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:35Но в причастности ОШ к гибели туристов он не сомневался.
В 1990 году. Но в 1959 это была лишь одна из версий.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:39"Тайна ОШ" и жала, судя по всему. В 1959 он не мог сказать о ней открыто, а в 1990 наконец смог.
Как не мог, если отрабатывал эту версию?
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:46"Астронавты огненных шаров". Данная формулировка отвечает на Ваш вопрос.
Вы же понимаете, что это не прокатило бы, если бы к Иванову вдруг возникли претензии. И он не был круглым идиотом, чтобы это тоже не понимать. Его версия к криминалу никакого отношения не имеет.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:48Но в 1959 это была лишь одна из версий.
Это была окончательная версия Иванова.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:48Как не мог, если отрабатывал эту версию?
Отрабатывал, но с общественностью поделиться тогда ею не мог. А ему ведь очень хотелось рассказать, какой он молодец, и как блестяще справился с расследованием этого сложнейшего дела. В 1990 ему и как адвокату такой пиар был важен для привлечения клиентов, статья-то была в местной газете опубликована. Одно дело просто "адвокат Иванов" и совсем другое - "тот самый Иванов, который сумел разгадать тайну огненных шаров".
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:50Его версия к криминалу никакого отношения не имеет.
За что он тогда просил прощение у родителей, при это подчеркнув определенные фамилии жертв?
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 22:10За что он тогда просил прощение у родителей, при это подчеркнув определенные фамилии жертв?
Вы же это должны помнить - именно за то, что не раскрыл перед ними в 1959 всю правду, как он ее понимал. А в 1990 наконец появилась возможность раскрыть.
ЦитироватьЯ не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева, свои извинения.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:53Это была окончательная версия Иванова.
Первыми версиями были манси, зэки. . . Чистый криминал.
Убийство группы.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 22:17Первыми версиями были манси, зэки. . . Чистый криминал.
Убийство группы.
Были, да всплыли. Иванов в 1990 о них даже и не вспомнил. Если бы ему хотелось уйти от ответственности, то наверняка бы привел криминал как свою основную версию, но убийц покрывали на самом верху, и сделать ничего было нельзя...
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 22:26Были, да всплыли. Иванов в 1990 о них даже и не вспомнил. Если бы ему хотелось уйти от ответственности, то наверняка бы привел криминал как свою основную версию, но убийц покрывали на самом верху, и сделать ничего было нельзя...
Как бы он это сделал в 1990 году? Это, фактически, значило обвинить в убийстве проживавших в Ивдельском районе манси, многие из которых были еще живы.
Обвинение бросил бы, а подкрепить его было нечем.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 22:33Это, фактически, значило обвинить в убийстве проживавших в Ивдельском районе манси, многие из которых были еще живы.
А почему именно манси? Если речь идет о неких таинственных убийцах, которых покрывали власти, то это точно не манси.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 22:33Обвинение бросил бы, а подкрепить его было нечем.
Мы сейчас говорим о гипотетическом втором дне дела - якобы Иванову приказали в 1959 отмазать убийц, а сам он в криминале якобы не сомневался. Так вот, всё, что мы знаем об Иванове, в том числе от его дочери, это опровергает. Там разве что о близкой к ОШ ракетной версии может идти речь, но никак не об убийстве.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 19:42Вброс произвел Богомолов на основе интервью с Ивановым, которому так понравилось выступать в прессе, что он решил продолжить. Если бы Иванов отказался от общения с журналистами, то и вбрасывать было бы особо нечего. Так что его можно считать "отцом дятловедения".В общем, как у классика: "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили..." итд
Всё просто. Иванов не знал о степени осведомлённости Богомолова, кто-то ведь начал разговор и это был не Иванов. Почуяв неладное, ЛН стал лепить горбуху насчёт шаров, ибо был главным свидетелем, который "слишком много знал". Его шары и типа обращение к БН акт прикрытия см. выше.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 19:42И как бы эти ОШ помогли Иванову, если бы в итоге письма к "помощнику Ельцина" выяснилось бы, что прокурор покрывал убийц
Это надо было ещё выяснить и выяснял бы кто? Та же самая ПГ , которая почти через 30 лет всё так же "настояла на стихии". А так, Иванов сумасшедший, что с него взять? Ельцин боролся с режимом? Да он сам суть этого режима, перевёртыш.Помогал новоявленным князькам и боярам подстраиваться под обстановку.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 19:42А если бы вовремя не выступил со статьей, то попал бы в назарбаевские застенки, что ли?
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же
нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Без комментариев.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:53А ему ведь очень хотелось рассказать, какой он молодец, и как блестяще справился с расследованием этого сложнейшего дела. В 1990 ему и как адвокату такой пиар был важен для привлечения клиентов, статья-то была в местной газете опубликована. Одно дело просто "адвокат Иванов" и совсем другое - "тот самый Иванов, который сумел разгадать тайну огненных шаров".
Напомню, что в те времена об НЛО не говорила только туалетная бумага. Вся пресса, как один и в едином порыве, тренд т.с.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 22:26то наверняка бы привел криминал как свою основную версию, но убийц покрывали на самом верху, и сделать ничего было нельзя...
Тут ему и конец.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 19:42Вброс произвел Богомолов на основе интервью с Ивановым, которому так понравилось выступать в прессе, что он решил продолжить
Как впрочем и другие ) И многие заговорили ) Но все по разному ) Вот что интересно :)
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:14Он так и писал. Только вместо "партократов" использовал термин "бериевцы". Бериевцы помешали расследовать дело. .
ну ок ) кого то заменил на бериевцев ) а под огнеными шарами чего подразумевал ? :)
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:28Хотите сказать, что скромного адвоката из Кустаная так впечатлила участь румынского диктатора?
:D
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:33Его впечатлила мысль, что ТАК может быть и у нас.
И с того перепугу он решил рассказать про шары :)? :o
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:37Надо ролик пересматривать. Уже не помню деталей.
надо не тот ролик пересматривать , а все выступлениия Карелина на той последней конференции котороей не надо смотреть , потому как неприличные люди ее организовали :)
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 22:17Первыми версиями были манси, зэки. . . Чистый криминал.
Убийство группы.
с самого начала нерабочими :)
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 04:54Всё просто. Иванов не знал о степени осведомлённости Богомолова, кто-то ведь начал разговор и это был не Иванов. Почуяв неладное, ЛН стал лепить горбуху насчёт шаров, ибо был главным свидетелем, который "слишком много знал". Его шары и типа обращение к БН акт прикрытия см. выше. Это надо было ещё выяснить и выяснял бы кто? Та же самая ПГ , которая почти через 30 лет всё так же "настояла на стихии". А так, Иванов сумасшедший, что с него взять? Ельцин боролся с режимом? Да он сам суть этого режима, перевёртыш.
Вы реально думаете что это дело возведено на такой уровень значимости ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 04:54ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Без комментариев.
как без коментариев и ваши теплые помощение в которых тела лежали )
я конечно слыхала версии где трупы перемещали , версию что в ТЕПЛЫХ помещениях встретила вервые )
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 05:02Тут ему и конец.
Бедный Иванов. И мести демократов боялся - за то, что молчал, и мести партократов - за то, что болтал. Ой, куда мне деться, дайте оглядеться, впереди застава, сзади - западня... (с)
КГБ в 1990, когда страна уже рушилась и всё летело в тартарары, очень сильно, конечно, должно было заботить, как кустанайского адвоката ликвидировать, если бы он вместо ОШ решил намекнуть на страшную Тайну Вижайских Лесорубов, или кто там дятловцев по вашей версии убил... Ну, а через год, когда Казахстан стал независимым, это стало особенно актуальным.
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 04:54Ельцин боролся с режимом? Да он сам суть этого режима, перевёртыш.
Но это не мешало ему клеймить "преступный режим", который, например, заставил его Ипатьевский дом снести, когда он Свердловский обком возглавлял. А во времена дятловского похода он прорабом был и никакой ответственности за случившееся нести не мог. Неужели Тайна Вижайских Лесорубов была так страшна, что даже Ельцин ее раскрыть побоялся?
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 04:54Его шары и типа обращение к БН акт прикрытия см. выше.
Это не прикрытие, а совершенно нелепая попытка уйти от ответственности, на которую никто бы не пошел, находясь в здравом уме и твердной памяти. Ничего, кроме вреда, это не могло принести в случае победы ни условных демократов, ни условных коммунистов. Если бы архивы подняли, как того требовал Иванов, и выяснилось бы, что он помогал убийцам, то на него бы только лишних собак повестили за такое "прикрытие". А если он рассчитывал, что архивы не рассекретят, то нафиг весь этот цирк? Остается только одно - он действительно верил, что туристов убили ОШ.
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 04:54А так, Иванов сумасшедший, что с него взять?
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 05:00в те времена об НЛО не говорила только туалетная бумага. Вся пресса, как один и в едином порыве, тренд т.с.
То есть получается, что тогда "все вокруг с ума свихнулись", да и сейчас сторонников версий с ОШ более чем. Но в таком случае почему вы считаете, что признали сумасшедшим одного Иванова? Тем более что для такого серьзного вывода одной статьи маловато будет...
Цитата: НифНафНуф от 19.09.2023, 04:54у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении
Абсолютно правильное замечание, между прочим. Разве что можно уточнить "нет телесных повреждений, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующих о нападении". Что напрямую вытекает из актов СМЭ, например. Не говоря уже о том, что даже наличие таких повреждений не доказывает присутствие посторонних, мало ли какие разборки могли быть внутри самой группы...
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:19Вы реально думаете что это дело возведено на такой уровень значимости ? facepalm
Не замахивайтесь на святое - это же главная тайна Советского Союза, над сокрытием которой неустанно трудился весь госаппарат. Да и сейчас продолжает трудиться, хотя СССР давно нет.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 21:12Через 40 лет можно и не то забыть.
Почему через 40? Отсчитывать нужно не от 2023 года, а от того момента, когда дятловской темой заинтересовалась широкая общественность. Если помнятся события 1959 года, то, наверное, происходившее в 1984 году тем более можно вспомнить.
Самое странное, что никто, похоже, Карелина не удосужился об этом спросить.
Цитата: Medgaz от 18.09.2023, 22:41Мы сейчас говорим о гипотетическом втором дне дела - якобы Иванову приказали в 1959 отмазать убийц, а сам он в криминале якобы не сомневался. Так вот, всё, что мы знаем об Иванове, в том числе от его дочери, это опровергает. Там разве что о близкой к ОШ ракетной версии может идти речь, но никак не об убийстве.
[/quote]
Я бы иначе сформулировал. Не "отмазать убийц", а закругляться с расследованием, и не лезть куда не надо.
Кстати, ведь версию ОШ Иванов стал отрабатывать после поездки в Москву? Вот это уже и было закруглением.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:14с самого начала нерабочими :)
Что значит "не рабочими"? По ним проводились следственные действия.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:19Вы реально думаете что это дело возведено на такой уровень значимости ? facepalm
Бесспорно, что в 1959 году дело находилось на высоком уровне значимости.
В дальнейшем оно, конечно, стало достоянием истории. Но значимости для тех, кто с ними соприкоснулся, дело не потеряло.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 08:53Как впрочем и другие ) И многие заговорили ) Но все по разному ) Вот что интересно :)
Как и положено очевидцам))
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 21:15Кстати, ведь версию ОШ Иванов стал отрабатывать после поездки в Москву?
Во-первых, по законам формальной логкики "после" не значит "вследствие".
Во-вторых, откуда вообще следует, что Иванов ездил в Москву, до или после начала отработки данной версии?
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 21:26в 1959 году дело находилось на высоком уровне значимости.
В 1959, возможно, находилось. Но когда говорят, что в 1990 Иванова могли из-за этого убить как опасного свидетеля, это просто смешно.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:44А во времена дятловского похода он прорабом был и никакой ответственности за случившееся нести не мог.
Как знать, как знать. . .
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=196273
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 21:27Во-первых, по законам формальной логкики "после" не значит "вследствие".
Во-вторых, откуда вообще следует, что Иванов ездил в Москву, до или после начала отработки данной версии?
1. Разумеется, не обязательно вследствие. Но ведь возможно.
2. Надо сравнить время его поездки с датами протоколов допросов, в которых фигурируют ОШи. Хотя, известно ли точно, когда он ездил?
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 21:29Как знать, как знать. . .
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=196273 (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=196273)
А вы посчитайте, какие шансы были у Колеватова, если бы он выжил, стать президентом РФ. И почему надо шансы именно его оценивать, а не Дятлова, например.
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 21:33Хотя, известно ли точно, когда он ездил?
В том-то и дело, что это на уровне слухов. Никаких достоверных сведений об этой поездке в период расследования нет. Не говоря уже о точных датах.
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 21:15Не "отмазать убийц", а закругляться с расследованием, и не лезть куда не надо.
Так об этом сам Иванов писал. Но при чем тут криминал?
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:56мало ли какие разборки могли быть внутри самой группы..
Коллега! Никаких "разборок" внутри группы не было. Не фантазируйте.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 21:39Никаких "разборок" внутри группы не было. Не фантазируйте.
А вы там присутствовали, чтобы так уверенно заявлять, что было, а чего не было?
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:56он действительно верил, что туристов убили ОШ.
Коллега! Вы ничего не понимаете. Иванов выражался эзоповым языком.То, что погубило туристов,Иванов на эзоповом языке назвал ОШ, что довольно близко к действительности.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 21:40А вы там присутствовали, чтобы так уверенно заявлять, что было, а чего не было?
А вы присутствовали,т.к. ещё более уверенно заявляете. Что никаких разборок не было, можно уверенно заявить и без личного присутствия.
Вот вы само-уверенно утверждаете, что Есенин повесился. А вы там присутствовали?
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:44даже Ельцин ее раскрыть побоялся?
А вы что ли Ельцина совсем за кретина принимаете, чтобы он вам государственные секреты раскрывал.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 21:53А вы присутствовали,т.к. ещё более уверенно заявляете.
Коллега, вы снова не въезжаете в контекст. Я написал "могли", а данное слово в РЯ означает не уверенность, а возможность чего-либо.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 21:57А вы что ли Ельцина совсем за кретина принимаете, чтобы он вам государственные секреты раскрывал.
А схема расположения жучков в здании посольства США, которая была передана американцам, не являлась государственным секретом?
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:44когда страна уже рушилась и всё летело в тартарары, очень сильно, конечно, должно было заботить
Тогда их заботил Цой и Юлиан Семёнов, да ещё Виктор Луи.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 21:50То, что погубило туристов,Иванов на эзоповом языке назвал ОШ,
То есть все же шары убивали, а не люди?
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:00а под огнеными шарами чего подразумевал ?
Скажу вам по секрету. Под ОШ подразумевал то, что прилетело с огнём и было в форме шара. Почитайте его статью.Он там механизм этих шаров раскрывает.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:00Юлиан Семёнов, да ещё Виктор Луи.
Коллега, в 1992-93, когда по естественным причинам скончались эти люди, никакого КГБ уже не было, а его правопремник МБ само было полутрупом, где уж ему злодейские убийства организовывать...
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 21:34В том-то и дело, что это на уровне слухов. Никаких достоверных сведений об этой поездке в период расселедования нет. Не говоря уже о точных датах.
Кто-то из поисковиков об этом говорил. В т.ч. как резко изменилось поведение Иванова после возвращения из Москвы.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:00То есть все же шары убивали, а не люди?
Так вы хоть прочитайте статью Иванова. Не сами шары, а их содержимое. Речь идёт о военных испытаниях, и не надо всякую ерунду придумывать.
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 22:08Кто-то из поисковиков об этом говорил
Вы принимаете за чистую монету всё, что "навспоминали" эти уважаемые люди 60 лет спустя?
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 21:57не являлась государственным секретом?
На перевале Дятлова был более важный гос. секрет. А что с этими жучками собирались делать? Америка в 91-м на нас нападать не собиралась, так что жучки были бесполезны, когда он ГДР сдал.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:04Он там механизм этих шаров раскрывает.
Нашли тоже эксперта по военным испытаниям. Он там такую пургу про "сгустки энергии" несет, что даже вас переплюнул, пожалуй. А это очень непросто.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:14Америка в 91-м на нас нападать не собиралась,
Офигеть какие у вас понятия о роли разведки в современном мире. Тогда и КГБ надо было разогнать, раз Америка нападать не собиралась.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:12Вы принимаете за чистую монету всё, что "навспоминали" эти уважаемые люди 60 лет спустя?
А по какому критерию Вы предлагаете сортировать их воспоминания?
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:06по естественным причинам скончались эти люди,
Вы любые убийства объявляете "естественными причинами". Очень вовремя скончались. Как академик Сахаров пошёл мусор выносить, и на лестничной площадке вдруг скончался.
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 22:17А по какому критерию Вы предлагаете сортировать их воспоминания?
Я предлагаю не считать установленным фактом ничего из данных воспоминаний, если этому нет иных подтверждений. А подтверждений поездки Иванова в Москву нет. Таким образом, строить на ней какие-то умозаключения не стоит.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:18Как академик Сахаров пошёл мусор выносить, и на лестничной площадке вдруг скончался.
Да не сочиняйте вы. В своей квартире он умер, а не на лестничной площадке.
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 22:17А по какому критерию Вы предлагаете сортировать их воспоминания?
Считать их макулатурой. Как верно заметил Медгаз, они не были свидетелями гибели группы, поэтому ценность их "воспоминаний" равно нулю.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:21Я предлагаю не считать установленным фактом ничего из данных воспоминаний, если этому нет иных подтверждений.
Вы бы точно также не считали "установленным фактом" воспоминания о самоубийстве Есенина. А то у вас двойные стандарты. Поисковикам вы не верите, а Эрлиха с Устиновым объявляете установленным фактом.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:23В своей квартире он умер, а не на лестничной площадке.
Это какие-то новости.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:37Это какие-то новости.
Ну, если для вас новости то, что было известно каждому еще в 1989, можно только посочувствовать вам.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:36Вы бы точно также не считали "установленным фактом" воспоминания о самоубийстве Есенина.
А тут воспоминания не 60-летней давности, когда у людей прогрессируют возрастные нарушения памяти, а гораздо более свежие. Поэтому, конечно, они заслуживают большего доверия.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:39было известно каждому еще в 1989
Было известно "каждому", что академик Сахаров понёс выносить мусор в мусоропровод и не вернулся обратно.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:41Поэтому, конечно, они заслуживают большего доверия.
Так для начала надо установить, воспоминания ли это, или ловкая фальсификация.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:33Как верно заметил Медгаз, они не были свидетелями гибели группы, поэтому ценность их "воспоминаний" равно нулю.
Ну, я бы так категорично не говорил, что равно нулю, но уж точно, если Бартоломей "вспомнил", что Иванов улетел в Москву, то это вовсе не значит, что он на самом деле именно в Москву улетел, а не в Свердловск.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:41Было известно "каждому", что академик Сахаров понёс выносить мусор в мусоропровод и не вернулся обратно.
Ну, конечно, вы это лучше Боннэр знаете, которая не раз говорила, что нашла тело мужа в его кабинете.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:45если Бартоломей "вспомнил", что Иванов улетел в Москву,
А кто тогда был Бартоломей, чтобы следить за передвижениями высокопоставленного прокурорского работника. Во всяком случае, Иванов не ставил Бартоломея в известность о своих командировках.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:54А кто тогда был Бартоломей, чтобы следить за передвижениями высокопоставленного прокурорского работника. Во всяком случае, Иванов не ставил Бартоломея в известность о своих командировках.
А вот тут вас целиком и полностью поддерживаю.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 22:10За что он тогда просил прощение у родителей, при это подчеркнув определенные фамилии жертв?
Цитироватья этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева, свои извинения.
Семьям ребят из ручья. За исключением семьи Колеватова. Отчего так?
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:19Вы реально думаете что это дело возведено на такой уровень значимости ?
Да. Упоминание расследования прокуратуры трактуется однозначно.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:19как без коментариев и ваши теплые помощение в которых тела лежали )
я конечно слыхала версии где трупы перемещали , версию что в ТЕПЛЫХ помещениях встретила вервые )
0// С комментариями и пояснениями почему так.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:44Бедный Иванов. И мести демократов боялся - за то, что молчал, и мести партократов - за то, что болтал. Ой, куда мне деться, дайте оглядеться, впереди застава, сзади - западня... (с)
КГБ в 1990, когда страна уже рушилась и всё летело в тартарары, очень сильно, конечно, должно было заботить, как кустанайского адвоката ликвидировать, если бы он вместо ОШ решил намекнуть на страшную Тайну Вижайских Лесорубов, или кто там дятловцев по вашей версии убил... Ну, а через год, когда Казахстан стал независимым, это стало особенно актуальным.
Тема была затронута и Иванов был виноват, хотя и был пешкой. Сработав на опережение он достигал двух целей-вывести себя на свет и подсунуть нелепую версию, которая обеляла его его же. Хотя, с начала он был ракетчиком. А так, если БЫ было расследование и оно дало результаты, то его карьере конец и это без учёта того, что его просто могли убрать.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:44Но это не мешало ему клеймить "преступный режим", который, например, заставил его Ипатьевский дом снести, когда он Свердловский обком возглавлял. А во времена дятловского похода он прорабом был и никакой ответственности за случившееся нести не мог. Неужели Тайна Вижайских Лесорубов была так страшна, что даже Ельцин ее раскрыть побоялся?
Причём тут Ельцин и демократы? В деле были задействованы совсем другие силы, которые и заставили Иванова врать. И это не лавина в овраге.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:56Это не прикрытие, а совершенно нелепая попытка уйти от ответственности, на которую никто бы не пошел, находясь в здравом уме и твердной памяти. Ничего, кроме вреда, это не могло принести в случае победы ни условных демократов, ни условных коммунистов. Если бы архивы подняли, как того требовал Иванов, и выяснилось бы, что он помогал убийцам, то на него бы только лишних собак повестили за такое "прикрытие". А если он рассчитывал, что архивы не рассекретят, то нафиг весь этот цирк? Остается только одно - он действительно верил, что туристов убили ОШ.
Это нормальная попытка уйти от ответственности и она удалась в ключе-никто и не собирался в эпоху Ельцина такое расследование проводить. Ограничились статьёй Иванова. Из архивов только УД и оно "безопасно" для Иванова отчасти, если не начинать расследование самого УД.
Варсеговы в своё время прошлись по Иванову https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-letters-ru
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:56То есть получается, что тогда "все вокруг с ума свихнулись", да и сейчас сторонников версий с ОШ более чем. Но в таком случае почему вы считаете, что признали сумасшедшим одного Иванова? Тем более что для такого серьзного вывода одной статьи маловато будет..
Потому что один сумасшедший запустил снежную лавину, другой НЛО, третий -ядерный взрыв, четвёртый... и так 60 раз. :-\
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:56Абсолютно правильное замечание, между прочим. Разве что можно уточнить "нет телесных повреждений, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующих о нападении". Что напрямую вытекает из актов СМЭ, например. Не говоря уже о том, что даже наличие таких повреждений не доказывает присутствие посторонних, мало ли какие разборки могли быть внутри самой группы..
Казуистика! Трактовка именно однозначна-убийство. Кто ударил Слободина , проломив череп. Кто ударил Колеватова?, Кто бил Тибо? Да всё сзади и сбоку-хороши друзья-туристы..
Цитата: Frida от 20.09.2023, 01:55Семьям ребят из ручья. За исключением семьи Колеватова. Отчего так?
Потому что им, по версии Иванова, нанесли травмы ОШ, но в 1959 он не мог рассказать об этом - партократы и бериевцы запретили.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Тема была затронута и Иванов был виноват, хотя и был пешкой. Сработав на опережение он достигал двух целей-вывести себя на свет и подсунуть нелепую версию, которая обеляла его его же.
Зачем же ему выводить себя на свет в деле, где он нарушал советские законы и покрывал убийц (по вашей версии), дабы потом себя обелить максимально нелепым образом? Еще раз - если бы делу дали ход, то такое виляние сыграло бы против него. А если делу хода не дают, то зачем лишний раз привлекать к нему внимание и будоражить общественность? Чтобы что?
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Хотя, с начала он был ракетчиком.
Да, соглано Богомолову, под ОШ Иванов мог понимать и некое оружие. Но никак не криминал. Эту версию он совершенно не поддерживал.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21А так, если БЫ было расследование и оно дало результаты, то его карьере конец
Какой карьере конец, если в 1990 он уже был на пенсии и подрабатывал адвокатом?
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Это нормальная попытка уйти от ответственности и она удалась
Ну да, неуловимый Джо, который никому нафиг не нужен... :D
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Кто ударил Слободина , проломив череп.
Обсуждали сто мильёнов раз - посмертная травма вследствие промерзания черепа, даже единственный относительно склонный к криминалу судмед Туманов это признаёт. Возрожденный просто не знал, что такое бывает, а более продвинутые судмеды по этой теме докторские диссертации защищали.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Кто ударил Колеватова?, Кто бил Тибо?
Никто никуда их не бил. Причины подавляюшего большинства ЧМТ в медицинской практике не связаны с криминалом. И вообще в деле нет не одной травмы, прямо указываюшей на нападение. Так что тут Иванов совершенно прав.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Причём тут Ельцин и демократы? В деле были задействованы совсем другие силы,
Стихийные? :D Ну, а что КГБ и его полудохлые наследники, названия и начальников которых Ельцин менял чуть ли не каждый год, чем-то там в начале 90-х рулили - это просто смешно. Они страну сохранить не смогли, где уж им страшную Тайну Вижайских Лесорубов сберечь, если бы таковая была.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Потому что один сумасшедший запустил снежную лавину, другой НЛО, третий -ядерный взрыв, четвёртый... и так 60 раз.
Да понятно, что все кругом психи. Одни только криминальщики нормальные. За исключением особо буйных...
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 09:44айну Вижайских Лесорубов, или кто там дятловцев по вашей версии убил..
они ) +)
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 10:12Не замахивайтесь на святое - это же главная тайна Советского Союза, над сокрытием которой неустанно трудился весь госаппарат. Да и сейчас продолжает трудиться, хотя СССР давно нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 22:17Первыми версиями были манси, зэки. . . Чистый криминал.
Убийство группы.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:14с самого начала нерабочими :)
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 21:26Что значит "не рабочими"? По ним проводились следственные действия.
можно указать какие ? :)
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 21:26Бесспорно, что в 1959 году дело находилось на высоком уровне значимости.
.
На уровне Свердловской прокуратуры как одно из )
не более :)
ЦитироватьВ дальнейшем оно, конечно, стало достоянием истории. Но значимости для тех, кто с ними соприкоснулся, дело не потеряло
Как и
любое УД для тех , кто с ним соприкалсался )
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:02На уровне Свердловской прокуратуры как одно из )
не более :)
И на контроле прокуратуры РСФСР.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:04И на контроле прокуратуры РСФСР.
так как и теперь чуть ли не каждое второе на контроле у Бастрыкина :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:12так как и теперь чуть ли не каждое второе на контроле у Бастрыкина :)
А вот тут сам Леонид Ильич расписался как один из членов президиума ЦК, что лишний раз свидетельствует, что ни криминала (по крайней мере, умышленно скрываемого), ни ракет там не было.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1385605/wr-750.webp)
И умные люди это разъяснили Варсеговым.
Цитировать-Что касается сообщений обкома в ЦК, понятно. Но зачем спецсообщение МВД о пропаже туристов отписывать в Совет министров и ЦК?
- В те времена подобных происшествий было не так много. Обо всем полагалось немедленно докладывать. МВД, КГБ и партийные органы должны были каждый доложить в ЦК по своей линии. И каждый из них знал, что другие доложат обязательно. Однако из ваших документов не следует, что там было что-то, что следовало бы скрывать. Потому как если бы что-то было, то было бы указано: мы вам докладывали шифровкой № такой-то, обстоятельства дела мы доложили шифровкой № такой-то. Или там по делу такому-то мы уже вам докладывали. А это чисто сообщение о произошедшей катастрофе, о том, что виноваты там, плохо, недоглядели, недосмотрели, горкому указано, и вам сообщаем, что мы меры приняли.
https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 21:34Никаких достоверных сведений об этой поездке в период расследования нет.
Уезжал ли он в Москву , или вызван был где то в другое место) но та поездка , после которой "он в лице переминившись" должна была быть в районе 25.03-6.04.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:04Скажу вам по секрету. Под ОШ подразумевал то, что прилетело с огнём и было в форме шара. Почитайте его статью.Он там механизм этих шаров раскрывает.
я уж не знаю что там к вам прилетело :D но никто в году 1992 не мешал Иванову рассказать , что прилетело по его мнению :)
И он и рассказал ) безо всякой шифровки :)
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 22:08Кто-то из поисковиков об этом говорил. В т.ч. как резко изменилось поведение Иванова после возвращения из Москвы.
Согрин +) но может кто то ещё )
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:12Вы принимаете за чистую монету всё, что "навспоминали" эти уважаемые люди 60 лет спустя?
не стоит списывать на те 60 лет )
Бывает что вcпоминаешь m что было много лет назад а не вспомнишь , что было неделюсназад )
зависит на сколько важным и значимым для тебя на то время те проушествия были )
и вот пример с татуировками тому самый лучший пример )
Пока Золоторев жил у Согрина, ему те татуировки были совсем не важны :)
так как то было ДО трагичных событии :(
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:34но та поездка , после которой "он в лице переминившись" должна была быть в районе 25.03-6.04.
Я не знаю, кто усмотрел перемены в лице Иванова, если он с перевала с концами еще в начале марта свалил, и никто его там два месяца не видел, ибо толку на поисках от прокурора как от козла молока. В начале мая он там появился снова, чтобы безучастно наблюдать издалека за тем, как последнюю четверку извлекали из оврага.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:42Я не знаю, кто усмотрел перемены в лице Иванова, если он с перевала с концами еще в начале марта свалил, и никто его там больше не видел, ибо толку на поисках от прокурора как от козла молока. В начале мая он там появился снова, чтобы безучастно наблюдать издалека за тем, как последнюю четверку извлекали из оврага.
в начале марта многие свалили , по понятным причинам ) но то что он не вернулся туда во второй половине марта нет фактов )
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:47но то что он не вернулся туда во второй половине марта нет фактов )
А разве есть факты, что вернулся?
ЦитироватьСпроси любого из оставшихся в живых поисковиков, сколько следователь Иванов был на перевале. Ответят – несколько дней. А по радиограммам из уголовного дела и вовсе следует, что Иванов улетел с перевала 3 марта.
https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-letters-ru
Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 22:17А по какому критерию Вы предлагаете сортировать их воспоминания?
тщательно все сравнивать и сопостовлять)
все без исключения :)
только так boast
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:48А разве есть факты, что вернулся?
+)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:49тщательно все сравнивать и сопостовлять)
все без исключения :)
только так boast
но поскольку я вам не приведу весь материал , можете не верить, и оставим что не вернулся :) особой роли то не играет :)
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:21Я предлагаю не считать установленным фактом ничего из данных воспоминаний, если этому нет иных подтверждений. А подтверждений поездки Иванова в Москву нет. Таким образом, строить на ней какие-то умозаключения не стоит.
ездил не ездил действительно никакой разницы нет ) если ездил , то ездил со своей той идеей шаров ) и ничего странного что , вернулся в лице изменившись :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:49особой роли то не играет :)
Это часть легенды. Нам ведь внушают, что Иванова вызвали прямо с перевала в Москву, и вернулся он оттуда через несколько дней уже другим человеком, типа так запугали его некие грозные начальники в столице. Но получается, что и в Москву его, скорее всего, не вызывали, и на перевал он только в мае вернулся.
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:23Да не сочиняйте вы. В своей квартире он умер, а не на лестничной площадке.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:54Это часть легенды. Нам ведь внушают, что Иванова вызвали прямо с перевала в Москву, и вернулся он оттуда через несколько дней уже другим человеком, типа так запугали его некие грозные начальники в столице. Но получается, что и в Москву его, скорее всего, не вызывали, и на перевал он только в мае вернулся.
у меня нет основании не верить поисковикам , которые об том говорили ) да и некие другие документы косвсенно доказывают что в конце марта он там был )
но даже если так ) то каждый из участников поисков те перемены в лице опять же истолковывает по своей версии )
так что не в том плане действительно не особо им надо верить:)
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:45Ну, я бы так категорично не говорил, что равно нулю, но уж точно, если Бартоломей "вспомнил", что Иванов улетел в Москву, то это вовсе не значит, что он на самом деле именно в Москву улетел, а не в Свердловск.
+)
Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 22:54А кто тогда был Бартоломей, чтобы следить за передвижениями высокопоставленного прокурорского работника. Во всяком случае, Иванов не ставил Бартоломея в известность о своих командировках.
простите а ктож тот выскопоставленный ? :) Иванов что ли ? :)
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 23:00А вот тут вас целиком и полностью поддерживаю.
ставить не ставил , но наверное и в секрете не держал :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 20:15да и некие другие документы косвсенно доказывают что в конце марта он там был )
Во всяком случае, в УД никаких следов его пребывания на перевале в конце марта нет. Других документов на сей счет я не знаю - впрочем, это на самом деле принципиального значения не имеет.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 20:18но наверное и в секрете не держал :)
Мне трудно поверить, что Иванов делился с каждым студентом на поисках, куда и зачем он улетает.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Сработав на опережение он достигал двух целей-вывести себя на свет и подсунуть нелепую версию, которая обеляла его его же. Хотя, с начала он был ракетчиком. А так, если БЫ было расследование и оно дало результаты, то его карьере конец и это без учёта того, что его просто могли убрать.
в 1992 так себе работа на опережение :)
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Причём тут Ельцин и демократы? В деле были задействованы совсем другие силы, которые и заставили Иванова врать
а сколько было тех сил ? :o а то выходит одни велели врать в 1959 году что стихийная сила , а потом другие силы те силы перебили , и велели врать что шары ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Потому что один сумасшедший запустил снежную лавину, другой НЛО, третий -ядерный взрыв, четвёртый... и так 60 раз.
и только великий колективный разум догадлася , что
трупы держали в помещении:)
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Казуистика!
согласна ) потому что В ТЕПЛОМ :D
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 20:19Во всяком случае, в УД никаких следов его пребывания на перевале в конце марта нет. Других документов на сей счет я не знаю - впрочем, это на самом деле принципиального значения не имеет. Мне трудно поверить, что Иванов делился с каждым студентом на поисках, куда и зачем он улетает.
я к тому что восзвратившись , при беседе совсем даже не о том , мог упомнянуть ) но то так ) предположения не более )
но раз о поездке в Москву говорит и Бартоломоей .... мож и был )
хотя я счас вспоминаю рассказы Согрина , он вроде не конкретизирует Москва то была или нет :)
Цитата: Medgaz от 19.09.2023, 22:45Ну, я бы так категорично не говорил, что равно нулю, но уж точно, если Бартоломей "вспомнил", что Иванов улетел в Москву, то это вовсе не значит, что он на самом деле именно в Москву улетел, а не в Свердловск.
Про поездку в Москву не только Бартоломей говорил.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:14по версии Иванова, нанесли травмы ОШ
Иванов такого не писал. Это вы выдумали. Приведите точную цитату.
Цитата: Frida от 20.09.2023, 01:55Семьям ребят из ручья. За исключением семьи Колеватова. Отчего так?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:14Потому что им, по версии Иванова, нанесли травмы ОШ, но в 1959 он не мог рассказать об этом - партократы и бериевцы запретили.
Чем же травмы Тибо и Колеватова настолько принципиально различаются, что первого Иванов счел жертвой астронавтов огненных шаров, а второго нет?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:27где уж им страшную Тайну
А гос. тайны они не раскрывали. Приведите хоть одну раскрытую гос. тайну?
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Кто ударил Слободина , проломив череп.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:27Обсуждали сто мильёнов раз - посмертная травма вследствие промерзания черепа
От мороза лопнул?
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 17:59можно указать какие ? :)
Допросы граждан мансийской национальности.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:02Как и любое УД для тех , кто с ним соприкалсался )
Отчего же Иванов не выступил в прессе с рассказами про другие уголовные дела, которые ему довелось расследовать?
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 22:16Иванов такого не писал. Это вы выдумали. Приведите точную цитату.
Коллега, не позорьтесь. Уж что-что, а статью Иванова вы могли бы осилить за столько-то лет...
ЦитироватьНа вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Так что выдумываете тут только вы. Я же опираюсь на факты и документы.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:25Допросы граждан мансийской национальности.
Их допрашивали как местных жителей в качестве свидетелей. Никаких обвинений никому из манси предъявлено не было.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:36Их допрашивали как местных жителей в качестве свидетелей. Никаких обвинений никому из манси предъявлено не было.
А кто говорит, что было предъявлено? Речь о существовании рабочей версии.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:24От мороза лопнул?
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3363
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:39https://www.forens-med.ru/book.php?id=3363
Я помню, что на старом форуме утверждения Лысого подвергались содержательной критике.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:39Речь о существовании рабочей версии.
И как существование этой рабочей версии подтверждают допросы манси? Ведь это вполне естественно в данной ситуации - допросить местных жителей. Сам по себе этот факт не доказывает, что манси в чем-то подозревали.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:12Про поездку в Москву не только Бартоломей говорил.
И кто же еще?
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:42Я помню, что на старом форуме утверждения Лысого подвергались содержательной критике.
Это статья не Лысого вообще-то. Понятное дело, что Ракитину это не понравилось, но ничего содержательного в его критике не было. К тому же он ни разу не судмедэксперт, в отличие от...
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:19Чем же травмы Тибо и Колеватова настолько принципиально различаются,
А у Колеватова, если вы забыли, согласно акту СМЭ не было травм, которые стали причиной смерти. В отличие от названных Ивановым.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:16А вот тут сам Леонид Ильич расписался как один из членов президиума ЦК, что лишний раз свидетельствует, что ни криминала (по крайней мере, умышленно скрываемого), ни ракет там не было.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1385605/wr-750.webp)
И умные люди это разъяснили Варсеговым.
https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/
Я бы умным людям посоветовал обратить внимание на даты в правом верхнем углу этого документа. 10 марта 1959 г. и 7 апреля 1959 г. "Четвертка" из оврага еще не была обнаружена.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:47А у Колеватова, если вы забыли, согласно акту СМЭ не было травм, которые стали причиной смерти. В отличие от названных Ивановым.
А у Тибо, значит, травмы четко указывали на астронавтом огненных шаров?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:45Это статья не Лысого вообще-то. Понятное дело, что Ракитину это не понравилось, но ничего содержательного в его критике не было. К тому же он ни разу не судмедэксперт, в отличие от...
На Лысого там ссылаются. А критиковали форумчане.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:42И кто же еще?
Вот, Азазелла подсказывает: Согрин.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:16что лишний раз свидетельствует, что ни криминала (по крайней мере, умышленно скрываемого), ни ракет там не было.
Но лишний раз не свидетельствует, что там не было военных испытаний.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:4810 марта 1959 г. и 7 апреля 1959 г. "Четвертка" из оврага еще не была обнаружена.
И что? Вы хотите сказать, что только после обнаружения четверки в руководстве партии поняли, что туристы стали жертвами не стихии, а согласованной с ЦК операции? Кстати, там определенно написано, что группа погибла, вопреки вашему утверждению, что до обнаружения четверки это было непонятно.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:52Вот, Азазелла подсказывает: Согрин.
Цитата есть?
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 20:28вспоминаю рассказы Согрина , он вроде не конкретизирует Москва то была или нет :)
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:16И умные люди это разъяснили Варсеговым.
Вы тень на плетень не наводите, а лучше разъясните, как Свердловский горком "тщательно расследовал причины гибели группы"?
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 22:57как Свердловский горком "тщательно расследовал причины гибели группы"?
Вы что, в самом деле не понимаете, как такие отчеты пишут?
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 22:53Но лишний раз не свидетельствует, что там не было военных испытаний.
Свидетельствует, что не было и их. Иначе никто бы не клал на стол куратору ВПК Брежневу отчеты об урагане и наказании виновных в халатности. В этом цирке с конями не было никакой необходимости, если в ЦК знали, что случилось на самом деле. А не знать они не могли.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:50А у Тибо, значит, травмы четко указывали на астронавтом огненных шаров?
Это к Иванову вопрос, а не ко мне.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:54И что? Вы хотите сказать, что только после обнаружения четверки в руководстве партии поняли, что туристы стали жертвами не стихии, а согласованной с ЦК операции?
Не будем тут начинать обсуждать ВР, давайте остановимся на криминале как таковом. Конец марта- начало апреля это нечто вроде антракта в поисках и расследовании. Первые версии, насчет манси и зэков, не подтвердились. Недостаточный контроль со стороны турсекции- объективный факт, или то, что решили считать объективным фактом. За отсутствием содержательной информации о причинах гибели, это и сообщается наверх. Что в этом документе может свидетельствовать об отсутствии криминала- ума не приложу, если товарищу Замирякину только лишь предлагается тщательно расследовать причины гибели группы туристов. И да, последняя четвертка еще не найдена.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:51критиковали форумчане.
А эти форумчане не специалисты по СМЭ, так что их мнение никакого значения не имеет. К тому же как старожил того форума вы должны помнить, что у Ракитина там на первых порах была весьма агрессивная группа поддержки, которая по команде "фас" накидывалась на каждого, кто критиковал версию. В один прекрасный момент, когда необходимость в их услугах пропала, почти все эти люди форум покинули. Вместе с автором версии.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:16К тому же как старожил того форума вы должны помнить, что у Ракитина там на первых порах была весьма агрессивная группа поддержки, которая по команде "фас" накидывалась на каждого, кто критиковал версию. В один прекрасный момент, когда необходимость в их услугах пропала, почти все эти люди форум покинули. Вместе с автором версии.
Аналогичную группу агрессивных критиков его версии не заметили?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:42И как существование этой рабочей версии подтверждают допросы манси? Ведь это вполне естественно в данной ситуации - допросить местных жителей. Сам по себе этот факт не доказывает, что манси в чем-то подозревали.
В кутузку манси зачем сажали? Про их обычаи, священные места, отношение к посторонним- зачем спрашивали?
Окишев и Коротаев подтверждали существование этой версии. Про Иванова не помню, но по-моему и он говорил.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:35Так что выдумываете тут только вы. Я же опираюсь на факты и документы.
Вы ссылку не привели.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:35На вопрос корреспондента, изменил ли я
Что ещё за корреспондент? Никаких корреспондентов в статье не было.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:13Не будем тут начинать обсуждать ВР, давайте остановимся на криминале как таковом.
А в данном случае не имеет значения, какой это был криминал - связанный с ВР или нет. В любом случае получается, что в ЦК не видели в этом деле двойного дна, иначе к чему все эти отчеты об урагане? Это на корню рубит все конспирологические версии - и ракетные, и криминальные. Остается лишь теоретическая возможность некой бытовухи, о которой власти не догадывались. Но ведь это уже не так интересно, правда?
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:22Что ещё за корреспондент? Никаких корреспондентов в статье не было.
Да почитайте же статью наконец. Там не так много букв -надеюсь, осилите все же.
ЦитироватьМой собеседник на том конце провода – корреспондент газеты «Уральский рабочий» Богомолов – просил разрешения прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела.
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:20Вы ссылку не привели.
Наслаждайтесь.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:20Коротаев подтверждали существование этой версии.
Да Коротаев наврал с три короба про пытки и бочки со спиртом, нашли свидетеля тоже...
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:48Я бы умным людям посоветовал обратить внимание на даты в правом верхнем углу этого документа. 10 марта 1959 г. и 7 апреля 1959 г.
Обратили внимание "умные люди". Заседание бюро было 10 марта, и только 7-го апреля бюрократы из обкома удосужились послать в ЦК лишь только один параграф из протокола, № 8. Остальные параграфы заседания бюро в ЦК не посчитали нужным послать.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:22А в данном случае не имеет значения, какой это был криминал - связанный с ВР или нет. В любом случае получается, что в ЦК не видели в этом деле двойного дна, иначе к чему все эти отчеты об урагане? Это на корню рубит все конспирологические версии - и ракетные, и криминальные. Остается лишь теоретическая возможность некой бытовухи, о которой власти не догадывались. Но ведь это уже не так интересно, правда?
ЦК это не Полифем с одним общим глазом на всех, чтобы вникать во все и видеть.
Кроме того, повторяю, документ появился до обнаружения четвертки. Может, после обнаружения, они что и разглядели. Нам же не показывают бумаг с брежневской резолюцией, датируемых маем.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:28Да Коротаев наврал с три короба про пытки и бочки со спиртом, нашли свидетеля тоже...
Окишев?
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:20В кутузку манси зачем сажали?
И где же в УД постановления об аресте?
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:30Окишев?
Цитата есть?
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:30Кроме того, повторяю, документ появился до обнаружения четвертки. Может, после обнаружения, они что и разглядели.
Как обнаружение четверки могло помочь "разглядеть" заговор, в котором высшее руководстве страны участвовало с самого начала - в ВР и других конспирологических версиях?
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:29Заседание бюро было 10 марта, и только 7-го апреля бюрократы из обкома удосужились послать
Родственники погибших дошли до ЦК, оттуда потребовали отчета от обкома. Вот бюрократы и засуетились.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:58наказании виновных в халатности. В
Где это написано о наказании виновных?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:31И где же в УД постановления об аресте?
Как может быть такое постановление, если дело не дошло до предъявления обвинения?
Они были задержанными.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:22Остается лишь теоретическая возможность некой бытовухи, о которой власти не догадывались. Но ведь это уже не так интересно, правда?
А вот нет. При такой диспозиции в пространстве и времени, это была бы самая интересная версия.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:25Допросы граждан мансийской национальности.
и что в допросах ? ) один рассказал про молебный камень ) даже вопросов в тех допрсах нет :) а про зеков что ? :)
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:27Отчего же Иванов не выступил в прессе с рассказами про другие уголовные дела, которые ему довелось расследовать?
а кто его спрашивал ? как и Возрожденного про перерезанную еврейскую семью? :)
спросили бы - расскалзал:)
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:22Это на корню рубит все конспирологические версии
Поясните, как параграф № 8 из заседания бюро обкома что-то там рубит, даже если он через месяц после заседания послан в ЦК и на нём расписался - боже мой - САМ Брежнев.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:17Аналогичную группу агрессивных критиков его версии не заметили?
Заметил отдельных критиков, а не их организованную группу.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:39А кто говорит, что было предъявлено? Речь о существовании рабочей версии.
и какай же рабочая версия , когда всех спрашивали про сильные ветра ? ;)
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:42Я помню, что на старом форуме утверждения Лысого подвергались содержательной критике.
и что с того , что они подвергались на форуме ? ) то ж не форум судмед :)
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:42параграф № 8 из заседания бюро обкома что-то там рубит,
Дело не в параграфе, а во всем этом документообороте. Никто не стал бы давать на подпись Брежневу и другим членам президиума ЦК заведомую туфту.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:23Наслаждайтесь.
Иванов, коллега, в КП ничего не писал. Вы дезинформируете.
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:46Иванов, коллега, в КП ничего не писал.
Не изображайте из себя совсем уж идиота. В КП написано, где и когда эта статья была впервые опубликована.
ЦитироватьВ 1990 году он написал статью «Тайна огненных шаров» в газете «Ленинский путь». Мы решили опубликовать ее полностью, а читатель пусть сам сделает выводы.
Других ссылок на нее полно, как можно умудриться за столько лет ее не прочитать, да еще лезть тут ее обсуждать - уму непостижимо.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 23:40и что в допросах ? ) один рассказал про молебный камень ) даже вопросов в тех допрсах нет :) а про зеков что ? :)
Про зэков делался запрос- насчет побегов.
Отсутствие вопросов в протоколах допросов манси целиком на совести составителей. Как ты себе представляешь: приходит манси к следователю, сходу рассказывает про молебный камень, а тот молчит и пишет?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:35Родственники погибших дошли до ЦК, оттуда потребовали отчета от обкома. Вот бюрократы и засуетились.
И о чём это говорит? Что в ЦК плевать хотели на то, что им пришлют из Свердловского Обкома через два месяца после проведения военных испытаний..
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 18:16А вот тут сам Леонид Ильич расписался как один из членов президиума ЦК, что лишний раз свидетельствует, что ни криминала (по крайней мере, умышленно скрываемого), ни ракет там не было.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1385605/wr-750.webp)
И умные люди это разъяснили Варсеговым.
https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/
Я бы умным людям посоветовал обратить внимание на даты в правом верхнем углу этого документа. 10 марта 1959 г. и 7 апреля 1959 г. "Четвертка" из оврага еще не была обнаружена.
когда будет время можно скрин того документа - мне не открывают :)
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:41"сразу была отметена"...
Нельзя отмести то, чего не было.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 23:43и какай же рабочая версия , когда всех спрашивали про сильные ветра ? ;)
Уж будто. А про отношение к посторонним не спрашивали?
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:51Нельзя отмести то, чего не было.
Если отмели сразу, то можно считать, что и не было.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 23:51когда будет время можно скрин того документа - мне не открывают :)
У вас КП заблокирована, что ли? Через VPN попробуйте.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 23:42а кто его спрашивал ? как и Возрожденного про перерезанную еврейскую семью? :)
спросили бы - расскалзал:)
А почему спрашивали? Потому что были люди, для которых это дело являлось значимым спустя тридцать с лишним лет. В отличие от других дел и людей.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:54У вас КП заблокирована, что ли? Через VPN попробуйте.
В ЧС может быть? ))
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:45Никто не стал бы давать на подпись Брежневу и другим членам президиума ЦК заведомую туфту.
Брежнев ничего не подписывал. Он лишь расписался, что ознакомился.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:53Если отмели сразу, то можно считать, что и не было.
Не аргумент.
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:50Что в ЦК плевать хотели на то, что им пришлют из Свердловского Обкома через два месяца после проведения военных испытаний..
А если бы были испытания, на кой черт вообще обком запрашивать?
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:56Не аргумент.
Даже если какое-то непродолжительное время была, то что это меняет? Отмели - значит отмели, и никаких следов от нее в УД не осталось. Скорее всего, про аресты и тем более пытки манси Коротаев просто выдумал.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:49где и когда эта статья была впервые опубликована.
Так вот и приведите ссылку на статью, а не на КП.
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:57Так вот и приведите ссылку на статью, а не на КП.
Вот же неугомонный... Наслаждайтесь снова. :D
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Mystery-of-the-fireballs-page-1.jpg)
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:56А если бы были испытания, на кой черт вообще обком запрашивать?
А с чего вы взяли, что ЦК запросил Обком выслать параграф № 8 заседания бюро?
Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 23:55Он лишь расписался, что ознакомился.
Зачем же его было знакомить с заведомой туфтой? Он как куратор ВПК ничего не знал про ваши испытания, что ли?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:56Коротаев просто выдумал.
Прокурор Темпалов в своей легендарной записке не ставил Коротаеву задачу пытать манси,а ставил перед Коротаевым совсем другие задачи.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:03А с чего вы взяли, что ЦК запросил Обком выслать параграф № 8 заседания бюро?
А с того, что слишком много времени прошло между заседанием и отправлением отчета, на что вы же и обратили внимание. Если бы ЦК не запрашивал, то и не отправили бы вовсе.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:01Наслаждайтесь
Не насладиться. Это не читаемо, и невозможно скопировать.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:05Прокурор Темпалов в своей легендарной записке не ставил Коротаеву задачу пытать манси,а ставил перед Коротаевым совсем другие задачи.
Ничего легендарного там нет, рутинное поручение подчиненному.
Цитироватьпо заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12.02.59 г., а 15.02.59 г.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:07Это не читаемо, и невозможно скопировать.
Прекрасно читаемо, не выдумывайте. Если у вас зрение слабое, то увеличить можно. Вот вам вторая часть марлезонского балета, наслаждайтесь снова.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Mystery-of-the-fireballs-page-2.jpg)
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:04Зачем же его было знакомить с заведомой туфтой? Он как куратор ВПК ничего не знал про ваши испытания, что ли?
Вы прочитали резолюцию Аристова на этом параграфе № 8? Аристов поставил резолюцию: ознакомить секретарей ЦК. Вот все секретари и поставили подписи, что ознакомились.Причём тут Брежнев?
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:06А с того, что слишком много времени прошло между заседанием и отправлением отчета, на что вы же и обратили внимание. Если бы ЦК не запрашивал, то и не отправили бы вовсе.
Это чисто ваши домыслы. У вас есть текст запроса из ЦК?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:15Аристов поставил резолюцию: ознакомить секретарей ЦК.
Вы считаете Аристова круглым идиотом, знакомящего секретарей ЦК с фальшивыми отчетами?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:18Это чисто ваши домыслы.
Это никакой не домысел, а единственно верный вывод. Такие бумаги отправляли в ЦК по запросу сразу, а не через месяц. Если не отправили сразу, то запрос поступил позже, только и всего. И чего вы вообще к датам пристали, больше потрындеть не о чем? Тут тема об убийстве, а не о переписке ЦК и обкома.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:13Ничего легендарного там нет, рутинное поручение подчиненному.
Коллега! Вы принижаете эпохальное значение записки Темпалова. Записка Темпалова выставляет всех поисковиков без исключения полными идиотами, которые искали то, что кураторы от них спрятали, чтобы студенты поискали,как в детской игре,которая тогда была распространена в пионерлагерях.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:18Вы считаете Аристова круглым идиотом, знакомящего секретарей ЦК с фальшивыми отчетами?
С чего вы взяли, что фальшивый? Параграф подлинный. И это не отчёт, а всего лишь параграф № 8 из заседания бюро.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:22Тут тема об убийстве, а не о переписке ЦК и обкома.
Так это же вы этот параграф № 8 здесь выложили, непонятно что этим параграфом пытаясь доказать.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:22то запрос поступил позже, т
Это чисто ваши домысли. Если и был запрос, то на него посылают мотивированный ответ, а не выписку из протокола.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:26Записка Темпалова выставляет всех поисковиков без исключения полными идиотами, которые искали то, что кураторы от них спрятали, чтобы студенты поискали,как в детской игре,которая тогда была распространена в пионерлагерях.
Ошибся человек с датами, что не мудрено совсем, когда в одном предложении речь о 15 февраля, а рядом о 16 апреля, когда был вынесен приговор по Реебу. Идиотами это выставляет лишь тех, кто на этой основе делает эпохальные выводы.
ЦитироватьКроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12.02.59 г., а 15.02.59 г...
15.02.59 г. (зачеркнуто) 16.02.59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу...
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:32Если и был запрос, то на него посылают мотивированный ответ, а не выписку из протокола.
Их спросили о принятых мерах - вот и они прислали выписку о принятых мерах. Мотивированнее не бывает.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:30Так это же вы этот параграф № 8 здесь выложили, непонятно что этим параграфом пытаясь доказать.
Я выложил ответ обкома на запрос ЦК. Чего вы к какому-то параграфу прицепились, как слепой к тесту - хз.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:20В кутузку манси зачем сажали? Про их обычаи, священные места, отношение к посторонним- зачем спрашивали?
Окишев и Коротаев подтверждали существование этой версии. Про Иванова не помню, но по-моему и он говорил.
Иванов ни разу не говорил ) Почему говорил и акцентировал Коротаев - по моему понятно )
про то , что их сажали выдумка чистой воды )
а про фантазии Окишева - отдельная песТня :)
если ты уж тут приводишь что Лысого критиковали , то тот Окышеб разгромлен в пух и впрах :)
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:30Окишев?
тем более ) по лучше Коротаева ) тот хотябы в Ивделе был да орисутствовал ) а Окишев подписи ставил :) как зам начальника:)
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:33когда был вынесен приговор по Реебу. Идиотами это выставляет лишь тех, кто на этой основе делает эпохальные выводы.
Коллега! Вы проконсультируйтесь у юристов о движении уголовных дел в судах.
Ну, и какой приговор был вынесен 16-го апреля? Может вы и это нам сообщите? Или Куренков позабыл нам сообщить эту мелочь?
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:38Как может быть такое постановление, если дело не дошло до предъявления обвинения?
Они были задержанными.
так их на допросы выпускали что ли из под того мифического ареста ? :)
ах да ) я вспомнила :)
Их Коротаев отпустил а потом еще раз на воле всех допросили :)
под протокол) :D
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:3316.02.59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу...
Должен был, это не значит,что был вынесен, или был оправдательный, который Темпалов и поручал обжаловать Коротаеву.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:41Или Куренков позабыл нам сообщить эту мелочь?
Вы хоть фамилии правильно пишите. Не было там никакого Куренкова.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:33Их спросили о принятых мерах - вот и они прислали выписку о принятых мерах.
Вы-то откуда знаете, о чём их спросили. Чисто домыслы.
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:49Про зэков делался запрос- насчет побегов.
Отсутствие вопросов в протоколах допросов манси целиком на совести составителей. Как ты себе представляешь: приходит манси к следователю, сходу рассказывает про молебный камень, а тот молчит и пишет?
Так вот именно что с ходу ) +) так как весь Свердловск с первых денй гудел что манси их убили ) а когда пропала связь с группой Аксельрода , то пошел слух , что и тех манси скушали :)
там уж каждый манся с ходу всем рассказывал , что ни они ни их места священные ни причем crazy
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:51Нельзя отмести то, чего не было.
с версиями следствия то не работает :)
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:51Уж будто. А про отношение к посторонним не спрашивали?
про то что рассказывал кажде бедный манся даже без вопоросов я ужо ответила :)
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:54У вас КП заблокирована, что ли? Через VPN попробуйте.
не заблокированои , я со старом ноутом ) на отпуске ) и фоток не показывает )ну заскринте турдно что ли ? blush
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 00:37Я выложил ответ обкома
Вы выложили параграф № 8 заседания обкома, посланный в ЦК. От того, что параграф послан в ЦК, он ответом не становится.
Мотивированные ответы пишутся так: В ответ на ваш запрос сообщаем....
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 23:54А почему спрашивали? Потому что были люди, для которых это дело являлось значимым спустя тридцать с лишним лет. В отличие от других дел и людей.
ну так вопрос к тем людям ) атак как о других делах ониу у Иванова не спрашивали ) и вернулись по кругу к тому с чего начали )
К твоему вопросу :
-Почему Иванов не рассказывал о других делах и к моему ответу
- потому что у него не спрашивали :D
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:50Вы выложили параграф № 8 заседания обкома, посланный в ЦК.
А на кой черт в ЦК было отправлять другие параграфы, если гибели ГД касался только этот?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:50Мотивированные ответы пишутся так: В ответ на ваш запрос сообщаем....
Значит, ЦК интересовала только выписка о принятых мерах. Которая и была туда отправлена.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 00:49и фоток не показывает )ну заскринте турдно что ли ? blush
Если фоток не показывает, то и скрин не покажет. Вот текст, внизу шапка с подписями секретарей ЦК.
Цитировать8. О гибели туристов из Уральского политехнического института.
Обком КПСС отмечает, что в гор. Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так, из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район Северного Урала без ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления контроля за ее продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием.
Бюро обкома КПСС постановляет:
1. Обратить внимание Свердловского горкома КПСС (т. Замирякина) на бесконтрольность с его стороны за делом организации туристской работы физкультурных организаций, в частности в высших учебных заведениях.
2. Предложить Свердловскому горкому КПСС (т. Замирякину) тщательно расследовать причины гибели туристов политехнического института и виновных привлечь к строгой партийной и государственной ответственности.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 01:05Если фоток не показывает, то и скрин не покажет. Вот текст, внизу шапка с подписями секретарей ЦК.
так то с заседания знаменитого обкома с 10 марта? ну и что с ним не так ?
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:19Зачем же ему выводить себя на свет в деле, где он нарушал советские законы и покрывал убийц (по вашей версии), дабы потом себя обелить максимально нелепым образом? Еще раз - если бы делу дали ход, то такое виляние сыграло бы против него. А если делу хода не дают, то зачем лишний раз привлекать к нему внимание и будоражить общественность? Чтобы что?
Потому, я пишу про опережение. Это из серии, кто больше кричит , то и украл. Иванов был бы главным фигурантом как бы будущего расследования и это нетрудно предположить. Выставив себя на обозрение,
он ничего не терял, но зато мог обезопасить себя от "ударов в подворотне".
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:19Эту версию он совершенно не поддерживал.
Ещё бы.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:19Какой карьере конец, если в 1990 он уже был на пенсии и подрабатывал адвокатом?
Всей предыдущей жизни. А, это тот самый Иванов, что замылил дело об убийстве 9 туристов? Такое пятно не отмыть.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:19Ну да, неуловимый Джо, который никому нафиг не нужен...
Он был бы очень нужен, нужнее всех, если бы дело пошло в серию.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:27Обсуждали сто мильёнов раз - посмертная травма вследствие промерзания черепа, даже единственный относительно склонный к криминалу судмед Туманов это признаёт. Возрожденный просто не знал, что такое бывает, а более продвинутые судмеды по этой теме докторские диссертации защищали.
Здесь 50% на 50%, но с учётом того, что у остальных 8 человек голова не лопнула от мороза, тоже самое можно сказать и о Колеватове.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:27И вообще в деле нет не одной травмы, прямо указываюшей на нападение. Так что тут Иванов совершенно прав.
Очень странно. Удар в основание черепа это не нападение? :o Ну да, потому ВМА Тибо с дерева "уронил"..
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:27Ну, а что КГБ и его полудохлые наследники, названия и начальников которых Ельцин менял чуть ли не каждый год, чем-то там в начале 90-х рулили - это просто смешно. Они страну сохранить не смогли, где уж им страшную Тайну Вижайских Лесорубов сберечь, если бы таковая была.
А может, наоборот, дербанили страну при их молчаливом согласии? "Деньги делать надо"(с) Есть такие тайны, которые надо беречь, хотя сейчас уже любая тайна вызовет лишь ухмылку.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 17:27Одни только криминальщики нормальные.
Так складывается пазл.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 20:23в 1992 так себе работа на опережение
В 1992 году "была" ещё прокуратура.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 20:23, а потом другие силы те силы перебили , и велели врать что шары
Но ведь Иванов врал и не только про шары.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 20:23и только великий колективный разум догадлася , что трупы держали в помещении:)
А другому разуму не понять, почему трупные пятна не там, где должна быть. empathy
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:24От мороза лопнул?
У других не лопнул.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:39https://www.forens-med.ru/book.php?id=3363
При исследовании на левой половине черепа обнаружен перелом костей от воздействия отрицательных температур.Прекрасная формулировка, чтобы закрыть любой висяк. Только перелом костей черепа не есть трещина костей черепа, чисто по механизму образования повреждения.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 22:47которые стали причиной смерти.
Не было, но "Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета."
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 03:11А другому разуму не понять, почему трупные пятна не там, где должна быть. empathy
facepalm ну тогда беда разума наверное ;)
что иначе как держанием ТРУПОВ В ТЕПЛОМ помещении обьяснить не могут)
ок ) хорош простыни по одному предложению плодить) давайте разбиратся ) у кого там не сходится те пятна )
Я уже на скорую руку не вспомню )
У двух Юр под кедром ? )
а вы никогда не задавались вопросом почему так рзнятся показания о том в какой позе их нашли ? :)
И кто нашел ?
И когда Темпалов все то описал ? :)
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 02:55Потому, я пишу про опережение. Это из серии, кто больше кричит , то и украл. Иванов был бы главным фигурантом как бы будущего расследования и это нетрудно предположить. Выставив себя на обозрение, он ничего не терял, но зато мог обезопасить себя от "ударов в подворотне".
какого ещё будущего расследивания ) Вы на зeмлю спуститесь:)
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 01:05Бюро обкома КПСС постановляет:
Так если в начале марта их Москва спросилa , что там у вас творится , так обком быстро нашел виновных, и отчитался )
прикрывая себя первой же строчкой из заседания, что :
(с) "Узнал с большим опозданием " )
в чем же тут бином Ньютона ? :)
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 22:48Я бы умным людям посоветовал обратить внимание на даты в правом верхнем углу этого документа. 10 марта 1959 г. и 7 апреля 1959 г. "Четвертка" из оврага еще не была обнаружена.
и причем же тут четверка ?
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2023, 04:21Иванов был виноват, хотя и был пешкой.
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 02:55Иванов был бы главным фигурантом
Всего сутки Лев Никикич превратился из пешки в главного фигуранта. Дело шьешь, гражданин начальник...
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 02:55он ничего не терял, но зато мог обезопасить себя от "ударов в подворотне".
Жил он спокойно более 30 лет, почему именно на закате перестройки возникла опасность "ударов в подворотне"? Если уж он был действительно в чем-то замешан, его выступления в СМИ и письма в Москву как раз и навлекали подобного рода неприятности. Сегодня он про ОШ пишет, а завтра"вспомнит" что-нибудь еще, если в Кремле удовлетворят его просьбу и начнут всерьез с этим делом разбираться. Так что в этом случае молчание - золото, какие нафиг журналисты.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:01если в Кремле удовлетворят его просьбу
В каком ещё Кремле?
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 02:55Удар в основание черепа это не нападение? :o
Конечно же, нет. У таких травм может быть огромное количество иных причин, не связанных с криминалом.
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 02:55Здесь 50% на 50%, но с учётом того, что у остальных 8 человек голова не лопнула от мороза
Потому что далеко не во всех случаях "голова лопается от мороза". Это зависит от целого комплекса причин - анатомических особенностей, положения головы, температуры, наличия головного убора итд.
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 02:55Есть такие тайны, которые надо беречь,
И зачем же беречь именно Тайну Вижайских Лесорубов? Вы считаете, что эти скромные работники лесного хозяйства так могущественны, что весь госаппарат до сих пор неустанно работает над сокрытием убийства более чем 60-летней давности?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 20:28В каком ещё Кремле?
В московском, каком же еще, куда Ельцин вскоре переехал со своими помощниками. Иванов дожил до 1997 года, если вы не в курсе.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:29весь госаппарат до сих пор неустанно работает над сокрытием убийства более чем 60-летней давности?
Коллега! Не передёргивайте. Не убийства, а гибели в результате военных испытаний.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:31Иванов дожил до 1997 года, если вы не в курсе.
Я в курсе, что Иванов в Кремль не писал.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 20:50Иванов в Кремль не писал.
Вам сам Иванов сообщил, куда он писал, а куда нет?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 20:49Коллега! Не передёргивайте. Не убийства, а гибели в результате военных испытаний.
Снова в контекст не въезжаете. Вы вашему коллеге, а не мне, про испытания втирайте - ему данное сообщение было адресовано. Он считает, что лесорубы там черепа и ребра крушили поленьями и иными подручными средствами.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 21:17Вам сам Иванов сообщил, куда он писал, а куда нет?
Так всем известно, куда он писал. Если вам известно никому не известное письмо Иванова, то сообщите.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 21:26Если вам известно никому не известное письмо Иванова, то сообщите.
Не могу, оно же засекречено. Вы лучше в Главархив напишите, как сами же и советуете - там наверняка помогут.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 21:41там наверняка помогут.
А с чего вы взяли, что Иванов ещё куда-то писал?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 21:44А с чего вы взяли, что Иванов ещё куда-то писал?
Добрые люди сообщили. Не одного же только вас они информацией снабжают.
Цитата: Medgaz от 20.09.2023, 23:56Даже если какое-то непродолжительное время была, то что это меняет? Отмели - значит отмели,
Это указывает, что следствие рассматривало вариант убийства.
Не на пустом же месте. Были для этого какие-то основания.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 22:45следствие рассматривало вариант убийства.
Не на пустом же месте. Были для этого какие-то основания.
На пустом месте. Не было для этого оснований. Да и следствия не было. Был спектакль под видом следствия.
Вы тоже записку Темпалова игнорируете? В ней Темпалов не даёт задание Коротаеву допрашивать манси.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 22:45Были для этого какие-то основания.
И какие же были основания?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 22:51В ней Темпалов не даёт задание Коротаеву допрашивать манси.
Если верить Коротаеву, то это он давал задания Темпалову и вообще руководил всем процессом.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 22:52И какие же были основания?
Следствие было видней. И оно этот вариант рассматривало.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 22:52Если верить Коротаеву, то это он давал задания Темпалову и вообще руководил всем процессом.
Не всегда. В бочку со спиртом окунался по приказу.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:17И оно этот вариант рассматривало.
Поначалу могли рассматриваться все варианты, в том числе самые невероятные. Но это нельзя даже версиями назвать, раз все их сразу отмели, как верно отметил Окишев. В итоге осталась стихийная сила, с чем трудно не согласиться.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 00:38Иванов ни разу не говорил ) Почему говорил и акцентировал Коротаев - по моему понятно )
про то , что их сажали выдумка чистой воды )
а про фантазии Окишева - отдельная песТня :)
Коротаев акцентировал, Окишев фантазировал, и только Иванов говорил суровую правду про астронавтов огненных шаров. . .
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:22Поначалу могли рассматриваться все варианты, в том числе самые невероятные. Но это нельзя даже версиями назвать, раз все их сразу отмели, как верно отметил Окишев. В итоге осталась стихийная сила, с чем трудно не согласиться.
А что можно версиями назвать? Кроме "блестяще" доказанной стихийной силы.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:18В бочку со спиртом окунался по приказу.
Вроде ж по своей иниациативе...
ЦитироватьВся эта правительственная комиссия устроила пьянку, значит, в поселке ЛОЗЬВА. Мы сидели в морге... упаковывал..
Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:28А что можно версиями назвать? Кроме "блестяще" доказанной стихийной силы.
По крайней мере, тот же Окишев был сторонником ракетной версии.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:31По крайней мере, тот же Окишев был сторонником ракетной версии.
И какое отражение она нашла в УД?
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:32И какое отражение она нашла в УД?
Побоялись отражать, понятное дело. Но сами в нее верили и верят до сих пор.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 00:46Так вот именно что с ходу ) +) так как весь Свердловск с первых денй гудел что манси их убили ) а когда пропала связь с группой Аксельрода , то пошел слух , что и тех манси скушали :)
там уж каждый манся с ходу всем рассказывал , что ни они ни их места священные ни причем crazy
Манси откуда узнали про что гудел Свердловск? Им по рации передали?
"С ходу всем"- а тут раз, какая неожиданность! Сидит человек и протоколирует рассказ.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:34Побоялись отражать, понятное дело. Но сами в нее верили и верят до сих пор.
И это у Вас сейчас не конспирология? :)
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:26Коротаев акцентировал, Окишев фантазировал, и только Иванов говорил суровую правду про астронавтов огненных шаров. . .
Это когда ж я такое говорила ? :o Фантазировали там все ) они ничем не отличаются от нынешних дятловедов :)
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 22:52Если верить Коротаеву, то это он давал задания Темпалову и вообще руководил всем процессом.
Разумеется. Какой-то стажёр даёт указания районному прокурору.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:37И это у Вас сейчас не конспирология? :)
Это она и есть, просто другое конспирологическое направление дятловедения.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:28Вроде ж по своей иниациативе...
ну допустим в других интервью ууже не совсем бочки были ) но понять няшку nice Коротаева можно ) у страха глаза велики:)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 23:38Это когда ж я такое говорила ? :o Фантазировали там все ) они ничем не отличаются от нынешних дятловедов :)
Это я развил твою мысль.
А то в твоем посте образ Иванова кажется приукрашенным на фоне Коротаева и Окишева.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 23:39Разумеется. Какой-то стажёр даёт указания районному прокурору.
Да что там районный прокурор, он самому Кириленко в обкоме указания давал.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:32ЦитироватьПо крайней мере, тот же Окишев был сторонником ракетной версии.
И какое отражение она нашла в УД?
и как она могла найти отражение , если нет ни малейшего ее потверждения в реале )
Манси то хотя бы там были ) а рaкет и в помине :)
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:26про астронавтов огненных шаров. . .
Про астронавтов он не писал. Приведите цитату.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:31По крайней мере, тот же Окишев был сторонником ракетной версии.
Если исходить из УД, эта версия не отрабатывалась.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:37Манси откуда узнали про что гудел Свердловск? Им по рации передали?
"С ходу всем"- а тут раз, какая неожиданность! Сидит человек и протоколирует рассказ.
A то манси дураки , и не поняли с разговоров что на них думают )
они по твоему в какой то изоляции жили в своем то Пауле ? :)
и при чем тут сидит и записывает ?)
Как вызывали так и рассказывали ) а бывало что и так рассказывали , и даже им за то предьявили )
но тыж наверное ВСЕ допросы мансей в УД не читал ) верно ведь? ;) если честно :)?
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 23:40в других интервью ууже не совсем бочки были ) н
В других интервью чаны вместо бочек были, Темпалова отправили в санаторий, а сам Коротаев чуть не стал импотентом.
ЦитироватьКогда вскрывали их трупы, было два чана со спиртом, и мы опускались туда, в спирт. Потом, после этого дела, прокурору Темпалову сразу дали бесплатную путевку на юг, обследоваться. Врачи говорили, что мы будем импотентами (у меня родился ребенок, я импотентом не стал) и сам факт, что кто-то догадывался, кто-то мыслил и не зашел в морг.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:31Окишев был сторонником ракетной версии.
Цитатой подтвердите.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 23:46A то манси дураки , и не поняли с разговоров что на них думают )
они по твоему в какой то изоляции жили в своем то Пауле ? :)
и при чем тут сидит и записывает ?)
Как вызывали так и рассказывали ) а бывало что и так рассказывали , и даже им за то предьявили )
но тыж наверное ВСЕ допросы мансей в УД не читал ) верно ведь? ;) если честно :)?
Их вызывали, и молча ждали, что манси скажут?
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:44Если исходить из УД, эта версия не отрабатывалась.
Бериевцы же по приказу партократов изъяли оттуда всё относящееся к этой версии.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:31По крайней мере, тот же Окишев был сторонником ракетной версии.
Вы принимаете Окишева за какого-то идиота, записывая его в сторонники ракеты, хотя Окишев никаких следов ракеты не обнаружил.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 23:43Про астронавтов он не писал. Приведите цитату.
"Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией".
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:41Это я развил твою мысль.
А то в твоем посте образ Иванова кажется приукрашенным на фоне Коротаева и Окишева.
я не разу не преследовала такой цели ) Хотя Иванов и Коротаев куда больше участники расследования , чем тот Окишев ,который и вовсе не при делах :)
Про то давление чистая выдумка )
професиональная при том )
а то сам всю жизнь на всех давил с перерывами когда на него давили :)
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:34Побоялись отражать, понятное дело. Но сами в нее верили и верят до сих пор.
Кто верит? Окишев? Откуда сведения, что побоялись?
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 23:48Цитатой подтвердите.
Цитировать-Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
-Почему?
-Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было....
-Тогда вот такой полуинтимный вопрос. Ну вот приказали - не лезьте, табу. Но ведь, как правило, такие слова обостряют человеческий интерес: а что же там все таки произошло? Да, официально нельзя, но интересоваться все равно будешь. Это человеческая натура.
-В связи с этим, я и стал интересоваться. Не было ли каких-то испытаний? И тогда мне подсказали специалисты-атомщики, что в одной из кавказских республик был полигон для испытаний атомного оружия. Но в конце 50-х действовал международный мораторий* на испытания. А об этом конкретном полигоне знали западные спецслужбы и держали его под прицелом. И мы с Ивановым стали подозревать, что не перенесли ли эти испытания на Северный Урал? Там же тоже горная местность. В окружении 100-150 километров ни людей, ни жилья. А у этого специалиста-атомщика, сейчас не вспомню его фамилию, я поинтересовался: не допускаете ли вы, что могли быть испытания во время моратория. Он так улыбнулся, а потом сказал: вы знаете, давайте эту тему закроем, я не могу об этом рассказывать.
https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 23:53Кто верит? Окишев? Откуда сведения, что побоялись?
Коллега, вы совсем не в теме, ну куда вы лезете спорить с нулевым багажом знаний? Иванова, надеюсь, вы вчера наконец осилили, теперь Окишева почитайте.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 23:42И какое отражение она нашла в УД?
и как она ногла найти отражение , если нет ни малейшего ее потверждения в реале )
Манси то хотя бы там были ) а рекет и в помине
Ну. Азазелла блестящий вывод сделала.
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:51Ну а астронавты огненных шаров?
Вы ссылку приведите, а не неизвестно что.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:47В других интервью чаны вместо бочек были, Темпалова отправили в санаторий, а сам Коротаев чуть не стал импотентом.
;D и если проследить, нет ни одного его высказывания, где бы так или иначе он не вспоминал импотенцию и бездетность) точнее как он был на тот момент тем напуган ) так что с тех бочек нечего удивлятся :)
Цитата: Demetrius от 21.09.2023, 23:49Их вызывали, и молча ждали, что манси скажут?
я все же повторю :)
Цитироватьно тыж наверное ВСЕ допросы мансей в УД не читал ) верно ведь? ;) если честно :)?
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:53Когда у нас возникла версия военных испытаний
А где тут про ракету?
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:02А где тут про ракету?
Ссылку я для кого дал? Откройте ее и найдете где.
ЦитироватьМы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:53А у этого специалиста-атомщика, сейчас не вспомню его фамилию, я поинтересовался:
Это самое главное в этой старческой байке. Фамилию не вспомнил, а что он улыбнулся, вспомнил.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 23:59где бы так или иначе он не вспонинал импотенцию и бездетность) точнее как он был на тот момент тем напуган ) так что с тех бочек нечего удивлятся :)
Так его бочки и спасли от импотеции. Еще бы ему их не вспомнить добрым словом...
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:53Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами.
какое повторно с какими солдатами :) и ктож ему бы дал тех солдат ) зам начальнику следственного отдела ) facepalm
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:05либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями
А вы не заметили, что он говорит "либо-либо", а это "либо-либо" у вас в ракету превращается.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:05Это самое главное в этой старческой байке. Фамилию не вспомнил, а что он улыбнулся, вспомнил.
То есть вы уже называете байкой продвигаемую вами версию военных испытаний? Коллега, еще немного, и вы станете натуралистом-природником! :D
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 00:07и ктож ему бы дал тех солдат ) зам начальнику следственного отдела )
А Медгаз этой старческой болтовне безусловно верит.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 18:01Так если в начале марта их Москва спросилa , что там у вас творится , так обком быстро нашел виновных, и отчитался )
прикрывая себя первой же строчкой из заседания, что :
(с) "Узнал с большим опозданием " )
в чем же тут бином Ньютона ? :)
и причем же тут четверка ?
При том, что по мнению Медгаза этот документ каким-то образом доказывает, будто причина смерти дятловцев не являлась криминальной. Хотя травмы четвертки еще не были известны следствию, и делать выводы еще было рано.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:53И мы с Ивановым стали подозревать, что не перенесли ли эти испытания на Северный Урал? Там же тоже горная местность
Иванов интересно в курсе был ? что он так начал подозревать? )
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:08А вы не заметили, что он говорит "либо-либо", а это "либо-либо" у вас в ракету превращается.
Ракета, коллега, это тоже военное испытание. Поэтому не может быть "либо ракета, либо испытания".
Цитата: Demetrius от 22.09.2023, 00:10будто причина смерти дятловцев не являлась криминальной. Хотя травмы четвертки еще не были известны следствию, и делать выводы еще было рано.
А разве после обнаружения четверки следствие стало рассматривать криминальную версию и снова взялось за допросы манси или иных подозреваемых?
Цитата: Demetrius от 22.09.2023, 00:10Хотя травмы четвертки еще не были известны следствию, и делать выводы еще было рано.
Коллега! Судя по записке Темпалова, "выводы" были сделаны ещё до 15 февраля.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 00:10Иванов интересно в курсе был ? что он так начал подозревать? )
Иванов же на астронавтов бочку катил. Астронавты ядерных испытаний никуда не переносили.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:11Ракета, коллега, это тоже военное испытание.
Коллега! Ну вы же после стали и сплавов должны соображать, что ракета обязательно оставляет следы, которые не заметить такой толпе невозможно.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:09А Медгаз этой старческой болтовне безусловно верит.
Коллега, с какого бодуна вы решили, что я верю этому? Вы попросили цитату -я дал вам цитату, а вы бурчите хрень какую-то в мой адрес вместо благодарности. Иванов у вас нечитаемый, Окишев маразматик - вам не угодишь...
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:17Ну вы же после стали и сплавов должны соображать, что ракета обязательно оставляет следы, которые не заметить такой толпе невозможно.
Я даже без стали и сплавов это соображаю. Зачем вы ломитесь в открытую дверь и агитируете меня против версии, которую я никогда не поддерживал?
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:53И тогда мне подсказали специалисты-атомщики, что в одной из кавказских республик был полигон для испытаний атомного оружия.
Коллега! Вот это новость. Подскажите,в какой из "кавказских республик" был полигон для испытаний атомного оружия?
В Грузии, Нагорном Карабахе, Чечне или ещё где?
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:22Подскажите,в какой из "кавказских республик" был полигон для испытаний атомного оружия?
Понятия не имею. Я за Окишева не ответчик, спросите у него.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:19Окишев маразматик - вам не угодишь...
Ну если он говорит про полигон для испытаний атомного оружия в одной из кавказских республик, то кем тогда он является?
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:24Ну если он говорит про полигон для испытаний атомного оружия в одной из кавказских республик, то кем тогда он является?
Судя по интервью, он и в молодости был не сильно лучше. Поражаюсь, как эти люди вообще что-то расследовали...
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:19Я даже без стали и сплавов это соображаю
А думаете Окишев этого не соображал?
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:26эти люди вообще что-то расследовали
А вы разве не заметили, что они не расследовали, а играли спектакль, что подтверждает записка Темпалова.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:29А думаете Окишев этого не соображал?
Выходит, не соображал, раз об испытаниях речь вел.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:31А вы разве не заметили, что они не расследовали, а играли спектакль
Им бериевцы не дали расследовать, а иначе бы они всё выяснили про эти ракеты. С такими-то аналитическими способностями...
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:31подтверждает записка Темпалова.
Записка Темпалова ничего не подтверждает, кроме того, что он занимался этим делом в апреле, что известно и без нее.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:33раз об испытаниях речь вел.
Так он же не утверждал, что испытания именно ракеты. А пришёл к верному выводу, что были военные испытания. Надо было быть совсем идиотом, чтобы об этом не догадаться.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:37А пришёл к верному выводу, что были военные испытания.
Как же мог маразматик, занимающийся старческой болтовней (по вашим словам), прийти к верному выводу?
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:33Записка Темпалова ничего не подтверждает, кроме того, что он занимался этим делом в апреле, что известно и без нее.
Про апрель вам поведал Курьяков, который этим апрелем дискредитировал генпрокуратуру, за что сам генпрокурор его выгнал с позором.А вы повторяете за Курьяковым эту дичь.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:40Про апрель вам поведал Курьяков
Курьяков тут ни при чем. Документы есть по апрелю. И они не засекречены.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:40генпрокурор его выгнал с позором.
Не сочиняйте, никто его не выгонял с позором. Вам просто не нравится, что он вашу слабоумную конспирологию не поддерживает.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:05Ссылку я для кого дал? Откройте ее и найдете где.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 23:53А у этого специалиста-атомщика, сейчас не вспомню его фамилию, я поинтересовался: не допускаете ли вы, что могли быть испытания во время моратория. Он так улыбнулся, а потом сказал: вы знаете, давайте эту тему закроем, я не могу об этом рассказывать.
Абрам тот Кикоин кажется ) конечно улыбнулся с такой глупости ) а как иначе ответить , чтоб не обидеть) вот и сказал )
Цитата: Demetrius от 22.09.2023, 00:10При том, что по мнению Медгаза этот документ каким-то образом доказывает, будто причина смерти дятловцев не являлась криминальной. Хотя травмы четвертки еще не были известны следствию, и делать выводы еще было рано.
ну а как не доказывает )
5 тел найдено ) у всех поголовно причина смерти переохлаждение ) даже вскрытия сдеалны перед заседанием 10 марта )
какие предпосылы что тех остальных четырех кто то убил а эту пятерку ураган по склону раскидал ? :)
Это не только мнение Medgaz*a , с этим Свердловский обком отчитался перед Москвой :)
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:42Документы есть по апрелю. И они не засекречены.
И что? Сообщите хоть какой приговор был?
Вы хоть понимаете, что означает, когда делом Рееба занялся прокурор области?
И вы хоть знаете, что судебные действия не ограничиваются одним днём. А то вы заладили, что приговор вынесен 16 апреля. Это никто и не отрицает, хотя засекречено, какой был приговор.
Но это не отменяет того, что 16-го февраля по делу Рееба было вынесено какое-то решение, которое рассматривал уже прокурор области.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:43никто его не выгонял с позором
И выговор ему генпрокурор не объявлял, после которого его уволили из органов прокуратуры?
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:53засекречено, какой был приговор.
Это только в вашей голове всё засекречено, кто бы стал такую хрень секретить... Почему вас так волнует участь этого Рееба, какое это имеет отношение к группе Дятлова? В контексте записки Темпалорва важна только дата вынесения приговора ему, и документально подтверждено, что в суд это дело поступило в апреле (а не в феврале), и 16.04 был вынесен приговор.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:00в суд это дело поступило в апреле (а не в феврале)
Коллега! Вы что ли у Азазеллы проконсультируйтесь, как происходит движение дел в судах и что означает, когда делом занимается не районный прокурор, а прокурор области.
Дело может несколько раз поступать в суд. И Курьяков намеренно утаивает невыгодную ему информацию, а вы даже не можете сообщить, какой приговор был вынесен Реебу.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:26Судя по интервью, он и в молодости был не сильно лучше. Поражаюсь, как эти люди вообще что-то расследовали...
и вы очень правильно подозреваете ) следователем там и не пахло )
все по партийной линии и по надзорам в основном )
посидел там на передержке в прокуратуре , замом :)
ЦитироватьОкончил 10 классов Свердловской "Образцовой школы №2 имени Тургенева". Проходил "курс молодого краснофлотца" в Ленинградском Высшем Военно-морского инженерном училище имени Дзержинского, но по разнарядке Обкома комсомола был направлен в Чкаловское авиационное училище, а в результате оказался в Арамильской школе пилотов ОСОВИАХИМа.
После окончания (1938) получил назначение в 6-ю резервную эскадрилью (Амурская обл).
Незадолго до начала войны эскадрилью влили в состав вновь сформированного полка и срочно отправили на западную границу (р-н Орши).
К июлю 1941-го три раза ранен.
Выписан из Уфимского госпиталя без допуска к летной работе.
После небольшого отпуска по ранению прикреплен в качестве специалиста по авиации к трибуналу Уральского Военного округа и военной контрразведке округа. по их линии направили в Тюмень на формирование 175-й стрелковой дивизии, где назначили секретарем военного трибунала дивизии (мл.военный юрист).
В ноябре 41-го дивизию отправили на Юго-западный Фронт, в 1942 попал в окружение под Харьковом. В августе вышел из окружения в р-не Сталинграда. Окончил курсы командиров минометной батареи. В звании лейтенанта направлен в 21 армию (89-й стрелковый полк 23-й стрелковой дивизии, позднее переименован в 210-й Гв СП 71-й Гвардейской дивизии, где и провоевал до последнего ранения в феврале 44-го (л-т, ст.л-т, капитан).
В ярославском госпитале пробыл четыре месяца, был комиссован : "К военной службе не годен. Инвалид первой группы, нетрудоспособен. Направляется по месту жительства родителей в сопровождении медсестры". Награжден двумя орденами "Красной Звезды" (1943 и), орденом "Отечественной войны" (1985), медалями "За отвагу" (1943), "За оборону Сталинграда".
Вернувшись из госпиталя домой в Свердловск, поступил в Свердловский юридический институт. После окончания второго курса был рекомендован на работу в прокуратуру Кировского района г.Свердловска; учебу продолжал заочно.
После окончания юридического института в августе 1947г. назначен на должность пом.прокурора Кировского района гор.Свердловска; в ноябре 1948г. назначен прокурором Нижне-Салдинского района.
В 1950г. был отозван из прокуратуры на партийную работу; инструктор административного отдела Свердловского обкома ВКПб (1950-53).
В июне 1953 вернулся на работу в Свердловскую областную прокуратуру; назначен на должность прокурора отдела по надзору за органами милиции.
В 1953-54гг. проходил обучение на курсах руководящих работников при Прокуратуре СССР.
Исполняющий обязанности прокурора отдела общего надзора Свердловской облпрокуратуры (1954-55); прокурор отдела по надзору за органами милиции, исполняющий обязанности начальника отдела по надзору за органами милиции (1955); заместитель начальника следственного отдела (1956-60
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:00какое это имеет отношение к группе Дятлова?
Самое прямое, т.к.записка доказывает, что уже 15 февраля Темпалов знал, что группа погибла и ехал к Уракову с докладом.
Т.е. что поиски тел были хорошо организованным спектаклем.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:55И выговор ему генпрокурор не объявлял,
Выговор ему не объявляли, было только предупреждение, а сейчас он занимает неплохую должность в областной администрации. https://m.forum-100.ru/spikery/kuryakov/
И уж записка Темпалова к этому точно не имеет отношения, претензии к Курьякову совсем другие были.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:06Дело может несколько раз поступать в суд.
Нет, дорогой мой, в один и тот же районный суд дело не может поступать несколько раз. Кассация - это уже вышестоящие суды.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:0915 февраля Темпалов знал, что группа погибла и ехал к Уракову с докладом.
Записка доказывает, что Темпалов ошибся с датой. Потому что дела Рееба в феврале суд не рассматривал, что доказано документально.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:06Коллега! Вы что ли у Азазеллы проконсультируйтесь, как происходит движение дел в судах и что означает, когда делом занимается не районный прокурор, а прокурор области.
Изложите суть дела , каким судом был вынесен приговор и я вас проконсультирую :)
но в суде той же инстанции , н раз не обжалуешь :)
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:10претензии к Курьякову совсем другие были
Что он дискредитировал Генпрокуратуру.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 01:14Изложите суть дела , каким судом был вынесен приговор и я вас проконсультирую
Так это вы Медгаза консультируйте. Я-то всё и так знаю.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:15Что он дискредитировал Генпрокуратуру.
А чем он ее дискредитировал-то? По вашей же версии, делал всё, чтобы скрыть преступление по команде из Мосевы.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:14Записка доказывает, что Темпалов ошибся с датой. Потому что дела Рееба в феврале суд не рассматривал, что доказано документально.
Какими документами это доказывается?
Спросите у Азазеллы, как происходит движение дел в судах.
Никакой ошибки с датой нет. Это вы изгнанного Курьякова повторяете.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:14дела Рееба в феврале суд не рассматривал,
А как же тогда дело Рееба оказалось у прокурора области? Вы хоть понимаете, в каких случаях дела оказываются у прокурора области?
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:09Самое прямое, т.к.записка доказывает, что уже 15 февраля Темпалов знал, что группа погибла и ехал к Уракову с докладом.
Т.е. что поиски тел были хорошо организованным спектаклем.
ну и тогда получается , что спектакль они разыгрывали перед Москвой :D
которая, извиняюсь ни фига не знала , что Сверддловская область испытывает какое то тайное :-X свое оружие :)
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:19Спросите у Азазеллы, как происходит движение дел в судах.
Почему я должен кого-то спрашивать про то, что известно каждому? Ну, кроме вас, конечно, раз вы считаете, что один и тот же суд может много раз выносить приговоры по одному и тому же делу.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:21А как же тогда дело Рееба оказалось у прокурора области? Вы хоть понимаете, в каких случаях дела оказываются у прокурора области?
а почему оно тм не могло оказатся ? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 01:22спектакль они разыгрывали перед Москвой :D
которая, извиняюсь ни фига не знала , что Сверддловская область испытывает какое то тайное :-X свое оружие :)
Свердловчане - они такие... Царя с семьей взяли да расстреляли, а Москва и не знала ничего. Якобы...
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:21А как же тогда дело Рееба оказалось у прокурора области?
А при чем тут суд вообще? О прокурорском надзоре вы совсем ничего не знаете?
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 01:22ну и тогда получается , что спектакль они разыгрывали перед Москвой
Не получается. Прочитайте записку. Темпалов ехал с докладом к зам. прокурора РСФСР. Это Москва организовала спектакль.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:24Свердловчане - они такие... Царя с семьей взяли да расстреляли, а Москва и не знала ничего. Якобы...
ну а что ) версия ;D
letter
если собирались отделится от СССР при помощи того тайного оружия , то оно конечно скрывали :)
от того под Отортеном и испытывали , так как не имели государственного полигона )
вот дело и раскрыто )
и надо сврачивать удочки спатки ) а то так и нашего Нуфа дождемся crazy
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:22один и тот же суд может много раз выносить приговоры по одному и тому же делу.
Коллега! Похоже вы элементарных вещей не знаете. Приговоры могут обжаловаться и направляться на новое рассмотрение в тот же суд. Хоть УПК почитайте.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:29Не получается. Прочитайте записку. Темпалов ехал с докладом к зам. прокурора РСФСР. Это Москва организовала спектакль.
ну так если Москва организоваала то тогда вопрос а кто зрители ? :) сама Москва выходит )) сама спектакль ставила сама смотрела )
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:31Приговоры могут обжаловаться и направляться на новое рассмотрение в тот же суд. Хоть УПК почитайте.
В данном случае никакие приговоры не обжаловались, в суд дело впервые поступило 2 апреля, так что хватит сочинять уже.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1549204/pub_62cc4997b226a000c536eeb9_62cc4ace75dcd5244369071b/scale_1200)
ЦитироватьАпелляционные жалоба, представление подаются:
1) на приговор или иное решение мирового судьи – в районный суд;
2) на приговор или иное решение районного суда, гарнизонного военного суда - в судебную коллегию по уголовным делам верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда;
3) на приговор или иное решение верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа - в судебную коллегию по уголовным делам апелляционного суда общей юрисдикции;
4) на приговор или иное решение окружного (флотского) военного суда - в апелляционный военный суд;
5) на постановление судьи Верховного Суда Российской Федерации – в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:38В данном случае никакие приговоры не обжаловались, в суд дело впервые поступило 2 апреля, так что хватит сочинять уже.
Так вы читайте, что там написано. Дело было прекращено и отменено прокурором области.
Вы для начала выясните, дату прекращения дела и кем оно было прекращено. Скорее всего, было прекращено судом 16 февраля, и это отменил прокурор области.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 01:381) на приговор или иное решение мирового судьи – в районный суд;
Коллега! В 1959 году не было мировых судей, и у нас была РСФСР.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 11:45У двух Юр под кедром ? )
а вы никогда не задавались вопросом почему так рзнятся показания о том в какой позе их нашли ? :)
И кто нашел ?
И когда Темпалов все то описал ?
Лучше начать с Колмогоровой и Дятлова.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 11:56какого ещё будущего расследивания ) Вы на зeмлю спуститесь:)
Оно таки случилось, пусть и через 30 лет. А в 1990 Иванов рассуждал правильно, коль уж журналисты подключились ворошить столь неоднозначное прошлое УД, то жди беды. И сыграл на опережение.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:01Всего сутки Лев Никикич превратился из пешки в главного фигуранта. Дело шьешь, гражданин начальник...
Вы пропустили временной промежуток. Был и стал. Тогда был , а сейчас стал.За неимением других, которые и остались в тени.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:01Если уж он был действительно в чем-то замешан, его выступления в СМИ и письма в Москву как раз и навлекали подобного рода неприятности. Сегодня он про ОШ пишет, а завтра"вспомнит" что-нибудь еще, если в Кремле удовлетворят его просьбу и начнут всерьез с этим делом разбираться. Так что в этом случае молчание - золото, какие нафиг журналисты.
Вся разница в подходе. По -моему, Лев Никитич молодец, опередил. А это дело сродни Катыни, уже говорили.Аналоги можно поискать в современности, а тогда только перестройка давала шанс начать расследование по-новому, но ведь не начали..
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:47Дело было прекращено и отменено прокурором области.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:47было прекращено судом
Совсем запутался, бедолага... Так кто же прекратил дело - прокурор или суд? Я же предупреждал, коллега, юриспруденция - не ваша тема.
Как можно не понимать такое простой текст - уму непостижимо. Прокурор отменил не дело, а постановление о его прекращении. Такие постановления - это компетенция следователя, а в суд дело поступило только в апреле.
ЦитироватьДело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля. 16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:48В 1959 году не было мировых судей, и у нас была РСФСР.
Я в курсе про РСФСР, где вместо мировых судей действовали народные суды, но порядок обжалования их решений был таким же. Читайте УПК 1923 года.
http://museumreforms.ru/node/13986
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2023, 03:01По -моему, Лев Никитич молодец, опередил. А это дело сродни Катыни, уже говорили.
Кого же он опередил, если, как вы утверждаете, подоплеку этого дела некие зловещие персонажи с неограниченными полномочиями раскрывать не собирались? А Катынь - это полная фигня по сравнению с Великой Тайной Вижайских Лесорубов.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 11:56какого ещё будущего расследивания )
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2023, 02:51Оно таки случилось, пусть и через 30 лет. А в 1990 Иванов рассуждал правильно, коль уж журналисты подключились ворошить столь неоднозначное прошлое УД, то жди беды. И сыграл на опережение
facepalm
Иванов в отличии от вас был следователем криминалистом )
и прекрасно знал тоже в отличии от вас , что значит возбудит заново прекращенное УД и чего для того надо )
Если даже
гипотетический он предчуствовал бы что такое может случится , он прекрасно занл , что такое его опережение ничего не даст )
Это раз )
Теперь про :
ЦитироватьОно(расследование ) таки случилось, пусть и через 30 лет
Это большая для меня новость, и вы мне наверное подскажете кто вел то новое расследование ? :o
Если вы понимаете что значит
расследование ?
особенно
30 лет спустя :)
Если вы имеете в виду проверку прокуратурой 60 лет спустя , то извините то была проверка прокураторой того как расследовалась природняй версия )И то никакого отношения не имеет к расследованию гибели группы )
Так как лдя расследования нужны веские причины чтоб
заново возбудить прекращенное УД)
одна из них всплывшие новые факты или обстоятельства )
И если бы такие бы всплыли, то рассказы Иванова никак нато не повлияли )
Так что не выдумывайте какое то опережение, тем более следователем криминалистом )
Повторю , все те участники расследования 1959 года на год 1990 занимались тем же , что и вы сейчас ) дятловединием , и при том на том же уровне )
Строили версии на догадках :)
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2023, 03:01По -моему, Лев Никитич молодец, опередил.
без обид :) но facepalm
то опережение ляжет в копилку а рядом с "теплым помещением для хронения трупов :D
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 09:39Кого же он опередил, если, как вы утверждаете, подоплеку этого дела некие зловещие персонажи с неограниченными полномочиями раскрывать не собирались? А Катынь - это полная фигня по сравнению с Великой Тайной Вижайских Лесорубов.
То есть был криминал , есть тревога что его найдут при том расследовании , и Иванов ничего лучшего не придумал в то опережение, как рассказать НИЧЕМ неподкрепленные свои фантазии об условном НЛО ?)
опережение ;D :P
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:47Так вы читайте, что там написано. Дело было прекращено и отменено прокурором области.
а давайте вместе читать) То что на судебном языке называется
"движением дела "описано предельно ясно :
reba.png
Даже если допустить , что Темпалов как и Вы ;) не знал юридического языка :)
И не ппонимал что такое прекращение УД :)
Но даже если так )
И как же при таком расскалде вы допускаете :
в промежутке времени 16 февраля -2 апреля
обжалование
не смотря на обжаллование прекращение УД
заново возбуждение
и отпрваление его заново в суд ?
это все за условных 30 дней ?
я уже не говорю что русским по белому написано , что дело в суд направлено ЛИШЬ 2 апреля2reba.png
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 09:34Так кто же прекратил дело - прокурор или суд?
Так Курьяков сознательно об этом умолчал.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 09:34Прокурор отменил не дело, а постановление о его прекращении. Такие постановления - это компетенция следователя
Сообщите дату постановления о прекращении, и кто вынес это постановление? Иначе ваши рассуждения просто домыслы.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 09:34в суд дело направлено лишь 2-го апреля.
Это совсем не означает, что оно и до этого не было в суде, но было прекращено.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 09:3416 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.
И чем же закончилось это рассмотрение?
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 09:34вместо мировых судей действовали народные суды
Вы точно не в курсе. "Вместо" мировых тогда не было такого звена.Были районные, городские и т.п.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 11:23заново возбуждение
Не заново возбуждение, а отмена постановления о прекращении. Вы что ли этого не понимаете?
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 11:23И как же при таком расскалде вы допускаете :
в промежутке времени 16 февраля -2 апреля
обжалование
не смотря на обжаллование прекращение УД
заново возбуждение
и отпрваление его заново в суд ?
это все за условных 30 дней ?
Какое ещё обжалование? Темпалов пишет о предполагаемом вынесении приговора 16 февраля. Что тут невозможного? А вместо приговора, суд вынес постановление о прекращении УД, которое отменить было в компетенции лишь областного прокурора.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 11:23русским по белому написано , что дело в суд направлено ЛИШЬ 2 апреля
Вы что ли не в курсе, что УД может неоднократно направляться в суд? Тогда УПК почитайте.
То, что дело направлено в суд "лишь" 2 апреля, вовсе не означает, что оно не могло быть в суде 16 февраля. Это же азы УПК.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 13:02Вы точно не в курсе. "Вместо" мировых тогда не было такого звена.Были районные, городские и т.п.
Коллега, не надоело ещё позориться? Ознакомьтесь с УПК РСФСР, прежде чем ахинею тут нести. Да что там УПК, ведь даже записку Темпалова, где речь идет о народных судах, вы не осилили.
ЦитироватьПрошу тебя интересоваться за народными судами, если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-дневный срок.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 13:52если пошлют дела на доследование или будут оправданы
А дело вообще прекратили.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 12:59И чем же закончилось это рассмотрение?
ЦитироватьКоротаев расследовал дело Рееба, возбужденное в 1958 году, по результатам расследования дело в суд не ушло, так как следователь прекратил его по каким-то основаниям (отсутствие события, состава или, к примеру, примирение, нам это из документов не известно, да и не особо важно). Прокурор Свердловской области отменил указанное решение Коротаева. После отмены решения о прекращения прокурором области был установлен срок дополнительного расследования до 31 марта, но дело было направлено в суд только 02.04.1959. Темпалов, очевидно прекрасно зная, что дело Рееба находится на контроле в облпрокуратуре, так как по нему ранее отменялось прокурором решение о прекращении, дал Коротаеву задание на время своего отъезда внимательно следить за судебным решением, которое будет принято, а в случае оправдательного приговора - сразу обжаловать его, т.е. приносить протест. Приговор по Реебу был вынесен 16.04.1959, он был обвинительным, поэтому его никто не опротестовывал.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 14:09Коротаев расследовал дело Рееба, возбужденное в 1958 году, по результатам расследования
Это откуда вы такую цитату выкопали?
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 14:09Коротаев расследовал дело Рееба
Вон пишут, что Коротаева ещё при жизни уличили, что он это дело не вёл. Он же был всего лишь стажёр.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 14:13Это откуда вы такую цитату выкопали?
Мне лень самому вам азы советской правовой системы объяснять - вы же даже о народных судах ничего не знаете, а они основой данной системы были. Поэтому взял готовый комментарий юриста по этому делу.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 14:15Коротаева ещё при жизни уличили, что он это дело не вёл.
Коротаев, коллега, умер лет за 7-8 до того, как Архипов опубликовал записку Темпалова о деле Рееба. Поэтому в этом его никто не мог уличить при жизни. Очевидно, что данное дело вел он, иначе бы зачем Темпалов ему писал.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 14:16Поэтому взял готовый комментарий юриста по этому делу.
Так ссылку приведите на "готовый" комментарий.
Вот соображения бывшего судьи Анкудинова:
ЦитироватьИ если внимательно прочитаем указания прокурору Темпалову, то увидим, во-первых, что фигурантом «дела Рееба» был не только Рееб. В самом начале текста имеется указание на дело по обвинению Рееба и «др.». Т.е. кто-то , кроме Рееба. Был также фигурантом этого дела. И действительно- в письменных указаниях имеется фамилия Омельчука. Отсюда вопрос сугубо практический: в архивных реестрах Ивдельского суда надо было искать не Рееба а Омельчука- смотришь, если Омельчук был «паровозом», то и дело записали в канцелярии суда на его фамилию. И, смотришь, и нашлось бы что-нибудь. И если бы была копия приговора, всё это было бы «как на ладони». Однако копию приговора прокуратура не показала, поэтому и приходится эти сведения вытаскивать из архивных находок разного рода любителей...
Далее, сможем увидеть, кто расследовал это дело, и то, что это дело было на стадии следствия прекращено еще в 1958 году. Но некая сознательная гр-ка Углова, возмущенная прекращением этого дела, накатала жалобу областному прокурору. И вот, областная прокуратура еще в 1958 году дает Темпалову следующие письменные указания по этому (уже один раз прекращенному в 1958 году- обратите внимание!) уголовному делу:
«...Указанные обстоятельства выясните, не отменяя постановление о прекращении дела, и в зависимости от дополнительных следственных действий и добытых данных решите вопрос о дальнейшем движении дела.
Если при выполнении настоящего указания по делу новых данных не будет добыто, необходимо изменить постановление о прекращении дела, привести его в соответствие с материалами дела. Копию пересоставленного постановления вышлите нам.
О результатах дополнительного расследования и принятых мерах в следственный отдел сообщите к 21 сентября 1958 года. Для использования в ходе дополнительного расследования направляется жалоба Угловой.».
И что видим? А то, что прокурору Темпалову надлежит выполнить указания, и в зависимости от результатов решить вопрос «о дальнейшем движении дела».
Т.е. вариант первый: что-то «нароют». Тогда- прокурор своей властью отменяет постановление о прекращении дела, «даёт ему ход», и в конечном итоге направляет дело в суд.
Вариант второй, который заранее оговорен в указаниях. Если ничего «нарыто» не будет, то постановление о прекращении дела надлежит «пересоставить» (изменив формулировку оснований прекращения- потому что имеющаяся формулировка признана облпрокуратурой не соответствующей материалам дела), а копию «нового» постановления выслать в облпрокуратуру. А как «изменить постановление о прекращении дела»? Просто так взять его и переписать-нельзя. Да и «новое» постановление не может иметь ту же дату, что и «старое»- в нем должны содержаться результаты проверки доводов жалобы гр-ки Угловой. А эта жалоба была подана уже после вынесения постановления о прекращении дела. Всяко-разно, но Темпалов должен был, выполняя указания облпрокуратуры, сам отменить постановление о прекращении дела, после чего уже либо прекратить его заново (выслав копию нового постановления в облпрокуратуру), либо затем составить обвинительное заключение и направить дело в суд для рассмотрения его по существу.
Потому всяко- разно получается, что первое постановление о прекращении дела, на которое пожаловалась занимающая «активную гражданскую позицию» бдительная гражданка Углова, было отменено тем же Темпаловым. И все это должно было быть выполнено до 21 сентября 1958 года.
И оно всё было выполнено, можно не сомневаться: указания облпрокуратуры были для Темпалова обязательными, и не выполнить он их не мог.
А как выполнено? А выполнено в виде одного из двух вышеперечисленных вариантов. И вот здесь и появляется «белое пятно».
Смотрим дальше-текст из материалов проверки 1959 года: «...но прокурором области было отменено постановление о прекращении дела...» и представлена «отсрочка» (в смысле –установлен срок доп.расследования) до 31 марта (уже- 1959 года).
Как видим, отмена постановления произведена не Темпаловым, а облпрокурором. Стало быть, это было отменено отнюдь не то постановление, на которое пожаловалась бдительная и неравнодушная гражданка Углова- то постановление обязан был отменить сам Темпалов.
Предположим, Темпалов к 21 сентября 1958 года вынес новое постановление о прекращении дела, с новой формулировкой (ему для этого был дан срок до 21 сентября 1958 года) и выслал его облпрокурору. Предположим, что облпрокурору это постановление «не понравилось», и он его отменил (указано ведь- что отменено постановление было прокурором области). Вроде бы «подходит».
Да вот- нет!
Если срок для доследования не должен превышать месяц (а может быть-и меньше установлен- это по усмотрению прокурора), то от 31 марта 1959 года «откидываем» назад месяц, и что получаем? Что-то нереальное для того случая, если бы прокурор области, получив к 21 сентября 1958 года от Темпалова «новое» постановление о прекращении дела, отменил его и направил дело на доп.расследование – для последующей передачи в суд. Тогда это дело, всяко- разно, но должно было судом быть рассмотрено еще в 1958 году.
И никак не мог прокурор области, отменив постановление о прекращении дела, полученное им от Темпалова к 21 сентября 1958 года, предоставить «отсрочку» аж до 31 марта 1959 года! Ни в какие «сроки» такая «отсрочка» не вместится!
Тогда- что?
А тогда и получается...
Получается ПОЛУГОДОВОЕ «белое пятно» (очень такое- «белое- пребелое»!), которое на данный момент прокуратура почему-то посчитала нужным скрыть от «широких масс».
А вот «исторический любитель», действую, разумеется, из «самых лучших побуждений», оказал прокуратуре «дятловедческую медвежью услугу». Так оно обычно и бывает с любителями, когда они лезут в вопросы, требующие профессиональных познаний.
Нет, не подумайте: я на основании изложенного вовсе не утверждаю, что «дело по обвинению Рееба и др.» после проверки доводов жалобы бдительной гр-ки Угловой было "по новой" расследовано, направлено в суд, что суд это дело «катанул на доследование», что оно после этого было прекращено прокурором Ивделя, затем постановление о прекращении дела было отменено уже прокурором области, и дело после доследования вновь было «запихнуто» в суд, и 16 апреля закончилось приговором.
Ни в коем разе я такого на основании изложенного не утверждаю, даже и не подумайте! Несмотря на то, что за эти полгода все это вполне могло произойти, только мы об этом просто не знаем...
И потому подвергать мою скромную персону своей «уничтожающей дятловедческой критике» за то, что я и не помышляю утверждать, не следует.
Я всего лишь попробовал обратить внимание тех, кто всё это читает и желает во всём разобраться самостоятельно, на наличие полугодового (!), с 21 сентября 1959 года по 31 марта 1959 года, «белого пятна» в «биографии» дела Рееба. Дела, которое послужило якобы бесспорным доказательством «апрельскости» записки Темпалова.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 14:28Вот соображения бывшего судьи Анкудинова:
Бывший судья правильно соображает, в отличие от вас.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 14:21ссылку приведите на "готовый" комментарий.
Он там же, где комментарий Анкудинова. Вы на том форуме часто бываете, вам ли не знать?
Вот ещё соображения бывшего судьи Анкудинова?
ЦитироватьВы бы подумали, какую, извините, ерунду вы пишете.
Дело в отношении Рееба было возбуждено 18 мая 1958 года. Дело на одного фигуранта и по одной статье. Можно сказать, мелочь по объему. И вот оно поступает в суд... лишь 2 апреля 1959 года! Понятно, что с этим делом было что-то «не то».
Срок следствия- 2 месяца. Дальше- продление. Или- прекращение с последующим возобновлением. Об одном прекращении дела есть материалы. Известен документ (письменные указания по делу Рееба прокурору Темпалову с датой получения 27 августа 1958 года), из которых следует, что дело Рееба было прекращено пом.прокурора Кузьминых, но некая гр-ка Углова подала в облпрокуратуру жалобу, будучи несогласной с таким решением. И облпрокуратура дает указания Темпалову о том, какие следственные действия необходимо выполнить. Всё бы хорошо, да вот в этих указаниях имеется дата, к которой всё это необходимо исполнить и об исполнении доложить в областную прокуратуру. И эта дата- 21 сентября 1958 года. Опять же ничего не стыкуется- до упомянутой в материалах проверки даты – 31 марта 1959 года- огромный срок. И никаких сведений о движении дела за это время никто не счел нужным представить. Вот и возникают вопросы.
Как указано в материалах, которыми порадовали довольных этим дятловедов, постановление о прекращении дела было отменено прокурором области. Какое постановление о прекращении дела? То постановление пом. прокурора Кузьминых, которым дело было прекращено в 1958 году, было отменено еще в 1958 году. И дело было возвращено Темпалову для проведения следственных действий в соответствии с указаниями облпрокуратуры. К 21 сентября 1958 года Темпалов отчитался перед облпрокуратурой за проведенное расследование. Стало быть, дело было прекращено еще раз, если указано, что постановление отменено и «предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года» (и к этой «отсрочке», к вашему сведению, суд не имеет никакого отношения и иметь не может). Это, получается, был установлен срок следствия до 31 марта 1959 года после отмены постановления о прекращении дела- так прокурор на профессиональном «жаргоне» об этом сроке высказался понятным для всех языком. Срок следствия после отмены постановления о прекращении дела- 1 месяц. Откидываем назад месяц- получаем 28 февраля. Вот с этого времени дело было возобновлено расследованием перед направлением дела в суд. А что это дело делало до этой даты? Как видно из известного всем текста- оно было прекращено. Кем, когда и на каком основании? Ведь уже Кузьминых один раз это дело прекратил в 1958 году, после чего по жалобе гр-ки Угловой «получил по зубам» от облпрокуратуры и дело было возобновлено. После такого возобновления дела- один только выход: направлять дело в суд. Еще раз прекратить не получится. Однако же- дело, получается, прекратили повторно. И прекратили его до 28 февраля 1959 года (это- крайняя дата, фактически прекращение дела должно произойти раньше). А вот никаких сведений об этом прекращении дела никто не показал. А основания для повторного прекращения должны быть весьма веские! Например, поступает дело в суд, и суд возвращает дело «на дослед»,а судья прокурору говорит (неофициально, разумеется- если с прокурором у него хорошие и «неформальные» отношения): «Забирай дело и «хорони» его как хочешь. Иначе «оправдашник» получишь!». А для прокурора оправдательный приговор суда-это почти катастрофа. Или что-то близкое к ней. Вот прокурор в таком случае забирает дело «на дослед» и «хоронит» его, выбирая из двух зол меньшее.
Могут, конечно, быть и другие причины для прекращения дела. Вот и надо бы разбираться, а не радостно проглатывать всё, что подсунут.
И получается, что возникают здесь «белые пятна» за период до 28 февраля 1959 года: что было с делом и побывало ли оно за это время в суде? А в записке- ссылка на 16 февраля, когда ожидался приговор суда. Причем что примечательно: сначала Темпалов указал 15 февраля, затем исправил на 16 февраля. Если поинтересуетесь календарем, то увидите, что 15 февраля 1959 года-воскресенье. Суд в этот день приговор выносить не мог. И если бы, например, суд после прений (а ведь Темпалов знал, что ожидается приговор суда- это указывает с высокой степенью вероятности на то, что он принимал участие в этом судебном заседании) «ушел на приговор» в субботу (тогда суббота была рабочим днем), то «выйти с приговора» он должен в понедельник. Потому все как раз сходится- в т.ч. и то, почему Темпалов переправил дату ожидаемого приговора- с воскресенья на понедельник. Но после выхода из совещательной комнаты (разумеется, ночью или в воскресенье судья с заседателями в совещательной комнате не сидят- они находятся дома и занимаются своим делами) суд, «ушедший на приговор», вовсе не обязан вынести приговор. Он может дело «турнуть на дослед», и в этом нет ничего необычного- это абсолютно законное право суда.
И ответов на эти вопросы никто не дал. А дятловедам они, как это видно, и не нужны были. Проглотили то, что им дали, да еще радостно похвалили за это «добрых дяденек». И было за что: могли ведь эти «добрые дяденьки» вообще всех этих дятловедов послать (сами знаете куда: «на перевал Дятлова»)- и были бы совершенно правы!
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 13:07Не заново возбуждение, а отмена постановления о прекращении. Вы что ли этого не понимаете?
я то понимаю ) что УД прекращают когда нет преступления ,(как и дело по гибели группы ) или по каким то причинам прекращается уголовное преследование )
Второе конечно надо обжаловать , и на то чтоб его прекратили на самом деле , нужно время ) Так что ваши те вымысли не имеет никакой основы )
Я уже не говорю о том , что не даром отметила , что сей предоставленый документ - движение дела )
Были бы заседания раньше- было бы то отмечено :)
а то что вы не понмаете , что бывает с делом после того как его прекращение отменили - факт :)
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 13:12Какое ещё обжалование?
Цитировать15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу (бухгалтер, жертва политических репрессий. - Ред.), поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
такое :)
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 13:12Темпалов пишет о предполагаемом вынесении приговора 16 февраля. Что тут невозможного? А вместо приговора, суд вынес постановление о прекращении УД, которое отменить было в компетенции лишь областного прокурора.
он пишет и о возможном дорасследовании )
Я уж не говорю , что если УД прекращено бы было 16 февраля,и тот прокyрор бы чего то там отменил то никаким образом оно бы не оказалось в суде 2 апреля )
но вам того явно видно не понять)
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 13:15Вы что ли не в курсе, что УД может неоднократно направляться в суд? Тогда УПК почитайте.
То, что дело направлено в суд "лишь" 2 апреля, вовсе не означает, что оно не могло быть в суде 16 февраля. Это же азы УПК.
в которых, с ваших опусов видно, вы нифига ме понимаете :)
прекращенное УД подлежит заново расследовать:)
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 14:33И никаких сведений о движении дела за это время никто не счел нужным представить.
А что насчет сроков хранения таких документов? Ведь они явно не из тех, что следует "хранить вечно". По всей видимости, сроки эти давно истекли, и документы были уничтожены в установленном законом порядке. Так что прокуратура и рада была удовлетворить ваше любопытство, но увы... Кто ж знал, что пытливые дятловеды со взором горящим 60 лет спустя воспылают таким интересом к ничем не примечательному делу какого-то Рееба? Если бы знали, то берегли бы эти бесценные бумаги как зеницу ока...
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 10:40то опережение ляжет в копилку а рядом с "теплым помещением для хронения трупов
А что сподвигло Иванова на написание статьи? Неужели перестройка или всё же визит журналиста?
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 10:40как рассказать НИЧЕМ неподкрепленные свои фантазии об условном НЛО ?)
Я только что из темы пропавшей из лифта. И не на такое сподобятся. Азя простая девочка. empathy
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 10:04сли даже гипотетический он предчуствовал бы что такое может случится , он прекрасно занл , что такое его опережение ничего не даст )
Потому я и пишу про закос под дурака. На всякий случай.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 10:04Если вы имеете в виду проверку прокуратурой 60 лет спустя , то извините то была проверка прокураторой того как расследовалась природняй версия )
Согласитесь, какая-то чушь? Прокуратуре делать больше нечего-"расследовать" расследованное.Вернее, замыливать замыленное. hmno
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 10:04Повторю , все те участники расследования 1959 года на год 1990 занимались тем же , что и вы сейчас ) дятловединием , и при том на том же уровне )
Он нет, дело пошло в широкие массы значительно позже на горбу энтузиастов.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:29Конечно же, нет. У таких травм может быть огромное количество иных причин, не связанных с криминалом.
Ставлю 100 против 1 , что Вы не назовёте ни одной причины из этих "огромных" не способных вызвать улыбку, а то и смех. Напоминаю, Тибо...ВМА уже уронил его с дерева затылком на корягу( mosk ) -это первая не в счёт.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:29Потому что далеко не во всех случаях "голова лопается от мороза". Это зависит от целого комплекса причин - анатомических особенностей, положения головы, температуры, наличия головного убора итд.
8 против 1 -расклад достаточно показательный для того, чтобы считать Колеватова каким-то особенным(алиеном). И шапочки и без шапочки и температуры там в достатке.
Цитата: Medgaz от 21.09.2023, 20:29И зачем же беречь именно Тайну Вижайских Лесорубов? Вы считаете, что эти скромные работники лесного хозяйства так могущественны, что весь госаппарат до сих пор неустанно работает над сокрытием убийства более чем 60-летней давности?
Зверское убийство 9-ти туристов пусть даже бригадой лесорубов это не причина сокрытия дела эпохи СССР 1960-Х? Тем паче, что эти лесорубы занимались отчасти не "лесорублеванием". :) А в настоящем цель-это уже отбеливание тех, кто скрывал "лесорубов".
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:06Так его бочки и спасли от импотеции. Еще бы ему их не вспомнить добрым словом...
Попробуйте намазать яйца одеколоном. Не думаю, что эта процедура даст положительный эффект в плане импотенции. Скорее, наоборот. popcorn
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 09:39Кого же он опередил, если, как вы утверждаете, подоплеку этого дела некие зловещие персонажи с неограниченными полномочиями раскрывать не собирались? А Катынь - это полная фигня по сравнению с Великой Тайной Вижайских Лесорубов.
Прикрыть вовремя попу-старая советская традиция. Иванов не изменил ей, хотя и кое-какие наработки на совесть его мучили с той поры. Не может человек сидеть 30 лет на попе ровно , а потом стать писателем, пусть и фантастом. Это применительно к эпизоду из жизни. Катынь это пример , когда всё ясно-понятно усем, но таки мы не признаемся хоть тресни. Мы же не на кого не нападали?(с) Современная журналистская тенденция-заметил, всё чаще произносится слово 3.14дит относительно неких лиц, такое время. sorry На мой взгляд, все кто так или иначе был задействован тогда в 1959, подпадают под это слово. Вопрос в причинах и конечно, это не Вижайские лесорубы.
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:46Вы не назовёте ни одной причины из этих "огромных" не способных вызвать улыбку, а то и смех.
Да давно всё названо, сколько уж можно об одном и том же.Тибо не на мягкой подушке с этой травмой был найден, а лежащим головой на камнях под несколькими кубами очень плотного снега.
ЦитироватьВ.Борзенков: Что касается травм головы, по роду работы мы с медиками этим занимались. Даже падение с высоты полутора метров на концентратор, например, камень может привести к тем травмам, которые зафиксированы в протоколе вскрытия, скажем у Тибо.
https://dzen.ru/a/ZMNUWcdEvAikE4el
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:46расклад достаточно показательный для того, чтобы считать Колеватова каким-то особенным(алиеном). И шапочки и без шапочки и температуры там в достатке.
А при чем тут Колеватов? Трещина не у него, а у Слободина.
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:46Зверское убийство 9-ти туристов пусть даже бригадой лесорубов это не причина сокрытия дела эпохи СССР 1960-Х?
Конечно, это не причина. На кой черт этих ваших лесорубов покрывать, да еще делать из этого гостайну на десятилетия?
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:46Тем паче, что эти лесорубы занимались отчасти не "лесорублеванием".
Да пусть хоть нелегальной добычей золота, хоть растлением несовершеннолетних занимались - это тем более не причина их покрывать. Вы переоцениваете степень коррумпированности в СССР конца 50-х, путая ее с гораздо более поздними временами.
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:46А в настоящем цель-это уже отбеливание тех, кто скрывал "лесорубов".
Давно уже нет на свете ни этих ваших гипотетических лесорубов, ни якобы помогавшим им уйти от советского правосудия, нет уже и того правосудия, и той страны. Но власти по-прежнему скрывают. Ох, уж эти власти... >:(
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 05:04Вопрос в причинах и конечно, это не Вижайские лесорубы.
Неужели бериевцы? :o Кто бы мог подумать...
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 05:04Катынь это пример , когда всё ясно-понятно усем, но таки мы не признаемся хоть тресни.
Ага, всем, разбежались... Вашим коллегам из другого конспирологического курятника ясно прямо противоположное - виноваты немцы, а доки в советских архивах фальшивые, подброшенные агентом влияния Яковлевым. Короче, кругом заговоры, как страшно жить...
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2023, 02:55Иванов был бы главным фигурантом как бы будущего расследования и это нетрудно предположить. Выставив себя на обозрение, он ничего не терял, но зато мог обезопасить себя от "ударов в подворотне".
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 11:56какого ещё будущего расследивания ) Вы на зeмлю спуститесь:)
Это в 2023 году легко так говорить. А в 1990 Иванову никто гарантировать не мог, что расследования не будет.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 00:00я все же повторю :)
Читал все. Но давно.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 23:58Вы ссылку приведите, а не неизвестно что.
Статья Иванова "Тайна огненных шаров". В самом конце фраза про астронавтов.
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:12А разве после обнаружения четверки следствие стало рассматривать криминальную версию и снова взялось за допросы манси или иных подозреваемых?
Закончились подозреваемые. От безысходности стали рассматривать "огненные шары". Но астронавтов допросить было невозможно.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:22Коллега! Вот это новость. Подскажите,в какой из "кавказских республик" был полигон для испытаний атомного оружия?
В Грузии, Нагорном Карабахе, Чечне или ещё где?
Цитата: Medgaz от 22.09.2023, 00:23Понятия не имею. Я за Окишева не ответчик, спросите у него.
Или Звияда Гамсахурдию, утверждавшего будто КГБ устроил землетрясение в Грузии при помощи "тектонического оружия"))
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:15А в 1990 Иванову никто гарантировать не мог, что расследования не будет.
И он решил инициировать это расследование сам, написав письмо в Москву?
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:35А что сподвигло Иванова на написание статьи? Неужели перестройка или всё же визит журналиста?
конечно визит журналиста ) раз людям интересно от чего ж не рассказать свою версию ) за одно попиарится :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:35Потому я и пишу про закос под дурака. На всякий случай.
глупость какая ) если бы быбло чего скрывать то тот кос под дурака ничего бы не дал )
Ни от Богомоловани от Иванова коса под дурака , расследование если бы оно началось никак не зависило бы )
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:35Согласитесь, какая-то чушь? Прокуратуре делать больше нечего-"расследовать" расследованное.Вернее, замыливать замыленное.
так у вас как и другого тут коллеги с терминологией веда ) раз вы не знаете , что такое прокурорская проверка прекращенного УД )
знать конечно не обязаны ) ноо не надо истолковывать по своему :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:35Он нет, дело пошло в широкие массы значительно позже на горбу энтузиастов.
при чем тут это ? :o когда я писала об том , что как Окишев так и Иванов с Коротаевым , как и поисковики , строили версии на таком же уровне как и нынешние дятловеды :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:35Я только что из темы пропавшей из лифта. И не на такое сподобятся. Азя простая девочка. empathy
не простая а здравомыслящая ) И не участвую в соревнованиям у кого самая бурная фантазия )чаще всего не подкреплена даже базовыми знаниями о предмете о котором фантазируется :)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 00:49ну а как не доказывает )
5 тел найдено ) у всех поголовно причина смерти переохлаждение ) даже вскрытия сдеалны перед заседанием 10 марта )
какие предпосылы что тех остальных четырех кто то убил а эту пятерку ураган по склону раскидал ? :)
Это не только мнение Medgaz*a , с этим Свердловский обком отчитался перед Москвой :)
А какие предпосылки к тому, чтобы определять причину смерти по аналогии и прецеденту, не видя даже тел остальных погибших?
Правильно. Предпосылки в необходимости отчитаться. А доказательство отсутствия криминала где?
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 22:46И он решил инициировать это расследование сам, написав письмо в Москву?
В 1990 году Иванову ничего не угрожало, даже результаты такого расследования, если бы его действительно начали. Иванов опасался за будущее.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 01:09и вы очень правильно подозреваете ) следователем там и не пахло )
все по партийной линии и по надзорам в основном )
посидел там на передержке в прокуратуре , замом :)
Биографию Золотарева чем-то напоминает.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:53В 1990 году Иванову ничего не угрожало, даже результаты такого расследования, если бы его действительно начали. Иванов опасался за будущее.
И кто ж ему мог дать гарантию, что посеяв ветер в 1990-м, он не пожнет бурю в очень недалеком будущем? Ведь события в начале 90-х развивались стремительно.
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 04:46Ставлю 100 против 1 , что Вы не назовёте ни одной причины из этих "огромных" не способных вызвать улыбку, а то и смех. Напоминаю, Тибо...ВМА уже уронил его с дерева затылком на корягу( mosk ) -это первая не в счёт.8 против 1 -расклад достаточно показательный для того, чтобы считать Колеватова каким-то особенным(алиеном). И шапочки и без шапочки и температуры там в достатке. Зверское убийство 9-ти туристов пусть даже бригадой лесорубов это не причина сокрытия дела эпохи СССР 1960-Х? Тем паче, что эти лесорубы занимались отчасти не "лесорублеванием". :) А в настоящем цель-это уже отбеливание тех, кто скрывал "лесорубов".
к стати ) так что там по протоколам нахождеия трупа Зины затихли ?
страсть как хочется трупные пятна пообсуждать :D
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 05:04Прикрыть вовремя попу-старая советская традиция. Иванов не изменил ей, хотя и кое-какие наработки на совесть его мучили с той поры. Не может человек сидеть 30 лет на попе ровно , а потом стать писателем, пусть и фантастом. Это применительно к эпизоду из жизни. Катынь это пример , когда всё ясно-понятно усем, но таки мы не признаемся хоть тресни. Мы же не на кого не нападали?(с) Современная журналистская тенденция-заметил, всё чаще произносится слово 3.14дит относительно неких лиц, такое время. sorry На мой взгляд, все кто так или иначе был задействован тогда в 1959, подпадают под это слово. Вопрос в причинах и конечно, это не Вижайские лесорубы.
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2023, 05:04Прикрыть вовремя попу-старая советская традиция. Иванов не изменил ей, хотя и кое-какие наработки на совесть его мучили с той поры
от чего ему надо прикрывать то было ? facepalm
даже если допустить , что он расскусил Богомолова как агента чего то под прикрытием , то как он теми шарами чего то прикрыл ?) статьями в широко извеcтных в узком кругу газетах ) вы логику то включите :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:15Это в 2023 году легко так говорить. А в 1990 Иванову никто гарантировать не мог, что расследования не будет.
и он подумал:) а давай я расскажу про шары ) тогда уж точно не будет :D
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2023, 00:00но тыж наверное ВСЕ допросы мансей в УД не читал ) верно ведь?
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:26Читал все. Но давно.
так вот перечитай на фоне того о чем мы сейчас говорим ) и кто чего говорил и по датам когда говорил , и как говорил ) тогда поговорим :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:33Закончились подозреваемые. От безысходности стали рассматривать "огненные шары". Но астронавтов допросить было невозможно.
и деж в УД та версия шаров ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 23:07а давай я расскажу про шары ) тогда уж точно не будет :D
Я тоже этой приписываемой ему логики не понимаю совершенно. Допустим, 30 лет назад он совершил некий подлог, который легко установить, если поднять относящиеся к делу документы. Ну так и молчал бы в тряпочку, как молчали тысячи других его коллег, замешанных в темных делах прошлого, - не буди лихо, пока оно тихо. Но нет, он выступает в СМИ с заведомой пургой о шарах и отсылает это в Москву - пусть Борис Николаевич прикажет поднять архивы и разобраться, дабы вывести следователя, то есть самого себя, на чистую воду... Театр абсурда очередной, короче.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:51Правильно. Предпосылки в необходимости отчитаться. А доказательство отсутствия криминала где?
Это другой вопрос ) требующий отдельного обсуждения :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:51А какие предпосылки к тому, чтобы определять причину смерти по аналогии и прецеденту, не видя даже тел остальных погибших?
полное отсутствие следов посторонних лиц :) в УД то было с самого начала :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:53В 1990 году Иванову ничего не угрожало, даже результаты такого расследования, если бы его действительно начали. Иванов опасался за будущее.
да ладно никого бы больше не было бы ) только он ) и то те шары ничего не прикрыли )
Но сам же приводишь и Окишева и Коротаевва и посиковиков ) и у каждого другое )
и как те шары Иваного другие версии перебить то могли ? :o
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:15Я тоже этой приписываемой ему логики не понимаю совершенно. Допустим, 30 лет назад он совершил некий подлог, который легко установить, если поднять относящиеся к делу документы. Ну так и молчал бы в тряпочку, как молчали тысячи других его коллег, замешанных в темных делах прошлого, - не буди лихо, пока оно тихо. Но нет, он выступает в СМИ с заведомой пургой о шарах и отсылает это в Москву - пусть Борис Николаевич прикажет поднять архивы и разобраться, дабы вывести следователя, то есть самого себя, на чистую воду... Театр абсурда очередной, короче.
+)
классика жанра ) с верху режут с низу подшивают )
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:15пусть Борис Николаевич прикажет поднять архивы и разобраться,
Это вы выдумываете. Ельцину он ничего не посылал, и Ельцин тогда не мог ничего приказывать.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 23:18полное отсутствие следов посторонних лиц :) в УД то было с самого начала :)
След-столбик от ботинка, не сфотографированный, но упоминаемый в материалах?
Да это ладно. Но четвертка еще не была обнаружена. Ее местонахождение не было известно.
Они заранее что ли знали, что следов посторонних там не будет?
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 22:58И кто ж ему мог дать гарантию, что посеяв ветер в 1990-м, он не пожнет бурю в очень недалеком будущем? Ведь события в начале 90-х развивались стремительно.
Ветер посеял не Иванов. К нему сначала явились брать интервью, а потом он написал статью.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:25Они заранее что ли знали, что следов посторонних там не будет?
Конечно. Они ещё до записки Темпалова знали, что "следы посторонних" были уничтожены.
Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 23:25Ельцину он ничего не посылал, и Ельцин тогда не мог ничего приказывать.
А помощнику кого он посылал все это - Вани Пупкина, что ли? Ельцин, коллега, уже тогда имел огромное влияние, не говоря уже о популярности в народе, будучи главой крупнейшей республики в составе СССР.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:28А Ельцин, коллега, уже тогда имел огромное влияние,
На что имел огромное "влияние"? На государственные секреты?
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 23:10и деж в УД та версия шаров ? :o
Ну ты хочешь прям найти документ с заголовком "версия" что ли?
В УД есть есть показания про ОШи, к УД приобщены статьи про огненные шары. Это свидетельствует о наличии такой версии.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:28А помощнику кого он посылал все это
А помощник что ли шефу это передал? Откуда сведения?
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:26Ветер посеял не Иванов. К нему сначала явились брать интервью, а потом он написал статью.
Нет, посеял именно Иванов, дав это интервью, хотя имел полное право отказать под любым благовидным предлогом. И статью его никто не заставлял писать, разумеется.
Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 23:30А помощник что ли шефу это передал?
Понятия не имею. Но Иванов рассчитывал, что передаст, иначе зачем ему вообще было писать?
Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 23:29На что имел огромное "влияние"? На государственные секреты?
Конечно. Вы разве не в курсе, что в РСФСР при Ельцине еще во времена Союза был свой КГБ?
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 23:07и он подумал:) а давай я расскажу про шары ) тогда уж точно не будет :D
Не так. "А давай я расскажу про бериевцев, тогда уж точно не будет".
Идея статьи Иванова:
- Иванов расследовал гибель ГД добросовестно и на высоком профессиональном уровне. Однако, довести дело до конца, и раскрыть загадку ему помешали "бериевцы".Все.
"Астронавты огненных шаров" это необходимый довесок. Должен же был автор статьи сообщить читателю разгадку. Манси, зэки и ракеты для этой цели не подходили уже хотя бы потому что эти версии можно было когда- нибудь перепроверить.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:38Иванов расследовал гибель ГД добросовестно и на высоком профессиональном уровне. Однако, довести дело до конца, и раскрыть загадку ему помешали "бериевцы".Все.
Где ж "добросовестно", если совершил преступление, покрывая убийц? Вы же криминальную версию поддерживаете, а не НЛО.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:30Нет, посеял именно Иванов, дав это интервью, хотя имел полное право отказать под любым благовидным предлогом. И статью его никто не заставлял писать, разумеется.
Отказ дать интервью посеял бы не ветер, а сразу бурю. Тему-то люди в общих чертах знали.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:40Отказ дать интервью посеял бы не ветер, а сразу бурю. Тему-то люди в общих чертах знали.
Вы переносите сегодняшнюю значимость этой темы (толчок к которой во многом дал именно Иванов) на начало 90-х. Никакой бури бы это не вызвало, так как о ДТ знал достаточно узкий круг людей, и отказ Иванова от беседы с малоизвестным журналистом остался бы незамеченным. Вспомните, когда вы сами впервые об этом деле услышали - уверен, что это не был не 1990 год, а минимум лет на 20 позже.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:45Вспомните, когда вы сами впервые об этом деле услышали - уверен, что это не был не 1990 год, а минимум лет на 20 позже.
Коллега! Я прикинул, что в 90-м Дементию было 13 лет.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:15Я тоже этой приписываемой ему логики не понимаю совершенно. Допустим, 30 лет назад он совершил некий подлог, который легко установить, если поднять относящиеся к делу документы. Ну так и молчал бы в тряпочку, как молчали тысячи других его коллег, замешанных в темных делах прошлого, - не буди лихо, пока оно тихо. Но нет, он выступает в СМИ с заведомой пургой о шарах и отсылает это в Москву - пусть Борис Николаевич прикажет поднять архивы и разобраться, дабы вывести следователя, то есть самого себя, на чистую воду... Театр абсурда очередной, короче.
Никакого подлога. Просто дело расследовано так. . . как оно расследовано. Криминал Иванову в 1959 году был очевиден, но собрать доки и найти убийц он не сумел. Между тем, на дворе угар Перестройки, к дятловскому делу интерес постепенно растет, выдвигаются версии, часть которых сводится к тому, что власти виноваты либо в самой гибели туристов, либо в сокрытии ее причин. Коммунистические власти. Раз так, дятловцы типа "жертвы режима". А кто тогда Иванов в этой истории? Вот он и сыграл на опережение, кинувшись писать про "бериевцев".
Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 23:56Я прикинул, что в 90-м Дементию было 13 лет.
Я в 13 лет очень интересовался политикой и много читал. Не думаю, что Demetrius в этом плане мне в чем-то уступал. Тем более что интерес к СМИ в 1990 в стране был огромным - таких, как тогда, тиражей у газет и журналов никогда не было и никогда уже не будет.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:59Криминал Иванову в 1959 году был очевиден,
Это на основании чего вы такой вывод сделали? И почему сам Иванов никак на это не намекнул и никаких следственных действий для поиска виновных не предпринял? Где же тут его "добросовестность"? Если он был за криминал, зачем приобщал к делу статьи о шарах и допрашивал свидетелей на эту тему? Не сходятся тут концы с концами. Так что придется признать самое простое и очевидное - Иванов верил в шары (с поправкой, что это могли быть военные испытания), поэтому про шары и написал. Иначе его действия лишены логики совершенно.
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:59угар Перестройки, к дятловскому делу интерес постепенно растет, выдвигаются версии,
Ну, это вы фантазируете. Во времена Перестройки это дело было совершенно не в тренде - ни на первом месте, ни даже на 16-м, никакого роста интереса к нему тогда не было и близко, он только с появлением интернета и тематических форумов начался - вот тогда и вспомнили об Иванове с его статьей. "Ленинский путь" - это всего-навсего областная газета в Казахстане, ни одно из московских изданий этой темой не интересовалось после 1990 еще лет 20. Пик хайпа в СМИ пришелся на 2015-2019 гг., а сейчас мы наблюдаем вполне закономерное снижение к интереса к делу, что и по форумам прекрасно видно - все ныне живущие свидетели найдены и опрошены, все возможные и невозможные версии выдвинуты, все документы опубликованы (даже до пресловутого дела Рееба добрались), и ничего принципиально нового уже не будет.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:13Да давно всё названо, сколько уж можно об одном и том же.Тибо не на мягкой подушке с этой травмой был найден, а лежащим головой на камнях под несколькими кубами очень плотного снега.
4 головы лежали на камнях и только Тибо лежал так удачно? Хватит уже с этими снеговыми массами. Я же давал простую методику расчёта давления столба снега, сколько можно постить эту чушь, право слово.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:13Даже падение с высоты полутора метров на концентратор, например, камень может привести к тем травмам, которые зафиксированы в протоколе вскрытия, скажем у Тибо.
Вот только это высоту надо найти и снова уронить удачно.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:13А при чем тут Колеватов? Трещина не у него, а у Слободина.
Когда я читал ранее описания, то думал, что камни рассыпаны по всей поверхности. Но когда прошел сам, то увидел иную картину. Например, место, где лежал Слободин. Там ближайший камень на глубине 1,5 метра под снегом. Как он мог о него удариться? А по описанию в акте экспертизы его перелом можно характеризовать как перелом от удара твердым тупым предметом. Нет там таких предметов!(Туманов)
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:13А при чем тут Колеватов? Трещина не у него, а у Слободина.
Только голова Колеватова могла ну как-то подпадать под растрескивание от действия низких температур, если это снова не удар за ухо.
В сухом остатке -все 9 туристов не имеют природных травм.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:17На кой черт этих ваших лесорубов покрывать, да еще делать из этого гостайну на десятилетия?
На кой черт покрывать тех, кто расстреливал пленных? Может ниточка образоваться, нет?
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:17Да пусть хоть нелегальной добычей золота, хоть растлением несовершеннолетних занимались - это тем более не причина их покрывать. Вы переоцениваете степень коррумпированности в СССР конца 50-х, путая ее с гораздо более поздними временами.
Есть преступление под названием злодеяние, а в совокупности с коррупцией и всеми прочими-причина к сокрытию преступления.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:17Давно уже нет на свете ни этих ваших гипотетических лесорубов, ни якобы помогавшим им уйти от советского правосудия, нет уже и того правосудия, и той страны. Но власти по-прежнему скрывают. Ох, уж эти власти...
Злодейство не имеет сроков давности и даже когда последний случайный свидетель покинет этот мир , всё будет так же скрываться.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:17Вашим коллегам из другого конспирологического курятника ясно прямо противоположное - виноваты немцы, а доки в советских архивах фальшивые, подброшенные агентом влияния Яковлевым. Короче, кругом заговоры, как страшно жить...
Какая конспирология? Вы уже зарапортовались с этим термином. Всё доказано документально, а иронизировать по поводу такого рода преступлений не стоит -не по-человечески.Бо, коснётся и Вас.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:40Где ж "добросовестно", если совершил преступление, покрывая убийц? Вы же криминальную версию поддерживаете, а не НЛО.
По мнению самого Иванова, добросовестно.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 22:48раз людям интересно от чего ж не рассказать свою версию ) за одно попиарится
. А в 1990 Иванову никто гарантировать не мог, что расследования не будет. (с)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 22:48если бы быбло чего скрывать
(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 22:48раз вы не знаете , что такое прокурорская проверка прекращенного УД )
Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 24.07.2023) "О прокуратуре Российской Федерации"
Пункты 10, 11, 12. И т.д.(https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 22:48при чем тут это ?
Когда Вы лично начали интересоваться делом?
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 22:48И не участвую в соревнованиям у кого самая бурная фантазия )
Ой ли? popcorn
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:53Иванов опасался за будущее.
Да всё они понимают. Прикидываются непонимайками только.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2023, 23:01так что там по протоколам нахождеия трупа Зины затихли ?
Мы пока черепа рассматриваем, охота трупных пятен, ну так что там у нас было по ним, какие зимние наработки нахождения тел погибших-убитых?
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:15Допустим, 30 лет назад он совершил некий подлог, который легко установить, если поднять относящиеся к делу документы. Н
Именно это и было основной причиной его статьи с шарами, как Вы не понимаете элементарного? dontknow
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:45Вы переносите сегодняшнюю значимость этой темы (толчок к которой во многом дал именно Иванов) на начало 90-х. Никакой бури бы это не вызвало, так как о ДТ знал достаточно узкий круг людей, и отказ Иванова от беседы с малоизвестным журналистом остался бы незамеченным. Вспомните, когда вы сами впервые об этом деле услышали - уверен, что это не был не 1990 год, а минимум лет на 20 позже.
А Вы переносите свое знание динамики интереса к этому делу на Иванова в 1990 году.
Разумеется, я в девяностом году о нем не слышал, хотя и узнал в самых общих чертах не 20 лет спустя, а в году 92-93- из брошюрки, посвященной различным загадочным происшествиям и местам(Бермудский треугольник, НЛО, снежный человек, гибель свердловских туристов и т.д.). Потом уже, через двадцать лет, понял, что-то когда уже читал про эту историю. Но речь не о нас, а об Иванове. Он-то был в курсе, что в Свердловске люди тему знают, и как политические процессы в стране отразятся на данной теме бывший прокурор точно спрогнозировать не мог. Какова будет интенсивность интереса он тоже точно вычислить не мог. Иванов приготовился к худшему, поэтому решил упредить удар. Да, удара не последовало, и не могло последовать. Но это знаем мы и сейчас, а он в 90 году ошибся в расчетах.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 00:02Это на основании чего вы такой вывод сделали? И почему сам Иванов никак на это не намекнул и никаких следственных действий для поиска виновных не предпринял? Где же тут его "добросовестность"?
Манси зачем про священные места и отношение к русским расспрашивали? В бывший Ивдельлаг зачем запросы посылали о возможных побегах заключенных?
Если нет малейших намеков на криминал, то зачем копать в эту сторону?
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 00:02Если он был за криминал, зачем приобщал к делу статьи о шарах и допрашивал свидетелей на эту тему? Не сходятся тут концы с концами.
Расследование зашло в тупик. Вот и хватался за соломинку. А вдруг?
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 00:07Ну, это вы фантазируете. Во времена Перестройки это дело было совершенно не в тренде - ни на первом месте, ни даже на 16-м, никакого роста интереса к нему тогда не было и близко, он только с появлением интернета и тематических форумов начался - вот тогда и вспомнили об Иванове с его статьей.
В масштабах страны не было, а в масштабах Свердловска? Об Иванове тогда вспомнили до появления его статьи.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:46Иванов приготовился к худшему, поэтому решил упредить удар. Да, удара не последовало, и не могло последовать. Но это знаем мы и сейчас, а он в 90 году ошибся в расчетах.
(https://san2.ru/smiles/drinks.gif)
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:55В масштабах страны не было, а в масштабах Свердловска? Об Иванове тогда вспомнили до появления его статьи.
Тут ещё другое. Нужно было отвлечь народец как-то , тут тебе и тайны и секс и НЛО и дело ГД -всё хорошо, но тогда в 90-е не очень зашло, не до того было.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:214 головы лежали на камнях и только Тибо лежал так удачно?
Я просто фигею от таких вопросов. На фото посмотрите - кто как лежал, там более-менее понятно, и, даже несмотря на качество снимков, камни там видны невооруженным глазом. Не было никаких 4 голов на камнях, потому что камни располагались в русле ручья неравномерно, имея разные размеры и формы. Двое лежали на камнях грудью, отсюда и переломы ребер. И, конечно, следователи должны были положение тел на этих камнях подробно описать в протоколе и сделать нормальные снимки, тогда и вопросов бы не было по механизму травмирования - хотя и без того понятно, что все "лежали на своих травмах". Но Иванову это было пофиг, он даже не подошел к телам в ручье, желая поскорее закрыть дело и рассуждая, видимо, так - если туристов убили НЛО, то какая разница, кто как лежит...
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:21. Я же давал простую методику расчёта давления столба снега, сколько можно постить эту чушь, право слово.
Да, я помню какие-то безумные нагрузки, которые вы там насчитали со ссылкой на некую тетку - древесного химика из 60-х, не разобравшись даже, что именно она измеряла. По этой кривой логике и вес товарного поезда ребра не поломает. Тогда как эксперименты российских и американских судмедэкспертов, проведенные независимо друг от друга, дают сходные и совершенно иные цифры разрушающей костную ткань нагрузки, сопоставимые именно с тем столбом снега, который наблюдался на МП. И я эти данные приводил со ссылками на расчеты ученых. Продолжать эту дискуссию считаю нецелесообразным - невозможно доказать туземцу, что Земля круглая.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:21Только голова Колеватова могла ну как-то подпадать под растрескивание от действия низких температур, если это снова не удар за ухо.
Вы столько лет в теме и путаете все на свете - ну как так можно? У Слободина было растрескивание, при чем тут Колеватов? О нем Возрожденный ничего такого и близко не писал.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:21Например, место, где лежал Слободин. Там ближайший камень на глубине 1,5 метра под снегом. Как он мог о него удариться?
При чем тут глубина залегания камней на месте обнаружения тела Слободина? У него посмертная травма, о чем сам же Туманов и говорит.
ЦитироватьВот расхождение швов черепа, в месте формирования трещины - я вполне могу допустить, что это повреждение в результате
промерзания головы. Если происходит неоднородное промерзание шеи, и потом головы, головной мозг увеличивается в объёме и наступает растрескивание костей черепа. И вот это больше характерно не для удара, а как раз для растрескивания, потому что, согласитесь, если удар был достаточной силы, чтобы вызвать такие разрушения черепа, то, конечно, были бы и обширные кровоподтёки.
Но эксперт описывает, что кровоизлияние только в правой лобно - височной кости и в толще мягких тканей. То есть, гематомы нет, как таковой.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 19:17а кой черт этих ваших лесорубов покрывать, да еще делать из этого гостайну на десятилетия?
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:21На кой черт покрывать тех, кто расстреливал пленных? Может ниточка образоваться, нет?
Этот демагогический прием называется "ложная аналогия". Тема Катыни имела огромный международный резонанс, она отразилась и на имидже СССР в целом и на отношениях с Польшей в частности так, что до сих пор приходится это расхлебывать. И все равно ведь пришлось правду раскрыть. Тогда как ваша мифическая Тайна Вижайских Лесорубов была практически всем пофиг и в России, и за рубежом тем более. Ну, по крайней мере до тех пор, пока не появились ваши коллеги-дятловеды со взором горящим. Но это уже лет через 10 после смерти Иванова было.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:21Какая конспирология? Вы уже зарапортовались с этим термином. Всё доказано документально, а иронизировать по поводу такого рода преступлений не стоит -не по-человечески.Бо, коснётся и Вас.
Вы или крестик снимите, или трусы надетьте со своим смехом при обсуждении смертельных травм дятловцев. Я иронизирую не по поводу Катыни, а по поводу ваших собратьев по разуму, которые везде ищут заговоры. Когда я на тайне пытался обосновать официальную позицию РФ по катынской трагедии, они меня тапками закидали, ссылаясь на металлурга Мухина и ему подобных "историков"-конспирологов.
Цитата: Medgaz от 23.09.2023, 23:15Допустим, 30 лет назад он совершил некий подлог, который легко установить, если поднять относящиеся к делу документы.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:39Именно это и было основной причиной его статьи с шарами, как Вы не понимаете элементарного? dontknow
То есть Иванов написал про шары в газеты и помощнику Ельцина для того, чтобы дело подняли, после чего его самого могли легко уличить в подлоге? :o
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:46Иванов приготовился к худшему, поэтому решил упредить удар.
Это не упреждение удара, а инициирование его путем вброса ложной информации, что ему могли потом и предъявить, если бы начали разбираться с этим делом, как он просил.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:29По мнению самого Иванова, добросовестно.
Да какая разница, какого мнения был сам Иванов о себе любимом. Ему надо было показать свою добросовестность другим. В контексте версии с ОШ это вполне могло прокатить - догадался назначить радиологическую экспертизу, опросил видевших НЛО свидетелей, приобщил к делу материалы СМИ об этих явлениях и выступил со статьей в 1990, где, как мог, эту версию обосновал. А в контексте криминальной версии, по разработке которой он ни черта не сделал, это похоже на унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. О чем тут говорить, если Иванов опроверг криминал в этом деле открытым текстом.
ЦитироватьМне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении
https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:53Манси зачем про священные места и отношение к русским расспрашивали? В бывший Ивдельлаг зачем запросы посылали о возможных побегах заключенных?
Про отношение к русским и "нас там не было" сами же манси и рассказывали, чтобы, не дай бог, их ни в чем плохом не заподозрили. Что касается запросов в Ивдельлаг и ответов на них, то в УД их нет. А значит, это тоже из области легенд, скорее всего.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:55Об Иванове тогда вспомнили до появления его статьи.
Богомолов как раз и был из того узкого круга людей, которых это интересовало в 90-е. А Иванова найти было нетрудно - он был заметной фигурой, дослужился до областного прокурора. Отказать журналисту, сославшись на плохую память, проблемы со здоровьем, например, или тайну следствия, конфиденциальность дела - это вообще не проблема была для него. Ну, или даже дать интервью, не выходя за рамки официальной версии про неустановленную стихийную силу. Любой из этих вариантов был бы гораздо более выигрышным для Иванова. А нести пургу про шары, будучи уверенным в криминале и участвуя в его сокрытии при расследовании ("следы посторонних не обнаружены"), - этим он не только привлекал внимание к делу, но и ухудшал свое положение, иницируя новое расследование. Так что этот вариант можно смело отбросить. Если, конечно, не придерживаться принципа "верую, ибо абсурдно".
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:57до сих пор приходится это расхлебывать.
И где это приходится расхлёбывать? На полях СВО?
Тема Катыни давно закрыта с чудесным падением самолёта.С тех пор поляки всё поняли и больше не рыпаются.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:57И все равно ведь пришлось правду раскрыть.
Ничего подобного. Никакой правды не раскрыли.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:57пытался обосновать официальную позицию РФ по катынской трагедии
А официальная позиция умалчивает ключевые факты.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 11:45официальная позиция умалчивает ключевые факты.
Вот и дискутируйте об этом с коллегой, которому "все ясно", а слово "конспирология" его раздражает почему-то. Только не здесь, пожалуйста. Не надо тему оффтопом засорять.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 12:14самолет взорвал.
Вы как всегда передёргиваете. Самолёт врезался в берёзу.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 12:29Вы как всегда передёргиваете. Самолёт врезался в берёзу.
А березу эту посадил майор Пронин, не так ли?
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:25След-столбик от ботинка, не сфотографированный, но упоминаемый в материалах?
след по моему не был столбиком ) от того и обьясним)
при то всергда надо учесть
Время,
Место .
и автора упоминания :)
и как я писала не раз , сверить и сопостовить с другими упоминаниями :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:25Но четвертка еще не была обнаружена. Ее местонахождение не было известно.
Они заранее что ли знали, что следов посторонних там не будет?
вот ту не найденую четверку тебе явно кто то вбил в голову )
я не думаю , чтосам додума;ся до такого аргумента )
так а где четверку искали ?
в других местах что ли ? )
какие там могли образоватся следы посторонних лиц ? :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:33Закончились подозреваемые.
которых не было :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:29Ну ты хочешь прям найти документ с заголовком "версия" что ли?
В УД есть есть показания про ОШи, к УД приобщены статьи про огненные шары. Это свидетельствует о наличии такой версии.
:)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 22:33От безысходности стали рассматривать "огненные шары".
я наверное не ясно выразилась, спрашивая где :)
По датам посмотри в УД о всех тех шарах )
далеко не от безисходности та версия )
Иванов уже с самого начала ей бредил )
поди мансЕй наслушался )
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:26Ветер посеял не Иванов. К нему сначала явились брать интервью, а потом он написал статью.
Ну и ?
явился к нему журналист - он рассказал ему свою версию )
и что ? )
как он такой версией чего то предовратил или прикрылся :)
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:38Идея статьи Иванова:
- Иванов расследовал гибель ГД добросовестно и на высоком профессиональном уровне. Однако, довести дело до конца, и раскрыть загадку ему помешали "бериевцы".
:o
ты сам то подумай )
если бы он хотел донести , что бериевцы помешали )
ведь по твомеу разьяснению идей статьи Иванова , он того хотел , и даже хотел что люди в то поверили )
Так ты скажи на милость на кой он выбрал самую неправдоподобную версию про ОШ :) ?
в которую никто не верит , а за одно не верят и в тех бериевцев :)
В том что ли идея Иванова ?:)
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:44Я просто фигею от таких вопросов. На фото посмотрите - кто как лежал, там более-менее понятно, и, даже несмотря на качество снимков, камни там видны невооруженным глазом. Не было никаких 4 голов на камнях, потому что камни располагались в русле ручья неравномерно, имея разные размеры и формы. Двое лежали на камнях грудью, отсюда и переломы ребер. И, конечно, следователи должны были положение тел на этих камнях подробно описать в протоколе и сделать нормальные снимки, тогда и вопросов бы не было по механизму травмирования - хотя и без того понятно, что все "лежали на своих травмах". Но Иванову это было пофиг, он даже не подошел к телам в ручье, желая поскорее закрыть дело и рассуждая, видимо, так - если туристов убили НЛО, то какая разница, кто как лежит...
Вполне нормальный вопрос. Это ведь Вы так удачно положили камень определённого размера под голову Тибо и согласно вашим же выкладкам всё русло ручья завалено камнями, ибо 4-ка лежит рядом, хотя те, кто был на месте летом не отмечали столь частого расположения камней. Один господин из-за этого подложил под голову Тибо флягу, другой фотоаппарат-от ведь фантасты. Вот Возрожденный пишет про автомобиль, врач , а понимает что такое динамика, а Вы её в упор не хотите видеть, думая , что пусть даже слежалый снег способен придавить голову человека с невероятным усилием-это я называю чушью. Дубинина не лежала на камнях грудью, а стояла на коленях, положив голову на ваши камни, но голова осталась цела, а про грудь не надо выдумывать небылицы-лежала (ога). У Золотарёва перелом как груди , так и лопатки , ну напишите про камнепад в овраге, что-ли.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:44Да, я помню какие-то безумные нагрузки, которые вы там насчитали со ссылкой на некую тетку - древесного химика из 60-х, не разобравшись даже, что именно она измеряла. По этой кривой логике и вес товарного поезда ребра не поломает. Тогда как эксперименты российских и американских судмедэкспертов, проведенные независимо друг от друга, дают сходные и совершенно иные цифры разрушающей костную ткань нагрузки, сопоставимые именно с тем столбом снега, который наблюдался на МП. И я эти данные приводил со ссылками на расчеты ученых. Продолжать эту дискуссию считаю нецелесообразным - невозможно доказать туземцу, что Земля круглая.
Нагрузки были вполне допустимы, чтобы даже живой человек не поморщился. Вы то сами не физик, не механик, не математик, а всё туда же -берётесь судить о том, в чём не разбираетесь. Это я объяснил Вам чем отличается равнораспределённая нагрузка от точечной и со своей стороны пытаюсь доказать Вам, что снеговая масса в этом овраге не способна раздавить человека даже в динамике, потому Возрожденный и притащил автомобиль. Я вот тут лекцию про аборигенов Индонезии заслушал, невозможно объяснить "людям", что история линейна, не говоря уже о всяких науках, ну не способны. sorry
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:44Вы столько лет в теме и путаете все на свете - ну как так можно? У Слободина было растрескивание, при чем тут Колеватов? О нем Возрожденный ничего такого и близко не писал.
Про Слободина я писал 50% на 50%. И у Слободина по обе стороны головы всё те же ударные травмы , одна из них могла привести к растрескиванию черепа. Колеватова отрыли гораздо позже, как и всю 4-ку в овраге, но ни у кого нет морозных трещин, а они должны были быть, исходя из времени обнаружения. Это опять-таки по статье выше , где людей находят через долгий промежуток времени.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:44При чем тут глубина залегания камней на месте обнаружения тела Слободина? У него посмертная травма, о чем сам же Туманов и говорит.
При том , что и в овраге был снеговой покров -прокладка между телами и якобы снежным обвалом.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:57Катыни имела огромный международный резонанс, она отразилась и на имидже СССР в целом и на отношениях с Польшей в частности так, что до сих пор приходится это расхлебывать
Ну вот и причина не расследовать дело ГД. как аналогия, но меньшего масштаба.МеждународныЙ? Да иностранцы уже фильм сняли, ага не интересуются..
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:57Вы или крестик снимите, или трусы надетьте со своим смехом при обсуждении смертельных травм дятловцев. Я иронизирую не по поводу Катыни, а по поводу ваших собратьев по разуму, которые везде ищут заговоры. Когда я на тайне пытался обосновать официальную позицию РФ по катынской трагедии, они меня тапками закидали, ссылаясь на металлурга Мухина и ему подобных "историков"-конспирологов.
Да, мне смешно, но не от травм погибших, а от совы , которую пытаются натянуть на камни в ручье. Уж и так и этак придумывают нелепости, я даже думаю, что им за это платят. sorry Хотите мастер -класс логики по теме Катыни. Вот , несколько тыс. поляков на территории подконтрольной СССР в 1940г, а вот , в этом же году их уже нет. Вопрос, если их нашли в могилах опять же на известной территории с пулями в затылке, то кто это сделал? Так же применительно к ГД. Вот, 9 туристов ушли в поход, а вот их, избитых и убитых нашли в лесу. Вопрос, а кто это сделал?
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:59Никакого подлога. Просто дело расследовано так. . . как оно расследовано.
Криминал Иванову в 1959 году был очевиден, но собрать доки и найти убийц он не сумел
и подумал , что сможет собрать на ОШ ? :o
И я тебе повторю )
Такая хронология как ты описываешь, не сходится по документам УД:)
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 10:20Ну, или даже дать интервью, не выходя за рамки официальной версии про неустановленную стихийную силу. Любой из этих вариантов был бы гораздо более выигрышным для Иванова.
Так он и дал такое интервью. А отказаться наоборот, навлечь подозрения.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 12:31А березу эту посадил майор Пронин, не так ли?
Берите выше. Берёзу посадили т.т Сталин и Берия на субботнике в 1940 году. Есть фото.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:214 головы лежали на камнях и только Тибо лежал так удачно? Хватит уже с этими снеговыми массами.
Статистика ;D facepalm
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:21Я же давал простую методику расчёта давления столба снега,
Так почему удивляетесь, что никто ее в серьёз не принял? :o
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:21Когда я читал ранее описания, то думал, что камни рассыпаны по всей поверхности. Но когда прошел сам, то увидел иную картину. Например, место, где лежал Слободин. Там ближайший камень на глубине 1,5 метра под снегом. Как он мог о него удариться? А по описанию в акте экспертизы его перелом можно характеризовать как перелом от удара твердым тупым предметом. Нет там таких предметов!(Туманов)
facepalm
я вам когда то советовала пройтись по оврагам да горам своего детства ( да и то разница была бы меньше чем у судмеда всех времен и народов )
У Туманова с чтением и хождением разница 60 лет )
И он ищет камень даже не зная точного места где искать :)
Даже если как судмед о и говорил чего то путного в начале , пока не стал пристрастным и потерял право рассуждать как эксперт )
То с логикой там беда полная :)
Я уже оболдела услышав как он "в поезде" говорил , что буддет "на месте " смотреть :o
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:33А в 1990 Иванову никто гарантировать не мог, что расследования не будет. (с)
так об том и речь) не будучи в том увереным зачем ему лапшу вешать про ОШ?:)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:33(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
начались убойные аргументы :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:33Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 24.07.2023) "О прокуратуре Российской Федерации"
Пункты 10, 11, 12. И т.д.(https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
:-\
УПК
какого года действовало на 1959 год вам известно ? :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:33Когда Вы лично начали интересоваться делом?
мой случай исключительный :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:39Цитироватьтак что там по протоколам нахождеия трупа Зины затихли ?
Мы пока черепа рассматриваем, охота трупных пятен, ну так что там у нас было по ним, какие зимние наработки нахождения тел погибших-убитых?
да что вы все уходите от ответа ? когда двух Юр предложила, перевели на Зиину ) Когда согласна Зину опять отговорки :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:46А Вы переносите свое знание динамики интереса к этому делу на Иванова в 1990 году.
Разумеется, я в девяностом году о нем не слышал, хотя и узнал в самых общих чертах не 20 лет спустя, а в году 92-93- из брошюрки, посвященной различным загадочным происшествиям и местам(Бермудский треугольник, НЛО, снежный человек, гибель свердловских туристов и т.д.). Потом уже, через двадцать лет, понял, что-то когда уже читал про эту историю. Но речь не о нас, а об Иванове. Он-то был в курсе, что в Свердловске люди тему знают, и как политические процессы в стране отразятся на данной теме бывший прокурор точно спрогнозировать не мог. Какова будет интенсивность интереса он тоже точно вычислить не мог. Иванов приготовился к худшему, поэтому решил упредить удар. Да, удара не последовало, и не могло последовать. Но это знаем мы и сейчас, а он в 90 году ошибся в расчетах.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:46Он-то был в курсе, что в Свердловске люди тему знают,
с чего же ты сделал такой вывод ? :)
ЦитироватьИванов приготовился к худшему, поэтому решил упредить удар. Да, удара не последовало, и не могло последовать. Но это знаем мы и сейчас, а он в 90 году ошибся в расчетах.
в каких расчетах ? ) На что по твоему он расчитывал ) давай уж по порядку :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:53Манси зачем про священные места и отношение к русским расспрашивали?
нет таких протоколов с такими допросами и вопросами :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 02:53В бывший Ивдельлаг зачем запросы посылали о возможных побегах заключенных?
Если нет малейших намеков на криминал, то зачем копать в эту сторону?
:o
Как зачем :o
Главный вопрос был почему палатку покинули )
от чего погибли и так ясно )
что не oт рук по воздуху летающих зеков да мансей :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01те, кто был на месте летом не отмечали столь частого расположения камней.
Во-первых, это неправда. Во-вторых, зачем искать те камни через 60 лет, дабы доказать их наличие, если на снимках обнаружения тел они прекрасно видны?
ЦитироватьМного похожих концентраторов (например, камень Якименко-Кана). Потому и ищем в деталях самое похожее на то место, которое на фотках. Кроме того, что совпадение травм на фото соответствует концентраторам на этом же фото, совмещение с найденным местом не играет роли для доказательства способа гибели. Все доказательства на самих фотах 59. А совместить с найденным местом - это просто спортивный интерес и возможность подтвердить и так видное на фото.
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=28&p=5
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01динамика, а Вы её в упор не хотите видеть, думая , что пусть даже слежалый снег способен придавить голову человека с невероятным усилием-это я называю чушью
Не исключена ни динамика в виде падения и завала, ни статика в виде компрессии. Переломы ребер образуются в обоих случаях.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01Дубинина не лежала на камнях грудью, а стояла на коленях, положив голову на ваши камни, но голова осталась цела, а про грудь не надо выдумывать небылицы
И что - по-вашему, грудь у нее не была прижата к камню, а в воздухе висела, что ли? Уж чья бы корова мычала про небылицы...
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01У Золотарёва перелом как груди , так и лопатки , ну напишите про камнепад в овраге, что-ли.
Туманов.
ЦитироватьЕсли, например, Золотарева били прикладами, то переломы ребер располагались бы хаотично по всей поверхности грудной клетки. А тут они строго локализованы по двум анатомическим линиям. Это абсолютно нехарактерно для такого события, когда человека бьют, не важно чем - руками, ногами, прикладами...
Никитин.
ЦитироватьГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Как говорится, без комментариев.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01снеговая масса в этом овраге не способна раздавить человека даже в динамике, потому Возрожденный и притащил автомобиль
Ну да, снеговая масса не могла, а вот прибывший на перевал автомобиль - вполне... nurse
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01Колеватова отрыли гораздо позже, как и всю 4-ку в овраге, но ни у кого нет морозных трещин, а они должны были быть, исходя из времени обнаружения.
У вас беда с физикой, я это давно понял. Почему вы решили, что под снегом, да еще рядом с текущим ручьем, такой адский холод, что аж черепа от лютых морозов трескаются? Да там всю зиму было около нуля, а скорее всего, и вовсе слабый плюс... Люди снежные убежища сооружают не для того, чтобы околеть в них от холода, а чтобы защититься от него, ну и от ветра заодно.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01и в овраге был снеговой покров -прокладка между телами и якобы снежным обвалом.
Это "снеговой покров" ниоткуда не следует. Тела были найдены на голых камнях в ручье, который и зимой тёк.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01Да иностранцы уже фильм сняли, ага не интересуются..
Так они не в 1990 сняли, а лет через 25 как раз на фоне того самого хайпа в СМИ. И, кстати, в фильме не криминальную версию продвигали, а паранормальную с мутантами какими-то - даже до съемочной группы КГБ, видимо, дотянулся и пресек любые намеки на Великую Тайну Вижайских Лесорубов. Иначе пришли бы к режиссеру и продюсеру Петров с Бошировым, и фсьо... :o
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:01Вот , несколько тыс. поляков на территории подконтрольной СССР в 1940г, а вот , в этом же году их уже нет. Вопрос, если их нашли в могилах опять же на известной территории с пулями в затылке, то кто это сделал? Так же применительно к ГД. Вот, 9 туристов ушли в поход, а вот их, избитых и убитых нашли в лесу. Вопрос, а кто это сделал?
Ну да, поляков нашли с пулями в затылке, а дятловцев погибшими от холода или травм некриминального происхождения (если, конечно, не брать в расчет умышленный наезд автомобиля). Просто офигенная аналогия.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 10:20Ну, или даже дать интервью, не выходя за рамки официальной версии про неустановленную стихийную силу.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 14:06Так он и дал такое интервью. А отказаться наоборот, навлечь подозрения.
Нет, он дал совсем не такое интервью. Про ОШ в постановлении о прекращении УД не было ни слова, а в интервью именно они были названы главной причиной случившегося. Что касается отказа - вы просто далеки от журналистики. 90% обращений к прокурорам (и действующим, и отставным) - отказ без объяснения причин, и никаких подозрений это ни у кого не вызывает. Это совершенно рутинная практика общения СМИ с правоохранительными органами.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 09:44Двое лежали на камнях грудью, отсюда и переломы ребер.
Только Дубинина.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 10:20Да какая разница, какого мнения был сам Иванов о себе любимом. Ему надо было показать свою добросовестность другим. В контексте версии с ОШ это вполне могло прокатить - догадался назначить радиологическую экспертизу, опросил видевших НЛО свидетелей, приобщил к делу материалы СМИ об этих явлениях и выступил со статьей в 1990, где, как мог, эту версию обосновал. А в контексте криминальной версии, по разработке которой он ни черта не сделал, это похоже на унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. О чем тут говорить, если Иванов опроверг криминал в этом деле открытым текстом.
https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/
Во-первых, опроверг не вообще криминал, а версию убийства какими-то солдатами. Во-вторых, своей статьей Иванов и стремился продвинуть версию ОШ как единственно правильную. Типа, он хотел расследовать, а "бериевцы" помешали. Ведь какая в дальнейшем основная претензия была к властям? В гибели туристов их не часто обвиняли, гораздо чаще- в замалчивании причин этой гибели. В 1990 Иванов, вероятно, и сам уже поверил в эту версию. Но это не значит, что она казалась ему единственно верной в 1959.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 10:20Про отношение к русским и "нас там не было" сами же манси и рассказывали, чтобы, не дай бог, их ни в чем плохом не заподозрили. Что касается запросов в Ивдельлаг и ответов на них, то в УД их нет. А значит, это тоже из области легенд, скорее всего
В УД нет и документов за подписью Коротаева. Значит его участие в расследовании является целиком и полностью легендой?
Вас с Азазеллой послушать, так сыщики сразу увидели, что все погибли от ветра с морозами, и никаких версий больше не рассматривали. Непонятно в таком случае, чего там несколько месяцев танцы с бубнами устраивали.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:43так сыщики сразу увидели, что все погибли от ветра с морозами,
Сыщики ничего не увидели, а получили точный инструктаж от зам.прокурора РСФСР, которому и неукоснительно следовали.
Вы тоже игнорируете записку Темпалова?
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:43.В УД нет и документов за подписью Коротаева. Значит его участие в расследовании является целиком и полностью легендой?
Вас с Азазеллой послушать, так сыщики сразу увидели, что все погибли от ветра с морозами, и никаких версий больше не рассматривали. Непонятно в таком случае, чего там несколько месяцев танцы с бубнами устраивали.
А тебя послушать , так кто подписи ставил , тот и участник расследования :)
как тот зам Окишев :)
ну и какие документы по твоему должен был подписывать Коротаев ? )
если он на побегушках был )
Цитироватьтак сыщики сразу увидели, что все погибли от ветра с морозами, и никаких версий больше не рассматривали
Именно так и было )
и то кстати исходит из матерялов УД)
вопрос стоял лишь почему палатку покинули :)
ЦитироватьНепонятно в таком случае, чего там несколько месяцев танцы с бубнами устраивали.
Непонятно с чего ты это взял ) как поняли что не найыи тела , закончили поиски и вернулись позже, ближе к маю :)
Нашли тела, вскрыли и дело закрыли :)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 13:38вот ту не найденую четверку тебе явно кто то вбил в голову )
я не думаю , чтосам додума;ся до такого аргумента )
так а где четверку искали ?
в других местах что ли ? )
какие там могли образоватся следы посторонних лиц ? :)
А как ты определяешь границы места происшествия с группой Дятлова?
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 23:51и то кстати изсходит из матерялов УД)
Азазелла опять по страшному коверкает русский язык. Просто уши вянут.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 23:54Азазелла опять по страшному коверкает русский язык. Просто уши вянут.
вяленные уши деликатес :D
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 13:44:) я наверное не ясно выразилась, спрашивая где :)
По датам посмотри в УД о всех тех шарах )
далеко не от безисходности та версия )
Иванов уже с самого начала ей бредил )
поди мансЕй наслушался )
Ну так если манси никто не задавал вопросов, как вы с Медгазом утверждаете, то почему появление первой информации про ОШи следует считать временем появления версии огненных шаров? Накопился критический объем инфы, вот Иванов и ухватился за нее. Далеко не сразу.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 23:55вяленные уши деликатесс
Вяленые пишется с одной "н". Деликатес - тоже.
Вы бы сначала грамоте обучились, и только потом катали свои 31911 постов.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:00:o
ты сам то подумай )
если бы он хотел донести , что бериевцы помешали )
ведь по твомеу разьяснению идей статьи Иванова , он того хотел , и даже хотел что люди в то поверили )
Так ты скажи на милость на кой он выбрал самую неправдоподобную версию про ОШ :) ?
в которую никто не верит , а за одно не верят и в тех бериевцев :)
В том что ли идея Иванова ?:)
По условиям 1990 года эта версия казалась самой правдоподобной. Увлекались инопланетянами очень многие. Сам Иванов с удовольствием смотрел телепередачи про НЛО.
Время такое было.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:52А как ты определяешь границы места происшествия с группой Дятлова?
так же как и следователи да поисковики ) которые не были идиотами , чтоб предпологать , что четверка ушла в дальние без лыж , вещей и продуктов :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:58Сам Иванов с удовольствием смотрел телепередачи про НЛО.
А как вы это определили? Да ещё и с удовольствием?
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:58По условиям 1990 года эта версия казалась самой правдоподобной
:o
самой неправдоподной ) но она по твоему же пришла с 1959 :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:58Увлекались инопланетянами очень многие. Сам Иванов с удовольствием смотрел телепередачи про НЛО.
я рядом не сидела, так что не знаю )
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 12:14Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 00:00А как вы это определили? Да ещё и с удовольствием?
Дочь сообщила. Не мне, конечно.
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:56то почему появление первой информации про ОШи следует считать временем появления версии огненных шаров?
так а когда та инфа появилась ? в УД ) я ж про то спрашиваю :)
не надо на угад отвечать ;)
а про шары там и так все говорили ис спрашивать не надо было :)
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 00:04ни одна делегация из Старой Европы не приехала в Варшаву на похороны погибших, с издевательской отговоркой про извержение исландского вулкана
Кстати, а интересно почему? Могли бы и поездом, как к Зеленскому катаются. Зато Саакашвили прискакал, да литовская тётка. Ну и Дмитрий Анатольич.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:56нет таких протоколов с такими допросами и вопросами :)
Протоколы есть. По показаниям манси очевидно какие им задавались вопросы.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:56Как зачем :o
Главный вопрос был почему палатку покинули )
от чего погибли и так ясно )
что не oт рук по воздуху летающих зеков да мансей :)
А это разве не криминал, если бы дятловцы покинули палатку, будучи изгнанными из нее беглыми зэками?
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 01:09Протоколы есть. По показаниям манси очевидно какие им задавались вопросы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
выдернуть конечно можно , из контекста ) но ясно видно какие именно вопросы задавались , и о чем ) И что
(с )"от себя могу добавить" что на фоне таком как я говорила , вполне обьяснимо :)
особенноп если рассматривать и сравнивать где" по существу заданных вопросов" и "сказал , что знал :) "
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 01:09А это разве не криминал, если бы дятловцы покинули палатку, будучи изгнанными из нее беглыми зэками?
если проийти по ссылкам вопросов отвбетов то началось всё с твоего утверждения :
Цитата: Demetrius от 23.09.2023, 23:59 Криминал Иванову в 1959 году был очевиден,
и тут два вариянта ) Либо перенял Нуфнуфофские методы , и переиначиваешь обсуждаемый вопрос на ходу :)
либо ты совсем не знаешь
постулатов ;) криминалистики )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2023, 10:47ты совсем не знаешь постулатов криминалистики )
А уж Азазелла-то как знает постулаты криминалистики!
Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 19:08А уж Азазелла-то как знает постулаты криминалистики!
да уж по лучше чем вы :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:43Во-первых, опроверг не вообще криминал, а версию убийства какими-то солдатами.
Нет, он опроверг и убийство в целом, и солдат в частности, так как не обнаружил на трупах следов нападения.
Цитироватьу них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении
Цитата: Demetrius от 24.09.2023, 23:43В УД нет и документов за подписью Коротаева. Значит его участие в расследовании является целиком и полностью легендой?
Какое-то участие он как стажер принимал (разумеется, не такое, какое он приписал себе через полвека с лишним), но подписывать документы из УД у него не было полномочий, только и всего. Но при чем тут отсутствие в деле документов, свидетельствующих о разработке криминальной версии? Тут только остается согласиться с Окишевым в том, что ее сразу отмели.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2023, 19:12да уж по лучше чем вы
Ну так объясните нам, дуракам, отчего погибла группа?
Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 19:16Ну так объясните нам, дуракам,
для людей определенного круга - обьясняй не обьясняй :(
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2023, 19:18для людей определенного круга - обьясняй не обьясняй
Это у вас такое знание постулатов криминалистики?
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 23:51А тебя послушать , так кто подписи ставил , тот и участник расследования :)
как тот зам Окишев :)
ну и какие документы по твоему должен был подписывать Коротаев ? )
если он на побегушках был )
Курьером что ли?
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:29Курьером что ли?
Всего лишь стажёром. А стажёры, коллега, документов не подписывают.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 23:51Именно так и было )
и то кстати исходит из матерялов УД)
вопрос стоял лишь почему палатку покинули :)
Это касается лишь первой пятерки. Да и то, ее смерть от природных факторов под большим вопросом(см. начало этой темы).
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 23:51Непонятно с чего ты это взял ) как поняли что не найыи тела , закончили поиски и вернулись позже, ближе к маю :)
Нашли тела, вскрыли и дело закрыли :)
Я имел в виду не только поисковую операцию, но и все сопутствующие события.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:36Да и то, ее смерть от природных факторов под большим вопросом(см. начало этой темы).
А что, природные факторы могут только замерзание вызвать, а если переломы - то тут обязательно надо криминал подозревать?
Цитата: Medgaz от 25.09.2023, 23:40А что, природные факторы могут только замерзание вызвать, а если переломы - то тут обязательно надо криминал подозревать?
Как возможный вариант. Почему нет? Сразу "конспирология"? :)
Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 23:36Всего лишь стажёром. А стажёры, коллега, документов не подписывают.
Да? А вот в правдивом советском кинофильме не только подписывают, но и расследование ведут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воскресенье,_половина_седьмого
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:44А вот в правдивом советском кинофильме не только подписывают, но и расследование ведут
А в другом советском фильме следствие и вовсе Колобки вели...
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:43Как возможный вариант.
Да вот только судмедэксперты считают, что такие травмы нельзя нанести ни руками, ни некими предметами в руках - слишком большая травмирующая поверхность.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:44А вот в правдивом советском кинофильме не только подписывают, но и расследование ведут:
Коллега! Я сильно извиняюсь, но по возрасту вы советских фильмов не застали.
Цитата: Medgaz от 25.09.2023, 23:46А в другом советском фильме следствие и вовсе Колобки вели...
А дело не в персонажах, заведомо выдуманных в обоих фильмах. Дело в показе механизма расследования.
Как это работает. Согласитесь, точность деталей в советских фильмах соблюдали скрупулезно, там для этого специальных консультантов приглашали. И если в кино стажер Сережа Крашенинников ведет расследование, значит стажеры в советской прокуратуре действительно могли и дело вести, и подписи свои ставить.
Да и как иначе может выглядеть стажировка юриста? Тупо ходить за следователем и смотреть, что он делает? Бегать ему к костру за горячим чаем?
Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 23:48Коллега! Я сильно извиняюсь, но по возрасту вы советских фильмов не застали.
Видел все, начиная с "Ленина в Октябре".
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:54точность деталей в советских фильмах соблюдали скрупулезно,
В этом вы сильно заблуждаетесь.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:54, значит стажеры в советской прокуратуре действительно могли и дело вести, и подписи свои ставить.
Не могли. Вы и советскую историю по фильмам изучаете? Т.е у вас представления о советской действительности из фильмов? Как у Ленина в Октябре.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:54Да и как иначе может выглядеть стажировка юриста?
А вы сходите в прокуратуру и поинтересуйтесь.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:54точность деталей в советских фильмах соблюдали скрупулезно
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:55начиная с "Ленина в Октябре".
Да уж, особенно в этом...
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:54стажер Сережа Крашенинников ведет расследование,
Кстати, автор сценария тот же самый, что в "Детях Арбата". Тоже очень правдивое произведение. Как и его антиподы вроде "Падения Берлина" и "Незабываемого 1919-го"...
ЦитироватьРассказывают, что когда товарищу Сталину демонстрировали только что отснятый фильм "Незабываемый 1919-й", атмосфера в просмотровом зале с каждой минутой становилась все более напряженной. На экране товарищ Сталин неторопливо переходил из одной исторической ситуации в другую, одаряя революцию единственно верными решениями, и тут же суетился Владимир Ильич, то и дело озабоченно произносящий: "По этому поводу вам надо посоветоваться с товарищем Сталиным", — все было путем, но лицо Вождя, сидевшего по обыкновению в заднем ряду с погашенной трубкой, порождало у присутствующих все более тревожные предчувствия. И когда фильм окончился, товарищ Сталин с трудом поднялся и, ни на кого не глядя, произнес с напором: "Нэ так всо это было. Савсэм нэ так".
Фильм, впрочем, прошел по экранам страны с обычным успехом и получил все полагающиеся премии.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 00:03Да уж, особенно в этом...
Этот фильм имел сильное отношение к идеологии. А я о технических деталях разных сторон жизни.
На съемки фильмом о войне приглашали консультантов-военных, о милиции- из МВД и т.д. Вы как будто не в курсе.
История, показанная в кино- выдуманная, но происходит-то она в реалиях той жизни.
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:12Этот фильм имел сильное отношение к идеологии.
А разве фильмы про Кроша не имели отношения к идеологии?
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:12На съемки фильмом о войне приглашали консультантов-военных,
Ну, возьмите хотя бы один из самых известных фильмов о войне - "17 мгновений весны". Консультантом там сам Цвигун был под псевдонимом. И что, этот фильм адекватно реальность отображал, несмотря на его прочие несомненные достоинства?
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 00:14А разве фильмы про Кроша не имели отношение к идеологии?
Не хотите фильм, вот нашел воспоминания человека о том, как он на четвертом курсе стажировался в советской прокуратуре. Стажера включали в следственную группу, он проводил допросы, обыски и т.д.
https://dzen.ru/a/YRebnet7IVbNWeJ-
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 23:59так же как и следователи да поисковики ) которые не были идиотами , чтоб предпологать , что четверка ушла в дальние без лыж , вещей и продуктов :)
Есть же разница километр она ушли, или два, или три. Не зная точно, где находятся последние тела, как можно точно очертить границы места происшествия, и твердо быть уверенным, что следов посторонних там нет?
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 00:17Ну, возьмите хотя бы один из самых известных фильмов о войне - "17 мгновений весны". Консультантом там сам Цвигун был под псевдонимом. И что, этот фильм адекватно реальность отображал, несмотря на его прочие несомненные достоинства?
А вот "консультанту" Любимову Вы почему-то доверяете))
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:21Стажера включали в следственную группу, он проводил допросы, обыски и т.д.
ЦитироватьПри привлечении стажеров к выполнению обязанностей, возложенных на полицию, запрещается:
поручать стажеру самостоятельное производство следственных действий, регулирование дорожного движения, оформление документов о дорожно-транспортном происшествии, составление протоколов об административных правонарушениях;
привлекать стажера к выполнению обязанностей, возложенных на полицию, в случаях, когда может возникнуть угроза его жизни либо когда его самостоятельные действия в силу профессиональной неподготовленности могут привести к нарушению, ущемлению прав и свобод человека и гражданина;
знакомить стажера с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1257719/
Да, документ современный, но какие основания считать, что в СССР было по-другому?
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:29А вот "консультанту" Любимову Вы почему-то доверяете))
Во-первых, он не консультировал, а рецензировал. А во-вторых, не художественное произведение.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 00:33https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1257719/
Да, документ современный, но какие основания считать, что в СССР было по-другому?
Я привел ссылку на воспоминания человека, проходившего стажировку в советские времена. Буквально, то что сразу выдал поисковик.
Надо, конечно, какие-нибудь документы поискать.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 00:03м и получил все полагающиеся премии.
Так сам Шостакович написал музыку.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:54Согласитесь, точность деталей в советских фильмах соблюдали скрупулезно
С этим невозможно согласиться.
Чего одна икона советского кино "17 мгновений весны" стоит. Ляп на ляпе.
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:12происходит-то она в реалиях той жизни.
Реалии "той" жизни тоже выдуманы. Мы-то, в отличие от вас, знаем эти реалии.
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:21как он на четвертом курсе стажировался в советской прокуратуре
Коллега! Коротаев на каком курсе был?
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:40Надо, конечно, какие-нибудь документы поискать.
Да ладно, это особо ни на что не влияет в контексте темы данной ветки. В любом случае Коротаев был в распоряжении старших товарищей, которые и определяли круг его полномочий. Очевидно, что право подписи под протоколами допросов, осмотра МП и др. в его полномочия не входило.
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:40Я привел ссылку на воспоминания человека, проходившего стажировку в советские времена.
Коллега! Ко всем воспоминаниям надо относиться критически. Вам с три короба могут наврать. Вы же сами пеняли Медгазу, что он любые воспоминания принимает за чистую монету.
Цитата: nvryz701 от 26.09.2023, 00:59Вы же сами пеняли Медгазу, что он любые воспоминания принимает за чистую монету.
Нет, всё наоборот, пенял как раз я.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 01:00пенял как раз я.
А "воспоминания" Эрлиха с Устиновым?
Цитата: nvryz701 от 26.09.2023, 01:03А "воспоминания" Эрлиха с Устиновым?
По крайней мере, это их воспоминания. Как и воспоминания Мариенгофа. А не воспоминания давно умерших людей, написанные другими от их имени, на которые ссылаетесь вы.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 01:08это их воспоминания.
Это не воспоминания, а фальшивка.
Цитата: nvryz701 от 26.09.2023, 01:12Это не воспоминания, а фальшивка.
Это не более, чем ваше оценочное мнение. Про Эрлиха не скажу, а Мариенгоф составил прекрасный литературный портрет той эпохи. Как мемуарист он куда сильнее, чем поэт и драматург. Но вас опять куда-то далеко унесло от темы.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 01:15Мариенгоф составил
Я не Мариенгофа имел в виду. Он Есенина не убивал, хотя и стучал.
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:39Так почему удивляетесь, что никто ее в серьёз не принял?
Пусть встанут те, кто является воинами.(с) Одни, врачи. учителя, искусствоведы и поэты. :)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:39У Туманова с чтением и хождением разница 60 лет )
И в чём к нему претензия? 100 раз писали, что Слободин убился об камни, причём об два сразу,а тут камешков-то и нет
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:42начались убойные аргументы
То ли ещё будет. :-[
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:44УПК какого года действовало на 1959 год вам известно ?
Мы какой год расследования прокуратуры обсуждаем?(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 14:51да что вы все уходите от ответа ? когда двух Юр предложила, перевели на Зиину ) Когда согласна Зину опять отговорки
Я же учил: Вопрос должен созреть! Ну почему я должен разгадывать ящук? Конкретно по Колмогоровой сформулируйте. letter
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32Во-первых, это неправда. Во-вторых, зачем искать те камни через 60 лет, дабы доказать их наличие, если на снимках обнаружения тел они прекрасно видны?
Нет, это правда. На странице даны другие ссылки с фотографиями места. Я нашёл ещё одну, летнюю.Все фотографии и рисунки будут внизу поста.
Так вот о камнях. Нас(меня) интересуют камни определённого размера, способные произвести рассматриваемые травмы. То, что дно ручья является каменистым само по себе бесспорно.Но это природная "ванна" , гладкая и плоская. Камень Тибо должен был быть размером не больше книги с выпуклой стороной, камень Золотарева -шириной НЕ более 400мм и аналогичной длины тоже с сильно выпуклой поверхностью. Под головой Тибо, кстати, ничего не лежит. Остальное напоминает мне изыскания Ветра , который в квадрате Малевича увидел яйца Фаберже. Это я про Эвига. В принципе, можно было ограничиться ссылкой на фразу Саши Кана из этого топика:
Вот тогда и сможем выдать публике свои ГОТОВЫЕ отточенные варианты Нижних событий! - что и является одной из задач форума БДТ... А так... пустой трёп , простите, уже в печенках сидит Вы кинули ссылку по какой-то теге и наткнулись на изыскания очередного фантаста, буде он заблуждается по наитию, а не корыстно.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32Не исключена ни динамика в виде падения и завала, ни статика в виде компрессии. Переломы ребер образуются в обоих случаях.
Это и называется сосание пальца. Не было там падений и завалов, берусь это доказать. Рассмотрим две составляющие -моделирование ситуации и расчёт параметров. Для начала рисунок с характером травмирования и изломом рёбер. Вариант Ж вводная к рассмотрению всех аналогичных случаев. Человеческое тело представляет собой двойную рессору и потому при давлении "на плоскость" , края смешаются в стороны , происходит деформация сдвига и ребро ломается именно в этом месте. На рисунке 1 очень упрощённо изображена ситуация , которая якобы могла быть в овраге. 1-снеговая масса, 2 -тело З. , 3- философский камень. Стрелка это опора тела , которая образуется самопроизвольно при горизонтальном положении тела. Этот рис. полностью совпадает с вариантом Ж. Нагрузка статична. Перелом боковых составляющих рёбер обеспечен. Рис. 2 это поблажка всем сосущим из пальца. Тело Золотарёва висит в воздухе, опираясь только на камень, некая масса падает сверху и снова будет боковой излом рёбер. От "доворота" тела под нагрузкой и наличия неподвижной опорной поверхности. Это можно сравнить с колкой ореха на столе. Раскалывается ударяемая поверхность сверху, внизу орех всегда цел. Рисунок 3 тоже самое , но без поблажки сосателям. И неважно , динамика там или статика -разлом будет всегда на боковых каркаса, т.к. здесь самое слабое место конструкции. Для того, чтобы таки погубить Золотарёва нужен вариант рис.4. Камень ударяет сверху по поверхности груди , причём, это всегда динамика. Статика это всё те же 300кг массы. Почему 300, надеюсь, помните? Но во всех вариантах не учитывается податливость снега(всё же это не твёрдая плита), а также упомянутая "рессора"-для этого нужны расчёты высшего порядка и данные по нагрузке окажутся выше, я это просто знаю.
В сети я находил зимнюю фотографию ручья, заваленного снегом. Сайт искать не стал , а изобразил предметно, ещё раз, памятуя про Ваш экскаватор и автомобиль. Это именно та картина, которая наблюдается в овраге от зимы к зиме.По ссылке выше интересно упоминание обвала скатов (не стенок!) оврага от воздействия человека, который в этот овраг хочет спуститься. Таким образом, если все четверо, хоть гуськом , хоть в ряд спускались в овраг, то должны были сбросить в воду ручья самопроизвольно и количество снега, достаточное для того, чтобы не биться грудями и головами об неизвестные камни.Мои рисунки не имеют смысла, потому что никаких снеговых обвалов и завалов, способных хоть как-то травмировать человека, в ручье не могло быть. Почему же тела находились под 2м (на самом деле не более 1.5м) покровом снега? Этот снег был отчасти нанесён природным, потому что тела перекрыли воду в ручье и их замело сверху, а также тела прикопали некоторым количеством снега ранее, ну потому что люди с такими повреждениями не способны к самостоятельным перемещениям. Это и является камнем преткновения-нет овражных лавин и философских камней, тогда есть складирование трупов, они и лежат точно в ряд и много раньше я писал, что такового положения тел не могло быть в принципе при НС и почему, тоже.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32И что - по-вашему, грудь у нее не была прижата к камню, а в воздухе висела, что ли? Уж чья бы корова мычала про небылицы...
Ну хватит уже писать чушню. Даже мне стыдно за Вас, такое непонимание сути простых вещей. (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Фотографию положения тела в ручье я уже прикладывал, см снова.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32У вас беда с физикой, я это давно понял. Почему вы решили, что под снегом, да еще рядом с текущим ручьем, такой адский холод, что аж черепа от лютых морозов трескаются? Да там всю зиму было около нуля, а скорее всего, и вовсе слабый плюс... Люди снежные убежища сооружают не для того, чтобы околеть в них от холода, а чтобы защититься от него, ну и от ветра заодно.
Это у Вас беда с физикой. Курс физики 7 класс-температура замерзания воды 0 С. Головы трёх человек над поверхностью воды. И кстати, зимой возле ручья или берега реки всегда холоднее. То что вода не замёрзла обычное явление для быстротекущей жидкости.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32Это "снеговой покров" ниоткуда не следует. Тела были найдены на голых камнях в ручье, который и зимой тёк.
Ключевое слово "были найдены", но не факт, что такое положение тел было в момент якобы спуска 4-ки в овраг. Не будут же люди сидеть в холодной воде.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Тот, кто писал это..эээ ну в общем грубо говоря сказать не решаюсь, скажем просто -он поэт. sorry
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32Если, например, Золотарева били прикладами, то переломы ребер располагались бы хаотично по всей поверхности грудной клетки
Я как бы про лопатку Золотарёва.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 17:32Ну да, снеговая масса не могла, а вот прибывший на перевал автомобиль - вполне...
Экскаватор! (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 18:11в фильме не криминальную версию продвигали, а паранормальную с мутантами какими-то - даже до съемочной группы КГБ
Кому интересно пусть и не банальное убийство? Подавай йети и НЛО! popcorn
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 18:11Ну да, поляков нашли с пулями в затылке, а дятловцев погибшими от холода или травм некриминального происхождения (если, конечно, не брать в расчет умышленный наезд автомобиля). Просто офигенная аналогия.
Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.(Масленников, Азя привет)) Про некриминальное происхождение у Вас мантра. С мантрами не поспоришь, но хотелось бы хоть какую-то аргументацию что это так. Со своей стороны я сделал это выше, но в другой трактовке.
Цитата: Medgaz от 24.09.2023, 18:11Про ОШ в постановлении о прекращении УД не было ни слова, а в интервью именно они были названы главной причиной случившегося. Что касается отказа - вы просто далеки от журналистики. 90% обращений к прокурорам (и действующим, и отставным) - отказ без объяснения причин, и никаких подозрений это ни у кого не вызывает. Это совершенно рутинная практика общения СМИ с правоохранительными органами.
Какой же дурак напишет в Постановлении про ОШ! А интервью Иванова -фиговый листок, захотели бы, привлекли, и ЛН просто повезло.
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:29Курьером что ли?
(с )" служба такая ":) но то никак не отменяет того , что Коротаев больше принимал участие чем Окишев:)
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:36Это касается лишь первой пятерки. Да и то, ее смерть от природных факторов под большим вопросом(см. начало этой темы).
А чего я там увижу :o я с тем изначально несогласна :)
Цитата: azazella177 06 от 24.09.2023, 23:51как поняли что не найти тела , закончили поиски и вернулись позже, ближе к маю :)
Нашли тела, вскрыли и дело закрыли
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:36Я имел в виду не только поисковую операцию, но и все сопутствующие события.
Какие именно ? :)
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 23:54А дело не в персонажах, заведомо выдуманных в обоих фильмах. Дело в показе механизма расследования.
Как это работает. Согласитесь, точность деталей в советских фильмах соблюдали скрупулезно, там для этого специальных консультантов приглашали. И если в кино стажер Сережа Крашенинников ведет расследование, значит стажеры в советской прокуратуре действительно могли и дело вести, и подписи свои ставить.
Да и как иначе может выглядеть стажировка юриста? Тупо ходить за следователем и смотреть, что он делает? Бегать ему к костру за горячим чаем?
Так стажером Коротаев был в Ивдельской прокуратуре у Темпалова , а дело вел Иванов :)
дальше наверное не стоит продолжать? :)
Цитата: nvryz701 от 26.09.2023, 00:00Не могли. Вы и советскую историю по фильмам изучаете? Т.е у вас представления о советской действительности из фильмов? Как у Ленина в Октябре.
ну не все же Маклауды , что у корней создания ГПУ стояли и все узнавали из "первых рук" :)
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 00:28Есть же разница километр она ушли, или два, или три. Не зная точно, где находятся последние тела, как можно точно очертить границы места происшествия, и твердо быть уверенным, что следов посторонних там нет?
ну как бы в постулатах есть такое как "установление следственным путем" :)
Или по твоему Иванов всю тайгу должен был обойти выискивая те следы посторонних лиц ?
Какие предпосылы были , что пять так себе бегали по склону да вокруг йедра пока не замерзли , а четверых посторонние лица куда то угнали )
Особенно когда тех следов посторонних ни на месте обнаружения палалтки , ни на месте обнаружения тел нет :)
Цитироватькак можно точно очертить границы места происшествия, и твердо быть уверенным, что следов посторонних там нет?
то есть Иванов должен был подумать, что четверка по непонятным причинам как и пятерка покинула палатку , и ушла на встречукуда то где встретились стеми посторонними ? :)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 04:04И в чём к нему претензия? 100 раз писали, что Слободин убился об камни, причём об два сразу,а тут камешков-то и нет
ну там то и нет ) мож в землю ушли за 60 лет а мож не туда смотрел Тиманов ? :)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 04:04То ли ещё будет.
так жду не дождуся ) про трупные пятна ) Зины )
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:19Мы какой год расследования прокуратуры обсуждаем?(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
а причем тут какого года прокурорская проверка ) проверяли они все ли сделано по УПК 1959 года :)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:19Я нашёл ещё одну, летнюю.Все фотографии и рисунки будут внизу поста.
Что вы там нашли и на каком месте это было снято - хз. А нарисовать можно что угодно - "он художник, он так видит".
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:19Под головой Тибо, кстати, ничего не лежит.
Это откуда такое следует? Вы под его голову не заглядывали.
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:19Этот снег был отчасти нанесён природным, потому что тела перекрыли воду в ручье и их замело сверху,
То есть по вашей версии три снежных месяца ничего не мело, и ручей в зоне снегосброса главного Уральского хребта был открыт. Или мело, но снизу вверх, раз на месте палатки как минимум метровый слой снега был... А ручей начало заметать только в малоснежном феврале, причем избирательно - тела у кедра и даже часть дятловской лыжни не замело. И этот человек еще кого-то упрекает в натягивании совы на глобус. :D
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:19Рассмотрим две составляющие -моделирование ситуации и расчёт параметров.
Я ценю ваш неподдельный интерес к обрушениям карнизов и падениям на камни, но вы, видимо, забыли, в какой теме находитесь. Поэтому, будьте так добры, промоделируйте, как их убивали - желательно всех девятерых. Пока ничего по теме я от вас не слышал. Разве что кроме этого...
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:38Экскаватор! (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:19Под головой Тибо, кстати, ничего не лежит
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 16:44Это откуда такое следует? Вы под его голову не заглядывали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Полaгаю Туманов заглядывал ;) он там в курсе где чья голова лежала :)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:19урс физики 7 класс-температура замерзания воды 0 С. Головы трёх человек над поверхностью воды. И кстати, зимой возле ручья или берега реки всегда холоднее.
Я не знаю, около каких рек, кроме Невы, вы ходили зимой. Ну, может, возле Мойки и Фонтанки еще. Я лично не раз видел, как от незамерзших речек в лесу пар шел - настолько там было «холоднее». И если ручей течет, то температура в нем уж точно выше нуля. Но бог с ним, с ручьем - считать, что внутри сугроба так же холодно, как и вне его - это просто за гранью вообще. Полное непонимание принципа термоизоляции.
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:38разбита голова
У вас к тому же и с пониманием простых русских слов проблема. "Разбита голова" - это не значит, что голову разбили некие злодеи.
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2023, 05:38Тот, кто писал это..эээ ну в общем грубо говоря сказать не решаюсь, скажем просто -он поэт. sorry
Нет, дорогой мой, поэт - это вы с вашей нетленкой "служил Гаврила лесорубом, в лесу туристов убивал". А Никитин - один из ведущих российских специалистов по судмедэкспертизе, проводивший исследование останков З. после эксгумации. Именно он выявил неописанный Возрожденным перелом лопатки, которым вы постоянно козыряете. Ну, вам не привыкать - "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"...
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 17:09У вас к тому же и с пониманием простых русских слов проблема. "Разбита голова" - это не значит, что голову разбили некие злодеи.
И тем более не значит , что она в луже крови, как некие додумали )
Да при том если посмотреть когда та голова стала разбитой ?)
В радиограмме , сведения для которой Масленникову передали скорее всего по испорченному переваловскому телефону - то не приходится удивлятся почему Возрожденный не отметил той разбитости :)
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 00:56Да ладно, это особо ни на что не влияет в контексте темы данной ветки. В любом случае Коротаев был в распоряжении старших товарищей, которые и определяли круг его полномочий. Очевидно, что право подписи под протоколами допросов, осмотра МП и др. в его полномочия не входило.
На репутацию Коротаева влияет, которого все привыкли считать фантазером. А вот, оказывается, нашлись воспоминания человека, который говорит, что в советское время стажер мог полноценно вести расследование.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2023, 14:04ну как бы в постулатах есть такое как "установление следственным путем" :)
Или по твоему Иванов всю тайгу должен был обойти выискивая те следы посторонних лиц ?
Какие предпосылы были , что пять так себе бегали по склону да вокруг йедра пока не замерзли , а четверых посторонние лица куда то угнали )
Особенно когда тех следов посторонних ни на месте обнаружения палалтки , ни на месте обнаружения тел нет :) то есть Иванов должен был подумать, что четверка по непонятным причинам как и пятерка покинула палатку , и ушла на встречукуда то где встретились стеми посторонними ? :)
Иванов ничего не должен был. Просто говорить об отсутствии следов посторонних на МП странно, пока неизвестна площадь МП.
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 23:34На репутацию Коротаева влияет, которого все привыкли считать фантазером. А вот, оказывается, нашлись воспоминания человека, который говорит, что в советское время стажер мог полноценно вести расследование.
Репутацию Коротаева вряд ли что изменит. А кем он был в 1959 - дело темное.
ЦитироватьВ Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милиции г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.
Я считаю, что Коротаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
В.Г.Якименко
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 23:42Просто говорить об отсутствии следов посторонних на МП странно, пока неизвестна площадь МП.
Он писал об этом в постановлении о закрытии УД, когда площадь МП уж точно была известна.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 23:47Он писал об этом в постановлении о закрытии УД, когда площадь МП уж точно была известна.
Мы разговаривали о другом моменте, после обнаружения пятерки.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 23:46Репутацию Коротаева вряд ли что изменит. А кем он был в 1959 - дело темное.
Так может работал под прикрытием? :) :)
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 23:49Мы разговаривали о другом моменте, после обнаружения пятерки.
Но следов посторонних не нашлось и в дальнейшем. Ранний ВМА прав был на все 100 - до того, как попал в руки
ксендзов дятловедов.
ЦитироватьНекому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят, либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была. Ну, погибла какая-то группа студентов, одна она что - ли в Союзе? Кто знает, что маршал Жуков, будучи Министром обороны, взорвал атомную бомбу над собственными солдатиками, не предупредив их об этом заранее. Сколько тогда "групп туристов", не ойкнув, ушло на тот свет?? А были они 18-20-тилетние, моложе дятловцев.
Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.
Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев...
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 23:50Так может работал под прикрытием? :) :)
Или был членом слегка припозднившейся группы прикрытия...
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 23:57Но следов посторонних не нашлось и в дальнейшем.
Не сумели найти.
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 23:42Иванов ничего не должен был. Просто говорить об отсутствии следов посторонних на МП странно, пока неизвестна площадь МП.
наша песТня хороша , начинай с начала)
Какая тебе площадь ещё нужна :o
так уже палатка МП )
у кедра МП)
и ам следов посторонних нет ) какие предпосылы что от кедра четверка пошла куда то к посторонним , чтоб те их убили ? :)
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 00:00Или был членом слегка припозднившейся группы прикрытия...
С тем же успехом- отставшим от своих диверсантом.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 00:02наша песТня хороша , начинай с начала)
Какая тебе площадь ещё нужна :o
так уже палатка МП )
у кедра МП)
и ам следов посторонних нет ) какие предпосылы что от кедра четверка пошла куда то к посторонним , чтоб те их убили ? :)
А какие предпосылки к тому, чтобы заранее исключать этот вариант?
Цитата: Demetrius от 27.09.2023, 00:01Не сумели найти.
Дятловеды давно компенсировали этот недочет. Они в интернете через 50-60 лет мильён следов нашли.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 00:07Дятловеды давно компенсировали этот недочет. Они в интернете через 50-60 лет мильён следов нашли.
Легковерие дятловедов не оправдывает неудачу следствия.
Цитата: Demetrius от 27.09.2023, 00:04А какие предпосылки к тому, чтобы заранее исключать этот вариант?
Если так вести дело ,....... То по сей день там рыскал бы внук Иванова , в поисках параметров площади МП :)
а то по твоей версии они могли быть абы где :)
Тут же можно дойти до того , что четверку увели на место проишествия за сто км , а потом oбратно привезли :)
Цитата: Demetrius от 27.09.2023, 00:09Легковерие дятловедов не оправдывает неудачу следствия.
Неудача не в том, что не нашли следов посторонних (которых и не было), а в том, что из рук вон плохо провели следствие в целом и не установили причину случившегося, свалив всё на НЛО или испытания то ли ракеты, то ли вообще хз чего. Хотя справедливости ради, это было выгодно старшим товарищам вроде Масленникова, выпустившим на сложный маршрут должным образом не экипированную и неподготовленную к нему группу во главе со склонным к авторитаризму и опасным авантюрам лидером. Судя по всему, именно Масленников данную версию и подсунул незадачливому Иванову.
ЦитироватьКогда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имели обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы, не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам, энергии, действующей избирательно, снег не был оплавлен, деревья не были повреждены.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 00:10четверку увели на место проушествия за сто км
К вижайским лесорубам с черепо-дробительными бревнами и шагающим по ребрам экскаватором, которыми тут всех коллега пугает. Похоже на страшилки из пионерлагеря, которые обычно рассказывали после отбоя.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 00:15К вижайским лесорубам с черепо-дробительными бревнами и шагающим по ребрам экскаватором, которыми тут всех коллега пугает. Похоже на страшилки из пионерлагеря, которые обычно рассказывали после отбоя.
и до мнея только теперь дошло , что я описала версию Нуфнуфа :) у него там где то тела держали ) в теплых помещениях, не известно гдe )
так что площадь МП и правнунукам Иванова не осилить:)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2023, 14:06ну там то и нет ) мож в землю ушли за 60 лет а мож не туда смотрел Тиманов ?
Может, взял кто? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2023, 14:06так жду не дождуся ) про трупные пятна ) Зины )
Можно почитать в УД.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2023, 14:08проверяли они все ли сделано по УПК 1959 года
О как! :o
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 16:44Что вы там нашли и на каком месте это было снято - хз. А нарисовать можно что угодно - "он художник, он так видит".
Фотографию легко найти в сети и это именно то место. А про рисунки , что понравилось? Лиса удалилась(от обсуждения), сказав , что виноград зелен? mosk
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 16:44Это откуда такое следует? Вы под его голову не заглядывали.
Да всё из Вашей же ссылки.
то висок Коли опирается на что-то твёрдое? - это может разглядеть только ясновидец из Битвы Экстрасенсов(Саша Кан, который был на месте) Правда ему ответили на это, что камень похитили и я догадываюсь кто.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 16:44То есть по вашей версии три снежных месяца ничего не мело, и ручей в зоне снегосброса главного Уральского хребта был открыт. Или мело, но снизу вверх, раз на месте палатки как минимум метровый слой снега был... А ручей начало заметать только в малоснежном феврале, причем избирательно - тела у кедра и даже часть дятловской лыжни не замело. И этот человек еще кого-то упрекает в натягивании совы на глобус
Ну неохота мне искать тот сайт с фотографией места. Вы же сами пишите, что ручей не замерзает, а раз так, то весь снег попавший на поверхность воды ручья, уносится водяным потоком и образуется гигантская прогалина. В то же время , сочетание факторов -пурга-оттепель-мороз могут приводить к образованию снежной корки -перемычки, которую в дальнейшем и заметает снегом. Но высота снежного покрова в месте течения ручья всё не может быть большой.И есть ещё одно обстоятельство -это порог, тот самый, на который опиралась Д. В этом месте течение такое интенсивное + перепад высот , что снега может и не быть вообще.Моя сова имеет документальное подтверждение в отличие от Вашей -каменной.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 17:02Я ценю ваш неподдельный интерес к обрушениям карнизов и падениям на камни, но вы, видимо, забыли, в какой теме находитесь. Поэтому, будьте так добры, промоделируйте, как их убивали - желательно всех девятерых. Пока ничего по теме я от вас не слышал. Разве что кроме этого...
Так что насчёт лопатки Золотарёва? Здорово не вписывается в карнизные обрушения, правда? popcorn Насчёт того, как убивали, это Вы современных криминальных сериалов насмотрелись, отсюда нездоровый интерес. sorry Не важно как(профессионально и жестко), важно кто.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 17:09Я лично не раз видел, как от незамерзших речек в лесу пар шел - настолько там было «холоднее». И если ручей течет, то температура в нем уж точно выше нуля. Но бог с ним, с ручьем - считать, что внутри сугроба так же холодно, как и вне его - это просто за гранью вообще. Полное непонимание принципа термоизоляции.
Скажу Вам больше, пар зимой идёт даже ото льда. Вода уже замёрзла , а подиж ты. Вывод авось сами сделаете. Про температуру внутри сугроба я не писал, да она меньше чем снаружи, но ненамного. В отличие от тех, кто считает, что зарывшись в сугроб сможет пережить мороз -20С. И снова вспоминаем поход Согрина. Снежная пещера, внутри 0 С , снаружи жгут костёр, а вся одежда задубела к утру, это промерзла скопившаяся влага. empathy
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 17:09У вас к тому же и с пониманием простых русских слов проблема. "Разбита голова" - это не значит, что голову разбили некие злодеи.
Верно, не значит, но это если вспомнить в каких условиях произошло ЧП. Были бы там каменистые горы или каменистая возвышенность с лесом или нечто такое, но у нас всё засыпано снегом 1.5 м глубины. Есть товарищи, которые хотят повозить Зину лицом об лёд, да где же его взять.И да, так или иначе следы избиения на большинстве лицевых ГД. Хотите узнать как убивали, ответьте сами для себя на вопрос, где человек может разбить голову зимой на снежной поляне.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 17:09Нет, дорогой мой, поэт - это вы с вашей нетленкой "служил Гаврила лесорубом, в лесу туристов убивал". А Никитин - один из ведущих российских специалистов по судмедэкспертизе, проводивший исследование останков З. после эксгумации. Именно он выявил неописанный Возрожденным перелом лопатки, которым вы постоянно козыряете. Ну, вам не привыкать - "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"...
Ну не именно лесорубы, под подозрением ещё кое-кто. И эти неизвестные укладываются в картину происшедшего, а овражные лавины, увы, нет.
Никитин может и великий криминалист, но по физике и сопромату он наверняка был не лучшим учеником. Его вывод навеял мне примерно.. я коснулся чего-то мягкого в темноте, это наверняка жопа. Несколько вульгарно звучит, но если у самого Вас это камень, то у него снег, я же делаю ставку на Вас, заметьте. Получается, Вы лучший специалист , чем Никитин. sorry Перелом лопатки "прекрасен" настолько, что пояснить его вкупе с переломом грудины при НС никак нельзя, правда?
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2023, 18:09В радиограмме , сведения для которой Масленникову передали скорее всего по испорченному переваловскому телефону - то не приходится удивлятся почему Возрожденный не отметил той разбитости
Возрождённый мог и не отметить сего факта, просто проигнорировав , как проигнорировал лопатку и ещё кое-что. Из всех ранее найденных-Дятлов, Колмогорова, Слободин , Кривонищенко , а особенно Дорошенко имеют факторы избиения.
Эксперты описали травмы - ушибы и ссадины как не угрожающие жизни и объяснили их тем, что Дорошенко бил себя о камни и лед, а также другие окружающие предметы в состоянии агонии. Эксперты! dontknow
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 00:15шагающим по ребрам экскаватором, которыми тут всех коллега пугает.
Вынужден уточнить. Экскаватор не мой, а Ваш. :-[
Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 23:34нашлись воспоминания человека, который говорит, что в советское время стажер мог полноценно вести расследование.
Коллега! А вы не задумывались, что человек врёт?
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 23:46А кем он был в 1959 - дело темное.
Почему тёмное? Был простым стажёром.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 23:57А были они 18-20-тилетние, моложе дятловцев.
Вот как врёт. 18-ти летние точно не были.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 23:57Не было там никого, кроме дятловцев...
А он-то откуда этознает?
И, коллега, сообщите автора этого спича.
Цитата: Demetrius от 27.09.2023, 00:09не оправдывает неудачу следствия.
А вы до сих пор это "следствие" всерьёз воспринимаете?
Ответьте на вопрос на засыпку: что там делал Ураков? Тоже потерпел "неудачу"?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 00:13из рук вон плохо провели следствие в целом и не установили причину случившегося,
Коллега! Вам тот же вопрос: это Ураков из рук вон "плохо провёл"?
Я-то думал, что вы уж не такой наивный, как Азазелла. А вы с ней на одном уровне.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 00:13устившим на сложный маршрут должным образом не экипированную и неподготовленную к нему группу во главе со склонным к авторитаризму и опасным авантюрам лидером.
Это вы про что? Гибель группы была предопределена засовыванием в неё Золотарёва, и не зависела от экипировки и неподготовленности и выдуманных вами каких-то "опасных авантюр".
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 13:44И, коллега, сообщите автора этого спича.
Я написал, кто автор. Вы, как всегда, очень невнимательны. Или не можете инициалы поисковика, известного всем, кто в теме, расшифровать?
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 13:39Был простым стажёром.
Вы его трудовую книжку изучали, или откуда такие сведения?
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 13:50Коллега! Вам тот же вопрос: это Ураков из рук вон "плохо провёл"?
Ураков ничего не вел - ни хорошо, ни плохо.
ЦитироватьДело было отправлено в Москву для проверки Прокуратурой РСФСР и возвращено в Свердловск 11 июля 1959 года. Заместитель прокурора РСФСР Ураков никакой новой информации не сообщил и не давал письменного указания засекретить дело.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 13:53Гибель группы была предопределена засовыванием в неё Золотарёва,
Это только в вашей вселенной так. Я за ее содержимое не ответчик.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Фотографию легко найти в сети и это именно то место.
Ага, на двух бывавших на том месте приходится три мнения, то самое оно или нет, а вы, не бывая там, установили это точно. Это снова к вопросу про сову и глобус.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29висок Коли опирается на что-то твёрдое? - это может разглядеть только ясновидец из Битвы Экстрасенсов
(Саша Кан, который был на месте)
То есть это не вы, а Саша Кан был на месте в мае 1959 и видел, на твердое висок Коли опирается, или на мягкое? :o
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Вы же сами пишите, что ручей не замерзает, а раз так, то весь снег попавший на поверхность воды ручья, уносится водяным потоком и образуется гигантская прогалина.
Нет, вы снова то ли не поняли, то ли забыли. Ручей не замерзает, находясь под куполом из очень плотного снега, наступив на который, провалившись и упав на камни, могли травмироваться туристы. Это не единственный вариант, разумеется, а один из.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29сочетание факторов -пурга-оттепель-мороз могут приводить к образованию снежной корки -перемычки, которую в дальнейшем и заметает снегом. Но высота снежного покрова в месте течения ручья всё не может быть большой.
А это зависит от многих факторов, главным образом от погодных условий данной зимы. Да и само понятие "большой" - растяжимое. Для травмирования могло и пары метров хватить.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Так что насчёт лопатки Золотарёва? Здорово не вписывается в карнизные обрушения, правда?
Да нормально вписывается. Переломы лопатки, как правило, именно с переломами ребер сочетаются, при этом сами же ребра ее и травмируют. В данном случае грудную клетку придавило к лопатке. Для этого даже острые камни не нужны - достаточно просто твёрдой поверхности под лопаткой.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Про температуру внутри сугроба я не писал, да она меньше чем снаружи, но ненамного.
Летают, только низэнько (С). Даже этого вашего "ненамного" достаточно, чтобы не вызвать посмертные трещины черепа. Потому что вероятность их образования напрямую от температуры зависит.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Были бы там каменистые горы или каменистая возвышенность с лесом или нечто такое, но у нас всё засыпано снегом 1.5 м глубины
А с какого перепуга вы решили, что Зина травмировалась именно там, где ее нашли? Травмы ее вовсе не такие, с которыми идти невозможно. На склоне две каменные гряды как минимум, которые снег никогда не засыпает.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29где человек может разбить голову зимой на снежной поляне.
Снова приемчик номер три - ложная аналогия. Это не снежная поляна, а каменистый склон, на котором очень легко упасть даже днем при слабом ветре.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29-Дятлов, Колмогорова, Слободин , Кривонищенко , а особенно Дорошенко имеют факторы избиения.
Нет, дорогой мой, вы снова пытаетесь натянуть сову на глобус и, как всегда, неудачно. Их травмы можно объяснить чем угодно - например, падениями и ударами о камни или лед на склоне. Да и драку между туристами исключать тоже нельзя. Или они у вас такие все из себя комсомольцы, которые какают розами?
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Насчёт того, как убивали, это Вы современных криминальных сериалов насмотрелись, отсюда нездоровый интерес.
Я криминальные сериалы не смотрю со времен "Бандитского Петербурга". Так что не надо с больной головы на здоровую. Как их убивали - это тема данной ветки, предложенная не мной. А вы занимаетесь в ней злостным оффтопом, обсуждая обрушения и падения в овраге. Потому что там есть предмет для дискуссии, а вот по теме мотива и способа гипотетических убийств сказать вам совершенно нечего, кроме причитаний "да ясно, что их убили, какое злодейство". При этом даже ваш любимый Туманов отрицает криминальный характер переломов ребер, утвержая, что их нельзя нанести ни руками, ни некими предметами в руках.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:37Экскаватор не мой, а Ваш. :-[
Мне чужого не надо. Я вам эксперимент с самосвалом в свое время предлагал, но вы благоразумно отказались. Видимо, сами не верите в продвигаемые вами тезисы про "однородную массу", "равномерную нагрузку" и богатырские ребра, способные выдержать вес товарного поезда.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Ну не именно лесорубы, под подозрением ещё кое-кто.
А из зала мне кричат: "Давай подробности!" (с)
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Лиса удалилась(от обсуждения), сказав , что виноград зелен? mosk
Обсуждали это подробно еще в прошлом году в теме про карниз, сколько можно уже. А от обсуждения способов убийств в профильной теме уклонятесь именно вы. Причина понятна.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 13:57Ураков ничего не вел - ни хорошо, ни плохо.
Поясните тогда, что там Ураков делал?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 13:57Дело было отправлено в Москву
Что вы мне туфту гоните? Сообщите, с какой целью Ураков вызывал Темпалова 16 февраля?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:18Саша Кан был на месте в мае 1959
Хоть просветите, кто такой Саша Кан?
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 17:03Поясните тогда, что там Ураков делал?
Прокурорский надзор осуществлял по жалобам родственников погибших.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 17:05Что вы мне туфту гоните?
А что это вы на феню перешли, коллега? А еще в очках и из культурной столицы...
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 17:05с какой целью Ураков вызывал Темпалова 16 февраля?
16 февраля ни с какой целью не вызывал.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 17:07кто такой Саша Кан?
Да кто ж его не знает? Вы будто вчера о группе Дятлова впервые услышали... Или чукча не читатель - чукча писатель? Это дятловед известный и участник всех тематических форумов.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2023, 14:06так жду не дождуся ) про трупные пятна ) Зины )
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 03:36Может, взял кто? popcorn Можно почитать в УД.
:) так я ж неделю прошу у вас помощи ) а то сама никак не найду
протокол обнаружения трупа Колмогоровой :( а без него о трупных пятнах я ниумею blush научите меня :-[ ;)
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 03:37О как! :o
не о как , а и ежаку BIgHand понятно :D или вы думаете искали несоответствии по УПК который действует на 2019 ? :)
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Фотографию легко найти в сети и это именно то место. А про рисунки , что понравилось? Лиса удалилась(от обсуждения),
Это кто то место узаконил ?
Ваш Таймень кедр найти не мог, а тут определили на каком камне чья голова лежала )
в ручье 60 лет спустя facepalm
и ручей я не даром виделила ) почитайте сами , что цитируете и с чем согласны :
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:29Ну неохота мне искать тот сайт с фотографией места.
Вы же сами пишите, что ручей не замерзает, а раз так,
то весь снег попавший на поверхность воды ручья,
уносится водяным потоком и образуется гигантская прогалина.
В то же время , сочетание факторов -пурга-оттепель-мороз могут приводить к образованию снежной корки -перемычки, которую в дальнейшем и заметает снегом
дальше сами додумайтесь или помочь ? :)
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 17:07Хоть просветите, кто такой Саша Кан?
:o
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 17:21Прокурорский надзор осуществлял по жалобам родственников погибших
Опять выдумали? Какие могли быть жалобы 15 февраля?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 17:21Это дятловед известный
А какими выдающимися достижениями он известен?
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 20:42Какие могли быть жалобы 15 февраля?
Жалобы в марте-апреле были, а не в феврале. О последовавшей за этим поездке Уракова в Свердловск известно не только из записки Темпалова, но и из документов ЦК.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1059906/wr-750.webp)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7322.0;attach=66368;image)
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 20:44А какими выдающимися достижениями он известен?
Я не справочное бюро. Гугл вам в помощь.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 20:54Жалобы в марте-апреле были, а не в феврале. О последовавшей за этим поездке Уракова в Свердловск известно не только из записки Темпалова, но и из документов ЦК.
Опять вы какую-то туфту из любимой КП постите. Что это за документ без даты и адресата. Если там повествуется о "большом урагане", то грош цена всему этому "документу".
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 21:43Опять вы какую-то туфту из любимой КП постите.
КП провела большую работу по данной теме и нашла за последние годы ряд интересных документов и свидетелей. А что нашли вы, коллега? Из года в год на всех форумах тычете этой не вами найденной запиской получившего на войне тяжелую контузию Темпалова, который даты перепутал - это всё, на что вы способны, к сожалению.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 21:50КП провела большую работу по данной теме и нашла за последние годы ряд интересных документов и свидетелей.
Вот поясните, где это КП "нашла" воспроизведённый вами документ без даты и адресата?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 21:50получившего на войне тяжелую контузию Темпалова,
А какое отношение к записке имеет тяжёлая контузия Темпалова? Вы уже и врач и медосвидетельствование Темпалова провели?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 21:50который даты перепутал
Хватит повторять сознательную ложь ,дискредитировавшего Генпрокуратуру.Курьякова
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 22:37Вот поясните, где это КП "нашла" воспроизведённый вами документ без даты и адресата?
Очередной дурацкий вопрос. В архивах нашла, где же еще. Вы совсем ничего не понимаете в документообороте, поэтому не вам судить, где дату положено ставить, а где нет.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 22:41Хватит повторять сознательную ложь ,дискредитировавшего Генпрокуратуру.Курьякова
А что с Курьяковым не так? Разве Генпрокуратура отказалась от озвученных им выводов?
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 22:39А какое отношение к записке имеет тяжёлая контузия Темпалова?
Тяжелая контузия обычно бесследно не проходит, так что могла сказаться. Но и без записки известно, что в середине апреля Темпалов находился в Свердловске и был допрошен Ивановым. Скорее всего, по указанию осуществлявшего прокурорский надзор Уракова, у которого составленные Темпаловым протоколы и проведенные им следственные действия вызвали вполне закономерные вопросы.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 22:44. В архивах нашла, где же еще.
Сразу в нескольких? Что же там нет даты и адресата? И номер листа дела не проставлен. Вы уже теперь и в защитники Варсеговой подрядились?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 22:44совсем ничего не понимаете в документообороте, поэтому не вам судить, где дату положено ставить, а где нет.
Дату не положено, а адресат "положено" ставить?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 22:44Разве Генпрокуратура отказалась от озвученных им выводов?
А разве нет, Вы меня удивляете. Вы хоть прочли решение генпрокуратуры по Курьякову?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 22:44в середине апреля Темпалов находился в Свердловске и был допрошен Ивановым.
И что? В записке же речь не об Иванове, а об Уракове? Темпалов пишет, что он едет не на допрос к Иванову, а на доклад к Уракову.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 22:44у которого составленные Темпаловым протоколы и проведенные им следственные действия вызвали вполне закономерные вопросы.
Это очередные ваши домыслы? Даже закономерные?
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 23:15Темпалов пишет, что он едет не на допрос к Иванову, а на доклад к Уракову.
Значит, доклад Уракову был настолько неудачен, что Темпалова пришлось еще и допросить.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 23:17Даже закономерные?
Конечно, вопросы закономерные с учетом многочисленных процессуальных ошибок, допущенных Темпаловым. Протоколы его безграмотны и по форме, и по содержанию.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 23:10адресат "положено" ставить?
Не положено, если документ не адресован конкретному человеку, как в данном случае.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 23:12А разве нет,
И что, генпрокуратура выдвинула версию, альтернативную выдвинутой Курьяковым? Где с ней можно ознакомиться?
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 23:17Это очередные ваши домыслы?
По части домыслов превзойти вас просто невозможно, так что не переживайте - вы вне конкуренции.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 23:17доклад Уракову был настолько неудачен, что Темпалова пришлось еще и допросить.
Это даже уже и не смешно.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 23:48Это даже уже и не смешно.
Да уж, конечно, что смешного, когда одному прокурору в ходе расследования УД приходится допрашивать второго по указанию третьего. Надо сильно постараться, чтобы до такого довести.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:18Ага, на двух бывавших на том месте приходится три мнения, то самое оно или нет, а вы, не бывая там, установили это точно. Это снова к вопросу про сову и глобус.
Вы вроде 10 лет в теме, а открываете её заново каждый раз. Неспортивное поведение, удаление с поля.(с) Саша Кан всё пояснил , смотрим фото.
https://taina.li/forum/index.php?topic=834.0
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:18То есть это не вы, а Саша Кан был на месте в мае 1959 и видел, на твердое висок Коли опирается, или на мягкое?
Ну напишите сразу-камень пропал, смыло ручьём, но он там был -на фото видно. Вот только голова Коли покоится на левой стороне, а ранение на правой.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:18Нет, вы снова то ли не поняли, то ли забыли. Ручей не замерзает, находясь под куполом из очень плотного снега, наступив на который, провалившись и упав на камни, могли травмироваться туристы. Это не единственный вариант, разумеется, а один из.
Купол плотного снега Вам нужно ещё доказать. И потом, снег толстый и плотный , провалился, упал на снежную подушку и так поломался-ужас. Сова детектед. И какие ещё варианты, сова уже натянута. sorry
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:18А это зависит от многих факторов, главным образом от погодных условий данной зимы. Да и само понятие "большой" - растяжимое. Для травмирования могло и пары метров хватить.
То бишь , под двумя метрами плотного! снега течёт ручей, турист проваливается как бы в полость, причём плашмя, или его растянуло потом внутри полости? Плотный снег, а такое впечатление, что в этом месте ручья вакуум,типа прыжок веры из Индианы Джонса наоборот. mosk
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:35Да нормально вписывается. Переломы лопатки, как правило, именно с переломами ребер сочетаются, при этом сами же ребра ее и травмируют. В данном случае грудную клетку придавило к лопатке. Для этого даже острые камни не нужны - достаточно просто твёрдой поверхности под лопаткой.
Ох, Вы выдумщик, экзаменовать на ветеринара! mosk Это мнение Бугуева.https://rutube.ru/video/b09827663ed71b1ee80d70e4b37a893f/
Сильное сдавление лопаточной кости "сверху" приводит к переломам груди, равно и в обратном направлении. Значит, сверху на Золотарёва давила тяжёлая концентрированная масса , да где же её взять? Ковш экскаватора? Напоминаю, снег типа уже провалился, Золотарёв растянулся и сверху как бы давит вновь наметённый снежок массой максимум 160 кг. Не потянет. hmno
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:35Даже этого вашего "ненамного" достаточно, чтобы не вызвать посмертные трещины черепа. Потому что вероятность их образования напрямую от температуры зависит.
Физика. Кристаллизация воды- 0 С. Кристаллизация-увеличение объёма фазы -давление-череп треснул. Разницы между -1 С и -20 С нет, вода уже превратилась в лёд. Голова Слободина тоже под снегом и недолгое время по сравнению с теми в ручье.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:35А с какого перепуга вы решили, что Зина травмировалась именно там, где ее нашли? Травмы ее вовсе не такие, с которыми идти невозможно. На склоне две каменные гряды как минимум, которые снег никогда не засыпает.
Это ракетная версия. Снег растаял под воздействием теплового излучения невероятной силы именно в 1959г. В последующие годы ничего подобного не наблюдалось. Если травмы неопасные, то какова же причина смерти и почему "не дошла"? А по СМЭ травмироваться должны ладони, колени , локти-следствие падения на камни , но ничего такого, только голова и тыльная сторона кистей рук.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:35Это не снежная поляна, а каменистый склон, на котором очень легко упасть даже днем при слабом ветре.
А Вы там были в 1959 с Сашей Каном? mosk
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:35Нет, дорогой мой, вы снова пытаетесь натянуть сову на глобус и, как всегда, неудачно. Их травмы можно объяснить чем угодно - например, падениями и ударами о камни или лед на склоне. Да и драку между туристами исключать тоже нельзя. Или они у вас такие все из себя комсомольцы, которые какают розами?
Такие травмы можно объяснить только дракой или вероятно, более всего избиением. Если дрались , то кто с кем и за что, почему били девушек? Главное, ну драка, ну падения о камни, но от палатки -то зачем уходить всем? От сильной обиды?
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:57Потому что там есть предмет для дискуссии, а вот по теме мотива и способа гипотетических убийств сказать вам совершенно нечего, кроме причитаний "да ясно, что их убили, какое злодейство". При этом даже ваш любимый Туманов отрицает криминальный характер переломов ребер, утвержая, что их нельзя нанести ни руками, ни некими предметами в руках.
Подождите, ведь Вы сами "почвенник", что вам делать в теме убийства? Название темы тенденциозно, ибо есть некое смакование за "как". Ну что, двоим сломали шею, троим проломили головы, одного пырнули ножом(ща начнётся mosk ), довели до потери сознания, а потом заморозили. И это с учётом того, что В. описал далеко не всё. Название топика должно звучать "кто". Туманов писал и про криминальный характер и про драку и переломы ребёр здесь непричём. Вы опять с этими рёбрами , даже я не могу объяснить наверняка их происхождение в имеющейся ситуации.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:57Мне чужого не надо. Я вам эксперимент с самосвалом в свое время предлагал, но вы благоразумно отказались. Видимо, сами не верите в продвигаемые вами тезисы про "однородную массу", "равномерную нагрузку" и богатырские ребра, способные выдержать вес товарного поезда.
Экскаватор я Вам подарил, от подарка нельзя отказываться.Без экскаватора , ваша версия ну вообще не катит... и самосвала тоже. Ну где вять такое количество снега и льда, да ещё камни в ручей навалить? Кстати, напоминаю снова, одно ребро держит 50кг. :-[
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:57А из зала мне кричат: "Давай подробности!" (с)
Ну я же уже отчасти говорил как это могло быть.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 14:57Обсуждали это подробно еще в прошлом году в теме про карниз, сколько можно уже. А от обсуждения способов убийств в профильной теме уклонятесь именно вы. Причина понятна.
Таки нет, в теме про карниз я давал общие намётки в плане Вашей начальной подготовки, но за год Вы возмужали, окрепли знаниями и я ввел доп. составляющую. Рёбра человека от давления чего-то там на спину или грудь, ломаются вовсе не там , где они сломаны у З. и Д. И дались Вам эти способы убийств, маньячество какое-то. Вьетнамка удалите Медгаза из топика, а то наберётся нехорошего. mosk
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 17:07Хоть просветите, кто такой Саша Кан?
Саша Кан это маньяк в хорошем смысле слова. Полжизни посвятил Перевалу. Мало кто может так...
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 17:46так я ж неделю прошу у вас помощи ) а то сама никак не найду протокол обнаружения трупа Колмогоровой :(
а без него о трупных пятнах я ниумею blush научите меня
Это плохо, но и это выше моих сил. :-[
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 17:47или вы думаете искали несоответствии по УПК который действует на 2019 ?
Я для чего пункты современного УПК приводил? :(
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 17:55и ручей я не даром виделила ) почитайте сами , что цитируете и с чем согласны :
Ссылка на топик из тайны выше.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 17:55дальше сами додумайтесь или помочь ?
Чужие совы мне не нужны. +)
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 21:43Опять вы какую-то туфту из любимой КП постите. Что это за документ без даты и адресата. Если там повествуется о "большом урагане", то грош цена всему этому "документу".
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 22:37Вот поясните, где это КП "нашла" воспроизведённый вами документ без даты и адресата?
КП нашла часть с принятыми решениями
заседаниeм Свердловского обкома в Московскиx архивах )
В Свердловском перийном архиве полный протокол заседания обкома от 10 марта 1959 )
Он тоже кстати опубликован но не КП :)
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 23:10Дату не положено, а адресат "положено" ставить?
какой адресат может быть у протокола который велся вовремя заедания обкома facepalm
Он просто есть в партийном архиве Свердловска :)
а часть какие решения приняты отправили в Москву :)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 17:46:) так я ж неделю прошу у вас помощи ) а то сама никак не найду протокол обнаружения трупа Колмогоровой :(
а без него о трупных пятнах я ниумею blush научите меня :-[ ;)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 05:00Это плохо, но и это выше моих сил. :-[
ну так как вы установили что пятна не соответствуют положению тела Колмогоровой ? :o :D
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 05:03Ссылка на топик из тайны выше.
так посмотрели вашу ту ссылку ) И спрашиваю как определили что на том камне голова лежала ?
учитывая что происходит в горных ручьях каждой весной , после того как тают метровые сугробы :)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 05:03Чужие совы мне не нужны.
чего так ? А то свою то поди уже в конец порвали на глобус натягивая ?:)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58Саша Кан это маньяк в хорошем смысле слова. Полжизни посвятил Перевалу. Мало кто может так...
Если в хорошем, то к нему стоит прислушаться, не так ли? Вот что он пишет о вашей любимой инсценировке.
ЦитироватьДело в том, что, изучив Уголовное Дело о гибели дятловцев (далее – УД), неоднократно побывав на знаковых точках трагедии – я достаточно объективно могу оценить любую версию ДТ на предмет её соответствия УД , рельефу местности и здравому смыслу...
Однажды войдя в тему гибели ребят нашего института, я «влип» в это дело , как оказалось, всерьез и надолго. Так вот, исходя из своих познаний ДТ, ответственно заявляю:
Почти всё, что на сегодняшний день представлено в СМИ, в книгах и кино – это совершенно бездарное творчество дилетантов. Их вирши рассыпаются уже при первой сверке с деталями УД...
Полное незнание местности, безудержная фантазия, непременная тяга к спецэффектам – вызывают раздражение, буквально, у всех настоящих следопытов/знатоков ДТ...
При всем, при этом - как раз истинные странности исходных данных трагедии (далее – ИДТ), авторы, как правило, обходят стороной.
...Отмечу, что практически всех этих режиссеров-писателей консультирует никто иной, как неформальный лидер Фонда Памяти дятловцев – Кунцевич Ю.К...Очевидно, что именно его нелепая версия «Палатку ставили НЕ дятловцы. Все инспирировано» -и развязала руки предприимчивым авторам...Которые решили, что достаточно накатать ЛЮБУЮ историю – лишь бы в её финале нарисовалось девять трупов!
Да, в УД есть некоторые нестыковки. Но это вовсе не означает, что Дело было умышленно фальсифицировано!
Как раз наоборот – допуск гражданских лиц - поисковиков, журналистов и следователей в зону трагедии, назначение открытой радиологической экспертизы, тщательное медицинское освидетельствование тел погибших и т.д. – говорит о том, что государственные органы вовсе не собирались засекречивать ход расследования!
Инсценировка столь грандиозного мероприятия - неминуемо приводила бы к огромному количеству исполнителей/свидетелей обмана... И уж кто-то из них, за пол-века , непременно бы «проговорился»...
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58Саша Кан всё пояснил
+)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58камень пропал, смыло ручьём
Я лично видел, как горные ручьи, превратившись после ливней в селевые потоки, не то что камни, а мосты смывают... Поэтому искать тот самый камень под головой Тибо 60 лет с лишним лет спустя - это такое себе занятие. Даже если действительно найдено то самое место, в чем есть большие сомнения.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58только голова Коли покоится на левой стороне, а ранение на правой.
А вы считаете, что он обязан был остаться в той позе, в которой погиб? Впрочем, я помню ваши заклинания про "динамические позы", которые никакой бурный поток изменить не может. Но это только в вашей вселенной, а в жизни по-другому.
ЦитироватьТрупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложиться еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58И потом, снег толстый и плотный , провалился, упал на снежную подушку и так поломался-ужас.
Все это тоже подробно обсуждали год назад. Вы просто не можете промоделировать разные варианты падения (например, когда сначала падает человек, а уже потом на него снежная масса, так как обрушение этого надува не происходит одномоментно). Потому что кроме теории заговора, вы ничего иного воспринять не в состоянии, и смысла что-либо доказывать вам по второму кругу я не вижу, тем более что здесь это оффтоп.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58Это мнение Бугуева.
А он знает толк в этом. https://www.forens-med.ru/pers.php?id=163
Но вы не слышите специалистов по СМЭ и продолжаете токовать, как глухарь. Есть в конце концов анатомия и определенные механизмы образования переломов ребер и лопатки вследствие ударов, падения и сдавливания. То, что нашли у З., вполне им соответствует.
ЦитироватьЭта картина похожа на типичное воздействие/раздавливание груди от чего-то большой площади с серийной деформацией грудной клетки и компенсаторными разрывами (подмышечные переломы и перелом лопатки). Эта часть лопатки очень тонкая и хрупкая.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58Голова Слободина тоже под снегом и недолгое время по сравнению с теми в ручье.
Ниоткуда следует, что голова оказалась под снегом сразу после гибели Слободина.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58. Кристаллизация-увеличение объёма фазы -давление-череп треснул.
Тогда бы все зимние трупы имели такие трещины. Но в реальности на каждые 100 промерзших трупов имеется 7 случаев повреждений костей черепа. Я же говорил - ваша проблема в черно-белом видении всего на свете и попытке свести все многообразие мира к двухмерной системе координат, хотя и трехмерности иногда бывает недостаточно. Даже законов физики гораздо больше тех, что вы знаете. Не говоря уже законах биологии и прочих, которых вы не знаете вообще. К тому же действуют они комплексно и нелинейно, где ж вам в этом разобраться?
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58Если травмы неопасные, то какова же причина смерти и почему "не дошла"?
Причина смерти указана в акте СМЭ - ознакомьтесь с ним наконец.
Цитироватьсмерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
https://dyatlovpass.com/case-files-127-134-ru
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58В последующие годы ничего подобного не наблюдалось.
А вы там каждую зиму бывали, чтобы делать вывод - что там наблюдалось, а что нет? При этом похоже, в самом деле не понимаете, что не все зимы подчиняются "законам физики" из вашей вселенной. Нас к тому же интересуют на абы какие зимы, а именно зима 1959 года, когда эти каменные гряды наблюдали все, кто был на перевале. И фотки их можно легко найти. Спорить с этим предельно глупо.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58А Вы там были в 1959 с Сашей Каном? mosk
Я верю тем, кто был. Карелину, в частности
ЦитироватьДвигаясь вниз по склону, вдоль по цепочкам следов, мы подходили к трем каменистым грядам. На каменистых местах следы исчезали. А между грядами снова появлялись. Следы окончательно исчезли только на рыхлом снегу в районе кустарниковой растительности. Весьма важен тот факт, что такие каменные гряды представляли собой практически ледовую поверхность. А из льда торчало множество камней. То плоские, то острые, конусообразные. Пройти вниз по склону, пересекая такую ледово-каменистую гряду, было весьма не просто. Я сам, однажды поскользнувшись, приземлился буквально рядышком с острой каменюкой. Как смогли преодолеть эти ледяные каменные гряды туристы ,покинувшие палатку и спускающиеся вниз по склону? Да еще в темноте ночи. Скорее всего именно на таких каменных грядах они и получили основные телесные травмы, по схеме: движение, скольжение, падение, удар о камень.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58двоим сломали шею, троим проломили головы, одного пырнули ножом(
А остальных просто пристрелили. Вот теперь с вами все стало окончательно ясно...
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58даже я не могу объяснить наверняка их происхождение в имеющейся ситуации.
Ну так бы сразу и сказали. Не можете - и не надо. Таким образом, смертельных травм, где даже вы при всей вашей безудержной фантазии можете предположить криминал, нет ни у кого, разве что кроме ЧМТ Тибо. Но такие травмы в 99% случаев никакого отношения к криминалу не имеют, тем более что в данном случае травмирующих объектов более чем. О каком убийстве тогда речь и что вы вообще в этой теме делаете, если не понимаете, чем были травмы нанесены, от которых люди погибли? Если вам неймется снова и снова обрушение карниза в овраге обсуждать, то для этого есть специальная ветка.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58Рёбра человека от давления чего-то там на спину или грудь, ломаются вовсе не там , где они сломаны у З. и Д.
Ну, а судмедэксперты, которые в N раз больше понимают в этом, чем вы, дружно говорят, что ломаются именно там. Это же подтверждает и перелом лопатки - вы же сами мнение специалиста привели, который защитил диссертацию по повреждениям грудной клетки. Причем это было задолго до появления пытливых дятловедов, так что в сокрытии истины его обвинить никак не получится.
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:16развязала руки предприимчивым авторам...Которые решили, что достаточно накатать ЛЮБУЮ историю – лишь бы в её финале нарисовалось девять трупов!
золотые слова Кана )
Кровь с носу чего то выдумать , чего до того никто не выдумал ) Ну и конечно чем дальше , тем абсурдней :)
Да и изначальная идея делать инсценировку для поисковиков УЖЕ не выдерживает мникакой критики :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 11:55Да и изначальная идея делать инсценировку для поисковиков УЖЕ не выдерживает мникакой критики :)
Тут более тяжелый случай. Ведь наш коллега считает, что сами же поисковики во главе с Ортюковым и участвовали в инсценировке, изготовив лже-настил и насыпав к нему лже-дорожку из лже-веточек то ли лже-пихточек, то ли лже-ёлочек... :o
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 12:01Тут более тяжелый случай. Ведь наш коллега считает, что сами же поисковики во главе с Ортюковым и участвовали в инсценировке, изготовив лже-настил и насыпав к нему лже-дорожку из лже-веточек то ли лже-пихточек, то ли лже-ёлочек... :o
:o
так они же и держали те трупы в теплых помещениях ? по версии нашего коллеги Нуфнуфа ? или то версия другог коллеги ? :o
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22Я лично видел, как горные ручьи, превратившись после ливней в селевые потоки, не то что камни, а мосты смывают... Поэтому искать тот самый камень под головой Тибо 60 лет с лишним лет спустя - это такое себе занятие. Даже если действительно найдено то самое место, в чем есть большие сомнения.
я на то и намекала Нуфу ) да он видимо не вник )
Там каждый год перемены :)
И я уже не знаю что о Туманове думать, раз он камней искал , о коотых мог убится Слободин :)
там конечно не ручьи . но все же )
Палатки мест н нашли , атут камень:)
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22А вы считаете, что он обязан был остаться в той позе, в которой погиб?
уж как дал головой то в тот момент и помер ) По Нуфнуфу именно так :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 12:08:o
так они же и держали те трупы в теплых помещениях ? по версии нашего коллеги Нуфнуфа ?
Версия с фальшивыми веточками его. Там же целая дивизия инсценировщиков действовала.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2023, 02:50Дорожка из веточек такая же лажа,как и плотина.
Трупы, видимо, тоже поисковики закапывали вместе с настилом. Не наследникам же железного Феликса за лопаты браться и вести раскопки в двух шагах от лагеря.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 04:48И кое-что не сходится , если рассмотреть пристальней. Как один пример, Синюкаев говорит, что елки росли в 20м , ВА в 10м.
И это в высшей степени подозрительно! Путаются в показаниях - то у них пихты, то ёлки, понимаешь... Заговор, как пить дать!
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 12:49Версия с фальшивыми веточками его. Там же целая дивизия иисценировщиков действовала.
ясно ) ну что по тем экспертизам спорить ) если некоторые как аргумент против замерзания приводят разницу в описаниях трупных изменениях между пятеркой и четверкой facepalm
а про те веточки ) то у каждого свое , то поисковики , то манси у истерического , которые сами и убили :)
там вникать - с ума сойти :)
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:16это вовсе не означает, что Дело было умышленно фальсифицировано!
Именно означает. УД полностью сфальсифицировано.
Цитата: nvryz701 от 29.09.2023, 13:33Именно означает. УД полностью сфальсифицировано.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 13:37Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2023, 04:58Рёбра человека от давления чего-то там на спину или грудь, ломаются вовсе не там , где они сломаны у З. и Д. И
:o :o :o
Вам не кажется что зависит от того как масса распределена :)
что за общие правила вы тут выдумываете facepalm :D
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 18:26что за общие правиула вы тут выдумываете facepalm :D
Просто коллега очень хочет, чтобы туристы пали жертвами бригады кровавых дровосеков, коих покрывали совместными усилиями советская армия, советская милиция и КГБ согласно секретному решению политбюро ЦК КПСС, вот и пытается эти переломы в свою версию хоть каким-то боком впихнуть. Но получается не очень - никак не может найти подходящее орудие убийства. Раньше килотонны бревен были, теперь вроде другая концепция - шагающий экскаватор.
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 19:12Просто коллега очень хочет, чтобы туристы пали жертвами бригады кровавых дровосеков, коих покрывали совместными усилиями советская армия, советская милиция и КГБ согласно секретному решению политбюро ЦК КПСС, вот и пытается эти переломы в свою версию хоть каким-то боком впихнуть.
вот я теперь задумалась ) наверное и когда лесоруб бьёт , тоже есть узаконеные места , где ломаются, только при ударе лесоруба :D
ЦитироватьНо получается не очень - никак не может найти подходящее орудие убийства. Раньше килотонны бревен были, теперь вроде другая концепция - шагающий экскаватор.
Я вам по секрету скажу , но не выдавайте коллеге :-X
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 13:47Ответьте на вопрос на засыпку: что там делал Ураков? Тоже потерпел "неудачу"?
Одержал пиррову победу.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2023, 00:10Если так вести дело ,....... То по сей день там рыскал бы внук Иванова , в поисках параметров площади МП :)
а то по твоей версии они могли быть абы где :)
Тут же можно дойти до того , что четверку увели на место проишествия за сто км , а потом oбратно привезли :)
Не знаю, про какую "мою" версию ты говоришь. Параметры площади МП выяснились еще в 1959 году, ПОСЛЕ обнаружения последней четвертки.
Цитата: Medgaz от 27.09.2023, 23:17Конечно, вопросы закономерные с учетом многочисленных процессуальных ошибок, допущенных Темпаловым. Протоколы его безграмотны и по форме, и по содержанию.
Так причина в безграмотности Темпалова, или в том, что он получил контузию? Два фактора сразу как-то многовато для объяснения.
Цифрами, датами прекрасно оперируют даже совершенно безграмотные люди. И допущенную Темпаловым путаницу в датах почему-то тогда никто не заметил и не поправил. Не все же там были контуженными.
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 12:01Тут более тяжелый случай. Ведь наш коллега считает, что сами же поисковики во главе с Ортюковым и участвовали в инсценировке, изготовив лже-настил и насыпав к нему лже-дорожку из лже-веточек то ли лже-пихточек, то ли лже-ёлочек... :o
Оставленные у палатки лже-ножны забыли. Эбонитовые.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 20:19вот я теперь задумалась ) наверное и когда лесоруб бьёт , тоже есть узаконеные места , где ломаются, только при ударе лесоруба :D
От удара, нанесенного человеком, переломы происходят в типовых для подобной ситуации местах. В этом разница с тем, что бывает при воздействии большой массы снега.
Цитата: Medgaz от 26.09.2023, 17:09Именно он выявил неописанный Возрожденным перелом лопатки, которым вы постоянно козыряете.
Возрожденный не только это не описал.
Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 21:44От удара, нанесенного человеком, переломы происходят в типовых для подобной ситуации местах. В этом разница с тем, что бывает при воздействии большой массы снега.
В том-то и дело, что переломы З. и Д., по мнению практически всех знакомых с делом специалистов по СМЭ, совершенно не характерны для ударов, нанесенных человеком. Это следствие ударного воздействия большой массы, на роль которой в данной ситуации больше всего подходит именно снег.
Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 21:36И допущенную Темпаловым путаницу в датах почему-то тогда никто не заметил и не поправил. Не все же там были контуженными.
Кто же должен был поправить дату в записке Темпалова, адресованной Коротаеву? Разве что только сам Коротаев, но какой смысл в таком исправлении?
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 22:24Кто же должен был поправить дату в записке Темпалова, адресованной Коротаеву? Разве что только сам Коротаев, но какой смысл в таком исправлении?
Помимо записки. Ведь что-то в материалах УД было неправильно с датами(я не про обложку).
Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 21:36Так причина в безграмотности Темпалова, или в том, что он получил контузию? Два фактора сразу как-то многовато для объяснения.
Я думаю, было бы неправильным обсуждать связь безграмотности Темпалова с полученной им на войне контузией, в том числе по этическим соображениям. Да и установить, была такая связь или нет, сегодня практически невозможно. Но разница в документах из УД, оформленных Темпаловым и Ивановым, - налицо. При том, что и Лев Никитич в этом плане был далеко не безупречен.
Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 22:27Ведь что-то в материалах УД было неправильно с датами
Значит, такие ошибки были характерны для Темпалова, только и всего.
Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 21:44От удара, нанесенного человеком, переломы происходят в типовых для подобной ситуации местах. В этом разница с тем, что бывает при воздействии большой массы снега.
а не почитать ли тебе про травмы группы Еремкина ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2023, 17:29ну так как вы установили что пятна не соответствуют положению тела Колмогоровой ?
Причина смерти указана в акте СМЭ - ознакомьтесь с ним наконец.(с) mosk
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2023, 17:34И спрашиваю как определили что на том камне голова лежала ?
учитывая что происходит в горных ручьях каждой весной , после того как тают метровые сугробы
Это Азя мне? Не по адресу вообще. hmno Соберитесь уже.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2023, 17:34чего так ? А то свою то поди уже в конец порвали на глобус натягивая
А попробуйте опровергнуть. popcorn
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:16Если в хорошем, то к нему стоит прислушаться, не так ли? Вот что он пишет о вашей любимой инсценировке.
Давайте прислушаемся. Кратко. Александр Кошкин поддерживает 10 версий, у него самого их
три. Две, как минимум
криминальные. Одна из них-Золотарёв набрал в поход химикалиев из лабораторий кгб и провёл неудачный эксперимент, отравились
новичком все и он сам.Здорово! :P
При этом , ненавидит Кунцевича за палатку-фейк и подозреваю , является сторонником овражных экскаваторов , ибо пояснить адекватно за переломы грудин в ключе всех его версий , не в силах, как и Вы. Пока не прочитал его в подлиннике. А так да, 6 походов к Отортену впечатляет.
Сдает он квартиры и грустно живет,
Внимания робко не просит...
Я так вам скажу : это каждого ждет —
Кто, гад, дятловеденье бросит!
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22Я лично видел, как горные ручьи, превратившись после ливней в селевые потоки, не то что камни, а мосты смывают... Поэтому искать тот самый камень под головой Тибо 60 лет с лишним лет спустя - это такое себе занятие. Даже если действительно найдено то самое место, в чем есть большие сомнения.
А я с этим и не спорю, сам же советовал как-то прибрать камешек, но голова Тибо разбита не с той стороны, увы Вам. И с этим ничего не поделать. +Саша кан (СК) нашёл два похожих места , но именно это он установил, как искомое и очень обижался, когда гидом звали в походы не его, а Кунцевича. Он -то(СК) облазил там всё. Так что, опять ничего не поделать. sorry
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22А вы считаете, что он обязан был остаться в той позе, в которой погиб? Впрочем, я помню ваши заклинания про "динамические позы", которые никакой бурный поток изменить не может. Но это только в вашей вселенной, а в жизни по-другому
Нет, это Ваш экскаваторщик свернул ему шею, не учёл этого момента. Похоже, Вы адепт зомбарей и с этим тоже ничего не поделать.
Динамические позы образуются в момент действия , в данном случае, по вашей прихоти,снежного завала на сидящих или уж тем более падающих людей, никто не будет лежать плашмя.Ну и как там в жизни при завалах, приведите примеры пластовой лёжки.
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22Все это тоже подробно обсуждали год назад. Вы просто не можете промоделировать разные варианты падения (например, когда сначала падает человек, а уже потом на него снежная масса, так как обрушение этого надува не происходит одномоментно). Потому что кроме теории заговора, вы ничего иного воспринять не в состоянии, и смысла что-либо доказывать вам по второму кругу я не вижу, тем более что здесь это оффтоп.
Ну ведь Вы опять написали чушню, ну какие снежные массы, когда человек "упал" с двух метров? Да он и не упал, а остался стоять, ибо обрушения и не могло быть по причине того, что полость "от ручья" мизерна. И два метра снега держат вес человека запросто-арка.Вы с профилем снега в ручье определитесь наконец. Изыди африканец. Хватит уже сосать у совы палец, хватит. (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22Эта картина похожа на типичное воздействие/раздавливание груди от чего-то большой площади с серийной деформацией грудной клетки и компенсаторными разрывами (подмышечные переломы и перелом лопатки). Эта часть лопатки очень тонкая и хрупкая.
Большая площадь понятие растяжимое, учитывая поверхность тела человека. Ну да ладно, слово снег или лёд в предложении выше где? И человек лежит на спине в этом случае, а Золотарёв...
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22Есть в конце концов анатомия и определенные механизмы образования переломов ребер и лопатки вследствие ударов, падения и сдавливания. То, что нашли у З., вполне им соответствует.
Я их приводил. Решили спрятаться за общие фразы? Медгаз написует.. mosk
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22иоткуда следует, что голова оказалась под снегом сразу после гибели Слободина.
Так же как и головы Слободина, Дятлова и прочих всех.Но трещина черепа только у Слободина.
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22Тогда бы все зимние трупы имели такие трещины. Но в реальности на каждые 100 промерзших трупов имеется 7 случаев повреждений костей черепа.
Ну вот , Вы сами и подтвердили, что у Слободина морозной трещины скорее не могло быть. Поздравляю. Хотя, выше я писал 50 % на 50%, повышая вероятность оной. Моя доброта бесконечна.
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 20:22Я же говорил - ваша проблема в черно-белом видении всего на свете и попытке свести все многообразие мира к двухмерной системе координат, хотя и трехмерности иногда бывает недостаточно. Даже законов физики гораздо больше тех, что вы знаете. Не говоря уже законах биологии и прочих, которых вы не знаете вообще. К тому же действуют они комплексно и нелинейно, где ж вам в этом разобраться?
Медгаз написует. mosk Какой слог! (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 21:11Причина смерти указана в акте СМЭ - ознакомьтесь с ним наконец.
Это к Азе. А не подскажете, кто стоял за спиной Возрождённого, когда тот орудовал скальпелем? Неужели Вы думаете, что в СМЭ могло быть типа -на правой подвздошной области обнаружено ножевое ранение..? Но и того, что описано вполне достаточно, чтобы сделать однозначный вывод-группа погибла не от стихийной силы.
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 21:11кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Тем и можно объяснить у двоих человек переломы ребер и еще у двоих травмы черепа. Но при падении на курумники должны бы также быть если не переломы, то сильные ушибы конечностей. А руки-ноги у всех целы.(Кунцевич и Ко Наталья)
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 21:11Нас к тому же интересуют на абы какие зимы, а именно зима 1959 года, когда эти каменные гряды наблюдали все, кто был на перевале. И фотки их можно легко найти. Спорить с этим предельно глупо.
Да вот беда, трое погибших лежат говой к палатке. Догадаетесь что это означает сами или помочь? Там ещё расстояние до оной палатки в районе 1000 м от трупа Слободина.
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 21:11Да еще в темноте ночи. Скорее всего именно на таких каменных грядах они и получили основные телесные травмы, по схеме: движение, скольжение, падение, удар о камень.
А что там дольше Карелин писал про другие годы? и чем пояснил 1959?
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 21:11А остальных просто пристрелили. Вот теперь с вами все стало окончательно ясно...
Сам спрашивает, сам отвечает. mosk
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 21:11Ну так бы сразу и сказали. Не можете - и не надо. Таким образом, смертельных травм, где даже вы при всей вашей безудержной фантазии можете предположить криминал, нет ни у кого, разве что кроме ЧМТ Тибо. Но такие травмы в 99% случаев никакого отношения к криминалу не имеют, тем более что в данном случае травмирующих объектов более чем. О каком убийстве тогда речь и что вы вообще в этой теме делаете, если не понимаете, чем были травмы нанесены, от которых люди погибли? Если вам неймется снова и снова обрушение карниза в овраге обсуждать, то для этого есть специальная ветка.
Я честно и говорю и не в первый раз, что не знаю насчёт переломов грудей, но своё предположение сделал. Криминал предполагал СК, ату его или чо там с "его мнением"? popcorn . Про камни уже написали и Карелин и Кунцевич и Туманов и все прочие-до них надо добраться.И опять этак коварно Медгаз свалил всё в кучу и трусы и крестики, про остальные травмы я написал.(https://san2.ru/smiles/fuck-you.gif)
Погодите, я поясню ещё раз за овраг. Овраг это последняя надежда всех почвенников типа Вас, ну да, приходится ловить сов и натягивать их, а пояснить за 4-ку в овраге ну никак не удаётся. Я же рассуждаю от противного, если все описанные травмы невозможно получить естественным путём, как то падением на снег, значит, травмы были получены другим способом и другими предметами, что уводит тему в криминал и что соответствует теме топика. :-[
Цитата: Medgaz от 28.09.2023, 21:11Ну, а судмедэксперты, которые в N раз больше понимают в этом, чем вы, дружно говорят, что ломаются именно там. Это же подтверждает и перелом лопатки - вы же сами мнение специалиста привели, который защитил диссертацию по повреждениям грудной клетки. Причем это было задолго до появления пытливых дятловедов, так что в сокрытии истины его обвинить никак не получится.
Про перелом лопатки от "большой площади" см. выше и снова см. рисунки повреждения тела человека от воздействия разнонаправленных нагрузок. empathy
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 12:01что сами же поисковики во главе с Ортюковым и участвовали в инсценировке, изготовив лже-настил и насыпав к нему лже-дорожку из лже-веточек то ли лже-пихточек, то ли лже-ёлочек.
И поясняет это на предмет как и почему. :-[
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 12:49Трупы, видимо, тоже поисковики закапывали вместе с настилом. Не наследникам же железного Феликса за лопаты браться и вести раскопки в двух шагах от лагеря.
Всегда найдётся тот,кому закапывать трупы и придумывать небылицы про веточки.Работа такая, как прикажут.
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 12:49утаются в показаниях - то у них пихты, то ёлки, понимаешь... Заговор, как пить дать!
Ага, растут ёлки, а в яме пихты, беда-печаль. sorry
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 18:26Вам не кажется что зависит от того как масса распределена :)
что за общие правила вы тут выдумываете
Сопромат? Садись, два! Завтра с родителями в школу. >:( А кстати да, распределённая маса это к Медгазу , научите его сути этого термина.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 20:19вот я теперь задумалась
Ну наконец-то! empathy
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 22:19воздействия большой массы, на роль которой в данной ситуации больше всего подходит именно снег.
>:( (https://san2.ru/smiles/fool3.gif) nurse
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 22:19В том-то и дело, что переломы З. и Д., по мнению практически всех знакомых с делом специалистов по СМЭ, совершенно не характерны для ударов, нанесенных человеком. Это следствие ударного воздействия большой массы, на роль которой в данной ситуации больше всего подходит именно снег.
На Колеватова и Тибо снег почему-то так ударно не подействовал.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 11:32На Колеватова и Тибо снег почему-то так ударно не подействовал.
А почему вас не удивляют такие ДТП, когда из находящихся в одной машине кто-то погибает, кто-то получает травмы средней тяжести, а кто-то - лишь ушибы и царапины? Подобных случаев очень много. И это такое же ударное воздействие, как в нашем случае.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 12:06А почему вас не удивляют такие ДТП, когда из находящихся в одной машине кто-то погибает, кто-то получает травмы средней тяжести, а кто-то - лишь ушибы и царапины? Подобных случаев очень много. И это такое же ударное воздействие, как в нашем случае.
Не удивляет, потому что от ударного воздействия большой массы другого автомобиля люди защищены корпусом своего автомобиля. Далее идут нюансы, имеющие решающее значение для участи жертв( особенности столкновения, место каждого из пассажиров и т.д.). Ничего близкого, что позволило бы провести аналогии, не было ни в палатке, ни в овраге.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 12:33от ударного воздействия большой массы другого автомобиля люди защищены корпусом своего автомобиля.
Ну и? Почему при этом один из "защищенных" погибает, а другой, сидящий рядом, лишь царапины получает?
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 12:33Далее идут нюансы, имеющие решающее значение для участи жертв
Вы считаете, что такие нюансы только при ДТП бывают? А при завале снежной массой - никогда? Но практика как критерий истины говорит об обратном.
Цитировать3 мая с гор сошла лавина и погребла под собой группу туристов из пяти человек, которые совершали восхождение на вершину Мунку-Сардык Саянских гор. Двое мужчин уцелели, они откопали тело одного спутника. Местонахождение еще двоих участников группы остается неизвестным.
ЦитироватьСпасатели Карачаево-Черкесского поисково-спасательного отряда (КЧ ПСО) МЧС России завершили поисково-спасательные работы на хребте Дукка Зеленчукского района, где на группу туристов из столицы сошла снежная лавина. В итоге погиб гид, а несколько человек пострадали.
Вроде та же "однородная масса", но действует избирательно, как выясняется...
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 12:33место каждого из пассажиров
То есть положение человека и даже расстояние в один метр может иметь решающее значение в плане травмирования. Что мы и видим в нашем случае.
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 14:11да и таблица умножения тоже
Крайне остроумно. Куда вам с таким уровнем расследовать.
Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 21:36Не все же там были контуженными.
Вот именно. А откуда Медгаз узнал, что Темпалов контужен?
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 14:44Крайне остроумно. Куда вам с таким уровнем расследовать.
Там не было никакого преступления, поэтому я и не расследую ничего. Просто прикалываюсь над такими "расследователями", как вы.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 14:53А откуда Медгаз узнал, что Темпалов контужен?
ЦитироватьТЕМПАЛОВ Василий Иванович. Родился в 1921 году. Член КПСС с 1945 года. Призван в РККА в 1940 году, гв.ст.лейтенант, артиллерия, 607 стрелковый полк, 231 стрелковая дивизия, 13 гв.армия, Сталинградский, 1 Белорусский, 1 Украинский фронты, Курская дуга. Получил тяжелое ранение и контузию.
http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/923-saldintcy-uchastniki-velikoi-otechestvennoi-voin/page-2
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 14:53Там не было никакого преступления, поэтому я и не расследую ничего
И что там тогда было?
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 14:53А откуда Медгаз узнал, что Темпалов контужен?
Вопрос надо иначе сформулировать: с чего это из факта контузии Медгаз делает столь далеко идущие выводы? Он читал мед. заключение по Темпалову, утверждающее, что он даты путает?
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 16:09И что там тогда было?
Стихийная сила, что же еще.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 16:11с чего это из факта контузии Медгаз делает столь далеко идущие выводы?
И какие же далеко идущие выводы делает Медгаз из факта контузии? Просветите его, а то он не в курсе.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 16:11Он читал мед. заключение по Темпалову, утверждающее, что он даты путает?
То, что он путает не только даты, но и всё на свете, ясно и безо всяких медицинских заключений. Достаточно УД почитать.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 16:18И какие же далеко идущие выводы делает Медгаз из факта контузии? Просветите его, а то он не в курсе.
С вами тоже контузия случилась? Медгаз делает далеко идущие выводы, что Темпалов трижды перепупал февраль с апрелем в нескольких строчках.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 16:18Стихийная сила,
Расшифруйте, что это такое, а то не все такие Эмпедоклы, как вы.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 16:18Достаточно УД почитать.
Так это же фальшивка, и тех,кто фальшивки всерьёз воспринимает, тоже без всяких мед.документов можно в категорию контуженных зачислить.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 16:35Так это же фальшивка, и тех,кто фальшивки всерьёз воспринимает, тоже без всяких мед.документов можно в категорию контуженных зачислить.
А кто дал вам право глумиться над ветераном Великой Отечественной войны Темпаловым и полученной им в боях контузией? И на каком основании вы обвиняете его в фальсификации документов УД? Вы считаете, что если человек умер и не может вам ответить, то вы можете безнаказанно клеветать на него? Но есть и высший суд...
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 18:02кто дал вам право глумиться над ветераном Великой Отечественной войны Темпаловым и полученной им в боях контузией
Там это же вы глумитесь над ветераном Темпаловым, утверждая, что из-за контузии он якобы трижды месяц перепутал.
Я же утверждаю, что Темпалов ничего не перепутал и записка точно датирована 15 февраля.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 18:02Вы считаете, что если человек умер и не может вам ответить, то вы можете безнаказанно клеветать на него? Но есть и высший суд...
Так это вы клевещете на Темпалова, утверждая что он месяцы перепутал.
И Лермонтова неправильно цитируете Надо:
Но есть и Божий суд,наперсники разврата...Это вы с Азазеллой.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 18:14Так это вы клевещете на Темпалова, утверждая что он месяцы перепутал.
И Лермонтова неправильно цитируете Надо:
Но есть и Божий суд,наперсники разврата...Это вы с Азазеллой.
Нет ничего оскорбительного в том, что человек перепутал даты. Это с каждым бывает. И я Лермонтова не цитировал, а перефразировал. В любом случае от суда вам не уйти, как бы он ни назывался. Бог не Антошка, видит немножко...
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 18:21Нет ничего оскорбительного в том, что человек перепутал даты.
А с чего вы так категорично утверждаете, что он перепутал? Это скорее вы всё перепутали в своём рвении услужить Кирьякову.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 18:23А с чего вы так категорично утверждаете, что он перепутал? Это скорее вы всё перепутали в своём рвении услужить Кирьякову.
Вы тоже забыли, в какой теме находитесь? Ваш собрат по разуму тут повадился снег в овраге обсуждать, а вы - записку Темпалова. Понимаю, что у вас это идеи-фикс, но тема тут совсем другая. О том, как их убивали, вы в состоянии хоть одну фразу на двоих родить?
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 18:31О том, как их убивали, вы в состоянии хоть одну фразу на двоих родить?
А как можно,если их не убивали в том смысле, как вы с Нуфом воображаете. А записка имеет ключевое значение, т.к. доказывает, что к 15-му февраля прокуратуре всё было известно, а остальное - инсценировка.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 19:16А как можно,если их не убивали в том смысле, как вы с Нуфом воображаете.
Интересно, что почвеннику Медгазу зачем-то нужно знать как убивали. Со своей стороны утверждаю, конечно убили, ну раз была инсценировка, не так ли?
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 20:33Со своей стороны утверждаю, конечно убили, ну раз была инсценировка, не так ли?
Ответ простой - конечно же, не так. Ваш собрат по разуму топит за инсценировку, покрывающую не убийство, а испытания оружия. С логикой у вас совсем дело швах, на этих нелепых "ну раз" вы и строите свои недоверсии, не отвечающие ни на один из ключевых вопросов, в том числе данного топика. Берите пример с Ракитина - он по крайней мере на все эти вопросы попытался ответить, а у вас детский лепет какой-то.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 20:33утверждаю, конечно убили, ну раз была инсценировка, не так ли?
Это если гибель в результате военных испытаний считать убийством.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 20:39Это если гибель в результате военных испытаний считать убийством.
Нет, дорогой мой, так считать нельзя. Или для вас кровавые лесорубы с бревнами наперевес и прилетевшая хз откуда железяка одно и то же? Что там хоть испытывали и откуда это летело - вы в состоянии ответить? Впрочем, о чем это я - щас опять начнется нытье про супер-пупер-секреты 70-летней давности с деланием страшных глаз.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13Саша кан (СК) нашёл два похожих места
Ну да, вчера было одно-единственное "точно" это место, а сегодня уже два "похожих", но это не точно. А завтра вы начнете топить за то, что похожих мест там чуть более, чем до фига. Но на самом деле похожих нет вообще, так как рельеф оврага за 60 с лишним лет претерпел серьезные изменения, и многое из того, что мы видим на снимках 1959 года, стало неузнаваемым.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13А не подскажете, кто стоял за спиной Возрождённого, когда тот орудовал скальпелем?
Да понятное дело, что майор Пронин с парабеллумом стоял. И как только он не уследил, что Возрожденный подозрительные травмы у четверки описал, уму непостижимо. Надо было написать по-простому - умерли от замерзания, чтобы не тревожить лабильную психику будущих дятловедов, пусть бы они спали спокойно и дальше, но нет же... Нельзя в России никого будить (с).
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13в данном случае, по вашей прихоти,снежного завала на сидящих или уж тем более падающих людей, никто не будет лежать плашмя
Вы никого не откапывали из-под завалов, поэтому ваше мнение, кто как под ними должен дежать, является необоснованным и некомпетентным. С какого перепуга вы решили, что погибшие под снежными завалами должны сидеть, а если лежать, то обязательно с воздетыми к небу руками - хз. Хотя припоминаю - вас впечатлили Помпеи, но это совсем из другой оперы, а других доказательств ваших домыслов вы не привели. И с какой стати у Дубининой, Слободина, Колмогоровой и др. позы динамические? Их им придали в "теплом помещении", где в вашей вселенной трупы хранили?
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13полость "от ручья" мизерна.
Вы там с рулеткой не стояли, поэтому эта ваша мизерность высосана из пальца, как другие ваши утверждения. Да и вообще - чем меньше человек знает, тем он более самоуверен и категоричен. Это как раз ваш случай.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13Ну вот , Вы сами и подтвердили, что у Слободина морозной трещины скорее не могло быть. Поздравляю. Хотя, выше я писал 50 % на 50%, повышая вероятность оной.
Вы, видимо, и про теорию вероятности ничего не слышали. Если по статистике трещина возникает у 7 из 100, то вероятность того, что она возникнет у 1 из 9, гораздо выше 50%.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13Да вот беда, трое погибших лежат говой к палатке. Догадаетесь что это означает сами или помочь?
Это не означает ровным счетом ничего. Вверх они шли или вниз - доподлинно неизвестно и спорить об этом бессмысленно.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13Криминал предполагал СК, ату его или чо там с "его мнением"? popcorn
Он много чего предполагал, но на криминале никогда не настаивал, так что не сочиняйте. Насколько я помню свои давние беседы с ним, природную версию он точно не отрицал.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:13и чем пояснил 1959?
Ну, уж по крайней мере не криминалом с идиотской инсценировкой хз чего.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 18:14Так это вы клевещете на Темпалова, утверждая что он месяцы перепутал.
И Лермонтова неправильно цитируете Надо:
Но есть и Божий суд,наперсники разврата...Это вы с Азазеллой.
;D :-[ :-*
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 14:53Там не было никакого преступления, поэтому я и не расследую ничего.
А Иванов расследовал. И на склоне жизни был уверен, что там произошло преступление, пусть и от руки фантастических "астронавтов ОШ".
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 12:45Ну и? Почему при этом один из "защищенных" погибает, а другой, сидящий рядом, лишь царапины получает?
Вы считаете, что такие нюансы только при ДТП бывают? А при завале снежной массой - никогда? Но практика как критерий истины говорит об обратном.
Вроде та же "однородная масса", но действует избирательно, как выясняется...
То есть положение человека и даже расстояние в один метр может иметь решающее значение в плане травмирования. Что мы и видим в нашем случае.
Почему Вы приводите примеры с лавинами, если сами являетесь сторонником обрушения снежного карниза в овраге?
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 22:41А Иванов расследовал. И на склоне жизни был уверен, что там произошло преступление, пусть и от руки фантастических "астронавтов ОШ".
Если вы внимательно читали его статью, то астронавты там были в виде предположения, так как Иванов не мог знать точно, сидел кто-то в этих шарах или они были беспилотными. Ну, а предъявлять обвинения НЛО ему УПК не позволял. Поэтому преступнением это никак назвать нельзя, и Иванов такого слова, естественно, не использовал.
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 22:45Почему Вы приводите примеры с лавинами, если сами являетесь сторонником обрушения снежного карниза в овраге?
Я не являюсь сторонником именно карниза и никогда на нем не настаивал. Это лишь один из возможных вариантов. А примеры с лавиной привел потому, что они являются наиболее подходящей моделью в данном случае.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 22:48Если вы внимательно читали его статью, то астронавты там были в виде предположения, так как Иванов не мог знать точно, сидел кто-то в этих шарах или они были беспилотными. Ну, а предъявлять обвинения НЛО ему УПК не позволял. Поэтому преступнением это никак назвать нельзя, и Иванов такого слова, естественно, не использовал.
Однако со снегом, ветром и морозом гибель туристов не связывал.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 22:48Я не являюсь сторонником именно карниза и никогда на нем не настаивал. Это лишь один из возможных вариантов. А примеры с лавиной привел потому, что они являются наиболее подходящей моделью в данном случае.
Настолько не являетесь сторонником, что отстаивали эту версию на протяжении 73 страниц дискуссии, связывая гибель четвертки с обрушением карниза в овраге, а вовсе не со сходом лавины на палатку :)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 23:05Однако со снегом, ветром и морозом гибель туристов не связывал.
И в этом была его главная ошибка. :)
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 23:05Настолько не являетесь сторонником, что отстаивали эту версию на протяжении 73 страниц дискуссии, связывая гибель четвертки с обрушением карниза в овраге, а вовсе не со сходом лавины на палатку :)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0
А при чем тут палатка вообще? Мы говорим сейчас о завале в овраге, у которого могли быть и иные причины, кроме обрушения карниза, и в той теме они рассматривались. Карниз - это условное название, и не я его предложил, между прочим. Это кто-то из модераторов при переносе сообщений из другой темы сделал.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Вы, видимо, и про теорию вероятности ничего не слышали
Конечно. Мы же не обучались в стали и сплавов.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 22:48они были беспилотными
Беспилотными шары были,коллега. И не сомневайтесь. Как сейчас на СВО беспилотники летают.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 23:49. Мы же не обучались в стали и сплавов.
Коллега, обучаются в вузах, а не в стали и сплавов. Ладно математика, но филологию хотя бы на таком уровне вам уж надо бы знать, если вы в здании 12 коллегий грызли гранит науки.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 23:17Мы говорим сейчас о завале в овраге,
Коллега! Вы бы у Анкудинова поучились азам криминалистики, ибо место обнаружения трупов не тождественно месту происшествия, поэтому все ваши изыскания являются фикцией.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 23:55в здании 12 коллегий грызли
А в здании 12 коллегий грызут биологию и почву, если вы не знали, да ещё там церковь.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 23:53Беспилотными шары были,коллега. И не сомневайтесь. Как сейчас на СВО беспилотники летают.
Ага, собственные беспилотные шары при Хрущеве еще испытывали, а беспилотники сейчас иранские. Где же эскадрильи отечественных шаров, которые столь удачно испытали в 1959?
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 00:00А в здании 12 коллегий грызут биологию и почву, если вы не знали, да ещё там церковь.
И тут врёте, ну как же так...
ЦитироватьВ здании 12 коллегий и примыкающих к нему постройках располагаются биологический, филологический и восточный факультеты, библиотека СПбГУ, институты истории и философии.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 00:02примыкающих к нему постройка
Да вы топографию не знаете. Кого вы учите из Турции. Я позавчера там мимо проходил. Закатом любовался.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 00:02примыкающих к нему постройках
Интересно, что это за такие "примыкающие к нему постройки"?. Впервые такой оборот слышу.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 00:05Да вы топографию не знаете. Кого вы учите из Турции.
Это вы кого учите. Я туда не раз заходил и прекрасно знаю, какие там факультеты.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 00:10Я туда не раз заходил и прекрасно знаю, какие там факультеты.
Это когда вы успели? Недавно вы утверждали, что были в Питере всего пять раз. В теме доцента Соколова.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 23:57у Анкудинова поучились азам криминалистики, ибо место обнаружения трупов не тождественно месту происшествия,
Тогда поезжайте на Урал и ищите вместе с Анкудиновым место происшествия. Может, найдете наконец ржавые обломки вашей рОкеты.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 00:13Недавно вы утверждали, что были в Питере всего пять раз.
Уже не пять, а шесть. Из них по крайней мере пару раз заходил в это здание. Вам больше обсуждать совсем нечего, кроме моих посещений Питера?
Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 22:27Помимо записки. Ведь что-то в материалах УД было неправильно с датами(я не про обложку).
Цитата: Medgaz от 29.09.2023, 22:31Значит, такие ошибки были характерны для Темпалова, только и всего.
а какие есть в деле исправления дат ? ) я мож забыла ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2023, 00:20а какие есть в деле исправления дат ? )
Там допрос одного из свидетелей был с датой 6 февраля.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 00:23Там допрос одного из свидетелей был с датой 6 февраля.
точно ) :-[ но Темпалов там не при делах :) да и не факт что тот допрос и
не был от шестого ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2023, 00:39а и не факт что тот допрос и не был от шестого ?
На самом деле допрос Попова был 6 марта. А Темпалов увидел 6 февраля и перенес ошибочную дату на обложку УД как якобы дату первого допроса. По крайней мере, я такое объяснение помню.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 00:44На самом деле допрос Попова был 6 марта. А Темпалов увидел 6 февраля и перенес ошибочную дату на обложку УД как якобы дату первого допроса. По крайней мере, я такое объяснение помню.
потому как подшиты документы, возможно ) при том в тех числах 6 марта Чудинов мог там быть с тем другиим из прокуратуры ) фамилию не помню :)
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 22:41А Иванов расследовал. И на склоне жизни был уверен, что там произошло преступление, пусть и от руки фантастических "астронавтов ОШ".
:o а другие никто почему к такому выводы не пришел ? :o
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:37Ответ простой - конечно же, не так. Ваш собрат по разуму топит за инсценировку, покрывающую не убийство, а испытания оружия. С логикой у вас совсем дело швах, на этих нелепых "ну раз" вы и строите свои недоверсии, не отвечающие ни на один из ключевых вопросов, в том числе данного топика. Берите пример с Ракитина - он по крайней мере на все эти вопросы попытался ответить, а у вас детский лепет какой-то.
ну да ) особо не замарачиваются ) версия краткая ) вышли в поход , а остальное сделали инсценировщики crazy
Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 11:32На Колеватова и Тибо снег почему-то так ударно не подействовал.
так не спустилась же масса снега доской не легла ровномерно :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2023, 18:26:o :o :o
Вам не кажется что зависит от того как масса распределена :)
что за общие правила вы тут выдумываете facepalm :D
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 06:23Сопромат? Садись, два! Завтра с родителями в школу. >:( А кстати да, распределённая маса это к Медгазу , научите его сути этого термина.
так определитесь - садис два ) или кстати да научите )
а от вопроса опять ушли :)
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2023, 17:29ну так как вы установили что пятна не соответствуют положению тела Колмогоровой ? :o :D
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 04:27Причина смерти указана в акте СМЭ - ознакомьтесь с ним наконец.(с)
а причем тут ПРИЧИНА смерти и не соответствие положения трупных пятен )
Или опять соскаиваете в очередной то раз ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 30.09.2023, 20:39Это если гибель в результате военных испытаний считать убийством.
Тут дело в том, что если испытания и были, то потом кто-то ещё "поработал" с группой.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:37Ваш собрат по разуму топит за инсценировку, покрывающую не убийство, а испытания оружия. С логикой у вас совсем дело швах, на этих нелепых "ну раз" вы и строите свои недоверсии, не отвечающие ни на один из ключевых вопросов, в том числе данного топика. Берите пример с Ракитина - он по крайней мере на все эти вопросы попытался ответить, а у вас детский лепет какой-то.
У вас проблемы в половой сфере и часто болит голова. Это я использовал Вашу методику описания логики оппонента на основании овражных завалов.Вы прекрасно знаете , что название топика тенденциозно и паразитируете на этом. Ракитин написал чушню и лучше не писать вообще, чем писать бред.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Ну да, вчера было одно-единственное "точно" это место, а сегодня уже два "похожих", но это не точно. А завтра вы начнете топить за то, что похожих мест там чуть более, чем до фига. Но на самом деле похожих нет вообще, так как рельеф оврага за 60 с лишним лет претерпел серьезные изменения, и многое из того, что мы видим на снимках 1959 года, стало неузнаваемым.
Кошкин нашёл два места, но вычленил одно и наложил фотографии старые на новые -всё совпало на 100%. Но у Вас избирательное зрение , крайне избирательное до подслеповатости и Вы хотите что-то там определить в овраге? И с чего Вы решили, что за 60 лет были изменения, с рулеткой там были и были вообще? Вот это, кстати, косячок -не был , не видел , а наверняка утверждает, странно.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54И как только он не уследил, что Возрожденный подозрительные травмы у четверки описал, уму непостижимо
А может наоборот -следил за тем, чтобы В. не написал лишнего? И вообще, зачем работнику прокуратуры стоять за спиной патологоанатома, где и когда это было ещё?
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Вы никого не откапывали из-под завалов, поэтому ваше мнение, кто как под ними должен дежать, является необоснованным и некомпетентным. С какого перепуга вы решили, что погибшие под снежными завалами должны сидеть, а если лежать, то обязательно с воздетыми к небу руками - хз. Хотя припоминаю - вас впечатлили Помпеи, но это совсем из другой оперы, а других доказательств ваших домыслов вы не привели. И с какой стати у Дубининой, Слободина, Колмогоровой и др. позы динамические? Их им придали в "теплом помещении", где в вашей вселенной трупы хранили?
Какой завал на глубине 2м при росте человека 1.7 м(среднем)? Вы всё время путаете Эверест с овражным ручьём в лесу и это ооочень большая проблема.И опять с Вашей больной головы на мою здоровую, это Вы ведь придумали завал в овраге и ещё предъявляете ко мне претензии, ну пипец просто. Вы проваливались в люк? Наверняка да, при Вашей-то слепоте и неужели , падая вниз , сразу плюхались пузом и фейсом об кирпич на дне "ручья" , а сверху на Вас падала тяжёлая крышка люка? Кажется, я точно смоделировал Вашу ситуацию с оврагом, нет? И где я писал, что у Д, С, К и прочих динамические позы? Пятеро погибли от Вашего замерзания, а это предполагает позу эмбриона в подавляющем большинстве случаев. Но свалили почему-то в кучу 4-ку в ручье, где все не имеют динамики, а просто лежат, вот и приведите примеры завалов с вашего Эвереста, где бы такое имело место быть.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Вы там с рулеткой не стояли, поэтому эта ваша мизерность высосана из пальца, как другие ваши
Про рулетку я писал выше, а насчёт полости, так это Вы вертелись как уж на сковородке год назад не в силах признать, что с этой самой полостью начудили чересчур. Или Вы считаете, что вода как-то "намыла" снежную массу снизу на расстояние...ну назовите же его наконец, я всё прощу.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Если по статистике трещина возникает у 7 из 100, то вероятность того, что она возникнет у 1 из 9, гораздо выше 50%.
Ваша логика вне всяких "похвал", а с математикой прямо провал в образовании. 1 из 9 это вероятность больше чуть более 10%. Господи, с кем я общаюсь,укрепи меня. :-\
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Это не означает ровным счетом ничего. Вверх они шли или вниз - доподлинно неизвестно и спорить об этом бессмысленно.
Ну вот и всё с Вашими торчащими камнями. "Вопрос закрыт"(с). А да, падая в люк , Вы падаете головой вниз,не как все. (примечание) (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Он много чего предполагал, но на криминале никогда не настаивал, так что не сочиняйте. Насколько я помню свои давние беседы с ним, природную версию он точно не отрицал.
Ну да, имея 10 версий, попробуй выбрать одну, тут любой настаивать не в силах. Но что я не заметил в его изысканиях частого упоминания слов типа "может быть" , "вероятно", "я так думаю" , " я не настаиваю" , а этак .. Семён взял ампулу и подлил всем в компот и все сошли с ума и погибли.
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Ну, уж по крайней мере не криминалом с идиотской инсценировкой хз чего.
Ну что Вы стесняетесь, пояснил он тепловым воздействием , а это предполагает как минимум взрыв ЯО.
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2023, 02:41так определитесь - садис два ) или кстати да научите )
Масса распределена это не вопрос, это утверждение. Характер разрушения приведён на рисунках на пред. странице и каждый случай надо разбирать и по статике и по динамике, ибо пуля массой 9г ломает ребро так же как статическая масса 50кг.
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2023, 02:42а причем тут ПРИЧИНА смерти и не соответствие положения трупных пятен )
При том, что Колмогорову нашли лежащую лицом вниз, а трупные пятна на спине.Ну всё, я ответил? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13если испытания и были, то потом кто-то ещё "поработал" с группой.
Естественно поработали, но характер их работы неизвестен, и глупо об этом гадать.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:31При том, что Колмогорову нашли лежащую лицом вниз, а трупные пятна на спине.Ну всё, я ответил?
Коллега!
Доктор химических наук Лев Фёдоров так описывает состояние заболевших в книге «Советское биологическое оружие: история, экология, политика» (2005 год): У многих пострадавших трупные пятна развивались ещё до их кончины, медицинский персонал наблюдал эти пятна, разговаривая с ещё живыми людьми. Течение болезни было «ураганным», а смерть наступала в различных местах — на улице, дома, в очереди на приём к врачу.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 10:41«Советское биологическое оружие: история, экология, политика» (2005 год): У многих пострадавших трупные пятна развивались ещё до их кончины
То есть огненные шары - это биологическое оружие уже у вас, типа огромные такие бациллы сибирской язвы? :o Коллега, вы сегодня явно в ударе, напишите еще что-нибудь эдакое.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 10:41смерть наступала в различных местах — на улице, дома, в очереди на приём к врачу
В общем, все умерли. Какой ужас...
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 10:29Естественно поработали, но характер их работы неизвестен, и глупо об этом гадать.
Он на лице и на головах убитых.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 10:41У многих пострадавших трупные пятна развивались ещё до их кончины, медицинский персонал наблюдал эти пятна,
Но всё равно, это какое-то определённое положение тела.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13Ракитин написал чушню и лучше не писать вообще, чем писать бред.
Ну вот и не пишите. Разве вас кто-то заставляет? Придумали басню про кровавых лесорубов, уверовали в эту бредятину и так разгорячились, что аж пар из ушей идет. Поберегите свои нервы...
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13И с чего Вы решили, что за 60 лет были изменения
Как можно столько лет быть в теме и задавать такие дурацкие вопросы? Нет, мне этого не понять, но все же отвечу. Это очевидно, если сравнивать фото 1959 года и современные. Кроме того, об изменениях говорят абсолютно все, кто там бывал - от поисковиков до исследователей.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13И вообще, зачем работнику прокуратуры стоять за спиной патологоанатома, где и когда это было ещё?
От юриспруденции вы далеки так же, как от логики. Так было всегда. И есть до сих пор.
ЦитироватьУПК РФ Статья 178. Осмотр трупа. Эксгумация
1. Следователь производит осмотр трупа с участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты...
ЦитироватьУПК РФ Статья 197. Присутствие следователя при производстве судебной экспертизы
1. Следователь вправе присутствовать при производстве судебной экспертизы, получать разъяснения эксперта по поводу проводимых им действий.
2. Факт присутствия следователя при производстве судебной экспертизы отражается в заключении эксперта.
ЦитироватьПервый выезд — смерть несовершеннолетнего. Мальчик нанюхался газа из баллончика и погиб. Оформили бумаги, провели осмотр и вернулись с места гибели в отдел. А руководитель и говорит: «Следователь обязан присутствовать на всех вскрытиях в моргах». Делать нечего — пришлось ехать.
«Недели две после этого отходил. При мне провели исследование от начала до конца. Но не стошнило, видимо, потому что поехал не пообедав. Но, если честно, это были максимально мягкие условия для погружения в профессию. Тело не успело разложиться, запаха почти не было», — вспоминает Александр Мовчан.
Все следователи реагируют на вскрытия по-разному, и есть масса подручных средств, которые помогают легче переносить частые визиты в морг.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13И где я писал, что у Д, С, К и прочих динамические позы?
Да мало ли что вы писали. Динамические позы в данном случае видят все, кто не слеп на оба глаза.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13пятеро погибли от Вашего замерзания, а это предполагает позу эмбриона в подавляющем большинстве случаев.
Во-первых, замерзание не моё, а из акта СМЭ, и никакой более-менее вразумительной альтернативы вы не привели, уклонившись от обсуждения темы ветки по понятной причине - сказать-то вам тут совершенно нечего. Во-вторых, вам бы надо было умных людей почитать, прежде чем повторять штампы начинающих дятловедов про позы эмбрионов. Или вы тоже "не читатель, а писатель"?
Десятов В.П. Смерть от переохлаждения организма. Томск: Изд-во Томск. унив-та, 1977.
ЦитироватьПо наблюдениям С. А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от охлаждения. Lacassagne (1896) и Stoenesku (1903) для смерти от действия низкой температуры более характерной считают «судорожную позу».
В нашем секционном материале поза «зябнущего человека» была отмечена в 37 случаях, из которых 20 раз она была фиксирована замерзанием трупа и 17 раз запротоколирована в момент поднятия трупа на месте происшествия. Следовательно, поза «зябнущего человека» была зафиксирована в 19% (в 37 случаях из 196)
Что прекрасно укладывается в ситуацию с дятловцами.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13вот и приведите примеры завалов с вашего Эвереста, где бы такое имело место быть.
Вот вы и приводите примеры завалов с исключительно динамическими позами погибших, раз разговор об этом завели. Помпеи не принимаются по понятным причинам. Еще есть что-то?
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13Ваша логика вне всяких "похвал", а с математикой прямо провал в образовании. 1 из 9 это вероятность больше чуть более 10%. Господи, с кем я общаюсь,укрепи меня. :-\
Это меня надо укреплять. Вы так и не поняли, что речь не о вероятности 1 к 9 для каждого, а вероятности того, что хотя бы 1 из 9 промерзших трупов (не важно, какой именно) будет иметь такую трещину. Она составляет 63%, исходя из приведенной в научной литературе статистики (7 промороженных трупов из 100 имеют такую трещину).
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13пояснил он тепловым воздействием , а это предполагает как минимум взрыв ЯО.
Вы из криминальщиков в рОкетчики переметнулись, что ли? Какая разница, чем Карелин это объяснял. Он важен, как свидетель данного факта, так как сам едва избежал травмирования на скользком каменистом склоне, который вы называете "снежной поляной". А объяснение - это всего лишь его личное мнение. Если верить всем таким "объяснениям", то крыша поедет на почве когнитивного диссонанса.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:31Колмогорову нашли лежащую лицом вниз, а трупные пятна на спине
На этот вопрос давно дан ответ специалистом именно по промороженным трупам.
ЦитироватьВ.И.Лысый: «Об описанных в акте смэ «трупных пятнах». Естественно, никакие это не трупные пятна. Еще раз: при замерзании клетки, в том числе клетки крови, повреждаются, а при оттаивании поврежденная кровь соединяется с тканевой жидкостью, и это сукровичное содержимое гуляет по организму, у которого поломаны перегородки. Если организм лежит на спине (а на фотографиях из морга видно, что тело лежало именно так), то под действием силы тяжести сукровичное содержимое стекает вниз, вот и всё»
Ну, и по поводу травм, которые вы по простоте своей принимаете за следы криминала. Снова «Смерть от переохлаждения организма» Десятова.
ЦитироватьПри смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и, реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения, встречаются в половине случаев.
ЦитироватьЧастой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания. Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. (Рубан Г.Е., Кругляков В.В. Самоповреждение зубами при смерти от переохлаждения).
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:26пуля массой 9г ломает ребро так же как статическая масса 50кг.
Вы все-таки в итоге пулевые ранения обнаружили, как я и предполагал? А еще отпирались. Доведет вас конспирология до цугундера...
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 18:27УПК РФ Статья 178.
А чего вы с важностью копируете УПК РФ? В 1959 году такого не было.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 18:27Что прекрасно укладывается в ситуацию с дятловцами.
Ни прекрасно, ни безобразно ничего не укладывается. Вы ещё криминалистику не изучили.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:01сам едва избежал травмирования на скользком каменистом склоне,
И как же он жив-то остался? А то по вашей теории должен был погибнуть, как Дятлов.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:31И как же он жив-то остался? А то по вашей теории должен был погибнуть, как Дятлов.
Вы снова всё перепутали. Во-первых, Дятлов погиб не из-за падений, а от замерзания. Во-вторых, Карелин располагал теплой одеждой и палаткой, которых Дятлов был лишен. В-третьих, Карелин падал днем в благоприятных погодных условиях, а не ночью в пургу, как Дятлов.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:26А чего вы с важностью копируете УПК РФ? В 1959 году такого не было.
Вы опять ничего не поняли. Коллега спросил, когда такое было, чтобы следователь присутствовал при вскрытии. Я ответил, что такое было всегда, в том числе в настоящее время.
В УПК РСФСР 1923 года, действовавшем в 1959, прописано то же самое.
ЦитироватьСт. 193. Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно-медицинских экспертов...
В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.
Ст. 194. Следователь и понятые, а равно и другие лица, присутствующие при осмотре, имеют право заявлять свое мнение о тех действиях врача, которые покажутся им сомнительными; мнения эти заносятся в протокол.
Ст. 195. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования составляются врачом и подписываются следователем.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:28Вы ещё криминалистику не изучили.
:D
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 21:40Дятлов погиб не из-за падений, а от замерзания.
Надо же! А как вы это установили? Чего это Дятлов оказался в одних носках? Почему обувь не одел?
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:49А как вы это установили?
Вы снова всё перепутали. Это установил не я, а судебно-медицинское исследование тела Дятлова. Или вы считаете, что он пал жертвой вашей бациллы из огненного шара?
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:49Почему обувь не одел?
Обувь, коллега, не одевают, а надевают. Неужели вас в ЛГУ этому не научили?
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 21:40такое было всегда,
Вы-то откуда знаете, всёзнайка?
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 21:51Обувь, коллега, не одевают, а надевают.
Вы не увиливайте от ответа, грамотей. Азазеллу грамоте учите.
Почему Дятлов оказался в одних носках? Что там экспертиза установила?
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:53Вы-то откуда знаете, всёзнайка?
Для этого не надо быть всезнайкой. Достаточно УПК почитать, чтобы не нести такую пургу, как вы любите с вашим соратником по теориям заговора.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:56Почему Дятлов оказался в одних носках?
Видимо, так испугался вашей страшной бациллы, что сбежал из палатки в чем был.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 10:41смерть наступала в различных местах — на улице, дома, в очереди на приём к врачу.
Как от такого не убежишь...
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 21:57. Достаточно УПК почитать,
Надо понимать, вы все законы "почитали". Как там у Гоголя: если Петрушке подсунуть химию,он и химию "почитает".
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 22:03Надо понимать, вы все законы "почитали". Как там у Гоголя: если Петрушке подсунуть химию,он и химию "почитает".
По существу есть что сказать, или будете тут продолжать пустобрехство, в очередной раз сев в лужу со своими "познаниями" по юриспруденции?
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 23:17И в этом была его главная ошибка. :)
Если Иванов ошибался, то почему Вы истолковываете использованное им выражение "стихийная сила" так, будто речь идет о снеге и ветре?
Он что-то иное имел в виду, пусть и ошибочно. . .
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 23:17Мы говорим сейчас о завале в овраге, у которого могли быть и иные причины, кроме обрушения карниза, и в той теме они рассматривались.
Например, посторонние люди завалили карниз.
Идеальное убийство.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 18:27. Разве вас кто-то заставляет? П
Зая, но ведь именно Вы меня и спрашивали кто! (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 18:27Как можно столько лет быть в теме и задавать такие дурацкие вопросы? Нет, мне этого не понять, но все же отвечу. Это очевидно, если сравнивать фото 1959 года и современные. Кроме того, об изменениях говорят абсолютно все, кто там бывал - от поисковиков до исследователей.
Довели дело до маразма, ожидаемо. Все, кто там был наоборот находят сходства, не смотря на то, что деревья подросли и камни украли. Но район водопада остался всё тем же самым.https://dzen.ru/a/YoTFmW_Mow-zAWry
Для справки. Вот современное фото места, откуда в 1959 г. были извлечены тела «последней четверки»
Предполагаемое место настила по Якименко/Алексеенкову.
Удивительно, но за полвека не изменилась даже конфигурация растений близ камня ЯкименкоСтоль скурпулёзный анализ всего всего впечатляет, а Вы идите и убейтесь ап стену, всё равно бесполезны.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 18:27От юриспруденции вы далеки так же, как от логики. Так было всегда. И есть до сих пор.
Цитата из «Комсомольской правды». Прошкин говорит:
Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.И Окишев лаконично подтверждает:
И на моей практике это был единственный случай. https://jurikan.livejournal.com/393756.html
А присутствующего Вы так и не назвали, так что Ваши изыскания в области права чуть ниже 0.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 18:27Во-первых, замерзание не моё, а из акта СМЭ, и никакой более-менее вразумительной альтернативы вы не привели, уклонившись от обсуждения темы ветки по понятной причине - сказать-то вам тут совершенно нечего. Во-вторых, вам бы надо было умных людей почитать, прежде чем повторять штампы начинающих дятловедов про позы эмбрионов. Или вы тоже "не читатель, а писатель"?
Вы чукча по образу мышления +) , это понятно, читаем дальше:
Поза «зябнущего человека» у лиц, погибших в состоянии значительного алкогольного опьянения, встретилась только в 9%,
тогда как у лиц, погибших трезвыми,
или практически трезвыми, — в 60% случаев. Отсюда можно заключить, что умирающий от холода принимает позу
«зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание полностью еще не утрачены, человек находится в сумеречном состоянии.
Очевидно, в этот момент он понимает, что с ним происходит, но вследствие запредельного торможения ЦНС способен только скорчиться.(С)
А это означает , что пятеро были уже мертвы и их нахождение в снегу посмертно. Но речь шла не об этом. Четвёрка в овраге не имеет динамичных поз, так что стена ожидает Вас.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 18:27Что прекрасно укладывается в ситуацию с дятловцами.
Мы "поднимали" трупы замерзших людей в позах порою весьма необычных.
Стоя на коленях , лежащих вольготно раскинувшимися , свернувшимися в комочек , ничком , с раскинутыми рукам- ногами.
Привожу примеры поз трупов заведомо трезвых людей . С одни , но оооченеь сущетсвенным НО
Эти люди были убиты. (с)
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:01Вот вы и приводите примеры завалов с исключительно динамическими позами погибших, раз разговор об этом завели. Помпеи не принимаются по понятным причинам. Еще есть что-то?
Так завалы у Вас, а не у меня, напомню.И напомню про размер полости, замылить хотите? Не выйдет.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:01Она составляет 63%, исходя из приведенной в научной литературе статистики (7 промороженных трупов из 100 имеют такую трещину).
Ужас.7 из 100 это 7%, 1 из 9 это 11% .. стена плача..
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:01Какая разница, чем Карелин это объяснял.
Важная. Если люди пишут, что в последующие годы такого не наблюдалось, то именно в этот год был какой-то фактор, приведший к оголению камней. Следую Вашей логике не верить Карелину, то и с камнями он мог приукрасить. Камни торчали, но вовсе не те "нужные" камни , через которые якобы шли дятловцы.
И это уже не имеет смыла, ибо дятловцы до этих камней не дошли, следуя к вашей любимой палатке.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:15В.И.Лысый: «Об описанных в акте смэ «трупных пятнах». Естественно, никакие это не трупные пятна. Еще раз: при замерзании клетки, в том числе клетки крови, повреждаются, а при оттаивании поврежденная кровь соединяется с тканевой жидкостью, и это сукровичное содержимое гуляет по организму, у которого поломаны перегородки. Если организм лежит на спине (а на фотографиях из морга видно, что тело лежало именно так), то под действием силы тяжести сукровичное содержимое стекает вниз, вот и всё»
Из того же Лысого.
1. Заключение: поза Игоря Дятлова при наступлении смерти была иной, чем при обнаружении; в момент наступления смерти Дятлов находился лицом вниз.
Поза трупа при обнаружении не совпадает с его позой в момент наступления смерти (труп перевернули спустя некоторое время после наступления смерти).
О разнице наступления смерти у Дятлова, Слободина и Колмогоровой на основании морфологических данных, указанных в актах,
высказаться невозможно. Каких либо объективных морфологических изменений внутренних органов и тканей, а также повреждений прижизненного характера, стоящих в причинной связи с наступлением смерти, для Дятлова, Слободина и Колмогоровой в актах также не отмечено. Кроме того, если бы они и были указаны экспертом, то были бы не объективны, в силу ранее действовавших негативных факторов (замораживание, оттаивание).(с)
Лысый даёт субъективную оценку и своё видение. Пятна могли образоваться на столе , но могли образоваться и ранее, такими, как их описал Возрождённый "трупные пятна". Так что, Возрождённый против Лысого-не верите СМЭ Возрождённого, вспомните про рыбу.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:15Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов
Разбита голова по Масленникову , про голову ни слова, если считать явные лицевые повреждения у Колмогоровой не естественными.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:15Вы все-таки в итоге пулевые ранения обнаружили, как я и предполагал? А еще отпирались. Доведет вас конспирология до цугундера...
У Вас ненормальная фантазия, что по Вашим овражным изысканиям не удивительно. Про пулевые ранения конкретно я не писал ни слова.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 21:40Коллега спросил, когда такое было, чтобы следователь присутствовал при вскрытии
Следователь???(https://san2.ru/smiles/shock.gif)(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 01:09Например, посторонние люди завалили карниз.
Идеальное убийство.
Не было там никакого карниза никогда отныне и присно и вовеки веков.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 01:02Если Иванов ошибался, то почему Вы истолковываете использованное им выражение "стихийная сила" так, будто речь идет о снеге и ветре?
Он что-то иное имел в виду, пусть и ошибочно. . .
Да мне вообще по барабану, что он имел в виду, разве его мнение - это истина в последней инстанции? Его "астронавты огненных шаров"- такая же околесица, которую тут двое коллег несут - один про кровавых лесорубов с бревнами наперевес, другой про страшную бациллу, испытанную на несчастных туристах.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 01:09Например, посторонние люди завалили карниз.
Ну да, а рОкета вызвала лавину, как считал Аксельрод. Но зачем привлекать лишние сущности, не имея никаких признаков их присутствия там? Не говоря уже о том, что завалившие карниз "посторонние" под ним же и были бы погребены.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:48Не было там никакого карниза никогда отныне и присно и вовеки веков.
Аминь. И сорок раз лбом о пол стукнуться не забудьте.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 11:08зачем привлекать лишние сущности, не имея никаких признаков их присутствия там?
Вот это, коллега, единственный ваш глубокий афоризм.
Надо его вынести в эпиграф к разделу про группу Дятлова.
И никаких признаков присутствия там какой-то стихии тоже нет. Тоже лишняя "сущность".
Цитата: nvryz701 от 02.10.2023, 13:57И никаких признаков присутствия там какой-то стихии тоже нет. Тоже лишняя "сущность".
Это надо "отлить в граните". Стихия, коллега, никогда не бывает лишней. А уж зимой на Северном Урале с его снегами, ветрами и морозами тем более. Вот ваша бацилла сибирской язвы там точно лишняя. Если вы бы имели о ней хотя бы отдаленное представление, то не несли тут эту чушь. Вот зачем вы беретесь рассуждать о том, в чем ни бельмеса не понимаете? Только людей смешите...
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Удивительно, но за полвека не изменилась даже конфигурация растений близ камня Якименко
Это пипец просто. Вы бы хоть самого Якименко почитали, прежде чем в очередной раз тут позориться.
ЦитироватьНеобходимо иметь в виду, что снегоотложение в данном месте в настоящее время сильно изменилось из-за разрастания растительности на левом берегу оврага.
https://dzen.ru/a/Y9vVSOzBEGucM2g2
И далее у него - не менее интересно...
ЦитироватьЯ считаю, единственное логичное объяснение происшедшего на настиле — обвал свеженаметенного слоя сугроба, не успевшего уплотниться.
Они смогли выкарабкаться из снежного плена и стали искать новое убежище. Сдвинулись вниз по оврагу на несколько метров.
Дальнейшее я представляю себе так. Они не стали трогать снежную стену, решили расположиться несколько в стороне от нее. Золотарев стал расчищать от снега место для четверых (настила теперь не будет, нужно чистить до земли. Возможно, они надеялись перенести сюда костер от кедра). Показался лед замерзшего ручья, обледеневшие камни, торчащие изо льда. Люда отступила на шаг, чтоб не мешать ему и... рухнула вниз.
Новейшими исследованиями достаточно точно определено место, где обнаружили четверых. В этом месте ручей натыкается на каменную плиту и скатывается с нее водопадом. Плита практически вертикальна. Высота ее около 1 метра. Считаю, соскользнув по обледенелой плите вниз, Люда грудью и подбородком ударилась об ее край, вскрикнула. Золотарев резко повернулся, поскользнулся и упал на плоский камень, выступающий над поверхностью льда.
То есть один из возможных вариантов, описанных мною в теме о карнизе. И к нему склоняется человек, который своими глазами не раз видел то самое место, он и в поисках участвовал, и был там 60 лет спустя. Хотя вы по простоте душевной считаете, что вам с вашего дивана виднее. Но кроме мерещащихся вам повсюду
мальчиков дровосеков кровавых в глазах, вы на самом деле не видите ровным счетом ничего, как выясняется.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Столь скурпулёзный анализ всего всего впечатляет, а Вы идите и убейтесь ап стену, всё равно бесполезны
:D
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43пятеро были уже мертвы
И от чего же они умерли? Точнее, как их убивали, согласно вашей версии, при отсутствии каких-либо травм, могущих привести к смерти, не говоря уже о травмах криминального характера? Вы хоть что-то членораздельное по теме можете сказать? Я все еще надеюсь, но, видимо, напрасно...
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43И напомню про размер полости, замылить хотите?
Обсуждали ее в прошлом году во всех подробностях. Начальник транспортного цеха заколебался вам это докладывать, сорри. К тому же тут это оффтоп.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Прошкин говорит:
Цитировать- Вот эти загадки и дают повод иным исследователям говорить, что туристов могли убить.
- Если это будет установлено, я, конечно же, ужаснусь. Но не верю я, что могло такое случиться.
Вы решили заняться самобичеванием и специально приводите мнения противников криминальной версии? Значит, вы наконец встали на путь прозрения. Но предупреждаю - он будет непростым и долгим, так как у вас сильно всё запущено. Новых вам открытий на этом пути!
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
И Окишев лаконично подтверждает
И сам же Окишев это объясняет.
ЦитироватьЭто означает, что дело было взято на контроль партийными органами.
Что совершенно не удивительно с учетом резонансности дела. Далеко не каждый день гибнет группа туристов, включающая к тому же работников секретных предприятий и детей высокопоставленных родителей. В Свердловске неспокойно, ходят слухи один другого страшнее, организована беспрецедентная по размаху поисковая операция с привлечением авиации и охраны Ивдельлага, из Москвы запрашивают новейший прибор для поиска трупов, создана комиссия горкома, обком заслушивает отчеты о ходе операции, дело доходит аж до ЦК...
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:01Вот вы и приводите примеры завалов с исключительно динамическими позами погибших, раз разговор об этом завели.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Так завалы у Вас, а не у меня, напомню.
У меня-то завалы, а про динамические позы вы разглагольствуете. Как и следовало ожидать, ни единого примера вы привести не в состоянии, то есть и это ваше утверждение - очередное бла-бла. На большее вы, увы, не способны.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Мы "поднимали" трупы замерзших людей в позах порою весьма необычных.
Стоя на коленях , лежащих вольготно раскинувшимися , свернувшимися в комочек , ничком , с раскинутыми рукам- ногами.
Привожу примеры поз трупов заведомо трезвых людей . С одни , но оооченеь сущетсвенным НО
Эти люди были убиты. (с)
Это написала некая тетя Мамонт с тайны. Чего она "поднимала" тяжелее ложки и какие люди в динамических позах были убиты - хз. Вообще тот форум кишмя кишит "агентами спецслужб", "рОкетчиками", "спасателями", "судмедэкспертами", "следователями" и "экстрасенсами". Разве что Наполеоны пока не появлялись, но это, видимо, впереди. Верить каждому такому персонажу из палаты номер 6 - не знаю, каким наивным надо быть. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" - это про вас.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07И к нему склоняется человек, который своими глазами не раз видел то самое место,
Мало ли к чему тот "человек" склоняется, Его "склонение" ровным счётом ничего не доказывает.
Цитата: nvryz701 от 02.10.2023, 20:26Его "склонение" ровным счётом ничего не доказывает.
А уж что доказывает ваше склонение к нашествию на перевал секретных бацилл, я тактично промолчу. Тут другие специалисты нужны.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:30Тут другие специалисты нужны.
Опять дословно цитируете пригожинскую методичку.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Ужас.7 из 100 это 7%, 1 из 9 это 11% .. стена плача..
Понятно. Это задача для 5-6 класса оказалась для вас непосильной. Опять двойка. Может, вам будет проще, если ее по-другому сформулировать, в стиле Г.Остера? По статистике, из 100 юных хоккеистов 7 получают клюшками по лбу. Какова вероятность того, что из 9 случайно отобранных хоккеистов один (не важно, какой из них) получит такой удар? А если даже после этого не осилите, то дам подсказку - это не 7 и не 11%, а намного больше.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Если люди пишут, что в последующие годы такого не наблюдалось, то именно в этот год был какой-то фактор, приведший к оголению камней.
И какой же фактор привел к оголению камней? Ваши кровавые лесорубы бросили бревна и взялись за лопаты, или бациллы вашего коллеги весь снег сожрали? И какие же "люди" могут знать точно, что там наблюдалось, а что нет? По-вашему, Карелин там каждую зиму в течение 64 лет проводил, дабы ежедневно фиксировать состояние снежного покрова? Даже за последние 10-15 лет, когда перевал стал активно посещаться, исследователи наблюдали как снежные, так и малоснежные зимы с открытыми каменными грядами. Вы просто не в теме.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Из того же Лысого.
1. Заключение: поза Игоря Дятлова при наступлении смерти была иной, чем при обнаружении; в момент наступления смерти Дятлов находился лицом вниз.
Поза трупа при обнаружении не совпадает с его позой в момент наступления смерти (труп перевернули спустя некоторое время после наступления смерти).
Ну пусть даже и перевернули, что это доказывает? Только то, что кто-то из туристов, перевернувших тело Дятлова, умер позже него. Это могли быть поднимавшиеся к палатке Зина и Рустем, да и не только они.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Так что, Возрождённый против Лысого-
Далеко не факт, что Возрожденный с его небольшим опытом в СМЭ видел до этого в своей жизни хотя бы один промороженный труп, а Лысый их вскрывал сотнями и защитил на них диссертацию. Да и наука в области СМЭ за эти шесть с лишним десятилетий обогатилась новыми знаниями. Так что тут даже нет вопроса, кто из них больше в теме.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Камни торчали, но вовсе не те "нужные" камни , через которые якобы шли дятловцы.
То есть вы не в курсе даже такого общеизвестного факта, что путь от палатки к кедру пролегал через те самые каменные гряды, их никак нельзя было миновать, да и в УД это описано.
Цитироватьони спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменной гряде
Как можно лезть спорить, не зная таких фундаментальных вещей? Слабоумие и отвага (с)...
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 11:08Но зачем привлекать лишние сущности, не имея никаких признаков их присутствия там?
Как же не имея, если признаки криминальной смерти есть даже у первой пятерки, чему и посвящена изначально эта тема.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:50признаки криминальной смерти
И что же это за признаки такие? Ссадины - это ни разу не признак криминальной смерти. Посмертная трещина в черепе - тем более. Что еще?
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 23:52Ссадины - это ни разу не признак криминальной смерти.
Ссадины- результат применения к ним физической силы. А о непосредственных причинах смертей лучше почитать начало этой ветки.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:57Ссадины- результат применения к ним физической силы.
Нет, скорее всего, это результат падений. Тем более что такие ссадины характерны как раз для смерти от замерзания. Цитаты из научных трудов специалистов по СМЭ на этот счет я приводил.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50путь от палатки к кедру пролегал через те самые каменные гряды
Коллега! Вы так и не ответили, почему Дятлов шёл в одних носках?
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 00:03Вы так и не ответили, почему Дятлов шёл в одних носках?
Я сто мильёнов раз отвечал на этот вопрос и на тайне, и здесь, сколько можно уже. Поройтесь в анналах, если интересно, - поиск на форумах работает. И не заводите беседу в оффтоп, как вы любите. Лучше расскажите, как убивали Дятлова и зачем сняли с него обувь. Вот это будет по теме.
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:57о непосредственных причинах смертей лучше почитать начало этой ветки.
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 10:27все описанные у Зины повреждения "легкого вреда здоровью" и не могут быть причиной смерти
Вы об этом?
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07Это пипец просто. Вы бы хоть самого Якименко почитали, прежде чем в очередной раз тут позориться.
Уж как Вы опозорились, так никто не опозорится. Продолжаем обсуждение Вашего позора.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07Необходимо иметь в виду, что снегоотложение в данном месте в настоящее время сильно изменилось из-за разрастания растительности на левом берегу оврага.
И каков вывод конкретно. Изменилось в какую сторону-больше, меньше , право -лево? Фраза в пустоту.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07И далее у него - не менее интересно...
Меня нельзя упрекнуть в однобоком подходе,ценны его натурные наблюдения, но в остальном Якименко из той же плеяды фантастов, что и Вы.
Я
считаю, единственное логичное объяснение происшедшего на настиле — обвал свеженаметенного слоя сугроба, не успевшего уплотниться. Фантаст, настил был отнесён от русла ручья не менее чем на 2м, пупок развяжется копать снег. Экскаватор Медгаза в студию.
Они смогли выкарабкаться из снежного плена и стали искать новое убежище. Сдвинулись вниз по оврагу на несколько метров.
Фантаст, смогли выбраться,звучит как приговор Медгазу и прочим завальнятам.
Дальнейшее я представляю себе так. Они не стали трогать снежную стену, решили расположиться несколько в стороне от нее.Фантаст, но Медгаз уничтожен. Никакого снежного перекрытия даже 2м глубины не было.
Золотарев стал расчищать от снега место для четверых (настила теперь не будет, нужно чистить до земли(голыми руками-ахахаха). Возможно, они надеялись перенести сюда костер от кедра). Показался лед замерзшего ручья, обледеневшие камни, торчащие изо льда. Люда отступила на шаг, чтоб не мешать ему и... рухнула вниз. Троцкий детектед. Про лёд замёрзшего ручья особенно впечатлило. Рухнула вниз с высоты пусть и 1м и что дальше-
она смогла выкарабкаться из снежного плена ?
Новейшими исследованиями достаточно точно определено место, где обнаружили четверых. В этом месте ручей натыкается на каменную плиту и скатывается с нее водопадом. Плита практически вертикальна. Высота ее около 1 метра. Считаю, соскользнув по обледенелой плите вниз, Люда грудью и подбородком ударилась об ее край, вскрикнула(и потеряла язык). Золотарев резко повернулся, поскользнулся и упал на плоский камень, выступающий над поверхностью льда, а на него упал Колеватов). Ну и Тибо до кучи между Золотарёвым и Людой Место определено , Медгаз, стена плача в ожидании Вас. Остальное просто смешно, но как версия фантастическая хоть, пусть будет.
Главное здесь, что Якименко описывает отсутствие снежного завала ручья , прогалина есть , а у Вас она покрыта слоем 2м , а внизу полость от текущего ручья. nice
Да, ещё Я. и не в домёк, как и Вам, что настил в сию повесть не вписывается вообще.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07То есть один из возможных вариантов, описанных мною в теме о карнизе.
Я бы сказал, вариант чутка противоположный, потому как у Вас группа падает сверху, а у Якименко "снизу". Но в обоих случая, пояснения травмирования таким образом, вне здравого смысла фантастов.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07вы на самом деле не видите ровным счетом ничего, как выясняется.
На Вас коров не напасешься. hmno
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07И от чего же они умерли? Точнее, как их убивали, согласно вашей версии, при отсутствии каких-либо травм, могущих привести к смерти, не говоря уже о травмах криминального характера? Вы хоть что-то членораздельное по теме можете сказать? Я все еще надеюсь, но, видимо, напрасно...
Вы сначала на мой вопрос про полость ответьте, а на этот я частью уже отвечал. Вспоминаем , листаем страницы назад.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:07Обсуждали ее в прошлом году во всех подробностях. Начальник транспортного цеха заколебался вам это докладывать, сорри. К тому же тут это оффтоп.
Я не узрел цифры с пояснениями почему так. Помню, как Вы упирались насчёт остатков раскопа и видели то, что даже СВ не заметит, хотя и подслеповаты...избирательно.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:15Вы решили заняться самобичеванием и специально приводите мнения противников криминальной версии? Значит, вы наконец встали на путь прозрения. Но предупреждаю - он будет непростым и долгим, так как у вас сильно всё запущено. Новых вам открытий на этом пути!
Это неверная трактовка , если Вы выбрали её в качестве некоего оселка для уличения меня в изменении версии. И Прошкин и Якименко и Окишев говорят своё мнение применительно не к рассматриваемому случаю , это их мнение(насчёт происшедшего с ГД) и Ваши старания на этот счёт-примитивный увод в сторону.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:15ЦитироватьЭто означает, что дело было взято на контроль партийными органами.
Что совершенно не удивительно с учетом резонансности дела. Далеко не каждый день гибнет группа туристов, включающая к тому же работников секретных предприятий и детей высокопоставленных родителей. В Свердловске неспокойно, ходят слухи один другого страшнее, организована беспрецедентная по размаху поисковая операция с привлечением авиации и охраны Ивдельлага, из Москвы запрашивают новейший прибор для поиска трупов, создана комиссия горкома, обком заслушивает отчеты о ходе операции, дело доходит аж до ЦК...
И причём тут прокурор области в прозекторской, инструмент подавать или ЦУ из-за спины подзуживать? Пусть ждёт акта вскрытия, как и все прочие.Даже вашего присно упомянутого следователя не допустили, ай-яй-яй.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:15У меня-то завалы, а про динамические позы вы разглагольствуете. Как и следовало ожидать, ни единого примера вы привести не в состоянии, то есть и это ваше утверждение - очередное бла-бла. На большее вы, увы, не способны.
Дорогуша, я не могу привести завалы с динамическими позами , где высота
падения снега (по Якименко) составляет 2 метра. По Вашей версии, завала не будет вовсе, ибо в люк Вы падаете в свободном полёте, в снегу такое не прокатит. Я и так обсуждаю Вашу чушеобразную версию, где люди лежат как поленья, как будто падали строго горизонтально, аки космонавты в невесомости. А раз Вы всё время "ходите" на Эверест, вот и приведите позы погибших в строго горизонтальном состоянии. popcorn
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:15Это написала некая тетя Мамонт с тайны
Что не понравилось? Тётя Мамонт из органов дознания , следователь или СМЭ, врач скорой или просто наблюдатель. Но Вы предпочитаете обсуждать тётю и пишите какую-то хрень. Эти люди были убиты.(с)
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50Понятно. Это задача для 5-6 класса оказалась для вас непосильной. Опять двойка. Может, вам будет проще, если ее по-другому сформулировать, в стиле Г.Остера? По статистике, из 100 юных хоккеистов 7 получают клюшками по лбу. Какова вероятность того, что из 9 случайно отобранных хоккеистов один (не важно, какой из них) получит такой удар? А если даже после этого не осилите, то дам подсказку - это не 7 и не 11%, а намного больше.
nurse nurse nurse
Я аж присел на стуле, но дядя добрый. Не могу же я Вас отпустить без раскаяния. Для упрощения Ваших подсчётов, хотя какое там.. возьмём 10 из 100 получили клюшкой по лбу. Вероятность травмы составит 10% от общего числа. Коэффициент вероятности составит 10%/ 100%=0.1 Это значит, что каждый участник команды получит по лбу с такой долей вероятности. Возьмём 50 чел этой команды , 50х0.1= 5 человек получат по лбу , возьмём 10 человек , 10х0.1=1 чел. Для этого одного вероятность 0,1 сохраняется также,как и для всех остальных, но ему не повезло, как и Вам в школе. (https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif)
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50И какой же фактор привел к оголению камней? Ваши кровавые лесорубы бросили бревна и взялись за лопаты, или бациллы вашего коллеги весь снег сожрали? И какие же "люди" могут знать точно, что там наблюдалось, а что нет? По-вашему, Карелин там каждую зиму в течение 64 лет проводил, дабы ежедневно фиксировать состояние снежного покрова? Даже за последние 10-15 лет, когда перевал стал активно посещаться, исследователи наблюдали как снежные, так и малоснежные зимы с открытыми каменными грядами. Вы просто не в теме.
Не знаю, по Карелину -тепловое воздействие. Он тоже фантаст , конечно, но если снегу в овраге намело, то и на сколе его было в достатке. Каменные гряды на перевале не однородны, если брать за основу термин курумник , а не останцы. Все просмотренные мной видео говорят, что склон заметает вместе с камнями. Приведите одно зимнее, январское, где это не так.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50Ну пусть даже и перевернули, что это доказывает? Только то, что кто-то из туристов, перевернувших тело Дятлова, умер позже него. Это могли быть поднимавшиеся к палатке Зина и Рустем, да и не только они.
Спустя некоторое время означает, что трупные пятна образовались значительно позже, нежели Зина и Рустем небрежно прошли мимо трупа Дятлова.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50Далеко не факт, что Возрожденный с его небольшим опытом в СМЭ видел до этого в своей жизни хотя бы один промороженный труп, а Лысый их вскрывал сотнями и защитил на них диссертацию. Да и наука в области СМЭ за эти шесть с лишним десятилетий обогатилась новыми знаниями. Так что тут даже нет вопроса, кто из них больше в теме.
Я не гадаю на кофейной гуще. Но знаю, что венозная зелень образуется у "теплых" покойников, у замороженных -нет. Если Лысый сумеет объяснить наличие сети у погибших ГД, будем как бы верить ему с 50% на 50%.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50То есть вы не в курсе даже такого общеизвестного факта, что путь от палатки к кедру пролегал через те самые каменные гряды, их никак нельзя было миновать, да и в УД это описано.
А то ребята идиоты, пошли через каменные гряды, хотя и видели их, нет? Но Вы в очередной раз не поняли, дятловцам нужно было пройти через камни два раза-туда и обратно. "Туда" они дошли вполне благополучно , а обратно к палатке -измордовались и погибли.Что-то там про слабоумие и отвагу было.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50Цитироватьони спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменной гряде
Как можно лезть спорить, не зная таких фундаментальных вещей? Слабоумие и отвага (с)..
Они спускались группой в одних носках , а потом трое из них стали подниматься группой обратно тоже в носках. Ахренеть, какая отвага. А брехне внимать это да, слабоумие..
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 00:01Цитаты из научных трудов специалистов по СМЭ на этот счет я приводил.
Вы, коллега, занимаетесь цитатничествои и начётничеством. Чтобы цитировать "научные труды" надо, как минимум закончить мединститут, а не стали и сплавов.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:15детей высокопоставленных родителей.
Это каких-таких высокопоставленных? Что за "высокие посты" занимали родители?
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 14:31Вы, коллега, занимаетесь цитатничествои и начётничеством. Чтобы цитировать "научные труды" надо, как минимум закончить мединститут, а не стали и сплавов.
Вузы, коллега, не закачивают, а оканчивают. Так что займитесь лучше своим образованием, а что мне цитировать, я как-нибудь без вас разберусь.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 14:52Это каких-таких высокопоставленных? Что за "высокие посты" занимали родители?
Я вам не справочное бюро и ликбезом не занимаюсь. Погуглите, кем, например, отец Кривонищенко работал.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 15:00не закачивают, а оканчивают.
Во, грамотей какой!Закачаешься.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 15:00кем, например, отец Кривонищенко работал.
И кем, например, работал? Что за высоченная такая должность, что все ниц падали?
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:31При том, что Колмогорову нашли лежащую лицом вниз, а трупные пятна на спине.Ну всё, я ответил? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
а где написано , что ПРИ первом ОБНАРУЖЕНИИ она лежала на спине ? :o
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 10:29Естественно поработали, но характер их работы неизвестен, и глупо об этом гадать.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 11:19Он на лице и на головах убитых.
Точнее бы было В ГОЛОВАХ (https://san2.ru/smiles/steep.gif) сторонников инсценировки :D
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 19:01Вы из криминальщиков в рОкетчики переметнулись, что ли?
По лозунгу )
Все версии , что вещают об инсценировке нам не есть чуждые :D
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:26Масса распределена это не вопрос, это утверждение. Характер разрушения приведён на рисунках на пред. странице и каждый случай надо разбирать и по статике и по динамике, ибо пуля массой 9г ломает ребро так же как статическая масса 50кг.
ну и как же вы разобрали как и в скольких местах тот карниз сломался и как распределилась та масса при его обрушении? :o
ибо утверждаете, что так быть не могет? :D
Цитата: Medgaz от 30.09.2023, 20:54Да понятное дело, что майор Пронин с парабеллумом стоял. И как только он не уследил, что Возрожденный подозрительные травмы у четверки описал, уму непостижимо
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13А может наоборот -следил за тем, чтобы В. не написал лишнего? И вообще, зачем работнику прокуратуры стоять за спиной патологоанатома, где и когда это было ещё?
Горе вы мое луковое empathy
При наружном осмотре трупа , что проводил Возрожденный , ели почитать акт СМИ
присутствие следственных орханов обязательно ) как при вскрытии в 9 случаях из десяти )
ну а про то что Пронин смотрел , чтоб Возрожденый чего то не написал то и вовсе facepalm facepalm facepalm
Неужто вы тому Пронину корме парабеллума ещё и знания патаналогоанатома приписываете ? :)
что он там в тех пятнах , кровоизлияниях и компресиионых переломах понимает :)
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:26А чего вы с важностью копируете УПК РФ? В 1959 году такого не было.
empathy
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР 1923 г.Уголовно-процессуальный кодекс 1923 г.
действовал до принятия Уголовно-процессуального кодекса РСФСР
1960 г.Ст. 193. Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно-медицинских экспертов через губернские отделы здравоохранения.
В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.
Ст. 194.
Следователь и понятые, а равно и другие лица, присутствующие при осмотре, имеют право заявлять свое мнение о тех действиях врача, которые покажутся им сомнительными; мнения эти заносятся в протокол.
Ст. 195. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования составляются врачом и подписываются следователем.
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 21:40Вы снова всё перепутали. Во-первых, Дятлов погиб не из-за падений, а от замерзания. Во-вторых, Карелин располагал теплой одеждой и палаткой, которых Дятлов был лишен. В-третьих, Карелин падал днем в благоприятных погодных условиях, а не ночью в пургу, как Дятлов.
Вы опять ничего не поняли. Коллега спросил, когда такое было, чтобы следователь присутствовал при вскрытии. Я ответил, что такое было всегда, в том числе в настоящее время.
В УПК РСФСР 1923 года, действовавшем в 1959, прописано то же самое.
:D
я запостила свое не дочитав sorry нервы не выдержали sorry beer
Цитата: Medgaz от 01.10.2023, 21:51Обувь, коллега, не одевают, а надевают. Неужели вас в ЛГУ этому не научили?
Цитата: nvryz701 от 01.10.2023, 21:49Почему обувь не одел?
и вы еще смеете меня упрекать бегая по всем темам , что я плохо знаю руский , который мне не родной facepalm facepalm facepalm facepalm
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 15:17Закачаешься.
Качайтесь, коллега, но осторожно - со стула смотрите не упадите. В вашем возрасте это чревато.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 15:18И кем, например, работал?
Вы гугл так и не освоили, похоже, - вот же бедолага...
Цитировать- Известно, что ваш отец был начальником строительства Белоярской ГРЭС. То есть, человеком довольно значимым, и он добивался правды о гибели Юрия, используя свой авторитет.
- Да, он огромной стратегической стройкой руководил и был в звании генерал-майора. Про его авторитет могу рассказать вам такой случай. В 1949 году отец попал под следствие. На стройку раньше намеченного плана завезли эшелоны с цементом. Поскольку склады еще не были выстроены, цемент выгружать оказалось некуда. На отца завели дело в прокуратуре и могли наказать его очень жестко. Но, как сам он потом рассказывал, вызывают его в очередной раз к прокурору, и тот отцу говорит, что дело закрыто, продолжайте работать. А отец краем глаза увидел на столе у прокурора телеграмму: «Кривонищенко не трогать. Иосиф Сталин». Это что касается авторитета. Поэтому отцу удалось добиться похоронить Юру там, где решили родители.
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:50Все версии , что вещают об инсценировке нам не есть чуждые
Ну, да типа временных попутчиков по Ильичу или полезных идиотов, как их называют сейчас. Хотя кто тут из них больше идиот - вопрос открытый.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43 Прошкин говорит:
Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
Вот об том я и говорила когда упрекала вас к вашему пристрастию к пережованой пище empathy
так вы Прошкина спросите , а много ли дел он перечитал , которые были под контролем ОБКОМА и о них докладывалось в ЦК КПСС :)
и вообще то знатный соскок , так как удивлялись что при вскрытии кто то и слледствия присутствует )
тут конечно же будет всемогущий аргумент , что из за тех ваших лесорубов и был тот контроль)
Но вы по моему так и никогда и не ответили , кто для кого при таком расскладе инсценировку мутил:)
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:43Разбита голова по Масленникову , про голову ни слова, если считать явные лицевые повреждения у Колмогоровой не естественными.
Голова разбита не
по Массленикову, а по тому кто через испорченный телефон ему ти весть передал )
И ясно дело , что она не потвердилась:)
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:50Как же не имея, если признаки криминальной смерти есть даже у первой пятерки, чему и посвящена изначально эта тема.
Изначально та тема посвящена "Как их убивали ":)
а что кто то там увидел криминал , то ничего не значит :)
A если то надо принять как догмy , и то нельзя оспаривать, то зачем же тогда тема на форуме ? dontknow
Цитата: Demetrius от 02.10.2023, 23:57Ссадины- результат применения к ним физической силы. А о непосредственных причинах смертей лучше почитать начало этой ветки.
:o
про ссадини при обморожении тем , кто писал в начале темы почитать никак? : )
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 00:03Коллега! Вы так и не ответили, почему Дятлов шёл в одних носках?
обувь не успел НАДЕТЬ :)
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 16:05через губернские отделы здравоохранения.
И какие в 1959 были губернские отделы?
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 17:37И какие в 1959 были губернские отделы?
в 1923 году были ) для особо граммотных выделила же empathy что УПК от 1923 года действовало до 1960 :)
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 16:05Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР 1923 г.
Уголовно-процессуальный кодекс 1923 г. действовал до принятия Уголовно-процессуального кодекса РСФСР 1960 г.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 03:39И каков вывод конкретно. Изменилось в какую сторону-больше, меньше , право -лево?
Вчера вы утверждали, что никаких изменений не произошло, а сегодня, когда вас ткнули носом в эти изменения, решили дурочку включить. Якименко писал для адекватных и обладающих здравым рассудком людей, которым не придет в голову подобные вопросы задавать. Потому что каждому нормальному человеку очевидно, что лес снег удерживает, и это уменьшает снегонакопление в овраге.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 03:39Якименко из той же плеяды фантастов, что и Вы.
Вы сами же на него сослались как главного свидетеля камня, названного в его честь, и вдруг он у вас уже фантаст. Что же случилось? Неужели Лаврентий Палыч Берия не оправдал доверия? Кстати, насчет фантастики вам как "социалистическому реалисту", топящего за бредовую инсценировку и сочинившему не менее бредовую байку про кровавых дровосеков, лучше бы помолчать...
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 03:39ещё Я. и не в домёк, как и Вам, что настил в сию повесть не вписывается вообще.
Невдомёк вообще-то слитно, ну да ладно, мне не привыкать... Есть там и про настил. Вы как "не читатель, а писатель" просто весь текст не осилили, слишком много букафф для вас, я понимаю.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 03:39на этот я частью уже отвечал.
Это нельзя назвать ответом. То есть заключаем, что вы не имеете ни малейшего представления, от чего погибла пятерка (да и четверка тоже), и ни на какое моделирование случившегося даже в первом приближении не способны, при этом постоянно лезете в оффтоп с требованием дать вам все параметры завала в овраге. А по теме ветки - только заламывания рук и бесконечные причитания со страшными глазами "да ясно, что их убили, да ясно, что это инсценировка" на десятках страниц.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 03:39причём тут прокурор области в прозекторской,
При том, что дело резонансное, оно было на контроле обкома, ЦК и республиканской прокуратуры. И этого уже вполне достаточно, чтобы областной прокурор оторвал задницу от кресла и прибыл в морг. До вас это так и не дошло? Впрочем, я не удивлен.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 03:39я не могу привести завалы с динамическими позами , где высота падения снега (по Якименко) составляет 2 метра.
Плохому танцору всегда яйца мешают, вот вы и прицепились к этим 2 метрам, весьма типичным, кстати, при снежных завалах, в случае тех же лавин. Но хоть какой-нибудь пример приведите - пусть с 22 метрами или даже 222. Впрочем, о чем это я - вместо ответа будет очередная порция демагогии про
гранаты не той системы полость не того размера.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 03:39Тётя Мамонт из органов дознания , следователь или СМЭ, врач скорой или просто наблюдатель.
Ну да, эдакая полиционерка-врачиха-судмедэкспертка-следовательница в одном лице. Но наблюдатель - это особенно смешно. Сидит она такая дома в кругу семьи и вдруг звонок - "Приходи к нам, тетя Мамонт, труп из снега откопать"... И почесала она туда бодрой рысцой - наблюдать за динамическими позами.
Цитата: Medgaz от 02.10.2023, 20:50По статистике, из 100 юных хоккеистов 7 получают клюшками по лбу. Какова вероятность того, что из 9 случайно отобранных хоккеистов один (не важно, какой из них) получит такой удар?
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 04:20возьмём 10 из 100 получили клюшкой по лбу. Вероятность травмы составит 10% от общего числа. Коэффициент вероятности составит 10%/ 100%=0.1 Это значит, что каждый участник команды получит по лбу с такой долей вероятности. Возьмём 50 чел этой команды , 50х0.1= 5 человек получат по лбу , возьмём 10 человек , 10х0.1=1 чел. Для этого одного вероятность 0,1 сохраняется также,как и для всех остальных,
Вы даже после моих подсказок ни фига не поняли, действительно тяжелый случай. Речь не о вероятности для каждого получить такую травму, а о вероятности того, что в группе из 9 человек окажется один с такой травмой. И это гораздо ближе к 100%, чем к 10, которые вы насчитали.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 04:20если снегу в овраге намело, то и на сколе его было в достатке.
Очередная логическая ошибка обитателя двухмерной системы координат, не ведающего, что есть и третье измерение. Если дует сильный ветер, сдувающий снег вниз, то в овраг его наметет много, а на склоне не будет в достатке.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 04:20Спустя некоторое время означает, что трупные пятна образовались значительно позже, нежели Зина и Рустем небрежно прошли мимо трупа Дятлова.
Вы не знаете ни времени образования ТП после смерти (даже если это были они, что не факт), ни времени прохода Зины и Рустема мимо трупа Дятлова. Поэтому пальцем в небо, как обычно у вас.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 04:20А то ребята идиоты, пошли через каменные гряды, хотя и видели их, нет?
Ребята не идиоты, в отличие от тех, кто предполагает прекрасную видимость ночью при низовой метели. Да и шли они, скорее всего, туда, куда их гнал ветер, так что выбора особого не было.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 04:20"Туда" они дошли вполне благополучно , а обратно к палатке -измордовались и погибли.
Какая-то фантазия неумная. Травмы они могли получить и на пути туда, и на пути обратно. И это не те травмы, по крайней мере у Зины и Рустема, которые были смертельными.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2023, 04:20Но знаю, что венозная зелень образуется у "теплых" покойников, у замороженных -нет.
Не обольщайтесь, вы и этого не знаете. Потому что читаете ваших собратьев по разуму с их потоками сознания разной степени бредовости, а не специалистов.
Ю.Н. Бунин ЗАПИСКИ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА
ЦитироватьНикаких повреждений на трупе не было, даже встречающихся при замерзании «фирновых» ссадин на лице и кистях рук. Значит, покойный не пытался ползти, просто упал в снег и замерз. Кожа и мягкие ткани шеи, туловища и конечностей тоже полностью оттаяли, мягкие, податливые. В подкожной клетчатке груди и живота умеренная гнилостная эмфизема — похрустывание мелких пузырьков газа. На груди и животе слабо выраженная гнилостная венозная сеть.
Ну, и типичность для смерти от замерзания ссадин очередной эксперт отметил - пИчалька у вас с криминальными травмами, была надежда разве что на эти якобы нанесенные кровавыми злодеями ничтожные царапины, да и та испарилась... Только и остается, что полость в овраге пытаться деревянной линейкой мерить.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 00:14Вы об этом?
В том числе, об этом. Никто ведь не говорит, что ссадины и царапины стали причиной смерти. Они лишь свидетельствуют о применении против них физического насилия. К тому же, царапины на дятловцах успели покрыться корочкой. Значит, нечто произошло еще за день-два до их гибели.
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:38ссадины и царапины стали причиной смерти. Они лишь свидетельствуют о применении против них физического насилия.
То есть вы не верите сразу нескольким судмедэкспертам, специализирующимся именно на "зимних" трупах, что такие ссадины не имеют к криминалу никакого отношения?
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 22:44То есть вы не верите сразу нескольким судмедэкспертам, специализирующихся именно на "зимних" трупах, что такие ссадины не имеют к криминалу никакого отношения?
Почему же? Как людям- верю. Просто допускаю вероятность судебно- медицинской ошибки.
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:44а где написано , что ПРИ первом ОБНАРУЖЕНИИ она лежала на спине ? :o
Нигде не написано, и на фото она лежит лицом вниз. Однако трупные пятна у Колмогоровой на спине.
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:49Нигде не написано, и на фото она лежит лицом вниз. Однако трупные пятна у Колмогоровой на спине.
однако я то знаю ) но кто ее фотогрофировал и когда ? :)
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:38В том числе, об этом. Никто ведь не говорит, что ссадины и царапины стали причиной смерти. Они лишь свидетельствуют о применении против них физического насилия. К тому же, царапины на дятловцах успели покрыться корочкой. Значит, нечто произошло еще за день-два до их гибели.
ничего то значит :) то ОДНО ИЗ предположении великого Туманова :)
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:38В том числе, об этом. Никто ведь не говорит, что ссадины и царапины стали причиной смерти. Они лишь свидетельствуют о применении против них физического насилия.
то есть сперва поцарапали а потом с большой силой начали кости ломать :o
пока четверке ломали трое на склон убежали )
а убивцы плюнули ) чего уж тут ) сами помрут )
как Юры у костра :o
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:44а где написано , что ПРИ первом ОБНАРУЖЕНИИ она лежала на спине ?
Zuikis, jūs toks nesuprantamas. empathy
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:51ну и как же вы разобрали как и в скольких местах тот карниз сломался и как распределилась та масса при его обрушении? :o
ибо утверждаете, что так быть не могет?
Вообще, вопрос не ко мне. Вы тоже любительница Эверестов. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:53присутствие следсвенных орханов обязательно )
Я с этим спорил разве?Прокуратура следственный орган? Вопрос на засыпку.
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:53Неужто вы тому Пронину корме парабеллума ещё и знания патаналогоанатома приписываете
Вы можете отличить криминальную травму от не криминальной?
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 17:25Но вы по моему так и никогда и не ответили , кто для кого при таком расскладе инсценировку мутил:)
"По -моему.."
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 17:27И ясно дело , что она не потвердилась:)
Ещё бы, ведь рядом Пронин.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 19:47Вчера вы утверждали, что никаких изменений не произошло, а сегодня, когда вас ткнули носом в эти изменения, решили дурочку включить. Якименко писал для адекватных и обладающих здравым рассудком людей, которым не придет в голову подобные вопросы задавать. Потому что каждому нормальному человеку очевидно, что лес снег удерживает, и это уменьшает снегонакопление в овраге.
Дорогуша, изменение рельефа не есть изменение снежного покрова. Камешки останутся на месте, хоть Вы 10 экскаваторов пригоните. Но таки приведите строку , где Якименко говорит , что снега стало меньше? Вчера я утверждал, что лишь деревья подросли за 50 лет, а Якименко говорит , что характер местности не изменился. Вопрос касался места обнаружение , а Вы перескочили на снежные завалы с коими я и не спорю по одной простой причине -есть данные для 1959 года. Два метра , так что Якименко с перемещениями на шесть метров вдоль ручья может подождать сами знаете где, вместе с Вами..И карнизами там не пахнет вообще, именно потому что овраг с пологими склонами
заваливает снегом как простую яму.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 19:47Вы сами же на него сослались как главного свидетеля камня, названного в его честь, и вдруг он у вас уже фантаст. Что же случилось? Неужели Лаврентий Палыч Берия не оправдал доверия? Кстати, насчет фантастики вам как "социалистическому реалисту", топящего за бредовую инсценировку и сочинившему не менее бредовую байку про кровавых дровосеков, лучше бы помолчать..
Я уже ответил на первое предложение -человек может быть на месте 10 раз, но делать неверные выводы. Примеры -Кошкин, Согрин, Аскинадзи, Якименко. Вы там ни разу не были, потому должны сидеть как мышь за веником со своими карнизами и прочими изысканиями в овраге. Моя версия (она не только моя) Вами не опровергнута и не может быть опровергнута по причине социалистического реализма, а за инсценировку топят многие в т.ч. небезызвестный дятловед Кунцевич.
"Аа ты то кто?"(с).
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 19:47Есть там и про настил. Вы как "не читатель, а писатель" просто весь текст не осилили, слишком много букафф для вас, я понимаю.
С настилом в Вашей версии вообще полная ж. Помню, как Вы крутились волчком , пытаясь ну хоть как-то разгрести снег руками , дабы поместить его в 3-х метровую яму.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 19:47Это нельзя назвать ответом.
Это можно назвать ответом. Вы что же, хотите, чтобы я описал всё до мелочей, аки присутствующий там в качестве путешественника во времени? Есть основа-место, время и некие обстоятельства, кои нельзя установить точно.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 19:47с требованием дать вам все параметры завала в овраге.
Так что там с полостью? Или пузырь лопнул, а шарик сдулся?
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 19:47При том, что дело резонансное, оно было на контроле обкома, ЦК и республиканской прокуратуры. И этого уже вполне достаточно, чтобы областной прокурор оторвал задницу от кресла и прибыл в морг. До вас это так и не дошло? Впрочем, я не удивлен.
А почему резонансное-то? Ну погибли туристы и что, не в первый раз же? Ну завал в овраге или там стихийная сила , ну и что? Почему задницу не оторвал сам Хрущёв или оторвал же, завал в овраге чем не повод?
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 20:29Плохому танцору всегда яйца мешают, вот вы и прицепились к этим 2 метрам, весьма типичным, кстати, при снежных завалах, в случае тех же лавин. Но хоть какой-нибудь пример приведите - пусть с 22 метрами или даже 222. Впрочем, о чем это я - вместо ответа будет очередная порция демагогии про гранаты не той системы полость не того размера.
Так это Ваша диспозиция по телам в ручье: завал и все лежат ровно в ряд , как кегли. Всего-то и нужно привести примеры. Ну докажите, что такое возможно.
Я же говорю, что такое невозможно по причине отсутствия примеров такового в принципе. Да и про полость не забудьте.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 20:29Но наблюдатель - это особенно смешно. Сидит она такая дома в кругу семьи и вдруг звонок - "Приходи к нам, тетя Мамонт, труп из снега откопать"... И почесала она туда бодрой рысцой - наблюдать за динамическими позами.
Вот только глупости писать не надо. И вообще, чем Вас тёти не устраивают, то химик не та, то мамонт не тот.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 20:29а о вероятности того, что в группе из 9 человек окажется один с такой травмой. И это гораздо ближе к 100%, чем к 10, которые вы насчитали.
Наблюдаю редкую бестолковость, можно сказать редчайшую в Вашем лице. Рассматривается одна группа лиц и для этой группы дан коэффициент вероятности и он будет действовать вне зависимости от количества задействованных лиц. Если в другой группе из 10 человек, один получает травму, то коэффициент вероятности сохраняется и для этой группы. 10 из 100, 1 из 10!! Лобачевский, убейся второй раз, не срами математику. (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 20:29Если дует сильный ветер, сдувающий снег вниз, то в овраг его наметет много, а на склоне не будет в достатке.
Это Вы вспомнили меня раннего. Именно это я и писал. Весь снег сдуло с горы в овраг, но тогда откуда снег, заваливший палатку? mosk
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 20:29Вы не знаете ни времени образования ТП после смерти (даже если это были они, что не факт), ни времени прохода Зины и Рустема мимо трупа Дятлова. Поэтому пальцем в небо, как обычно у вас.
Три тела лежат ровно в ряд. Значит, вероятность того, что они шли друг за другом в пределах видимости имеет место быть, а раз так, то и промежуток времени между идущими был мал.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 22:06Ребята не идиоты, в отличие от тех, кто предполагает прекрасную видимость ночью при низовой метели. Да и шли они, скорее всего, туда, куда их гнал ветер, так что выбора особого не было.
Ночью, я так понял, это некоторое предположение, потому как большинство исследователей в т.ч. тот же Кан топят за то, что палатку разбили днём и помниться кто-то писал о непредвиденных обстоятельствах, заставивших дятловцев совершить такой поступок.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 22:06уда, куда их гнал ветер, так что выбора особого не было.
А обратно? Я так понял, ветер в харю, а я шпарю? mosk
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 22:06Какая-то фантазия неумная. Травмы они могли получить и на пути туда, и на пути обратно. И это не те травмы, по крайней мере у Зины и Рустема, которые были смертельными.
Вполне нормальное допущение. Про то, что дятловцы покалечились , когда катились с горы пишут все , ибо в условиях урагана нет выбора куда нестись по -Вашему же, а вот обратно .. тут-то их накрыло серьёзно ветром в лицо , да ещё при движении вверх.Вы понимаете о чём речь? А у Рустема проломлена голова, он так "спешил" обратно, что упал меж двух камней и сразу получил смертельную травму , сразу Вот те и загадка, туда проскочили легко и с ветерком, а обратно с ветром в лицо все умерли.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 22:06Никаких повреждений на трупе не было, даже встречающихся при замерзании «фирновых» ссадин на лице и кистях рук. Значит, покойный не пытался ползти, просто упал в снег и замерз. Кожа и мягкие ткани шеи, туловища и конечностей тоже полностью оттаяли, мягкие, податливые. В подкожной клетчатке груди и живота умеренная гнилостная эмфизема — похрустывание мелких пузырьков газа. На груди и животе слабо выраженная гнилостная венозная сеть.
На столе лежал труп мужчины в зимней одежде, шапке и валенках, в характерной для замерзания позе — «калачиком».Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 22:06Ну, и типичность для смерти от замерзания ссадин очередной эксперт отметил -
Мне это нравится.
На следующий день часам к 9 я пришел в морг. Вокруг никого, замка на двери нет. Поднимаюсь, открываю дверь, и в лицо мне ударяет поток даже не теплого, а горячего, почти раскаленного воздухаА это ещё больше.
В этом пекле он очень сильно оттаял. Открытые части тела — лицо, кисти рук — были багрово-красного цвета, раздуты гнилостными газами, лицо напоминало маску утопленника с выпученными глазами, склеры век и белочные оболочки глазных яблок грязно-красные, роговицы мутные, зрачки не видны Трупные пятна на левом боку (так лежал труп), разлитые, грязновато-красно-розовые — некоторый намек на гипотермию.А это просто радость какая-то.
Цитата: Medgaz от 03.10.2023, 22:06Не обольщайтесь, вы и этого не знаете. Потому что читаете ваших собратьев по разуму с их потоками сознания разной степени бредовости, а не специалистов.
Кстати, я так и знал, что будет именно такая трактовка при исследовании данного трупа.А вот в отношении Вас опять вышла ж... sorry Читаете, но не понимаете, как в случае с клюшками. Труп всю ночь пролежал в жарком помещении и сразу пошли гнилостные процессы. При исследованиях погибших частенько задирают одежду, если труп обнаружен на МП. Гнилостная сеть на животе -один из показателей установления времени смерти и чего-там ещё. Это у всех покойников. А вот гнилостная сеть на руках и ногах совсем из другой оперы. Найдите пример именно в такой трактовке(оттаявший труп не более дня, венозная сеть на руках и ногах) и про полость не забудьте , линейку Вам в ..руки. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49Zuikis, jūs toks nesuprantamas. empathy
ишь какой вы молодец когда хотите ) ;D :-*
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:47допускаю вероятность судебно- медицинской ошибки.
Вы лучше допускайте сознательную фальсификацию.
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:44а где написано , что ПРИ первом ОБНАРУЖЕНИИ она лежала на спине ? :o
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49Zuikis, jūs toks nesuprantamas. empathy
ну чего тут непонятного ) я же просила протокол обнаружения трупа )
по всем рпавилам )
как Зина лежала , когда ее нашли :)
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:51ну и как же вы разобрали как и в скольких местах тот карниз сломался и как распределилась та масса при его обрушении? :o
ибо утверждаете, что так быть не могет? :D
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49Вообще, вопрос не ко мне. Вы тоже любительница Эверестов. popcorn
очередной соскок , когда нет ответа )
когда вам задается такой вопрос , в таком ключе в котором не обсуждался на форуме, вы за неимением загатовки ответа бессильны:)
Всё что у вас есть заученные расчеты из тех форумов) поставь вопрос иначе и всё :) empathy
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49Прокуратура следственный орган?
Коллега! А какой же ещё? Ляпы не допускайте.
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:53присутствие следственных орханов обязательно )
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49Я с этим спорил разве?Прокуратура следственный орган? Вопрос на засыпку.
Нет ) вы именно что в следователе сомневались на пару с nvryz710)
И я вам доп. ответила , и Medgaz )
Sorry sorry забыли что вам надо на пальцах )
и видимо не один раз :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:53При наружном осмотре трупа , что проводил Возрожденный , ели почитать акт СМИ присутствие следственных орханов обязательно )
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49Прокуратура следственный орган? Вопрос на засыпку.
Я конечно рада , что занялись литовским языком)
Hо меня бы куда больше радовало бы если вы бы занялись изучением УПК тех времен )
Ну да ладно :)
посмотрим
кто "следтсвие вели":
ЦитироватьТЕМПАЛОВ Василий Иванович (1921-1989) - в 1959 - прокурор г.Ивдель;
ИВАНОВ Лев Никитич (1925-1997) - в 1959 - прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры.
РОМАНОВ Егор Яковлевич - в 1959 - прокурор следственного отдела Свердловской областной прокуратуры.\
КОРОТАЕВ Владимир Иванович (1936-2012) - в 1959 - следователь прокуратуры г.Ивдель,
КУЗЬМИНЫХ Александр Федорович (1911-1999) - в 1959 - помощник прокурора г.Ивдель Свердловской области, юрист 1-го класса.
И ктож по вашему должен был присутствовать на вскрытии ?
Чудинов что ли ? :D
ЦитироватьЧУДИНОВ Леонид Михайлович (1921-1992) - в 1959 - капитан, начальник Полуночного поселкового ОМ.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41А вот гнилостная сеть на руках и ногах совсем из другой оперы. Найдите пример именно в такой трактовке(оттаявший труп не более дня, венозная сеть на руках и ногах) и про полость не забудьте , линейку Вам в ..руки.
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:51Ещё бы, ведь рядом Пронин.
C:-) :D facepalm
Так я же вас спрашивала :
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 15:53Неужто вы тому Пронину корме парабеллума ещё и знания патаналогоанатома приписываете ?
На что вы опять же выдали ни к селу ни к городу :
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49Вы можете отличить криминальную травму от не криминальной?
при чем тут я ? )
Я спрашивала мог ли тот ваш Пронин
условно колотую от резанной отличить при таких трупах)
что он там смотрел да высматривал ? :D
ему положену было быть pro forma вот он и был)
что он в ех описаниях Возрожденного про сети кpовоизлияния и тому подобное понимал ?)
Ровным счетом ничего ) как и вы не поняли бы без форумских икспердов empathy
да и с их помощью ни фига не поняли , судя по "вашим " тут писанинам о венозной сети :)
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 03:49ЦитироватьНо вы по моему так и никогда и не ответили , кто для кого при таком расскладе инсценировку мутил:)
"По -моему.."
если я подзабыла то извиняюсь sorry :-*
но разве сложно повторить кратко и тезисно ? )
Цитироватькто для кого при таком расскладе инсценировку мутил?
Вот она, концовка статьи Иванова:
ЦитироватьИ совсем последнее, в заключение. Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. И.. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры. Ведь когда мы еще в феврале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. Нам есть что взять от прошлого, и каким мелочным кажется поведение иных людей, сейчас, которые не переносят даже рядовых трудностей. Цитировать
Вот как! Прямая связь. Характер они вырабатывали, как у Ельцина. Вот о чём статья Иванова.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 00:26то есть сперва поцарапали а потом с большой силой начали кости ломать :o
пока четверке ломали трое на склон убежали )
а убивцы плюнули ) чего уж тут ) сами помрут )
как Юры у костра :o
Не то есть. Я разве выдвигал такие предположения?
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:27ну чего тут непонятного ) я же просила протокол обнаружения трупа )
по всем рпавилам )
как Зина лежала , когда ее нашли :)
Так что говорится в протоколе?
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 00:21ничего то значит :) то ОДНО ИЗ предположении великого Туманова :)
Корочки на царапинах и ссадинах- объективный факт.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41овраг с пологими склонами
Ну, и снова сели в лужу. Впрочем, вам не привыкать.
ЦитироватьВ районе настила левый борт 1 ручья имеет крутизну 37 градусов.
Шура собственноручно измерил.
ЦитироватьЛ. Г. Раменский предложил следующие градации уклонов: 0,5-2° – отлогости и наклонные равнины: 0,5-1° – слабо наклонные равнины, 1-2° – выраженные отлогости; 2-7° – пологие склоны: 2-3° – очень пологие склоны, 3-5° – средне пологие склоны, 5-7° – довольно пологие склоны; 7-15° – покатые склоны:7-11° – умеренно покатые склоны,12-15° – сильно покатые склоны; 15-40° – крутые склоны:15-25° – умеренно крутые склоны, 25-40° – сильно крутые склоны
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/geograph/2016/03/2016-03-06.pdf
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41Вы там ни разу не были
Вас там тоже никто не видел, но при этом вы лезете спорить с теми, кто там бывал десятки раз, с тем же Алексеенковым. В самом деле, слабоумие и отвага.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41Моя версия (она не только моя) Вами не опровергнута
Ни одна бредятина не опровержима в принципе - это, согласно критерию Поппера, как раз и является ее основным признаком. Нельзя опровернуть ни вашу идиотскую инсценировку, ни нашествие бацилл вашего коллеги, ни ракитинских шпионов, ни нападение ивановских астронавтов огненных шаров, ни явление грозной Сорни-Най. Это вопрос не знаний, а религиозных убеждений, даже скорее сектантских, что вы и подтверждаете сами.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2023, 04:48Не было там никакого карниза никогда отныне и присно и вовеки веков.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:29Шура собственноручно измерил.
При всем уважении к Александру Алексеенкову, он измерял спустя более чем через полвека. Рельеф не мог не измениться за это время.
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 21:33Рельеф не мог не измениться за это время.
И в какую же сторону изменяется рельеф оврага при зарастании его растительностью?
ЦитироватьЧетвертая стадия — затухание роста оврага. Эта стадия начинается после выработки профиля равновесия дна оврага. Дальнейшего углубления дна не происходит. Продолжается рост в ширину вследствие подмыва и обрушивания откосов, в результате чего дно оврага расширяется. Постепенно откосы оврага достигают угла естественного, устойчивого для данного грунта, откоса и зарастают растительностью. Овраг превращается в лощину или балку.
http://eko-forest.ru/razvitie-ovraga/#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%B2%20%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%B2%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%83.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41Вы что же, хотите, чтобы я описал всё до мелочей, аки присутствующий там в качестве путешественника во времени?
Да ладно до мелочей, вы это не можете описать вообще никак. Даже причины смерти ни одного из туристов не в состоянии назвать и хоть каким-то боком связать их с криминалом. Полный ноль во всех отношениях.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41А почему резонансное-то? Ну погибли туристы и что, не в первый раз же?
Огласите, пожалуйста, весь список туристических групп, погибших в полном составе до 1959 года. Раз "не в первый раз", то труда вам это не составит? Впрочем, я вангую, что ответом будет очередное бла-бла ни о чем.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41Почему задницу не оторвал сам Хрущёв
Более идиотского вопроса трудно представить. У Хрущева в 1959 не было начальников, ради которых ему надо было задницу отрывать. А вот лет за 10 до этого он очень даже отрывал.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41невозможно по причине отсутствия примеров такового в принципе.
Примеров погребенных под лавинами нет в принципе? :o Ищите их и доказывайте, что все погибшие под снегом покоились исключительно в динамических позах. И не надо отговорок, что тут была не лавина. Вулканический пепел гораздо дальше от завала в овраге, тем не менее вы его на десятках страниц обсуждали со страшными картинками.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41И вообще, чем Вас тёти не устраивают, то химик не та, то мамонт не тот.
А вы феминист, что ли, или кто вам делегировал функции защитника прав женщин? Я против них ничего не имею, вы просто цитируете их невпопад, не понимая, что они имели в виду. Вот и получаются у вас ребра, выдерживающие вес десятков железнодорожных вагонов. И отвечают за эти глупости не тети, а персонально вы.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41Рассматривается одна группа лиц и для этой группы дан коэффициент вероятности и он будет действовать вне зависимости от количества задействованных лиц. Если в другой группе из 10 человек, один получает травму, то коэффициент вероятности сохраняется и для этой группы. 10 из 100, 1 из 10!! Лобачевский, убейся второй раз, не срами математику.
Да уж, ваши математические способности просто уникальны. Бог с ним, с Лобачевским, упростим задачу до предела, сократим число юных спортсменов до двух и дадим вам последний шанс.
Два юных хоккеиста играют в одной команде на разных позициях – нападающего и защитника. Вероятность получения клюшкой по лбу для первого равна 0,8, для второго – 0,6. Какова вероятность того, что хотя бы одного из них ударят клюшкой по лбу?
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39тут была не лавина.
Не было никакой лавины. До чего же буйная у вас фантазия.
Крусанов вот поставил вопрос, ради чего подобные вам защищают официальную точку зрения.
Цитата: nvryz701 от 04.10.2023, 22:17Не было никакой лавины. До чего же буйная у вас фантазия.
А где я сказал, что была лавина? Вы снова в контекст не въехали.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41Весь снег сдуло с горы в овраг, но тогда откуда снег, заваливший палатку? mosk
Это снова ваша двумерность, вы ее просто на каждом шагу подтверждаете. Снег, заваливший палатку, - это его кратковременное накопление на склоне, что, кстати, тот же Шура наблюдал. И палатку его, гораздо более крепкую и устойчивую, чем драная дятловская, тоже заваливало на перевале свеженаметенными снегом. Ну, а про зимние ветры на перевале, которые заставляли его реально опасался за свою жизнь при ночевках, он тоже не раз рассказывал.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41начит, вероятность того, что они шли друг за другом в пределах видимости имеет место быть, а раз так, то и промежуток времени между идущими был мал.
Очередная элементарная логическая ошибка. Идти могли по следам через несколько часов и даже теоретически через несколько суток при благоприятной погоде.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41Ночью, я так понял, это некоторое предположение, потому как большинство исследователей в т.ч. тот же Кан топят за то, что палатку разбили днём
Да не сочиняйте, кому вы пытаетесь лапшу на уши повесить? Никакое большинство не топит за день, это довольно экзотическая версия. На кой черт разбивать палатку среди бела дня в таком месте, да еще выходить из нее с 2 фонариками, обнаруженными вне палатки?
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41вот обратно .. тут-то их накрыло серьёзно ветром в лицо , да ещё при движении вверх
Если бы ветер дул с прежней силой, то никто бы назад не пошел, естественно. Это было даже физически невозможно. То есть Зина и Рустем пошли назад после того, как ветер стих.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41А у Рустема проломлена голова, он так "спешил" обратно, что упал меж двух камней и сразу получил смертельную травму
Опять сочиняете. Во-первых, согласно акту СМЭ его травма не была смертельной, он от замерзания умер. А во-вторых, данная травма посмертная, что даже ваш Туманов подтверждает.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41он очень сильно оттаял.
А вы считаете, что Возрожденный промороженные трупы вскрывал и исследовал? Или чтобы вам было проще - вы сами-то мясо, вынутое из морозилки, сразу режете, или даете ему оттаять?
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2023, 05:41А вот гнилостная сеть на руках и ногах совсем из другой оперы.
Вы же не специалист по СМЭ, откуда вам знать такие тонкости. Из судмедов, как я понял, вы только Туманова знаете, но такого у него не было. Значит, какой-то Рабинович очередной с тайны вам это напел, я угадал?
Цитата: Сергани от 04.02.2021, 15:17Борцы с конспирологией такие удивительные борцы. Чтобы победить придуманных закулисой злодеев-преступников они создают незабываемые образы снежно-ледяной сосули с развитым (до упора) ИИ, которая догоняет сбежавших со склона туристов даже в уютном, комфортном и безопасном овраге...
Согласно теории неприятия заговора студенты разделись сами. В процессе дружеской шутливой потасовки. И разулись сами. И сами порвали в хлам свою палатку и свою одежду. Сожгли носки. И отдельные части своих тел. Увлеклись или, напротив, всё надоело - знают только сторонники теории категорического неприятия заговора.
"А что очки товарищу разбили", т.е. 2 (две) головы и 2 (две) грудные клетки, то это не считается. Драка была обычная, никто никого убивать не собирался, так что нещетово.
Разделись. Разулись. Укрылись в уютном овраге.
Поэтому следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила.
А не то, что вы все себе подумали.
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 23:26образы снежно-ледяной сосули с развитым (до упора) ИИ, которая догоняет сбежавших со склона туристов даже в уютном, комфортном и безопасном овраге.
А давайте обойдемся без демагогии двухлетней давности и обсудим наконец, как их убивали. Тема же про это, а не про сосули с ИИ, верно ведь? И раз уж вы криминальщики, то должны же хоть как-то свою версию обосновать, а не разглагольствовать про уютные овраги и полости в оных в непрофильной ветке. Коллега НифНафНуф не оправдал доверия и ничего членораздельного на сей счет не высказал, так что вся надежда на вас. Начнем с Дятлова. Жду ваших идей на предмет того, как именно его убили.
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 23:262 (две) грудные клетки, то это не считается. Драка была обычная
Ни в обычной, ни в необычной драке ребра не ломают. Более того, по мнению всех знакомых с делом специалистов по СМЭ, такие травмы нельзя нанести ни руками, ни предметами в руках. У них совершенно другая причина, так что, строго говоря, это тоже не про убийство.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 23:50обсудим наконец, как их убивали
Когда вы, наконец, поймёте, что их не убивали.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 23:50Жду ваших идей на предмет того, как именно его убили.
Коллега! Всех убили одинаково,так сказать массовая гибель.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 23:50по мнению всех знакомых с делом специалистов СМЭ,
А вы всё на каки-то специалистов постоянно ссылаетесь. Пора бы и свою голову на плечах иметь, а не кидать безумное количество ссылок.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 00:16А вы всё на каки-то специалистов постоянно ссылаетесь. Пора бы и свою голову на плечах иметь,
Коллега, я не так самонадеян, как вы, чтобы безапелляционно рассуждать, а точнее нести пургу по тем областям знаний, где у меня нет достаточной компетентности. Поэтому приходится прислушиваться к мнению экспертов.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 00:11Когда вы, наконец, поймёте, что их не убивали.
Как можно что-то "расследовать", совершенно не понимая совсем простые тексты? То, что их убивали, утверждаю не я, а коллеги. Я всего лишь прошу это хоть как-то обосновать.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 00:11их не убивали.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 00:13Всех убили
Не говоря уже, что спор с самим собой - это нехороший симптом...
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 00:21где у меня нет достаточной компетентности
Так у вас нигде нет достаточной компетентности, только вы этого не замечаете. Чтобы цитировать, тоже надо быть "достаточно" компетентным,иначе легко сесть в лужу, что вы постоянно и делаете.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 00:24Я всего лишь прошу это хоть как-то обосновать.
А зачем просить то, что "обосновать" невозможно.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 00:47Чтобы цитировать, тоже надо быть "достаточно" компетентным,иначе легко сесть в лужу, что вы постоянно и делаете.
Понятно, по теме вам сказать нечего, кроме дурацких намеков на хз какое оружие массового поражения, испытанное "империей зла" на несчастных советских юношах и девушках, поэтому пошли примитивные демагогические приемы.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 00:48А зачем просить то, что "обосновать" невозможно.
А тогда чего вы торчите днями и ночами в теме, в которой ничего невозможно обосновать? Пишете про "убийство" Есенина лучше - уж там вы просто блестяще всё обосновываете ссылками на воспоминания, сочиненные борзописцами через полвека после смерти "мемуаристов".
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 21:24Не то есть. Я разве выдвигал такие предположения?
так писал же , что царапины и ссадины якобы указывают на физическое насилие :
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:38В том числе, об этом. Никто ведь не говорит, что ссадины и царапины стали причиной смерти. Они лишь свидетельствуют о применении против них физического насилия.
так у меня как всегда вопрос , как то всё происходило "технически" и по хронологии ?:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:27ну чего тут непонятного ) я же просила протокол обнаружения трупа )
по всем рпавилам )
как Зина лежала , когда ее нашли :)
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 21:27Так что говорится в протоколе?
так нет его :D ты разве ещё не понял ? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 21:28Корочки на царапинах и ссадинах- объективный факт.
даже если допустить чо Туманов правильно понял те СМИ :)
ну и ? )
а кто их истолковал как ранения за несколько дней ? :)
При том почему ранний Туманов того не разглядел , только после того как в криминал ударился )
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 00:56Пишете про "убийство" Есенина лучше - уж там вы просто блестяще всё
Русскую грамоту позабыли? Пишете, как Азазелла. Пишите лучше про стали и сплавов.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 10:38Русскую грамоту позабыли? Пишете, как Азазелла.
Сочувствую вам - видимо, у вас нет других поводов для радости, кроме этой выисканной вами опечатки...
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 10:38про стали и сплавов.
Падежи все перепутал, тоже мне учитель словесности...
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 10:51этой выисканной вами опечатки...
Это не опечатка, а грубая грамматическая ошибка, регулярно встречающаяся у здешних грамотеев.
Я долго ломал голову, как следует понимать эту вашу реплику? То ли в повелительном наклонении, то ли вы меня хвалите.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 10:55Это не опечатка, а грубая грамматическая ошибка, регулярно встречающаяся у здешних грамотеев.
По теме запас ваших глупостей исчерпан, а ничего умного вы не можете сказать в принципе, поэтому решили к опечаткам придираться, но это не менее глупо. В ударном слоге никак нельзя сделать "грубую грамматическую ошибку". И не вам меня грамотности учить - своей лучше займитесь. Гуманитарию, за которого вы себя выдаете, путать одевать-надевать и оканчивать-заканчивать, - это просто позор.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 10:55Я долго ломал голову, как следует понимать эту вашу реплику?
Поняли, и слава богу. Для вас это уже большое достижение.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 11:02Поняли, и слава богу. Для вас это уже большое достижение.
так не написал , что
понял :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2023, 13:45так не написал , что понял
Не носителю языка не понять, что от замены одной буквы смысл фразы полностью меняется, и понять, что имел в виду Медгаз можно по-разному.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 11:02Поняли, и слава богу. Для вас это уже большое достижение.
Ну где же нам, дуракам, понять всю глубину ваших мыслей.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 11:02путать одевать-надевать и оканчивать-заканчивать, - это просто позор.
Вы что ли ещё и профессор филологии, что менторски поучаете нас, как нам говорить и писать. Нет таких правил. Не желаем употреблять букву "О".
Знатоку языкознания Медгазу цитата из Писарева про Аркадия Кирсанова:
Цитироватьон кончил курс в университете
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 17:04Знатоку языкознания Медгазу цитата из Писарева про Аркадия Кирсанова:
Коллега, русский язык за полтора века изменился, и сейчас «он кончил» подразумевает несколько другое. К тому же Писарев не писал «закончил курс», как вы, иначе выходило бы «после закончания курса» вместо «окончания». Вот такая занимательная филология для вас «из стали и сплавов».
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 17:40сейчас «он кончил» подразумевает несколько другое
То что вы подразумеваете, не отменяет классику.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 18:19не отменяет классику
Не надо свою безграмотность оправдывать классикой.
ЦитироватьВопрос
Как правильно: закончить работу или окончить работу? Закончить университет или окончить университет?
Глагол закончить в значении «довести до конца, завершить» синонимичен глаголу окончить, правильно: закончить работу и окончить работу.
В значении «пройти какой-либо курс обучения, завершить обучение где-либо» употребляется только глагол окончить: окончить школу, вуз, университет, курсы и т. п.
Правильно
Закончить работу и окончить работу, но: окончить школу.
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_200
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 18:28Не надо свою безграмотность оправдывать классикой.
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_200
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Видимо, надо закрыть данную тему за отсутствием события преступления и предмета для обсуждения, так как оппоненты тут в основном снегонакопление в овраге обсуждают, а теперь и вовсе на вопросы языкознания перешли.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 18:41Видимо, надо закрыть данную тему за отсутствием события преступления и предмета для обсуждения, так как оппоненты тут в основном снегонакопление в овраге обсуждают, а теперь и вовсе на вопросы языкознания перешли.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ещё ж есы тема инсценировка ) но и там у них аргументов не ахты:)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg263617#msg263617
Цитата: nvryz701 от 21.04.2023, 14:10У вас какие-то детски-наивные представления о военных испытаниях. Военные испытания -это не обязательно взрыв.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 18:28Не надо свою безграмотность оправдывать классикой.
Коллега! Противно читать ваши высокомерные дилетантские поучения со ссылками из интернет-помойки.
Вот были бы вы профессором языкознания, тогда ваши поучения почитали бы с большим вниманием.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 18:41А вот вуз - только окончить.
Не слушайте этого дилетанта. Он вас ничему научить не может.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 19:32Противно читать ваши высокомерные дилетантские поучения со ссылками из интернет-помойки.
На сетевых помойках обитаете вы. И, соответственно, пытаетесь превратить любую тему в помойку. Но даже на помойках вы не найдете обоснования вашего вопиющего невежества по всем вопросам,обсуждать которые вы тут самонадеянно беретесь. Языкознание - это не исключение. Надо быть совсем упоротым бараном, чтобы настаивать на своих очевидных ошибках.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 19:32были бы вы профессором языкознания, тогда ваши поучения почитали бы с большим вниманием.
Чтобы грамотно писать, совсем не обязательно быть профессором. Но и на филфаке СПбГУ скажут то же самое абитуриенту, которому простительно не знать разницу между "оканчивать" и "заканчивать". А вот вам, пытающемуся тут поучать других русскому языку, - непростительно.
http://phil.spbu.ru/o-fakultete-1/kliniki/lingvisticheskaya-klinika/voprosy/vopros-6
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 19:56Чтобы грамотно писать, совсем не обязательно быть профессором.
Но чтобы менторски поучать, профессором быть обязательно.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 20:29Но чтобы менторски поучать, профессором быть обязательно.
А вы мните себя профессором, менторски указывая своим собеседникам на опечатки?
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 19:56http://phil.spbu.ru/o-
И что? Опять очередную цитатку выдернули, причём анонимную. Спрашивать об авторе этого поучения бессмысленно.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 20:31своим собеседникам на опечатки?
Это не опечатки, а грубые ошибки, которые свидетельствуют о плохом знании.
ЦитироватьСлово закончить имеет одно значение – 'довести до конца, завершить' (закончить строительство, закончить работу и т. д.). У слова окончить есть три значения:
1. Полностью совпадает со значением слова закончить – 'довести до конца, завершить';
2. Сделать что-то в заключение, завершить чем-либо (пока жизнь не окончится, перерыв окончился, невесело окончилось совещание);
3. Пройти какой-либо курс обучения, завершить обучение (окончить школу, институт).
Просто анекдот. Тавтологией занимаются. Масло масляное. Да ещё русскому языку поучают.
Вас, как дилетанта, бессмысленно спрашивать" о различии "закончить" и "окончить".
Дело в том, что любой русский человек понимает, что это означает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 20:58https://aif.ru/society
Уже дошли до того, что черпаете свои познания из самой бульварной газетки - АИФ.
И что это за профессорша из Новосибирска? Из Москвы не могли подогнать?
ЦитироватьОтвечает Есения Павлоцки, лингвист-морфолог, эксперт института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета.
Фамилия-то какая-то чисто не русская и имя странное. Из провинциального пединститута.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 21:15бульварной газетки - АИФ.
Ну, вот видите, даже бульварные газетенки знают, как правильно писать. А вы не знаете. Это какой-то позор (с)...
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 20:58https://aif.ru/society
Родилась: 12 ноября 1987 г., Новосибирск
Есения Павлоцки закончила НГПУ по специальности Коммуникативные аспекты изучения русского языка. Главный редактор портала Зарплата.ру.
И какой же она филолог, если подвизается в АИФ.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 21:15Фамилия-то какая-то чисто не русская
Да-да, выкинуть словари Даля, Фасмера и Зализняка на помойку как "чисто не русские". И учебники Розенталя туда же...
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 21:28Есения Павлоцки закончила НГПУ
Говорит моя подруга чуть дыша:
— Где учился ты, голуба, в ЦПШ? (с)
Это вы два класса там "закончили". А она, как и все остальные, - окончила.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 21:34А она, как и все остальные, - окончила.
Это сразу видно, т.к. устроилась в АИФ.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 22:06сразу видно, т.к. устроилась в АИФ.
Про то, "как их убивали", лучше расскажите.
Цитата: Medgaz от 05.10.2023, 22:17Про то, "как их убивали", лучше расскажите.
Да никак не убивали. Кто такой бред написал? Это Есенина убивали.
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 23:12Да никак не убивали. Кто такой бред написал?
А вот тут, коллега, я с вами не могу не согласиться. Хотя слово "бред" можно менее экспрессивным заменить - фантазия, например.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:27как Зина лежала , когда ее нашли
Повторенье по 5 раз-мать учения , но не в этой теме. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:28Всё что у вас есть заученные расчеты из тех форумов) поставь вопрос иначе и всё
Неправда ваша. Кто придумал лавины в овраге, тот пусть и отвечает.
Цитата: nvryz701 от 04.10.2023, 13:28Коллега! А какой же ещё? Ляпы не допускайте.
Коллега, а Вы заметили, что наш друг и другой коллега промолчал на этот счёт, а не как всегда, разразился проклятиями? Подумайте, почему.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:45Нет ) вы именно что в следователе сомневались на пару с nvryz710)
Неправда ваша 2. В следователе я не сомневался, а в прокуроре наверняка. Почему так, подумайте.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 14:02И ктож по вашему должен был присутствовать на вскрытии ?
Иванов и Коротаев.те, кто непосредственно вёл следствие, но не фигура областного масштаба. Правда , Иванов следствие не вёл, а фальсифицировал дело, на которое Вы постоянно ссылаетесь. https://dzen.ru/a/Y_yZdmjQ0T06gfTs
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 14:17Я спрашивала мог ли тот ваш Пронин :o условно колотую от резанной отличить при таких трупах)
В моём вопросе был ответ. Но Вам надо пояснить персонально. Задача Клинова-Пронина не допустить "ляпов" в описании экспертизы на месте. А вам для согреву на память -рана Дубининой на шее.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 14:17да и с их помощью ни фига не поняли , судя по "вашим " тут писанинам о венозной сети
Я так вижу за год найти не сподобились, тогда в пройдите в сад. sorry
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 14:26но разве сложно повторить кратко и тезисно ? )
Одного местного коллегу это не устраивает. Ему подавай в лицах. Типа лесоруб Сидоров с бревном наперевес бросился на Золотарёва..
Цитата: nvryz701 от 04.10.2023, 17:38Их отнесли от костра, аккуратно положили.
А потом в носках пошли обратно к палатке. sorry
Цитата: nvryz701 от 04.10.2023, 17:41Вот о чём статья Иванова.
Я же писал-прикрывал задницу в каждой строчке, а то, прокурор -криминалист!
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:29Ну, и снова сели в лужу. Впрочем, вам не привыкать.
Как раз нет. Я всегда протягиваю руку помощи, тем , кто в силу куриной слепоты и малого объёма оперативной памяти в голове постоянно падает в искомый водный водоём. hi То, что Вы привели это отмаза, ничего общего не имеющая с действительным положением дел. Фотографии "того" места будут ниже. Овраг действительно имеет пологие стены и напоминает суповую тарелку и только в одном месте один склон имеет больший наклон. Вы не обратили внимание на слово "район настила".
Для закрытия дурацкой темы овражных лавин имеем два варианта.
1. Русло ручья завалено снегом (в месте залегая 4-ки). Тогда человек просто становится на снег и никуда не проваливается, аки Медгаз в люк.Никаких бредовых полостей. Он типа умирает от
скуки замерзания на том месте и его присыпает снегом, никаких природных травм, а учитывая , что таковых людей было 4-ро, ситуация невозможная в принципе.
2. Русло не завалено снегом, есть прогалина. Четверо спускаются в овраг к руслу , если можно назвать спуском спуск с высоты 1.5..1.8 м и располагаются на дне оврага, прямо в воде, где умирают от см. п1. Никаких карнизов , навесов и прочих снежных масс над ними нет, но получают тяжёлые травмы от "похищенных впоследствии камней". Ситуация также невозможная.
Резюме, все овражники-лавинщики-завальнята люди определённого склада
ума. sorry
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:29Вас там тоже никто не видел, но при этом вы лезете спорить с теми, кто там бывал десятки раз, с тем же Алексеенковым. В самом деле, слабоумие и отвага
Не спорить, а помогать правильно оценить увиденное.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:29Нельзя опровернуть ни вашу идиотскую инсценировку, ни нашествие бацилл вашего коллеги, ни ракитинских шпионов, ни нападение ивановских астронавтов огненных шаров, ни явление грозной Сорни-Най. Это вопрос не знаний, а религиозных убеждений, даже скорее сектантских, что вы и подтверждаете сами.
Идиотской версию можно признать в том случае, если доказана её несостоятельность, как в случае с оврагом. Инсценировкой в деле ГД пахнёт всё и вся. Запах аж до наших дней дошёл, но я же не настаиваю на том, чтобы Вы его ощутили, если Ваши задачи иного плана.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Да ладно до мелочей, вы это не можете описать вообще никак. Даже причины смерти ни одного из туристов не в состоянии назвать и хоть каким-то боком связать их с криминалом. Полный ноль во всех отношениях.
Врёте. Причины смерти я называл -удары по голове, переломы рёбер ,избиение как основные и это причины, замерзание тоже причина, если оно искусственное. Ноль находится на дне оврага в луже, которую сам и "написувал". sorry
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Огласите, пожалуйста, весь список туристических групп, погибших в полном составе до 1959 года. Раз "не в первый раз", то труда вам это не составит? Впрочем, я вангую, что ответом будет очередное бла-бла ни о чем.
Ответом будет обычная ссылка. https://taina.li/forum/index.php?topic=10831.0
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Более идиотского вопроса трудно представить. У Хрущева в 1959 не было начальников, ради которых ему надо было задницу отрывать. А вот лет за 10 до этого он очень даже отрывал.
Вопрос был саркастический. А то, что Хрущёв знал о деле ГД известно.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Примеров погребенных под лавинами нет в принципе? :o Ищите их и доказывайте, что все погибшие под снегом покоились исключительно в динамических позах. И не надо отговорок, что тут была не лавина. Вулканический пепел гораздо дальше от завала в овраге, тем не менее вы его на десятках страниц обсуждали со страшными картинками.
Опять написуете? Речь шла об Ваших идиотских овражных лавинах, а не о лавинах на Эвересте, кои Вы всё время тащите в тему с маниакальным упорством. Я же облегчаю Вам задачу, найдите примеры хоть с Гималаев, хоть с Эвереста , хоть с пика Ильича, где туристы лежали брёвнами в ряд под снежным завалом или были извлечены оттуда таковыми.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Вот и получаются у вас ребра, выдерживающие вес десятков железнодорожных вагонов. И отвечают за эти глупости не тети, а персонально вы.
Брехня , тётя писала про 50 кг на ребро и с ней согласен.То же самое получилось у ваших американских исследователей с плитой,но Вы этого никогда уже не поймёте , надо апгрейдить Ваш мозг планками памяти. mosk
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Да уж, ваши математические способности просто уникальны. Бог с ним, с Лобачевским, упростим задачу до предела, сократим число юных спортсменов до двух и дадим вам последний шанс.
Два юных хоккеиста играют в одной команде на разных позициях – нападающего и защитника. Вероятность получения клюшкой по лбу для первого равна 0,8, для второго – 0,6. Какова вероятность того, что хотя бы одного из них ударят клюшкой по лбу?
Тяжёлый случай. Мне почему-то захотелось высечь вас ремнём и поставить в угол , но дядя добрый 2 и он в очередной раз пояснит за теорию вероятности.
Два игрока в команде имеют вероятность получить клюшкой 0.7. Но это только два игрока из Вашей
личной команды. На самом деле игроков в команде 20 душ и проходит обычный матч из трёх периодов по 20мин.Если эти двое получили по лбу на первых минутах и априори определена вероятность события, то остальных игроков вероятно ожидает то же самое. Итого 0,7х20= 14 игроков во время матча получат клюшкой. С другой стороны, матч закончен и эти двое имеют травмы определённого типа. Тогда общая вероятность получения таковых травм для всей команды составит 0.1. Задание на дом.
https://skillbox.ru/media/code/teoriya-veroyatnostey-kak-nauchitsya-predskazyvat-sluchaynye-sobytiya/
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29это его кратковременное накопление на склоне, что, кстати, тот же Шура наблюдал.
Поисковики в 1959 на склоне наблюдали слой снега не менее 1м в районе палатки, это даже видно по воткнутой палке.И это продуваемая почти вершина.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29Идти могли по следам через несколько часов и даже теоретически через несколько суток при благоприятной погоде.
То бишь, первой пала Зина, потом по её следам пошёл могучий Слободин и тоже пал, но не дошёл до Зины, потом пал Дятлов, не дойдя до Слободина? Главное, что не было пурги , стояла отличная погода, но все погибли. В вот почему пошли обратно к палатке в носках непонятно..хотя за носками же..
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29Да не сочиняйте, кому вы пытаетесь лапшу на уши повесить? Никакое большинство не топит за день, это довольно экзотическая версия. На кой черт разбивать палатку среди бела дня в таком месте, да еще выходить из нее с 2 фонариками, обнаруженными вне палатки?
Это смотря кто пользовался фонариками. А причиной дневной стоянки стал лабаз. Заложили лабаз с утра и пошли навстречу ветру-обычная история. Ну иначе как, заложили лабаз с вечера и пошли ночевать на гору? Или предполагалось идти "траверсой" всю ночь? Предполагаемая ночная ночёвка на горе это верх идиотизма, потому и фейк.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29Если бы ветер дул с прежней силой, то никто бы назад не пошел, естественно. Это было даже физически невозможно. То есть Зина и Рустем пошли назад после того, как ветер стих.
Ну дык, я и пишу ветер стих, прекрасная погода, хорошая видимость (следы на снегу), а все убились и ботинки потеряли.Причём, самые выносливые погибли "раньше".
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29Опять сочиняете. Во-первых, согласно акту СМЭ его травма не была смертельной, он от замерзания умер. А во-вторых, данная травма посмертная, что даже ваш Туманов подтверждает
Борис Алексеевич Возрожденный предположил, что
перелом черепа может быть сделан каким-то тупым предметом. Медицинское вскрытие также утверждает, что Слободин, вероятно, потерял координацию из-за первоначального шока сразу после удара, который мог ускорить его смерть от переохлаждения. Однако вывод предсказуемо осторожен. Смерть Рустема Слободина судят в результате переохлаждения. Все ушибы и царапины были списаны на секунды в агонии в последнюю минуту. Хотя до сих пор неясно, как ему удалось повредить наружные руки и ноги. Когда человек падает даже в иррациональном состоянии, чаще всего страдают ладони, а также медиальные аспекты ног. Повреждения головы менее распространены, особенно двусторонние. Также необычно повреждение лица и сторонам черепа, в то время как задняя часть головы не имеет повреждений. В случае с телом Слободина мы видим обратное. Его характер травмы - это противоположность тому, что мы обычно видим при травмах, полученных у замерзшего человека в последние минуты его жизни. Похоже, что Рустем неоднократно падал на лицо, когда он спускался с горы. И каждый раз, когда он падал, ему ударяли по бокам головы. Это необычно для человека, который, вероятно, был в лучшей физической форме, чем кто-либо другой в группе. Даже долгая лыжная прогулка вряд ли может быть ответственна за эту якобы "неуклюжесть". Тело Рустема было с ледяной постелью под закаленным таянием снега. Это означает, что тело падало, когда было относительно тепло, и в окружающую среду происходил заметный теплообмен. Это наблюдение и заключение были упомянуты в показаниях Аксельрода, но он не видел остальных тел, когда они были обнаружены, поэтому, если Аксельрод был единственным, кто зарегистрировал этот факт, то у остальных также могли бы быть ледяные кровати, о которых никто не свидетельствовал. По крайней мере, у нас есть одно место, которое выглядит так, будто не было подправлено.(с)
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29А вы считаете, что Возрожденный промороженные трупы вскрывал и исследовал? Или чтобы вам было проще - вы сами-то мясо, вынутое из морозилки, сразу режете, или даете ему оттаять?
А Вы мясо из холодильника сразу в духовку бросаете, чтобы быстрее оттаяло, причём , на всю ночь?Что будет к утру с мясом, боюсь представить.
Ну и как бы речь о "мёртвом" мясе и не мясе вовсе, а о сосудистой системе человека, то бишь крови.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29Вы же не специалист по СМЭ, откуда вам знать такие тонкости. Из судмедов, как я понял, вы только Туманова знаете, но такого у него не было. Значит, какой-то Рабинович очередной с тайны вам это напел, я угадал?
Гниение крови отдельный процесс. Когда все дети учили "Войну и мир", я читал криминалистику. popcorn
Цитата: nvryz701 от 05.10.2023, 23:12Да никак не убивали. Кто такой бред написал? Это Есенина убивали.
Тогда про травмы Тибо, Золотарёва , Дубининой, Слободина..эээ да и всех прочих, что можете сказать? Вспомнился фильм "Тварь" , это где какая-то шняга внутрь человека запрыгивает и им управляет. sorry
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:27как Зина лежала , когда ее нашли
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 02:59Повторенье по 5 раз-мать учения , но не в этой теме.
тк я вам шестой раз повторю , про то как она лежала, когда ее нашли , данных нет :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 02:59Hеправда ваша 2. В следователе я не сомневался, а в прокуроре наверняка. Почему так, подумайте
так вы уже выдумали , не пойми что )Я вам же написала кто дело вел :) с самого начала :)
A когда следствие вела прокуратура - кто там долженй был быть ?) facepalm
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 02:59В моём вопросе был ответ. Но Вам надо пояснить персонально. Задача Клинова-Пронина не допустить "ляпов" в описании экспертизы на месте.
Так как они смогли бы тому препятствовать , не будучи даже медиками facepalm
вы логику то включите в конце то коцов :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 02:59Цитироватьда и с их помощью ни фига не поняли , судя по "вашим " тут писанинам о венозной сети
Я так вижу за год найти не сподобились, тогда в пройдите в сад.
что значит не сподобилась найти ) Версия тех теплых помещении с венозными сетями не так уж уникальна как вы думаете)
Я с тем бредом знакома была ещё до захода на форум )
Но вот ваш подход меня удивил )
Что значит "не сподобилась найти " ? )
Я так правилльно понимаю , что вы что находите, то сразу в рот кладете ? :D
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 02:59ЦитироватьИ ктож по вашему должен был присутствовать на вскрытии ?
Иванов и Коротаев.те, кто непосредственно вёл следствие, но не фигура областного масштаба. Правда , Иванов следствие не вёл, а фальсифицировал дело, на которое Вы постоянно ссылаетесь. https://dzen.ru/a/Y_yZdmjQ0T06gfTs (https://dzen.ru/a/Y_yZdmjQ0T06gfTs)
Коротаев как стажер обязателен facepalm а всех тех ссылок на дзены можете мне не кидать )
Там такие же ваши братья по разуму , на которых мне дзин :)
почему там был прокурор Вам уже трижды ответили на сей вопрос )
но раз вам в дзенах советуют тому удивлятся , то тут уж ничего не попишешь )
вы же свято верите в то что в дзенах пишут :D
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Поисковики в 1959 на склоне наблюдали слой снега не менее 1м в районе палатки, это даже видно по воткнутой палке.
И это продуваемая почти вершина.
facepalm Так сами себя прочитайте :D
раз продуваемая вершина, то наверное надо помнить когда поисковики ее осматривали )
одно видел Слобцов 26 ого , другое Темпалов 27 , а третье Согрин 1 марта :)
И разве так сложно понятья , что того чeго там было продуваемой вершине МЕСЯЦ НАЗАД на первое февраля
никто не наблюдал )
)
Ну а если вы не допускаете в раком месте кратковременного скопления снега, особенно когда там стоит палатка - ну так никто не виноват, что о таких вещах у вас познания только со зимней рыбалки :)
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 22:29Вы же не специалист по СМЭ, откуда вам знать такие тонкости. Из судмедов, как я понял, вы только Туманова знаете, но такого у него не было. Значит, какой-то Рабинович очередной с тайны вам это напел, я угадал?
;D :D
не знаю с тайны ) но та песТня про теплые помещения на ютубах в трендах была уже в начале 2021 года )
среди особо одаренных ) да не долго продержалась)
Именно той венозной сетью пробовали версию реанимировать , но и ту подняли курам на смех :)
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 12:06песТня про теплые помещения на ютубах в трендах была уже в начале 2021 года
А, вот он откуда эту хрень притащил про венозные сетки и носится с ней как с писаной торбой... Ютубов по этой теме я вообще не смотрю, это выше моих сил. И без того бредятины от инвалидов умственного труда, свихнувшихся на почве дятловедения или пришедших в него такими, более чем.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 12:56А, вот он откуда эту хрень притащил про венозные сетки и носится с ней как с писаной торбой... Ютубов по этой теме я вообще не смотрю, это выше моих сил. И без того бредятины от инвалидов умственного труда, свихнувшихся на почве дятловедения или пришедших в него такими, более чем.
я правда не знаю откуда в ютубы попало ) но я с 2020 года уже об них знаю ) с началом ковида пришла) гнилостная сеть)
во всех смыслах :) :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 02:59лесоруб Сидоров с бревном наперевес бросился на Золотарёва..
Вот, наконец-то. Продолжайте. Значит, Сидоров с бревном набросился на Золотарева, а остальные 8 стояли рядом и радостными возгласами подбадривали старшего товарища, подвергшегося нападению негодяя? Или просто безучасно наблюдали за экзекуцией, имея на руках штук 10 единиц холодного оружия?
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Вы не обратили внимание на слово "район настила".
А что, район ямы с телами (по разным данным, от 2 до 6 метров от настила) находится в принципиально иных географических условиях? Вот это новость...
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31помогать правильно оценить увиденное.
А вас кто-то просил о помощи? Шура там был бесчисленное количество раз и оставил столько описаний и оценок, что напевающим Рабиновичам тут совершенно нечего делать. Надувы на МП, из-под которых при завале невозможно выбраться - это тоже его свидетельство, которое ни в каких оценках не нуждается.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31доказана её несостоятельность, как в случае с оврагом.
С вашей кривой логикой вы только самому себе можете что-то доказать. Да и то в лучшем случае.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Причины смерти я называл -удары по голове, переломы рёбер ,избиение
Переломы ребер вы не смогли вообще объяснить и тем более привязать к криминалу. Криминальный характер двух ЧМТ, одна из которых посмертная, вы никак не доказали. Ссадины, типичные для умерших от замерзания, назвать причиной смерти - это просто шедевр слабоумной конспирологии. И вы чего-то еще при этом тут бубните при сову и глобус...
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35Надувы на МП,
А разве этот знаменитый Шура и МП установил? Знаменитый криминалист Анкудинов сообщает, что это всего-навсего Место обнаружения трупов.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2023, 16:52Знаменитый криминалист Анкудинов
Чем же знаменит это криминалист? Где можно прочитать о его заслугах перед отечественной криминалистической наукой? Какие запутанные дела ему удалось расследовать, каких преступников найти и доказать их вину?
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Огласите, пожалуйста, весь список туристических групп, погибших в полном составе до 1959 года. Раз "не в первый раз", то труда вам это не составит? Впрочем, я вангую, что ответом будет очередное бла-бла ни о чем.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Ответом будет обычная ссылка. https://taina.li/forum/index.php?topic=10831.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10831.0)
Нет, дорогой мой, это не ответ. Там ни слова нет ни о каких погибших группах, ни до 1959, ни после. Есть только подозрительно круглое число отдельных погибших туристов, взятое, судя по всему, от фонаря. Так что халтурой не надо заниматься - вопрос остается в силе.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Я же облегчаю Вам задачу, найдите примеры хоть с Гималаев, хоть с Эвереста , хоть с пика Ильича, где туристы лежали брёвнами в ряд под снежным завалом
Не надо на меня перекладывать ответственность за доказательство ваших утверждений, этот номер у вас не пройдет. Вы безапелляционно утверждаете, что все погибшие под снежными завалами обязаны иметь динамические позы - вы это и доказывайте примерами.
Цитироватьхоть с Гималаев, хоть с Эвереста
Впрочем, я уже понял, что примеров таких у вас нет, и в ход снова пошла примитивная демагогия. А раз примеров нет, то "динамические позы" - это очередной полет вашей фантазии. Точнее, даже не вашей, а очередным из рабиновичей, которым вы безоглядно верите, как наивный чукотский юноша.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:56Где можно прочитать о его заслугах
На Тайне. Зачитаетесь.
Встречный вопрос. А где можно прочитать о заслугах какого-то следопыта Шуры?
Цитата: nvryz701 от 06.10.2023, 17:24На Тайне. Зачитаетесь.
И не подумаю - мало ли что на заборе пишут, тем более сами про себя. Процитируйте, как коллеги по криминастике оценивают его заслуги перед наукой и практикой.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2023, 17:24А где можно прочитать о заслугах какого-то следопыта Шуры?
Где угодно. Откройте любой ресурс по дятловской теме. И в отличие от вашего "криминалиста", его заслуги сообществом признаны.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31тётя писала про 50 кг на ребро и с ней согласен.
Вы просто за год то ли забыли, что она писала, то ли сделали вид, что забыли, но тут ведь все ходы записаны.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Профессора Клевно не надо, надо вот это.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4998 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4998) Таблица внизу.
Зная возраст Золотарёва , имеем среднюю разрушающую нагрузку на ребро 1372кг/см2
Из 1372 кг на кв. см получить 50 кг на ребро можно только одним способом - если площадь ребра принять за 0,03 кв см. Даже у Дюймовочки ребра побольше, не говоря уже о 7 гномах.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 21:39Два юных хоккеиста играют в одной команде на разных позициях – нападающего и защитника. Вероятность получения клюшкой по лбу для первого равна 0,8, для второго – 0,6. Какова вероятность того, что хотя бы одного из них ударят клюшкой по лбу?
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Два игрока в команде имеют вероятность получить клюшкой 0.7. Но это только два игрока из Вашей личной команды. На самом деле игроков в команде 20 душ и проходит обычный матч из трёх периодов по 20мин.Если эти двое получили по лбу на первых минутах и априори определена вероятность события, то остальных игроков вероятно ожидает то же самое. Итого 0,7х20= 14 игроков во время матча получат клюшкой. С другой стороны, матч закончен и эти двое имеют травмы определённого типа. Тогда общая вероятность получения таковых травм для всей команды составит 0.1.
Это лютый пипец, у меня просто нет слов. У вас уникальная способность не только примитивизировать многомерные задачи, получая, естественно, неверные ответы, но и не понимать смысл простых школьных задач, решая их также неверно и разглагольствуя о чем-то своем, игнорируя условия. Так что с учетом ваших когнитивных особенностей ничего удивительного в том, что вы уверовали в наиболее бредовую версию инсценировки.
Что касается этой задачи, то правильный ответ - 0,92, а не ваши "средние по больнице" 0,7, и уж тем более не 0,1. Число игроков в команде тут ни при чем - их могло быть хоть 20, хоть 40, вероятность получить клюшкой по лбу для этих двух остается той же, это в теории вероятностей называется независимыми событиями, и вероятность хотя бы одного из них выше вероятности каждого по отдельности. Точно так же вероятность того, что хотя бы один из 9 погибших туристов получит посмертную трещину черепа много выше такой вероятности для каждого из них.
Короче, придется оставить вас на второй год в 6 классе - полный провал по математике.
Может, хоть это поможет вам понять, как решаются школьные задачи на сумму вероятностей независимых событий? Там аж 3 способа решения приведены.
https://mathprofi.com/knigi_i_kursy/teoriya_veroyatnostey/1_6_4_zadachi_na_teoremy_slozheniya_i_umnozheniya.html
Впрочем, о чем это я - всё, похоже, уже безнадежно...
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 17:29его заслуги сообществом признаны.
Перечислите же эти "заслуги".
Цитата: nvryz701 от 06.10.2023, 17:42Перечислите же эти "заслуги".
Вам напомнить, кто обычно отвечает вопросом на вопрос? Я вас первым спросил про вашего "знаменитого криминалиста". Жду с нетерпением список его выдающихся заслуг.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 17:47Жду с нетерпением список его выдающихся заслуг.
Зайдите на Тайну и ознакомьтесь.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35А вас кто-то просил о помощи? Шура там был бесчисленное количество раз и оставил столько описаний и оценок, что напевающим Рабиновичам тут совершенно нечего делать.
У Нуфа Таймень в захромах :) тот тоже много ходил ) с миноискателем :) но он зимой не ходок ) но вроде сподобился недавно :)
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35Переломы ребер вы не смогли вообще объяснить и тем более привязать к криминалу.
доказывал ) ссылками на форумы ) ударами сломали :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Поисковики в 1959 на склоне наблюдали слой снега не менее 1м в районе палатки, это даже видно по воткнутой палке.И это продуваемая почти вершина.
Нет, там относительно пологая площадка, поэтому она и была выбрана как место для ночевки. А выше - достаточно крутой склон, откуда на палатку и сошел заваливший ее снег (не лавина!).
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31То бишь, первой пала Зина, потом по её следам пошёл могучий Слободин и тоже пал, но не дошёл до Зины, потом пал Дятлов, не дойдя до Слободина?
Бессмысленно гадать, кто, когда и в какой последовательности шел, вместе или по отдельности, и дошел ли вообще Дятлов до кедра. Установить это возможным не представляется. Но если его на самом деле переворачивали, то логично предположить, что не он умер последним.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Это смотря кто пользовался фонариками.
Кому же пришло в голову пользоваться фонариками вне палатки днем и с какой целью? Впрочем, ваша "логика" уже давно не удивляет.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 21:55Нет, там относительно пологая площадка, поэтому она и была выбрана как место для ночевки. А выше - достаточно крутой склон, откуда на палатку и сошел заваливший ее снег (не лавина!).
при том как я и писала , что было на конец февраля , не значит что было в начале )
и та воткнутая палка тоже непоказатель)
мы же не знаем до земли она воткнута или нет )
сама палатка уже в полуметровой глубине была )
как можно по палке судить? :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Ну иначе как, заложили лабаз с вечера и пошли ночевать на гору?
Лабаз могли утром заложить, потом несколько часов ожидать улучшения погоды и уже днем отправиться в путь. Еще на одну ночь там они решили не оставаться - и так от графика отставали.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Предполагаемая ночная ночёвка на горе это верх идиотизма, потому и фейк.
Вы забыли, что в вашей вселенной разбивка палатки там фейк в любое время суток. Вы просто запутались уже со своей инсценировкой, поэтому приплели эту дурацкую дневку на склоне ни к селу ни к городу.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Ну дык, я и пишу ветер стих, прекрасная погода, хорошая видимость (следы на снегу), а все убились и ботинки потеряли.Причём, самые выносливые погибли "раньше".
Кто там у вас самый "выносливый" и по каким критериям вы это определили через 64 года - хз. А точную последовательность гибели туристов установить невозможно, как я уже отмечал. Погода стала прекрасной (если так можно назвать похолодание до минус 30, пусть даже при слабом ветре и хорошей видимости) через несколько часов после того, как туристы покинули палатку, то есть ближе к утру.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Его характер травмы - это противоположность тому, что мы обычно видим при травмах, полученных у замерзшего человека в последние минуты его жизни. . Похоже, что Рустем неоднократно падал на лицо, когда он спускался с горы. И каждый раз, когда он падал, ему ударяли по бокам головы.
Кто автор сего малограмотного опуса, снова Рабинович? Какие травмы у замерзшего человека в последние минуты его жизни он наблюдал?
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Тело Рустема было с ледяной постелью под закаленным таянием снега. Это означает, что тело падало, когда было относительно тепло, и в окружающую среду происходил заметный теплообмен.
Такое впечатление, что это выдал гугл-переводчик с китайского. Ну, не может человек быть настолько косноязычным...
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31А Вы мясо из холодильника сразу в духовку бросаете, чтобы быстрее оттаяло, причём , на всю ночь?Что будет к утру с мясом, боюсь представить.
Снова тот же прием - ложная аналогия. В том морге, о котором шла речь в ссылке, была не духовка, а просто хорошо отапливаемое помещение. Если тела для вскрытия надо отогреть быстро (сам областной прокурор приехал и ждет), то именно такие условия и нужны. Вот вам и условия для появления вашей любимой венозной сетки.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Когда все дети учили "Войну и мир", я читал криминалистику. popcorn
И какой же бестселлер по криминалистике, зачитанный до дыр в детстве, обогатил вас познаниями об особенностях венозных сеток у трупов? Вас это настолько впечатлило, что на всю жизнь запомнили?
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 02:59Иванов и Коротаев.те, кто непосредственно вёл следствие, но не фигура областного масштаба.
Коротаев как то ли стажер, то ли как заведующий КПЗ дело никак не мог вести, он был мальчиком на побегушках в лучшем случае. Иванов вел, но он как раз и был работником прокуратуры, чье присутствие на вскрытие вызвало у вас сомнения изначально.
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:13И вообще, зачем работнику прокуратуры стоять за спиной патологоанатома, где и когда это было ещё?
А уже потом, поняв, что ошиблись с этим, вы приплели областного прокурора. Хотя никакого удивления и его присутствие не вызывает в свете беспрецедентности дела (туристические группы в полном составе до этого не погибали, тем более при невыясненных обстоятельствах) и интереса к нему московских инстанций, вплоть до ЦК КПСС. Но Клинову вполне хватило даже пинка из обкома, который, несомненно последовал в свете подтвержденного документально вовлечения в дело данной инстанции, создавшей чрезвычайную комиссию в связи с гибелью группы, рассмотревшей этот вопрос на заседании бюро и направившей выписку в ЦК.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Гниение крови отдельный процесс. Когда все дети учили "Войну и мир", я читал криминалистику. popcorn
:D
Вы мне то уже писали пол года назад ) я вам доказала , что читать то может вы и читали )
но ясноо дело , что поняли именно так как и
дети поняли Войну и Мир :D
да и читали вы не пойми что )
так как криминалистика не изучает гнилостные сети ) иначе бы бы следователь
криминалист Иванов сам бы тела вскрывал бы и описывал :)
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 11:14тк я вам шестой раз повторю , про то как она лежала, когда ее нашли , данных нет
Вам бы надо не скакать по темам , аки zuikis, а сосредоточиться на одной. Иначе, позиционируя себя типа как знатока темы,на самом деле выглядите как непонимайка. empathy
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 11:14A когда следствие вела прокуратура - кто там долженй был быть ?)
Тот, кого назначили. Почитайте функции прокурора-криминалиста. Должность здесь непричём, он вёл следствие и ему быть в морге. У прокурора области другие задачи.
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 11:19Так как они смогли бы тому препятствовать , не будучи даже медиками
Какой наив. Вернитесь на грешную землю уже.А с другой стороны, Вы же сами и подтверждаете, что прокурору там делать нечего, но всё же голова у него на плечах хоть никакая , но есть, дабы СМЭ выглядела без уголовщины.
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 11:23Что значит "не сподобилась найти " ? )
Короче, вопли из сада меня не впечатляют. Пример в студию-зима, трупу не более одного дня со дня находки. Это условие, а то будет , как у Медгаза раскалённая печка
с чертями из ада.)
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 11:28почему там был прокурор Вам уже трижды ответили на сей вопрос )
Вы не понимаете этой фичи. Прокурор области был из-за важности дела, но именно эта необоснованная необходимость и наталкивает на мысль, что дело было непростое.
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 11:59Ну а если вы не допускаете в раком месте кратковременного скопления снега, особенно когда там стоит палатка - ну так никто не виноват, что о таких вещах у вас познания только со зимней рыбалки
-И стану я лучшим бегуном падишаха!
-Уйди отсюда ради Аллаха! :)
Как стихи? Кратковременное скопление снега это месяц? И накопление под палаткой? Снова мимо того, что обсуждается..
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 12:06Именно той венозной сетью пробовали версию реанимировать , но и ту подняли курам на смех
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 12:56И без того бредятины от инвалидов умственного труда, свихнувшихся на почве дятловедения или пришедших в него такими, более чем.
Ребята, ваше громкое попукивание из сада на этот счёт не есть конструктивный подход. Успокойте мой..меня примером , делов-то. sorry
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35Вот, наконец-то. Продолжайте. Значит, Сидоров с бревном набросился на Золотарева, а остальные 8 стояли рядом и радостными возгласами подбадривали старшего товарища, подвергшегося нападению негодяя? Или просто безучасно наблюдали за экзекуцией, имея на руках штук 10 единиц холодного оружия?
Заметьте, что я лишь в Вашу версию ввёл имярек Сидорова, т.с. ответил на вопрос кто именно мог быть. В остальном продолжать Вам, Вы же подали идею изначально.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35А что, район ямы с телами (по разным данным, от 2 до 6 метров от настила) находится в принципиально иных географических условиях? Вот это новость...
Опять куриная слепота? Я уж и фотографии привёл. В районе настила перепад высот 2.8 м (те самые Шурины 37 град) , в районе водопада 1м. Ну что, "конец назойливому мопсу"(с)? mosk Насчёт двух метров говорил Аскинадзи и только он. И понятно почему. На самом деле там всё те же запротоколированные и зафиксированные фото 6м.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35А вас кто-то просил о помощи? Шура там был бесчисленное количество раз и оставил столько описаний и оценок, что напевающим Рабиновичам тут совершенно нечего делать. Надувы на МП, из-под которых при завале невозможно выбраться - это тоже его свидетельство, которое ни в каких оценках не нуждается.
Вы нуждаетесь в постоянной помощи, ибо сами бессильны, что -либо путное выдать без оной. На фотографии 1959 г. никаких надувов нет, тем более , их не могло быть в районе водопада. И пусть даже Ваши мифические наддувы будут в районе настила , но Бобик-то уже сдох в другом месте.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35С вашей кривой логикой вы только самому себе можете что-то доказать. Да и то в лучшем случае.
Вот так и рушатся мифы, особенно овражные.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:35Переломы ребер вы не смогли вообще объяснить и тем более привязать к криминалу. Криминальный характер двух ЧМТ, одна из которых посмертная, вы никак не доказали. Ссадины, типичные для умерших от замерзания, назвать причиной смерти - это просто шедевр слабоумной конспирологии. И вы чего-то еще при этом тут бубните при сову и глобус...
Насчёт ссадин Вы как всегда совравши, не писал я такого. Переломы рёбер привязываются к криминалу в отсутствие предметов , которые могли бы нанести такие травмы естественным путём, я об этом уже писал. В остальном удары тупым предметом определённой площади по голове и есть криминал. И это только то, что попало в акт СМЭ под присмотром прокурора.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:58Нет, дорогой мой, это не ответ. Там ни слова нет ни о каких погибших группах, ни до 1959, ни после. Есть только подозрительно круглое число отдельных погибших туристов, взятое, судя по всему, от фонаря. Так что халтурой не надо заниматься - вопрос остается в силе.
Если вдуматься в написанное, то это ответ с моей стороны. Чем Вас число 50 не устраивает, круглостью, ну возьмите 49 и по ссылке есть слово о погибших туристах на Карпатах. Опять не увидели и это к тому, что не все случаи описаны и что правила туризма ужесточили именно из-за большого количества смертей туристов.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:58Не надо на меня перекладывать ответственность за доказательство ваших утверждений, этот номер у вас не пройдет. Вы безапелляционно утверждаете, что все погибшие под снежными завалами обязаны иметь динамические позы - вы это и доказывайте примерами.
По -моему, когда смерть настигает человека неожиданно, да ещё в такой мясорубке как снежная лавина, он(тело) обязан иметь динамическую позу. А пример первый попавшийся.https://fishki.net/3250329-britanec-spas-iz-snezhnogo-plena-lyzhnicu-i-snjal-jeto-na-video/gallery-7545814-photo.html
Жду ответки в виде "склада брёвен".
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 16:58. А раз примеров нет, то "динамические позы" - это очередной полет вашей фантазии
Он выше, могу найти ещё. Но таки Ваш ход.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 17:40Вы просто за год то ли забыли, что она писала, то ли сделали вид, что забыли, но тут ведь все ходы записаны.
Не забыл, а запомнил , что ломающая ребро нагрузка была указана на графике-50 кг. А Вас опять подвела куриная слепота и малый объём оперативки.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 17:40Из 1372 кг на кв. см получить 50 кг на ребро можно только одним способом - если площадь ребра принять за 0,03 кв см. Даже у Дюймовочки ребра побольше, не говоря уже о 7 гномах.
В принципе, Вы не обязаны знать всех аспектов сопромата. Я придираюсь лишь к тому, что Вы начали тачать сапоги , будучи пирожником. Но дядя добрый 3. Я за пять минут прочту Вам трёхлетний курс лекций этой непростой науки. Итак, берём деревянную линейку, кладём плоскостью на две опоры и давим пальцем в середину. Линейка сломается под действием нагрузки 10кг, допустим. Берём ту же линейку и кладём на ребро. Линейка сломалась от 100кг. Почему это произошло? Всему виной момент сопротивления сечения. Площадь сечения у нас одна, а характер нагружения разный. При этом разрушающее напряжение окажется одинаковым для обоих случаев, ибо оно описывает больше свойство материала держать нагрузку в данной точке(сечении). Таким образом , 1372 кг/см2 это то самое "свойство", но никак не функция примитивного деления массы на площадь сечения. Ребро человека это эллипс. Если поставить его "ребром", то разрушающая нагрузка окажется больше, а разрушающее напряжение останется прежним.Т.е. тётя высчитала допускаемое напряжение для материала кость ребра человека. Меняя плечо силы, плоскость действия оной на предмет и имея определённое значение сигма(const), вы будете получать различные варианты нагрузка-плечо. "Эх ты, мавра". empathy
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 17:40Это лютый пипец, у меня просто нет слов. У вас уникальная способность не только примитивизировать многомерные задачи, получая, естественно, неверные ответы, но и не понимать смысл простых школьных задач, решая их также неверно и разглагольствуя о чем-то своем, игнорируя условия. Так что с учетом ваших когнитивных особенностей ничего удивительного в том, что вы уверовали в наиболее бредовую версию инсценировки.
Что касается этой задачи, то правильный ответ - 0,92, а не ваши "средние по больнице" 0,7, и уж тем более не 0,1. Число игроков в команде тут ни при чем - их могло быть хоть 20, хоть 40, вероятность получить клюшкой по лбу для этих двух остается той же, это в теории вероятностей называется независимыми событиями, и вероятность хотя бы одного из них выше вероятности каждого по отдельности. Точно так же вероятность того, что хотя бы один из 9 погибших туристов получит посмертную трещину черепа много выше такой вероятности для каждого из них.
Зая, лютый пипец в том, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительно, но пирожки таки пригорают. Вы не умеете ставить правильно начальные условия , сформулировать задачу изначально. Нашли какой-то абсолютно неподходящий пример и тащитесь от значимости своих изысканий, как и в случае с оврагом. Конкретно, трактовка стрелков относительно хоккеистов должна звучать так:
Рассмотрим следующие независимые события:
– 1-й мальчик получит клюшкой от определённого игрока Х противоположной команды.
– 2-й второй мальчик получит клюшкой от того же игрока.
И да, вычисления в этом случае сложнее, но задача -то совсем другая, тем более, когда вероятность в числах уже определена. В нашем случае эту вероятность события и надо определить. Если в команде 20 игроков и двое получили клюшкой(упрощенные условия для моего поста выше), то какова вероятность получения люлей остальными игроками. Она описывается в этом случае простейшей формулой по моей ссылке. Число свершившихся событий делим на число событий предполагаемых 2/20=0.1.
Когда игроков в команде всего двое и вероятность "в лоб" известна, то берётся среднее значение по палате, но это совсем не случай со стрелками, кои вы пытаетесь протащить здесь ни к селу ни к городу. Эх ты, мавра. empathy
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 19:33доказывал
Вместе с Возрожденным.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 21:55А выше - достаточно крутой склон, откуда на палатку и сошел заваливший ее снег (не лавина!
Нас интересует ниже.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 21:55Установить это возможным не представляется.
Как же не представляется? Есть линия положения тел , есть факт того, что они шли к палатке днём (в носках). Отсюда вывод об абсурдности такой ситуации с предполагаемыми вариантами стороннего воздействия.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 21:55Кому же пришло в голову пользоваться фонариками вне палатки днем и с какой целью? Впрочем, ваша "логика" уже давно не удивляет.
Это из-за отсутствия логики у Вас. А кто сказал, что инсценировка была днём? Вечернее время суток, ребята торопились , а фонарик забыли на тенте палатки.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:20Кто там у вас самый "выносливый" и по каким критериям вы это определили через 64 года - хз. А точную последовательность гибели туристов установить невозможно, как я уже отмечал. Погода стала прекрасной (если так можно назвать похолодание до минус 30, пусть даже при слабом ветре и хорошей видимости) через несколько часов после того, как туристы покинули палатку, то есть ближе к утру.
Читаем биографию Слободина. Так они покинули палатку, пошли вниз к лесу, а потом побежали обратно , видя друг друга в поле зрения или по следам. И снова в носках, ботики-то где? Пять -десять минут на морозе -30С и ногам хана.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:20Кто автор сего малограмотного опуса, снова Рабинович? Какие травмы у замерзшего человека в последние минуты его жизни он наблюдал?
Автор по ссылке. И описывает он то же самое, что и я. Замерзающий человек получает травмы лица(когда падает на снег один раз, но не 10) , рук , ног (типа курумник) и необъяснимую травму головы в отсутствие этого самого курумника.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:20Снова тот же прием - ложная аналогия. В том морге, о котором шла речь в ссылке, была не духовка, а просто хорошо отапливаемое помещение. Если тела для вскрытия надо отогреть быстро (сам областной прокурор приехал и ждет), то именно такие условия и нужны. Вот вам и условия для появления вашей любимой венозной сетки.
Это у Вас ложные аналогии в теории вероятностей. Найдите в прозекторской Возрождённого печку, тогда погутарим по условия.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:20И какой же бестселлер по криминалистике, зачитанный до дыр в детстве, обогатил вас познаниями об особенностях венозных сеток у трупов? Вас это настолько впечатлило, что на всю жизнь запомнили?
Что-то связанное с судебной медициной, а Вы в это время писали стихи. sorry
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:20Коротаев как то ли стажер, то ли как заведующий КПЗ дело никак не мог вести, он был мальчиком на побегушках в лучшем случае. Иванов вел, но он как раз и был работником прокуратуры, чье присутствие на вскрытие вызвало у вас сомнения изначально.
Брехня. С самого начала я не утверждал, что присутствие Иванова было не обязательным, но и не умалял сего факта. Работник прокуратуры был в моём вопросе про лицо, стоявшее за спиной В., но это был вопрос, а не конкретика.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:20А уже потом, поняв, что ошиблись с этим, вы приплели областного прокурора. Хотя никакого удивления и его присутствие не вызывает в свете беспрецедентности дела (туристические группы в полном составе до этого не погибали, тем более при невыясненных обстоятельствах) и интереса к нему московских инстанций, вплоть до ЦК КПСС. Но Климову вполне хватило даже пинка из обкома, который, несомненно последовал в свете подтвержденного документально вовлечения в дело данной инстанции, создавшей чрезвычайную комиссию в связи с гибелью группы, рассмотревшей этот вопрос на заседании бюро и направившей выписку в ЦК.
Ещё раз, я спросил, про работника прокуратуры, это был вопрос, а не персонификация. На вопрос Вы не ответили, но ответил я. Климов-работник прокуратуры, нет?Вроде просто? Про областного прокурор в прозекторской я писал выше-нонсенс. Это чрезвычайные обстоятельства, только трактуете Вы их в другую сторону.
Цитата: azazella177 06 от 06.10.2023, 23:22я вам доказала
Что венозная сеть образуется у всех трупов-да. mosk
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:16Лабаз могли утром заложить, потом несколько часов ожидать улучшения погоды и уже днем отправиться в путь. Еще на одну ночь там они решили не оставаться - и так от графика отставали.
Темнеет в 4 часа дня. Подняться за короткое время в гору на короткое расстояние с целью разбить палатку и заночевать? Бред.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:16Вы забыли, что в вашей вселенной разбивка палатки там фейк в любое время суток. Вы просто запутались уже со своей инсценировкой, поэтому приплели эту дурацкую дневку на склоне ни к селу ни к городу.
Именно так, в любое время суток. Ночевка на склоне -чушня, причины описывались, а разбивка палатки днём, наверное ещё большая чушня, тем более от лабаза отошли всего на 1.2 км.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 03:05Вам бы надо не скакать по темам , аки zuikis, а сосредоточиться на одной. Иначе, позиционируя себя типа как знатока темы,на самом деле выглядите как непонимайка. empathy
я ж не виновата, что в состоянии осилить больше чем одну тему , в отличии )
а чем причитать мне , и соскакивать с ответа , в сотый раз попрошу )
приведите мне не знайке как именно Зина лежала , когда тело обнаружили :)
есть такое описание ? именно обнаружения ?
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 03:05Тот, кого назначили. Почитайте функции прокурора-криминалиста. Должность здесь непричём, он вёл следствие и ему быть в морге. У прокурора области другие задачи.
спасибо , что обьяснили ) какие у кого задачи )
сдается с историей СССР у вас дела плохи как и с историей КПСС :)
Стало быть когда дело под контролем ЦК - должен там был присутствовать Коротаев )
Или Коротае медицину не заканчивал ?)))))))))
И не мог бы углядеть где сеть гнилостная а где нет в отличии от того прокурора , который по хлеще судмеда был и знал чего дозволить писать а чего нет :D
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 03:05ЦитироватьТак как они смогли бы тому препятствовать , не будучи даже медиками
Какой наив. Вернитесь на грешную землю уже.А с другой стороны, Вы же сами и подтверждаете, что прокурору там делать нечего, но всё же голова у него на плечах хоть никакая , но есть, дабы СМЭ выглядела без уголовщины.
бред вы пишите ) и не смешивайте божий дар с яишмицей )
Я пишу, что прокурор должен был присутствовать потому что от прокуратуры должен был быть "человек " по ПРОЦЕСУАЛКЕ , и при таком подконтрольном деле высшего ранга)
авы мне тут излогаете , что прокурор смотрел чего Возрожденный пишет :)
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 03:05Почитайте функции прокурора-криминалиста.
facepalm :D
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 03:05Прокурор области был из-за важности дела, но именно эта необоснованная необходимость и наталкивает на мысль, что дело было непростое.
:-[ :-[ :-[
а мы то думали что 9 комсомольцев туристов гибли в СССР через день :o
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:23Стало быть когда дело под контролем ЦК - должен там был присутствовать Коротаев )
Коротаев, как он рассказывал, самого Кириленко пристыдил, когда тот пытался дело на тормозах спустить. С учетом легковерности коллеги он, наверное, решил, что ЦК делегировал этого принципиального юношу в морг за вскрытием наблюдать.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 11:29Коротаев, как он рассказывал, самого Кириленко пристыдил, когда тот пытался дело на тормозах спустить. С учетом легковерности коллеги он, наверное, решил, что ЦК делегировал этого принципиального юношу в морг за вскрытием наблюдать.
Коротаев МОГ присутствовать ) как стажер типо сопровождающего начальство ) ничего в том cтранного нет )
но удивлятся что прокурор приехал ?:)
Но тут выяснлось , что коллега Нуф считает что гибель 9 студентов дело обычное )
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 03:05наталкивает на мысль, что дело было непростое.
Если не причастны лесорyбы )
Если причастны - прокурор приезжает, не смотря на (с ) "свои функции" :D
Иванова видимо против лесорубов не хватает :)
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51я лишь в Вашу версию ввёл имярек Сидорова, т.с. ответил на вопрос кто именно мог быть.
Да ваша версия с лесорубами, а не моя. Неужели вы от нее откреститься решили? Но уже поздняк метаться, никуда вам не деться от этих лесорубов с бревнами наперевес. Они вам по ночам еще не являются? Ну, или по дням - так как ночами вы неустанно строчите свои шедЁвры.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51На самом деле там всё те же запротоколированные и зафиксированные фото 6м.
Цитироватьпод слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы
Это тоже запротоколировано, но вы о хз откуда взятых 1,5 м постоянно трындите. Снова "тут играем, а тут не играем"?
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51Насчёт двух метров говорил Аскинадзи и только он. И понятно почему.
Ясен пень - ваших лесорубов покрывает. Иначе они и по его душу придут. С бревнами наперевес.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51На фотографии 1959 г. никаких надувов нет,
У вас нет январских фотографий оврага. А в мае, естественно, надува уже не было, так как он 1 февраля обрушился.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51Бобик-то уже сдох в другом месте.
Если верить 2 м у ВМА как главного свидетеля, то место то же самое. Да и 6 метров - не бог весть какое расстояние.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51Насчёт ссадин Вы как всегда совравши, не писал я такого.
Да ладно...
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2023, 04:31Причины смерти я называл -удары по голове, переломы рёбер ,избиение
А ссадины в вашей вселенной как раз и есть следы избиения, или вы снова решили переобуться в воздухе?
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51Переломы рёбер привязываются к криминалу в отсутствие предметов , которые могли бы нанести такие травмы естественным путём
Естественный путь - это сдавливание снежной массой, согласно одному из ведующих российских судмедэкспертов Никитину, который исследовал останки З. А что в вашем понимании "неестественный путь", если все эксперты исключают удары руками и предметами в руках? Снова шагающий по ребрам экскаватор?
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51В остальном удары тупым предметом определённой площади по голове и есть криминал. И это только то, что попало в акт СМЭ под присмотром прокурора.
Это неправда. Травмирование головы тупым предметом в 99% случаев никакого отношения к криминалу не имеет.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51есть слово о погибших туристах на Карпатах.
Слово у вас - это невнятные слухи на уровне "одна бабка сказала". Кто, в каком году и при каких обстоятельствах там погиб?
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51правила туризма ужесточили именно из-за большого количества смертей туристов.
Вы сначала разберитесь, что там были за "смерти туристов". К туристам в данном случае причисляли погибших в горах, где "идут лавины одна за одной и за камнепадом идет камнепад". Так что нет ничего удивительного в десятках таких смертей за год, и ужесточение правил тут не очень-то помогло. Да и расследование гибели отдельных альпинистов на уровне обкомов и ЦК не контролировалось, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51А пример первый попавшийся.https://fishki.net/3250329-britanec-spas-iz-snezhnogo-plena-lyzhnicu-i-snjal-jeto-na-video/gallery-7545814-photo.html (https://fishki.net/3250329-britanec-spas-iz-snezhnogo-plena-lyzhnicu-i-snjal-jeto-na-video/gallery-7545814-photo.html)
По ссылке откопали живую девушку. Где пример с динамическими позами трупов?
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51По -моему, когда смерть настигает человека неожиданно, да ещё в такой мясорубке как снежная лавина, он(тело) обязан иметь динамическую позу.
Это только по-вашему. На самом деле "он (тело)" вам ничего не обязано. И доказать свои домыслы вы в очередной раз не можете.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:18в состоянии осилить больше чем одну тему , в отличии
А вы разве больше Логуновой "осилили"?
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:23не смешивайте божий дар с яишмицей
Не смешивайте.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:23авы мне тут излогаете , что пролурор смотрел чего Возрожденный пишет
Излогает, видите ли, он.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:34на уровне обкомов и ЦК не контролировалась, естественно.
И здесь не контролировалось. Это только ваши фантазии.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 13:31И здесь не контролировалось. Это только ваши фантазии.
Вы совершенно не знакомы с обстоятельствами дела, поэтому вам бы лучше вообще не лезть сюда со своим некомпетентным мнением.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 15:00вам бы лучше вообще не лезть сюда со своим некомпетентным мнением.
Вам бы лучше не лезть сюда со своими фантазиями. Ведь по существу их гибели вам сказать абсолютно нечего, кроме домыслов.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 19:09Вам бы лучше не лезть сюда со своими фантазиями.
С фантазиями лезете вы, а у меня только факты. Участие в деле ЦК КПСС и тем более Свердловского обкома партии задокументировано и подтверждено десятками свидетелей. Оно не вызывает сомнений ни у кого, кто хотя бы минимально знаком с делом. Вы к таким не относитесь.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 19:09Ведь по существу их гибели вам сказать абсолютно нечего,
По существу их гибели я давно сказал всё, что хотел. Но к данной теме это отношения не имеет, так как убийства никакого там не было.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51тётя высчитала допускаемое напряжение
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28, имеем среднюю разрушающую нагрузку на ребро 1372кг/см2.
Вы решите для себя, что именно высчитала ваша тетя - нагрузку или напряжение, а то у вас 7 пятниц на неделе. Учителю, за которого вы себя выдаете, не к лицу путать разные величины. О том, что данный экспермент имеет, мягко говоря, слабое отношение к разрушающей ударной и компрессионной нагрузке, я уже вам докладывал, да и сама тетя на это не претендовала и целью эксперимента определила совсем иное, о чем честно сообщила в статье. Так читайте лучше судмедэкспертов, например, того же профессора Клевно, недавно, к сожалению, ушедшего от нас. Эта та самая судебная медицина, которой вы якобы с детства увлекатесь, но читаете почему-то статьи древесных химиков.
https://www.historymed.ru/upload/iblock/e3a/e3a449be6866b0c406411c1f6fef8215.pdf
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51Вы не умеете ставить правильно начальные условия , сформулировать задачу изначально. Нашли какой-то абсолютно неподходящий пример
Что мешает плохому танцору, я вас уже пояснял. Пример самый подходящий. А условия были определены изначально - вычислить вероятность того, что хотя бы 1 из 9 туристов получит данную травму, если вероятность ее известна из статистики, просто потом я ее специально для вас упростил, но вы и с этим не справились. Что же касается задачи по ссылке, то абсолютно без разницы, какие события фигурируют в ней - попадание в мишень или попадание клюшкой по лбу, главное - чтобы они были независимыми, алгоритм решения тот же самый. Если в условиях приведены вероятности двух и более независимых событий, то расчет вероятности хотя бы одного из них идет по известной каждому школьнику формуле.
Если вернуться к посмертным трещинам в черепе, то вероятность того, что ее получит хотя бы один из 9 туристов, рассчитывается в 2 действия, если известна ее вероятность для каждого - 0,1. Сначала мы вычисляем вероятность того, что ее не получит ни один из туристов, возведя 0,9 в 9-ю степень, а потом это число вычитаем из единицы. Получается 0,61.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51Рассмотрим следующие независимые события:
– 1-й мальчик получит клюшкой от определённого игрока Х противоположной команды.
– 2-й второй мальчик получит клюшкой от того же игрока.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51какова вероятность получения люлей остальными игроками.
Ну, не справились со школьной задачкой, и ладно, всякое бывает. Признайте это прямо, зачем чушню писать про других игроков этой и противоположной команды? Они никакого отношения к условиям данной задачи не имеют. Речь шла о вероятности того, что получит клюшкой по лбу хотя бы один из двух игроков при известной вероятности для каждого из них по отдельности. Вычисляется эта вероятность все равно по приведенной формуле, даже если вы хоть тренеров с судьями сюда приплетете, хоть зрителей на трибуне.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 19:37Участие в деле ЦК КПСС и тем более Свердловского обкома партии задокументировано
Вы неадекватно понимаете слово "участие". Когда действительно "участие", то оно не документируется и в КП не публикуется.
А то, что к вашей радости КП опубликовала, это спектакль для таких дурачков, как вы.
Вы делаете вид, что не понимаете, что раз родственник написал в ЦК, то оттуда полагается прислать ответ,т.е.отписка называется. Вот вас этими отпусками и радуют.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 19:37Оно не вызывает сомнений ни у кого
Не вызывает сомнений только у полных идиотов.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 19:37По существу их гибели я давно сказал всё, что хотел.
Да ничего вы, кроме нелепых домыслов, не сказали.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28есть факт того, что они шли к палатке днём (в носках).
Факт только то, что куда-то шли - то ли к палатке, то ли от нее. Установить, куда именно и когда именно - невозможно.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 22:20Кто там у вас самый "выносливый" и по каким критериям вы это определили через 64 года - хз.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28Читаем биографию Слободина.
То есть вы прочитали биографию одного Слободина и назначили его самым выносливым? Это ваша кривая логика - простую задачу о хоккеистах запутали полной бессмыслицей, а сложную и многовариантную задачу о выборе самого выносливого из туристов упростили до абсурда. В итоге не решена ни одна из задач.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28Пять -десять минут на морозе -30С и ногам хана.
Снова вспоминается Шура, да и не только он - сколько часов они ходили в носках и при какой температуре? А ходу от палатки до кедра минут 30 в одну сторону и 40-50 в другую, как многократно проверено. Что касается минус 30, то ниоткуда не следует, что они были в момент ухода из палатки. По данным нескольких ближайших метеостанций, резко похолодало только утром.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28Автор по ссылке.
Во-первых, ссылки вы никакой не дали, мне самому пришлось искать в сети этот малограмотный текст, который вас так впечатлил. Во-вторых, автор там не был обнаружен, и это можно понять - стыдно ставить свою фамилию под таким...
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28Это чрезвычайные обстоятельства, только трактуете Вы их в другую сторону.
Ну, если обком создал чрезвычайную комиссию, то и обстоятельства были чрезвычайными. И это можно понять - до 1959 г. ЧП подобного масштаба с гибелью целой тургруппы в области точно не было. Да и родители некоторых погибших были далеко не простыми - об этом я уже упоминал.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28Замерзающий человек получает травмы лица(когда падает на снег один раз, но не 10)
И как же вы установили, кто сколько раз падал?
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28необъяснимую травму головы
Ваш же любимый Туманов вам всё объяснил - травма посмертная. Но "ты рассказал мне просто правду а я ужасную хочу". Поэтому верите не эксперту с фамилией, а хз кем написанному косноязычному тексту. Вам любое лыко в строку, если оно хоть каким-то боком на криминал намекает.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28Найдите в прозекторской Возрождённого печку, тогда погутарим по условия.
Во-первых, это не трупы прибыли к Возрожденному, а он к трупам. Так что прозекторская была не его. Во-вторых, попробуйте решить совсем уж простую логическую задачу, с этим даже вы должны справиться. Если с перевала привезли промороженные трупы, которые вскрывать невозможно, а температура за окном явно меньше нуля, то как привести их в состояние, пригодное для судебно-медицинского исследования, и причем привести быстро, так как прибыло областное начальство? А уж что в той больнице использовали с этой целью - печку, паровое отопление или электронагреватель, никакого значения не имеет.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 05:28Что-то связанное с судебной медициной, а Вы в это время писали стихи. sorry
Да ладно, скажите уж честно, что вычитали это у кого-то из дятловедов совсем недавно, а не 40-50 лет назад в какой-то книге по судебной медицине, которые нормальные дети не читают, а если даже читают, ни хрена не поймут. Вы и сейчас, честно говоря, знаниями по этой теме совсем не блещете...
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 23:50А давайте обойдемся без демагогии двухлетней давности и обсудим наконец, как их убивали. Тема же про это, а не про сосули с ИИ, верно ведь? И раз уж вы криминальщики, то должны же хоть как-то свою версию обосновать, а не разглагольствовать про уютные овраги и полости в оных в непрофильной ветке. Коллега НифНафНуф не оправдал доверия и ничего членораздельного на сей счет не высказал, так что вся надежда на вас. Начнем с Дятлова. Жду ваших идей на предмет того, как именно его убили.
Как минимум, лишили теплой одежды и обуви в условиях уральской зимы. Возможно, применили физическое насилие для того, чтобы он замерз. То же касается Слободина и Колмогоровой.
Цитата: Medgaz от 04.10.2023, 23:50Ни в обычной, ни в необычной драке ребра не ломают. Более того, по мнению всех знакомых с делом специалистов по СМЭ, такие травмы нельзя нанести ни руками, ни предметами в руках. У них совершенно другая причина, так что, строго говоря, это тоже не про убийство.
Коленями. Используя всю тяжесть тела.
Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 21:25Коленями. Используя всю тяжесть тела.
И это тоже невозможно. "Тяжести тела" недостаточно для нанесения таких травм.
Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 21:25лишили теплой одежды и обуви
Тогда вам надо доказать, что доступа к теплым вещам лишили его именно люди, а не обстоятельства, например, невозможность взять вещи из заваленной снегом палатки.
Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 21:25Возможно, применили физическое насилие для того, чтобы он замерз.
В отсутствие следов такого насилия это не более чем домыслы.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Установить, куда именно и когда именно - невозможно.
Надо же! А то вы хвастались, что всё уже установили. А почему же в носках-то?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49если обком создал чрезвычайную комиссию
Не создавал обком никаких комиссий.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49некоторых погибших были далеко не простыми -
Да какими ещё непростыми? Непростыми только в вашем воображении.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49температура за окном явно меньше нуля
В мае меньше нуля?
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 23:39В мае меньше нуля?
Вы снова ни фига не поняли и лезете с идиотскими вопросами. Клинов присутствовал на вскрытиях в начале марта, а не в мае.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49не трупы прибыли к Возрожденному, а он к трупам.
А причём тут Возрожденный?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 23:40Вы снова ни фига не поняли и лезете с идиотскими вопросами. Клинов присутствовал на вскрытиях в начале марта, а не в мае.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 23:42А причём тут Возрожденный?
А при том, что не Клинов производил вскрытие, а Возрожденный.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 23:36Не создавал обком никаких комиссий.
Это снова из вечернего выпуска последних известий вашего голоса из розетки. А на самом деле обком комиссию создал и заслушал результаты ее работы на бюро.
ЦитироватьВ результате расследования, проведенного комиссией Обкома КПСС /председатель комисии т. Павлов В.А. - зам. председателя Облисполкома/, установлено, что непосредственной причиной гибели группы авляется большой ураган, коротой застиг ее при подходе к горе Отортен.
https://dyatlovpass.com/cpsu-special-reports-47-ru
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 23:34А почему же в носках-то?
Потому что в носках лучше, чем без них.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 23:38Да какими ещё непростыми? Непростыми только в вашем воображении.
Это только в вашей вселенной начальник строительства крупнейшей на тот момент в СССР АЭС, которую Никсону показывали как лучший образец "стройки коммунизма", - простой. Поэтому считать, что сына такого человека могли послать как подопытного кролика на ваши мифические испытания секретной бациллы - махровая бредятина, похлеще даже кровавых лесорубов у вашего коллеги. Его трудно переплюнуть, но вам это удалось.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 23:44А при том, что не Клинов производил вскрытие, а Возрожденный.
В марте?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 23:49заслушал результаты ее работы на бюро.
Восьмым пунктом по важности. Вот вы не сообщили, какие семь пунктом заслушал обком прежде Дятлова.
Похоже, вы не представляете, что такое заседание бюро обкома.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:06В марте?
А для вас открытие, что тела первой пятерки Возрожденный исследовал в марте? Что вы вообще делаете в теме, если даже этого не знаете?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 23:49В результате расследования, проведенного комиссией Обкома КПСС /председатель комисии т. Павлов В.А. - зам. председателя Облисполкома/, установлено, что непосредственной причиной гибели группы авляется большой ураган, коротой застиг ее при подходе к горе Отортен.
То, что они "установили" вы тоже полностью признаёте?
Интересно, как они "устанавливали" "большой ураган"?
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:08Вот вы не сообщили, какие семь пунктом заслушал обком прежде Дятлова.
Не надо тупейшей демагогии только. Вы утверждали, что никакой комиссии не было, а комиссия была. Хоть 8-м пунктом, хоть 28-м. Поздравляю - вы снова сели в лужу.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:10Интересно, как они "устанавливали" "большой ураган"?
Спросите членов комиссии как. Мне они не доложили.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 23:49начальник строительства крупнейшей на тот момент в СССР АЭС, которую Никсону показывали как лучший образец "стройки коммунизма", - простой
И что? Таких начальников было сотни. И было сотни строек коммунизма.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 23:49сына такого человека могли послать как
А что? Так щепетильно относились к сыновьям начальников строек? Это не поездка за границу. Анкеты не проверялись..
Правда, кого-то предупредили с Дятловым не ходить.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:14И было сотни строек коммунизма.
И на каждую Никсона возили?
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:14Таких начальников было сотни.
Нет, действующая АЭС на тот момент было только одна - Обнинская. И еще 2-3 строились.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:10тела первой пятерки Возрожденный исследовал в марте?
А их не Возрожденный "исследовал".
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:21А их не Возрожденный "исследовал".
Да что вы говорите... И кто же их исследовал? Майор Пронин собственноручно?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:12комиссия была.
И что? Чего эта "комиссия" родила? Да хоть две "комиссии"
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:12Мне они не доложили.
А раз не доложили, чего же вы киваете на эту комиссию с очень большим ураганом? Это за насмешку можно принять, а вы с такой серьёзностью к этой "комиссии" относитесь.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:25А раз не доложили, чего же вы киваете на эту комиссию с очень большим ураганом
А вы пожалуйтесь тов. Кириленко на плохую работу данной комиссии. Он разберется и накажет виновных.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:25а вы с такой серьёзностью к этой "комиссии" относитесь.
Сели в лужу - не вякайте. О своем отношении к этой комиссии я вам не докладывал, сочинять не надо. Вы отрицали факт ее существования, а я вам привел документ о том, что комиссия работала и отчитывалась на бюро обкома. Насколько хорошо она работала - дело десятое. Разговор на эту тему закончен.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:17Правда, кого-то предупредили с Дятловым не ходить.
А голос из розетки вам не сообщил, кто и кого предупредил?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:27комиссия работала и отчитывалась на бюро обкома.
Вы бы сообщили плоды работы этой "комиссии". Вы что ли полагаете, что в ЦК шлют такую туфту про "большой ураган"? И там это проглатывают?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:18И на каждую Никсона возили?
Де Голля в метро возили. И что?
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:52Вы что ли полагаете, что в ЦК шлют такую туфту про "большой ураган"?
Да, именно такое и прислали. И все секретари ЦК на этом расписались, что является доказательством отсутствия в деле какой-либо конспирологической подоплеки.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:54Де Голля в метро возили. И что?
А то, что московское метро - самое красивое в мире. Вы об этом не в курсе?
Но хватит демагогии. Вы не ответили, кто первую пятерку вскрывал.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:41кого предупредил?
Так общеизвестно, кто в последний момент соскочил из группы Дятлова. Вот, Юдин тоже.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:56И все секретари ЦК на этом расписались,
Вы что? Всех там за идиотов считаете? Существовала информация, которую всем секретарям знать не полагалось.
Напр, о вводе войск в Афганистан некоторые члены Политбюро узнавали из телевизора.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:57Вот, Юдин тоже.
А за какие такие заслуги его предупредили, а Кривонишенко нет?
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:59Существовала информация, которую всем секретарям знать не полагалось.
Пипец просто, вы даже не знаете, кем в стране являлись секретари ЦК и путаете их с секретарями-машинистками... Брежнев, к вашему сведению, будучи секретарем ЦК, курировал всю оборонную промышленность и не мог не знать о вашем испытании. Тем не менее расписался под ураганом.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:59Напр, о вводе войск в Афганистан некоторые члены Политбюро узнавали из телевизора.
Это какие же члены из телевизора узнали, если этот вопрос на ПБ неоднократно рассматривался, а само решение о вводе войск на ПБ было принято 12 декабря 1979?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:56является доказательством отсутствия в деле какой-либо конспирологической подоплеки.
Все проглотили "большой ураган"? За идиотов ЦК принимаете?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:56Вы об этом не в курсе?
Не в курсе. В Питере красивее. Дементий подтвердит. На станцию Автово ежедневно водят экскурсии интуристов.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 01:07Все проглотили "большой ураган"?
А вы докажите, что не проглотили. Но куда вам - вы только на бла-бла способны и тявканья из-за угла в адрес ЦК, которого давно нет.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:59А за какие такие заслуги его предупредили, а Кривонишенко нет?
Его не предупреждали. Он по заданию соскочил.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 01:01Брежнев, к вашему сведению, будучи секретарем ЦК, курировал всю оборонную промышленность и не мог не знать о вашем испытании. Тем не менее расписался под ураганом.
Потому и расписался, что не мог не знать. Для галочки. Потому что на всякой бумаге, положено было расписываться, независимо от её содержания. А больше, где Брежнев расписывался, Варсеговой не предоставили.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 01:04Это какие же члены из телевизора узнали,
А сами догадайтесь, как на ПБ протаскивались решения.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 01:10ЦК, которого давно нет.
Как нет? Название только сменил, и адрес тот же остался.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 01:13Потому что на всякой бумаге, положено было расписываться, независимо от её содержания.
А приведите примеры, когда обкомы присылали в Москву заведомую туфту, на которой расписывались секретари ЦК.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 01:14А сами догадайтесь, как на ПБ протаскивались решения.
То есть это очередное бла-бла ваше, и никакие фамилии узнавших из телевизора членов ПБ вам неизвестны.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 01:15Название только сменил, и адрес тот же остался.
И по-прежнему отправляет туристов на военные полигоны для испытания секретных бацилл, что ли? :o
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 01:09В Питере красивее.
Да у вас все красивее, куда уж нам до вас. Никсон, кстати, и в вашем метро был.
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2023, 10:10так нет его :D ты разве ещё не понял ? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну так почему тогда надо считать, что в момент обнаружения тело Колмогоровой лежало иначе, чем это запечатлено на фотографии?
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2023, 10:20даже если допустить чо Туманов правильно понял те СМИ :)
ну и ? )
а кто их истолковал как ранения за несколько дней ? :)
Растолкуй, как ссадины и царапины могут покрыться корочками за три-четыре часа?
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2023, 10:20При том почему ранний Туманов того не разглядел , только после того как в криминал ударился )
Как разглядел, так и ударился.
Какие основания подозревать его в профессиональной недобросовестности? В том, что подгоняет выводы под импонирующую версию?
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:18приведите мне не знайке как именно Зина лежала , когда тело обнаружили
Ну если у Вас со зрением всё в порядке.зк.jpg
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:23Я пишу, что прокурор должен был присутствовать потому что от прокуратуры должен был быть "человек " по ПРОЦЕСУАЛКЕ , и при таком подконтрольном деле высшего ранга)
авы мне тут излогаете , что прокурор смотрел чего Возрожденный пишет
Чушь.У прокурора области другие задачи и он непосредственно дело не ведёт.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:28а мы то думали что 9 комсомольцев туристов гибли в СССР через день
Ну и что.В 1961 почти через день.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03Да ваша версия с лесорубами, а не моя. Неужели вы от нее откреститься решили? Но уже поздняк метаться, никуда вам не деться от этих лесорубов с бревнами наперевес. Они вам по ночам еще не являются? Ну, или по дням - так как ночами вы неустанно строчите свои шедЁвры.
Не только лесорубы. Если Вы упираете именно на лесорубов, то вам и доказывать, что это были именно они.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2023, 11:40Если причастны - прокурор приезжает, не смотря на (с ) "свои функции" :D
Иванова видимо против лесорубов не хватае
Убийство союзного масштаба, а то!
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03Это тоже запротоколировано, но вы о хз откуда взятых 1,5 м постоянно трындите. Снова "тут играем, а тут не играем"?
Это просто враньё. Снега в районе настила было не более 3.5 м. И это район настила, но Вы просто слепой и некомпетентный во многом, кроме пирожков под носом ничего не видите. 1.5м было на фотографии водопада, но можете дальше игнорировать, это типа такой у Вас политический заказ.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif) Ну , а как ещё объяснить, когда человек так откровенно тупит?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03Ясен пень - ваших лесорубов покрывает. Иначе они и по его душу придут. С бревнами наперевес.
И это свидетель?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03У вас нет январских фотографий оврага. А в мае, естественно, надува уже не было, так как он 1 февраля обрушился.
Ну пусть будет мифический карниз насосанный из пальца совы , но он типа обрушился в районе настила. Вы же писали , что весь овраг имеет наклон 37 , Шура мерил, а оказалось, что такой наклон только в одном месте. Карниз обрушился,но неожиданно выяснилось, что типа убить он никого не мог по причине промаха и чисто физически+механически. Якименко же пишет "Встали и отряхнулись" (в районе настила).
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03Если верить 2 м у ВМА как главного свидетеля, то место то же самое. Да и 6 метров - не бог весть какое расстояние.
Если верить, так же как его веточкам. Для Вас хоть 6м , хоть 6см одна малина. Теперь я знаю, кто в туалетах ссыт мимо горшков. (неудачная , но верная шутка, правда?)
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03Да ладно...
Вот те и ладно.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03А ссадины в вашей вселенной как раз и есть следы избиения, или вы снова решили переобуться в воздухе?
Ну вот, Вы уже в отношении меня начали по обыкновению сову натягивать. Ссадины могут образовывать и естественным путем, а вот синяк под глазом -не часто.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:03Естественный путь - это сдавливание снежной массой, согласно одному из ведующих российских судмедэкспертов Никитину, который исследовал останки З. А что в вашем понимании "неестественный путь", если все эксперты исключают удары руками и предметами в руках? Снова шагающий по ребрам экскаватор?
Дорогуша, Никитин "судмедпред", но он ни разу не гляциолог или механик. Оттого влупил первое, что пришло на ум или "подсказали" такие как Вы. Другой эксперт Туманов говорил про предметы и это так, потому что площадь воздействия ограничена и уже в 100 раз повторяю, что там не обо что убиться , кроме ковша вашего экскаватора. Кто там ещё эксперт , назовите? Пока имеем трёх -Никитин, Туманов, Возрожденный.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:34Это неправда. Травмирование головы тупым предметом в 99% случаев никакого отношения к криминалу не имеет.
Это откуда такие сведения? :o Вам пишут про ограниченную поверхность воздействия как-то камень, топор, приклад, полено-палка, а чтобы так травмировал снег только у Вас и Никина я прочитал, ну Шура там ещё под придуманными навесами стоял. Вот и поясните, как свою травму мог получить Слободин, тоже карниз "в степи"?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:34Слово у вас - это невнятные слухи на уровне "одна бабка сказала". Кто, в каком году и при каких обстоятельствах там погиб?
Не знаю, так же как никто бы не узнал про ГД, если бы не вброс. А в целом считайте вероятность криминала в 49 случаях и пребывания в прозекторской областных прокуроров.Теперь типа Вы спец по этому вопросу.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:34Вы сначала разберитесь, что там были за "смерти туристов". К туристам в данном случае причисляли погибших в горах, где "идут лавины одна за одной и за камнепадом идет камнепад". Так что нет ничего удивительного в десятках таких смертей за год, и ужесточение правил тут не очень-то помогло. Да и расследование гибели отдельных альпинистов на уровне обкомов и ЦК не контролировалось, естественно.
Подождите, ну так у нас Буянов в деле со своей лавиной, Вы со своими овражными карнизами, Аксельрод, Согрин , Аскинадзи ..да несть им числа и все за стихийную силу. Так чем же стихия на 1079 отличается от "гималайной"? Высота не та? Так и замёрзших на равнине вдосталь. А в 1961 уже 200 погибших и кто знает, было ли хоть там с 10 случаев криминала. Ну по теории вероятностей. sorry
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:34По ссылке откопали живую девушку. Где пример с динамическими позами трупов?
Вам как всегда трупы подавай, как лесорубы мучили туристов. Девушку вовремя спасли, но завал снегом состоялся и динамическая поза налицо. А не подоспей рядом англичанин, то .. а так хеппи энд. Вам нравятся хеппиэнды или чтобы кровь рекой и "гробы, гробы, гробы"?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:34Это только по-вашему. На самом деле "он (тело)" вам ничего не обязано. И доказать свои домыслы вы в очередной раз не можете.
Вы докажите свои поползновения в овраге сначала.Я и так чужую чушь опровергаю и то , по зову сердца.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 19:46Вы решите для себя,......бла-бла-бла
Опять пустопорожний трёп.Я уже третий раз обращаю вашу куриную слепоту на график зависимости прогиба от нагрузки и цифра 52кг разрушающая там прописана чётко.
И в Клевно приведены те самые рисунки механизма разрушения грудных клеток, что я постил ранее. И великому судмедэксперту Никитину не худо бы ознакомиться с данной работой, чтобы не позориться на этот счёт.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 19:46Если вернуться к посмертным трещинам в черепе, то вероятность того, что ее получит хотя бы один из 9 туристов, рассчитывается в 2 действия, если известна ее вероятность для каждого - 0,1. Сначала мы вычисляем вероятность того, что ее не получит ни один из туристов, возведя 0,9 в 9-ю степень, а потом это число вычитаем из единицы. Получается 0,61.
Вы даже своего примера не поняли. Событие одно, это травмирование 9 человек в одном месте в одно время. И определяется вероятность травмирования остальных , если известно, что как минимум один будет травмирован. И она вычисляется очень просто, второй раз пишу, ну нельзя же так тупить в таких простых вопросах.По -другому, ещё одна туристическая группа из 10 человек пошла к 1079. Какова вероятность травмирования хоть одного туриста , если в предыдущей группе был травмирован один. Событие-то уже свершилось. Вероятность 1/10 , всё. И да, за 60 лет , Карл за 60 !! никто кроме событий 1959 года не погиб и не был серьёзно травмирован. Вот Вам ваши 0,61 . К слову , Вы определяете вероятность травмирования на основании количества лиц в группе. Т.е. если в группе 100 человек, то вероятность получения травмы одним человеком повышается -чем больше людей , тем больше вероятность. Но мы говорим о количестве таких людей! Допустим, для 100 человек это будет вероятность травмирования одного 0.99 , но это будет один человек , а не 10. Если раньше приводился случай 10 из 100 , то цифирь в 0,99 можно трактовать как угодно, 15, 20, 25 и т.д.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 19:46Признайте это прямо, зачем чушню писать про других игроков этой и противоположной команды?
Потому что , "Вы болван , Штюбинг"(с) :) Событие это попадание двумя стрелками в одну мишень , Карл. Значит, и мальчеги в команде из
двух человек должны нарваться на одного Каспарайтиса (Азя привет) из другой команды из одного человека. И для оного К. и определяется вероятность получения по лбу. Но это совсем другая задача. Тем более, что вероятности для этого случая уже определены!!(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Факт только то, что куда-то шли - то ли к палатке, то ли от нее. Установить, куда именно и когда именно - невозможно.
Пипец просто. Вопрос , если люди упали и лежат лицом к палатке на животе, то куда они шли?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49То есть вы прочитали биографию одного Слободина и назначили его самым выносливым?
Да, а что? Вы кроме пружин дивана ничего и не мяли, а Рустем был хорошим спортсменом, бегуном, туристом и просто выносливым парнем, но пал раньше Зины, хотя мог бы добежать до палатки и обратно, если бы не удар по голове ...два удара. Никитина в студию , он любит снежные брёвна.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Снова вспоминается Шура, да и не только он - сколько часов они ходили в носках и при какой температуре? А ходу от палатки до кедра минут 30 в одну сторону и 40-50 в другую, как многократно проверено. Что касается минус 30, то ниоткуда не следует, что они были в момент ухода из палатки. По данным нескольких ближайших метеостанций, резко похолодало только утром
Не смешите. А не этот ли Шура надел трое носков , считай пошёл в валенках? Молодец, чо , не такой уж он дурачок этот Буратино (с) . Так это Вы же писали, что пошли они типа до палатки утром в условиях хорошей видимости , ну иначе как, переночевали в лесу без фонариков же, а с утреца до палатки в носках-нормальная тема..
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Во-первых, ссылки вы никакой не дали, мне самому пришлось искать в сети этот малограмотный текст, который вас так впечатлил. Во-вторых, автор там не был обнаружен, и это можно понять - стыдно ставить свою фамилию под таким...
Очень хороший сайт и хорошо сделан. Ссылка находится очень легко, вот видите, можете иногда.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Ну, если обком создал чрезвычайную комиссию, то и обстоятельства были чрезвычайными. И это можно понять - до 1959 г. ЧП подобного масштаба с гибелью целой тургруппы в области точно не было. Да и родители некоторых погибших были далеко не простыми - об этом я уже упоминал.
Ха, да если бы родители погибших не написали бы в высшие инстанции, то дело бы замяли на раз. Всё к этому шло. Отсюда же все эти " похоронить прямо в тайге", " несчастный случай на производстве", "ракета" , "местные".
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49И как же вы установили, кто сколько раз падал?
..кровоизлияния в височные мышцы незначительные коричневато-красные ссадины на лбу две царапины длиной 1,5 см на расстоянии 0,3 см между ними коричневато-красный синяк на верхнем веке правого глаза с кровоизлиянием в подлежащие ткани следы выделения крови из носа отеки и много мелких ссадин на обеих сторонах лица ушибы в пястно-фаланговых суставах обеих рук (ушибленные суставы). Подобные синяки распространены в рукопашном бою коричневые вишневые синяки на медиальной стороне левой руки и левой ладони опухшие губы ушибы на левой голени размером 2,5х1,5 см (на схеме не показаны)эпидермис разрывается от правого предплечья (не показано на диаграмме)перелом лобной кости 6х0,1 см, расположенный на расстоянии 1,5 см от сагиттального шва (на отдельной диаграмме травмы черепа без цифр) .. И дурак тот, кто скажет, что этого человека не избили.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Ваш же любимый Туманов вам всё объяснил - травма посмертная.
И как это могло произойти в случае со Слободиным? Упал на снег, умер и тут ему прилетел ком снега. Ну да, предвижу ответ-у Туманова и спросите.Никитин , ты здесь?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Во-первых, это не трупы прибыли к Возрожденному, а он к трупам. Так что прозекторская была не его. Во-вторых, попробуйте решить совсем уж простую логическую задачу, с этим даже вы должны справиться. Если с перевала привезли промороженные трупы, которые вскрывать невозможно, а температура за окном явно меньше нуля, то как привести их в состояние, пригодное для судебно-медицинского исследования, и причем привести быстро, так как прибыло областное начальство? А уж что в той больнице использовали с этой целью - печку, паровое отопление или электронагреватель, никакого значения не имеет.
У Вас ум за разум заходит. Какие в задницу логические задачки? Имеет значение только время. Трупы в морге хранятся в холодильнике при определённой температуре. С перевала тела доставили в морг , в морге положили в холодильник ..В морге осуществляется хранение трупов в холодильных камерах при температуре +2 С. Такая температура препятствует быстрому развитию гнилостных процессов. Поступающие совместно с трупом одежда и другие предметы сохраняются до начала производства экспертизы в том состоянии, в каком они поступили в морг.(с) Вскрытие производится при этой же температуре или чуть выше, это оптимальная температура. Вы же поставили печку рядом с трупом, натопили помещение целую ночь и хотите поиметь "свежак"?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 20:49Да ладно, скажите уж честно, что вычитали это у кого-то из дятловедов совсем недавно, а не 40-50 лет назад в какой-то книге по судебной медицине, которые нормальные дети не читают, а если даже читают, ни хрена не поймут. Вы и сейчас, честно говоря, знаниями по этой теме совсем не блещете...
Вот Вы бы не поняли в той книге ничего ..по умолчанию. И вовсе не дети , 10 класс это уже пора взросления и выбора, а Вы были двоечником по причине ну совсем..большой поэзии, потому и засиживались по два года в одном классе. Отсюда ваши дети, вот Вам образец логики. popcorn
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 21:31И это тоже невозможно. "Тяжести тела" недостаточно для нанесения таких травм.
Коленями в прыжке при большой массе тела можно, но это Брюс Ли. Где взять такой снежный ком? Всё -то Вы понимаете, шалун.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 23:49Потому что в носках лучше, чем без них.
Свобода лучше, чем не свобода. 8)
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 02:15В том, что подгоняет выводы под импонирующую версию?
Как Никитин и иже с ним.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 01:16А приведите примеры, когда обкомы присылали в Москву заведомую туфту, на которой расписывались секретари ЦК.
А другие "примеры" КП не интересуют, и потому в КП не публикуются.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 01:18И по-прежнему
Задачи за 63 года изменились.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 01:25Никсон, кстати, и в вашем метро был.
Станцию не сообщите, раз уж вы так за передвижениями Никсона следите.
Цитата: НифНафНуф от 07.10.2023, 04:51По -моему, когда смерть настигает человека неожиданно, да ещё в такой мясорубке как снежная лавина, он(тело) обязан иметь динамическую позу. А пример первый попавшийся.https://fishki.net/3250329-britanec-spas-iz-snezhnogo-plena-lyzhnicu-i-snjal-jeto-na-video/gallery-7545814-photo.html
я думаню и сей аргуменнт вы взяли из форума не вникая)
а то я все же пытаю надежду , что привести такой пример для сртавнения сами бы не додумались
с какого перепугу человек под снегом должен иметь динамическую позу ?
ну а ваш пример то и вовсе )
так если она была под снегом и его живyю спас) то при таком расскладе :
Цитировать. Она пыталась освободить хотя бы руку, чтобы смочь откопать себя, но у нее ничего не получалось.
Источник: https://fishki.net/3250329-britanec-spas-iz-snezhnogo-plena-lyzhnicu-i-snjal-jeto-na-video/gallery-7545814-photo.html © Fishki.net
как ей не быть в динамической позе ? )
а если тебя накрывает масса снега итебе ребра ломают или голову прошибают либо ты оглушенный задыхаешся сразу , то какая там динамика ? :o
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 11:21Станцию не сообщите, раз уж вы так за передвижениями Никсона следите.
Он на нескольких станциях вашей Красной линии был, на Автово и площади Восстания точно, а возможно, еще где-то по пути выходил.
https://foto-history.livejournal.com/14260119.html
И это было, кстати, в том же 1959-м. Ваши собратья по разуму даже умудрились связать его визит в СССР с гибелью дятловцев - такое уже не лечится.
И вы замылили вопрос, кто мартовские вскрытия проводил, если не Возрожденный, участие которого вы с какого-то перепугу отрицаете.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 11:17А другие "примеры" КП не интересуют, и потому в КП не публикуются.
А вы кроме КП ничего не читаете, что ли, раз другие примеры не можете привести?
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 12:34Травмирование головы тупым предметом в 99% случаев никакого отношения к криминалу не имеет.
От ситуации зависит )
что касаемо этой ветки , ............
то у Нуфа умысел довести 70 проц этой ветки , которые доказывают ему что земля не чемоданной формы )
До такого рода самоубийства C:-) C:-) C:-)
А такой умысел по сути является уголовно наказуемым +) :D
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 11:30с какого перепугу человек под снегом должен иметь динамическую позу ?
Жду не динамических поз людей, заваленных снегом.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 11:30как ей не быть в динамической позе ? )
а если тебя накрывает масса снега итебе ребра ломают или голову прошибают либо ты оглушенный задыхаешся сразу , то какая там динамика ?
Помпеи.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 11:45то у Нуфа умысел довести 70 проц этой ветки , которые доказывают ему что земля не чемоданной формы )
И обязательно в динамической позе. mosk
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 23:36Не создавал обком никаких комиссий.
facepalm :D
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:02Помпеи.
Опять Помпеи. :D Эта музыка будет вечной...
На фото зашибись какие "динамические" позы у жертв "снежных завалов" там. Вижайские лесорубы постарались, не иначе, а власти скрыли и списали всё на Везувий. Но вас-то не обманешь...
(https://ermakvagus.com/Europe/Italy/Pompeii/800.jpeg)
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:02Жду не динамических поз людей, заваленных снегом.
То есть динамических у вас так и не нашлось, несмотря на все потуги. ЧТД.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:06ЦитироватьА при том, что не Клинов производил вскрытие, а Возрожденный.
В марте?
так кто по вашему вскрытие в ммарте проводил ) не Возрожденный ? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 02:15Ну так почему тогда надо считать, что в момент обнаружения тело Колмогоровой лежало иначе, чем это запечатлено на фотографии?
не надо ) но раз нет достоверных и четких сведении в виде протокола обнаружения именно от того дня , то и вовсе не надо считать:)
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 02:15Растолкуй, как ссадины и царапины могут покрыться корочками за три-четыре часа?
такие царапаины и ссадины которые от обморежения таковымиу бывают изначально, так как стигмы там не открываются :)
да и так ты поцарапайса и походи часок на морозе и будет тебе та корочка через пару тройку часов )
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 02:15Как разглядел, так и ударился.
Какие основания подозревать его в профессиональной недобросовестности? В том, что подгоняет выводы под импонирующую версию?
Так я тебе и описала какие ) раз ты эксперт при том судмед, так как ты сразу не разглядел ? )
а как начал быть пристррастным , так и начал натягивать) и перестал быть экспертом )
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 03:29Ну если у Вас со зрением всё в порядке.зк.jpg
ну и ? мож она в снегу лежала на спине , подкапали и свалилась в снег ) что то фото то дает ? ) при том сделанная не поийми кем и когда ? )
При том встречный иск вопрос )
как при таком расскладе голову то разбитую разглядели ;)
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 03:37Чушь.У прокурора области другие задачи и он непосредственно дело не ведёт.
а кто вам писал , что ведет ? ) но как ответственный за прокуратуру обкомом уполноомочен присутствовать и курировать :)
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 03:37Цитироватьа мы то думали что 9 комсомольцев туристов гибли в СССР через день
Ну и что.В 1961 почти через день.
конечно же то неправда ) но раз вы сами пишите что 1961 , то то к делу 1959 года не относится :)
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 12:08Вот тут зашибись какие "динамические" поза у жертв "снежных завалов" в Помпеях. Вижайские лесорубы постарались, не иначе...
Это именно динамические позы. Правый упал, задохнулся и умер, а потом его завалило пеплом.
Левый умер в положении лежа, отсюда поднятые руки и задранная голова.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 12:08То есть динамических у вас так и не нашлось, несмотря на все потуги. ЧТД
Я нашёл одну , жду ответного хода. Нужна поза бревна при завале снегом.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:02Помпеи.
Помпея то тут причем ? ) :o :D
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:02Цитироватьто у Нуфа умысел довести 70 проц этой ветки , которые доказывают ему что земля не чемоданной формы )
И обязательно в динамической позе
так вот и признайтесь, что хотите меня с Медгазом довести и будете тыкать нами как примерами >:( :D
Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 21:25ЦитироватьНи в обычной, ни в необычной драке ребра не ломают. Более того, по мнению всех знакомых с делом специалистов по СМЭ, такие травмы нельзя нанести ни руками, ни предметами в руках. У них совершенно другая причина, так что, строго говоря, это тоже не про убийство.
Коленями. Используя всю тяжесть тела.
согласись , что и это ты на форуме вычитал ) коленями используя тяжесть тела ну никак :) доказаный медициной факт :)
Цитата: nvryz701 от 07.10.2023, 13:24А вы разве больше Логуновой "осилили"?
как видите да ) а вы и Логунову не в силах :) а на перевал лезите :)
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:32ну и ? мож она в снегу лежала на спине , подкапали и свалилась в снег ) что то фото то дает ? ) при том сделанная не поийми кем и когда ? )
При том встречный иск вопрос )
как при таком расскладе голову то разбитую разглядели
Замечу, что я вопросов не задавал. А что даёт фото, можно рассмотреть , надев очки и немного отойти от утреннего опохмела. mosk
Т.е. фото мы видим, а разбитую голову нет? Конечно, тело потом переворачивали и увидели разбитую голову, как вариант.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:34но как ответственный за прокуратуру обкомом уполноомочен присутствовать и курироват
Не обязан и не должен, хотя в особых случаях может. И это отмечали уже в ветке.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:34конечно же то неправда ) но раз вы сами пишите что 1961 , то то к делу 1959 года не относится
Почему неправда? Есть такие сведения за 1961 год. Много, да. Ну дык и развитие туризма шло семимильными шагами.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:35Это именно динамические позы.
Ну, в таком случае и аналогичные позы тел в овраге динамические.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:35отсюда поднятые руки
Надо иметь большое воображение, чтобы углядеть там "поднятые руки".
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:39Замечу, что я вопросов не задавал. А что даёт фото, можно рассмотреть , надев очки и немного отойти от утреннего опохмела. mosk
Т.е. фото мы видим, а разбитую голову нет?
да вы можете под микроскопом рассматривать , все ровно когда неизвестно сколько времени спустя сделано фото , , то ничего не даст :)
ЦитироватьКонечно, тело потом переворачивали и увидели разбитую голову, как вариант.
facepalm crazy
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:37Помпея то тут причем ?
Уже писали ранее.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:37так вот и признайтесь, что хотите меня с Медгазом довести и будете тыкать нами как примерами
Довести до правильного восприятия, не более.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:42Не обязан и не должен, хотя в особых случаях может. И это отмечали уже в ветке.
так и я отмечала ) что то не ежедневный случай :) на то и комиссию обком создал и потому и поехал прокурор )
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 12:43Ну, в таком случае и аналогичные позы тел в овраге динамические.
Если люди в овраге задохнулись и прилегли рядом, то да. Вернее, легли рядом и задохнулись.Но так не бывает при завалах снегом.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:35Я нашёл одну , жду ответного хода
Вы живую нашли. Естественно, если девушка жива, она может какую угодно позу принять - хоть статическую, хоть динамическую, хоть и вовсе из Камасутры.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:47Если люди в овраге задохнулись и прилегли рядом, то да. Вернее, легли рядом и задохнулись.Но так не бывает при завалах снегом.
согласна ) не бывает ) в Помпеи :D
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 12:43Надо иметь большое воображение, чтобы углядеть там "поднятые руки".
У левого были подняты , это очевидно.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:45на то и комиссию обком создал и потому и поехал прокурор )
Прокурор обязан контролировать ход следствия, а не торчать в морге, это не входит в его профессиональные функции.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 12:47Естественно, если девушка жива, она может какую угодно принять - хоть статическую, хоть динамическую, хоть и вовсе из Камасутры.
Она была жива в момент завала и осталась жива, потому что подоспела помощь. В противном случае...
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:48согласна ) не бывает ) в Помпеи
Присоединяйтесь к Медгазу .. не в позах Камасутры,конечно, а в поисках статических поз при завалах. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:53У левого были подняты , это очевидно.
Ну да, у вас глаз как у орла - видит не только то, что есть на фото, но и то, что было до того, как... Но зрение у этого орла, как всегда, избирательно - то, что руки у погибших в овраге тоже были подняты в момент гибели, он не допускает. На это я пойтить не могу, мне надо посоветоваться с
шефом Тумановым (с).
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:58в поисках статических поз при завалах. popcorn
Динамические сначала предъявите, искатель...
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:38а вы и Логунову не в силах
В теме Логуновой пишут одни дебилы. Вы разве не заметили?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 13:03Но зрение у этого орла, как всегда, избирательно - то, что руки у погибших в овраге тоже были подняты в момент гибели, он не допускает. На это я пойтить не могу, мне надо посоветоваться с шефом Тумановым (с).
Фотография непосредственно в овраге -только у Дубининой, другие фотографии уже после извлечения не катят.Привет Михаил Иванычу.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 13:03Динамические сначала предъявите, искатель...
Только после Вас. 0//
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 17:47Вам напомнить, кто обычно отвечает вопросом на вопрос?
Дятловеды.
Цитата: Medgaz от 06.10.2023, 21:55Бессмысленно гадать, кто, когда и в какой последовательности шел, вместе или по отдельности, и дошел ли вообще Дятлов до кедра. Установить это возможным не представляется. Но если его на самом деле переворачивали, то логично предположить, что не он умер последним.
Вряд ли это сделал кто-то из найденных потом внизу. И вряд ли Слободин.
Остается Колмогорова. А ее кто переворачивал?
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:35ЦитироватьТо есть динамических у вас так и не нашлось, несмотря на все потуги. ЧТД
Я нашёл одну , жду ответного хода. Нужна поза бревна при завале снегом.
у живого человека :D
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:53Она была жива в момент завала и осталась жива, потому что подоспела помощь. В противном случае..
и что в противном случае ? У трупа была бы "динамическая поза "? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 12:58Присоединяйтесь к Медгазу .. не в позах Камасутры,конечно, а в поисках статических поз при завалах. popcorn
facepalm
динамическая поза ТРУПА , то вообще новвоведение дятловедения :)
Это такой нонсенс , что только в том псевдоведении и мог уродится )
и использоватся такими гореведами как вы :D
Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 21:25Возможно, применили физическое насилие для того, чтобы он замерз. То же касается Слободина и Колмогоровой.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 21:31В отсутствие следов такого насилия это не более чем домыслы.
Не домыслы, а гипотезы. Тем более, что следы насилия есть в виде ссадин и царапин.
Примерное так:
Цитата: Vietnamka от 25.01.2021, 03:50Я решила перенести в новую тему, потому что в старой мы уже далеко отклонились от названия.
Сразу скажу, что у меня нет никаких сомнений, что на перевале произошло убийство. Одних людей другими и очень попрошу тех, кто с этим не согласен - создать другую тему)) Давайте обсуждение двух лавин оставим прокуратуре и Буянову.
Я не знаю кто убил. Это могут быть манси, зк, военные, шпионы, охотники, охрана Ивдельлага и просто заблудившаяся другая группа. Но если удастся примерно понять или предположить КАК именно их убивали, то тогда можно предположить и кому присущ такой почерк.
Несколько лет назад я четко поняла, как могли убить Рустема (и Зину). После просмотра вот этого ролика боевого (не спортивного) рукопашного боя. Специально искала в зимних условиях на снегу.
По видео можно заметить, что поза эмбриона характерна далеко не только для замерзающих, она характера и для избиваемых тоже)). Мне долго не давала покоя рука Рустема Слободина, в ролике я нашла ее объяснение и все встало на свои места.
Формирование позы Рустема.
поза рустема.JPG
поза рустама 2.JPG
поза рустема 3.JPG
Т.е. это стандартный прием - болевой прием на руку, завалить, два стандартных удара - в голову, в почку.
Еще "туда же в тему".
поза рустема 4.JPG
Теперь Зина.
Их позы настолько похожи, что многие исследователи путали по фотографиям, кто есть кто при обнаружении. Основная схожесть - оба они лежат лицом вниз (голова не повернута), у обоих открыты глаза (не засыпают), что противоречит безусловному рефлексу поворота головы, который присущ даже новорожденным. У обоих приоткрыт рот. У обоих сильно повреждено лицо, что справедливо расценивают как контакт со снегом. Только зачем придумывать мифический ветер, когда этот самый плотных контакт со снегом представлен на всех фотографиях и следует из описания поз?
Ну и еще одно ключевое отличие Зины от Рустема - она Зина)). Т.е. девушка. И при всей силе духа чисто физически она слабее, с ней проще справиться, поэтому болевого захвата могло не быть или он был менее выражен и она успела свести руки. Но ее руки не менее загадочны, чем руки Рустема, потому что они согнуты в попытке отжаться.
Т.е. положение ее головы противоречит безусловному рефлексу положения головы для доступа воздуха, а ее руки как будто компенсируют это - она пытается подняться всем туловищем. Такое может быть при насильственном удержании головы. Лицом в снег, который, как известно вода. Их душили. Хотя вариант, что Зина получила удар по голове, сильный сотряс (не определяется на вскрытии), потеряла сознание и замерзла тоже принимается.
Кстати, у Зины тоже есть признак добивающего удара в почку - там самая загадочная ссадина на боку. Да и правая сторона лица у нее более повреждена.
Фотки вставлять не буду пока нет ф-ции убирать под кат.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 13:37В теме Логуновой пишут одни дебилы. Вы разве не заметили?
так если вас почитать , то кроме вас на всем форуме одни (с) "дебилы" :)
и то повод вам задуматся :)
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:21После просмотра вот этого ролика боевого (не спортивного) рукопашного боя. Специально искала в зимних условиях на снегу.
дожили :)
"на ютубе есть такой ролик ")
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 21:31И это тоже невозможно. "Тяжести тела" недостаточно для нанесения таких травм.
Статической тяжести недостаточно. Динамика все меняет.
Так-то даже руками ломают от излишнего усердия грудные клетки, когда пытаются делать искусственное дыхание. Представьте результат удара коленом, который наносится с использованием массы тела в 100 кг.
Цитата: Medgaz от 07.10.2023, 21:31Тогда вам надо доказать, что доступа к теплым вещам лишили его именно люди, а не обстоятельства, например, невозможность взять вещи из заваленной снегом палатки.
Вы же не доказываете, что именно снег стал препятствием для того, чтобы туристы могли забрать из палатки теплые вещи. Просто выдвигаете такой постулат, ссылаясь на авторитеты. А авторитеты это тоже не доказали.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 18:24дожили :)
"на ютубе есть такой ролик ")
А буквы вокруг ты не заметила?
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 18:22повод вам задуматся
Это вам повод задуматься. Создаётся впечатление, что вы пишете вовсе не думая,и не только о правилах грамматики.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 00:52Вы что ли полагаете, что в ЦК шлют такую туфту про "большой ураган"?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 00:56Да, именно такое и прислали. И все секретари ЦК на этом расписались, что является доказательством отсутствия в деле какой-либо конспирологической подоплеки.
Ну хоть "доказательством природной версии" больше не считается :P
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 12:38Коленями. Используя всю тяжесть тела.
согласись , что и это ты на форуме вычитал ) коленями используя тяжесть тела ну никак :) доказаный медициной факт :)
Это почему же?
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:46Это почему же?
это потому же , что такой компрессии тяжестью тела никак не добится :)
чтоб
именно так ломались кости )
ну а если прыгать будешь - тоже инной характер переломов будет :)
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:38Ну хоть "доказательством природной версии" больше не считается :P
почему ? :o
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:08Остается Колмогорова. А ее кто переворачивал?
А откуда следует, что ее переворачивали?
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:08Вряд ли это сделал кто-то из найденных потом внизу.
Почему вряд ли? Всего-то метров 400...
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:21Тем более, что следы насилия есть в виде ссадин и царапин.
Эдак можно договориться до того, что любая ссадина - след насилия, а без насильников и поцарапаться невозможно...
Цитата: Demetrius от 08.10.2023, 18:21поза эмбриона характерна далеко не только для замерзающих, она характера и для избиваемых тоже)).
Нам тут внушали, что отсутствие позы эмбриона указывает на избиение. Теперь оказывается, что и ее наличие тоже. Типичный пример конспирологического мышления, когда любые, даже взаимоисключающие факты трактуются как подтверждение заговора. Какую бы позу не принял труп, его все равно объявят жертвой избиения... dontknow
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 14:31Фотография непосредственно в овраге -только у Дубининой,
Здрасьте... А это кто?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Не только лесорубы.
А кто еще? Помню то ли у вас, то ли у вашего подающего надежды "ученика" охотников-партократов во главе с самим тов. Кириленко, который повздорил с туристами и приказал их убить. Но это не меньшая чушь - хотя бы потому, что охотиться зимой в тех краях решительно не на кого.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:491.5м было на фотографии водопада
Не иначе, как снова вашей любимой деревянной линейкой мерили с погрешностью плюс-минус километр.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49это типа такой у Вас политический заказ
Конечно. Вижайские лесорубы неплохо платят, а вы не знали?
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Вы же писали , что весь овраг имеет наклон 37 , Шура мерил,
Вот не надо ля-ля, про весь я не писал, зачем весь? Речь шла о предполагаемом месте настила и ямы с телами.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Якименко же пишет "Встали и отряхнулись" (в районе настила).
Это его версия, и она не претендует на истину в последней инстанции. Вариантов много. Могло завалить так, что уже и не отряхнешься...
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49вот синяк под глазом -не часто.
А у кого там синяк под глазом? Впрочем, неважно. Я вам уже докладывал, что драку между туристами исключить нельзя. Группа была далеко не дружной, судя по дневникам, да и ее разделение в той экстремальной ситуации очевидно, судя по разбросу тел.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Вам пишут про ограниченную поверхность воздействия как-то камень, топор, приклад, полено-палка,
Это кто из судмедов такое пишет? Туманов утверждает прямо противоположное.
ЦитироватьВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы, особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Шура там ещё под придуманными навесами стоял.
Зачем Шуре придумывать навесы и надувы, если он видел их там неоднократно и писал об их очевидной опасности в плане завала, поэтому подходить к ним близко он не рисковал.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Вот и поясните, как свою травму мог получить Слободин, тоже карниз "в степи"?
Дубль N+1 - живой Слободин такую травму никак не мог получить, она посмертная, читайте Туманова, Лысого и др.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Не знаю, так же как никто бы не узнал про ГД, если бы не вброс.
Это неправда. В поисках участвовали сотни людей, на похоронах были тысячи. В Свердловске эту историю точно помнили бы и через 30 лет, и через 60, даже без хайпа в СМИ.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49А в целом считайте вероятность криминала в 49 случаях и пребывания в прозекторской областных прокуроров.
Вероятность криминала - ноль целых и хрен десятых по той простой причине, что эти 49 туристов стали жертвами несчастных случаев, а не убийств, как это часто с альпинистами бывало и даже героизировалось в советском кино и песнях - "трудный путь, опасный как военная тропа", "никто не гибнет зря, так лучше, чем от водки и от простуд". Присутствие прокурора связано не с криминалом, а резонасностью дела о гибели целой группы при невыясненных обстоятельствах - случай на тот момент беспрецедентный в масштабах страны, не говоря уже об области.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19драку между туристами исключить нельзя.
Фантазия у вас бьёт прямо через край. Кто с кем дрался-то там? Меня интересует Золотарёв с кем дрался? Девушки тоже дрались?
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 21:58Фантазия у вас бьёт прямо через край.
Фантазия - это ваша бацилла. А драка - обычное дело.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 21:58Девушки тоже дрались?
Вопрос был про синяк под глазом. Процитируйте акт СМЭ, где говорится о таком синяке у девушек. Впрочем, о чем это я - вы даже не знаете, кто это исследование проводил, и путаете март с маем, как неожиданно выяснилось.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:03драка - обычное дело.
Это в вашем мире обычное дело? Кто с кем дрался-то, г-н дрчун?
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Буянов в деле со своей лавиной, Вы со своими овражными карнизами, Аксельрод, Согрин , Аскинадзи
Буянов с лавиной лет эдак через 50 возник, Аксельрод лет через 40, но лавина у него была не простая, а техногенная. Согрин тоже вроде за ракеты топит, а умницу Аскинадзи испортило длительное общение с дятловедами. Так не надо всех в одну кучу валить и тем более привязывать это к марту 1959 года, когда мало что было понятно. Некоторые и через 64 года ни хрена не поняли.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Я уже третий раз обращаю вашу куриную слепоту на график зависимости прогиба от нагрузки
Да чушь собачья этот ваш график. Исследовать надо не прогиб отдельных ребер, подвешивая к ним гирьки, а характеристики прочности грудной клетки как конструкции при ударной и компрессионной нагрузке, чем как раз Клевно занимался на биоманекенах и получил совсем другие результаты, гораздо более полезные для судебно-медицинской практики.
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 22:08Кто с кем дрался-то, г-н дрчун
Кто трупы в марте исследовал, г-н испытатель бацилл?
Цитата: nvryz701 от 08.10.2023, 22:08Это в вашем мире обычное дело?
Это просто в мире обычное дело. А вы, видимо, живете в неком альтернативном мире, если драк никогда не видели и ничего о них не слышали. Наверно, там у вас и коммунизм уже построили.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Вам нравятся хеппиэнды или чтобы кровь рекой и "гробы, гробы, гробы"?
Не надо с больной головы на здоровую. Вы же честно признали, что с детства испытывали нездоровый интерес к трупам, взахлеб читая вместо "Войны и мира" литературу по судебной медицине, особо интересуясь гнилостными процессами у покойников. Печальные последствия чего мы сейчас и наблюдаем...
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49И да, за 60 лет , Карл за 60 !! никто кроме событий 1959 года не погиб и не был серьёзно травмирован.
Это вы о чем? Сами же приводили цифры о 50 погибших туристов в 1959, 100 в 1960 и вот тебе бабушка, и Юрьев день, - оказывается, кроме дятловцев за 60 лет, никто не погиб и даже не был травмирован... Не говоря уже о том, что вас снова занесло не в ту степь - речь шла о вероятности получения конкретной травмы, а не гибели туристов.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49К слову , Вы определяете вероятность травмирования на основании количества лиц в группе. Т.е. если в группе 100 человек, то вероятность получения травмы одним человеком повышается -чем больше людей , тем больше вероятность.
Нет, вы снова не поняли - с увеличением числа людей повышается вероятность получения травмы ХОТЯ БЫ ОДНИМ из группы при той же вероятности для каждого участника. В данном случае вероятность одной морозной трещины в группе из 9 погибших на морозе более 60%, и это гораздо больше, чем вероятность двух и более трещин или отсутствия оных. То есть именно 1 трещина на такую группу (в данном случае у Слободина) лучше всего укладывается в статистику и лишний раз ее подтверждает. Или другой пример. Если, допустим, средняя вероятность умереть от рака 0,1, то вероятность того, что по этой причине умрет хотя бы один 1 из 100 ваших соседей по
подъезду парадной много выше, чем хотя бы 1 из 10 ваших соседей по коммуналке (у вас же в Питере, говорят, все еще много коммуналок?) - 0,9999 и 0,65 соответственно. Это очень простые вещи, и для меня загадка, как человек с высшим техническим образованием может их не понимать.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Событие это попадание двумя стрелками в одну мишень , Карл. Значит, и мальчеги в команде из двух человек должны нарваться на одного Каспарайтиса (Азя привет) из другой команды из одного человека. И для оного К. и определяется вероятность получения по лбу.
У вас какая-то своя теория вероятности для альтернативно одаренных. А я о классической. Стрелки там стреляют в разные мишени независимо друг от друга, там нет никаких каспарайтисов и команд из 2 человек, зато есть вероятность независимых событий, которую вы, как выясняется, не понимаете, как вычислять и пишете полную ахинею, не побоюсь этого слова...
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Вопрос , если люди упали и лежат лицом к палатке на животе, то куда они шли?
Снова наблюдаются проблемы с логическим мышлением и игнорирование многовариантности событий. По-вашему, если человек упал, то он тут же и умирает, что ли? Люди могли идти вверх и упасть на живот, могли идти вниз, упасть на спину или бок и потом перевернуться, могли идти вниз до определенной точки, а потом решить вернуться итд. Кстати, последний вариант вполне рабочий: приняли завал за нарождающуюся лавину - опасаясь ее развития, ушли от палатки вниз в чем были - рассеялись и потерялись на склоне в условиях низовой метели при отсутствии общего плана действий - большинство ушло вниз, а пытавшиеся вернуться к палатке не смогли добраться до нее из-за сильного ветра и погибли.
Не могу снова не вспомнить в связи с этим фрагмент беседы Борзенкова со Слобцовым.
ЦитироватьВБ: Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал....
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет....
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Рустем был хорошим спортсменом, бегуном, туристом и просто выносливым парнем,
А это значит, что остальные были плохие спортсмены, не туристы и не выносливые, поэтому обязаны были погибнуть раньше Рустема. С вашей логикой вполне закономерный вывод.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49с утреца до палатки в носках-нормальная тема.
Еще раз - никто не знает, при спуске они погибли или при подъеме. Во всяком случае, никаких следов пребывания этих троих у кедра и оврага нет. Да и сигнальный костер там был разведен не просто так.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49Очень хороший сайт и хорошо сделан. Ссылка находится очень легко,
Ссылка находится, а фамилия автора нет. Сайт - полное говно, между нами, девочками, туда просто напихали всякой хрени без разбора. Но кому и кобыла невеста (с).
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49дело бы замяли на раз.
Это особенности функционирования советской системы и ее закрытость, с криминалом никак не связанная. Сообщали преимущественно о достижениях, дозволялось очень дозированно писать в СМИ про "отдельные недостатки", а вот ЧП с массовой гибелью людей (авиакатастрофы, например) до середины 80-х практически полностью замалчивались. Уж вам ли это не знать...
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:49С перевала тела доставили в морг , в морге положили в холодильник ..В морге осуществляется хранение трупов в холодильных камерах при температуре +2 С.
Ну, и сколько бы часов, а, возможно, и суток они бы оттаивали при +2? Трупы привезли вечером 3-го, а вскрытие наметили на 4-е, время не ждет, эксперта торопит прибывший на вскрытие областной прокурор, которому, в свою очередь, дали пенделя из обкомовской комиссии...
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2023, 05:4910 класс это уже пора взросления и выбора
Ну да, я б в прозекторы пошел, пусть меня научат (с). Но не срослось у вас почему-то. А может, не поздно еще - при таком-то интересе к динамическим позам покойников, трупным пятнам, венозным сеткам и температурном режиме в моргах? Уж санитаром там вы вполне можете устроиться. Я вам могу даже рекомендацию дать, и будете заниматься любимым с детства делом...
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:13Некоторые и через 64 года ни хрена не поняли.
Например, Медгах ни хрена не понял.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:14если драк никогда не видели
Кто с кем на перевале дрался-то, г-н любитель драк?
Поясните, это как можно так драться, чтобы сразу 9 человек погибло? Таких драк в природе не существует.
Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:27то как можно так драться, чтобы сразу 9 человек погибло?
Вы снова ничего не поняли. Я не утверждал, что от драки кто-либо погиб, тем более все 9. Но некоторые травмы ею вполне можно объяснить. Перефразируя коллегу - попробуйте доказать, что драки не было.
Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:27Кто с кем на перевале дрался-то, г-н любитель драк?
Раз вы игнорируете мои вопросы, заданные неоднократно, то я игнорирую ваши. Тем более такие дурацкие.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30, дали пенделя из обкомовской комиссии...
Это откуда у вас такие данные? Я вижу, для вас эта пресловутая комиссия что-то вроде господа Бога.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 00:28некоторые травмы ею вполне можно объяснить
Я, конечно, понимаю, что вы спец во всех областях сразу. Там в языкознании, высшей математике и пр.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 00:28попробуйте доказать, что драки не было.
Здесь мы доказываем не драку, а причину гибели.
Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:34Я, конечно, понимаю, что вы спец во всех областях сразу. Там в языкознании, высшей математике и пр.
Обсуждайте тему, а не форумчан. И не вам оценивать других. Какой из вас спец - давно всем ясно.
Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:36мы доказываем не драку, а причину гибели.
Ну вот и доказывайте причину. Пока кроме пустословия и переходов на личности, вы ничего не выдали тут.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 20:18Здрасьте... А это кто?
Из этой серии.screen11.jpg
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19А кто еще? Помню то ли у вас, то ли у вашего подающего надежды "ученика" охотников-партократов во главе с самим тов. Кириленко, который повздорил с туристами и приказал их убить. Но это не меньшая чушь - хотя бы потому, что охотиться зимой в тех краях решительно не на кого.
Две солдатских обмотки.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Не иначе, как снова вашей любимой деревянной линейкой мерили с погрешностью плюс-минус километр.
Не иначе замер был на месте и сделал его Кошкин. Шуре верим , Кану нет. Двойные стандарты.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Конечно. Вижайские лесорубы неплохо платят, а вы не знали?
Их потомки. popcorn
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Вот не надо ля-ля, про весь я не писал, зачем весь? Речь шла о предполагаемом месте настила и ямы с телами.
Всё-таки месте настила? А
яма с телами в 6м и там высота склона иная. Вы это отрицаете?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Это его версия, и она не претендует на истину в последней инстанции. Вариантов много. Могло завалить так, что уже и не отряхнешься...
А это Ваша версия, ничем не доказанная, ну разве лавинами в Гималаях и Буяновским наигрышем.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19А у кого там синяк под глазом? Впрочем, неважно. Я вам уже докладывал, что драку между туристами исключить нельзя. Группа была далеко не дружной, судя по дневникам, да и ее разделение в той экстремальной ситуации очевидно, судя по разбросу тел.
Ну драка, а дальше что, разбежались в стороны и дружно померли? И потом, а кто это сказал, что судя по-дневникам? Кто такой
наблюдательный фантаст?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Опять про грудную клетку.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36Зачем Шуре придумывать навесы и надувы, если он видел их там неоднократно и писал об их очевидной опасности в плане завала, поэтому подходить к ним близко он не рисковал.
Хочется услышать его в подлиннике по ссылке и привести фотографии с указанием места съёмки.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36Дубль N+1 - живой Слободин такую травму никак не мог получить, она посмертная, читайте Туманова, Лысого и др.
А как мертвый человек может получить такую травму? :o Он стал зомбарём? Не помню, чтобы Туманов писал нечто подобное про травму головы Слободина.
Э.ТУМАНОВ: "Есть все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние под твердую мозговую оболочку. По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы."
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36то неправда. В поисках участвовали сотни людей, на похоронах были тысячи. В Свердловске эту историю точно помнили бы и через 30 лет, и через 60, даже без хайпа в СМИ.
И где все эти 1000-чи свидетелей, если в СМИ одни и те же? Юдин молчал сколько? Иванов молчал сколько? А родные погибших? Кто обивал княжеские пороги?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36никто не гибнет зря, так лучше, чем от водки и от простуд".
Ага , помню, кто-то недавно говорил такое.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36Вероятность криминала - ноль целых и хрен десятых по той простой причине, что эти 49 туристов стали жертвами несчастных случаев, а не убийств, как это часто с альпинистами бывало и даже героизировалось в советском кино и песнях - "трудный путь, опасный как военная тропа", "никто не гибнет зря, так лучше, чем от водки и от простуд". Присутствие прокурора связано не с криминалом, а резонасностью дела о гибели целой группы при невыясненных обстоятельствах - случай на тот момент беспрецедентный в масштабах страны, не говоря уже об области.
Так теория вероятности по-Вашему говорит, если в походе Х погибло 9 туристов, а в следующих или перед Х походах погибло 49 туристов, то какова вероятность присутствия прокурора области в прозекторской?Нормальная задача? Я же Вам пишу, что дело было бы спущено на тормозах , если бы не родители погибших. Через 10 лет все забыли бы.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:13Буянов с лавиной лет эдак через 50 возник, Аксельрод лет через 40, но лавина у него была не простая, а техногенная. Согрин тоже вроде за ракеты топит, а умницу Аскинадзи испортило длительное общение с дятловедами. Так не надо всех в одну кучу валить и тем более привязывать это к марту 1959 года, когда мало что было понятно. Некоторые и через 64 года ни хрена не поняли.
Но все они говорят чушь или полуправду, вот интересно, все. И все вместе с Вами.Вы -то поняли многое , жуя пирожки на диване.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:13Да чушь собачья этот ваш график. Исследовать надо не прогиб отдельных ребер, подвешивая к ним гирьки, а характеристики прочности грудной клетки как конструкции при ударной и компрессионной нагрузке, чем как раз Клевно занимался на биоманекенах и получил совсем другие результаты, гораздо более полезные для судебно-медицинской практики.
О как! (https://san2.ru/smiles/smekh.gif) Лиса Медгаза и виноград. Вы понятия не имеете , что такое ферма и что грудная клетка человека и есть таковая и это таковая прочнее, чем одно ребро. Но тут уж надо начинать Ваше обучение с самого начала, вопрос, в коня ли корм? mosk
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31Не надо с больной головы на здоровую. Вы же честно признали, что с детства испытывали нездоровый интерес к трупам, взахлеб читая вместо "Войны и мира" литературу по судебной медицине, особо интересуясь гнилостными процессами у покойников. Печальные последствия чего мы сейчас и наблюдаем...
И Туманов и Никитин и иже с ними делали тоже самое , но Вы же их не обвиняете в трупоедстве. А знания такого плана не помешают.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31Это вы о чем? Сами же приводили цифры о 50 погибших туристов в 1959, 100 в 1960 и вот тебе бабушка, и Юрьев день, - оказывается, кроме дятловцев за 60 лет, никто не погиб и даже не был травмирован... Не говоря уже о том, что вас снова занесло не в ту степь - речь шла о вероятности получения конкретной травмы, а не гибели туристов.
Смотри , какой придирчивый.На перевале Дятлова,бабушка! Это такое гиблое место , что начиная с 1959 года там никто не погиб.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31с увеличением числа людей повышается вероятность получения травмы ХОТЯ БЫ ОДНИМ из группы при той же вероятности для каждого участника. В данном случае вероятность одной морозной трещины в группе из 9 погибших на морозе более 60%, и это гораздо больше, чем вероятность двух и более трещин или отсутствия оных. То есть именно 1 трещина на такую группу (в данном случае у Слободина) лучше всего укладывается в статистику и лишний раз ее подтверждает. Или другой пример. Если, допустим, средняя вероятность умереть от рака 0,1, то вероятность того, что по этой причине умрет хотя бы один 1 из 100 ваших соседей по подъезду парадной много выше, чем хотя бы 1 из 10 ваших соседей по коммуналке (у вас же в Питере, говорят, все еще много коммуналок?) - 0,9999 и 0,65 соответственно. Это очень простые вещи, и для меня загадка, как человек с высшим техническим образованием может их не понимать.
С увеличением количества людей повышается общая вероятность получения травмы для всех. Но это не та вероятность, ибо она не привязана к вероятности свершения события для одного терпилы. Если у Слободина трещина черепа и он мёртв, а другие тоже мертвы , но по
другой причине , то вероятность такой травмы для данной группы сохранится 0.1 , потому что событие уже состоялось. Если брать другие группы из 10 человек , то вероятность именно такой травмы сохраниться применительно к каждому участнику. Вероятность получения травмы вообще для
всех 10 в будущем, как блока сигарет, будет 0.6, но это общая вероятность травмирования 10-ки , она не связана с конкретикой. Если средняя вероятность умереть от рака у конкретного человека 0.1, то для 100 человек эта вероятность будет 0,99 как событие ,т.е. берём всю биомассу и говорим, что кто-то из 100 обязательно умрёт от рака с вероятностью 0,99. Я тоже самое и сказал в предыдущем посте. Отличие от 9-ки в том, что вероятность
события уже определена , а в случае 9-ти умерших , применительно к трещине -нет. Для этого надо прогнать 100 человек и сделать выборку. Кстати,Вы и давали таковую по трещинам черепа и о, ужас, она оказалась тоже в пределах 0,1 для каждого замерзшего.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31У вас какая-то своя теория вероятности для альтернативно одаренных. А я о классической. Стрелки там стреляют в разные мишени независимо друг от друга, там нет никаких каспарайтисов и команд из 2 человек, зато есть вероятность независимых событий, которую вы, как выясняется, не понимаете, как вычислять и пишете полную ахинею, не побоюсь этого слова...
По классической теории я привёл ссылку с простой формулой. Вы же взяли в рот первый попавшийся палец по теге и начали его сосать, хотя он к рассматриваемому случаю и постановке задачи не имеет отношения. В случае ГД событие зависимое-есть 9, есть одна травма , а у Вас действительно ахинея не пришей к седлу рукав.Мишень это тот конкретный игрок, от которого мальчеги получат люлей, но он один и привязан к событию, потому и вероятность получить выше по умолчанию и даже без расчётов.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Снова наблюдаются проблемы с логическим мышлением и игнорирование многовариантности событий. По-вашему, если человек упал, то он тут же и умирает, что ли? Люди могли идти вверх и упасть на живот, могли идти вниз, упасть на спину или бок и потом перевернуться, могли идти вниз до определенной точки, а потом решить вернуться итд. Кстати, последний вариант вполне рабочий: приняли завал за нарождающуюся лавину - опасаясь ее развития, ушли от палатки вниз в чем были - рассеялись и потерялись на склоне в условиях низовой метели при отсутствии общего плана действий - большинство ушло вниз, а пытавшиеся вернуться к палатке не смогли добраться до нее из-за сильного ветра и погибли.
В Ваших словах не только отсутствие логики, но и здравого смысла. Вы вертите трупами аки куклами. Если трое спускаются по склону , гонимые ветром, то упадут они соответственно. Я бы согласился , что один из погибших мог перевернуться на 180 , вспомнив "что-то" , но все трое , как по команде. И снова, трое прошли курумник, худо-бедно травмировались, а потом решили повторить. Можем повторить! (с) Почти дошли до спасительного леса, а потом развернулись? Весьма оригинально!
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
А фонарики зачем? empathy
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30А это значит, что остальные были плохие спортсмены, не туристы и не выносливые, поэтому обязаны были погибнуть раньше Рустема. С вашей логикой вполне закономерный вывод.
А кто остальные? Дятлов послабже , пусть и с опытом, про Зину и говорить не стоит. С тем, что Вы не понимаете , что такое спортсмен-бегун, может согласиться любой, кто хоть раз отрывал ягодицы от дивана хотя бы для утренней пробежки.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Еще раз - никто не знает, при спуске они погибли или при подъеме. Во всяком случае, никаких следов пребывания этих троих у кедра и оврага нет. Да и сигнальный костер там был разведен не просто так.
Ещё раз, если человек лежит лицом вниз на
склоне горы по движению к вершине, то и шёл он к этой самой вершине.Развернуть его могли только Вы , с Вашим неуёмным воображением.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Сайт - полное говно, между нами, девочками, туда просто напихали всякой хрени без разбора.
Найдёте лучше, соглашусь.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30а вот ЧП с массовой гибелью людей (авиакатастрофы, например) до середины 80-х практически полностью замалчивались. Уж вам ли это не знать...
Ну вот , Вы и подтвердили, что дело так или иначе было бы замято, если бы не партийные органы.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Ну, и сколько бы часов, а, возможно, и суток они бы оттаивали при +2? А время не ждет, эксперта торопит прибывший на вскрытие областной прокурор, которому, в свою очередь, дали пенделя из обкомовской комиссии...
Почему не ждёт? Ну полежат в морге день-другой-оттаят. Ваше любимое мясо из морозилки достают -сутки, а если переложить в общее отделение холодильника -тоже сутки до -5С. Сколько там прошло времени от прибытия тел в морг до пендаля прокурору?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Ну да, я б в прозекторы пошел, пусть меня научат (с). Но не срослось у вас почему-то. А может, не поздно еще - при таком-то интересе к динамическим позам покойников, трупным пятнам, венозным сеткам и температурном режиме в моргах? Уж санитаром там вы вполне можете устроиться. Я вам могу даже рекомендацию дать, и будете заниматься любимым с детства делом...
Но и Вы большим поэтом не стали! (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Две солдатских обмотки.
Куртка замшевая... три (с). Одна была обмотка, принадлежащая Кривонищенко - брал он этот предмет одежды в лыжные походы, о чем есть фотосвидетельство.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Не иначе замер был на месте и сделал его Кошкин.
Кошкин никак не мог замерить толщину снежного покрова 1959 года.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Их потомки. popcorn
Ну да, кровавые лесорубы распространялись о содеянном налево и направо, забыв про гостайну... Семейное предание типа.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35у драка, а дальше что, разбежались в стороны и дружно померли? И потом, а кто это сказал, что судя по-дневникам?
Конфликт в группе помешал коллективным действиям и сократил шансы на спасение. Что касается дневников, то мифы про "схоженность" группы, где наказывали повторными дежурствами и конфликтовали по поводу, кому зашивать дыры в палатке, оставим на совести дятловедов.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Хочется услышать его в подлиннике по ссылке и привести фотографии с указанием места съёмки.
Ссылки и фото я приводил персонально вам в прошлом году в профильной теме. Ищите да обрящете...
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Не помню, чтобы Туманов писал нечто подобное про травму головы Слободина.
Зато я помню и напоминал вам неоднократно. Если у вас с памятью настолько плохо, то могу и повторить.
ЦитироватьВот расхождение швов черепа, в месте формирования трещины - я вполне могу допустить, что это повреждение в результате промерзания головы. Если происходит неоднородное промерзание шеи, и потом головы, головной мозг увеличивается в объёме и наступает растрескивание костей черепа. И вот это больше характерно не для удара, а как раз для растрескивания, потому что, согласитесь, если удар был достаточной силы, чтобы вызвать такие разрушения черепа, то, конечно, были бы и обширные кровоподтёки. Но эксперт описывает, что кровоизлияние только в правой лобно - височной кости и в толще мягких тканей. То есть, гематомы нет, как таковой.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Юдин молчал сколько? Иванов молчал сколько? А родные погибших?
Что значит молчали? Разве у них была возможность выступить по ТВ, радио, в газетах? Я же вам пояснил, что в СССР до 1986 о случаях ЧП с массовой гибелью людей в СМИ не сообщалось.
И ДТ не исключение. Яровому, например, разрешили лишь в жанре худлита о дятловцах написать через много лет, изменив фамилии туристов и обстоятельства похода. Как только наступила Перестройка, свидетели начали выступать в СМИ, Иванов и Юдин в том числе. Что тут странного вы углядели, хз.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Так теория вероятности по-Вашему говорит, если в походе Х погибло 9 туристов, а в следующих или перед Х походах погибло 49 туристов, то какова вероятность присутствия прокурора области в прозекторской?
Теория вероятности говорит, что не надо смешивать мух с котлетами и путать кислое с пресным. Потому что 49 альпинистов погибли по 1-2 в десятках разных местах при понятных обстоятельствах (лавина, камнепад, подвела страховка). А группа Дятлова погибла в полном составе в одном месте при обстоятельствах непонятных - случай на тот момент совершенно беспрецедентный. Отсюда следует и комиссия обкома, и прокурор в прозекторской, и подписи секретарей ЦК итд.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Но все они говорят чушь или полуправду, вот интересно, все.
Просто вы присвоили себе монополию на правду, вот вам и кажется, что другие говорят чушь или врут. Но это ложная оценка, потому что они вовсе не обязаны разделять вашу версию, которая имеет столько изъянов и пробелов, что и версией-то ее нельзя назвать.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Это такое гиблое место , что начиная с 1959 года там никто не погиб.
Во-первых, факты гибели людей за последние годы там были.
Во-вторых, практически никто из туристов не разбивал палатку зимой на склоне, кроме немногих готовых рисковать исследователей трагедии.
В-третьих, эти исследователи (в частности, тот же Шура) сообщали, что сталкивались в ходе ночевки на склоне с ветром такой силы, что не были уверены, что доживут до утра.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Кстати,Вы и давали таковую по трещинам черепа и о, ужас, она оказалась тоже в пределах 0,1 для каждого замерзшего.
Опять вы не о том. Для каждого замерзшего 0,1, а для группы из 9 вероятность одной такой трещины - 0,61, то есть именно одна трещина (а не 0, 2, 3 и более) на такую группу -наиболее вероятный исход, пик на кривой распределения Гаусса. Почему вам это кажется чем-то необычным - хз.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35В случае ГД событие зависимое-есть 9, есть одна травма ,
Нет, событие для каждого из 9 независимое. Вероятность получения такой травмы - величина постоянная и основана на данных статистики. Вы же, надеюсь, не считаете, что смерть одного вашего соседа по коммуналке от рака как-то повлияет на вероятность смерти от рака других соседей? А события, вероятности которых друг от друга не зависят, как раз и являются независимыми.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35если человек лежит лицом вниз на склоне горы по движению к вершине, то и шёл он к этой самой вершине.
Нет, он мог идти вниз и упасть на спину или бок под действием ветра, а потом перевернуться. Дятлов и вовсе на спине остался лежать. То, что его перевернули, - не более чем предположение.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35И снова, трое прошли курумник, худо-бедно травмировались,
Ниоткуда не следует, что Зина и Рустем дважды прошли курумник и там травмировались, их травмы с этим никак не связаны. А вот Тибо мог и на курумнике травмироваться, неудачно упав.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35дело так или иначе было бы замято, если бы не партийные органы.
На самом деле партийные органы в лице руководителей обкома его в итоге и замылили, прослышав от Иванова про НЛО. Кириленко эта история впечатлила - он очень живо интересовался летающими тарелками, будучи уже членом политбюро. Есть по крайней мере одно такое свидетельство.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35А фонарики зачем? empathy
Фонарики -потому что это произошло в темное время суток, но подняться при определенных условиях даже прожекторы не помогут. Сильный встречный ветер, скользкий склон, люди без обуви - все это в сумме, согласно Слобцову, делает невозможным в принципе подъем к палатке даже с расстояния 10 м от нее.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Ну полежат в морге день-другой-оттаят.
О каком дне-другом вы говорите? Тела с перевала привезли вечером 3 марта, вскрывали утром 4-го, и они никак не могли полностью оттаять при +2 за это время. А значит, отогревали их при значительно более высокой температуре с последствиями в виде ваших любимых венозных сетей...
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Ваше любимое мясо из морозилки достают -сутки,
А вам как знатоку прозекторского дела не приходит в голову, что трупы оттаивают медленнее, чем отдельные куски мяса?
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Но и Вы большим поэтом не стали! (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Да я и не претендовал...
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 00:28Я не утверждал, что от драки кто-либо погиб, тем более все 9. Но некоторые травмы ею вполне можно объяснить. Перефразируя коллегу - попробуйте доказать, что драки не было.
Но только чтобы туристы дрались между собой. Драку с посторонними, при тех же самых травмах, Вы допустить не желаете))
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 18:48это потому же , что такой компрессии тяжестью тела никак не добится :)
чтоб именно так ломались кости )
На чем основано это утверждение?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 20:18А откуда следует, что ее переворачивали?
Из трупных пятен на спине Колмогоровой. Тогда как на фотографии она лежит лицом вниз.
К тому же, у нее и Дятлова подозрительно расстегнуты пуговицы. Скорее всего, их обыскивали.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 20:18Почему вряд ли? Всего-то метров 400...
Я не против, но как Вы себе это представляете? Ни в одной более-менее разработанной версии нет варианта с подъемом двойки или четвертки на склон.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Конфликт в группе помешал коллективным действиям и сократил шансы на спасение.
Да вы сначала докажите наличие конфликта, прежде чем фантазировать.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Куртка замшевая... три (с). Одна была обмотка, принадлежащая Кривонищенко - брал он этот предмет одежды в лыжные походы, о чем есть фотосвидетельство.
У Шпака портсигар..(с). Обмоток было две и две именно солдатских. На настиле в числе других вещей, принадлежащих туристам, лежала «обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра».
Кроме того, на месте поисковой эпопеи в районе кедра видели ещё одну деталь похожую на солдатскую обмотку, данный факт описывается в материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен». (с)
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Кошкин никак не мог замерить толщину снежного покрова 1959 года.
Так же как Шура свои-ваши
насосы карнизы в том же году. Но речь шла о высоте склона. Если высота в районе настила 2.8 м даёт снежный покров 3.5 м, то в районе водопада при высоте 1м- 1.5 м. Об этом "рассказал" щуп Аскинадзи.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Ну да, кровавые лесорубы распространялись о содеянном налево и направо, забыв про гостайну... Семейное предание типа.
Они ушли в могилу, сохранив и передав тайну потомкам.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Конфликт в группе помешал коллективным действиям и сократил шансы на спасение. Что касается дневников, то мифы про "схоженность" группы, где наказывали повторными дежурствами и конфликтовали по поводу, кому зашивать дыры в палатке, оставим на совести дятловедов.
Конфликт из чего? Золотарёв косо смотрит на Дятлова на фотографии? И это всё? Гена, ты сам напросился в поход, захлопни пасть. Примерно так. Афигенный повод к конфликту из-за дыры в палатке-не буду зашивать. Не будешь, ну на тебе в пятачину.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Ссылки и фото я приводил персонально вам в прошлом году в профильной теме. Ищите да обрящете...
Было такое, припоминаю. Только там место было не то и навесы образца не 1959г. И про толщину снега Шура ничего не говорил, нет?
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36я вполне могу допустить, что это повреждение в результате промерзания головы
В одном случае-точное описание удара, в другом -допущение. Но в правой височной кровоизлияние таки есть. Возрождённый мог и не описать кровоизлияние в левой , так как он не описал многое , а про характер травмирования в правой височной, что, тоже растрескивание?
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Яровому, например, разрешили лишь в жанре худлита о дятловцах написать через много лет, изменив фамилии туристов и обстоятельства похода
Ключевое слово разрешили. Иванов опередил со своими шарами, а остальные .. ну кто как выкручивались. А чего такого, ну стихийная сила.. sorry
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Потому что 49 альпинистов погибли по 1-2 в десятках разных местах при понятных обстоятельствах (лавина, камнепад, подвела страховка). А группа Дятлова погибла в полном составе в одном месте при обстоятельствах непонятных - случай на тот момент совершенно беспрецедентный. Отсюда следует и комиссия обкома, и прокурор в прозекторской, и подписи секретарей ЦК итд.
Допустим это так. А кто может поручиться, что в 49 случаях не было криминала? Пошли туристы в поход и нарвались на беглых уголовников , коих в ту пору было вдосталь или там ещё что. Ходили группами и по 2-3 человека и погибали группами по 7-8 человек(пусть и в наше время), но прокурора такого пошиба в прозекторской никто не наблюдал. А уж партийную линию даже в обычном уголовном деле и подавно.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Просто вы присвоили себе монополию на правду, вот вам и кажется, что другие говорят чушь или врут. Но это ложная оценка, потому что они вовсе не обязаны разделять вашу версию, которая имеет столько изъянов и пробелов, что и версией-то ее нельзя назвать.
Так что человек врёт или не договаривает видно и так. Хочется уже заслушать пробелы в версии убийства ГД посторонними людьми и это не только моя версия. С Вашей стороны пока только--ааа как их убивали, ааа каким способом, ааа лесорубы с бревном, ааа.. Давай сделаем это, крошка!(с)
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Во-первых, факты гибели людей за последние годы там были.
Во-вторых, практически никто из туристов не разбивал палатку зимой на склоне, кроме немногих готовых рисковать исследователей трагедии.
В-третьих, эти исследователи (в частности, тот же Шура) сообщали, что сталкивались в ходе ночевки на склоне с ветром такой силы, что не были уверены, что доживут до утра.
1. Например?
2. Значит, таки Дятлов идиот, раз так рисковал?
3. Ну прекрасно, но Дятлов всё равно идиот, сам же пишет.. ветер такой силы, что самолёт летит, но на склон я всё равно пойду.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00, а для группы из 9 вероятность одной такой трещины - 0,61, т
Это вероятность
для одного человека получить такую травму. Он может её получить или не получить с такой долей вероятности, но вы упрямо талдычите об общей вероятности травмирования. Короче, Лобачевский , при заходе в казино , ставьте на зеро 10 раз , Вы просто обязаны выиграть с вашей вероятностью 0.6. popcorn
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Вы же, надеюсь, не считаете, что смерть одного вашего соседа по коммуналке от рака как-то повлияет на вероятность смерти от рака других соседей
Вы кажется начинаете кое-что понимать. Смерть одного соседа от рака вовсе не означает, что кто-то ещё не умрёт от рака же. Из 100 человек могут умереть и 4, 5, 6 и цифра 0.99 говорит об этом , но в отношении
отдельного гражданина. Общий исход вероятности по выборке 10 и 100 это 0.1 , равно как и для 1 из 10. Это
общая вероятность смертности в данной группе.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Нет, он мог идти вниз и упасть на спину или бок под действием ветра, а потом перевернуться. Дятлов и вовсе на спине остался лежать. То, что его перевернули, - не более чем предположение.
Дятлова нашли лежащим на животе лицом к склону, освежите память уже. Ветер дул в спину, если бы он спускался, то завалился бы в другую сторону. А вот Вы уже начали крутить с исходниками, ааа его перевернули, ааа развернуло ветром. Тасуете прямо на ходу.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Ниоткуда не следует, что Зина и Рустем дважды прошли курумник и там травмировались, их травмы с этим никак не связаны. А вот Тибо мог и на курумнике травмироваться, неудачно упав.
Это следует из Ваших же выкладок -пошли вниз к кедру, передумали и с утреца пошли вверх , но без обуви. При первом заходе прошли курумник , не убились. При втором заходе обратно , не дошли до курумника, но убились, а про травму Слободина(справа) так ничего и не сказали. С такой травмой , как у Тибо живут минимум минут 5-10 , если не сразу. А потом остальные оттащили его в овраг , чтобы ветром не продуло , ну и сами прилегли рядом , чтобы не скучно было. Ракитин отдыхает.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00На самом деле партийные органы в лице руководителей обкома его в итоге и замылили, прослышав от Иванова про НЛО.
Чтобы воздействовать на следствие, местной партячейки было мало. Они лишь запустили волчок на время. Когда торкнуло серьёзное , пришлось волчок остановить по указивке сверху.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Фонарики -потому что это произошло в темное время суток, но подняться при определенных условиях даже прожекторы не помогут. Сильный встречный ветер, скользкий склон, люди без обуви - все это в сумме, согласно Слобцову, делает невозможным в принципе подъем к палатке даже с расстояния 10 м от нее.
При таком ветре палатку унесёт как рваный парус. Ну да ладно, отошли от палатки , ветер не даёт подняться, ай-ай, понесло ветром вниз аж до кедра. Переночевали и с утреца снова в горку, ветер стих , нет? Как с морозом -30С , поди? Ботинки-валенки куда делись , Зин, ножки не бо-бо по курумнику вверх по склону идти босиком?
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Тела с перевала привезли вечером 3 марта, вскрывали утром 4-го, и они никак не могли полностью оттаять при +2 за это время. А значит, отогревали их при значительно более высокой температуре с последствиями в виде ваших любимых венозных сетей...
Времени для оттаивания и проведения вскрытия достаточно.
Примите на грудь.https://dzen.ru/a/Yj3BpRWIkgX7IYtK
"В вышележащих отделах трупа — на груди, шее, лице, животе и конечностях, где кровь в сосудах стала гуще от потери жидкости, процессы имбибиции такой «концентрированной» кровью совершаются по ходу сосудов и сказываются появлением через 3—4 дня (при средней t° 15—23°) на коже гнилостной венозной сети: ветвящихся темно-фиолетовых фигур, гнилостных сетей, являющихся рисунком подкожных вен.
То есть процесс "явного" проявления ГВС наступает когда тела пролежали в тепле при температуре от+15 : 2-4 дня и более. Азя, сюда иди.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00А вам как знатоку прозекторского дела не приходит в голову, что трупы оттаивают медленнее, чем отдельные куски мяса?
15 часов достаточно. Больше поверхность -больше соприкосновение с теплом, то на то и выйдет. Физика.
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 00:33Но только чтобы туристы дрались между собой. Драку с посторонними, при тех же самых травмах, Вы допустить не желаете))
Если следов посторонних не найдено, то что еще остается? Впрочем, надо сначала доказать, что травмы получены именно в драке, так как это совсем не очевидно.
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 00:56Из трупных пятен
ЦитироватьВ.И.Лысый: «Об описанных в акте смэ «трупных пятнах». Естественно, никакие это не трупные пятна. Еще раз: при замерзании клетки, в том числе клетки крови, повреждаются, а при оттаивании поврежденная кровь соединяется с тканевой жидкостью, и это сукровичное содержимое гуляет по организму, у которого поломаны перегородки. Если организм лежит на спине (а на фотографиях из морга видно, что тело лежало именно так), то под действием силы тяжести сукровичное содержимое стекает вниз, вот и всё».
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 00:56К тому же, у нее и Дятлова подозрительно расстегнуты пуговицы. Скорее всего, их обыскивали.
Не иначе, как искали шифрограмму от Юстаса Алексу...
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20лежала «обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра».
Кроме того, на месте поисковой эпопеи в районе кедра видели ещё одну деталь похожую на солдатскую обмотку, данный факт описывается в материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен». (с)
Ну, пусть будут две - ног в конце концов тоже две. Солдатам было совершенно ни к чему разбрасываться столь нужными им обмотками, а вот с трупа К. его товарищи снять их вполне могли, наряду с другими предметами одежды.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Они ушли в могилу, сохранив и передав тайну потомкам.
И передали им вместе с тайной огромные деньги на ее сокрытие, полученные из госбюджета, дабы за них продвигать природные версии.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Афигенный повод к конфликту из-за дыры в палатке-не буду зашивать. Не будешь, ну на тебе в пятачину.
Можно подумать, что все драки происходят исключительно из конфликтов и драм шекспировского масштаба...
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:201.5 м. Об этом "рассказал" щуп Аскинадзи.
Ну да, помню ваше утверждение, что поисковики щупом только стоя работали - видимо, повально радикулитом страдали. Хотя фото говорят об обратном...
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20И про толщину снега Шура ничего не говорил, нет?
Не говорил. Это вы про толщину говорите, опровергая при этом и свидетельство Аскинадзи, и материалы УД, которые объявляете фактом только тогда, когда вам это надо. Впрочем, толщина майского снега, когда он почти весь растаял, мало что говорит о состоянии снежного покрова в овраге в феврале.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Иванов опередил со своими шарами, а остальные .. ну кто как выкручивались.
Разберитесь для начала, кто кого опередил. Книга Ярового была издана в 1966, а в 1990, когда вышли ивановские публикации о шарах, его уже и в живых не было.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20А кто может поручиться, что в 49 случаях не было криминала? Пошли туристы в поход и нарвались на беглых уголовников , коих в ту пору было вдосталь или там ещё что.
А вы приведите примеры, когда беглые или не беглые уголовники убили хотя бы одного туриста во время похода. Не говоря уже о целой группе. А вот несчастных случаев в турпоходах в горах - сотни, если не тысячи. Это снова к вопросу о вероятности того, что может случиться с туристами.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Хочется уже заслушать пробелы в версии убийства ГД посторонними людьми и это не только моя версия.
Вы для начала вашу версию изложите на уровне Ракитина хотя бы с описанием предполагаемых мотивов, действий преступников и жертв, и, конечно, с ответом на сакраментельный вопрос "как их убивали". Тогда и поговорим. А пока у вас огромный пробел вместо самой версии, обсуждать ее бессмысленно. Именно поэтому вы и лезете в овраг с ревизией снежного покрова 1959 года, там хоть за что-то можно зацепиться, в отличие от "убийства посторонними".
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Давай сделаем это, крошка!(с)
Так давно вас уже призываю это сделать - изложите свою версию убийства наконец.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:201. Например?
https://ura.news/news/1052305165
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Ну прекрасно, но Дятлов всё равно идиот, сам же пишет.. ветер такой силы, что самолёт летит, но на склон я всё равно пойду.
Ну, это типичная обывательская точка зрения типа "умный в гору не пойдет". По этой логике все 9 были идиотами, раз пошли в зимний поход на Северный Урал вместо того, чтобы провести каникулы в городе. Перевал был в плане похода, ветер там -явление обычное, так что куда деваться...
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Это вероятность для одного человека получить такую травму.
Нет, это вероятность ее получения у хотя бы одного человека в группе, или одной травмы на всю группу. Ежу понятно, что она в несколько раз выше, чем вероятность получить такую травму для отдельного человека. Так же как вероятность смерти от рака хотя бы одного соседа в вашей коммуналке выше, чем у каждого соседа по отдельности. Если вы этого так и не поняли, несмотря на все разъяснения и примеры, то дальнейший диалог с вами на эту тему не имеет смысла.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Из 100 человек могут умереть и 4, 5, 6 и цифра 0.99 говорит об этом , но в отношении отдельного гражданина.
Цифра 0,99 говорит, что чем больше выборка, чем больше вероятность, что ХОТЯ БЫ один из нее умрет по этой причине. А для отдельного гражданина вероятность остается, естественно, всё той же - 0,1.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Короче, Лобачевский , при заходе в казино , ставьте на зеро 10 раз , Вы просто обязаны выиграть с вашей вероятностью 0.6. popcorn
Это только по вашей логике -
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20цифра 0.99 говорит об этом , но в отношении отдельного гражданина которую вы зачем-то мне приписываете
Ее вы с какого-то перепугу мне приписываете, но мы вместе с теорией вероятности считаем по-другому. Если вы придете в казино с 9 вашими соседями по коммуналке и поставите на разные числа, то вероятность выигрыша хотя бы одного из вас будет во много раз выше, чем у каждого по отдельности. И это не 0,6, конечно, а примерно 0,25, так как вероятность выигрыша каждого всего лишь 0,03, а не 0,1.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 11:50Если следов посторонних не найдено, то что еще остается?
А остаётся всего лишь посмотреть, а кто искал следы посторонних? Следы заметали профессионалы, а якобы искали такие же дилетанты, как Медгаз, вроде студентов Аскинадзи, Бартоломея, Согрина...
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 14:15якобы искали такие же дилетанты, как Медгаз
А вы, как прожженный профи в сфере сыска, скажете наконец, кто исследовал мартовские трупы? Или вы за свои слова не отвечаете?
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 14:27А вы, как прожженный профи в сфере сыска, скажете наконец, кто исследовал мартовские трупы? Или вы за свои слова не отвечаете?
Да кто бы ни был, это вам ничем не сможет помочь докопаться до истины.
Напр, не напомните, сколько дней исследовали Литвиненко?
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Дятлова нашли лежащим на животе лицом к склону, освежите память уже
Ну что вы, Семен Семеныч... Это ваш фирменный стиль - с апломбом выдавать очередную порцию ахинеи.
ЦитироватьВ этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп...
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Ветер дул в спину, если бы он спускался, то завалился бы в другую сторону.
И снова мимо. Ветер при спуске дул в лицо, естественно. Так что завал на спину вполне закономерен.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Это следует из Ваших же выкладок -пошли вниз к кедру, передумали и с утреца пошли вверх , но без обуви. При первом заходе прошли курумник , не убились.
Нет, это не мои выкладки, а ваше кривое их толкование. С какой точки после отхода от палатки и в какое время Зина и Рустем решили к ней вернуться, и какие из трех каменных гряд были ими пройдены - неизвестно.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20С такой травмой , как у Тибо живут минимум минут 5-10 , если не сразу. А потом остальные оттащили его в овраг ,
5-10 минут или 30-40, допустим, это вопрос дискутабельный, ни один уважающий себя судмедэксперт тут не назовет точной цифры, и уж туристы тем более не могли знать, смертельная это травма или нет. Так что не бросать раненого товарища - вполне оправданные действия в такой ситуации.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Чтобы воздействовать на следствие, местной партячейки было мало.
Оказывается, вы совсем не знаете советских реалий. Обком - не партячейка, и возможностей повлиять на следствие у него было достаточно.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20При таком ветре палатку унесёт как рваный парус.
Сто мильёнов раз уже об этом говорилось. Ветер разодрал бы палатку, как разодрал ее у исследователей, которые ставили на перевале такие эксперименты, если бы не одно но. Дело в том, что дятловская палатка была завалена снегом, поэтому она и простояла почти месяц под ветром. Именно это и является одним из доказательств того, что она была завалена снегом уже в момент ухода от нее туристов.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Ботинки-валенки куда делись ,
Очередной дурацкий вопрос. Обувь в заваленной палатке осталась, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20То есть процесс "явного" проявления ГВС наступает когда тела пролежали в тепле при температуре от+15 : 2-4 дня и более.
По ссылке
Цитироватьмедики могут напомнить, что при "разморозке" процесс может носить "обвальный"и можно сказать "моментальный" говоря не медицинским языком.
А далее - частное мнение анонимного автора-дилетанта, что такого, дескать, быть не могёт. Показательно, что даже Туманов, который откомментировал все акты СМЭ дятловцев от и до, про венозную сеть распространяться не стал, понимая, что ее появление при быстрой разморозке трупов вполне объяснимо.
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:2015 часов достаточно. Больше поверхность -больше соприкосновение с теплом, то на то и выйдет. Физика.
Это не физика, а подгонка под ответ. Потому что больше не только площадь соприкосновения, но и масса тела. Интересно, по какой формуле вы расчет произвели, получив 15 часов? Личный опыт не принимается - ведь карьера прозектора у вас не задалась.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Обком - не партячейка, и возможностей повлиять на следствие у него было достаточно.
Но не в этом случае.Здесь обком вообще ничего не решал.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05дятловская палатка была завалена снегом, именно поэтому она и простояла почти месяц под ветром
А снегом-то её кто завалил?
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Именно это и является одним из доказательств того, что она была завалена снегом уже в момент ухода от нее туристов.
Лихие же у вас доказательства. Прямо от балды.
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 15:45А снегом-то её кто завалил?
Оползень. А вы на Петрова и Боширова подумали?
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 15:51Лихие же у вас доказательства.
У вас вообще никаких нет. Так что чья бы корова мычала...
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 15:44Здесь обком вообще ничего не решал.
Это вам из розетки сообщил тов. Кириленко, гуляя по райским кущам?
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Очередной дурацкий вопрос. Обувь в заваленной палатке осталась, естественно.
Естественно задам не дурацкий вопрос: а почему в одних носках-то?
Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:34Я, конечно, понимаю, что вы спец во всех областях сразу. Там в языкознании, высшей математике и пр.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 00:36Обсуждайте тему, а не форумчан. И не вам оценивать других. Какой из вас спец - давно всем ясно.
не требуйте невозможного , то выше сил nvryz710 :)
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 15:54а почему в одних носках-то?
А потому что обувь вместе с палаткой снегом завалило.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Две солдатских обмотки
и кто из узаконил как
солдатские то ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35это Ваша версия, ничем не доказанная, ну разве лавинами в Гималаях и Буяновским наигрышем
а чем же вы свою версию доказываете ? ? Какой вопрос не задай ответ один :
Все сдеалали инсценировщики facepalm
а как сделали ни одного ответа :D
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 00:33Но только чтобы туристы дрались между собой. Драку с посторонними, при тех же самых травмах, Вы допустить не желаете))
ну разве со стаей летающих демонов :)
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 15:04Напр, не напомните, сколько дней исследовали Литвиненко?
Думаете, полоний на туристах испытывали? :o
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 15:56С потолка придумали?
С потолка, коллега, берут, а не придумывают.
Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 18:48это потому же , что такой компрессии тяжестью тела никак не добится :)
чтоб именно так ломались кости )
ну а если прыгать будешь - тоже инной характер переломов будет :)
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 00:56На чем основано это утверждение?
на элементарных исследованиях :)
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 00:56Скорее всего, их обыскивали.
на предмет чего ? ) остатков свитера ? :)что они при себе могли иметь ? :)
а искать чего то , что было важно на тот момент , могли только сами туристы ) мы ж не знаем в какой очередности кто умирал :(\
хотя то обыскивание выдумка чистой воды :)
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Обмоток было две и две именно солдатских.
хорош выдумывать) если там кто то сравнил обмотку с солдатской , не значит что она солдатская была )
солдаты каких войск в 1959 в обмотках ходили ? :o
Цитата: НифНафНуф от 10.10.2023, 05:20Обмоток было две и две именно солдатских. На настиле в числе других вещей, принадлежащих туристам, лежала «обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра».
Кроме того, на месте поисковой эпопеи в районе кедра видели ещё одну деталь похожую на солдатскую обмотку, данный факт описывается в материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен». (с)
а давайте вы приведите те листы с двумя солдатскими обмотками ? :)
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 00:56Из трупных пятен на спине Колмогоровой. Тогда как на фотографии она лежит лицом вниз.
ну и что , что лицом вниз ?:) Колмогорова по описанию Темпалова лежит на боку )
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 16:01А потому что обувь вместе с палаткой снегом завалило.
А девятерых-то как не завалило? Ваши бредовые фантазии уже никуда не годятся.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 16:05, полоний на туристах испытывали?
Не полоний, но что-то из того.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 16:05С потолка, коллега, берут, а не придумывают.
Опять себя профессором языкознания выставляете? Такие замечания делают только тупые учительницы на уроках, которые что-то вызубрят, не понимая смысла. Вам, как крупному языковеду, стоили бы изучить труды академика Виноградова, автора знаменитой статьи " Марксизм и вопросы языкознания".
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2023, 16:07на элементарных исследованиях :)
Что за исследования? Может ролик какой на ютубе есть? ;)
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2023, 16:07на предмет чего ? ) остатков свитера ? :)что они при себе могли иметь ? :)
а искать чего то , что было важно на тот момент , могли только сами туристы ) мы ж не знаем в какой очередности кто умирал :(\
хотя то обыскивание выдумка чистой воды :)
На предмет предсмертных записок.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 11:50В.И.Лысый
Почему же у Слободина сукровичное содержимое не прилило к спине?
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 18:22А девятерых-то как не завалило?
А вы догадайтесь с трех раз - если в палатке никого не было, то куда же они все могли деться?
Цитата: nvryz701 от 10.10.2023, 18:28Такие замечания делают только тупые учительницы на уроках
Да, не сложилось у вас ни с учителями, ни с русским языком...
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 22:31Почему же у Слободина сукровичное содержимое не прилило к спине?
А разве должно было прилипнуть?
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:00Ну, пусть будут две - ног в конце концов тоже две. Солдатам было совершенно ни к чему разбрасываться столь нужными им обмотками, а вот с трупа К. его товарищи снять их вполне могли, наряду с другими предметами одежды.
На фотографиях у Кривонищенко и у бывшего солдата Золотарёва обмотки не просматриваются. Обмотки под штаны не носят. А зачем товарищам снимать с мёртвого этот индивидуальный предмет использования, не используя оный? По приколу?
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:00И передали им вместе с тайной огромные деньги на ее сокрытие, полученные из госбюджета, дабы за них продвигать природные версии.
Ну , деньги это слишком для людей , веривших в светлые идеалы. Пусть за идеалы потрудятся бесплатно, а вот сочинять впоследствии можно и за не так. "Капитализм"(с). sorry
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:00Можно подумать, что все драки происходят исключительно из конфликтов и драм шекспировского масштаба...
Дятлов подобрал такую группу, что пират Морган позавидовал бы?
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:00Ну да, помню ваше утверждение, что поисковики щупом только стоя работали - видимо, повально радикулитом страдали. Хотя фото говорят об обратном..
Равно и то, что стоящему на коленях человеку можно попасть в шею только если щуп идёт под некоторым углом к горизонтальной поверхности.И рельеф ручья в месте водопада к этому располагает. Так что, всё же не на коленях был ВА.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:00Не говорил. Это вы про толщину говорите, опровергая при этом и свидетельство Аскинадзи, и материалы УД, которые объявляете фактом только тогда, когда вам это надо. Впрочем, толщина майского снега, когда он почти весь растаял, мало что говорит о состоянии снежного покрова в овраге в феврале.
Ну пусть в феврале толщина снежного покрова была больше, значит 4-ка тем более не провалилась бы в Ваш люк. А с учётом того , что набиралась общая толщина дно оврага -берег , то и типа карниз должен иметь некую постоянную величину и только в одном месте. И этот Ваш типа насос из пальца не имеет смысла , потому что людей якобы завалило в другом месте , где и толщина снега меньше по умолчанию из-за высоты берега.(как минимум на 1.5м).
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:00Разберитесь для начала, кто кого опередил. Книга Ярового была издана в 1966, а в 1990, когда вышли ивановские публикации о шарах, его уже и в живых не было.
Книга Ярового это от "светобоязни", ну погибли некие туристы без привязки к конкретике и УД.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:28https://ura.news/news/1052305165
Самоубийцы не в счёт. И да, первый смертельный случай произошёл через 56 лет, когда народец начал "беситься с жиру". Из 4-х комнатной квартиры в даль светлую.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:00А вы приведите примеры, когда беглые или не беглые уголовники убили хотя бы одного туриста во время похода. Не говоря уже о целой группе. А вот несчастных случаев в турпоходах в горах - сотни, если не тысячи. Это снова к вопросу о вероятности того, что может случиться с туристами.
Случай убийства геологов был описан. Чем туристы отличаются от геологов? Случаи убийства туристами местными описаны тоже и во всех оных тела будут по возможности сокрыты. Т.е. "пропал безвести". А такие случаи применительно к 49 не описаны, описана лишь чистая убыль туристов. Например, тех кого поглотили снежные лавины вашего любимого Эвереста лежат в расщелинах до сих пор. Кстати , о завал и динамике.
https://www.yarnews.net/news/show/yaroslavl/45390/eksklyuziv_yarnews-tv_moment_shoda_snezhnoj_laviny_na_bolshoj_oktyabrskoj_popal_na_video.htm
Ответка уже не нужна, ибо бессильны.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:28Вы для начала вашу версию изложите на уровне Ракитина хотя бы с описанием предполагаемых мотивов, действий преступников и жертв, и, конечно, с ответом на сакраментельный вопрос "как их убивали". Тогда и поговорим. А пока у вас огромный пробел вместо самой версии, обсуждать ее бессмысленно. Именно поэтому вы и лезете в овраг с ревизией снежного покрова 1959 года, там хоть за что-то можно зацепиться, в отличие от "убийства посторонними".
Есть такой автор типа Михаил Бутов. Сначала его можно было слушать, ну типа интересно и наблюдения дают пищу , ну и прочее, а потом и он скатился в ракитинщину. Пошли какие-то (ино)агенты в берцах на лыжах. Вы страдаете оттого, что в моей версии нельзя ни за что зацепиться, дабы попробовать изловить меня на несоответствиях? Это интересно, не скрою, по себе сужу в отношении Вас и прочих завальнят с лавищиками. sorry Но я не могу фантазировать на предмет того, что неизвестно. А известно пока только то, что некие люди находились в том месте и уж если брать на вооружение Ваш шекспировский конфликт "из-за конфет", то он мог случиться по пьяни или приставании к девушкам. Дальше драка, дальше месть.Для того, чтобы идти дальше , нужно определить круг причастных лиц, а их есть три категории.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:28Ну, это типичная обывательская точка зрения типа "умный в гору не пойдет". По этой логике все 9 были идиотами, раз пошли в зимний поход на Северный Урал вместо того, чтобы провести каникулы в городе. Перевал был в плане похода, ветер там -явление обычное, так что куда деваться...
Это рассуждения того, кто не бывал в походах, но и они непростительны. Потому что, есть дорога руслом реки и поелику лесными тропами без ветра, с дровами под рукой и более-менее движением на лыжах по ровной поверхности. И только полные кретины могли подняться на гору, чтобы там поиметь неприятности наверняка. Современные исследователи типа Кана , Шуры и Кунцевича это подтверждают. Кстати, Буянов , побывавший там тоже , как-то быстро сдулся со своей лавиной, перебравшись поближе к оврагу, скажем так.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:28Так же как вероятность смерти от рака хотя бы одного соседа в вашей коммуналке выше, чем у каждого соседа по отдельности. Если вы этого так и не поняли, несмотря на все разъяснения и примеры, то дальнейший диалог с вами на эту тему не имеет смысла.
Вы типа меня перефразировали и ещё мне же пеняете на какие-то "непонимания". Спасибо сказали, что-ли, что разъяснил. А ваша фраза выше должна звучать так-вероятность смерти одного соседа в группе выше , чем у каждого соседа по отдельности.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:28А для отдельного гражданина вероятность остается, естественно, всё той же - 0,1.
Наконец-то.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 12:28Ее вы с какого-то перепугу мне приписываете, но мы вместе с теорией вероятности считаем по-другому. Если вы придете в казино с 9 вашими соседями по коммуналке и поставите на разные числа, то вероятность выигрыша хотя бы одного из вас будет во много раз выше, чем у каждого по отдельности. И это не 0,6, конечно, а примерно 0,25, так как вероятность выигрыша каждого всего лишь 0,03, а не 0,1.
"Теория вероятности" Медгаз, издание 2023. mosk . Во-первых , для полного понимания , не на разные числа, а на одно число ставят все 9 и вероятность высчитывается применительно к этому случаю. Во-вторых, не одного из нас, а одного из нас
в группе, по-другому "групповой выигрыш"(его вероятность).В -третьих, учитываются только уже свершившиеся событие--1/9.Дальше идёт экстраполяция- 1 из 10, 10 из 100,100 из 1000 и т.д. На этом и построена методика выигрыша в казино-умение просчитывать вероятность последующих на основании свершившихся событий. На этом всё.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Ну что вы, Семен Семеныч... Это ваш фирменный стиль - с апломбом выдавать очередную порцию ахинеи.
Это не ахинея, это учёт мнения других исследователей.Если я пишу , то не абы как Вы. https://www.rulit.me/books/doroga-k-mertvoj-gore-ili-snova-o-gruppe-dyatlova-read-672088-11.html
Илл. 8. Труп Игоря Дятлова рядом с карликовой березой. Поза заставляет многих исследователей обоснованно предполагать, что тело после смерти (но до обнаружения поисковиками) переворачивали.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05И снова мимо. Ветер при спуске дул в лицо, естественно. Так что завал на спину вполне закономерен.
Конечно, мимо. Я не могу попасть Вам в ягодицу, потому что Вы поворачиваете её в соответствие с ветром в Вашей голове. В предыдущем посту (стр 162) писали, что к палатке нельзя было приблизиться из-за ветра с вершины , а тут уже направление волшебным образом изменилось. Завтра к психологу. nurse И тут ещё противоречие с наметаемым снегом, походу на вершине его должна была быть куча, а палатка девственна чиста . Бедный Буянофф.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05С какой точки после отхода от палатки и в какое время Зина и Рустем решили к ней вернуться, и какие из трех каменных гряд были ими пройдены - неизвестно.
А очень просто. Все побежали вниз ночью без фонариков. Темна
украинская уральская ночь. Переждали до утра, ну иначе как идти строго в ряд обратно в темноте? Я и про ботинки спрашивал в этом ключе -уж больно долго в носках-то, Маресьев позавидовал бы. Так вот , прошли они туда по острым каменным грядам в носках,а ноги целы, не иначе китайские фильмы про полёты героев, нет? popcorn
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:055-10 минут или 30-40, допустим, это вопрос дискутабельный, ни один уважающий себя судмедэксперт тут не назовет точной цифры, и уж туристы тем более не могли знать, смертельная это травма или нет. Так что не бросать раненого товарища - вполне оправданные действия в такой ситуации
А прощупать пульс , артерию на шее, не? Товарищ уже мертв, ну оставим его под кедром, зачем в овраг тащить? И что интересно, снова у всех ноги целы, на сей раз у всех 9, а травмы головы больше у половины.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Оказывается, вы совсем не знаете советских реалий. Обком - не партячейка, и возможностей повлиять на следствие у него было достаточно.
Ну не надо придираться к словам. hmno Партячейка это гротескное название и только. Могу назвать партийная головка, товарищи по партии, партайгеноссе и т.д.
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Сто мильёнов раз уже об этом говорилось. Ветер разодрал бы палатку, как разодрал ее у исследователей, которые ставили на перевале такие эксперименты, если бы не одно но. Дело в том, что дятловская палатка была завалена снегом, поэтому она и простояла почти месяц под ветром. Именно это и является одним из доказательств того, что она была завалена снегом уже в момент ухода от нее туристов.
Не, тут именно момент постановки важен. Палатку же не сразу завалило ветром из долины (хрень какая-то, ну ладно). Вот и трепещится на ветру их парус одинокий, Шура знает. Тем более, исследователи не неделю стояли даже, а один день, нет?
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Очередной дурацкий вопрос. Обувь в заваленной палатке осталась, естественно.
Не дурацкий, а наоборот, см. выше. И на этот вопрос был мой ответ, что голые ноги это туфта по причине того, что нормальный человек не протянет и 10 мин-дальше ампутация. А с палаткой был прикол на предмет покидания. Если палатку чуток и завалило , то все 9 человек разом, поднявшись, просто разметали бы снег , ведь они таки выбрались и этому поспособствовал бы и сам тент палатки как отбрасываемая поверхность. Так что, без обуви туристы не остались бы, тем более, побежали бы куда-то без оной. Буянов и иже с ним не учли простого факта, ну сошла соси-дощечка-лавинка, ну сошла и сошла, убегать-то зачем? А давайте достанет обувь и другие нужные вещи и тогда уже пойдём к лесу? Дураки мы , дураки , знали же , что на гору идти нельзя. Дятлов виноват, на ему в пятачину и завязалась драка.Так? popcorn
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05А далее - частное мнение анонимного автора-дилетанта, чт
Который обращался к истым судмедэкспертам и ему сказали, то что сказали -минимум 2 дня. Смиритесь. empathy
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 15:05Интересно, по какой формуле вы расчет произвели, получив 15 часов? Личный опыт не принимается - ведь карьера прозектора у вас не задалась.
По формуле мясоеда. Вынимаете мясо из морозилки - световой день и опа.Кстати, тела ещё везли в вертолёте+ время. А Вы , я так понял, веджетериал? Отсюда нехватка нужных ферментов для понимания некоторых аспектов, скажем так. mosk
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2023, 16:02и кто из узаконил как солдатские то
Азя, Вы либо в теме, либо в саду на качелях. Хватит шастать по форуму, как по Бродвею. 8)
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2023, 16:02а как сделали ни одного ответа
Как сделали, мы наблюдаем сейчас.
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2023, 16:10солдаты каких войск в 1959 в обмотках ходили
Те, кто воевал в ВОВ.
Цитата: azazella177 06 от 10.10.2023, 16:44а давайте вы приведите те листы с двумя солдатскими обмотками
Либо здесь , либо...(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:44Хватит шастать по форуму, как по Бродвею.
Вот-вот. Так её. Прямо сейчас продолжает шастать.
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 22:25Что за исследования? Может ролик какой на ютубе есть?
не буди во мне зверя :D
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 22:25Цитироватьна предмет чего ? ) :)
На предмет предсмертных записок.
:o такого от тебя не ожидала :o
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:44Азя, Вы либо в теме, либо в саду на качелях. Хватит шастать по форуму, как по Бродвею. 8)
а что сослучились ? ;) так я в теме ) но у вас какой то график новый :)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:44Цитироватьа давайте вы приведите те листы с двумя солдатскими обмотками
Либо здесь , либо...(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
опять ни очем :)
я так понимаю листы УД про
две обмотки не будут предоставлены ?
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:44Цитироватьсолдаты каких войск в 1959 в обмотках ходили
Те, кто воевал в ВОВ.
facepalm
так те самые что виевали в ВОВ в войсках до 1959 года остались ? ) со стaрыми обмотками образца 1945 года ? :D
Впечатления Возрожденного сразу же после вскрытия Колмогоровой:
Цитировать"Здоровая, молодая, красивая девушка, лежит как живая. Ей бы жить, любить, рожать детей...
Цитата: nvryz701 от 11.10.2023, 13:25Вот-вот. Так её. Прямо сейчас продолжает шастать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34На фотографиях у Кривонищенко и у бывшего солдата Золотарёва обмотки не просматриваются
На фото К. из других походов просматриваются. И ниоткуда не следует, что он их ежедневно обязан был надевать и позировать в них перед объективами фотоаппаратов.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34зачем товарищам снимать с мёртвого этот индивидуальный предмет использования, не используя оный?
Ответ очевиден - товарищи умерли и не успели использовать. У вас же не возникает вопрос, зачем им было срезать с мертвых брюки и не использовать этот предмет одежды? Или, переходя к вашим нарративам, зачем инсценировщикам была нужна вся эта хрень со срезанием с трупов одежды, оказавшейся невостребованной?
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Дятлов подобрал такую группу, что пират Морган позавидовал бы?
Не надо демонизировать ни Дятлова, ни группу. А драки в жизни бывают и между друзьями. Из-за девушек, например. Вы о таком никогда не слышали?
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34если щуп идёт под некоторым углом к горизонтальной поверхности.
"Поверхность" оврага при активном таянии снега никак нельзя горизонтальной назвать, снежный покров вряд ли был равномерным. Под каким углом и с какой стороны А. ткнул щупом - доподлинно неизвестно. Можно, например, в сугроб ткнуть сбоку на 2 м и обнаружить что-то твердое при его глубине в 3 м.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Самоубийцы не в счёт.
Они не самоубийцы, а жертвы несчастных случаев в горах, как и группа Дятлова.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Например, тех кого поглотили снежные лавины вашего любимого Эвереста лежат в расщелинах до сих пор.
И там тоже местные лесорубы шалили?
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Ответка уже не нужна, ибо бессильны.
Нет, отчего же? Вы прекрасно проиллюстрировали отсутствие динамических поз при снежных завалах. Кстати, я вам в прошлом году эту историю приводил, вы забыли просто.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34известно пока только то, что некие люди находились в том месте
Из УД известно, что никаких следов посторонних там не было. Не нашлось их и через 64 года, естественно, несмотря на все потуги. А фантазировать на эту тему многие горазды - не вы первый, не вы последний...
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Случай убийства геологов был описан. Чем туристы отличаются от геологов?
Видимо, тем, что убийство геологов скрывать не надо, а убийство туристов нужно обязательно нужно прикрыть совершенно идиотской инсценировкой и сохранять это во веки веков как главную гостайну.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34он мог случиться по пьяни
Пьяницы не взяли фляги со спиртом - разве такое бывает?
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Потому что, есть дорога руслом реки и поелику лесными тропами без ветра, с дровами под рукой и более-менее движением на лыжах по ровной поверхности.И только полные кретины могли подняться на гору, чтобы там поиметь неприятности наверняка.
Местные жители, в частности лесник Ремпель, им примерно это и советовали. Они и о ямах, и о ветрах предупреждали, но...
ЦитироватьКогда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно, так как там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться и кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей...
На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти.
Вы с Ремпелем - совсем не романтики и судите о дятловцах именно с обывательской точки зрения - "нормальные герои всегда идут в обход". Но у них были совсем другие мотивы: настоящие комсомольцы не боятся трудностей, и подъем зимой при вое ветра на Уральский хребет - это прекрасный способ испытать себя, уйти от скучной и однообразной рутины.
ЦитироватьУжинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34На этом и построена методика выигрыша в казино-умение просчитывать вероятность последующих на основании свершившихся событий.
Вот на таких "знатоков" теории вероятности, как вы, эти байки и рассчитаны. На самом деле вероятность случайных событий предсказать невозможно. И гарантированно выигрывает только само казино, а не глупые Буратины.
https://www.vokrugsveta.ru/article/215452/
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Это не ахинея, это учёт мнения других исследователей.
То, что Дятлов был найден лежащим на спине - это факт из УД, подкрепленный фото. Как можно этого не знать, будучи столько лет в теме - уму непостижимо. А мнения каких-то исследователей, что его переворачивали, тут ни при чем. Мало ли что можно предположить... Но даже если переворачивали, то ниоткуда не следует, что это делали посторонние. Кроме Дятлова, там еще 8 человек было на относительно небольшой площади.
Что касается направления ветра, то это называется - с кем поведешься, от того и наберешься. Вы меня с найденным на животе Дятловым так впечатлили, что я спуск с подъемом перепутал. Впрочем, в свете природной версии не имеет никакого значения, куда он шел, и установить это невозможно, как и в случае с Зиной и Рустемом. На тайне почти на 100 страницах дискутировали, была ли Зина у кедра, приводя аргументы как за, так и против, да так ничего и не решили.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Все побежали вниз ночью без фонариков.
Вот всё у вас невпопад, для этого какой-то особый дар нужен. Во-первых, не побежали, а пошли. Во-вторых, не без фонариков, а с ними.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Так вот , прошли они туда по острым каменным грядам в носках,а ноги целы
А что, ноги должны быть переломаны, или ступни изрезаны камнями? Но туристы были не босыми, а в плотных носках, да и приравнивать достаточно крупные камни к осколкам стекла - это надо большую фантазию иметь.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34прощупать пульс , артерию на шее, не?
А ниоткуда, кроме ваших фантазий, не следует, что Тибо умер мгновенно.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34. Палатку же не сразу завалило ветром из долины (хрень какая-то, ну ладно). Вот и трепещится на ветру их парус одинокий, Шура знает. Тем более, исследователи не неделю стояли даже, а один день, нет?
Если парус трепещется, то снег на нем не накапливается, а сбрасывается. Что лишний раз и подтвердили эксперименты. Да, исследователи ставили палатку не на неделю, это вы верно подметили. Она там простояла ровно столько, сколько палатка Дятлова - 25 суток, и была обнаружена разодранной ветром и засыпанной снегом внутри, а не снаружи (эксперимент Семяшкина, например).
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34нормальный человек не протянет и 10 мин-дальше ампутация.
Ну, это снова бред полный. Многочисленные исследователи спокойно ходили зимой в носках от места палатки до оврага, а некоторые даже обратно. И никому ничего не ампутировали.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34обращался к истым судмедэкспертам
Фамилии которых насколько известны, что их нельзя называть вслух? Там настолько непрофессиональный язык, что сам анонимный автор, скорее всего, свои сокровенные мысли от имени анонимных экспертов и изложил. Но для тех, кто слаще морковки ничего не ел, и это сойдет - пипл хавает. Что касается форумов судмедов, то там давно уже шарахаются от дятловской темы, как черт от ладана. И специалистов можно понять - дятловеды достали уже...
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2023, 05:34Вынимаете мясо из морозилки - световой день и опа.
При комнатной температуре - да. А вот в холодильнике - никак нет, особенно если кусок приличных размеров.
Ну, а это вам на закуску как непревзойденному теоретику судебной медицины.
ЦитироватьЕсли для исследования доставлен замерзший труп, вскрытие откладывается до его полного оттаивания. Оно производится в теплом помещении при температуре 18-20°С. Применение для этой цели горячей воды или других источников тепла недопустимо, так как при быстром и неравномерном оттаивании картина анатомических изменений может в значительной мере исказиться и затруднить исследование. Оттаивание трупа взрослого человека происходит приблизительно за сутки.
https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=263
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34Из УД известно, что никаких следов посторонних там не было
Вы настолько наивны или прикидываетесь?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34А фантазировать на эту тему многие горазды
Это здесь именно вы самый главный фантазёр. Чего только стоят ваши фантазии о каких-то драках. Не знаете уже, что и нафантазировать.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Многочисленные исследователи спокойно ходили зимой в носках от места палатки до оврага, а некоторые даже обратно. И никому ничего не ампутировали.
Среди этих "исследователей" не было самого главного, т.е. Медгаза. Вот когда Медгаз пройдёт в носках 1-го февраля, только тогда поверим.
Цитата: nvryz701 от 11.10.2023, 21:19Не знаете уже, что и нафантазировать.
Если у меня с этим возникнут проблемы, я обязательно обращусь к вам. Точнее, к вашему голосу из розетки. Правда, это скорее не источник фантазий, а бредогенератор, к тому же сломанный, который сам себя на каждом шагу опровергает - то беспилотники туристов атаковали, то секретные бациллы, то радиоактивный полоний, то все это вместе взятое.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2023, 18:37листы УД про две обмотки
Надо тему смотреть, а не переспрашивать 100 раз. >:(
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2023, 18:37так те самые что виевали в ВОВ в войсках до 1959 года остались ? ) со стaрыми обмотками образца 1945 года ?
По данным разведки, обмотки оставались ещё на складах. Солдат образца 1959 года в обмотках не смотрится, равно и как обычный студент того же периода.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34На фото К. из других походов просматриваются. И ниоткуда не следует, что он их ежедневно обязан был надевать и позировать в них перед объективами фотоаппаратов.
То бишь, взял в поход на всякий случай? Во время бегства от палатки вместо ботинок прихватил любимые обмотки или прямо в них и спал , типа удобно?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34Ответ очевиден - товарищи умерли и не успели использовать. У вас же не возникает вопрос, зачем им было срезать с мертвых брюки и не использовать этот предмет одежды? Или, переходя к вашим нарративам, зачем инсценировщикам была нужна вся эта хрень со срезанием с трупов одежды, оказавшейся невостребованной?
То бишь, сняли просто от того, что зачем мертвому обмотки, нам нужнее, а вот с какой целью, если раньше , кроме Криво их никто не носил? Насчёт брюк это отдельный большой вопрос. Инсценировщики могли срезать брюки с живых, так же как отняли обувь, чтобы туристы не убежали.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34А драки в жизни бывают и между друзьями. Из-за девушек, например. Вы о таком никогда не слышали?
Так Дятлов специально взял в поход девушек и пару Отелло, чтобы нескучно было? Драки между двумя петухами да, бывает, но чтобы целой комсомольской группой в присутствие фронтовика,которого тоже били, да ещё бить девушек? От таком даже Вы не слышали. Не советские туристы, а бригада бомжей на выезде.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34Под каким углом и с какой стороны А. ткнул щупом - доподлинно неизвестно. Можно, например, в сугроб ткнуть сбоку на 2 м и обнаружить что-то твердое при его глубине в 3 м.
Сразу после водопада берега не превышают 1м. Снеговой задержки в виде бугра в районе настила не было. Так что, мог долбить породу сбоку в месте , где снеговая стенка не превышала величины порога ручья, а это 1 м и есть.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34Они не самоубийцы, а жертвы несчастных случаев в горах, как и группа Дятлова.
Если человек без подготовки , без снаряжения,зимой, один отправляется в ебеня, то как ещё можно это назвать? И это не туризм , а просто блажь или кукуха.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34И там тоже местные лесорубы шалили?
Там шалили многовековые толщи снега и высоты не с куриную лужу,с коими Вы почему-то сравниваете лесной овражек. И это странно.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34Нет, отчего же? Вы прекрасно проиллюстрировали отсутствие динамических поз при снежных завалах.
Я так и знал , что услышу нечто подобное.Поза динамическая и ничего общего с телами в овраге не имеет. Женщину завалило многометровым слоем снега с ударной нагрузкой снежной массы, падающей с большой высоты.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34Из УД известно, что никаких следов посторонних там не было. Не нашлось их и через 64 года, естественно, несмотря на все потуги. А фантазировать на эту тему многие горазды - не вы первый, не вы последний...
Что интересно, как только появляется криминальная версия, так сразу апологеты лавин в овраге хватаются за липовое УД. Тенденция.Не описано в УД, значит и не было. А след постороннего был таки обнаружен. Писали про след каблука, вероятно от солдатского ботинка. Обмотки в этом случае рулят.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 19:34а убийство туристов нужно обязательно нужно прикрыть совершенно идиотской инсценировкой и сохранять это во веки веков как главную гостайну.
Ну так прикрыли же, а про инсценировку я писал-идиотская да, как шмогли. Прокурор области в морге -событие архиважное , когда все погибли от снеговых лавин замерзания.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:10Пьяницы не взяли фляги со спиртом - разве такое бывает?
А кто Вам сказал , что пили дятловцы? Пили другие, зима знаете ли, снежное безмолвие уральской тайги. А на "точках" это было сплошь и рядом и сейчас есть.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:10Местные жители, в частности лесник Ремпель, им примерно это и советовали. Они и о ямах, и о ветрах предупреждали, но...
Это не из серии -на зло кондуктору , пойдём пешком, Вы перепутали.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:10Вы с Ремпелем - совсем не романтики и судите о дятловцах именно с обывательской точки зрения - "нормальные герои всегда идут в обход". Но у них были совсем другие мотивы: настоящие комсомольцы не боятся трудностей, и подъем зимой при вое ветра на Уральский хребет - это прекрасный способ испытать себя, уйти от скучной и однообразной рутины.
Чё та ивановщиной пахнуло и прочими "героизмами". "Румпель" мог наплести чего угодно, как и все прочие, дабы оправдать палатку на склоне. Но само по себе, это не умаляет того факта, что действительность , с которой столкнулся Дятлов, могла отрезвить его.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:10Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Тепло от чего, Сеня, печка на склоне не топилась.(https://san2.ru/smiles/punish2.gif) Вот в таких описаниях и некоторых легковерных (если не сказать хуже) людях,вся суть этого липового дела.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:10Вот на таких "знатоков" теории вероятности, как вы, эти байки и рассчитаны. На самом деле вероятность случайных событий предсказать невозможно. И гарантированно выигрывает только само казино, а не глупые Буратины.
Вы просто не в теме, но это ожидаемо. Темой рулеток занимались настоящие математики и да, согласно общей вероятности выигрыш невозможен, но он бывал и не на пустом месте, если исключить просто везение.https://www.wikihow.com/Win-at-Roulette
https://lenta.ru/articles/2016/03/19/roulette/
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41это факт из УД
mosk
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Но даже если переворачивали, то ниоткуда не следует, что это делали посторонние. Кроме Дятлова, там еще 8 человек было на относительно небольшой площади.
А кто переворачивал именно Дятлова и почему одежду не срезали с него? То бишь, двое Юр оголены, в овраге -все мертвы с такими травмами. Неужели Зина в темноте наткнулась?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Что касается направления ветра, то это называется - с кем поведешься, от того и наберешься. Вы меня с найденным на животе Дятловым так впечатлили, что я спуск с подъемом перепутал. Впрочем, в свете природной версии не имеет никакого значения, куда он шел, и установить это невозможно, как и в случае с Зиной и Рустемом. На тайне почти на 100 страницах дискутировали, была ли Зина у кедра, приводя аргументы как за, так и против, да так ничего и не решили.
Ну, что я виноват в Ваших косяках это без сомнения.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
А я Вам не за кедр говорю, а за то, что группа зачем-то прошла курумник (ночью) , а потом утром пошла обратно к палатке. Что то там про безумство и отвагу было. С учётом того, что дети не послушали Ремпеля, получается, все они были идиотами?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Вот всё у вас невпопад, для этого какой-то особый дар нужен. Во-первых, не побежали, а пошли. Во-вторых, не без фонариков, а с ними.
Ну дык пошли в носках, нет? Это что, йога? Я опережаю Ваши сентенции, ибо в носках по снегу идти невозможно. Один герой с тайны бежал , да и Шура в своих валенках тоже ускорялся. А насчёт фонариков -один на скате палатки, а один нашли где-то в стороне, даже не возле кедра. Так что с ночным походам по камням делать будем?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41А что, ноги должны быть переломаны, или ступни изрезаны камнями? Но туристы были не босыми, а в плотных носках, да и приравнивать достаточно крупные камни к осколкам стекла - это надо большую фантазию иметь.
Да. Даже в плотных носках. Если Вы этого не понимаете, не скрипите пружинами дивана, "сиди дома".
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41А ниоткуда, кроме ваших фантазий, не следует, что Тибо умер мгновенно.
Я писал про 5-10 минут для травмы такого типа. Ну слава богу, Тибо убился у нас не в овраге, правда ? А тогда где?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Если парус трепещется, то снег на нем не накапливается, а сбрасывается. Что лишний раз и подтвердили эксперименты. Да, исследователи ставили палатку не на неделю, это вы верно подметили. Она там простояла ровно столько, сколько палатка Дятлова - 25 суток, и была обнаружена разодранной ветром и засыпанной снегом внутри, а не снаружи (эксперимент Семяшкина, например).
Нас интересует, что там было в последующее время с точки зрения снега наметаемого, значит его таки не было? ЧТД. Интересен момент установки, если Вы не поняли. Такой ветрище, полотно якобы установленной с божью помощью палатки должно быть девственно чистым от снега, Буяновской доски нет и в помине, что же заставило группу покинуть это "теплое и уютное" место?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Ну, это снова бред полный. Многочисленные исследователи спокойно ходили зимой в носках от места палатки до оврага, а некоторые даже обратно. И никому ничего не ампутировали.
Брехня. Варсеговы выдержали те самые 10 мин. Шура ходил в тройной паре носков( не дурачок!),а остальные? Ну покажите хоть одного такого, если он не на костылях.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Фамилии которых насколько известны, что их нельзя называть вслух?
А неважно, важны наблюдения людей. Вы же по шаблону отвергаете всё то , что не укладывается в "задачу партии", как в случае тёти Мамонта и тёти химика. Отмечу, Ваши отмазы на этот счёт весьма даже замечательны по сути. popcorn
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Ну, а это вам на закуску как непревзойденному теоретику судебной медицины.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41. Оно производится в теплом помещении при температуре 18-20°С.
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:41Оттаивание трупа взрослого человека происходит приблизительно за сутки.
Господи, какой Вы нескучный иногда. mosk Что, Возрожденный вскрывал тела в помещении при +2..+5 С оного? Как у Вас в доме , отопление дали? А про сутки я писал выше, но всё зависит от начальной температуры самого тела.Сколько там прошло от момента обнаружения до момента вскрытия, не сутки ,нет?
Цитата: nvryz701 от 11.10.2023, 21:24Вот когда Медгаз пройдёт в носках 1-го февраля, только тогда поверим.
Кстати , да. Зима на носу, Медгаза на снег, условия определим. Вопрос, кто будет оплачивать его медицинское содержание впоследствии?
Цитата: Medgaz от 11.10.2023, 20:10Вы с Ремпелем - совсем не романтики и судите о дятловцах именно с обывательской точки зрения - "нормальные герои всегда идут в обход
вот именно ) по лозунгу умный в гору не пойдет , умный гору обойдет )
Сидим дома ,или максимум с палатками вокруг УПИ )
Сами бывшие туристы тех лет удивляются как они решались идти на те походы :) с таким то знаряжением )
но ходили :)
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 02:09Надо тему смотреть, а не переспрашивать 100 раз. >:(
но вы же переспрашиваете по двести раз ) не уж то так трудно привести мне те листы УД чтоб я удостоверилась про те две солдатские обмотки ? :)
Или надо десять раз отписыватся, только лишь потому что нет в УД ДВУХ обмоток ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 02:09По данным разведки, обмотки оставались ещё на складах. Солдат образца 1959 года в обмотках не смотрится, равно и как обычный студент того же периода.
студенты там и в нетаких обмотках ходили )
ну а про склады )
по данным какой разведки ? :)
Так разведка устсновила что инсценировщики должны ходить со обмотками старого образца? :)
Все что там было солдатского в той обмотке , что она из условно "солдатского сукна " - а такая могла быть у любого студента:)
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:29Кстати , да. Зима на носу, Медгаза на снег, условия определим. Вопрос, кто будет оплачивать его медицинское содержание впоследствии?
какой вы мелочный
:o :D
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:29. Вопрос, кто будет оплачивать его медицинское содержание впоследствии?
Азазелла оплатит, валютой.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Во время бегства от палатки вместо ботинок прихватил любимые обмотки или прямо в них и спал , типа удобно?
А с чего вы взяли, что кто-то спал? Вроде как во время переодевания ЧП с палаткой произошло, как считали московские мастера.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18яли просто от того, что зачем мертвому обмотки, нам нужнее, а вот с какой целью, если раньше , кроме Криво их никто не носил?
Вы просто не понимаете, что для замерзающих людей жизненно важен любой предмет одежды. То, что обмотками, как и другими снятыми с трупов вещами не успели или не смогли воспользоваться, - это другой вопрос.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Инсценировщики могли срезать брюки с живых, так же как отняли обувь, чтобы туристы не убежали.
Почему же злодеи только с двоих срезали брюки, а не со всех девятерых? И обутые-одетые почему не убежали?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18бить девушек
А кто вам сказал, что били девушек? Вы про синяк под глазом писали - разве он у девушек был? У них нет ни одной травмы, намекающей на избиение. И где были семеро вооруженных финскими ножами и топорами крепких мужчин, если у вас там девушек избивали? Смиренно стояли рядом в очереди на экзекуцию?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Поза динамическая и ничего общего с телами в овраге не имеет.
Поза практически один в один с телами в овраге. Более удачного примера трудно привести. Впрочем, и без примера ясно, что заваленные снегом не будут стоять, сидеть или лежать с возведенными к небу руками и ногами, как вы нафантазировали.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Писали про след каблука, вероятно от солдатского ботинка.
У З. были бурки с каблуками, так что ничего удивительного. "Солдатский" - это очередной полет вашей фантазии, но давайте продолжим, не прерывать же его. То есть на туристов напали уже не лесорубы, а защитники Отечества? И с какого такого бодуна, интересно? Какие еще случаи нападений подразделений советской армии на мирных жителей СССР вам известны? Или это личный опыт? Когда вы в армии служили, на кого и с какой целью нападали?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18хватаются за липовое УД.
Если УД липовое, то с какого перепугу вы на него ссылаетесь постоянно, в частности, пытаясь доказать 6 м между настилом и ямой с телами? Или снова "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Прокурор области в морге -событие архиважное , когда все погибли от снеговых лавин замерзания.
А я вам уже ответил - версии с лавинами возникли лет через 40. А на тот момент причина покидания палатки и гибели туристов была непонятна, до СМЭ тем более. Так что не надо совсем уж дурачка из себя изображать - это даже вы должны понимать и не писать одну и ту же муйню по 3-му кругу.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Пили другие, зима знаете ли, снежное безмолвие уральской тайги.
И чего ж в этом снежном безмолвии не выпить эти две фляги, обнаруженные в палатке? Все внезапно стали трезвенниками или язвенниками? Или это очередное проявление умственной неполноценности ваших инсценировщиков - подкинуть в палатку спирт, который Юдин не опознал?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18действительность , с которой столкнулся Дятлов, могла отрезвить его.
Могла - не значит должна. Он ведь не впервые в такие походы ходил и представлял заранее, что можно там ожидать в плане погоды. Тонут ведь обычно уверенные в себе пловцы, а не те, кто едва держится на воде и боится далеко заплывать.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18ивановщиной пахнуло и прочими "героизмами".
Про героизм я ничего не писал. Но мотивы идущих в такие походы понятны. Или у вас есть другой ответ на вопрос, зачем эти люди отправились в 300-км лыжный поход с подъемом на 2 вершины Главного Уральского хребта с 40-кг рюкзаками и холодными ночевками без спальников в драной палатке вместо того, чтобы отдыхать в городе или выбраться на денек на шашлыки под водочку у костра в ближайшем лесопарке?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Тепло от чего, Сеня, печка на склоне не топилась.(https://san2.ru/smiles/punish2.gif)
Вы снова ничего не поняли. Эта запись не на склоне была сделана, а на предыдущей стоянке, когда печка топилась. С прицелом на следующую стоянку, уже без печки, которые практиковались в таких походах и удивления ни у кого из туристов тогда не вызывали. Да и сейчас это разве что вас удивляет, но вы человек девственный...
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Темой рулеток занимались настоящие математики и да, согласно общей вероятности выигрыш невозможен, но он бывал и не на пустом месте, если исключить просто везение.https://www.wikihow.com/Win-at-Roulette (https://www.wikihow.com/Win-at-Roulette)
https://lenta.ru/articles/2016/03/19/roulette/ (https://lenta.ru/articles/2016/03/19/roulette/)
Вы сами-то свои ссылки читаете, или заголовками ограничиваетесь? Там обосновывается именно то, что написал я, и вывод ровно такой же.
ЦитироватьТаким образом вывод, как и 200 лет назад, для игроков по-прежнему неутешителен: казино всегда выигрывает.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Я писал про 5-10 минут для травмы такого типа. Ну слава богу, Тибо убился у нас не в овраге, правда ? А тогда где?
Да мало ли что вы писали, взяв эти 5 минут с потолка. Ни один знакомый с делом судмедэксперт это не подтверждает, да и невозможно в таких случаях время точно определить, все очень индивидуально - так что это могли быть и десятки минут, и даже часы. А травмироваться он мог как при падении во время спуска на курумнике, так и в самом овраге - тут, как и в других ситуациях, возможны варианты.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18А кто переворачивал именно Дятлова
Кто угодно из туристов мог переворачивать из умерших позже Дятлова - как спускавшихся, так и поднимавшихся. Кто именно - понятия не имею, это гадание на кофейной гуще. Да и значения большого не имеет.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Неужели Зина в темноте наткнулась?
Темнота не бывает вечной, вслед за ночью приходит рассвет, и я вам об этом уже напоминал.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18потом утром пошла обратно к палатке.
А вы бы на их месте предпочли замерзнуть в овраге, не имея теплых вещей, или все же попытаться добраться до палатки?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18один нашли где-то в стороне, даже не возле кедра. Так что с ночным походам по камням делать будем?
Да, на каменной гряде потеряли. Лишнее подтверждение, что упасть там и травмироваться при метели ночью не просто легко, а очень легко.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Шура ходил в тройной паре носков( не дурачок!),а остальные? Ну покажите хоть одного такого, если он не на костылях.
Не только Шура, но и ваш любимый Саша Кан ходил по снегу без обуви километрами, причем неоднократно и вовсе не в тройных носках. Оба при своих ногах остались. Роликов про такую ходьбу на перевале и вне его в сети - десятки, вот некоторые из них.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg563107#msg563107
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Да. Даже в плотных носках. Если Вы этого не понимаете, не скрипите пружинами дивана, "сиди дома".
Не понимаете конкретно вы, а ходившие по перевалу в носках не жаловались на порезы ног, проходя через каменную гряду.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Варсеговы выдержали те самые 10 мин.
Ну да, раз 65-летний Варсегов с супругой не выдержали, значит, никто бы не сдюжил. Логика как всегда у вас - зашибись просто.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Такой ветрище, полотно якобы установленной с божью помощью палатки должно быть девственно чистым от снега, Буяновской доски нет и в помине, что же заставило группу покинуть это "теплое и уютное" место?
А с чего бы полотну быть девственно чистым после оползня? Когда наваливается такая масса снега, то сдуть ее всю уже не получится. Какая-то часть останется и превратится в ветровой наст, который и лицезрели поисковики 25 дней спустя.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18тёти Мамонта
Не хватает еще дяди Динозавра. Анонимки у нас давно не рассматриваются, тем более такие невнятно написанные. Я лично, если вы обратили внимание, ссылаюсь только на конкретных людей с известными фамилиями.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18А про сутки я писал выше, но всё зависит от начальной температуры самого тела.
Вы писали про 15 часов при +2, а на самом деле получаются сутки при +20, разница есть, не так ли? Но самое интересное то, что этих суток в распоряжении Возрожденного не было, поэтому, скорее всего, ему пришлось отогревать тела альтернативными способами (горячей водой, например) с теми самыми последствиями для тел, которые вас так возбудили. И не надо писать, что он что-то там нарушил - строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Особенно когда получивший пинок из обкома сам Клинов приехал и бьет копытами, требуя вскрывать как можно скорее - тут уж все средства хороши...
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Сколько там прошло от момента обнаружения до момента вскрытия, не сутки ,нет?
А вы думаете, что на перевале тела у печки лежали? Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:29Зима на носу, Медгаза на снег, условия определим.
Я готов, хотя тут всё уже проверено и доказано. Но только после вас, я же предлагал вам проверить ваше утверждение, как легко сбросить снег, находясь в палатке под завалившим ее сугробом весом в пару тонн. Вот такой эксперимент точно никто не проводил. Самосвал я готов оплатить, дело за вами...
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49Вроде как во время переодевания ЧП с палаткой произошло
У вас всё "вроде". Совсем запутались со своими фантазиями.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31А на тот момент причина покидания палатки и гибели туристов была непонятна
А сейчас вам, значит, понятна?
Цитата: nvryz701 от 12.10.2023, 20:54А сейчас вам, значит, понятна?
Конечно же, понятна. Какие-то детали невозможно установить, там могут быть разные варианты, но они принципиально ничего не меняют.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:57Конечно же, понятна.
Что ж вы её скрываете и не хотите обнародовать?
Цитата: nvryz701 от 12.10.2023, 21:37Что ж вы её скрываете и не хотите обнародовать?
Давно уже все обнародовано, и персонально вам давали ссылку, где именно, но вы же не читатель, а писатель...
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 08:23не уж то так трудно привести мне те листы УД чтоб я удостоверилась про те две солдатские обмотки ?
Вот лично Вам? Лично? mosk
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 08:23Так разведка устсновила что инсценировщики должны ходить со обмотками старого образца? :)
Все что там было солдатского в той обмотке , что она из условно "солдатского сукна " - а такая могла быть у любого студента:)
А Вы наберите в гугле Солдатская обмотка и прочитайте, потом поговорим. И смысл в том, что если бывший солдат или как мог ходить в обмотках в то время, то студент образца 1959 УПИ смотрелся бы в них очень странно, но ведь носили. А может Криво был один такой на весь Свердловск? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 08:28какой вы мелочный
Придирчивый. +)
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49А с чего вы взяли, что кто-то спал? Вроде как во время переодевания ЧП с палаткой произошло, как считали московские мастера.
Ну как, известно, что на ночь туристы надевали валенки. Забрался в палатку -сразу валенки. Основную обувь надо просушить и снег отряхнуть с одежды, чтобы не нести влагу. А печка не горит. :'( Во время переодевания это некое допущение мастеров. Кстати, Согрин в последнем видео говорит, что вся группа бежала от палатки. Газком траванулась типа.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49Вы просто не понимаете, что для замерзающих людей жизненно важен любой предмет одежды. То, что обмотками, как и другими снятыми с трупов вещами не успели или не смогли воспользоваться, - это другой вопрос.
А вроде просто, намотать обмотки на оголённые ноги -вот тебе и обувь, импровизация. Ан нет, "не успели". А чего не успели-то , вагон времени?
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49Почему же злодеи только с двоих срезали брюки, а не со всех девятерых? И обутые-одетые почему не убежали
Обстановка. Если убивали не у кедра... Впрочем, Вам надо посмотреть Михаила Бутова, он эти моменты поясняет , серии 9-11 , где-то там.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49У них нет ни одной травмы, намекающей на избиение.
Врёте, одна травма у Колмогоровой была , да и у Дубининой могли быть аналогичные травмы, если бы не выдержка в овраге.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49Поза практически один в один с телами в овраге. Более удачного примера трудно привести. Впрочем, и без примера ясно, что заваленные снегом не будут стоять, сидеть или лежать с возведенными к небу руками и ногами, как вы нафантазировали.
Ага, Вы художник , Вы так видите. Я раньше приводил пример С Помпеями, позы соответствуют. Заваленные снегом не будут лежать в ряд , если это группа и ваша херо-лавина это небольшой пласт снега в том месте,об чём Якименко и сообщает.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49У З. были бурки с каблуками, так что ничего удивительного. "Солдатский" - это очередной полет вашей фантазии, но давайте продолжим, не прерывать же его. То есть на туристов напали уже не лесорубы, а защитники Отечества? И с какого такого бодуна, интересно? Какие еще случаи нападений подразделений советской армии на мирных жителей СССР вам известны? Или это личный опыт? Когда вы в армии служили, на кого и с какой целью нападали?
Про бурки уже обсуждали. Бурки не дают такой отпечаток и если бы Золо шёл в бурках, то следов в "цепочке" от них было бы слегка побольше именно из-за возможности чёткого отпечатка , но их нет. Насчёт солдат можно сказать , что они принимали участие в инсценировке , во всяком случае это не исключает того, что человек "в деле" носил обмотки и обувь с каблуком.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31Если УД липовое, то с какого перепугу вы на него ссылаетесь постоянно, в частности, пытаясь доказать 6 м между настилом и ямой с телами? Или снова "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
Я ссылался на фотографию в первую очередь, потому и говорил, что свидетель ВА говорит не совсем правду, у него такая же амнезия как у Вас. Но у Вас ещё и ветер в голове, он вращает Ваги мозги в произвольном направлении, отсюда общая невнимательность.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31А я вам уже ответил - версии с лавинами возникли лет через 40. А на тот момент причина покидания палатки и гибели туристов была непонятна, до СМЭ тем более. Так что не надо совсем уж дурачка из себя изображать - это даже вы должны понимать и не писать одну и ту же муйню по 3-му кругу.
"Будь ты поумнее", Вы бы поняли, что дело подпало под контроль таких высот, что связывать его с обычным НС , может только профан. О чём Вам Согрин и сообщает.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31И чего ж в этом снежном безмолвии не выпить эти две фляги, обнаруженные в палатке? Все внезапно стали трезвенниками или язвенниками? Или это очередное проявление умственной неполноценности ваших инсценировщиков - подкинуть в палатку спирт, который Юдин не опознал?
Так их и выпили другие, но не факт, что фляги принадлежали ГД, а не поисковикам. И почему злодеи должны были знать, что во фляге спирт, а не вода и убивать могли одни, а инсценировать другие и Дятлов мог налить во фляжку технический спирт-тоже полезная вещь в походе как спирт и вот его выпивают спасатели и ложатся помирать там же. История со спиртом под знаком вопроса. Но Вы же искали Шекспировский сюжет, а я Вас на грешную землю реалиями быта.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31Могла - не значит должна. Он ведь не впервые в такие походы ходил и представлял заранее, что можно там ожидать в плане погоды. Тонут ведь обычно уверенные в себе пловцы, а не те, кто едва держится на воде и боится далеко заплывать.
Услышал фразу -только выпивший технического спирту мог полезть ночевать на эту гору. Но дело даже не в этом, а в сугубо прикладной составляющей-просушить одежду, обувь, нагреть чаю и с утра бодрыми и здоровыми пустить совершать новые подвиги. У Вас же Дятлов чисто неадекват, провести испытания себя без осознания, что хоть одна неприятность и поход сорван. Я всем страждущим испытаний предлагаю испытать себя зимой ночёвкой на балконе , случае чего и скорую можно вызвать и отогреться в ванной.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31Про героизм я ничего не писал. Но мотивы идущих в такие походы понятны. Или у вас есть другой ответ на вопрос, зачем эти люди отправились в 300-км лыжный поход с подъемом на 2 вершины Главного Уральского хребта с 40-кг рюкзаками и холодными ночевками без спальников в драной палатке вместо того, чтобы отдыхать в городе или выбраться на денек на шашлыки под водочку у костра в ближайшем лесопарке?
А всё равно отдаёт ивановщиной-в едином порыве, как один, молодые комсомольцы полезли на дерево , оставляя на нём куски своего мяса. Эти люди не были самоубийцами и знали "методику" по которой можно не идти 50 км на лыжах, а проехать на машине, не идти с Вашими 40кг(брехня) рюкзаками, а нанять дедушку Славу, ну и далее по списку. Это я о том, что Дятлов знал или узнал некие пункты , где можно расслабиться и двигался от точки к точке, а холодные ночёвки предполагались в количестве 6 шт. всего, если что и это на 300 ваших доблестных км.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31Вы снова ничего не поняли. Эта запись не на склоне была сделана, а на предыдущей стоянке, когда печка топилась. С прицелом на следующую стоянку, уже без печки, которые практиковались в таких походах и удивления ни у кого из туристов тогда не вызывали. Да и сейчас это разве что вас удивляет, но вы человек девственный...
Это чё, говорит тот, кто ни разу в зимние походы не ходил? Это Вы не поняли и уже не поймёте, что стоянка стоянке рознь. Можно заночевать в тихом лесу без огонька, но на горе в мороз и в ветер Вы просто сдохните ночью от переохлаждения, уснёте и не проснётесь в тех тряпках , в которые были одеты студенты того времени. А все современные "исследователи" коптят свои спальные мешки в термобелье и тащатся.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31Вы сами-то свои ссылки читаете, или заголовками ограничиваетесь? Там обосновывается именно то, что написал я, и вывод ровно такой же.
Опять куриная слепота. В ссылках написано, что выигрыш не возможен, но выигрывают, хоть и нечасто благодаря применению аппаратов математики , ну и физики. Прочитай те же всё внимательно, а не как всегда. Там ещё и ссылка есть и по ней.
Специалист по теории вероятностей и профессор института Санта Фе Дуайн Фармер ( J. Doyne Farmer), в конце семидесятых возглавил группу Eudaemons, целью которой был выигрыш в рулетку у казино денег, которые члены хотели потратить на поддержку научного сообщества. Проводить расчеты им помогал один из первых переносных компьютеров. Группе удалось выиграть у казино около 10 тысяч долларов, но Фармер до сих пор скрывал подробности разработанного алгоритма. Профессор утверждает, что опубликованный подход очень похож на использованный членами группы, за исключением того, действие каких именно сил авторы рассматривали главными при остановке шарика.(с)
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03А травмироваться он мог как при падении во время спуска на курумнике, так и в самом овраге - тут, как и в других ситуациях, возможны варианты.
Ну так, я и спрашиваю , травмировались, когда спускались к кедру, причём , Слободин со своей травмой пошёл обратно , не дойдя до курумника. А Тибо убился об камень и был отнесён товарищами в овраг и у всех нет травм конечностей и рук, не считая царапин, как такое может быть? Вариант я предлагал выше-перелетели через камни с божьей помощью. Чем не вариант, у Вас же все такие , то лавина в ручье, то героизм палатки на склоне, ну хоть что-то близкое к реальности можете описать?
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Кто угодно из туристов мог переворачивать из умерших позже Дятлова - как спускавшихся, так и поднимавшихся. Кто именно - понятия не имею, это гадание на кофейной гуще. Да и значения большого не имеет.
Так Зина была последней из выживших,это потому что с павших можно было снять хоть какую-то обувь, да те же полезные обмотки. Значит, она и переворачивала. "Игорёк , ты как?" -"Я уже при смерти" -"Ну я тебя переверну , на всякий случай".. и пошла дальше?
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Темнота не бывает вечной, вслед за ночью приходит рассвет, и я вам об этом уже напоминал.
Целую ночь в зимнем лесу без обуви? Это как? :o И даже не смастерить импровизацию из тряпок?
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03А вы бы на их месте предпочли замерзнуть в овраге, не имея теплых вещей, или все же попытаться добраться до палатки?
И какова цель? Вот палатка завалена снегом, надо разгребать по-любому, а что мешает разгрести сразу после оползня? Ну хоть чуток, ботиночки там, топорики и пилы достать, а то одни фонарики прихватили только. Какие-то странные у Вас ребята получаются.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Да, на каменной гряде потеряли. Лишнее подтверждение, что упасть там и травмироваться при метели ночью не просто легко, а очень легко.
Значит, легко и повредить указанные части тела? А как это потеряли, вот так просто? Шли и все потеряли? Золотарёв такой растеряшка , потерял фонарик и дальше пошёл, ну не искать же его в темноте , хоть он лучом путь к звёздам освещает. А почему на палатке фонарик не забрали?
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Не только Шура, но и ваш любимый Саша Кан ходил по снегу без обуви километрами, причем неоднократно и вовсе не в тройных носках. Оба при своих ногах остались. Роликов про такую ходьбу на перевале и вне его в сети - десятки, вот некоторые из них.
Опять незачёт. Эх, Саша. Я же пишу про условия, а что делает Сашок? Хорошие, плотные носки , температура -16С , безветрие, снежок не наст. Пусть на 1079 сходит так же, тогда посмотрим.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Не понимаете конкретно вы, а ходившие по перевалу в носках не жаловались на порезы ног, проходя через каменную гряду.
Днём. mosk
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Ну да, раз 65-летний Варсегов с супругой не выдержали, значит, никто бы не сдюжил. Логика как всегда у вас - зашибись просто.
А чем ноги человека Варсегова отличаются от всех прочих? Старики мерзнут больше? Варсеговы провели эксперимент на горе и не порадовались, а Шура и Саша вовсе не дурачки, да.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Когда наваливается такая масса снега, то сдуть ее всю уже не получится. Какая-то часть останется и превратится в ветровой наст, который и лицезрели поисковики 25 дней спустя.
Т.е. толщина снега в момент оползня соответствует толщине 26 числа? Ну это так, если исходить из следов столбиков, не затронутых стихией никак. Буянов этот маленький, но значимый фактор никак не учёл, но Вы то уже маститый гляциолог и должны учитывать. Толщина ветрового наста с гулькин нос и вот , вся группа поднявшись в едином порыве ночью при завале, сбрасывает оползень аки одеяло и продолжает ночёвку дальше? Помните про толщину оползня и прочее обговаривали? Не вышел тогда из Вас каменный цветок Данила-мастер. mosk
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Не хватает еще дяди Динозавра. Анонимки у нас давно не рассматриваются, тем более такие невнятно написанные. Я лично, если вы обратили внимание, ссылаюсь только на конкретных людей с известными фамилиями.
Никитин хорошо, Туманов-плохо, я понял. Что насчёт Согрина?
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Вы писали про 15 часов при +2, а на самом деле получаются сутки при +20, разница есть, не так ли? Но самое интересное то, что этих суток в распоряжении Возрожденного не было, поэтому, скорее всего, ему пришлось отогревать тела альтернативными способами (горячей водой, например) с теми самыми последствиями для тел, которые вас так возбудили. И не надо писать, что он что-то там нарушил - строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Особенно когда получивший пинок из обкома сам Клинов приехал и бьет копытами, требуя вскрывать как можно скорее - тут уж все средства хороши...
Алё, гараж. +2 это температура в холодильнике морга, но если трупы везли целые сутки, то оттаивать они могли во время транспортировки до подходящей температуры вскрытия, которую я обозначил. И за это время венозная сеть образоваться не могла.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03А вы думаете, что на перевале тела у печки лежали? Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов.
Тела перевозились вертолётом, пусть это и немного по времени, но в этом ЛА уж никак не минусовая температура. Дальше могло быть помещение, куда должна была придти труповозка,вертолёт на крышу морга не сядет. popcorn , не буду гадать, но время для повышения температуры тел было.
И даже если В. плескал на трупы горячую воду из ведра, то привести к образованию ВС это не могло-2 суток минимум, до свидания. (https://san2.ru/smiles/parting.gif)
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Я готов, хотя тут всё уже проверено и доказано. Но только после вас, я же предлагал вам проверить ваше утверждение, как легко сбросить снег, находясь в палатке под завалившим ее сугробом весом в пару тонн. Вот такой эксперимент точно никто не проводил. Самосвал я готов оплатить, дело за вами...
Мой эксперимент весьма труден по причине отсутствия палатки на 10 чел, отсутствия снежной доски и это не пара тонн, которую Вы хотите на меня одного навалить почему-то. А Ваше испытание до примитивности просто, нужна только хорошая минусовая температура и холодный ветер ветер , ну и снег. Ампутацию ног оплатит Азя. sorry
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 21:47Давно уже все обнародовано,
Да все уже забыли, где вы "обнародовали". А повторно "обнародовать" скромность не позволяет?
Цитата: nvryz701 от 13.10.2023, 13:22А повторно "обнародовать" скромность не позволяет?
Для одного вас обнародовать, что ли? Ведь все остальные в курсе. А вам это ни к чему: многие знания - многие печали...
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 17:29Ведь все остальные в курсе.
Да никто не в курсе. Вы прямо как Анкудинов, который говорит, что знаю откуда прилетела ракета, но никому не скажу. Его опять сегодня посадили на премодерацию.
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 17:29Для одного вас обнародовать, что ли?
А к чему такие ужимки, как у красной девицы? Стыдно чепуху обнародовать? Так и будем знать, что ничего вы не знаете, и не ошибёмся.
Цитата: nvryz701 от 13.10.2023, 19:03никто не в курсе.
Цитата: nvryz701 от 13.10.2023, 19:05Так и будем знать
Вы не на сборе юных пионеров, вещайте от себя, а на коллективные воззвания у вас нет полномочий.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49Почему же злодеи только с двоих срезали брюки, а не со всех девятерых? И обутые-одетые почему не убежали?
вы прям мастер по вылавливанию Нуфовских перлов :)
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2023, 04:18Насчёт брюк это отдельный большой вопрос. Инсценировщики могли срезать брюки с живых, так же как отняли обувь, чтобы туристы не убежали.
у меня два вопроса )
Первый :
как по вашему от сбегания могли удержать срезанные брюки ?
что в брюках , что без них в тайгу далеко не убежишь )
тоже и обуви касается :)
Второй :
Так сами инсценировщики и убивали ? :)
Так они убивцы тогда а не инсценировщики :D
Цитата: Medgaz от 10.10.2023, 22:46А разве должно было прилипнуть?
Он, в отличие от Колмогоровой, в морге не на спине лежал?
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2023, 18:32На предмет предсмертных записок.
:o такого от тебя не ожидала :o
Почему же нет? Почему дятловцы не могли оставить предсмертных записок?
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:29Второй :
Так сами инсценировщики и убивали ?
Нет, там еще более тяжелый случай. Убивцы-лесорубы хранили у себя 3 месяца куски брюк, срезанные с убиенных, для вручения их солдатам-инсценировщикам, дабы те положили их на спешно сооруженный фальшивый настил, пометив дорогу к нему фальшивыми веточками фальшивых пихточек и сговорившись с поисковиками, которые 64 года всё это скрывают, опасаясь мести потомков лесорубов. Туда же защитники Отечества зачем-то и свои обмотки времен ВОВ присовокупили, да еще след каблука оставили! При этом каблук обнаружили в феврале, а настил в мае сооружали - они специально всё запутали, чтобы в эту хитроумную инсценировку все окончательно поверили. Но коллегу НифНафНуфа не проведешь!
Цитата: Demetrius от 13.10.2023, 23:42Почему дятловцы не могли оставить предсмертных записок?
Во-первых, холодно без одежды - руки замерзли, чем писать-то прикажете? Во-вторых, даже если такое послание и удалось написать, зачем его хранить при себе, если злодеи рядом и могут обыскать? Придумали бы что-нибудь похитрее - в те же эбонитовые ножны его засунуть, например...
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 23:42Нет, там еще более тяжелый случай. Убивцы-лесорубы хранили у себя 3 месяца куски брюк, срезанные с убиенных, для вручения их солдатам-инсценировщикам, дабы те положили их на спешно сооруженный фальшивый настил, пометив дорогу к нему фальшивыми веточками фальшивых пихточек и сговорившись с поисковиками, которые 64 года всё это скрывают, опасаясь мести потомков лесорубов. Туда же защитники Отечества зачем-то и свои обмотки времен ВОВ присовокупили, да еще след каблука оставили! При этом каблук обнаружили в феврале, а настил в мае сооружали - они специально всё запутали, чтобы в эту хитроумную инсценировку все окончательно поверили. Но коллегу НифНафНуфа не проведешь!
с тем то я согласна )
Он такую сеть , что из веточек что из гнилостных вен сплетет - сам запутается но дальше будет плести :)
меня только дмутило то oт Нуфа :
ЦитироватьИнсценировщики могли срезать брюки с живых
но раз там начиная с убивцев три партии инсценировщиков тогда оно понятно :-[
завтра все дочитаю crazy
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:54но раз там начиная с убивцев три партии инсценировщиков тогда оно понятно :-[
Да там все были или убийцы, или инсценировщики, или их пособники! На перевале орудовала банда из сотен человек! И все врут как один! Ортюков дошел до того, что пихточки елочками назвал! А Аскинадзи на целых 4 метра настил к телам приблизил, чтобы замести следы преступления! Но коллега всех их вывел на чистую воду!
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 00:00Да там все были или убийцы, или инсценировщики, или их пособники! На перевале орудовала банда из сотен человек! И все врут как один! Ортюков дошел до того, что пихточки елочками назвал! А Аскинадзи на целых 4 метра настил к телам приблизил, чтобы замести следы преступления! Но коллега всех их вывел на чистую воду!
Ну хватит юродствовать-то на трагедии.
Цитата: nvryz701 от 14.10.2023, 00:10Ну хватит юродствовать-то на трагедии.
Это вы коллеге расскажите. Я всего лишь кратко пересказал то, чем он тут делится с нами. Но больше всех на тему трагедии юродствуете тут вы, выдавая самую отборную бредятину, на какую только способны. Да еще и клевещете на участников похода, обвиняя некоторых из них в тягчайших преступлениях.
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:29как по вашему от сбегания могли удержать срезанные брюки ?
что в брюках , что без них в тайгу далеко не убежишь )
тоже и обуви касается
Дорогуша, а в носках забег на 3 км и ночь в лесу с голыми ногами это как? Снежок -то поди по самые эти самые , а ножки голенькие. Вы , кстати, чулки носите или брюки? mosk
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:29Так сами инсценировщики и убивали ? :)
Так они убивцы тогда а не инсценировщики
Гы-гы-гы. Опять эта вопросная бестолковщина. Ответ уже был. Геть до Логуновой и в сад.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 23:42себя 3 месяца куски брюк, срезанные с убиенных, для вручения их солдатам-инсценировщикам,
Если палатку и остальные вещи притащили к кедру, то почему не могли притащить и брюки? Наконец, могли убить и возле кедра.
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 23:42да еще след каблука оставили! При этом каблук обнаружили в феврале, а настил в мае сооружали - они специально всё запутали, чтобы в эту хитроумную инсценировку все окончательно поверили.
Брусницын говорил, что следы посторонних были и что человек скорее бежал, чем шёл. И не надо писать глупую несуразицу.Смешную можно.
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:54Он такую сеть , что из веточек что из гнилостных вен сплетет - сам запутается но дальше будет плести :)
меня только дмутило то oт Нуфа
Ой ты, посмотрите на наё, исследовательница любимого УД, до сих пор не может найти опровержение ГС. popcorn
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 00:18Я всего лишь кратко пересказал то, чем он тут делится с нами.
Брехня, а вот за это теперь шиш по математике, физике, сопромату и прочим наукам. Оставайтесь невеждой до прогулки в носках по снегу. boring
Цитата: Demetrius от 13.10.2023, 23:42Почему же нет? Почему дятловцы не могли оставить предсмертных записок?
Есть мнение , что их убили в другом месте. Кстати, этот автор перелопатил просто кучу информации. Одна из серий.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14Кстати, Согрин в последнем видео говорит, что вся группа бежала от палатки. Газком траванулась типа.
Он это говорит все 64 года, так что это только для одного вас новость. Но следы говорят, что люди не бежали, а шли в шеренге - по всей видимости, взявшись за руки, как это и надо делать при сильном ветре.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14намотать обмотки на оголённые ноги
Никаких "оголенных ног" ни у кого из четверки в овраге не было, вы снова всё перепутали.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14одна травма у Колмогоровой была
На лице у нее не было никаких травм, указывающих именно на избиение, а не на падение. О чем и ваш Туманов говорит.
ЦитироватьЗина могла получить эти ссадины, когда падала на снег лицом вниз.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 11:55Но следы говорят, что люди не бежали,
Говорят именно Вам? Следопыт Медгаз Узала? Или опять УД?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 11:55Никаких "оголенных ног" ни у кого из четверки в овраге не было, вы снова всё перепутали.
это Вы опять полетели по ветру. Речь о тех, кто пошёл к палатке.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 11:55У нее не было никаких травм, указывающих именно на избиение, а не на падение.
Такую травму можно трактовать избиением. Удар по почке справа ногой или рукой.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:02Или опять УД?
Конечно же, УД. И многочисленные свидетельства поисковиков. Это ведь только в вашей вселенной все они преступники, покрывающие убийц.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:05Конечно же, УД. И многочисленные свидетельства поисковиков
Например, Брусницина? Кто там ляпнул про шли в ряд? Уж не Аксельрод ли?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:02Речь о тех, кто пошёл к палатке.
А когда они пошли к палатке, четверка уже могла быть погребена под снегом. Вместе с обмотками Кривонищенко. Не говоря уже о том, что якобы "шедшие к палатке" погибли еще при спуске.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:06Кто там ляпнул про шли в ряд
Ляпаете тут вы. А поисковики практически все из видевших следы говорят про шеренгу, начиная со Слобцова с Шаравиным. Но же не их читаете, а пациентов дурдома, свихнувшихся на почве дятловения, и тащите сюда их бредятину с умным видом, типа "есть мнение"...
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:07А когда они пошли к палатке, четверка уже могла быть погребена под снегом. Вместе с обмотками Кривонищенко. Не говоря уже о том, что якобы "шедшие к палатке" погибли еще при спуске.
И товарищи не позаботились о тех, кого завалило? Может они и "завалили" тех 4-х, а потом завалили снегом? Т.е. тройка прошла курумник и сразу погибла?Шли , держась за руки в ряд , а потом встали цепочкой, а те кто якобы ушли дальше бросили тех , кто пал после курумника?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:12Ляпаете тут вы. А поисковики говорят про шеренгу, начиная со Слобцова с Шаравиным. Но же не их читаете, а пациентов дурдома, свихнувшихся на почве дятловение, и тащите сюда их бредятину с умным видом, типа "есть мрение"...
Следы об этом не говорят. Говорит ваше любимое липовое УД. Брусницын пациент дурдома? Согрин? Есть версия , но у Вас , все кто пошёл дальше идиотского завала и травмирования в овраге пациенты.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:12И товарищи не позаботились о тех, кого завалило?
Это у вас товарищи не позаботились о девушках, безучастно наблюдая, как их истязали изверги. А в реальности между заваленными в овраге и ушедшими наверх могла вообще отсутствовать коммуникация, так как группа разделилась. Не говоря уже о том, что Зина и Рустем могли вообще до кедра не дойти.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:16Следы об этом не говорят.
Вы не видели следов, поэтому значение вашего мнения вообще равно нулю, в отличие от мнения тех, кто эти следы видел. А те, кто видел, говорят именно про шаг и шеренгу.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:17Это у вас товарищи не позаботились о девушках, безучастно наблюдая, как их истязали изверги. А в реальности между заваленными в овраге и ушедшими наверх могла вообще отсутствовать коммуникация, так как группа разделилась. Не говоря уже о том, что Зина и Рустем могли вообще до кедра не дойти.
Товарищей убили раньше. Вроде простая мысль, а Вам в голову не пришла. Если люди идут , взявшись за руки при вашем ветре, значит, все они должны дойти аналогичным образом хотя бы до окраины леса, не теряя друг друга из виду. Не надо с попугайским апломбом повторять то, что уже опровергнуто.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:19Вы не видели следов, поэтому значение вашего мнения вообще равно нулю, в отличие от мнения тех, кто эти следы видел. А те, кто видел, говорят именно про шаг и шеренгу.
Почему не видел, вот они на фото, следы невиданных зверей или то, что за них хотят выдать. Ничего общего с шеренгой.Женские следы от малых ступней переплетаются с большими мужскими. Шаг и шеренга из УД и.. стихийная сила.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:21Товарищей убили раньше.
По вашей версии, все началось с приставания к девушкам, а теперь, оказывается, сначала пристали к товарищам. Ваши лесорубы были нетрадиционной ориентации, что ли? Товарищей у вас они тоже всех по очереди истязали? Что делали неистязаемые в этот момент и почему не пришли на помощь истязаемым? Они в сторонке стояли, когда Дятлова, например, в течение нескольких часов убивали? Расскажите, чем именно его били и по каким частям тела, если телесных повреждений у него не обнаружили?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:24вот они на фото, следы невиданных зверей или то, что за них хотят выдать. Ничего общего с шеренгой.
Это называется - смотрит в книгу, видит фигу. Единичные и некачественные фото следов не дают ни малейшего представления, как они расположены по отношению друг к другу, и кем они оставлены - бегущими или идущими.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:24Женские следы от малых ступней переплетаются с большими мужскими.
Вы забываетесь снова. В вашей вселенной это следы вообще не дятловцев, а инсценировщиков. То есть инсценировали уже не только мужчины-солдаты, но и женщины-солдатки с "малыми ступнями" - и все эти разнополые военнослужащие советской армии совершали забег босиком на 800 м вниз по склону и подверглись потом ампутации обеих конечностей? Вы же утверждаете, что она неизбежна уже через 10 минут ходьбы по снегу без обуви...
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14С Помпеями,
:D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14Заваленные снегом не будут лежать в ряд
Только в вашей вселенной не будут. Доказать эту свою фантазию вы не можете, как обычно. Вот и носитесь со своими Помпеями, как с писаной торбой, хотя они совсем из другой оперы. Люди там сначала задохнулись, а уже потом их засыпало пеплом.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:43По вашей версии, все началось с приставания к девушкам, а теперь, оказывается, сначала пристали к товарищам хз зачем. Ну хорошо, их у вас тоже всех по очереди истязали? Что делали неистязаемые в этом момент и почему не пришли на помощь истязаемым? Девушки тоже в сторонке стояли, когда Дятлова, например, в течение нескольких часов убивали? Расскажите, чем именно его били и по каким частям тела, если телесных повреждений у него не обнаружиди?
Ну раз Вы ввели эту тему приставания к мальчикам, то Вам её и развивать. mosk
Группу разделили.
Насчёт чем били уже были ответы. Дятлова вырубили банальным ударов в лицо, связали , как и некоторых прочих и поелику заморозили.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:43Это называется - смотрит в книгу, видит фигу. Единичные и некачественные фото следов не дают ни малейшего представления, как они расположены по отношению друг к другу, и кем они оставлены - бегущими или идущими.
Это следы пьяных людей по расположению , но у Вас куриная слепота, как всегда. Зачем Вы вообще в это дело влезли с такими "очками"?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 12:43Вы забываетесь снова. В вашей вселенной это следы вообще не дятловцев, а инсценировщиков. То есть инсценировали уже не только мужчины-солдаты, но и женщины-солдатки с "малыми ступнями" - и все эти разнополые военнослужащие советской армии совершали забег босиком на 800 м вниз по склону и подверглись потом ампутации обеих конечностей? Вы же утверждаете, что она неизбежна уже через 10 минут ходьбы по снегу без обуви...
Как всегда полное непонимание доводимой информации с Вашей стороны.. ветер. Женские это следы малых ступней или обуви по сравнению с более крупными.
А насчёт босиком, почему инсценировщики должны были идти босиком? Иногда снег человека на снегу принимает причудливые формы.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:14:D :D :D
Ну, а как иначе донести.. было. По -любому не удалось, признаю.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 13:15Дятлова вырубили банальным ударов в лицо,
Чтобы "вырубить" банальным ударом в лицо, надо ударить очень сильно. А поскольку в акте СМЭ никаких намеков на этот удар нет, это снова полет вашей фантазии.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 13:15Ну раз Вы ввели эту тему приставания к мальчикам, то Вам её и развивать.
Нет уж, ввели вы - сначала у вас к девочкам пристали, а теперь к мальчикам... Так что не надо с больной головы на здоровую.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 13:15связали , как и некоторых прочих
Что же делали эти "некоторые прочие", коих было 8, когда негодяи избивали и связывали их руководителя? Или там была целая рота негодяев, которые всех девятерых одновременно избивали и связывали хз зачем?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 13:15Женские это следы малых ступней или обуви по сравнению с более крупными.
То есть мужчины у вас оставили женские следы? Или женщины - мужские? :o Час от часу не легче...
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 13:15Иногда снег человека на снегу принимает причудливые формы.
Да, идут в носках, а получается след каблука, например. :D
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 13:15Это следы пьяных людей по расположению , но у Вас куриная слепота, как всегда. Зачем Вы вообще в это дело влезли с такими "очками"?
Пипец какой-то. Мало того, что вы женщин по следам идентифицировали, так еще и пьяных женщин. Улица, улица, ты, брат, пьяна (с)... Тут мало "очков", надо еще вкурить нечто забористое, чтобы такое увидеть на паре мутных фоток.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14человек "в деле" носил обмотки
И что же потом с этим обмотками стряслось? Человек их потерял и не заметил, или выбросил столь нужную зимой вещь? Как они на настиле-то оказались?
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14дело подпало под контроль таких высот, что связывать его с обычным НС , может только профан.
И эти "высоты" стали вместо НС продвигать ракетную версию, дискредитирующую советскую армию, лишь бы не дискредитировать священных вижайских лесорубов. Л - логика...
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14почему злодеи должны были знать, что во фляге спирт, а не вода
У вас прекрасное зрение, позволяющая по следам степень опьянения женщин определить, но обоняние - никакое, если не можете различить спирт и воду по запаху.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14мог налить во фляжку технический спирт-тоже полезная вещь в походе как спирт и вот его выпивают спасатели и ложатся помирать там же.
Технический спирт зачем в поход брать - вы думаете, что им лыжи смазывали, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14только выпивший технического спирту мог полезть ночевать на эту гору.
Это сугубо ваше некомпетентное мнение на основе опыта зимних походов вокруг Эрмитажа. А у профи в это области мнение прямо противоположное.
ЦитироватьАнатолий Емельяшин - первый практик-аналитик Перевала. Это самый настоящий клад для авторов версий! Как нынешних, так и грядущих. Уйма практического материала, море идей, бездна подсказок. Анатолий не просто турист-шестидесятник. Перед нами настоящий аналитик! - похоже, единственный из того времени.
А.Емельяшин тот, кто водил зимой группы на Отортен, считает что Дятлов шел на Отортен единственно верным путем, по восточному склону Хребта.
https://dzen.ru/a/YxBbC9DGDUz-q38g?referrer_clid=3000&from_site=mail
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:22тобы "вырубить" банальным ударом в лицо, надо ударить очень сильно.
Мальчик со скрипочкой в подворотне уйди.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:22Нет уж, ввели вы - сначала у вас к девочкам пристали, а теперь к мальчикам... Так что не надо с больной головы на здоровую.
К мальчикам пристали именно Вы. Но не тушуйтесь, сейчас это модно, толерантность.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:22Что же делали эти "некоторые прочие", коих было 8, когда негодяи избивали и связывали их руководителя? Или там была целая рота негодяев, которые всех девятерых одновременно избивали и связывали хз зачем?
Ожидали своей участи или вообще, ещё не знали о ней.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:22То есть мужчины у вас оставили женские следы? Или женщины - мужские? :o Час от часу не легче...
Это у Вас так, а у меня одни следы больше, другие меньше.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:22Да, идут в носках, а получается след каблука, например.
Не заметили Ваши Слобцов и Шаравин, а другие заметили.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:22Пипец какой-то. Мало того, что вы женщин по следам идентифицировали, так еще и пьяных женщин. Улица, улица, ты, брат, пьяна (с)... Тут мало "очков", надо еще вкурить нечто забористое, чтобы такое увидеть на паре мутных фоток.
Да вот представьте, пьяные женщины идут цепочкой держа за руки пьяных мужчин. Так получается по следам. Что там насчёт перестроения группы "клином"? Идут рядком , а помирают цепочкой. Как такое может быть в Вашей вселенной?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:43И что же потом с этим обмотками стряслось? Человек их потерял и не заметил, или выбросил столько нужную зимой вещь? Как они на настиле-то оказались?
Зимой она не нужна , когда есть отличная дятловская обувь взамен. На настиле-подложили любезные поисковики.Вы же знаете.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:43И эти "высоты" стали вместо НС продвигать ракетную версию
Позже, а пока стихийная сила на 30 минимум лет.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:43Технический спирт зачем в поход брать - вы думаете, что им лыжи смазывали, что ли?
Внутрь "не пей Рустам", а остальное как с обычным спиртом.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14не идти 50 км на лыжах, а проехать на машине, не идти с Вашими 40кг(брехня) рюкзаками, а нанять дедушку Славу,
Насчет веса рюкзаков - это снова ваше вопиющее невежество, не надоело еще позориться?
Цитировать. Экипировка тогдашнего туриста — это огромный рюкзак весом до 40 килограммов у мужчин и до 28 килограммов у женщин. Чтобы отправиться в 20-дневный поход, только продуктов приходилось тащить на себе более 20 килограммов — из расчета 1100 граммов на день
https://xn----7sbbe6addecj3bpgj0a0fvd.xn--p1ai/news/item/31841#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%20%E2%80%94%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9,%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%201100%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C.
Что касается машин и лошадей, то их использовали только там, где это возможно. А на Отортен машины не ездят, для вас это новость?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:58то сугубо ваше некомпетентное мнение на основе опыта зимних походов вокруг Эрмитажа. А у профи в это области мнение прямо противоположное.
У Вас вообще не должно быть мнения, но это очевидно. Потому и ссылаетесь на мнение человека, который не ходил в настоящие зимние походы, ибо не смог решить простую задачу. Емельяшин пишет, что идти можно ,но идти, а насчёт организации ночевок оне пустил струю, пусть сам переночует с одним поленом, тогда и пишет.
. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.(с)
Почему это чушь? Ну сможете или нет? Последняя надежда от моих уроков..
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:06Экипировка тогдашнего туриста — это огромный рюкзак весом до 40 килограммов у мужчин и до 28 килограммов у женщин. Чтобы отправиться в 20-дневный поход, только продуктов приходилось тащить на себе более 20 килограммов — из расчета 1100 граммов на день
Кто взвешивал эти рюкзаки? Зимой, по глубокому снегу, Вы лично сдохните на лыжах от весак 40кг , просто ляжете через 1 км.
Несите свой диван, это Ваша ноша, как крест Христа. .
В среднем это 30 кг для мужчины и 25 кг для женщины. https://sport-marafon.ru/article/ves-ryukzaka-v-pokhode/
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:02Ожидали своей участи
Ага, вот так стояли рядом и ожидали, когда Дятлова закончат избивать и связывать. Имея при этом на руках штук 10 ножей и топоров... Вот не зря вы вашу версию стеснялись развивать - получается такой же абсурд, как у Ракитина, если не похлеще.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:22Чтобы "вырубить" банальным ударом в лицо, надо ударить очень сильно.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:02Мальчик со скрипочкой в подворотне уйди.
А что, вас часто "вырубали" ударами по голове? Кажется, я о чем-то начинаю догадываться...
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:18Кто взвешивал эти рюкзаки?
Вы думаете, что в 1959 весы еще не изобрели?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:18Несите свой диван, это Ваша ноша
Диван ваш, а цитата была Бартоломея, имеющего огромный опыт зимних походов. Вы тяжелее ложки ничего не поднимали, так что не удивительно, что вам трудно понять, как можно тащить на себе 40 кг. Но это для 2-недельного зимнего похода в те годы это норма.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:11Емельяшин пишет, что идти можно ,но идти, а насчёт организации ночевок оне пустил струю, пусть сам переночует с одним поленом
Он много раз так ночевал, поэтому и пишет. Мало того, что вы не знаете, как тогда в такие походы ходили, так еще и пытаетесь спорить с теми, кто ходил. Типа вы лучше их знаете, сколько весили рюкзаки, куда и как надо ходить и где ночевать - и это при нулевом опыте в данной области. Какой-то даже не юношеский, а детский максимализм... Ни дома, ни в школе, нигде, никому — не верил упрямый Фома ничему (с).
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:11Почему это чушь?
То, что вы не понимаете, тут же объявляете чушью. Ну, действительно, как ребенок... Так что закономерно, что с такими когнитивными особенностями вы выбрали самую бредовую из всех бредовых версий.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:22Ага, вот так стояли рядом и ожидали, когда Дятлова закончат избивать и связывать. Имея при этом на руках штук 10 ножей и топоров..
Всё было не так. Например, сколько людей зарезали разом ..https://demian123.livejournal.com/2345240.html
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:26Вы думаете, что в 1959 весы еще не изобрели?
Я думаю Бартоломей преувеличил вообще без привязки ко времени года. Нести 40 кг мог очень сильный и выносливый человек..не такой, как Кривонищенко.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:26Но это для 2-недельного зимнего похода в те годы это норма.
Норму я Вам привёл, остальное за гранью выносливости.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:26Он много раз так ночевал, поэтому и пишет
В термобелье и спальном мешке, водил экскурсии на перевал, ага. Так что насчёт задачи? Тут чистая логика, поправьте подушку и призадумайтесь.(вкрадчивым голосом).
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:26То, что вы не понимаете, тут же объявляете чушью. Ну, действительно, как ребенок... Так что закономерно, что с такими когнитивными особенностями вы выбрали самую бредовую из всех бредовых версий.
Это задача на моделирование ситуации, с моделированием у Вас проблема, но попробуем её решить вместе с Емельяшиным.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:46Норму я Вам привёл, остальное за гранью выносливости.
ЦитироватьВ реальности ходят и с более тяжёлым рюкзаком, например, туристы-водники на пеших подходах к реке несут и по 40-50 кг. Но обычно это разовые моменты во имя спортивного результата, не имеющие ничего общего с отдыхом в горах.
По вашей же ссылке. Дятлов отправился вовсе не на "отдых в горах", а имел целью именно спортивный результат, как известно.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:47Это задача на моделирование ситуации, с моделированием у Вас проблема,
Я прекрасно понимаю эту ситуацию. Как и опытные туристы. У них вызвало недоумение только то, что дятловцы не знали об этом повсеместно используемом способе "производительной ходьбы" ранее и начали вырабатывать ее только во время похода.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:46Всё было не так. Например, сколько людей зарезали разом ..https://demian123.livejournal.com/2345240.html (https://demian123.livejournal.com/2345240.html)
То есть опытным походникам вы не верите, а байки из соцсетей (даже не СМИ) о зарезанных в казарме спящих "14 оккупантах" вызывают у вас полное доверие? Я не удивлен. Дятловцев у вас тоже во сне зарезали, что ли?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:51По вашей же ссылке. Дятлов отправился вовсе не на "отдых в горах", а имел целью именно спортивный результат, как известно.
Вы хоть разницу между туристом -водником и туристом зимнего похода понимаете?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 14:51У них вызвало недоумение только то, что дятловцы не знали об этом повсеместно используемом способе "производительной ходьбы" ранее и начали вырабатывать ее только во время похода.
Я Вам пишу, что это чушь, что писало тот, кто никогда не ходил на лыжах с рюкзаком.Простая же задача , даже не теория вероятности..
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 15:10То есть опытным походникам вы не верите, а байки из соцсетей (даже не СМИ) о зарезанных в казарме спящих "14 оккупантах" вызывают у вас полное доверие? Я не удивлен. Дятловцев у вас тоже во сне зарезали, что ли?
А Вы опровержение приведите. А то подбил 8 танков , а на самом деле 2 и то не один. Но речь о том, со спящий человек не окажет сопротивление.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 15:25А Вы опровержение приведите.
Вы хотите, чтобы минобороны опровергало каждый пост в соцсетях, что ли? Но допустим на секунду, что это правда. Какое отношение к дятловцам это имеет? Они не спали, они никого не оккупировали, их никто не резал, и на перевале не было специально обученных диверсантов. К чему вы этот высер пропагандонов приплели сюда?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 15:25Я Вам пишу, что это чушь,
То, что вы пишете, не зная и не понимая самых простых вещей, - это в рубрику "нарочно не придумаешь" разве что годится А метод тропления лыжни известен с незапамятных времен и применяется в зимних походах повсеместно.
ЦитироватьЧасть группы, оставив свои рюкзаки, тропит лыжню и, пройдя определенное расстояние, по указанию руководителя сходит с лыжни и возвращается за ними. На месте смены свои рюкзаки оставляет вторая группа и уходит вперед. Первая группа по готовой лыжне догоняет вторую и вновь начинает тропление. В метель, при плохой видимости и в условиях сложного рельефа применять этот способ не следует.
https://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov503.htm
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 15:25Вы хоть разницу между туристом -водником и туристом зимнего похода понимаете?
40-кг рюкзаки раньше брали во все походы, не только водные, вы не в курсе просто.
ЦитироватьВ 70-е годы для средней сложности походов нормальным считался вес рюкзака около 40 кг.Сейчас обычный вес мужского рюкзака — около 25 кг. Такое снижение веса произошло в первую очередь благодаря прогрессу снаряжения.
https://rodonit74.ru/statii/article_post/lichnoye-snaryazheniye-gornogo-turista
Да и сейчас 35-40 кг в серьезных походах не редкость. Не все же, как вы, ходят налегке и не дальше Комарово...
ЦитироватьС нагруженными 35-40 кг. рюкзаками мы загрузились в микроавтобус, двинулись в дальний 500 километровый путь. Последняя возможность перевести дух и отдохнуть перед штурмами гор и перевалов.
https://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=9a90c58a-d036-4f51-a8ba-40f904d353cd
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:43И что же потом с этим обмотками стряслось? Человек их потерял и не заметил, или выбросил столько нужную зимой вещь? Как они на настиле-то оказались?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:02Зимой она не нужна , когда есть отличная дятловская обувь взамен.
То есть ваши нетрезвые воины и их боевые подруги с "малыми ступнями" бродили по перевалу без обуви, и как только набрели на дятловские лыжные ботинки, тут же их надели, скинув обмотки? Но при этом ни один предмет обуви из палатки не пропал, вот же чудеса...
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:02На настиле-подложили любезные поисковики.
Пьяные солдаты вручили свои обмотки любезным поисковикам для размещения оных на лже-настиле? Но ведь ваша пьяная инсценировка была до пришествия поисковиков на перевал. Совсем запутался, бедолага...
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 03:22Если палатку и остальные вещи притащили к кедру, то почему не могли притащить и брюки?
Кто там у вас притащил палатку к кедру и зачем - туристы, лесорубы, солдаты, поисковики, астронавты огненных шаров? А брюки было незачем тащить к кедру - они туда пришли вместе с их обладателями.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 14:02Идут рядком , а помирают цепочкой. Как такое может быть в Вашей вселенной?
А что, в вашей вселенной они обязаны все 1,5 км шеренгой идти? Сначала шли рядом, потом рассеялись, когда ветер усилился.
ЦитироватьГруппа начала отступление вниз по склону организованно,
но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах, люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
Цитата: nvryz701 от 11.10.2023, 18:41Впечатления Возрожденного сразу же после вскрытия Колмогоровой:
"Здоровая, молодая, красивая девушка, лежит как живая. Ей бы жить, любить, рожать детей. . ."
Это у него профессиональная деформация. Даже фотография, сделанная на перевале, производит иное впечатление. А уж в морге, после вскрытия. . .
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 18:49У З. были бурки с каблуками, так что ничего удивительного.
Удивительно, что следствие в 1959 году не удосужилось сравнить размер этих бурок с длиной следа, оставленного на склоне обувью с каблуком.
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03А вы бы на их месте предпочли замерзнуть в овраге, не имея теплых вещей, или все же попытаться добраться до палатки?
Какая-то странная альтернатива. Разумно было переждать непогоду в защищенном от ветра овраге, разведя там костер, а потом отрядить к палатке кого-нибудь из хорошо экипированных товарищей. Это если кроме непогоды им ничего больше не угрожало.
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:29у меня два вопроса )
Первый :
как по вашему от сбегания могли удержать срезанные брюки ?
что в брюках , что без них в тайгу далеко не убежишь )
тоже и обуви касается :)
Смотря как их резать. Чтобы человек не убежал, надо как в "Моменте истины" Богомолова.
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 23:52Во-первых, холодно без одежды - руки замерзли, чем писать-то прикажете?
Тибо было так "холодно", что он погиб с голыми руками, имея при этом в кармане перчатки.
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 23:52Во-вторых, даже если такое послание и удалось написать, зачем его хранить при себе, если злодеи рядом и могут обыскать? Придумали бы что-нибудь похитрее - в те же эбонитовые ножны его засунуть, например...
Обыскивавшие проверили возможность разных вариантов. И простых, и хитрых.
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 17:42Тибо было так "холодно", что он погиб с голыми руками, имея при этом в кармане перчатки.
Обсуждали уже это, и возможные варианты ответа были названы. Или вы будете доказывать, что зимой на Северном Урале так жарко, что перчатки вообще не нужны?
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 17:42Обыскивавшие проверили возможность разных вариантов. И простых, и хитрых.
Откуда вам известно, что обыскивающие вообще были в природе, и что они проверили? Вы считаете, что они перекопали весь снег на перевале в поисках спрятанных под ним записок?
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 17:31Разумно было переждать непогоду в защищенном от ветра овраге, разведя там костер, а потом отрядить к палатке кого-нибудь из хорошо экипированных товарищей. Это если кроме непогоды им ничего больше не угрожало.
Проблема только в том, что эти товарищи со своей экипировкой покоились к тому времени в овраге под несколькими метрами снега.
Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 17:15Это у него профессиональная деформация.
Это не деформация, а просто одна из легенд «нашего городка».
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 04:14что мешает разгрести сразу после оползня?
Мешать могли сносящий вниз ветер (см. многочисленные свидетельства поисковиков) и опасение того, что это таки лавина в зародыше, а не просто оползень.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 04:14Целую ночь в зимнем лесу без обуви? Это как?
Про костер забыли уже?
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 04:14А как это потеряли, вот так просто? Шли и все потеряли?
Не, не так просто - упали, получили травму и потеряли. Если упал Тибо и ударился головой о камень, ему уж точно не до фонарика было.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 04:14что делает Сашок? Хорошие, плотные носки , температура -16С , безветрие, снежок не наст. Пусть на 1079 сходит так же, тогда посмотрим.
Вы ж совсем ничего не знаете, а лезете спорить. Оба "Сашка" ходили босиком от палатки к кедру на перевале, и не только они, по ссылке есть такие видео.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 15:37Какое отношение к дятловцам это имеет? Они не спали, они никого не оккупировали, их никто не резал, и на перевале не было специально обученных диверсантов
Насчёт диверсантов это Вы поторопились в ключе версии Ракитина. Насчёт спали, я пишу, что спали , например в палатке в ключе версии манси. Но суть в том, что они могли спать в некоем строении, которое обозначил Масленников.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 15:42То, что вы пишете, не зная и не понимая самых простых вещей, - это в рубрику "нарочно не придумаешь" разве что годится А метод тропления лыжни известен с незапамятных времен и применяется в зимних походах повсеместно.
В данном случае , обняв подушку это Вы не понимаете, что до Вас хотят донести.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 15:42Часть группы, оставив свои рюкзаки, тропит лыжню и, пройдя определенное расстояние, по указанию руководителя сходит с лыжни и возвращается за ними. На месте смены свои рюкзаки оставляет вторая группа и уходит вперед. Первая группа по готовой лыжне догоняет вторую и вновь начинает тропление. В метель, при плохой видимости и в условиях сложного рельефа применять этот способ не следует.
Ну да , сами не ответили, гугл помог.Глупость этого способа заключается в том, что каждый участник торит лыжню два раза. Автор этих строк, судя по методике описанного , сам не использовал данный метод. Но разбивка таки на две группы, это связано с возможностью потеряться, которая исходит из обычного метражного факта перемещения групп. Допустим , первая прошла 300м и возвратилась назад. Следовательно , вторая группа уйдёт за это время на 600м вперёд,в противном случае имеем потерю времени на ожидание смежников. Но и это расстояние для двух составляющих. Причём, чем больше человек в каждой из групп, тем лучше. В случае ГД, эта потеря времени будет больше, исходя из количества участников. А глупость ещё и в том, что нужно каждый раз снимать и надевать рюкзак, а это тяжелее в моменте , чем хотьба с оным.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 15:4240-кг рюкзаки раньше брали во все походы, не только водные, вы не в курсе просто.
Володя, где там хоть слово про зимний поход? Дан общий вес без привязки к имярек, которого я описал выше.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 15:42С нагруженными 35-40 кг. рюкзаками мы загрузились в микроавтобус, двинулись в дальний 500 километровый путь. Последняя возможность перевести дух и отдохнуть перед штурмами гор и перевалов.
Июль месяц , горный Алтай.Вы в своём репертуаре. Ветер, ветер. 247/7= 35,2 кг на нос. У руководителя -41 кг, значит, у других меньше. Крепкий старик Розен Бом, но это летом.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 16:28То есть ваши нетрезвые воины и их боевые подруги с "малыми ступнями" бродили по перевалу без обуви, и как только набрели на дятловские лыжные ботинки, тут же их надели, скинув обмотки? Но при этом ни один предмет обуви из палатки не пропал, вот же чудеса...
Ну , во-первых не все. а только один солдат. Во-вторых, поносили валенки -удобная штука и положили на место, в духе всех инсценировщиков, что Вас смущает? В третьих, если Ваш Золотарёв потерял фонарик, то почему мой Бровкин не мог потерять обе обмотки?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 16:28Но ведь ваша пьяная инсценировка была до пришествия поисковиков на перевал. Совсем запутался, бедолага...
Бедолага тут пока один, он путает направление ветров-это невыносимо. Пьяная драка (драка по-Вашему) была много раньше, инсценировка прим. 13 февраля. Бровкин потерял обмотки или просто забыл впопыхах, а Ортюков и подложил данные обмотки на место до кучи. Что не так?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 16:28А брюки было незачем тащить к кедру - они туда пришли вместе с их обладателями.
Брюки могли подкинуть тоже до кучи, ибо вопрос, а где штаны вполне резонен. Все вещи дятловцев так иначе были сохранены, а вот на ком-то из дятловцев были новые валенки-прямо новье со склада, надо же.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 16:28А что, в вашей вселенной они обязаны все 1,5 км шеренгой идти? Сначала шли рядом, потом рассеялись, когда ветер усилился.
Т.е. их рассеяло ветром? Ну так бы сразу и сказали. mosk
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 16:28Группа начала отступление вниз по склону организованно,
но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах, люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране. "УД"
Аксельрод М.А.
Л. 326.
Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает.(пробежав курумник)
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков - снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень
хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.Чернышов А.А.
И далее по списку кто во что горазд.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:47, что это таки лавина в зародыше, а не просто оползень.
Лавина в детской песочнице? Ну она сошла и что дальше, будем стоять и глазеть?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:47Про костер забыли уже?
Ноги к костру , греем, согласен. Дальше надо идти к палатке в носках через курумник. Попахивает бедолагой 2.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:47Не, не так просто - упали, получили травму и потеряли. Если упал Тибо и ударился головой о камень, ему уж точно не до фонарика было.
Воспользуемся другими фонариками. Или сколько там их было, если нашли всего два "в поле".
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:47Оба "Сашка" ходили босиком от палатки к кедру на перевале, и не только они, по ссылке есть такие видео.
Так Вы б прямо это видео и скинули, ну мол, получите и распишитесь.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 03:22могли убить и возле кедра.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26они могли спать в некоем строении, которое обозначил Масленников.
То есть они спали у кедра в некоем строении, да еще Масленниковым обозначенным? Бедный Евгений Поликарпович, он такого не заслужил... Становится всё чудесатее и чудесатее, но вы продолжайте. Не удивлюсь, если вскоре у кедра вы в вашей вселенной Бурдж-Халифа построите.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26Володя, где там хоть слово про зимний поход?
Вы снова всё перепутали. Во-первых, я не Володя. Во-вторых, в зимних походах приходится тащить вещей больше, чем в летних.
ЦитироватьДля водных и лыжных походов нужен самый большой рюкзак, объёмом 90-120 литров. В водном походе придётся везти с собой судно — а даже складные байдарки занимают место. В лыжном походе вещей всегда будет больше, чем в летнем пешем, — хотя бы потому, что зимой одеваться нужно теплее.
https://sport-marafon.ru/article/kak-vybrat-obyem-ryukzaka-dlya-pokhoda/
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 21:48То есть они спали у кедра в некоем строении, да еще Масленниковым обозначенным? Бедный Евгений Поликарпович, он такого не заслужил... Становится всё чудесатее и чудесатее, но вы продолжайте. Не удивлюсь, если вскоре у кедра вы Бурдж-Халифа построите.
Кто сказал? :o Я ж Вам с самого начала говорил, что убивали в другом месте, но у кедра могли что называется добить. Весь вопрос в транспорте. Масленников и кое-кто ещё знали об избе на Лозьве в 10 км от Отортена. Но и изба могла быть не одна , а некая заимка. Она должна была быть на реке для обеспечения сплава леса летом. Так делается.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26Но разбивка таки на две группы, это связано с возможностью потеряться,
Не сомневаюсь, что вы и на проложенной в лесу единственной лыжне можете потеряться, но не все же такие уникумы.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:00Я ж Вам с самого начала говорил, что убивали в другом месте, но у кедра могли что называется добить.
То есть убивали-убивали, да недоубивали. Эстонцы, видимо, зверствовали. И на каком же виде транспорта несчастных доставили в кедру для добивания эти представители советской Прибалтики?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 21:48Во-первых, я не Володя. Во-вторых, в зимних походах приходится тащить вещей больше, чем в летних.
По понятиям получается Володя. sorry
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 21:48В лыжном походе вещей всегда будет больше, чем в летнем пешем, — хотя бы потому, что зимой одеваться нужно теплее.
Все летние вещи перечислены в ссылке выше. Вот и сравните с дятловскими списками. И значение (вес) имеют жратва и инструмент, остальное по вкусу.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:00Не сомневаюсь, что вы и на проложенной в лесу единственной лыжне можете потеряться, но не все же такие уникумы.
Чё та непонятная претензия из серии -не ставьте свою машину на моё место. Автор говорит про метель, а это фактор расстояния при таком способе и есть.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26Глупость этого способа заключается в том, что каждый участник торит лыжню два раза. Автор этих строк, судя по методике описанного , сам не использовал данный метод.
ЦитироватьЛУКОЯНОВ ПЁТР ИВАНОВИЧ. Родился в 1918 году на Урале. Участник Великой Отечественной войны, прошёл путь от лейтенанта до полковника, был офицером Генерального штаба Вооруженных сил СССР. Окончил две академии и ушёл в запас в звании полковника. Награждён многими боевыми орденами и медалями.
Всего на его счету около 60-ти спортивных походов. Районы, в которых он путешествовал – традиционные для лыжного туризма: Кольский полуостров, Приполярный и Полярный Урал, Западный и Восточный Саяны, Тува, Хамар-Дабан, плато Путорана, Якутия, Чукотка, район Южно-Муйского хребта в Забайкалье, и, кроме того, архипелаги и острова Северного Ледовитого океана (Северная Земля, Земля Франца-Иосифа, остров Врангеля, Вайгач и другие).
https://tyr-zo.narod.ru/veteran/l/lykoinov/lykoinov.html
Да уж, конечно, какое может быть сравнение между его опытом и вашим... Судя по вашим комментариям, вы на лыжи в последний раз при Леониде Ильиче становились на уроках физкультуры.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:08Да уж, конечно, какое может быть сравнение между его опытом и вашим... Судя по вашим комментариям, вы на лыжи в последний раз при Леониде Ильиче становились на уроках физкультуры.
Я к петру Иванычу претензий не имею. Ну да, кто -то пытался двигаться таким способом, что он и обозначил. Если бы он написал типа, а вот помню, я шёл с ребятами челноком и начухались же мы тогда.От это другое дело. popcorn
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:03И на каком же виде транспорта несчастных доставили в кедру для добивания эти представители советской Прибалтики?
А почему прибалты? Вы опять увлеклись фантазиями. Наши посконные , советские. Насчёт транспорта-вероятно вертолёт, след от круга обозначил один свидетель.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:16Насчёт транспорта-вероятно вертолёт,
Лесорубы угнали вертолет? :o Или к добиванию ваши нетрезвые босые воины подключились?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:08Судя по вашим комментариям, вы на лыжи в последний раз при Леониде Ильиче становились на уроках физкультуры.
Да Вы лыжи от вантуза не отличите , если что.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:18Лесорубы угнали вертолет? :o Или к добиванию ваши нетрезвые босые воины подключились?
Глупый вопрос , согласитесь. Пора Вам кофий выпить и спать , спать, спать аки Ильич.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:16след от круга обозначил один свидетель.
Ага, летчик над тайгою точный курс найдет, прямо у палатки посадит вертолет. Вы сегодня сделали мой день... :D
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:20Ага, летчик над тайгою точный курс найдет, прямо у палатки посадит вертолет. Вы сегодня сделали мой день.
Эх, ты диванщик. empathy Высота обозначена-1079.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:20Глупый вопрос , согласитесь
Вы несете пургу, а виноват я. Почитайте ваши последние сообщения - это в вашей вселенной дятловцев доставили к кедру на вертолете для продолжения мучений...
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:22Высота обозначена-1079.
И что, на этом основании вы решили, что вертолет может на склоне сесть? Вы хоть представляете, как вертолет устроен?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:22Почитайте ваши последние сообщения - это в вашей вселенной дятловцев доставили к кедру на вертолете для продолжения мучений..
А что такого? В морг их на вертолёте доставили же.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:24И что, на этом основании вы решили, что вертолет может на склоне сесть? Вы хоть представляете, как вертолет устроен?
А что вертолёт должен обязательно садиться? Бедолага 3.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:25В морг их на вертолёте доставили же.
Вот и поинтересуйтесь, где приземлялись вертолеты во время поисков, чтобы чушь не пороть про вертолетные круги у палатки.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:26А что вертолёт должен обязательно садиться?
Неужели недобитых с вертолета скидывали? :o Вот же изверги...
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:26Вот и поинтересуйтесь, где приземлялись вертолеты во время поисков, чтобы чушь не пороть про вертолетные круги у палатки
Вертолёту не обязательно приземляться -Сикорский Вы наш местный. Не у палатки так уж прямо.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:27Неужели недобитых с вертолета скидывали? :o Вот же изверги...
А что такого? Может прямо на Ваш курумник-вот те и травмы головы, грудей. В Вашу же пользу ..почти. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26Насчёт диверсантов это Вы поторопились в ключе версии Ракитина.
Вы дали ссылку на диверсантов ВСУ, а я поторопился? Все-то вы путаете вечно...
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:35Вы дали ссылку на диверсантов ВСУ, а я поторопился? Все-то вы путаете вечно...
Не подтвердилась по-Вашему же.Но это другая опера.Диверсанты это к Ракитину.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26Ну , во-первых не все. а только один солдат.
Кто же разул этого несчастного солдата? Снова лесорубы пришли для продолжения своих зверств?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:37Кто же разул этого несчастного солдата? Снова лесорубы пришли для продолжения своих зверств?
По приказу всё, батенька, по приказу.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26поносили валенки -удобная штука
Если бы вы хоть минимально были в теме, то не несли бы чушь про удобство валенок на скользком склоне. Их еще Коськин пытался надеть, но далеко не ушел - падал через шаг, как Ванька-Встанька. Ну да ладно, пусть поносили и вернули валенки, а до этого сняли обмотки, и в чем же остались эти несчастные?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:38По приказу всё, батенька, по приказу.
Артиллеристы, Сталин дал приказ? :D
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:36Но это другая опера.
Ну, наконец-то хоть что-то разумное за целый день выдали. Да, СВО - это действительно совсем другая опера. И зачем вы ее сюда приплели - хз.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:39Если бы вы хоть минимально были в теме, то не несли бы чушь про удобство валенок на скользком склоне. Их еще Коськин пытался надеть, но далеко не ушел - падал через шаг, как Вантка-Встанька.
Так то не я, а Ваш Слобцов.
Слобцов Б.Е.
Л. 299. В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены
ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
Ну и любимое Ваше.
Постановление о прекращении Дела.
Л. 386. Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке),
другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Коськин падал на насте, возможно, но снежок -то первого числа был повлажнее. позацепистее. Короче, стена плача, бедолага 4 детектед.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26Бровкин потерял обмотки или просто забыл впопыхах, а Ортюков и подложил данные обмотки на место до кучи. Что не так?
Где же три месяца хранились эти обмотки вместе со срезанными кусками брюк? Ортюков положил обмотки на настил с тем, чтобы написать, что происхождение их ему непонятно? У вас там хоть один адекватный человек был? Такое впечатление, что всех ваших инсценировщиков санитары прямиком из дурдома на перевал доставили.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:39Ну да ладно, пусть поносили и вернули валенки, а до этого сняли обмотки, и в чем же остались эти несчастные?
В своих ботах, но в спешке потеряли обмотки, как Золотарёв фонарик. sorry
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:39Артиллеристы, Сталин дал приказ?
Рангом поменьше и погоны другие.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:39Да, СВО - это действительно совсем другая опера. И зачем вы ее сюда приплели - хз.
А я уже обозначило зачем. Но к Вашей куриной слепоте и ветру в голове добавилась амнезия. Вот же оппонент попался.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:46другие имели типичное отображение валенка,
Ну так, известно, кто там в валенках был. Но отсюда вовсе не следует удобство этого вида обуви в тех условиях. Не исключено, что именно они и стали причиной тяжелой травмы их обладателя, неудачно упавшего на каменной гряде.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:51Где же три месяца хранились эти обмотки вместе со срезанными кусками брюк?
Там же,где их нашёл Куриков с другой одежонкой.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:51Ортюков положил обмотки на настил с тем, чтобы написать, что происхождение их ему непонятно? У вас там хоть один адекватный человек был? Такое впечатление, что всех ваших инсценировщиков санитары прямиком из дурдома на перевал доставили.
Ортюков был не в теме, он же поисковик. А Вы всё время путаете убийц, инсценировщиков, поисковиков. Отсюда каша в голове.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:51В своих ботах
Они не идиоты, чтобы боты на валенки менять, в которых на склоне и двух шагов не пройдешь, не упав.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:54Там же,где их нашёл Куриков с другой одежонкой.
Вы опять утонули в своем потоке сознания. Обмотки на настиле нашли, а его, по вашей версии, не в феврале построили, а в мае. Или вы забыли уже?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:54Ну так, известно, кто там в валенках был. Но отсюда вовсе не следует удобство этого вида обуви в тех условиях. Не исключено, что именно они и стали причиной тяжелой травмы их обладателя, неудачно упавшего на каменной гряде.
Жаль Вас там не было, а то бы посоветовали в чём же типа из палатки вылезать. Валено был? Был, ну и всё. Медгаз опозорился. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:54А Вы всё время путаете убийц, инсценировщиков, поисковиков.
Да это вы всех своих злодеев перепутали. Так что там с вертолетом? Кто привез на нем к кедру недобитых дятловцев?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:58Жаль Вас там не было, а то бы посоветовали в чём же типа из палатки вылезать. Валено был? Был, ну и всё. Медгаз опозорился. popcorn
Да вы опять не въезжаете. Я не утверждал, что не было валенка. Но речь не о Слободине шла. Вы хоть знаете, сколько всего валенок было на дятловцах при отходе от палатки?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:55Они не идиоты, чтобы боты на валенки менять, в которых на склоне и двух шагов не пройдешь, не упав.
Но отпечаток таки был и ничего с этим не поделать. Ну упал солдат, а потом поднялся. Русского солдата убить мало, повалить нужно.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:57Обмотки на настиле нашли, а его, по вашей версии, не в феврале построили, а в мае. Или вы забыли уже?
Блин, ну тупите уже не по-детски. Я что писал тогда? Что настил изобретение ортюковцев. Куриков находит тряпки, типа Ортюков или кто организует настил в яме и кладёт туда одежонку. Что, трудно совместить одно и другое?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:58Кто привез на нем к кедру недобитых дятловцев?
Догадайтесь с одного раза. Я в Вас верю. :(
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:02Я не утверждал, что не было валенка. Но речь не о Слободине шла. Вы хоть знаете, сколько всего валенок было на дятловцах при отходе от палатки?
А причём тут дятловцы, мы же о солдате. Я не утверждал, что в валенках было удобно, это Вы прицепились, мол, раз неудобно, то их и не было.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:04Догадайтесь с одного раза. Я в Вас верю. :(
Не могу вам помочь выпутаться из этого лабиринта ваших нелепых фантазий. Так что давайте сами. Вариантов у вас всего три - вертолет с избитыми, но еще живыми туристами пилотировали кровавые лесорубы, пьяные солдаты или лживые поисковики.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:06А причём тут дятловцы, мы же о солдате.
Вы же УД цитировали, там речь о дятловцах шла. При чем тут ваши солдаты? Что-то совсем вы запутались, аж жалко вас....
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:08Вариантов у вас всего три - вертолет с избитыми, но еще живыми туристами пилотировали кровавые лесорубы, пьяные солдаты или лживые поисковики.
Я дам подсказку. Это слово начинается на "и". Или Вам всех поимённо назвать , а потом за пивом сбегать?(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:02Но отпечаток таки был и ничего с этим не поделать.
Раз следы дятловцев, то и валенки их. Какие нафиг солдаты с солдатками - трезвые или пьяные?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:11Это слово начинается на "и".
То есть таки не лесорубы туристов убивали, а солдаты-инсценировщики? Или общими усилиями?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:08Вы же УД цитировали, там речь о дятловцах шла. При чем тут ваши солдаты? Что-то совсем вы запутались, аж жалко вас....
Новая мантра от Медгаза-вы запутались, вы запутались.. Солдат надел валенки одного из дятловцев , ноги в ботинках мерзли. Такое могло быть? Могло.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:06Вы прицепились, мол, раз неудобно, то их и не было.
У Тибо и Слободина не было выбора - в чем были, в том и ушли из палатки. А ваш Бровкин переобулся в неудобные валенки добровольно, да еще обмотки посеял. Так понятнее?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:14Солдат надел валенки одного из дятловцев , ноги в ботинках мерзли. Такое могло быть? Могло.
Да и астронавт из огненнего шара мог замерзнуть и надеть валенки, у них там ведь теплее в далеком созвездии Тау Кита. Не могло быть такого? А вы докажите! :D
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:12Раз следы дятловцев, то и валенки их. Какие нафиг солдаты с солдатками - трезвые или пьяные?
Я говорил, что импровизация была 13 числа. Может чуть позже. И остались следы валенок на склоне, которые приписывают дятловцам. Кто из дятловцев был в валенках?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:12То есть таки не лесорубы туристов убивали, а солдаты-инсценировщики? Или общими усилиями?
Вы уже зарапортовались вижу, идите спать. Перед сном обдумайте всё,а то стыдно даже за Вас..
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:14ноги в ботинках мерзли.
Ну да, раз ноги мерзли, то надо с них снять и бросить обмотки. Л - логика...
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:15А ваш Бровкин переобулся в неудобные валенки добровольно, да еще обмотки посеял. Так понятнее?
Как вариант, не топтать же в ботинках склон, хотя и следы ботинка были.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:17Да и астронавт из огненнего шара мог замерзнуть и надеть валенки, у них там ведь теплее в далеком созвездии Тау Кита.
Не смешно, честно. Не мой уровень понимания такого юмора. hmno
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:19Ну да, раз ноги мерзли, то надо с них снять и бросить обмотки. Л - логика...
Обмотки тепла как таковые дают мало. Вообще удивительно, что они фигурируют в деле. Я вот Азе советовал посмотреть для чего нужны были обмотки.Переадресую Вам.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:17Вы уже зарапортовались вижу, идите спать. Перед сном обдумайте всё,а то стыдно даже за Вас..
Много чести для вас - вашу бредятину обдумывать. Посмеялся и ладно. Так что сами разбирайтесь в том, что тут наплели сегодня. Или коллегу на помощь призовите - его голос из розетки всё знает.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:20Как вариант, не топтать же в ботинках склон
А в чем же поисковики, по вашему, почти три месяца склон топтали, в лабутенах, что ли?
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:22Посмеялся и ладно.
Сам говорит и сам смеётся , щас поищу. Нашёл
https://doctor.rambler.ru/news/39500207-besprichinnyy-smeh-mozhet-byt-simptomom-bolezni/
В этом заболевании «виновата» генетика: у больных отсутствует часть 15 хромосомы. Синдром Ангельмана называют еще синдромом Петрушки или «счастливой куклы». Больной ребенок похож на безоблачно счастливого малыша — с его лица не сходит радостная улыбка во весь рот. sorry
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:22Я вот Азе советовал посмотреть для чего нужны были обмотки.Переадресую Вам.
ЦитироватьОбмотки в первую очередь выступали в заменителем длинных голенищ сапог, которых в годы войны катастрофически не хватало. Следовательно, намотанные на ноги полосы ткани выполняли ту же функцию, то есть защищали ноги от холода, ссадин, порезов, укусов насекомых...
Защита от холода - на первом месте. Или вы считаете, что укусы насекомых зимой более актуальны?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:27«виновата» генетика
Вы бы своей генетикой лучше озаботились. Хотя, скорее всего, это приобретенное...
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:23А в чем же поисковики, по вашему, три месяца склон топтали, в лабутенах, что ли?
Люди Чернышова или один из них были в берцах "от лесных братьев". Остальные кто в чём. Вас сильно интересует этот вопрос в свете Бровкина?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:17. Кто из дятловцев был в валенках?
Так это я вас спросил. А вы не в курсе, оказывается. Но вы мне подняли настроение, так что я добрый сегодня, подскажу, так уж и быть. В валенках был Тибо. Еще один был на Слободине.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:27Защита от холода - на первом месте. Или вы считаете, что укусы насекомых зимой более актуальны?
Зимой нет! И от холода это сильная натяжка. Кусок ткани лучше чем ничего, но не та приспособа.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:27Вы бы своей генетикой лучше озаботились. Хотя, скорее всего, это приобретенное...
С вами и не то приобретёшь, но я всё выдержу, всё смогу. +)
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:33так что я добрый сегодня, подскажу, так уж и быть. В валенках был Тибо. Еще один был на Слободине.
А моя доброта просто безмерна. Значит, чудовищные травмы и Тибо и Слободина можно объяснить валенками? Кто в валенках-тот и с проломленной головой?
Ну вот видите, Вы и приоткрыли часть завесы. Тибо и Слободина убили в числе первых, просто убили.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:34, всё смогу.
Ну вот и объясняйте, какой там у вас волшебник на голубом вертолете дятловцев к кедру привез. Чего уж теперь стесняться, говорите как есть, хуже уже не будет...
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:38Тибо и Слободина убили в числе первых, просто убили.
Где ж их убили-то, мил человек, если у вас вертолет к кедру еще живых привез? Лесорубы отпустили их по склону и давай гоняться за ними с бревнами наперевес вместе с пьяными солдатами обоего пола? Почему именно Слободина убили первым - хотели валенком его поскорее завладеть?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:38Значит, чудовищные травмы и Тибо и Слободина можно объяснить валенками?
Посмертная травма Слободина с единственным валенком никак не связана. У Тибо - может быть.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:22вашу бредятину обдумывать.
А у вас бредятина ещё более высокой степени.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:40Ну вот и объясняйте, какой там у вас волшебник на голубом вертолете дятловцев к кедру привез.
Вас интересует имя лётчика? Это простая пешка в руках сильным мира сего.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:45Где ж их убили-то, мил человек, если у вас вертолет к кедру еще живых привез? Лесорубы отпустили их по склону и давай гоняться за ними с бревнами наперевес вместе с пьяными солдатами обоего пола? Почему именно Слободина убили первым - хотели валенком его поскорее завладеть?
Только не надо очередных воплей про каких-то там психических исследователей.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 23:45Посмертная травма Слободина с единственным валенком никак не связана. У Тибо - может быть.
М Вы можете доказать что в местах камней курумника образца 1959г была наледь, на которой валенки скользили аки коньки?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 09:47Вас интересует имя лётчика?
Нет, меня интересует группа лиц, прибывших на этом вертолете к кедру с недобитыми, по вашей версии, дятловцами. Кто же их в итоге добил? А потом трупы отвезли в "теплое помещение" для формирования ваших любимых венозных сеток, и вернули их обратно на перевал, что ли? Эта штука посильнее Фауста Гёте...
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 09:47Вы можете доказать что в местах камней курумника образца 1959г была наледь, на которой валенки скользили аки коньки?
Я вам приводил свидетельство Карелина, который падал в ботинках на том курумнике в 1959 и едва голову не разбил. Вы забыли, что ли? Или думаете, что валенки дают большее сцепление с наледью, чем ботинки?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 09:47Только не надо очередных воплей про каких-то там психических исследователей.
А я виноват, что вы одних психов сюда тащите? Тенденция, однако...
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 09:52Нет, меня интересует группа лиц, прибывших на этом вертолете к кедру с недобитыми, по вашей версии, дятловцами. Кто же их в итоге добил? А потом трупы отвели в теплое помещение для формирования ваших любимых венозных сеток, и вернули их обратно на перевал, что ли? Эта штука посильнее Фауста Гёте...
А что в этом такого? Трупы после событий хранились возможно в морге, возможно в доме где-то неподалёку. После трупы были доставлены на перевал и разложены. Уточнение, людей убили уже к 6 февраля, о чём Вам сообщает коллега nz. Группа лиц ..ну считайте, что это ребята а-ля Петров и Боширов.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:04Группа лиц ..ну считайте, что это ребята а-ля Петров и Боширов.
То есть убили не лесорубы, а чекисты уже? :o
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:04в морге, возможно в доме где-то неподалёку.
В таежном доме "неподалеку" был морг? Вот это поворот...
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 09:52Я вам приводил свидельство Карелина, который падал в ботинках на том курумнике в 1959 и едва голову не разбил. Вы забыли, что ли? Или думаете, что валенки дают большее сцепление с наледью, чем ботинки?
Обращаю внимание, что падал в ботинках, но не в валенках.
2. Обувь для хождения по куруму надо подбирать с не жесткой подошвой, очень плохая идея ходить по нему
в горных ботинках. Идеально подходят специальные беговые кроссовки, с упругой цепкой «резиновой» подошвой.
https://vk.com/wall1694304_77776
Так что, либо курумник целиком завален снегом с наледью, либо камни торчат и они ранят. В первом случае говорить о ЧПМ не приходится.
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 09:52А я виноват, что вы одних психов сюда тащите? Тенденция, однако...
Т.е. не смотрел, но осудил и оне все психи, а я (Медгаз) добрый фей с люками в овраге? И какой тут может быть конструктивный диалог, если Вы туповато серите на всё, что идёт мимо лавин? popcorn
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:09То есть убили не лесорубы, а чекисты уже?
Я уже писал про то, кто мог убить. Амнезия Вас мучит уже с утра.
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:09В таежном доме "неподалеку" был морг? Вот это поворот...
Или в доме или в морге, неважно. Важно наличие обогреваемого помещения, а вскрытие 4-ки могло произойти и раньше.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:16Я уже писал про то, кто мог убить.
Да вы каждый день по-разному пишете, кто вас разберет-то... Последняя версия у вас какая - кто все-таки убивал?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:16Важно наличие обогреваемого помещения,
И зачем же злодеям было так важно обогревать трупы? :o
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:27Да вы каждый день по-разному пишете, кто вас разберет-то...
Тот , у кого есть 15 хромосома. :-[
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:27И зачем же злодеям было так важно обогревать трупы?
Ну очень странный вопрос.Я даже растерялся.. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:16вскрытие 4-ки могло произойти и раньше.
Прямо на перевале, что ли вскрывали? Извините, но я не могу больше воспринимать эту бредятину. Уже даже не смешно, тут клиника в самом деле...
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:30Ну очень странный вопрос.
Странно держать трупы в тепле, а не в холоде, как это обычно делается. Но у вас всё через задницу, так что ничего удивительного...
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:30Прямо перевале, что ли вскрывали? Извините, но я не могу больше воспримать эту бредятину. Уже даже не смешно, тут клиника в самом деле...
А время было. Прозвучала даже фамилия прозектора Ганс. Вы не можете уследить простейшую логику.Трупы были найдены гораздо раньше 26 числа и не факт, что первая четвёрка была найдена последней.
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:32Странно держать трупы в тепле, а не в холоде, как это обычно делается. Но у вас всё через задницу, так что ничего удивительного...
Какое-то время трупы просто лежали сами по себе, потом их могли припрятать в помещении , а потом уже отвезти в морг, как вариант. Время на образование ВС 2 дня тепла, было.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:36потом их могли припрятать в помещении
На сотни км вокруг холодная тайга, но трупы надо обязательно в теплом помещении спрятать... Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмёшь? (с)
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:34Прозвучала даже фамилия прозектора Ганс.
Прозектор Ганц вместе с Возрожденным 4 марта вскрывал. А не на перевале, естественно
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:42На сотни км вокруг холодная тайга, но трупы надо обязательно в теплом помещении спрятать... Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмёшь? (с)
Кто и чем будет транспортировать на эти 100км? Трупы могут обнаружить манси, зима -следы.
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:42Прозектор Ганс вместе с Возрожденным 4 марта вскрывал.
Вскрывал , только раньше, а Возрождённый мог просто отредактировать его акты под присмотром парабеллума Клинова.И Коротаев вспоминал, что Ганс аж вскрикивал при осмотре трупов. Настолько была чудовищная картина.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:51Кто и чем будет транспортировать на эти 100км? Трупы могут обнаружить манси, зима -следы.
Помещение с трупами отапливали тоже, чтобы манси не догадались?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:51Коротаев вспоминал, что Ганс аж вскрикивал при осмотре трупов. Настолько была чудовищная картина.
Да там вся бригада прозекторов под стол от ужаса свалилась, выронив скальпели. После чего все поседели и стали импотентами. Даже окунание в бочку со спиртом не помогло. Коротаев вам и не то расскажет..
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 11:15Помещение с трупами отапливали тоже, чтобы манси не догадались?
:( Есть люди, есть домики , есть отопление-зима.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 23:30:( Есть люди, есть домики , есть отопление-зима.
Всё, что вы несете, - это полный трындец, ни один нормальный человек до такого никогда бы не додумался. :o Даже просто читать весь этот бред - занятие не для слабонервных. То есть трупы вместо того, чтобы держать их, как положено, в холоде, приволокли в теплые помещения, где жили люди, и несколько недель там хранили, дабы образовались столь возбудившие вас венозные сети? Я понял, что у вас атрофировано обоняние, раз вы не можете спирт от воды отличить по запаху, но не все же такие уникумы. Тут даже манси в тайге встревожились бы, учуяв такое... А люди, находившиеся в теплом доме с 9 разлагающимися трупами несколько недель, и вовсе бы пополнили их число.
Цитата: Medgaz от 16.10.2023, 11:14Даже просто читать весь этот бред - занятие не для слабонервных.
А ваш бред читать= это для каких занятие?
Цитата: nvryz701 от 16.10.2023, 14:30А ваш бред читать= это для каких занятие?
(https://images.stopgame.ru/uploads/images/356969/form/2019/08/13/1565703158.png)
Цитата: Medgaz от 16.10.2023, 11:14Всё, что вы несете, - это полный трындец, ни один нормальный человек до такого никогда бы не додумался. :o Даже просто читать весь этот бред - занятие не для слабонервных. То есть трупы вместо того, чтобы держать их, как положено, в холоде, приволокли в теплые помещения, где жили люди, и несколько недель там хранили, дабы образовались столь возбудившие вас венозные сети? Я понял, что у вас атрофировано обоняние, раз вы не можете спирт от воды отличить по запаху, но не все же такие уникумы. Тут даже манси в тайге встревожились бы, учуяв такое... А люди, находившиеся в теплом доме с 9 разлагающимися трупами несколько недель, и вовсе бы пополнили их число.
К сожалению или к счастью , в очередной раз убеждаюсь, что Ваши мыслительные способности не превосходят IQ аквариумной рыбки. Вы абсолютно беспомощны по жизни , ибо даже в туалет ходите с записной книжкой, дабы не перепутать последовательность несложных операций. Но я же добрый и снова в очередной раз преподам урок реалий того, как это могло бы выглядеть применительно к происшедшему на заимке.
Была драка, было убийство, возможно и частичное и какая-то часть избитых и мертвых туристов осталась в помещении.Злодеи, как водится, сбежали(сбежали бы в любом случае без привязки к категорийности).Часть туристов осталась бездыханными на улице, но всех их, так или иначе доставили в морг или в иные здания, но уже в городе или просто какой-то базе, где трупы хранились до момента принятия решения, что с ними делать. Так вот, времени на доставку и манипуляции с трупами вполне могло хватить для воздействия положительных температур и это помимо того, что те, кто остался в доме , могли "поплыть" уже самопроизвольно. Всё дело во времени обнаружения, но есть как минимум пять дней , за которые тела также могли подвергнуться разложению, даже находясь на улице. Уральская зима 1959 оказалась на удивление тёплой и перепад температур в лесной зоне от 0 до -20С в этот период , да и в другие не редкость.
Цитата: Medgaz от 16.10.2023, 11:14А люди, находившиеся в теплом доме с 9 разлагающимися трупами несколько недель, и вовсе бы пополнили их число.
На этот момент обращаю отдельное внимание. Надо же придумать такое было, даже в стремлении как-то опровергнуть мою версию.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31А я вам уже ответил - версии с лавинами возникли лет через 40. А на тот момент причина покидания палатки и гибели туристов была непонятна, до СМЭ тем более. Так что не надо совсем уж дурачка из себя изображать - это даже вы должны понимать и не писать одну и ту же муйню по 3-му кругу.
я прям диву даюсь , на этом же форуме уже в двех темах доказали то чего и доказывать не надо было )
Никакой лавинной версии в 1959 году не было и опять Нуф за староe всзялся ?
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 19:31Если УД липовое, то с какого перепугу вы на него ссылаетесь постоянно, в частности, пытаясь доказать 6 м между настилом и ямой с телами? Или снова "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
значит вззялся ) не знаю стоит ли дальше читать dontknow
Цитата: Medgaz от 12.10.2023, 20:03Ну да, раз 65-летний Варсегов с супругой не выдержали, значит, никто бы не сдюжил. Логика как всегда у вас - зашибись просто.
;D
по такой логике надо было
Берлагу Варсеговых запускать в дятловских одеждах как минимум с со второго Северного )вот тогда бы и сравнили бы :D
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 02:11Цитироватьне уж то так трудно привести мне те листы УД чтоб я удостоверилась про те две солдатские обмотки ?
Вот лично Вам? Лично?
А что ? раз я не нашла тех двух именно солдатских обмоток в двух разных местах то ам трудно меня тыкнуть носом ? )
или дело в том ,
что вы и сами их не нашли а вычитали то в ваших форумах ? :)
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 02:11А Вы наберите в гугле Солдатская обмотка и прочитайте, потом поговорим. И смысл в том, что если бывший солдат или как мог ходить в обмотках в то время, то студент образца 1959 УПИ смотрелся бы в них очень странно, но ведь носили. А может Криво был один такой на весь Свердловск?
спаибо что посоветовали ) а то я бы не додумалась ) а вы прям так и гуглили ? И вам выдали найденая обмотка на перевале ?
Вы посмотрите в каких обмотках другие гуппы ходили :) исcледователь:)
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 03:14"Будь ты поумнее", Вы бы поняли, что дело подпало под контроль таких высот, что связывать его с обычным НС , может только профан. О чём Вам Согрин и сообщает.
то есть уже и Согрин подходит facepalm
Поди помолодел с тех пор , как я вам советовала про походы послухать)
а вы открещивались именно указаывая на возраст:)
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 04:14А Тибо убился об камень и был отнесён товарищами в овраг и у всех нет травм конечностей и рук, не считая царапин,
а как перенося трупы могли обрразоватся те травмы ? :o
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2023, 04:14Мой эксперимент весьма труден по причине отсутствия палатки на 10 чел, отсутствия снежной доски и это не пара тонн, которую Вы хотите на меня одного навалить почему-то. А Ваше испытание до примитивности просто, нужна только хорошая минусовая температура и холодный ветер ветер , ну и снег
так а что у вас есть ? :)
на чем у вас все тогда построеноо ? :)
ну а в прочем вы при том что есть и у вас и у Медгаза , можете доказывать на эксперименте что он не прав :) в чем задержка ? :)
Цитата: Demetrius от 13.10.2023, 23:42Почему же нет? Почему дятловцы не могли оставить предсмертных записок?
если их убивали так как в версии Ракитина то никак не могли :)
да если и лесорубы , то какие записки :o
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 03:07Дорогуша, а в носках забег на 3 км и ночь в лесу с голыми ногами это как? Снежок -то поди по самые эти самые , а ножки голенькие.
facepalm
что три км голыми ногами дорогуша что ночь в тайге ) а если альтернатива что бревнами переломмают а есть возможность бежать, то всякий и босиком побежит ) ну мож за исключением Нуфа :)
ЦитироватьВы , кстати, чулки носите или брюки?
это вы к чему :o перейти хотите на :
- Опиши в чем ты теперь? :D
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 03:22Ой ты, посмотрите на наё, исследовательница любимого УД, до сих пор не может найти опровержение ГС
да уж вы и рядом не стояли )
вы сами то нашли ? :)
Или вам на форуме привели и истолковали , что мол вот то и есть опровержение , а вы и поверили :)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 03:29Есть мнение , что их убили в другом месте. Кстати, этот автор перелопатил просто кучу информации. Одна из серий.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
не иначе Миша Бутов facepalm
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:21Товарищей убили раньше. Вроде простая мысль, а Вам в голову не пришла
так а сакого перепугу нам должны приходить такие же мысли как после злоупотребления курения бамбука ? :o
раз у вас после того начались бредовые фантазии про бродящих по тайге лесорубах, то вам и прииходят такие мысли )
мы же люди здравомыслящие:)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 12:21Если люди идут , взявшись за руки при вашем ветре, значит, все они должны дойти аналогичным образом хотя бы до окраины леса, не теряя друг друга из виду.
:o :o :o вы сами то поняли чего написали ?) после такого заявления уже ясно , что вы понятия не имеете о чем вы говорите :)
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 13:43И что же потом с этим обмотками стряслось? Человек их потерял и не заметил, или выбросил столь нужную зимой вещь? Как они на настиле-то оказались?
после инсценировки стал перематывать, а тут вертолет за ними прилетел :o вот и побежал , разбросав в двyх местах ) одно из которых известно только Нуфу :D
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 15:37Вы хотите, чтобы минобороны опровергало каждый пост в соцсетях, что ли?
не удивлена была бы с такого желания ) ведь все те три раза находки по Нуфу были для "общественного мнения " , которое в 1959 прям зависело от общественности )
так почему мин обороны на форумы не заходить? :)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:00Масленников и кое-кто ещё знали об избе на Лозьве в 10 км от Отортена.
да бросьте вы те фантазии Бутова узаканивать >:(
была там юрта Самбиндаловых ) за Отортеном на том всё >:(
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 22:03То есть убивали-убивали, да недоубивали. Эстонцы, видимо, зверствовали. И на каком же виде транспорта несчастных доставили в кедру для добивания эти представители советской Прибалтики?
убивали в одном месте, потом перетаскивало к кедру добивать, потом потощили палатку на склон , и забрали всех убитых куда то в
теплые помещения facepalm
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:25А что такого? В морг их на вертолёте доставили же.
:D со склона? :D
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:26А что вертолёт должен обязательно садиться? Бедолага 3.
так трупы в него подбрасывали что ли ? :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 23:22Вообще удивительно, что они фигурируют в деле. Я вот Азе советовал посмотреть для чего нужны были обмотки.
Я и так в курсе , в отличии от вас :)
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 09:47Вас интересует имя лётчика? Это простая пешка в руках сильным мира сего.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только не надо очередных воплей про каких-то там психических исследователей.М Вы можете доказать что в местах камней курумника образца 1959г была наледь, на которой валенки скользили аки коньки?
да хорош ролики того адепта Кочеткова приводить) у того по два раза в нделю что ниибудь
найдено )
и тайный рудник, и машина на которой Юдин уехал , и избы , и кинокамеры и места падения метереологических ракет и следы сотрудников лагерей :) )
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:09То есть убили не лесорубы, а чекисты уже? :o
В таежном доме "неподалеку" был морг? Вот это поворот...
так вы жe не забудьте что сперва их в морг к Солтер доставили ) то же матеруинская версия )
тем обмыли переодели и отвезли в ту избу наверное :) где уж потом сидели с ними в тепле да уюте :)
в арoматах гниющих тел :)
Цитата: Medgaz от 15.10.2023, 10:27Да вы каждый день по-разному пишете, кто вас разберет-то... Последняя версия у вас какая - кто все-таки убивал?
И зачем же злодеям было так важно обогревать трупы? :o
:D ;D
ну как вы не понимаете )
замерзший в дуб труп куда удобней переносить, чем дряблый разлагающийся ) а инсценировщики же не искали легких путей :)
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2023, 03:00Ваши мыслительные способности не превосходят IQ аквариумной рыбки.
Ну, если даже интеллекта рыбки достаточно для понимания бредовости этой версии, то какой уровень интеллекта у ее адептов - амёбы обыкновенной или инфузории-туфельки?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2023, 03:00было убийство, возможно и частичное и какая-то часть избитых и мертвых туристов осталась в помещении.
То есть в одном помещении все же остались живые и мертвые, несмотря на ваше опровержение. Что же потом случилось с живыми? Они погибли от замерзания в теплом помещении? Или их потом к кедру добивать привезли, как вы ранее фантазировали?
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 22:00убивали в другом месте, но у кедра могли что называется добить.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2023, 03:00Так вот, времени на доставку и манипуляции с трупами вполне могло хватить для воздействия положительных температур
И трупы везли из тайги в отапливаемых труповозках не менее 3 суток, потребных, как вы утверждаете, для формирования ваших любимых сеток?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2023, 03:00кто остался в доме , могли "поплыть" уже самопроизвольно.
И кто же топил печку, если живых в помещении, как вы утвержаете, не было? Или в придуманном вами таежном домике работало центральное отопление?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2023, 03:00тела также могли подвергнуться разложению, даже находясь на улице.
То есть только на вашей "улице" они могли подвергнуться разложению, а на той же "улице" на перевале - никак?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2023, 03:00перепад температур в лесной зоне от 0 до -20С в этот период
То есть вы тем самым подтвердили, что венозные сети могли и при пребывании трупов в лесной зоне образоваться. И зачем тогда вам было весь это бред про "теплые помещения" генерить, из любви к искусству?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:51Вскрывал , только раньше, а Возрождённый мог просто отредактировать его акты под присмотром парабеллума Клинова.
Стало быть вам мало , что их трижды находили , так ещё вскрывали дважды ? :o facepalm
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:51И Коротаев вспоминал, что Ганс аж вскрикивал при осмотре трупов. Настолько была чудовищная картина.
Вы знаете я вас сегодня читая тоже вскрикиваю уже , по той же причине , по которой в ваших фантазиях вскрикивал тот Ганс :D
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 23:30:( Есть люди, есть домики , есть отопление-зима.
какие люди какие домики :o nurse :-\ :-\ :-\ окститесь вы :D
Цитата: Medgaz от 16.10.2023, 11:14Всё, что вы несете, - это полный трындец, ни один нормальный человек до такого никогда бы не додумался. :o Даже просто читать весь этот бред - занятие не для слабонервных. То есть трупы вместо того, чтобы держать их, как положено, в холоде, приволокли в теплые помещения, где жили люди, и несколько недель там хранили, дабы образовались столь возбудившие вас венозные сети? Я понял, что у вас атрофировано обоняние, раз вы не можете спирт от воды отличить по запаху, но не все же такие уникумы. Тут даже манси в тайге встревожились бы, учуяв такое... А люди, находившиеся в теплом доме с 9 разлагающимися трупами несколько недель, и вовсе бы пополнили их число.
Нормальный не додумался бы а Миша Бутов с новейшего поколения блохеров - запросто :D
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 15:50какие люди какие домики
А потом он сам себя дважды опровернуть умудрился. Типа домики-то были без людей. Но кто-то при этом печку топил. Не иначе, как сами трупы дровишки подбрасывали. Чего только не придумаешь во имя любимых с детства гнилостных сетей...
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:30То есть вы тем самым подтвердили, что венозные сети могли и при пребывании трупов в лесной зоне образоваться. И зачем тогда вам было весь это бред про "теплые помещения" генерить, из любви к искусству?
ну так вы поймите ) на 2022 все версии даже самиые бредовые были уж думаны передуманы ) чтож осталось бедолаге Мише Бутову ? boring
почитать все форумы проскушать все в ютубе иобьеденить весь бред во едино )
Не скажу что я все все прочитала на то силов нет )
Но у меня есть коллега по другой теме у него два кратких комента позаимствую )
Под каждым постом Нуфа должно быть :
(с) "Первый раз о таком слышу "
а в итоге
" Беда полная " :D
Вас хочу спросить, а то увас ангельское терпение , я мож пропустила )
Каков мотив убиийства у тех лесорубов ? :)
я не поняла :(
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 15:52Миша Бутов с новейшего поколения блохеров
Не знал такого раньше, начал смотреть ролик, и 2 минут не выдержал. Каким ... надо быть, чтобы эту хрень за чистую монету принимать? А чувак, по-моему, все же не псих - он просто стебется над убогими.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 15:59Каков мотив убиийства у тех лесорубов ? :)
я не поняла :(
Кто его разберет, коллега об этом молчит, а если и начинает намекать на что-то, делая страшные глаза, то каждый раз сам себя опровергает. То ли на "аппетитных" девушек злодеи позарились, то на юношей...
И там уже не одни лесорубы вроде виноваты, добивали якобы Петров с Бошировым, доставив избитых к кедру на вертолете в компании пьяных солдат и солдаток с "малыми ступнями", разбросавших свои обмотки и наследивших босиком у палатки на протяжении 800 м вниз. Вверх, видимо, на снегоступах шли, или их скай-хук подобрал, как у Ракитина. А может, кричащий от ужаса Ганц прямо на месте ампутацию произвел, поэтому следов наверх и не оказалось. Поэтому же, кстати, и обмотки ненужными оказались - зачем они без ног-то...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 16:19не знаю псих не псих
А о каком рисунке Масленникова с избой в УД он говорит, вы поняли? В УД никаких рисунков нет, естественно. Есть некие схемы в тетради Масленникова, но там избу можно только при нездоровом воображении усмотреть. У коллеги не спрашиваю - бесполезно, он снова будет этими роликами тыкать, не понимая, о чем там речь вообще...
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 16:48о там избу можно только при больном воображении усмотреть.
ну так оно и помогло ) там же как ?
сперва "а если препдоложить", через пару дней уже факт :)
) и что не cпроси
ответ :
Я про то уже рассказывал :)
я уже вcей той дури не помню )
с той избой он сперва носился как коментатор по всем блогерам , да никто не подписался :)
потом сам канал замутил )
я только помню , что когда в радиограмме нaшел , что Масленников был где то и надо будет ему что то передать, то узаконил , что он оставив Темпалова у палатки у той избы стоял facepalm :D
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 17:03с той избой он сперва носился как коментатор по всем блогерам , да никто не подписался :)
Ну, один благодарный слушатель все же нашелся, которому венозные сетки по ночам спать мешают. Ему эта "теплая изба" ко двору пришлась. Осталось только в нее центральное отопление провести и вуаля - вот они, условия, вот она, среда, а впрочем, для здоровья полезны холода (с)...
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 17:10Ну, один благодарный слушатель все же нашелся, которому венозные сетки по ночам спать мешают. Ему эта "теплая изба" ко двору пришлась. Осталось только в нее центральное отопление привести и вуаля - вот, они, условия, вот она, среда, а впрочем, для здоровья полезны холода (с)...
так их таких много адептов ) и теми сетями не один Бутов промышлял ) но довел их до абсурда именно он )
даже исторический те сети ороверг :)
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:20Обсуждали уже это, и возможные варианты ответа были названы. Или вы будете доказывать, что зимой на Северном Урале так жарко, что перчатки вообще не нужны?
Стану доказывать, что финку перед нанесением удара лучше держать голыми руками.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:20Откуда вам известно, что обыскивающие вообще были в природе, и что они проверили?
На это указывают явные манипуляции с трупами.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:20Вы считаете, что они перекопали весь снег на перевале в поисках спрятанных под ним записок?
Нет, конечно. Предсмертные записки оставляют там, где их смогут найти те, кому они адресованы.
Цитата: Medgaz от 14.10.2023, 18:27Проблема только в том, что эти товарищи со своей экипировкой покоились к тому времени в овраге под несколькими метрами снега.
Откуда Вам известно, что четвертка в овраге погибла раньше тройки на склоне?
Цитата: Demetrius от 18.10.2023, 00:03Откуда Вам известно, что четвертка в овраге погибла раньше тройки на склоне?
Если одетые были живы, то зачем посылать за вещами раздетых? Так что тут возможны два варианта - либо раздетые вообще не дошли до оврага, либо отправились наверх уже после гибели одетых. Есть, правда, и третий вариант - группы раздетых и одетых разделились (возможно, вследствие конфликта), поэтому коммуникация между ними отсутствовала, но это менее вероятно.
Цитата: Demetrius от 18.10.2023, 00:03Предсмертные записки оставляют там, где их смогут найти те, кому они адресованы.
После того, как снег сошел, записки были бы найдены в любом случае, так как поисковики там каждый квадратный метр проверили. Так что достаточно было их поместить в какой-либо предмет (ту же обмотку или кусок брюк, например) и закопать это под снег.
Цитата: Demetrius от 18.10.2023, 00:03На это указывают явные манипуляции с трупами.
Там нет никаких явных манипуляций, даже переворачивание Дятлова под вопросом, но оно легко объяснимо, если он погиб не самым последним. Что касается трупных пятен, то эксперт В., не имея опыта работы с промороженными трупами, принял за них совсем другое. На что указал эксперт Л., имеющий такой опыт, цитату я дал.
Цитата: Demetrius от 18.10.2023, 00:03финку перед нанесением удара лучше держать голыми руками.
Почему же никто из 9 не нанес никаких ударов ни топорами, ни финками по явно меньшему числу напавших? В этом случае в палатке или около нее наверняка бы остались следы крови, которые было бы почти невозможно отмыть в походных условиях, но ни единого намека на них нет. Не говоря уже о том, что в случае серьезных ранений напавшим было бы крайне сложно покинуть МП самостоятельно, а тащить раненых десятки км по глубокому снегу до ближайшей больницы - такое себе занятие... Да и у врачей наверняка бы возникли вопросы, требующие привлечения милиции со всеми вытекающими.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 00:20зачем посылать за вещами раздетых?
А вот с чего вы взяли, что кто-то кого-то посылал? Да и так уверенно утверждаете. Без тени сомнения. А ведь это только ваши очередные домыслы.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 00:20(возможно, вследствие конфликта
Опять ваш любимый мифический "конфликт". Хоть доказательства "конфликта" приведите.
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 00:47А вот с чего вы взяли, что кто-то кого-то посылал?
Вы снова ничего не поняли. Никто их послать не мог, так как все остальные были уже к тому времени с большой долей вероятности мертвы и завалены снегом, поэтому даже теплыми носками не могли поделиться с ушедшими наверх.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 00:20Так что достаточно было их поместить в какой-либо предмет (ту же обмотку или кусок брюк, например) и закопать это под снег.
Превосходные домыслы. Так и представляю: сидит Дятлов в одних носках без верхней одежды и закоченевшими пальцами непонятно на откуда взявшемся листке бумаги царапает записку,отрывает кусок брюк и закапывает из последних сил записку в снег.
Это вы серьёзно? Самому-то не смешно?
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 00:49Хоть доказательства "конфликта" приведите.
Вы снова ничего не поняли. Я написал, что это самый маловероятный вариант, поэтому доказывать тут нечего. Но предположить можно, исходя из очевидного разделения группы.
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 00:53Превосходные домыслы. Так и представляю: сидит Дятлов в одних носках без верхней одежды и закоченевшими пальцами непонятно на откуда взявшемся листке бумаги царапает записку,отрывает кусок брюк и закапывает из последних сил записку в снег.
Это вы серьёзно? Самому-то не смешно?
Вы снова ничего не поняли. Тему предсмертных записок поднял не я, а коллега Деметриус. И я ему ответил, что составление таких записок на морозе крайне маловероятно.
Цитата: Medgaz от 13.10.2023, 23:52холодно без одежды - руки замерзли, чем писать-то прикажете
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 12:46что ? раз я не нашла тех двух именно солдатских обмоток в двух разных местах то ам трудно меня тыкнуть носом ? )
или дело в том , что вы и сами их не нашли а вычитали то в ваших форумах ?
О, Азю выпустили из темы Логуновой и она решила приударить в этой. Про обмотки уже было в этой теме. , вычитайте здесь.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 12:46спаибо что посоветовали ) а то я бы не додумалась ) а вы прям так и гуглили ? И вам выдали найденая обмотка на перевале ?
Вы посмотрите в каких обмотках другие гуппы ходили :) исcледователь:)
Зато теперь Вы можете отличить солдатскую обмотку от просто обмотки. Вы же спрашивали в чём отличие. sorry
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 12:51то есть уже и Согрин подходит
А почему такой значимый свидетель не подходит, даже если он "ошибается в главном"? Вы к нему тоже приставали "с обмотками и прочим"? mosk
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 12:55а как перенося трупы могли обрразоватся те травмы ?
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 12:55так а что у вас есть ? :)
на чем у вас все тогда построеноо ?
Сегодня чисто случайно наткнулся. Такие ваши вопросы навеяли таковое. sorry
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:02это вы к чему :o перейти хотите на :
- Опиши в чем ты теперь? :D
Теперь Вы можете носить обмотки, являясь законодательницей новой моды. +)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:06не иначе Миша Бутов
Обиделась на Мишу, ну ясное дело.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:21мы же люди здравомыслящие:)
Очень, особенно если копнуть в сторону психиатрии. sorry
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:21вы сами то поняли чего написали ?) после такого заявления уже ясно , что вы понятия не имеете о чем вы говорите
Опишите Ваше видение. Итак, вот группа, согласно вашего любимого УД взялась за руки и пошла вниз. Фонарики украдены коллегой Медгазом.Как,когда и каким образом произошло разделение группы в цепочку?
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:37да бросьте вы те фантазии Бутова узаканивать >:(
была там юрта Самбиндаловых ) за Отортеном на том всё
Миша провёл большую работу в отличие от Вас и его смотрят тысячи, а где там Вы? 8)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:41так трупы в него подбрасывали что ли ?
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:41со склона?
Если что, видео нестандартного мышления и поведения пациентки выше, проанализируйте его. +)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 13:52и тайный рудник, и машина на которой Юдин уехал , и избы , и кинокамеры и места падения метереологических ракет и следы сотрудников лагерей
Это всего лишь один из вариантов развития сорбытий. Вы против вариантов? Кстати, а на чём уехал Юдин с больной спиной?
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 15:47Стало быть вам мало , что их трижды находили , так ещё вскрывали дважды
Вскрывали один раз, второй раз подписывали бумажки не ко всем , но к четвёрке в ручье это относится. Что, опять УД против или свои мысли?
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:30Ну, если даже интеллекта рыбки достаточно для понимания бредовости этой версии, то какой уровень интеллекта у ее адептов - амёбы обыкновенной или инфузории-туфельки?
Я бы так не говорил. Рыбка реагирует на свет, на корм и некоторое утехи личного плана и всё. Не можем же мы сказать, что даже лавина в овраге порождение такого примитивного разума?
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:30То есть в одном помещении все же остались живые и мертвые, несмотря на ваше опровержение. Что же потом случилось с живыми? Они погибли от замерзания в теплом помещении? Или их потом к кедру добивать привезли, как вы ранее фантазировали?
Странно звучит опровержение самого себя, которое Вы придумали, как всегда. Варианты событий могли развиваться по разному. Я привёл за "например". Группа была разделена, часть на улице, часть в доме или части в разных домах.Живых могли содержать под замком какое-то время , потом вывезли к кедру, где и они и погибли. Есть возражение?
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:30И трупы везли из тайги в отапливаемых труповозках не менее 3 суток, потребных, как вы утверждаете, для формирования ваших любимых сеток?
Сикорский , прочтите ещё раз за вертолёт.
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:30И кто же топил печку, если живых в помещении, как вы утвержаете, не было? Или в придуманном вами таежном домике работало центральное отопление?
Вот и очередное подтверждение "рыбки". ) Сами же приводили растопку печи в морге, т.е. тепло будет держаться как минимум сутки. Прочтите про деревенские избы, гляциолог-вертолётчик. popcorn
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:30а на той же "улице" на перевале - никак?
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:30То есть вы тем самым подтвердили, что венозные сети могли и при пребывании трупов в лесной зоне образоваться.
На перевале-нет. Трое лежат в снегу в основании горы, двое на кромке леса. Ваш любимый ветер и снег мешают,температура всё время минусовая.
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 15:59Не знал такого раньше, начал смотреть ролик, и 2 минут не выдержал
Конечно, пора было принимать корм, тут разве до просмотра. empathy
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 16:19а я всего лишь спросила :
"Были ли случаи набегов жителей с одного квартала на другой c целью красть дома и их к себе переносить)
И это неудивительно. С номером дома Миша ошибся.Но номера домов в деревнях не писали, это Вы с Вильнюсом перепутали. mosk
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 16:19за пол часа с выхода первого ролика он перебанил мне все мои акаунты )
И сколько же их было? nurse mosk
Цитата: Medgaz от 17.10.2023, 17:10которому венозные сетки по ночам спать мешают.
Да, насчёт сетей Вы с Азей сильно облажались. Теперь только ерничать остаётся. popcorn
Цитата: Demetrius от 18.10.2023, 00:03Нет, конечно. Предсмертные записки оставляют там, где их смогут найти те, кому они адресованы.
я все ровно не понимаю ) когда ж их писать если нападают убивцы ? :o
я вот лично совсем не помню таких случаев ) ну акромя Омар убит меня , котороый тоже крайне сомнителен ( если нес казать, что невозможен (
При том при такой могучей инсценировке , как нам преподают вплоть до переписывания дневников , могли бы и инсценировщики написать какую то предсмертную )
Мол на нас ураган напал :)
Цитата: Demetrius от 18.10.2023, 00:03На это указывают явные манипуляции с трупами.
И что за явные ? :) трупные пятна ? ? онои ни начто не указывают :) если например Зина как пишет Темпалов лежела на боку :(
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:01О, Азю выпустили из темы Логуновой и она решила приударить в этой. Про обмотки уже было в этой теме. , вычитайте здесь.
Вы процитировали в теме форум без ссылки на УД :)
Кратко и тезисно :
значит вы не можете мне предоставить листов УД с двумя обмотками )
так и запишем - со слов одного из коментаторов темы той Логуновой - (с) " брехня " +)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:01Зато теперь Вы можете отличить солдатскую обмотку от просто обмотки. Вы же спрашивали в чём отличие.
я вас в тысячный раз призываю бросить пристрастие к пережованной пище )
тогда бы не искали солдатские обмотки образцов разных лет )
а поняли бы что никаких прям уж солдатских обмоток там никто не находил facepalm
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:22Обиделась на Мишу, ну ясное дело
Миша обиделся ) что с первого ролика курам на смех подняла ) под всеобщий ржачь:)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:22Очень, особенно если копнуть в сторону психиатрии
вы не напрашивайтесь, чтоб я копнула :)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:22Опишите Ваше видение. Итак, вот группа, согласно вашего любимого УД взялась за руки и пошла вниз. Фонарики украдены коллегой Медгазом.Как,когда и каким образом произошло разделение группы в цепочку?
в любой момент ) или по вашему если взялись то и должны были дойти до леса взявшись facepalm не смотря на камни и курумники :D
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:48И это неудивительно. С номером дома Миша ошибся.Но номера домов в деревнях не писали, это Вы с Вильнюсом перепутали
писали номер квартала ) по вашему Мише :)
и не писали а свечей выжигали ) и кто ?
пожарный инспектор . с слов вашего Миши facepalm
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:22Это всего лишь один из вариантов развития сорбытий. Вы против вариантов? Кстати, а на чём уехал Юдин с больной спиной?
По версии Кочеткова условным адептом которого и братом по разуму является ваш Миша, на машине которояй ехллал с тайнего рудника что не далеко от Хой Эквы )
Которого крышевали сотрудники лагерей и проводили там не законную добычу золота )
Бутов имеено к Кочеткову принес ту свою избу как иидею )
Но даже всеобще признаный каочник перевала не счел возможным ту избу разбирать)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:22Миша провёл большую работу в отличие от Вас и его смотрят тысячи, а где там Вы?
Канал что ли открыть? я еще в здравом уме )
Я присутствовала на ютубе при том как он ту работу проводил )
собрал со всех блогеров , которых тоже тысячи таких как вы смотрит самые бредовые идеи и обьединил ) Так чему удивлятся что его тысячи смотрят ? :)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:48И сколько же их было? nurse mosk
с такими как Миши и истерические не напасешся ) особенно когда все Азазеллы ) Тото бедолага целые сутки бдил :)
Но даже при моем упрямстве я не считала нужным им занятся ) пускай смотрят его те ролики тысячи ваших братьев по разуму такими какими они есть:)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:03Теперь Вы можете носить обмотки, являясь законодательницей новой моды. +)
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:40можем же мы сказать, что даже лавина в овраге порождение такого примитивного разума?
Примитивен разум у тех, кто пытается натужно шутить про "лавину в овраге", или даже "две лавины", тогда как их не было ни одной.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:40часть в доме или части в разных домах.
Несуществующий в природе таежный дом у кедра легким движением руки превращается в таежные дома, скоро уже из потока больного сознания возникнет таежная деревенька, а там и до города недалеко. Про Масленникова забыли уже - сами, всё сами...
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:40потом вывезли к кедру, где и они и погибли.
На вертолете ведь вывезли, а не на оленях утром ранним? То есть убивали не лесорубы, а чекисты, от которых вы много раз отнекивались, типа они всего лишь инсценировали. Все у таких, как вы, к группе зачистки сводится, плавали - знаем. А потом к зачистке группы зачистки...
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:40Сикорский , прочтите ещё раз за вертолёт.
Вы думаете, что вертолет летел трое суток, потребных для формирования ваших гнилостных сетей? За это время трупы можно было в джунгли Амазонки доставить, а до Ивделя менее часа лететь. Да и покойников возят не в пассажирском салоне, а в грузовой кабине, которая не отапливается, естественно. Так что если бы у вас хоть капля здравого смысла, вы бы про Сикорского даже не заикались бы. Но куда там...
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:40Сами же приводили растопку печи в морге, т.е. тепло будет держаться как минимум сутки. Прочтите про деревенские избы, гляциолог-вертолётчик.
Вот как можно в двух фразах ухитриться столько глупостей написать, тут в самом деле особый талант нужен. В морге (а точнее, в теплом помещении, где размораживали трупы перед вскрытием), естественно, были живые люди, которые печку топили, и топили весьма усердно, судя по малому промежутку времени между доставкой тел в Ивдель и вскрытием. А про деревенские избы читайте сами - вы, видимо, их только по телевизору видели, если считаете, что там более суток жар сохраняется в климатических условиях Северного Урала. Даже чтобы там было хотя бы 10-12 часов тепло, вашим убивцам надо было хорошенько протопить печь перед тем, как удалиться, а потом кто-то из трупов должен был ожить, дабы заслонку закрыть. И еще не забыть сообщить властям, дабы те приняли меры к добиванию уцелевших, запертых в другом доме, а также разработке и осуществлению вашей идиотской инсценировки - привлечении артистов больших и малых академических театров для фотосессий из похода, писателей для написания дневников, солдат и солдаток для доставки рюкзаков и лыж на перевал, установки палатки и имитации следов, чекистов для добивания несчастных, поисковиков для имитации поисков итд итп
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2023, 04:40Трое лежат в снегу в основании горы, двое на кромке леса. Ваш любимый ветер и снег мешают,температура всё время минусовая.
А возле вашей избушки ни снега, ни минусовой температуры не было, что ли? Расскажите, что там в феврале розы цвели...
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07То есть убивали не лесорубы, а чекисты, от которых вы много раз отнекивались, типа они всего лишь инсценировали. Все у таких, как вы, к группе зачистки сводится, плавали - знаем. А потом к зачистке группы зачистки...
У вас, коллега, получается какой-то бесконечный сериал. Уже скучно даже. Может хватит? Стоит остановиться и закончить эту бессмыслицу?
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 18:24Стоит остановиться и закончить эту бессмыслицу?
Это вы коллеге рассказывайте. Я его бессмыслицу обсуждаю за неимением другого предмета для обсуждения в этой теме. Вот ему в самом деле стоит остановиться, потому что чем дальше он развивает свою версию, тем более бредовой она становится. Пора вам взять знамя из его слабеющих рук и более-менее связно рассказать нам, как их убивали и определиться наконец, что же там испытывали - бациллу, полоний, дроны или лазерное оружие, если традиционную ракету вы категорически отрицаете. Правда, и на вас надежды почти нет, но вдруг...
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:35Вот ему в самом деле стоит остановиться
Стоит остановиться именно вам, потому что есть правило: не корми тролля.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:35более-менее связно рассказать нам, как их убивали
Коллега! За кого вы меня принимаете? Я не посвящён в государственные тайны, и гос тайны не раскрывают
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 19:18Я не посвящён в государственные тайны
А откуда тогда про испытания знаете, если не посвящены?
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 19:21А откуда тогда про испытания знаете, если не посвящены?
Так это в общем виде без конкретики.
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 19:24Так это в общем виде без конкретики.
Ну, так даже в "общем виде" нужно какое-то обоснование. А у вас его нет.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 19:25Ну, так даже в "общем виде" нужно какое-то обоснование. А у вас его нет.
Гос.тайна обоснований не требует.
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 19:29Гос.тайна обоснований не требует.
Вам надо не гостайну обосновывать, а искать доказательства того, что там на самом деле были некие испытания, иначе это просто фантазии на заданную тему. Но за 64 года следов испытаний не нашлось нигде, хотя искали очень усердно.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 19:34а искать доказательства того, что там на самом деле были некие испытания
Вы хоть думайте, что пишете. Искать обоснования, что это гос. тайна?
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 19:34Но за 64 года следов испытаний не нашлось нигде, хотя искали очень усердно.
Кроме восьми трупов, которых вы следами не желаете считать.
А кто искал? Профессии назовите? Не там искали. Надо было в архиве "искать". Вы же, кроме пустых бумажек из КП, больше ничего не знаете.
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 21:42Кроме восьми трупов, которых вы следами не желаете считать.
И где же вы углядели на трупах следы испытаний?
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 21:39Искать обоснования, что это гос. тайна?
А на каком таком основании вы объявили это гостайной? Кто вам давал полномочия оценивать, что тайна, а что нет?
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 21:42Надо было в архиве "искать".
Ну вот и ищите. Флаг вам в руки и барабан на шею. А пока не найдете, молчите в тряпочку, так как сказать вам совершенно нечего.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 21:46И где же вы углядели на трупах следы испытаний?
Глупый вопрос. Я тогда не родился.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 21:46А на каком таком основании вы объявили это гостайной? Кто вам давал полномочия оценивать, что тайна, а что нет?
Так соответствующие органы объявили это гос.тайной.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 21:46сказать вам совершенно нечего.
Можно подумать, что вам есть что сказать, кроме дикого вздора.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:14Вы процитировали в теме форум без ссылки на УД
Ссылка на УД является обязательной?
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:55а поняли бы что никаких прям уж солдатских обмоток там никто не находил
Приём достаточно примитивный, а в условиях что радиограмма уже приводилась-тем более.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:59вы не напрашивайтесь, чтоб я копнула
Жду! popcorn
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:59или по вашему если взялись то и должны были дойти до леса взявшись facepalm не смотря на камни и курумники :D
Именно так. На курумнике тем более надо держаться за руки друзья. И про фонарики не забудьте. А ещё есть такая штука,голос называется. "Иди на голос" (с)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:59пожарный инспектор . с слов вашего Миши
Это была саркастическая шутка. А так, можно написать углём. Но номер по-любому есть.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 14:05По версии Кочеткова условным адептом которого и братом по разуму является ваш Миша, на машине которояй ехллал с тайнего рудника что не далеко от Хой Эквы )
Которого крышевали сотрудники лагерей и проводили там не законную добычу золота )
Бутов имеено к Кочеткову принес ту свою избу как иидею )
Но даже всеобще признаный каочник перевала не счел возможным ту избу разбирать)
Я сторонник моей версии, что на реке должен быть пункт, где находятся люди в период лесосплава. Особенно на поворотах реки такие пункты должны быть. А вот , что делает бригада "лесорубов" целую зиму на реке не очень понятно.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 14:05собрал со всех блогеров , которых тоже тысячи таких как вы смотрит самые бредовые идеи и обьединил )
Это плохо? Ну не так уж и со всех. Есть самостоятельные наработки. У Вас то самой собственных идей нет, иначе бы давно с ними ознакомили народ.
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 14:05с такими как Миши и истерические не напасешся )
Миша Бутов это псевдоним и я подозреваю , кто это может быть. Вс ёравно, его смотреть интересно в пику бреда Ракитина.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07Примитивен разум у тех, кто пытается натужно шутить про "лавину в овраге", или даже "две лавины", тогда как их не было ни одной.
Потому я и подогнал Вам экскаватор. Вы же ссылались на Эверест, притягивая уши совы к своему оврагу. Очень примитивное мышление.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07Несуществующий в природе таежный дом у кедра легким движением руки превращается в таежные дома, скоро уже из потока больного сознания возникнет таежная деревенька, а там и до города недалеко. Про Масленникова забыли уже - сами, всё сами...
Своё мнение я озвучивал раньше и озвучил постом выше.На реке должны были быть строения. Домик и несколько сказать невозможно. Если это была заимка , то наличие нескольких строений имело место быть, в т.ч. бани.Масленников не был на самом месте, потому обозначил его "домиком".
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07На вертолете ведь вывезли, а не на оленях утром ранним? То есть убивали не лесорубы, а чекисты, от которых вы много раз отнекивались, типа они всего лишь инсценировали. Все у таких, как вы, к группе зачистки сводится, плавали - знаем. А потом к зачистке группы зачистки...
Это смотря кто жил в теремочках. Судя по масштабности поисков и сокрытия могли быть и военные. Отсюда глубокомысленный вывод коллеги 701 о биологическом оружии. Ещё раз, установить полную картину преступления невозможно, а скатываться в ракитинщину и домысливание не хочется. Тем более, это Вы с успехом делаете за меня. Всё же , раз с успехом, то придётся повысить Ваш интеллектуальный статус с рыбки до черепашки! :-[
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07Да и покойников возят не в пассажирском салоне, а в грузовой кабине, которая не отапливается, естественно. Так что если бы у вас хоть капля здравого смысла, вы бы про Сикорского даже не заикались бы. Но куда там...
Вы как всегда непроходимы. Система отопления Ми-4 гуглите перед тем, как писать глупости. И за час разморозить трупы в этих условиях запросто-горячий воздух, физика, да какое там... facepalm
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07В морге (а точнее, в теплом помещении, где размораживали трупы перед вскрытием), естественно, были живые люди, которые печку топили, и топили весьма усердно, судя по малому промежутку времени между доставкой тел в Ивдель и вскрытием.
Такое было в морге, где творили Ганс и Возрожденный? Прувы в студию.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07Даже чтобы там было хотя бы 10-12 часов тепло, вашим убивцам надо было хорошенько протопить печь перед тем, как удалиться, а потом кто-то из трупов должен был ожить, дабы заслонку закрыть. И еще не забыть сообщить властям, дабы те приняли меры к добиванию уцелевших, запертых в другом доме, а также разработке и осуществлению вашей идиотской инсценировки - привлечении артистов больших и малых академических театров для фотосессий из похода, писателей для написания дневников, солдат и солдаток для доставки рюкзаков и лыж на перевал, установки палатки и имитации следов, чекистов для добивания несчастных, поисковиков для имитации поисков итд итп
Деревенский дом держит тепло минимум сутки. Приходится повторять по два раза диванному эксперту. Ваши артисты не могут сказать слова правды даже через 60 лет.Что-то там было ну очень интересное и нестандартное и конечно, это не ваша дурацкая лавина в песочнице. Ага, вижу Бутова в плане плёнок посмотрели , раз такой прыжок. И это тоже имело место быть, как и сокрытие части кадров. В этом месте примечателен эпизод с Юдиным, который говорил , что на Северном2 никого не было, но потом "вспомнил", что кто-то таки был, а все списывают на года..
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07А возле вашей избушки ни снега, ни минусовой температуры не было, что ли? Расскажите, что там в феврале розы цвели...
В лесу бывало и такое , про перепад температур уральской зимой прочтёте самостоятельно.
Цитата: nvryz701 от 18.10.2023, 21:39Вы хоть думайте, что пишете. Искать обоснования, что это гос. тайна?
Именно ) так как гос. тайна тоже имеет свое определение )
И так с потолка придумать что мол там и там тогда то и тогда то "образовалась гос.тайна " тоже глупо :)
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 00:12Так соответствующие органы объявили это гос.тайной.
и где то заявление обьявление можно посмотреть ? :)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 03:31Ссылка на УД является обязательной?
да ) я вас очень прошу ) так как страсть как хочется почитать про две обмотки СОЛДАТСКИЕ , да при том в разных местах :)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 10:38где то заявление обьявление можно посмотреть
Объявлений о гостайнах для интересующихся из стран НАТО не вывешивают.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 03:31Приём достаточно примитивный, а в условиях что радиограмма уже приводилась-тем более.
ну так приведите ещё раз ) если не листы то радиограммы )
сложно что ли ? :)
Я хочу увидеть где они две )
ну а про саму ОБМОТКУ СОЛДАТСКУЮ , то нормальными исследоватлями давно с помощью интервью Юдина все обьяснено )
И только бутовщина походу до сих пор в гугл вбивает "солдатская обмотка образца 1959 года " facepalm
Я уж не говорю o oбмотках с времен ВОВ ) учитывая сколько лет Юдину было в то время :)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 03:31Именно так. На курумнике тем более надо держаться за руки друзья. (с)
То есть если взялись за руки то должны до леса и идти )
не важно на пути камень или скала , или яма ) руку не отпускай :)
ЦитироватьИ про фонарики не забудьте.
вы когда нибудь в сильную пургу ходили ? с фонариком ? facepalm
очевидно что нет :)
ЦитироватьА ещё есть такая штука,голос называется. "Иди на голос"
На чей ? ) на рёв ветра, как при поднимающимся самолете ? :D
Нуф хорош смешить людей )
раз вы на зимней рыбалке посидели , то не надо с себя походника по горным местностям строить :)
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:59писали номер квартала ) по вашему Мише )
и не писали а свечей выжигали ) и кто ?
пожарный инспектор . с слов вашего Миши facepalm
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 03:31Это была саркастическая шутка. А так, можно написать углём. Но номер по-любому есть.
не надо ля ля )
он на полном серьезе вещал о пожарном инспекторе с выжиганием )
на шутку якобы перевел , когда ржачь мы подняли , что пожарного инспектора , который номера свечей выжыгает уволить надо )
а так то у того дурака и по серьёзке все было преподано )
Ну а про номера )
То есть и вы хотите сказать
что нa домах писали номера кварталов ?) :o
Ну так немудрено тогда что вам Бутов исследователь)
И к стати про тот первый ролик с тем номером )
Коментов было около 600 )
И я только
одна задала вопрос про тот номер квартала на доме )
это вам к вашему высказыванию -" его тысячи смотрят" )
про уровень тех тысячь crazy
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 03:31Я сторонник моей версии, что на реке должен быть пункт, где находятся люди в период лесосплава. Особенно на поворотах реки такие пункты должны быть. А вот , что делает бригада "лесорубов" целую зиму на реке не очень понятно.
ну а кто их на ту реку посадил ? ) не вы ли ? :)
Конечно им там делать нечего )
но вы и опять как Медгаз говорит в двух предложении какой то абсурд смешали )
зимой что ли лесоповал прекращается по вашему ?
Я сторонник моей версии, что на реке должен быть пункт,
где находятся люди в период лесосплава.и что по вашей версии они на том пункте делают ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 03:31Это плохо? Ну не так уж и со всех. Есть самостоятельные наработки. .
Со всех +) и и именно снял сливки с бреда )
Не надо ме рассказывать про какие то его наработки ) все стырено )
просто вы ни разу н в курсах что было на Ютубе примерно в годах 2017 )
Каждый божий день выходило по десять роликов от разных братьев по разуму вашего Бутова :D
Все его наработки соеденить их бред во едино , ну или в одну гнилостную венозную сеть:)
ЦитироватьУ Вас то самой собственных идей нет, иначе бы давно с ними ознакомили народ
а с чего вы взяли что я того не сделала ? ;)
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 10:40Объявлений о гостайнах для интересующихся из стран НАТО не вывешивают.
ну а вам для внутреннего пользования почему не вывесили ?:)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09Своё мнение я озвучивал раньше и озвучил постом выше.На реке должны были быть строения. Домик и несколько сказать невозможно. Если это была заимка , то наличие нескольких строений имело место быть, в т.ч. бани.
Для чего ? :)
ЦитироватьМасленников не был на самом месте, потому обозначил его "домиком".
facepalm facepalm facepalm
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09Вы же ссылались на Эверест,
На Эверест вы ссылаетесь, но даже там вы так и не смогли найти динамических поз погибших. Все пластом лежат, вот же печалька...
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09На реке должны были быть строения.
Строения вам ничего не должны. Поэтому их там просто не было. Был только якобы мансийский чум, но и это неточно.
Цитировать- В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?
В.Андросов: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз.
Умудриться превратить эту хрень в "несколько строений", где якобы устроили морг - это сильно, конечно. Но вы и не то могёте...
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09Масленников не был на самом месте, потому обозначил его "домиком".
Масленников был, естественно, на месте и ни о каких домиках не писал. Как и другие поисковики. Это плод больного воображения ваших собратьев по разуму и типичный для вас "аргумент" - придумали некий фантом, уверовали в него и носитесь с ним как с писаной торбой.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09Это смотря кто жил в теремочках. Судя по масштабности поисков и сокрытия могли быть и военные. Отсюда глубокомысленный вывод коллеги 701 о биологическом оружии.
О как! Знак манси на месте туши лося превращается сначала в теремок, потом в теремочки, а потом они выдаются за доказательство испытания биологического оружия. Кровавые лесорубы с бревнами отменяются, теперь вместо них на сцену выходят зловещие вирусологи со шприцами. Страшно, аж жуть...
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09И за час разморозить трупы в этих условиях запросто-горячий воздух,
Горячий воздух температуры, способной разморозить всего за час трупы, которые при +20 оттаивают не менее суток, пополнил бы число трупов за счет поджаренных членов экипажа и пассажиров. Но поскольку все долетели благополучно, то ничего такого не было, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09скатываться в ракитинщину и домысливание не хочется.
А вот зря не хочется. У вас не хуже получается - по крайней мере по концентрации бреда на единицу площади текста вы самого Ракитина легко переплюнете.
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2023, 12:57если их убивали так как в версии Ракитина то никак не могли :)
да если и лесорубы , то какие записки :o
Отчего же?
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09Система отопления Ми-4 гуглите
Никто, находясь в здравом уме и твердой памяти (вы к ним не относитесь, разумеется), не будет включать отопление в грузовой кабине при перевозке трупов.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09Деревенский дом держит тепло минимум сутки.
Ну вот, я и говорю, что вы деревенский дом только по ТВ видели, а печку только на картинке в букваре, иначе не писали бы такую ахинею. Примете это как данность - печка в условиях зимы средней полосы России топится дважды в сутки как минимум, а на Северном Урале и 3 раз может быть мало. Но вы и один раз печку не растопите, а если даже каким-то чудом и растопите, то угорите там нафиг, поэтому проверять не надо. Впрочем, никакого значения это не имеет в связи с полным отсутствием в районе перевала деревень и домов.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09Ага, вижу Бутова в плане плёнок посмотрели , раз такой прыжок.
Нет, я такое говно не могу смотреть. Да и ничего нового ваш Бутов не скажет, вся эта бредятина с фальшивыми пленками и дневниками была еще Кизиловым выдана на-гора лет 15 назад.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 18:07А возле вашей избушки ни снега, ни минусовой температуры не было, что ли? Расскажите, что там в феврале розы цвели...
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2023, 04:09В лесу бывало и такое ,
Ну и отлично. Пусть в вашей вселенной Северный Урал в феврале будет благоухать ароматом цветущих роз. Может, это отвлечет вас наконец от тревожных мыслей о гнилостных трупных явлениях и даст возможность спать по ночам.
Цитата: Medgaz от 18.10.2023, 00:20Почему же никто из 9 не нанес никаких ударов ни топорами, ни финками по явно меньшему числу напавших? В этом случае в палатке или около нее наверняка бы остались следы крови, которые было бы почти невозможно отмыть в походных условиях, но ни единого намека на них нет. Не говоря уже о том, что в случае серьезных ранений напавшим было бы крайне сложно покинуть МП самостоятельно, а тащить раненых десятки км по глубокому снегу до ближайшей больницы - такое себе занятие... Да и у врачей наверняка бы возникли вопросы, требующие привлечения милиции со всеми вытекающими.
Писал же позднее Иванов про примерзшие к кедру куски мышц и кожи. Поскольку это не соответствует ранам, оставшимся на телах дятловцев, то свидетельство Иванова можно считать указанием на физический ущерб, который потерпели их противники.
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 22:53Писал же позднее Иванов про примерзшие к кедру куски мышц и кожи.
Он и про астронавтов писал, и что? Будем этому тоже верить? Ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков нет ни единого намека на висящие на кедре куски мышц. Это даже с точки зрения физиологии бред полный.
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 22:53свидетельство Иванова можно считать указанием на физический ущерб, который потерпели их противники.
Дятловцы нанесли такой физический ущерб противникам, что мышцы последних повисли на ветках? :o
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2023, 13:08я все ровно не понимаю ) когда ж их писать если нападают убивцы ? :o
я вот лично совсем не помню таких случаев ) ну акромя Омар убит меня , котороый тоже крайне сомнителен ( если нес казать, что невозможен (
При том при такой могучей инсценировке , как нам преподают вплоть до переписывания дневников , могли бы и инсценировщики написать какую то предсмертную )
Мол на нас ураган напал :)
На старом форуме были даже версии, что Золотарев татуировки себе набил непосредственно перед гибелью. Типа, оставил послание))
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:58Он и про астронавтов писал, и что? Будем этому тоже верить? Ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков нет ни единого намека на висящие на кедре куски мышц. Это даже с точки зрения физиологии бред полный.
Дятловцы нанесли такой физический ущерб противникам, что мышцы последних повисли на ветках? :o
Мы либо верим ивановской статье, либо нет. Вы же постоянно ссылаетесь на нее, но при этом выбрасываете все, не укладывающееся в прокрустово ложе версии "натуралистов".
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 23:11Мы либо верим ивановской статье, либо нет. Вы же постоянно ссылаетесь на нее, но при этом выбрасываете все, не укладывающееся в прокрустово ложе версии "натуралистов".
Я не раз ведь объяснял, что статья представляет интерес не с точки зрения описанной в ней версии, а с точки зрения мотивов Иванова при ее написании. А висящую на коре кожу можно при желании в любую версию вставить, природную в том числе. У Иванова, кстати, это следствие не зловредного влияния ОШ, а сильного мороза всего-навсего. Примерзает же язык на морозе к предметам из железа, вот он и решил, что с деревом и внутренней поверхностью бедер такое тоже может быть... То есть сильный мороз на перевале, сломанные ветки кедра и раздетых людей рядом он запомнил, а дальше - аберрация памяти.
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 22:53можно считать указанием на физический ущерб, который потерпели их противники.
Нельзя считать. "Противников не было".
Коллега! Вы признаёте датировку записки Темпалова?
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 22:59Золотарев татуировки себе набил
Коллега! Это труп не Золотарёва. По УПК трупы полагается опознавать. Кто опознал, что это труп Золотарёва? Возрожденный?
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 23:11Мы либо верим ивановской статье, либо нет.
Здесь не подходит: "либо-либо".
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 23:40По УПК трупы полагается опознавать.
А вы сошлитесь на УПК 1923 года, где прописана процедура опознания трупов. Впрочем, я вам помогу - там об этом нет ни слова. Поэтому ничего в то время "не полагалось", не сочиняйте. Золотарева могли безо всякого протокола, который и не требовался по тогдашнему УПК, опознать знавшие его Юдин, Согрин и др. То, что опознали правильно, лишний раз подтвердила эксгумация.
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 23:43я вам помогу - там об этом нет ни слова.
Помощи не надо. И что? Тогда можно подсунуть любой труп, назвав его Золотарёвым. Так и было.
В этой истории УПК вообще не применялся, так что ссылаться на него просто глупо.
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 23:43опознать знавшие его Юдин, Согрин и др
И что? Этих знавших и др. привозили опознавать?
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 23:43То, что опознали правильно, лишний раз подтвердила эксгумация.
Которая из трёх?
Мы, конечно, понимаем, что кроме языкознания, вы ещё и крупный специалист по генетике.
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 23:56В этой истории УПК вообще не применялся, так что ссылаться на него просто глупо.
Если глупо, то зачем вы ссылаетесь?
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 23:40По УПК трупы полагается опознавать.
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 23:59Которая из трёх?
Эксгумация была одна, коллега. По три раза никого не эксгумируют.
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 10:39) я вас очень прошу ) та
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=585
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 10:52То есть если взялись за руки то должны до леса и идти )
не важно на пути камень или скала , или яма ) руку не отпускай
Ну да, ветер же, ночь, чтобы не потеряться и так идти до конца. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 10:52вы когда нибудь в сильную пургу ходили ? с фонариком ? facepalm
очевидно что нет
А откуда Вы знаете, что была пурга? Сильный попутный ветер в спину и то под подозрением.)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 10:52На чей ? ) на рёв ветра, как при поднимающимся самолете
Именно потому люди и идут рука об руку. Чтобы ветром не унесло, а потом неожиданно ветер стих и погода прояснилась и все разбежались в стороны. По Вашему-же так? sorry
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 10:59То есть и вы хотите сказать что нa домах писали номера кварталов ?) :o
Ну так немудрено тогда что вам Бутов исследователь)
На АБК могли писать номер объекта. Вы как всегда не в курсе реалий СССР.
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 10:59Коментов было около 600 )
А сейчас?
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 11:06зимой что ли лесоповал прекращается по вашему ?
Нужна спецтехника для доставки леса и нужны ..дальше пояснять? Зимой это делать сложнее просто.
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 11:06, где находятся люди в период лесосплава.
и что по вашей версии они на том пункте делают ?
М-да, а Миша был прав! C:-) mosk
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 11:11а с чего вы взяли что я того не сделала ?
Ну дык покажите, что слабо? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 11:35Для чего ?
https://sudact.ru/law/pot-rm-001-97-pravila-po-okhrane-truda/pravila/8/8.5/pervonachalnyi-lesosplav/
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:04Поэтому их там просто не было.
При молевом лесосплаве быть обязаны.
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:04Умудриться превратить эту хрень в "несколько строений", где якобы устроили морг - это сильно, конечно. Но вы и не то могёте...
Это Вы о чём? :o Опять на Эверест тянет?
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:04Масленников был, естественно, на месте и ни о каких домиках не писал. Как и другие поисковики. Это плод больного воображения ваших собратьев по разуму и типичный для вас "аргумент" - придумали некий фантом, уверовали в него и носитесь с ним как с писаной торбой.
Конечно, не писал. Ещё бы.
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:04О как! Знак манси на месте туши лося превращается сначала в теремок, потом в теремочки, а потом они выдаются за доказательство испытания биологического оружия. Кровавые лесорубы с бревнами отменяются, теперь вместо них на сцену выходят зловещие вирусологи со шприцами. Страшно, аж жуть...
А ведь ещё не пятница, но Остапа понесло. mosk
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:04орячий воздух температуры, способной разморозить всего за час трупы, которые при +20 оттаивают не менее суток, пополнил бы число трупов за счет поджаренных членов экипажа и пассажиров. Но поскольку все долетели благополучно, то ничего такого не было, естественно.
А ведь есть обычный автомобильный обогреватель. Казалось бы, посмотри на его примере как осуществляется обогрев транспортных средств зимой. Но нет. facepalm
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:04А вот зря не хочется. У вас не хуже получается - по крайней мере по концентрации бреда на единицу площади текста вы самого Ракитина легко переплюнете.
Уже в 10 раз пишу, что бредом можно назвать только то, что доказано как бред. Например, снежный завал или что-то там в овраге, чисто технически. Вы же, как бы не лезли из штанов , опровергнуть версию убийства не можете.
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:51Никто, находясь в здравом уме и твердой памяти (вы к ним не относитесь, разумеется), не будет включать отопление в грузовой кабине при перевозке трупов.
С Вашими познаниями в технике и теплофизике , сидите в аквариуме.
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:51Ну вот, я и говорю, что вы деревенский дом только по ТВ видели,
Это он пишем тому, кто топит печь, начиная с осени.
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:51печка в условиях зимы средней полосы России топится дважды в сутки как минимум,
Это типа личное такое или таки примеры будут? Как там в прозекторской было с Возрожденным, печку топили или как?
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:51Может, это отвлечет вас наконец от тревожных мыслей о гнилостных трупных явлениях и даст возможность спать по ночам.
С которыми Вы облажались.
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 23:38Коллега! Вы признаёте датировку записки Темпалова?
Колеблюсь.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31Сильный попутный ветер в спину и то под подозрением.)
Именно так. Откуда взялся постулат о том, будто дятловцам при спуске ветер дул в спину?
Цитата: Demetrius от 20.10.2023, 17:09Именно так. Откуда взялся постулат о том, будто дятловцам при спуске ветер дул в спину?
Из розы ветров с преобладанием господствующего ветра зимой именно в этом направлении, а также из последних снимков с трепещущими на ветру темляками. Плюс последние дневниковые записи.
Цитата: Demetrius от 20.10.2023, 17:05Колеблюсь.
Не надо колебаться. От этого зависит достоверность всех ваших дальнейших рассуждений.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:50При молевом лесосплаве быть обязаны.
Никто вам ничего не обязан. В том числе и придуманный вами лесосплав.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:50Это Вы о чём? :o Опять на Эверест тянет?
Это я о вашем потоке сознания, о котором вы на следующий же день забываете и генерите новый бред. Но тут же все ходы записаны.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2023, 10:04Трупы после событий хранились возможно в морге, возможно в доме где-то неподалёку.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:50Конечно, не писал. Ещё бы.
Конечно, не писал. Это вам Рабинович напел с поехавшей кукухой.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:50А ведь есть обычный автомобильный обогреватель. Казалось бы, посмотри на его примере как осуществляется обогрев транспортных средств зимой. Но нет.
То есть кабины транспортных средств зимой просто греются от работающего двигателя, и никакой обогрев включать не надо. Вот так и возят трупы на автомобильном и воздушном транспорте, подогревая их и наслаждаясь запахом, а куда деваться, двигатель же горячий... И будет ведь с пеной у рта доказывать, что так оно и есть. Просто лютый пипец.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:50Уже в 10 раз пишу, что бредом можно назвать только то, что доказано как бред.
Дорогой мой, бред неопровержим в принципе, именно это является его главным отличительным признаком. Почитайте наконец о критерии Поппера.
ЦитироватьСогласно критерию фальсифицируемости Поппера, любая научная теория должна быть фальсифицируемой, то есть содержать в себе принципиальную возможность опровержения (например, путем постановки эксперимента).
Если теория не фальсифицируема (то есть, не может быть опровергнута) - то это не научная теория, а разновидность религиозного учения.
А если так и не поймете это, попробуйте опровергнуть на перевале зеленых человечков или астронавтов ОШ, например.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:58кто топит печь, начиная с осени.
Ну, если погода в феврале на Северном Урале в вашей вселенной аналогична осенней в средней полосе, то конечно, можно и один раз топить. А если у вас в февральской тайге розы цветут, то зачем вообще топить?
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:58Как там в прозекторской было с Возрожденным, печку топили или как?
Топили, да еще как, создавая идеальные условия для гнилостных процессов. А как иначе трупы разморозить, если в распоряжении нет необходимых для этого суток, а областный прокурор - человек занятый, он долго ждать не может, ему надо перед комиссией обкома поскорее отчитаться...
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:58С которыми Вы облажались.
Облажались вы, пытаясь доказать, что венозных сеток у промороженных трупов не бывает. А я вам привел примеры из практики конкретных судмедэкспертов с известными фамилиями (а не анонимных безграмотных блохеров и самозванных теть Мамонтов, которых вы так любите), что при быстром размораживании трупов, которое имело место в ивдельском морге ночь с 3 на 4 марта 1959, такое бывает. ЧТД. На этом дискуссию можно закончить.
Цитата: Demetrius от 20.10.2023, 17:09Именно так. Откуда взялся постулат о том, будто дятловцам при спуске ветер дул в спину?
Они считают , что если вчера дул ветер, то и сегодня он тоже будет дуть так же, как и вчера. sorry
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34Никто вам ничего не обязан. В том числе и придуманный вами лесосплав.
Ну так прочитайте правила лесосплава, стекло аквариума это позволяет или в вашем не чистят налёт?
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34Это я о вашем потоке сознания, о котором вы на следующий же день забываете и генерите новый бред. Но тут же все ходы записаны.
Дорогуша, если трупы валялись на перевале, а потом они валялись в овраге, то почему они не могут лежать пять дней в ином месте до момента обнаружения согласно записке Темпалова? Запиской Вам по лбу.
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34Конечно, не писал. Это вам Рабинович напел с поехавшей кукухой.
Ну раз Масленников не писал это в Вашем любимом УД, значит, домика и не было в Вашей же певучей розетке, но только Вашей.
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34То есть кабины транспортных средств зимой просто греются от работающего двигателя, и никакой обогрев включать не надо.
Именно в Вашем автомобиле включать обогрев не надо. Всё одно нечего морозить. mosk
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34Дорогой мой, бред неопровержим в принципе, именно это является его главным отличительным признаком. Почитайте наконец о критерии Поппера.
Этот критерий здесь не проходит, ибо имеется реальный случай без каких либо теорий. Если кто-то хочет присовокупить сюда свои дурацкие изыскания на предмет снежных завалов, НЛО, ракет, йети и пр. то это называется бредом, потому что его можно опровергнуть фактическими признаками применительно к данному случаю. Принципиально важно, что бред, являясь расстройством мышления, то есть одной из сфер психики, при этом — симптом поражения головного мозга человека. (с). Т.е. всё это сугубо персонифицировано, но причём здесь остальные, нормальные люди?
И всё же вики. Не смог удержатся , такая важная тема применительно к теме ГД.
Существующие критерии бреда включают в себя:
Возникновение на патологической почве, то есть бред является проявлением заболевания;
Паралогичность, то есть построение на основании собственной внутренней логики бреда, исходящей из внутренних (всегда аффективных) потребностей психики больного;
В большинстве случаев, кроме некоторых вариантов вторичного бреда, сознание сохраняется ясным (нет нарушений сознания)
Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой
убеждённостью в действительности бредовых идей — в этом проявляется «аффективная основа бреда»;
Устойчивость к любой коррекции, в том числе к суггестии и неизменность бредовой точки зрения;
Интеллект, как правило, сохранён или не
много ослаблен, при сильном ослаблении интеллекта бредовая система распадается. По Г. Модсли: «В крайних случаях слабоумия не могут образовываться даже нелепые идеи».
При бреде присутствуют глубокие нарушения личности, вызванные центрированием вокруг бредовой фабулы;
Бредоподобные фантазии отличаются от бреда отсутствием стойкой убеждённости в их достоверности и тем, что никак не влияют на бытие и поведение субъекта.
Бред необходимо отличать от заблуждений психически здоровых людей. При дифференциации необходимо рассматривать несколько аспектов. Во-первых, для возникновения бреда должно быть патологическое основание — заблуждения не обусловлены психическим расстройством. Во-вторых, заблуждения, как правило, касаются объективных обстоятельств, в то время как
бред всегда относится к самому больному. В-третьих, возможна коррекция заблуждений (хотя она может вызывать существенные трудности в связи с их стойкостью) (это то, чем я занимаюсь в отношении Вас). Здесь следует принять во внимание, что бред противоречит предыдущему мировоззрению больного — до возникновения расстройства эти идеи не были для него характерными. Однако, иногда в реальной практике дифференциация является весьма затруднительной. (с)
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34попробуйте опровергнуть на перевале зеленых человечков или астронавтов ОШ, например.
Астронавты и зелёные человечки не бьют по голове тупыми предметами, не инопланетное это дело, ещё не снимают с людей обувь и т.д. и т.п. и уж тем более, не закапывают людей в овраге своими инопланетными экскаваторами. Видите как просто. :-[
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34Ну, если погода в феврале на Северном Урале в вашей вселенной аналогична осенней в средней полосе, то конечно, можно и один раз топить. А если у вас в февральской тайге розы цветут, то зачем вообще топить?
Т.е. если на Урале -20С и у нас -20С зимой, то топить я должен два раза , исходя из того , что на Урале это делают два же(в вашей вселенной) раза?
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34Топили, да еще как, создавая идеальные условия для гнилостных процессов. А как иначе трупы разморозить, если в распоряжении нет необходимых для этого суток, а областный прокурор - человек занятый, он долго ждать не может, ему надо перед комиссией обкома поскорее отчитаться...
Где об этом можно почитать? В УД не написано.
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 21:34Облажались вы, пытаясь доказать, что венозных сеток у промороженных трупов не бывает. А я вам привел примеры из практики конкретных судмедэкспертов с известными фамилиями (а не анонимных безграмотных блохеров и самозванных теть Мамонтов, которых вы так любите), что при быстром размораживании трупов, которое имело место в ивдельском морге ночь с 3 на 4 марта 1959, такое бывает. ЧТД. На этом дискуссию можно закончить.
Не пытаясь доказать, а доказал примерами из практики людей своей профессии.Искажаете действительность, нехорошо. Примеров Вы не привели, брехня. Привели мнение одного Лысого, который считает, что жидкость (кровь) стекает после разморозки, да вот беда, он это говорил применительно к телу, но не к рукам и ногам. Венозная сеть по фотографии Кривонищенко по всей поверхности этих частей тела. А про живот и говорить не стоит. И вообще, что это за манера перевирать обстоятельства? Великий специалист Никитин ошибся(если не по нужде) и это доказано формулами и знаниями в определённой сфере , в коей он, как и Вы ни фига не рубите. Докажите фактажом, как я с тётями и дядями, а не приведением лишь "мнений" . У Вас тоже одни мнения, а на проверку-бред(см. выше).
Цитата: Medgaz от 20.10.2023, 18:15Из розы ветров с преобладанием господствующего ветра зимой именно в этом направлении, а также из последних снимков с трепещущими на ветру темляками. Плюс последние дневниковые записи.
Роза ветров- это статистика. Она показывает обобщенные данные(среднюю температуру по больнице), но ничего не говорит о конкретном дне.
В дневниковых записях говорится о сильном ветре наверху, но не говорится о его направлении.
По трепещущим темлякам на фото Вы как определили куда дует ветер?
Цитата: Demetrius от 21.10.2023, 11:07В дневниковых записях говорится о сильном ветре наверху, но не говорится о его направлении.
Ну, здрасьте... Неужели вы дневники не читали или забыли уже всё? Там раз пять говорится о направлении ветра в последние сутки-двое до случившегося.
ЦитироватьВетер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад.
ЦитироватьВетер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
ЦитироватьСегодня погода немного хуже - ветер (западный)
ЦитироватьВетер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Цитата: Demetrius от 21.10.2023, 11:07По трепещущим темлякам на фото Вы как определили куда дует ветер?
Удивительный вопрос. Это все равно что спросить, как флюгер помогает определить направление ветра. Куда темляки отклонились, туда и ветер дует, естественно. На фото это влево, то есть направление вниз по склону, тот же западный ветер, что и накануне.
Цитата: Demetrius от 21.10.2023, 11:07Роза ветров- это статистика.
Данные статистики плюс известное из нескольких источников направление ветра за несколько часов до завала палатки дают достаточно большую вероятность того, что ветер дул именно в этом направлении и в ночь с 1 на 2.02. А почему, собственно, вас так направление ветра волнует? Это какое отношение к обсуждаемой теме имеет? Неужели вы начали понимать наконец, что направление и сила ветра напрямую связаны с причинами гибели туристов?
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 22:42Отчего же?
то есть на тебя напалаи лесорубы с бревнами , а ты находишь время запсики писать ? :o
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 22:53Писал же позднее Иванов про примерзшие к кедру куски мышц и кожи. Поскольку это не соответствует ранам, оставшимся на телах дятловцев, то свидетельство Иванова можно считать указанием на физический ущерб, который потерпели их противники.
так гдеж тогда кровь тех раненых :o которые от зверства дятловцев полезли на кедр разбрасывая прям куски мыщц :o
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 22:59На старом форуме были даже версии, что Золотарев татуировки себе набил непосредственно перед гибелью. Типа, оставил послание))
так если уж кто с ума сошел , то не обязательно нам за ними следовать или старатся их в том переплевывать ;)
Цитата: Demetrius от 19.10.2023, 23:11Мы либо верим ивановской статье, либо нет. Вы же постоянно ссылаетесь на нее, но при этом выбрасываете все, не укладывающееся в прокрустово ложе версии "натуралистов".
что то я не помню , что Медгаз ссылался бы на статью Иванова ипо какому то другому поводу нежели чем доказать что на ее ссылатся не стоит :)
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 23:40Коллега! Это труп не Золотарёва. По УПК трупы полагается опознавать. Кто опознал, что это труп Золотарёва? Возрожденный?
Осмелюсь доложить, что требование опознавать трупы так как вы понимаете , в УПК появилось только в новом УПК :)
в 1960 году :)
Цитата: nvryz701 от 19.10.2023, 23:56В этой истории УПК вообще не применялся, так что ссылаться на него просто глупо.
вы бы и рады бы были ссылатся ) да по причине юридической неграммотности никак не в силах :)
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31ЦитироватьТо есть если взялись за руки то должны до леса и идти )
не важно на пути камень или скала , или яма ) руку не отпускай
Ну да, ветер же, ночь, чтобы не потеряться и так идти до конца.
ну да ) как по ровному льду на зимней рыбалке :D
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=585 (https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=585)
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8 (https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8)
так я же не пережованного просила ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31А откуда Вы знаете, что была пурга? Сильный попутный ветер в спину и то под подозрением.)
а что так ) вы не определились куда поместить лесорубов ? :)
"с переди или с зади " :D
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31Именно потому люди и идут рука об руку.
повторю ) по реке на зимней рыбалке именно так ;)
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31На АБК могли писать номер объекта. Вы как всегда не в курсе реалий СССР.
По больше вашего ) И Бутова вместе взятых :) да наверное и тех "тысяч " которые тот идиотизм смотрят :)
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31Нужна спецтехника для доставки леса и нужны ..дальше пояснять? Зимой это делать сложнее просто.
приведите мне как по Лозве и Ауспии лес плетом сплавляли :)
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31Ну дык покажите, что слабо? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
а что с того ) показывать учебник по высшей математике , первоклашке который таблицу умножения сам никак осилить не может )
без пдсказок из форумов :)
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 11:35ЦитироватьДомик и несколько сказать невозможно. Если это была заимка , то наличие нескольких строений имело место быть, в т.ч. бани.
Для чего ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:31https://sudact.ru/law/pot-rm-001-97-pravila-po-okhrane-truda/pravila/8/8.5/pervonachalnyi-lesosplav/ (https://sudact.ru/law/pot-rm-001-97-pravila-po-okhrane-truda/pravila/8/8.5/pervonachalnyi-lesosplav/)
классика жaнра ) если выдумать какой то мифический лесоповал , то тогда уже можно и закон по охране труда подтянуть для значимости :)
Горе вы мое луковое , вы хотя бы вникли где тот дурак Бутов ту избу поставил :)
какой лесоповал , какая охрана труда facepalm
Цитата: Medgaz от 19.10.2023, 22:04Строения вам ничего не должны. Поэтому их там просто не было. Был только якобы мансийский чум, но и это неточно.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2023, 04:50При молевом лесосплаве быть обязаны.
facepalm а молевой лесосплав уже узаконили ? :) и в курсе ли вы какие строения при нем бывает ? :)
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Ну так прочитайте правила лесосплава
так зачем же читать те правила раз там лесосплава не было :) facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Т.е. если на Урале -20С и у нас -20С зимой, то топить я должен два раза , исходя из того , что на Урале это делают два же(в вашей вселенной) раза?
:o то есть вы живете в неком лесоповаловском строении ? :( empathy
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 11:39Ну, здрасьте... Неужели вы дневники не читали или забыли уже всё? Там раз пять говорится о направлении ветра в последние сутки-двое до случившегося.
И вам здрасьте beer \
Heужели вы нe знаете , что дневники были переписаны под нужный ветер ? :D :P
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:00так я же не пережованного просила ?
а что с того ) показывать учебник по высшей математике , первоклашке который таблицу умножения сам никак осилить не может )
без пдсказок из форумов.
Глотните своего зелья Азя. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:00а что так ) вы не определились куда поместить лесорубов ? :)
"с переди или с зади "
В середину. Так ответ-то будет?
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:08повторю ) по реке на зимней рыбалке именно так
А что со склоном не так? Начали идти, так идите до конца.
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:16если выдумать какой то мифический лесоповал , то тогда уже можно и закон по охране труда подтянуть для значимости
Похоже, в аквариуме завелась вторая рыбка. sorry
Как и в целом в Ивдельлаге, здесь содержались как мужчины, так и женщины. Заключённые заготавливали лес и сплавляли его по рекам Талице и Лозьве к лесобирже, располагавшейся в посёлке Першино (ныне микрорайон города Ивделя «Лесозавод»)... для заготовки леса и сплава его в Лозьву в период весеннего половодья.
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:16какой лесоповал , какая охрана труда
А кто жил на 41 квартале? Рыбаки? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:19и в курсе ли вы какие строения при нем бывает
А Вы?
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:21то есть вы живете в неком лесоповаловском строении
Кстати, очень неумно в отсутствие чего-либо по теме, более печально. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 16:58Осмелюсь доложить, что требование опознавать трупы так как вы понимаете , в УПК появилось только в новом УПК
в 1960 году
Осмелюсь заметить, что необходимость опознания трупов - это главное правило криминалистики, известное любому следователю без всякого УПК. Иначе, чьё же тогда убийство следователь расследует, если труп не опознан. Вот так и подкидывают трупы, напр, вместо Золотарёва.
Цитата: nvryz701 от 21.10.2023, 18:46Осмелюсь заметить, что необходимость опознания трупов - это главное правило криминалистики, известное любому следователю без всякого УПК. Иначе, чьё же тогда убийство следователь расследует, если труп не опознан.
Вы опять ничего не поняли. Никто не ставит под сомнение необходимость опознания как такового, и оно в рамках УД, как известно, проводилось по всем телам. Речь идет об оформлении данной процедуры, на тот момент протоколирование ее не являлось официальным требованием УПК. Поэтому в УД нет ни одного протокола опознания, и почему вам именно Золотарев не дает покоя - хз.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Ну так прочитайте правила лесосплава,
Вы сам лесосплав сначала докажите. Вот уж действительно, горе луковое...
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54почему они не могут лежать пять дней в ином месте до момента обнаружения согласно записке Темпалова?
Это вам тоже чокнутые блогеры поведали? Но вынужден вас разочаровать - Темпалов никакой записки о хранении трупов не писал.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Ну раз Масленников не писал это в Вашем любимом УД,
То есть вы признаете, что нагло соврали, ссылаясь на Масленникова. Ну и отлично. От него, кстати, не только показания в УД остались, но и много чего еще. Но вам это изучать ни к чему, так что смотрите дальше комиксы ваших полоумных рабиновичей.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Этот критерий здесь не проходит, ибо имеется реальный случай без каких либо теорий.
То есть случай есть, а теорий в виде версий нет? Ширится, растет заболевание (с)...
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой убеждённостью в действительности бредовых идей — в этом проявляется «аффективная основа бреда»;
Устойчивость к любой коррекции, в том числе к суггестии и неизменность бредовой точки зрения;
Это как раз ваш случай. Вот просто один к одному.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Астронавты и зелёные человечки не бьют по голове тупыми предметами, не инопланетное это дело
Откуда вам известно, инопланетное это дело или нет? Вы узнали это от самих зеленых человечков? Как часто они вас посещают? Колитесь, чего уж там...
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Именно в Вашем автомобиле включать обогрев не надо.
Нет, это в вашем Ми-4 не надо. Двигатель же ваш нагнетает в кабину такой раскаленный воздух, что трупы за час оттаивают, а пассажиры трупами становятся, забыли уже?
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Т.е. если на Урале -20С и у нас -20С зимой, то топить я должен два раза
Да откуда ж я знаю, почему вы при -20 топите печку один раз, когда нормальные люди по 2-3 топят? Может, вам в холоде сидеть нравится, или вы дрова экономите, или печку только один раз в сутки развести получается. АГВ установить вам в голову не приходило? Вот зачем с этой печкой так мучиться - не ваше это совсем...
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Где об этом можно почитать? В УД не написано.
Об этом не обязательно читать. Надо просто уметь складывать два и два, зная время, потребное для разморозки трупа при +20 (не менее 24 часов) и время, которым для этого располагал Возрожденный (14 часов максимум).
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 04:54Примеров Вы не привели, брехня.
Снова приступ амнезии?
ЦитироватьЮ.Н. Бунин ЗАПИСКИ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА
Никаких повреждений на трупе не было, даже встречающихся при замерзании «фирновых» ссадин на лице и кистях рук. Значит, покойный не пытался ползти, просто упал в снег и замерз. Кожа и мягкие ткани шеи, туловища и конечностей тоже полностью оттаяли, мягкие, податливые. В подкожной клетчатке груди и живота умеренная гнилостная эмфизема — похрустывание мелких пузырьков газа. На груди и животе слабо выраженная гнилостная венозная сеть.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06Начали идти, так идите до конца.
Ну да, страна советов. Вас бы той ночью на перевал с вашими ценными напутствиями...
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06Заключённые заготавливали лес и сплавляли его по рекам Талице и Лозьве к лесобирже, располагавшейся в посёлке Першино (ныне микрорайон города Ивделя «Лесозавод»)... для заготовки леса и сплава его в Лозьву в период весеннего половодья.
Как всегда - слышал звон, да не знает, где он. Речь идет о лагпункте Талица, где занимались лесосплавом в конце 30-х. Это километров 150 вниз по Лозьве от МП. Какой нафиг "домик у кедра"? На карту посмотрите хотя бы - но, похоже, географ из вас такой же, как математик.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06а что с того ) показывать учебник по высшей математике , первоклашке который таблицу умножения сам никак осилить не может )
без пдсказок из форумов.
Глотните своего зелья Азя
дожили :D уже своих слов не хватает для ответа - мои используете?
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:10а что с того ) показывать учебник по высшей математике , первоклашке который таблицу умножения сам никак осилить не может )
без пoдсказок из форумов
ну нет тех двух обмоток - пора признать ) чего ж злится на меня если сами сглупили ? :D
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:05оно в рамках УД, как известно, проводилось по всем телам
Поясните, кто опознавал Золотарёва?
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:05почему вам именно Золотарев не дает покоя
Да потому, что он остался жив, и кого там Возрожденный препарировал под фамилией Золотарёва, неизвестно.
Цитата: nvryz701 от 22.10.2023, 00:49Поясните, кто опознавал Золотарёва?
Кто угодно из знавших его. Аскинадзи, например, его еще до выемки из ручья опознал.
Цитата: nvryz701 от 22.10.2023, 00:51Да потому, что он остался жив
Кто же вам поведал, что он остался жив? Впрочем, догадываюсь, - всё тот же голос из розетки, верно?
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 00:51Кто угодно из знавших его
Вы поконкретнее. Откуда Аскинадзи знал Золотарёва?
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 00:51Кто же вам поведал, что он остался жив?
А вы всё сомневаетесь? Сомневайтесь. Так в дураках и останетесь.
Цитата: nvryz701 от 22.10.2023, 00:53Откуда Аскинадзи знал Золотарёва?
Это вы у него спросите, откуда знал и как он опознал в трупе в ручье с блокнотом в руках Золотарева.
Цитата: nvryz701 от 22.10.2023, 00:54А вы всё сомневаетесь?
А вы кто, извините, по национальности будете, постоянно отвечая вопросом на вопрос?
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 00:56Это вы у него спросите, откуда знал
Врёт он. Не знал он Золотарёва.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 00:56А вы кто, извините, по национальности будете, постоянно отвечая вопросом на вопрос?
Я же уже отвечал. Не турецкой, а государственнообразующей.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:10Вы сам лесосплав сначала докажите. Вот уж действительно, горе луковое...
Есть такая рыбка камбала, она одной стороной видит. Повернитесь ею и увидите.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:10Это вам тоже чокнутые блогеры поведали? Но вынужден вас разочаровать - Темпалов никакой записки о хранении трупов не писал.
Темпалов и на Марс не летал. Типа спасибо кэп за инфо.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:10То есть вы признаете, что нагло соврали, ссылаясь на Масленникова. Ну и отлично.
Опять у Вас проблемы с логикой или как всегда Медгаз написуе.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:10То есть случай есть, а теорий в виде версий нет? Ширится, растет заболевание (с)...
У Вас в голове засел рыбка-бот, он пишет, но не понимает, что он пишет. Подумайте над эти, если сможете.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:10Это как раз ваш случай. Вот просто один к одному.
Вы перепутали врача и пациента.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:10Откуда вам известно, инопланетное это дело или нет? Вы узнали это от самих зеленых человечков? Как часто они вас посещают? Колитесь, чего уж там...
Я в человечков не верю,"их там нет", потому и не бьют.Вы же просили доказательства, а выясняется , что человечки живут у Вас дома за шкафом и кормят Вас не тем кормом в аквариуме.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:22Двигатель же ваш нагнетает в кабину такой раскаленный воздух, что трупы за час оттаивают, а пассажиры трупами становятся, забыли уже?
Ученые выяснили, что источником бредовых идей является правое полушарие. Его повреждение изнутри (кровоизлияний, дегенеративных изменений и пр. Но у Вас другой случай, если рассмотреть таки камбалу в качестве основы. Видение в одну сторону и соответственно смещение мозга в оную. Ну не буду я теплофизику объяснять тому, кто не знает систем обогрева кабин вертолётов.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:22Да откуда ж я знаю, почему вы при -20 топите печку один раз, когда нормальные люди по 2-3 топят? Может, вам в холоде сидеть нравится, или вы дрова экономите, или печку только один раз в сутки развести получается. АГВ установить вам в голову не приходило? Вот зачем с этой печкой так мучиться - не ваше это совсем...
Уже появился третий раз. Да на Вас дров не напасешься. Ага, понял, Вы тропическая рыбка, африканская. Вы знаете , как долго остывает нагретый кирпич? Вот, погуглите тему.Впрочем, это снова теплофизика. А газ ещё провести надо и заплатите Вы за АГВ за сезон как за "вертолёт". Кстати, вертолёт имеет нечто подобное АГВ, раз вам лень ...эээ не лень , а просто не сможете осмыслить увиденное. sorry
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:22Об этом не обязательно читать. Надо просто уметь складывать два и два, зная время, потребное для разморозки трупа при +20 (не менее 24 часов) и время, которым для этого располагал Возрожденный (14 часов максимум).
Т.е. все трупы должны иметь одинаковую начальную температуру заморозки? И всё же, если разморозка тел не описана, значит её и не было, ну как домика Масленникова и записки Темпалова-чисто по Вашей логике.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:22В подкожной клетчатке груди и живота умеренная гнилостная эмфизема — похрустывание мелких пузырьков газа. На груди и животе слабо выраженная гнилостная венозная сеть.
Потому что труп лежал на животе -вот и натекло и слабо выраженная это ко всем покойникам.И неизвестно время смерти-начало замораживания ,начальная температура среды в момент смерти и я писал, что у большинства трупов венозная сеть на животе и это правило.Но где тут в вашем отрывке перечислены руки и ноги? Примеров с аналогом ГД Вы не нашли, так что пока брехня Ваша в силе. popcorn
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:22Ну да, страна советов. Вас бы той ночью на перевал с вашими ценными напутствиями...
Об этом не обязательно читать. Надо просто уметь складывать два и два, зная время, потребное для перемещения людей взявшихся за руки во время непогоды и ночи, можно с большой долей вероятности предположить, что они будут идти рядом дабы не потеряться.И это очень правильное решение.
Почему Вы против?
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:22Как всегда - слышал звон, да не знает, где он. Речь идет о лагпункте Талица, где занимались лесосплавом в конце 30-х. Это километров 150 вниз по Лозьве от МП. Какой нафиг "домик у кедра"? На карту посмотрите хотя бы - но, похоже, географ из вас такой же, как математик.
В Талице Вы не смогли бы жить, вода холодновата. Вопрос касался возможности лесосплава по Лозьве. Он есть. А теперь повторяю вопрос, что делали лесорубы на 41 км? И как осуществлялась доставка леса от этого пункта в район Ивдельлага.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 00:37уже своих слов не хватает для ответа - мои используете?
Бью тем же самым по тому же месту. sorry Так что, стыдно свои изыскания представить? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 00:37чего ж злится на меня если сами сглупили ?
Бравому солдату Ортюкову Вы не верите?
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 00:56как он опознал в трупе в ручье с блокнотом в руках Золотарева.
Цитата: nvryz701 от 22.10.2023, 01:06Врёт он. Не знал он Золотарёва.
Аскинадзи позже признался, что никакого блокнота и не было. А раз так, то и остальное подлежит сильному сомнению.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06В середину. Так ответ-то будет?
на что ? откуда ветер был )
видите мой друг, походник по замерзшей реке от пропруби к теплoму помещению в стоениях на реке :)
В горах если ветер поднялся , и сильный ветер )
То не шибко то важно , с какой стороны дует ) с переди с зади или с боку )
Если в порывах скорость большая на ногах не удержатся , а за раки тем более )
А вот с переди или с зади поместить мифических лесорубов , то чисто на ваше усмотрение :)
да вы почему то не озвучиваете своего решения :)
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06Заключённые заготавливали лес и сплавляли его по рекам Талице и Лозьве к лесобирже, располагавшейся в посёлке Першино (ныне микрорайон города Ивделя «Лесозавод»)... для заготовки леса и сплава его в Лозьву в период весеннего половодья.
facepalm вы разницу то видите где тот поселек и и где верховья реки ) и что там за река в том месте ) какие сплавы леса? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 17:08повторю ) по реке на зимней рыбалке именно так ;)
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06А что со склоном не так? Начали идти, так идите до конца.
:o facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06Как и в целом в Ивдельлаге, здесь содержались как мужчины, так и женщины.
здесь это где ? В мифической избе Бутова ? :D
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06Цитироватькакой лесоповал , какая охрана труда
А кто жил на 41 квартале? Рыбаки?
лесорубов с 41 в избу на перевал возили :o :D
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:05Вы опять ничего не поняли. Никто не ставит под сомнение необходимость опознания как такового, и оно в рамках УД, как известно, проводилось по всем телам. Речь идет об оформлении данной процедуры, на тот момент протоколирование ее не являлось официальным требованием УПК. Поэтому в УД нет ни одного протокола опознания,
думаете понял ? ;)
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:10Это вам тоже чокнутые блогеры поведали?
вот потому у меня и реакция неадекватная на "один блогер на своем ролике рассказал " )
я как вспомню чего только не наслушалась :D
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 23:22Об этом не обязательно читать. Надо просто уметь складывать два и два, зная время, потребное для разморозки трупа при +20 (не менее 24 часов) и время, которым для этого располагал Возрожденный (14 часов максимум).
че то вы все ровно не врубаетесь ) Раз Темпалов не оставил записку , что трупы размораживали , значит они теплыми были :) от того помещения :)
Цитата: nvryz701 от 22.10.2023, 00:51Да потому, что он остался жив, и кого там Возрожденный препарировал под фамилией Золотарёва, неизвестно.
ну и куды он делся ? Полагаю в Германию ? :)
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2023, 18:06Кстати, очень неумно в отсутствие чего-либо по теме, более печально. popcorn
с вас пример брать что ли ? :o подскажите что из той простыни в ответе Медгазу есть
по теме ? :D
:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25А теперь повторяю вопрос, что делали лесорубы на 41 км?
Я бы сказала самый что не есть глупый вопрос если не следующий:
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25А теперь повторяю вопрос, что делали лесорубы на 41 км? И как осуществлялась доставка леса от этого пункта в район Ивдельлага.
с какого перепугу вы обозначили маршрут доставки срубленного леса именно в Ивдельлаг ? :o
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:28Бью тем же самым по тому же месту. sorry Так что, стыдно свои изыскания представить?
кому посчитала нужным тому предоставила :) Мне за то ни капельки не стыдно :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:28Бравому солдату Ортюкову Вы не верите?
И гдеж он вещает про ДВЕ именно СОЛДАТСКИЕ обмотки ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:16Если в порывах скорость большая на ногах не удержатся , а за раки тем более
Ну так и разбросало бы сразу и никаких рядов цепочек следов. А Вы измеряли силу ветра 1 фефраля 1959г?
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:16) какие сплавы леса?
Вы же спросили про возможность сплава по Лозьве, чем не устроил ответ? Весенне половодье Вам знакомо что сие означает?
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:23здесь это где ? В мифической избе Бутова ?
:o facepalm
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:23лесорубов с 41 в избу на перевал возили
Нет , их возили прямо из Вильнюса и правильно делали , кстати. Всех особо одарённых на лесоповал набираться ума и знаний. sorry
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:41с вас пример брать что ли ? :o подскажите что из той простыни в ответе Медгазу есть по теме ?
С меня не надо, но Вы же на особом счету, всё читали и всё
не знаете. А по теме там есть:
Темпалов не летал на Марс или летал? Вопрос в силе.
Вертолёт отапливается отдельной системой и в нём тепло. nice
Венозная сеть образуется через два дня. Не доказано обратное. popcorn
На Лозьве жили лесорубы, которые заготавливали лес и спускали его по Лозьве до района Ивдельлага.
Выяснена порода рыбы Медгаза. Ваша пока выясняется. Предположительно это сомик. Живёт под корягой и пускает пузыри. blush
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:49с какого перепугу вы обозначили маршрут доставки срубленного леса именно в Ивдельлаг
Вот, сомик обозначился. :) Район Ивдельлага. empathy
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:52кому посчитала нужным тому предоставила :) Мне за то ни капельки не стыдно
И чего тогда настырно требовать чего-то от остальных? Я вот предоставил , берите с меня пример.
Короче, слабо вам, несерьёзно. hmno
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:52И гдеж он вещает про ДВЕ именно СОЛДАТСКИЕ обмотки
Можно почитать по ссылкам выше про две обмотки. А про одну обмотку он сказал, что она солдатская , Вы же сомневались в этом. Не мог же советский офицер , полковник перепутать обмотку с поясной подвязкой? hmno
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:33Вертолёт отапливается отдельной системой и в нём тепло
Так из два дня на вертолете для сугревы возили или как ? )
про Темпалова в марсе вы там Медгаза мучили я би причем :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:33На Лозьве жили лесорубы, которые заготавливали лес и спускали его по Лозьве до района Ивдельлага.
Тоже от Бутова )
а если предположить что там жили лесорубы ?
то они
с верховии facepalm сплавлялаи лес в Ивдельлаг )
вы видели какая там река ? сплавщик вы сплавщик:)
так вот узаканиается факты в ютубе )
И даже если допустить такю глупость , то при чем там та изба на чистом поле :)
Или вы не вникли где тот Бутов ее поставил
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:33Вот, сомик обозначился. :) Район Ивдельлага. empathy
ок) так накой тот лес в
район Ивдельлага то сплавлять ? :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:33Я вот предоставил , берите с меня пример.
я чего то пропустуила с тех предоставлении :o :o :o а то кроме ссылок на пережованное другими ничего не видела :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:33Можно почитать по ссылкам выше про две обмотки
И на ккой мне та ссылка на какие то дзены , куда пишут вйсакие братья по разуму истерического и Кочеткова ? )
Они еслинужно будет и "недельку" с обмоток найдут )
гакт остытется фактом )
никаких двух обмоток в разных местах не было ) да и про ту одну вам бы посоветовала Юдина послушать самому :)
Как вы надоели мне с той сетью >:( Ну ок ) Хотите - поговорим :
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:33Вертолёт
Венозная сеть образуется через два дня. Не доказано обратное. popcorn
ну вообще то на 3-4 сутки так как относится к поздним трупным явлениям ) но да ладно )
Я вас правильно поняла , что ваши братья по разуму опирается на то ? :
Цитироватьгнилостное окрашивание появляется в подвздошных областях на передней брюшной стенке к концу вторых суток в комнатных условиях
только кратко и тезисно ответьте)
1. относятся ли гнилостная сеть к поздным трупным явлениям
и
2 опиратетсь ли вы на ту цитату из судмед о появлении ее в комнатной темпоературе :) ?
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 16:47то есть на тебя напалаи лесорубы с бревнами , а ты находишь время запсики писать ? :o
Про лесорубов не знаю. В тех криминальных версиях, которые мне импонируют, время для написания предсмертных записок есть.
Цитата: Medgaz от 21.10.2023, 11:39Данные статистики плюс известное из нескольких источников направление ветра за несколько часов до завала палатки дают достаточно большую вероятность того, что ветер дул именно в этом направлении и в ночь с 1 на 2.02. А почему, собственно, вас так направление ветра волнует? Это какое отношение к обсуждаемой теме имеет? Неужели вы начали понимать наконец, что направление и сила ветра напрямую связаны с причинами гибели туристов?
Я же не фанатик какой-нибудь. Понятно, что направление ветра вниз по склону идет в копилку "природной" версии, а иное направление скорее противоречит ей.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 09:36ну и куды он делся ? Полагаю в Германию ? :)
Якобы в Израиль. На одном из малаховских шоу когда-то звучало, что Золотарева будто бы видели в этой стране))
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Темпалов и на Марс не летал. Типа спасибо кэп за инфо.
А с какого перепугу вы тогда его сюда приплели? Ссылаетесь то на Масленникова, то на Темпалова, а на самом деле источник всех ваших познаний по теме - скорбные разумом инвалиды умственного труда от дятловедения.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Опять у Вас проблемы с логикой
Это не у меня проблемы с логикой, а вы, мил человек, в очередной раз обделались, поверив вашим собратьям по разуму, что Масленников писал про какую-то избу. А он на самом деле ничего такого не писал.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Вы перепутали врача и пациента.
Cūra tē ipsum...
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Ну не буду я теплофизику объяснять тому, кто не знает систем обогрева кабин вертолётов.
Система обогрева кабин вертолетов, как и других транспортных средств, представляет собой бензиновый отопитель, который включается на приборной панели.Если вертолет перевозит трупы, то никто, конечно же, систему отопления грузовой кабины включать не будет. Разве что вы бы включили с учетом вашей любви к гнилостным трупным явлениям, но кто ж вам управление вертолетом доверит?
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Кстати, вертолёт имеет нечто подобное АГВ
Вертолеты в вашем дурдоме отапливают газом? А почему не дровами?
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25все трупы должны иметь одинаковую начальную температуру заморозки?
А с какой радости они будут иметь разную температуру заморозки, если были привезены из одного места, где содержались в ожидании вертолета в одинаковых условиях?
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25разморозка тел не описана, значит её и не было,
Разморозка была по той простой причине, что промороженные трупы вскрывать и исследовать невозможно. Уж вам ли с вашими знаниями прозекторского дела еще на заре туманной юности это не знать...
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Уже появился третий раз. Да на Вас дров не напасешься.
Третий раз был изначально, если очень холодно. Потому что количество растопок и потребных для этого дров напрямую от температуры за окном зависит, товарищ теплофизик. Если бы вы на самом деле пользовались печкой, то и без разъяснений бы это понимали.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25зная время, потребное для перемещения людей взявшихся за руки во время непогоды и ночи, можно с большой долей вероятности предположить, что они будут идти рядом дабы не потеряться.
Это только в вашем двумерном мире они будут идти рядом. А в реальности они будут всего лишь пытаться идти рядом. Но при сильном ветре, низовой метели и скользком склоне долго так идти не получится, увы.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Вопрос касался возможности лесосплава по Лозьве. Он есть.
То есть раз по Лозьве когда-то сплавляли лес в районе Ивделя, то и от самого ее истока - ручья на склоне Отортена тоже сплавляли даже при отсутствии годного для вырубки леса, и там должны быть "домики". И какую же версию выберет человек с такой логикой? Понятно, что самую бредовую, так что всё закономерно.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25А теперь повторяю вопрос, что делали лесорубы на 41 км? И как осуществлялась доставка леса от этого пункта в район Ивдельлага.
Лесорубы лес рубили, а вы что подумали? Поскольку там была дорога, по ней и вывозили. И раз это был населенный пункт, то там и строения были, разумеется. Но где 41-й квартал (это лесоучасток, а не километр, как вы решили) и где кедр с придуманным вами домиком, вы с картой так и не разобрались? Кто бы сомневался...
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Я в человечков не верю
Ну да, у вас другая идея фикс. Каждый случай индивидуален. У вас вот на кровавых лесорубах сдвиг по фазе. И на ихтиологии еще...
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25рыбка камбала,
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25У Вас в голове засел рыбка-бот
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25кормят Вас не тем кормом в аквариуме.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25если рассмотреть таки камбалу в качестве основы.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25Вы тропическая рыбка, африканская.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:25В Талице Вы не смогли бы жить, вода холодновата.
Незакрытый гештальт, видимо. Эх, хвост, чешуя, не поймал он ни...
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59Это только в вашем двумерном мире они будут идти рядом. А в реальности они будут всего лишь пытаться идти рядом. Но при сильном ветре, низовой метели и скользком склоне долго так идти не получится, увы.
Для того, чтобы попытка была успешной, при сильном ветре, низовой метели и скользком склоне идти следует, взявшись за руки. Следы-"столбики" мало похожи на оставленные людьми, идущими именно таким образом. Какой фактор мог помешать им идти, держась друг за друга? Только человеческий, подкрепленный наведенными стволами. "Быстро все вниз! Руки за голову, и не убирать. Кто уберет, сразу стреляем!".
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 20:31Следы-"столбики" мало похожи на оставленные людьми, идущими именно таким образом.
А почему вы решили, что столбики мало похоже на следы людей, идущих таким образом? Фото одиночных следов не дают ни малейшего представления, как они располагались по отношению к следам 8 других туристов. Между тем поисковики (Слобцов, Шаравин, Коптелов и др.), видевшие следы на самом склоне, говорили именно о "шеренге".
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 20:31Какой фактор мог помешать им идти, держась друг за друга?
Разумеется, погодные условия. Или вы думаете, что злодеи в таких же условиях сильного ветра и низовой метели сопровождали туристов до самого кедра, не позволяя им взяться за руки и постоянно падая вместе с ними на скользком склоне? :o
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 20:31"Быстро все вниз! Руки за голову, и не убирать. Кто уберет, сразу стреляем!".
Коллега! Ну ваши фантазии теряют всякие берега.
Вот что бывает, когда не признают датировку записки Темпалова.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 21:13А почему вы решили, что столбики мало похоже на следы людей, идущих таким образом? Фото одиночных следов не дают ни малейшего представления, как они располагались по отношению к следам 8 других туристов. Между тем поисковики (Слобцов, Шаравин, Коптелов и др.), видевшие следы на самом склоне, говорили именно о "шеренге".
Разумеется, погодные условия. Или вы думаете, что злодеи в таких же условиях сильного ветра и низовой метели сопровождали туристов до самого кедра, не позволяя им взяться за руки и постоянно падая вместе с ними на скользком склоне? :o
Не сопровождали, да следы ведь и прекращаются задолго до конца склона.
Пока находились в зоне видимости агрессоров, были вынуждены идти, заложив руки за голову.
А решил я, что "столбики" мало похожи на следы людей, идущих, взявшись за руки, хотя бы потому что Вы только что доказывали:
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59Это только в вашем двумерном мире они будут идти рядом. А в реальности они будут всего лишь пытаться идти рядом. Но при сильном ветре, низовой метели и скользком склоне долго так идти не получится, увы.
Это какой же там был ветер, что люди даже за руки друг друга удержать не могли? Они бы тогда до кедра вообще не дошли бы.
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 23:01Пока находились в зоне видимости агрессоров, были вынуждены идти, заложив руки за голову.
Зона видимости в условиях темноты и метели 5-10 метров не превышала. И какой сакральный смысл был для агрессоров в том, чтобы именно эти метры туристы шли, заложив руки за голову? К чему это вообще?
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 23:01Это какой же там был ветер, что люди даже за руки друг друга удержать не могли? Они бы тогда до кедра вообще не дошли бы.
Так не все и дошли. По крайней мере, есть достаточно большая вероятность того, что при спуске трое погибли, а четвертый получил тяжелую ЧМТ. О чем и написали московские мастера.
ЦитироватьГруппа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 23:31О чем и написали московские мастера.
Это не мастера, а кандидаты. Это для вас высший авторитет? А следователи тогда на что,если уж "мастера" написали?
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:56Так из два дня на вертолете для сугревы возили или как ? )
Или как было описано выше.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:56а если предположить что там жили лесорубы ?
то они с верховии facepalm сплавлялаи лес в Ивдельлаг )
вы видели какая там река ? сплавщик вы сплавщик:)
так вот узаканиается факты в ютубе )
Нет, там жили гномы, а белоснежкой у них были Вы. empathy
В верховьях Лозьвы ранее располагались лагеря для осужденных. Руины этих лагерей (например, в п. Ушма) можно увидеть и сейчас. Вниз по течению сплавляли лес на плотах и молевым способом. На поворотах реки до сих пор сохранились стены, сложенные из бревен - отбойники. Заключенные строили их, чтобы сплавной лес не создавал заторов на поворотах русла.(с)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:56так накой тот лес в район Ивдельлага то сплавлять ?
По приказу партии. Мне изучить всю хозяйственную деятельность района на тот момент?
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:56я чего то пропустуила с тех предоставлении
Вы пропустили всё самое интересное. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 14:56И на ккой мне та ссылка на какие то дзены , куда пишут вйсакие братья по разуму истерического и Кочеткова ? ) Они еслинужно будет и "недельку" с обмоток найдут )
гакт остытется фактом )никаких двух обмоток в разных местах не было ) да и про ту одну вам бы посоветовала Юдина послушать самому
Кочеткова по ссылкам и в помине не было. Обычное обсуждение темы обмоток со всеми входящими. Вам же нельзя не верить , всё обсуждение по вашему любимому УД. А чего полковник так вдруг сброшен с пьедестала оказался? Обмотки не те? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 15:13ну вообще то на 3-4 сутки так как относится к поздним трупным явлениям ) но да ладно )
Вот именно и в обычных условиях положительных температур.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 15:131. относятся ли гнилостная сеть к поздным трупным явлениям
и
2 опиратетсь ли вы на ту цитату из судмед о появлении ее в комнатной темпоературе
1. nurse (сама отвечает, сама спрашивает) mosk
2. ...положительных температур, двое суток.
Если есть примеры обратного, то сразу в студию, ибо уже год жду.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:37А с какого перепугу вы тогда его сюда приплели?
С Вашей подачи же. Записку Темпалов писал, но прилетел он с Марса 15 февраля , перепутав его с апрелем. А представьте , если Вы озвучите свою версию лавинных оврагов.Вот смеху-то будет. Кстати , вас, завальнят, я практически и не встречал, Вы один такой , кроме вашего брата Буянова.
А не, был ещё один , но у него доска прыгала аки лягушка.Можно тоже в аквариум садить.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:37Это не у меня проблемы с логикой, а вы, мил человек, в очередной раз обделались, поверив вашим собратьям по разуму, что Масленников писал про какую-то избу. А он на самом деле ничего такого не писал.
Нет, обделались именно Вы, ибо я не писал, что Масленников что-то писал по показаниям в УД. Но про избу (в его понимании) или некое строение , он знал.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:37Cūra tē ipsum...
Suum cuique...
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:37Система обогрева кабин вертолетов, как и других транспортных средств, представляет собой бензиновый отопитель, который включается на приборной панели.Если вертолет перевозит трупы, то никто, конечно же, систему отопления грузовой кабины включать не будет. Разве что вы бы включили с учетом вашей любви к гнилостным трупным явлениям, но кто ж вам управление вертолетом доверит?
Вы опять под себя и по-крупному. Ну не пишите Вы по технике вообще ничего. И ведь, прискорбно то, что обо всём можно почитать в гугле, но Вы даже на это не способны. Какой бензиновый?(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Систему отопления лётчики вынужденно включают зимой и в кабине и в грузовом отсеке. Почему объяснять не буду. Пилоты отказались перевозить трупы дятловцев без упаковки именно по этой причине, ибо да, может провонять кабину так , что потом духами не вывести.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:37Вертолеты в вашем дурдоме отапливают газом? А почему не дровами?
Керосиновый обогреватель КО-50 установлен с внешней стороны правого борта фюзеляжа перед правым подвесным топливным баком и закрыт специальным капотом-обтекателем.От вентилятора холодный воздух подается параллельно в калорифер и камеру сгорания, куда одновременно через форсунку подается топливо. Сгорая,
топливовоздушная смесь горячими газами нагревает стенки калорифера, а продукты сгорания отводятся за борт в атмосферу.(С). С Вас угорать можно.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59А с какой радости они будут иметь разную температуру заморозки, если были привезены из одного места, где содержались в ожидании вертолета в одинаковых условиях?
Подразумевает температура тел в момент их нахождения вкупе с температурой окружающей среды. Если последняя будет , допустим, -10С , то и температура тел будет в этом диапазоне. А это повлияет на время оттаивания тел по известной причине.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59Разморозка была по той простой причине, что промороженные трупы вскрывать и исследовать невозможно. Уж вам ли с вашими знаниями прозекторского дела еще на заре туманной юности это не знать...
Разморозка была, но как именно она проходила в течение 15 часов Вы сказали в плане предположения. Возрожденный не бегал с горячими вёдрами, ну нет описания ..это по -Вашей же логике, раз не написано, то её и нет. Конечно,Возрожденный не вскрывал ледышки, а разморозка началась ещё в вертолёте естественным образом. И за 15 часов образование ГВС невозможно , хоть Вы кипятком
ссыте поливайте.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59Третий раз был изначально, если очень холодно. Потому что количество растопок и потребных для этого дров напрямую от температуры за окном зависит, товарищ теплофизик. Если бы вы на самом деле пользовались печкой, то и без разъяснений бы это понимали.
Так я Вам и пишу, что при минус 20С, растапливаю печь один раз , товарищ камбала.) Чтобы Вы знали , время остывания печи зависит от её "объёма и массы" кирпичей. И одной растопки(по количеству дров) хватает, чтобы поднять температуру в помещении с -10С до +10С и держать её таковой прим. часов 12.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59Это только в вашем двумерном мире они будут идти рядом. А в реальности они будут всего лишь пытаться идти рядом. Но при сильном ветре, низовой метели и скользком склоне долго так идти не получится, увы.
Так ветра не было.
Получается, что скорость ветра была относительно небольшая. И про ураган в те дни говорить не приходится. Косвенное подтверждение этому мы нашли в дневниках журналиста Геннадия Григорьева «Ураган в горах», который был на месте трагедии во время поиском туристов. Он писал: «Я представлял, слушая шум кедра, как умирали здесь Кривонищенко и Дорошенко. На березках мох. Недалеко от кедра куст рябины. На рябине несколько сухих листочков и еще не обклеванные птицами ягоды». Очевидно, что ураганный ветер не оставил бы на деревце ни листочков, ни ягод.Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/ sorry
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59То есть раз по Лозьве когда-то сплавляли лес в районе Ивделя, то и от самого ее истока - ручья на склоне Отортена тоже сплавляли даже при отсутствии годного для вырубки леса, и там должны быть "домики". И какую же версию выберет человек с такой логикой? Понятно, что самую бредовую, так что всё закономерно.
А кто сказал про истоки Лозьвы? Чёт Вы додумываете и домысливаете постоянно. Избушка находилась прим. в 20-30 км от Отортена , а это уже среднее течение.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59Лесорубы лес рубили, а вы что подумали? Поскольку там была дорога, по ней и вывозили. И раз это был населенный пункт, то там и строения были, разумеется. Но где 41-й квартал (это лесоучасток, а не километр, как вы решили) и где кедр с придуманным вами домиком, вы с картой так и не разобрались? Кто бы сомневался.
Рубили лес ? А где? Где спецтехника, трактора , погрузчики, пилорама и пр. Ничего не описано, ничего нет на фотографиях, ничего нет в дневниках. Старая кляча и дедушка Слава, всё. Чтобы рубить лес окрест, надо хотя бы иметь гужевой транспорт в наличии. Для вывоза леса нужны дороги в саму лесополосу(и это зимой!), а не только одна дорога для вывоза леса. В наличии просто толпа лесорубов , чья деятельность зимой в этом месте никак не оговорена. Вы что думаете, тот самый Борода со товарищи взяли пилы-топоры и пошли в лес , а потом на горбу потащили брёвна на базу?
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59И на ихтиологии еще...
Кто бы отказался от жаренного карася.
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:59Незакрытый гештальт, видимо. Эх, хвост, чешуя, не поймал он ни...
Ну , а что делать, как иначе интерпретировать Ваши изыскания? sorry Замечу, что среди перечисленного выше отсутствует черепашка как прообраз более пристального видения реального положения дел в Вашем случае.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 23:31Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.
.
Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. Такой вот странный ураган, то разводит, то сводит. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:16Вы же спросили про возможность сплава по Лозьве, чем не устроил ответ? Весенне половодье Вам знакомо что сие означает?
При поводии река становится более пригодна для сплава леса ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:16Ну так и разбросало бы сразу и никаких рядов цепочек следов. А Вы измеряли силу ветра 1 фефраля 1959г?
есть кто измерял ) а вы ветер силнее 25 м/с на своей жизни встречали ? )
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 11:16Цитироватьлесорубов с 41 в избу на перевал возили
Нет , их возили прямо из Вильнюса и правильно делали , кстати. Всех особо одарённых на лесоповал набираться ума и знаний. sorry
ну так по вашему же выходит ., что из кварталов на перевал зимой ходили лес рубить ) за сто км :)
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 18:09Про лесорубов не знаю. В тех криминальных версиях, которые мне импонируют, время для написания предсмертных записок есть.
а в практике ты такое встречал ? ) акромя Омара :) в деле котороговсё крайне сомнительно:)
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 18:20Якобы в Израиль. На одном из малаховских шоу когда-то звучало, что Золотарева будто бы видели в этой стране))
вютубах о Германии вещали :)
Цитата: Medgaz от 22.10.2023, 18:37что Масленников писал про какую-то избу. А он на самом деле ничего такого не писал.
+)
это у Бутоваподобных "а предположим что писал " ) а тысячи подобных нашему Нуфу верять как факту :)
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 20:31Какой фактор мог помешать им идти, держась друг за друга?
Ветер и наст :)
подскользнется один , понесет за собой остальных :)
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 20:31"Быстро все вниз! Руки за голову, и не убирать. Кто уберет, сразу стреляем!".
С теми руками за головой мож версия и не плохая )
так испускатся по такому склону, большой риск всё переломать:)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 02:26Цитироватьтак накой тот лес в район Ивдельлага то сплавлять ?
По приказу партии. Мне изучить всю хозяйственную деятельность района на тот момент?
а почему же и нет ) Когда то гуляет в свободном доступе )
Но зачем вам с Бутовым читать , лучще выдумать что сплавляли лес в райион Ивдельлаг по сутои туда где рубили facepalm
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 02:26. А чего полковник так вдруг сброшен с пьедестала оказался?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2023, 15:131. относятся ли гнилостная сеть к поздным трупным явлениям
и
2 опиратетсь ли вы на ту цитату из судмед о появлении ее в комнатной температуре
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 02:261. nurse (сама отвечает, сама спрашивает) mosk
2. ...положительных температур, двое суток.
ну чтож ) значит вы все врете и нифига не читали ни судмеда ни танатологии )
Я специально вчера поменяла местами слова , чтоб то не было так очевидно )
Должно быть так как во всей судмед литературе :
ЦитироватьB комнатных условиях гнилостное окрашивание появляется в подвздошных областях на передней брюшной стенке к концу вторых суток
Я до завтра вам даю время почитать выделеное сто раз ) мож вам дойдет ? )
и пробежитесь по выдержкам из статьи лекции по судмеду под спойлером )
я даже вам специально выделила на что обратить внмание ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я все же в надежде что вы сами поймете до какого идиотизма вас Бутов и подобные довели ? :)
Или пальцем тыкнуть? :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Кстати , вас, завальнят, я практически и не встречал,
Где ж вам им встретить в вашей палате номер 6? Туда только санитары из нормальных людей заходят, да и то изредка... А врачей давно нет, ибо это не лечится.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:32Аскинадзи позже признался, что никакого блокнота и не было.
Вам лично признался, или вашему очередному сопалатнику? Пруф со словами самого ВМА - в студию, будьте так любезны.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55ибо я не писал, что Масленников что-то писал
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2023, 21:26они могли спать в некоем строении, которое обозначил Масленников.
Чем же обозначил Масленников домик, ежели не писАл? Или он напИсал домиком, оставляя тайное послание потомкам? Неужели ваши собратья по разуму наконец расшифровали знаменитый след мочи у палатки?
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Какой бензиновый?(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Да вот такой бензиновый. Это только в вашей палате вертолет дровами отапливают, а в реальности - топливом.
ЦитироватьДля отопления кабины и грузового отсека Ми-4 применяется бензиновый отопитель, оборудованный сетью воздуховодов.
https://warbook.club/voennaya-tehnika/vertolety/mi-4/
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Керосиновый обогреватель КО-50 установлен с внешней стороны правого борта фюзеляжа перед правым подвесным топливным баком и закрыт специальным капотом-обтекателем.От вентилятора холодный воздух подается параллельно в калорифер и камеру сгорания, куда одновременно через форсунку подается топливо. Сгорая, топливовоздушная смесь горячими газами нагревает стенки калорифера, а продукты сгорания отводятся за борт в атмосферу.(С). С Вас угорать можно.
Товарищ авиатор, вы вертолеты перепутали. Ми-8 в 1959 не было даже в проекте. Так что угорайте с себя.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Систему отопления лётчики вынужденно включают зимой и в кабине и в грузовом отсеке. Почему объяснять не буду.
В грузовом отсеке при перевозке трупов только в вашем дурдоме отопление включают. Это вы санитарам объясняйте почему, а мне это неинтересно.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Пилоты отказались перевозить трупы дятловцев без упаковки именно по этой причине,
А тут вы трупы перепутали, товарищ прозектор. Отказ перевозить был по майским, а не по мартовским, с которыми таких проблем не возникло. Именно потому, что зимние трупы были проморожены, а обогрев грузовой кабины пилоты предусмотрительно не включали.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Возрожденный не бегал с горячими вёдрами,
А зачем ему бегать с ведрами? Достаточно искупать трупы в горячей ванне - и вот они, ваши любимые венозные сети.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55И за 15 часов образование ГВС невозможно
При быстрой разморозке - очень даже возможно, на что есть ссылки в литературе.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55при минус 20С, растапливаю печь один раз
Да какое мне дело до ваших причуд. Речь идет о том, как топят печь нормальные люди, при минус 20 - не менее 2 раз в сутки.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55до +10С и держать её таковой прим. часов 12.
Ну, если для вас +10 обычная температура в доме, то можете и один раз в два дня топить. Но нормальные люди предпочитают не менее +18-20, с чем солидарны и ученые, которые считают эту температуру комфортной для жилых помещений.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55.Получается, что скорость ветра была относительно небольшая. И про ураган в те дни говорить не приходится. Косвенное подтверждение этому мы нашли в дневниках журналиста Геннадия Григорьева
Вместо того, чтобы самого Григорьева почитать, сегодня у нас в эфире очередной концерт "Рабинович напел"...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55На рябине несколько сухих листочков
Рябина внизу, товарищ ботаник. А самый сильный ветер - на склоне. Того же Григорьева больше всего на поисках поразил сбивающий с ног ветер на месте палатки. Так что его "Ураган в горах" - это вовсе не про отсутствие ветра. Если, конечно, самого Григорьева читать, а не напевающих его рабиновичей.
ЦитироватьГруппа, двигаясь по склонам высоты 1079 была застигнута стихией. В борьбе с которой, попав в условия ураганного ветра и метели, потеряв ориентировку, погибла.... Разбушевавшаяся стихия... была настолько сильна (сила ветра около 50-60 км в час с низкой температурой и сильнейшей метелью), с этим не могла справиться группа и погибла. Палатка была занесена снегом, порвана, люди отнесены ураганом...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55А кто сказал про истоки Лозьвы? Чёт Вы додумываете и домысливаете постоянно. Избушка находилась прим. в 20-30 км от Отортена , а это уже среднее течение.
Длина Лозьвы около 640 км, товарищ географ. То есть среднее течение - это 250-300 км, а ваши 20-30 км - это истоки реки, где она представляет собой все еще ручей. Но в вашем дурдоме и по ручьям лес сплавляют...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Рубили лес ? А где? Где спецтехника, трактора , погрузчики, пилорама и пр. Ничего не описано, ничего нет на фотографиях, ничего нет в дневниках.
А что, они прямо возле строений, где жили, лес обязаны были рубить, товарищ лесничий? Туристы в поход шли, а не выполняли редакционное задание по сбору материала к статье в многотиражке о нелегком труде лесорубов, поэтому никто не выезжал с ними на лесозаготовки, не снимал на фотоаппараты и не описывал в дневниках производственный процесс.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Кто бы отказался от жаренного карася.
Съест-то он съест, да кто ж ему даст? (с)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 17:28вютубах о Германии вещали :)
У Малахова, помнится, выступал какой-то израильский литератор или журналист, утверждавший, что Золотарев жил в его стране.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 17:28а в практике ты такое встречал ? ) акромя Омара :) в деле котороговсё крайне сомнительно:)
Не могу вспомнить
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 17:21При поводии река становится более пригодна для сплава леса ?
Представьте, да.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 17:21есть кто измерял ) а вы ветер силнее 25 м/с на своей жизни встречали
Есть, уже измерили. Конец ураганам. УД в топку вместе с адептами. :)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 17:44При обычных комнатных условиях продолжительность этого периода составляет 6–8 минут, что определяется временем, в течение которого можно полноценно восстановить функции коры головного мозга.
При обычных комнатных условиях подсыхание становится заметным через 2–3 часа на роговицах и белочных оболочках глаз, если они открыты.
88!
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:02Где ж вам им встретить в вашей палате номер 6? Туда только санитары из нормальных людей заходят, да и то изредка... А врачей давно нет, ибо это не лечится.
Я их встречаю нечасто , обходя палаты, как сегодня.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:02Вам лично признался, или вашему очередному сопалатнику? Пруф со словами самого ВМА - в студию, будьте так любезны.
Признался журналисту и в теме это уже было. Найдёте сами, если в состоянии.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:02Чем же обозначил Масленников домик, ежели не писАл? Или он напИсал домиком, оставляя тайное послание потомкам? Неужели ваши собратья по разуму наконец расшифровали знаменитый след мочи у палатки?
Ну Вы же не хотите видео смотреть. А мне не хочется всё расписывать из-за Вашей лени.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:02Да вот такой бензиновый. Это только в вашей палате вертолет дровами отапливают, а в реальности - топливом.
Марку обогревателя приведите, знаток буржуек. КО-50 был разработан в 1950-х годах и устанавливался на вертолёты.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:02Товарищ авиатор, вы вертолеты перепутали. Ми-8 в 1959 не было даже в проекте. Так что угорайте с себя.
И как это меняет систему обогрева в плане газо-воздушной смеси? Принцип один и тот же. Сгорание рабочего тела и нагрев газами, товарищ истопник.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:02В грузовом отсеке при перевозке трупов только в вашем дурдоме отопление включают. Это вы санитарам объясняйте почему, а мне это неинтересно.
Система отопления включается при +5 и ниже за бортом. Не интересно, ну так и сидите в палате смирно.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:02Отказ перевозить был по майским, а не по мартовским, с которыми таких проблем не возникло. Именно потому, что зимние трупы были проморожены, а обогрев грузовой кабины пилоты предусмотрительно не включали.
Конечно, не включали , если была + температура , а в марте включали , ибо минус за бортом, товарищ холодильник.
О чём и речь, что трупы могли за время перевозки частично отогреться.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36А зачем ему бегать с ведрами? Достаточно искупать трупы в горячей ванне - и вот они, ваши любимые венозные сети.
Этого нет в Вашем любимом УД, а посему выдумка.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36При быстрой разморозке - очень даже возможно, на что есть ссылки в литературе.
Ну брехня , ибо нет у Вас тех ссылок.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36Да какое мне дело до ваших причуд. Речь идет о том, как топят печь нормальные люди, при минус 20 - не менее 2 раз в сутки.
Ну Вы -то не топили печь ни разу, почему говорите за всю плату?
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36Но нормальные люди предпочитают не менее +18-20, с чем солидарны и ученые, которые считают эту температуру комфортной для жилых помещений.
Я так и знал, что Ваш аквариум требует подогрева. Это если в этом помещении ночевать, мне же достаточно днём +10 и всё зависит от количества дров и параметров печи. Важно , сколько такая температура будет держаться по времени.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36Вместо того, чтобы самого Григорьева почитать, сегодня у нас в эфире очередной концерт "Рабинович напел"...
А что, в Комсомольской правде Рабиновичи работают?Эвона что.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36Рябина внизу, товарищ ботаник. А самый сильный ветер - на склоне. Того же Григорьева больше всего на поисках поразил сбивающий с ног ветер на месте палатки. Так что его "Ураган в горах" - это вовсе не про отсутствие ветра. Если, конечно, самого Григорьева читать, а не напевающих его рабиновичей.
Это не рябина, это ботва, товарищ ботаник. Смотрим на фотографию двух мужчин возле палатки. Стоит прекрасный солнечный день и ни один куст не шевельнётся от порыва ветра. И потом, у Вас слишком большие перепады
сознания порывов ветра. На месте палатки ураган, а в низине на расстоянии 1 км тишь да гладь. Волшебство. А на сайте КП дан анализ именно того дня, а Григорьев из оперы ВА.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36Длина Лозьвы около 640 км, товарищ географ. То есть среднее течение - это 250-300 км, а ваши 20-30 км - это истоки реки, где она представляет собой все еще ручей. Но в вашем дурдоме и по ручьям лес сплавляют...
Товарищ гидрограф , среднее течение это не то, что вы подумали. Это ширина реки -для Лозьвы малое 20м, среднее 50-60м и широкая мать река 80м. У Вас в аквариуме, конечно лес не сплавить , а вот по описаниям выше его таки сплавляли по Лозьве и лагеря и домики описаны.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 00:36А что, они прямо возле строений, где жили, лес обязаны были рубить, товарищ лесничий? Туристы в поход шли, а не выполняли редакционное задание по сбору материала к статье в многотиражке о нелегком труде лесорубов, поэтому никто не выезжал с ними на лесозаготовки, не снимал на фотоаппараты и не описывал в дневниках производственный процесс.
Транспорт у лесорубов был иль не? На чём ездили на лесозаготовки или пёхом по снегу на 10км? Посмотрите на лесозаготовительные участки того периода, товарищ лесоруб.Трактора, самосвалы, вездеходы, погрузчики разных типов. И ни одной единицы техники из перечисленного на 41-м.
Цитата: Demetrius от 24.10.2023, 01:40Не могу вспомнить
ну потому что таккого не было )
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Трактора, самосвалы, вездеходы, погрузчики разных типов. И ни одной единицы техники из перечисленного на 41-м.
facepalm так а накой там где лесорубы живут должны стоять трактора и лесовозы ? facepalm
вы сами то интересовались хотя бы чем то как было или только с Бутовым бамбук курили и фантазировали как вы на тракторе ездите на перевал лес рубить :D
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Я их встречаю нечасто , обходя палаты, как сегодня.
Прогуливаетесь пока сосед по палате толкает императорскую речь фрнацузам ? ;) :D
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55И за 15 часов образование ГВС невозможно , хоть Вы кипятком ссыте поливайте.
то есть по вашему
если тел не держать двое суток в комнате , то ГВС никак не образуется ? facepalm
Без комнатной температуры прервется цепочка трупных изменении , которые начинаются с первых же минут после смерти ? :D
бедолага вы наш бедолага )
ну сколько вы позоритесь то будете ) я вам же привела из судмеда:
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2023, 17:44B комнатных условиях гнилостное окрашивание появляется в подвздошных областях на передней брюшной стенке к концу вторых суток
я ж вам на блюдечке то подала и попросила хоть на минуту мозг включить, чтоб понять:)
Давайте обстрогироватся от всех тех Бутовых и постaрайтесь понять, что это значит )
и читаните основы танатологии ) хотябы главные этапы трупных изменении мож поможет )
я все еще в надежде , что вам самому дойдет в какой б ред вы поверили )
и мало ли что поверили , вы его разносите выставляя себя далеко не умным человеком, если очень мягко выразится :)
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 03:47Есть, уже измерили.
Вашей любимой деревянной линейкой с погрешностью плюс-минус километр? :D
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Признался журналисту и в теме это уже было.
Нет, дорогой мой, всем журналистам - от Пискаревой до Варсеговой - он признавался в том, что блокнот был.
ЦитироватьКогда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
А вы давали ссылку даже не на журналиста, а на поток сознания очередного блогера с поехавшей кукухой, который мог что угодно придумать.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Марку обогревателя приведите,
А вас в гугле забанили? Тогда так уж и быть, подскажу в качестве ликбеза - бензиновый обогреватель БО-20. Бензиновый - по той простой причине, что Ми-4 заправляли не керосином, а бензином.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24как это меняет систему обогрева в плане газо-воздушной смеси?
Если не меняет, то с какого перепугу вы тут с пеной у рта доказывали, что вместо бензинового обогревателя на Ми-4 стоял керосиновый с Ми-8, и как всегда, обделались? Но вам не привыкать.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Система отопления включается при +5 и ниже за бортом.
Инструкции, которые предписывают включать отопление в грузовом отсеке при перевозке трупов, вы всей палатой сочиняли?
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13Вашей любимой деревянной линейкой с погрешностью плюс-минус километр? :D
че то притих наш НУф ) я все надеждах что сам дойдет про нелепость той своей гнилостной сети :)
подождемс popcorn
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Ну брехня , ибо нет у Вас тех ссылок.
Брешете, как всегда, вы. ХоЧЕте ссылок? Их есть у меня...
ВЛАСОВ А.Ю. ТРУПНЫЕ ЯВЛЕНИЯ ("ЖИЗНЬ ТРУПА")
ЦитироватьЕсли труп вскоре после смерти подвергся оледенению и впоследствии был разморожен, гнил[остная] сеть формируется буквально на глазах, достигая max в течение неск[ольких] час[ов]. Ускоренное образ[ование] сети в таких условиях связано с доп[олнительной] травматизацией стенок vas [сосудов] кристаллами льда и таким же ускоренным гемолизом размороженных Er [эритроцитов].
https://nilse-stels.ru/stati/sudebnaya-medicina-vchera-i-segodnya-glava-2-trupnye-yavleniya-zhizn-trupa
И это не ваши анонимные тети-мамонты и полоумные дяди-блогеры, а признанный профессионал по судебной медицине. Которую вы якобы с детства изучали, но так и не научились ничему.
ЦитироватьАлександр Юрьевич Власов - директор Научно-исследовательского института судебной экспертизы «СТЭЛС». Профессор Российской Академии Естествознания, заслуженный работник науки и образования, член редакционного совета научно-практического журнала "Проблемы экспертизы в медицине". Более 40 лет посвятил работе в судебной экспертизе. Много лет занимался педагогической, экспертной и научной работой. Преподавал судебную медицину и право в Академии МВД, а судебную психиатрию – в спецшколе уголовного розыска. Автор многочисленных публикаций и научных статей в журналах и газетных изданиях.
Кстати, описанные в актах Возрожденного "трупные пятна" - это следствие все того же гемолиза эритроцитов после размораживания.
https://iim.ast.social/attachments/article/285/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf
ЦитироватьПризнаком оттаивания трупа является быстро наступающая
имбибиция органов и тканей вследствие гемолиза эритроцитов
после бывшего оледенения их. Макроскопически этот признак
проявляется алым цветом крови в сосудах, ярко-алыми пятнами на коже.
ЦитироватьПри замерзании клетки, в том числе клетки крови, повреждаются, а при оттаивании поврежденная кровь соединяется с тканевой жидкостью, и это сукровичное содержимое гуляет по организму... Если организм лежит на спине, то под действием силы тяжести сукровичное содержимое стекает вниз.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24А что, в Комсомольской правде Рабиновичи работают?
Рабиновичи могут работать где угодно. Я понял, что вы читаете только напетое ими, а не сами источники, где слишком "многа букафф". Именно поэтому результат ваших интеллектуальных усилий по теме даже не нулевой, а отрицательный.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Смотрим на фотографию двух мужчин возле палатки. Стоит прекрасный солнечный день и ни один куст не шевельнётся от порыва ветра.
Если 28.02 на перевале стоял прекрасный солнечный день при слабом ветре, то точно такая же солнечная погода должна была быть и в ночь с 1 на 2.02. Очередной образчик слабоумной логики.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24На месте палатки ураган, а в низине на расстоянии 1 км тишь да гладь.
Конечно же, в низине гораздо более слабый ветер, чем на склоне, что отмечают абсолютно все бывавшие на перевале. Часто наблюдается даже связанный с особенностями рельфа местности полный штиль внизу при сильном ветре на склоне, чему есть немало свидетельств. Спорить с этим предельно глупо, но вам-то уже терять ничего, пустились во все тяжкие, чтобы свою бредятину хоть чем-то подкрепить. Но всё - мимо кассы...
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24У Вас в аквариуме, конечно лес не сплавить , а вот по описаниям выше его таки сплавляли по Лозьве и лагеря и домики описаны.
Про сплав на Лозьве известно и без вас. Только он был намного ниже по реке, чем 20 км от истока, которые вы намерили вашей деревянной линейкой, так и не поняв, где располагались эти лагпункты. Проще было бы развивать версию ваших более продвинутых сопалатников, типа туристы были убиты уже на 41-м квартале или 2-м Северном, а все дальнейшее инсценировка, но у вас всё через задницу - какие-то еще домики-морги хз зачем придумали возле перевала курам на смех...
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Трактора, самосвалы, вездеходы, погрузчики разных типов.
В той бригаде лесорубов и людей столько не было, чтобы управлять всей этой техникой, которую вы для них насочиняли.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24На чём ездили на лесозаготовки или пёхом по снегу на 10км?
На чем туристы прибыли к лесорубам, на том те и ездили. Вы только клячу углядели, а лесовоз ГАЗ-63 не заметили - у вас и со зрением плохо, судя по всему. Сколько несчастий сразу свалилось на одного человека...
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:33попросила хоть на минуту мозг включить
Это бесполезно - там, похоже, всё давно отморожено. Печку надо было чаще топить зимой - вот до чего экономия дров доводит...
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13Нет, дорогой мой, всем журналистам - от Пискаревой до Варсеговой - он признавался в том, что блокнот был.
Не признавался. Врёте, дорогой.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш.
Это чей такой горячечный бред?
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25Александр Юрьевич Власов - директор
Он-то Директор, а вы кто? Чтобы понять, что пишет директор, надо окончить шесть курсов медвуза.
Цитата: nvryz701 от 24.10.2023, 19:45Не признавался. Врёте, дорогой.
Да откуда ж вам это знать, если вы, кроме записки Темпалова, ничего не читали? Да и ту не до конца...
Цитата: nvryz701 от 24.10.2023, 19:46Это чей такой горячечный бред?
Ну, вот и лишнее подтверждение, что вы ничего по теме не читали. Мало того, даже из контекста не поняли, чья это цитата.
Цитата: nvryz701 от 24.10.2023, 19:48надо окончить шесть курсов медвуза.
Вот именно, окончить, а не закончить. Все-таки вас, в отличие от коллеги, чему-то полезному можно научить. Если бы не ваше упрямство, могли бы многого в жизни достичь...
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 19:51чему-то полезному можно научить.
Так это только для того, чтобы вы опять не корчили из себя профессора языкознания.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25ЦитироватьЕсли труп вскоре после смерти подвергся оледенению и впоследствии был разморожен, гнил[остная] сеть формируется буквально на глазах, достигая max в течение неск[ольких] час[ов]. Ускоренное образ[ование] сети в таких условиях связано с доп[олнительной] травматизацией стенок vas [сосудов] кристаллами льда и таким же ускоренным гемолизом размороженных Er [эритроцитов].
https://nilse-stels.ru/stati/sudebnaya-medicina-vchera-i-segodnya-glava-2-trupnye-yavleniya-zhizn-trupa (https://nilse-stels.ru/stati/sudebnaya-medicina-vchera-i-segodnya-glava-2-trupnye-yavleniya-zhizn-trupa)
Ничего вы не понимаете )
Тут ведь как )
если труп не полежит двое суток в комнате- той нуфовской сети не будет)
если труп лежит при +3 - не будет )
если пти +36 тоже не будет ) по Нуфовско Бутовской теории facepalm
только в комнатной температуре :D
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2023, 05:24Ну брехня , ибо нет у Вас тех ссылок.
так как вам ссылок ) я вам же на судмед оставила ссылку
на то что вы там всей Бутовщиной опираетесь :
https://www.forens-med.ru/book.php?id=131
ВЫ ЖЕ ПРИЗНАЛИ ЧТО ОПИРАЕТЕСЬ НА ЭТО:
ЦитироватьВ комнатных условиях гнилостное окрашивание появляется в подвздошных областях на передней брюшной стенке к концу вторых суток.
но каким нeграмотным извините дураком надо быть ,
чтоб не понимать что то данность от которой должен отталкиватся судмед ?
в условиях где темпертура ниже - сеть появится позже , в условиях где температура выше - скорее )а истолковывать то , что без продержания трупа в комнате , не появится та сеть facepalm facepalm facepalm
и вам Медгаз выше привел ссылку )
или вам надо на пальцах обьяснить, что трупные измененияначинаются с первых минут наступления смерти )
трупы и при -20 не промерзают сразу )
а когда их нашли - они с неделю в мешках на склоне волялись)
потом транспортировали в вашем то отапливаемом верталете транспортировались:)
а что при оттаивании размороженных
не вскрытых трупов гнилостные изменения происходят на глазах со страшной силой , то вам любой первакурсник скажет :)
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:19ну потому что таккого не было )
Надо поискать, наверняка найдется.
А в блокнот, который Золотарев держал, ты веришь?
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 23:17Тут ведь как )
если труп не полежит двое суток в комнате той нуфовской сети не будет)
если труп лежит при +3 - небудет )
если пти +36 тоже не будет )
по Нуфовско Бутовской теории
Они просто не понимают очевидное для любого, кто хотя бы минимально знаком с судебной медициной - при размораживании трупов, тем более быстром, все эти гнилостные процессы идут совсем иначе. Поэтому глупо выглядят дилетантские попытки подходить к таким случаям с общим аршином, слыша звон, да не зная, где он.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:22так а накой там где лесорубы живут должны стоять трактора и лесовозы
Именно так. До ближайшего населённого пункта 50км. Какое-то "личное" рабочее средство перемещения должно быть.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:24Прогуливаетесь пока сосед по палате толкает императорскую речь фрнацузам ?
Вопрос , чей это сосед. Тут пока наблюдаются два соседа по аквариуму. empathy
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:33Без комнатной температуры прервется цепочка трупных изменении , к
Предположим, что Вы действительно не понимаете о чём речь. Последний раз обозначу "для остальных" . Рассматривается
промежуток времени от момента смерти человека до момента разморозки. Ваш сожитель, сам того не ведая, привёл тому прекрасный пример-образование ГВС происходит через два дня после начала размораживания тела. Это минимум, на 4-й день ГВС проявляется уже наиболее отчётливо. Ваша задача привести примеры, где тело имело ГВС до момента оттаивания, т.е. за эти самые два дня.
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:33я ж вам на блюдечке то подала и попросила хоть на минуту мозг включить, чтоб понять:)
С тем же успехом Вы могли бы рассказать про эпиляцию ног, а потом надувать щёки про венозные сети. hmno
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 23:17или вам надо на пальцах обьяснить, что трупные измененияначинаются с первых минут наступления смерти )
трупы и при -20 не промерзают сразу )
Вы прочитайте всю ссылку, а не как всегда.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13Вашей любимой деревянной линейкой с погрешностью плюс-минус километр?
Типа съехали за "пошутил"? Да, вот такая эта гора в Вашей трактовке получается, на вершине ураганы, а в низине божья благодать.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13Нет, дорогой мой, всем журналистам - от Пискаревой до Варсеговой - он признавался в том, что блокнот был.
Глотни маслину(с) empathy
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13А вы давали ссылку даже не на журналиста, а на поток сознания очередного блогера с поехавшей кукухой, который мог что угодно придумать.
"который мог что угодно придумать" это да, только вопрос кто. Однобокость в очередной раз..
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13бензиновый обогреватель БО-20
Ну хоть что-то. Экзаменовал на черепашку. popcorn
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13Если не меняет, то с какого перепугу вы тут с пеной у рта доказывали, что вместо бензинового обогревателя на Ми-4 стоял керосиновый с Ми-8, и как всегда, обделались? Но вам не привыкать.
Нет , это Вы обделались с дровами и бензином, я лишь привёл принцип действия обогревателей применительно к АГВ и они схожи. На Ми-4 могли ставить позже и керосиновый обогрев ,как наиболее
безопасный в эксплуатации,вертолёт выпускался до 1968.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:13Инструкции, которые предписывают включать отопление в грузовом отсеке при перевозке трупов, вы всей палатой сочиняли?
Инструкции сочиняет Ваш лечащий врач, когда отсутствую я. :-[ Данное правило соблюдается вовсе не потому, что лётчикам неприятно нюхать смрад. Если не включать внутренний обогрев зимой, то можно потерять машину, скажем так по-простому для водоплавающих.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25И это не ваши анонимные тети-мамонты и полоумные дяди-блогеры, а признанный профессионал по судебной медицине. Которую вы якобы с детства изучали, но так и не научились ничему.
Ну вот его и рассмотрим. Правда, как всегда у Вас колокольный звон не там раздаётся.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25гнил[остная] сеть формируется буквально на глазах, достигая max в течение неск[ольких] час[ов].
Что же Вы не привели отрывок полностью?
, хотя гнил сеть обычно
формируется позднее, чем тз и трупная эмф. В отличие от упомянутых зелени с эмф, гнил vi сеть
вовсе не явл неизбежным атрибутом поздних трупных явлений. Набл сл, когда весь процесс разрушения трупа начинается и заканчивается, не сопровождаясь этим явлением (либо оно быстро маскируется тз). Самыми типичными местами проявления гнил vi сети явл бок поверхности шеи, гр клетки и конечностей, а также тыльные поверхности кистей и стоп, т.е. те отделы, где сравнительно слабо выражен п/к жир слой. Окраска гнил сети варьирует от буро-коричневой (в бол сл) до сине-зеленой. Время возникновения vi рис. связано, в первую очередь, с двумя обстоятельствами:
toокруж среды и ст наполнения vas русла. В условиях комнат to это явление чаще всего заметно к началу вторых сут посмертного периода. Max выраженности гнил сеть достиг к исходу третьих сут.
При toвозд ниже 3 – 5оС, когда процессы гниения резко замедляются, рис vi сети м. рассмотреть
только к концу первой нед, а порой он
и не проявляется вовсе. Это полностью коррелируется с теми наблюдениями свидетелей, которые я приводил. Образование ГВС это через двое суток при любимой Азей комнатной температуре. Подпись, печать. Скорость проявления сети будет ускоряться это так, но только после полной разморозки тела-2 дня Карл. empathy
Читаем здесь от Энсона. Разморозка. https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=12
Вскрытие можно производить и до момента оттаивания, а это значит...И да, трупы первой пятёрки никто в горячей ванне с кофе не купал.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25Рабиновичи могут работать где угодно. Я понял, что вы читаете только напетое ими, а не сами источники, где слишком "многа букафф". Именно поэтому результат ваших интеллектуальных усилий по теме даже не нулевой, а отрицательный.
А ты то кто?(с) Лавинную версию не обосрал только ленивый. Вам остаётся только пускать
газы пузыри в малолюдных местах. sorry
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25Если 28.02 на перевале стоял прекрасный солнечный день при слабом ветре, то точно такая же солнечная погода должна была быть и в ночь с 1 на 2.02. Очередной образчик слабоумной логики
Это не к тому отрывок , рыба моя, это к тому, что постоянный сильный ветер на перевале сильно преувеличен. Погода 1 числа была вполне приемлемая для того, чтобы не держаться за руки
в ночи. И это не подлежит сомнению.Если у Вас есть свои погодые наблюдения за 01.02.1959, так приведите их.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25Конечно же, в низине гораздо более слабый ветер, чем на склоне, что отмечают абсолютно все бывавшие на перевале. Часто наблюдается даже связанный с особенностями рельфа местности полный штиль внизу при сильном ветре на склоне, чему есть немало свидетельств. Спорить с этим предельно глупо, но вам-то уже терять ничего, пустились во все тяжкие, чтобы свою бредятину хоть чем-то подкрепить. Но всё - мимо кассы...
Вы сейчас написали очередную чушню, хотя потому, что Ваш любимый овражный снег наметается, по Вашим же заверениям, со склона. Но это в общем. Я обозначил расстояние 1км, а Ваши домыслы могли бы работать на других дистанциях в 10-ки километров и да, это не та местность, чтобы Медгаз мог сосать свои погодные инсинуации из пальца.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25Про сплав на Лозьве известно и без вас. Только он был намного ниже по реке, чем 20 км от истока, которые вы намерили вашей деревянной линейкой, так и не поняв, где располагались эти лагпункты. Проще было бы развивать версию ваших более продвинутых сопалатников, типа туристы были убиты уже на 41-м квартале или 2-м Северном, а все дальнейшее инсценировка, но у вас всё через задницу - какие-то еще домики-морги хз зачем придумали возле перевала курам на смех..
Тут Ваша сожительница по аквариуму сомневалась, идите , объясните ей. popcorn Туристы были убиты на расстоянии примерно 30-40 км от 2-го Северного в месте, где находились некие строения на реке Лозьва. Промежуточные пункты сбора леса в этом случае как вариант.Вот и посмотрите по своей карте, где это могло быть, товарищ картограф.А домики отрицать теперь бессмысленно, они были и они описаны пусть и как бывшие строения лагерей.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25В той бригаде лесорубов и людей столько не было, чтобы управлять всей этой техникой, которую вы для них насочиняли.
На 41-м достаточно людей для управления техникой. И это только те, кто попал на камеру. При валке леса большое количество и не требуется. От силы 10 человек, потому как только зеки пилили лес ручными пилами да ещё зимой. Я же советовал изучить этот вопрос на предмет фотографий 5-х, 60-х да и позднее тоже. Ничего не изменилось с тех пор.
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25Вы только клячу углядели, а лесовоз ГАЗ-63 не заметили - у вас и со зрением плохо, судя по всему. Сколько несчастий сразу свалилось на одного человека...
Какой лесовоз, Сеня? Это обычный грузовик на 2 тонны. Для доставки всяких грузов для поддержания жизнедеятельности людей на точках. Наберите плавниками в гугле лесовоз и наслаждайтесь, товарищ водитель детских велосипедов. mosk
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 17:25Это бесполезно - там, похоже, всё давно отморожено. Печку надо было чаще топить зимой - вот до чего экономия дров доводит..
Это ваш аквариум подальше от балкона ставить надо, а то не дай бог вода замёрзнет этой зимой.Нате Вам новую аватарку.
img_56.jpg
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 23:17или вам надо на пальцах обьяснить, что трупные измененияначинаются с первых минут наступления смерти )
facepalm
Короче, Склифосовская, нате Вам тоже новую аватарку. :-[
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Глотни маслину(с) empathy
Сами глотайте. На видео ВМА говорит: "То, что записная книжка была, - это однозначно". Или до вас смысл сказанного совсем не доходит?
Вы же писали прямо противоположное.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2023, 02:32Аскинадзи позже признался, что никакого блокнота и не было.
Вот как так можно - абсолютно что не скажете, всё как в лужу газы пускаете, мягко говоря. Это уметь надо.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00На Ми-4 могли ставить позже и керосиновый обогрев ,как наиболее безопасный в эксплуатации,вертолёт выпускался до 1968.
Ага, они летают, но только низенько-низенько (с). Это только в вашем дурдоме могли ставить. А в реальности Ми-4 заправляли бензином, и обогрев был соответствующий.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00. Если не включать внутренний обогрев зимой, то можно потерять машину,
Снова слышали звон, да не знаете, где он. Противообледенительная система вертолета не имеет никакого отношения к обогреву грузовой кабины изнутри. Расскажите еще, что и самолет упадет, если его грузовой отсек не обогревать.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 01:39Это минимум, на 4-й день ГВС проявляется уже наиболее отчётливо. Ваша задача привести примеры, где тело имело ГВС до момента оттаивания, т.е. за эти самые два дня.
facepalm facepalm facepalm
если вы не пониамете что с теми двумя днями опозорились окончательно и продолажаете позорится , то наука тут безсильна :)
видимо читт́ать и понимать прочитанное у вас разное :)
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 23:28Они просто не понимают очевидное для любого, кто хотя бы минимально знаком с судебной медициной - при размораживании трупов, тем более быстром, все эти гнилостные процессы идут совсем иначе. Поэтому глупо выглядят дилетантские попытки подходить к таким случаям с общим аршином, слыша звон, да не зная, где он.
да ) случай тяжелый ) когда ничего не понимающие не то что в судудмеде , но и в медицине и в элементарной физике делают такие экспертные выводы ) про венозную сеть в комнатной температуре :)
Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:22facepalm так а накой там где лесорубы живут должны стоять трактора и лесовозы ? facepalm
вы сами то интересовались хотя бы чем то как было или только с Бутовым бамбук курили и фантазировали как вы на тракторе ездите на перевал лес рубить :D
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 01:39Именно так. До ближайшего населённого пункта 50км. Какое-то "личное" рабочее средство перемещения должно быть
так я вас и спрашивала ) тот личный транспорт то трактор и лесовоз ) который по вашему не лес возит а лесорубов туды сюды facepalm
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 01:39С тем же успехом Вы могли бы рассказать про эпиляцию ног, а потом надувать щёки про венозные сети
тут вы в кое то веки правы ) Для вас тоже самое , что о судмеде , что о депиляции ног ) о второй мож и имеете далекое предтсавление , но о медицине никакого :)
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Время возникновения vi рис. связано, в первую очередь, с двумя обстоятельствами: toокруж среды и ст наполнения vas русла. В условиях комнат to это явление чаще всего заметно к началу вторых сут посмертного периода. Max выраженности гнил сеть достиг к исходу третьих сут. При toвозд ниже 3 – 5оС, когда процессы гниения резко замедляются, рис vi сети м. рассмотреть только к концу первой нед, а порой он и не проявляется вовсе.
так сами вот и пояснили , что ничего не поняли ) и нечего лезьть туда , где ничего не понимаете :)
тоже мне судмеды , пробивают литературу на знакомые слова и выдергивают из контекста нужные )
но что тут говорить ) вы даже
элементарные высказаывания на слух не восопринимаете )
ГДЕЖ НА ТОМ РОЛИКЕ Аскинадзи отказыевтся от увиденного блокнота ? facepalm facepalm facepalm
Он же ясно говорит :
Я ГОТОВ ОТКАЗАТСЯ ОТ ТОГО , КОМУ ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Что же Вы не привели отрывок полностью?
Я привел отрывок, относящийся именно к разморозке обледенелых трупов, у которых гнилостные процессы идут совсем иначе, как отмечает автор. А вы даже не понимаете, о чем он пишет, цитируя фрагмент, который к обледенелым трупам никакого отношения не имеет. Вот к какой версии можно прийти, обладая такими когнитивными способностями? Естественно, самой идиотской из всех идиотских - с домикам-моргами возле кедра.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Вскрытие можно производить и до момента оттаивания,
Оледеневшие трупы вскрывают только в вашем дурдоме, товарищ прозектор.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 10:14Я привел отрывок, относящийся именно к разморозке обледенелых трупов, у которых гнилостные процессы идут совсем иначе, как отмечает автор. А вы даже не понимаете, о чем он пишет, цитируя фрагмент, который к обледенелым трупам никакого отношения не имеет. Вот к какой версии можно прийти, обладая такими когнитивными способностями? Естественно, самой идиотской из всех идиотских - с домикам-моргами возле кедра.
а я еще как всегда пыталась накеки кидать , чтоб человек сам дошел ) какие там намеки )
когда человек прямого текста не понимает :)
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Погода 1 числа была вполне приемлемая
Вас там не было, товарищ метеоролог, ни 1 числа, ни 31-го, ни вообще. Поэтому идите с вашими прогнозами... ну вы знаете куда.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Я обозначил расстояние 1км, а Ваши домыслы могли бы работать на других дистанциях в 10-ки километров
Какие нафиг 10 км, если речь о кедре идет? Вы, видимо, в горах ни разу в жизни не были, если не понимаете, что километр там - более чем приличная дистанция, погодные условиях и на меньшем расстоянии в горной местности могут быть совсем иными. Так что домыслы только у вас, а я ссылаюсь на свидетельства людей, которые бывали там неоднократно. Конечно, чокнутые блогеры об этом вам не расскажут, а других источников познания об окружающем мире у вас нет - так что откуда вам об этом знать. Даже любимую вами Варсегову с тем же Аскинадзи вы так и не осилили - видимо, тоже только в пересказе рабиновичей о них слышали.
Цитировать- Но вот когда мы были на перевале и летом, и зимой, то там такое удивление наблюдали: на самом склоне горы Холат-Сяхыл, где была палатка, задували ветра чудовищные. А спустишься к кедру, там полный штиль, огонек зажигалки не колыхнется. Когда вы там были, дули ветры под кедром?
- И я тогда наблюдал то же самое. На склоне были очень сильные ветры, а под кедром безветрие.
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/
Цитата: Medgaz от 24.10.2023, 23:28хотя бы минимально знаком с судебной медициной
Во-вот. Медгаз "минимально" знаком с любой дисциплиной, а выводы делает,будто он академик.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 08:47На видео ВМА говорит: "То, что записная книжка была, - это однозначно"
Болтать он может что угодно в отсутствие свидетелей. Цитаните-ка УПК, что должен делать следователь при обнаружении трупа?
Цитата: nvryz701 от 25.10.2023, 10:52Болтать он может что угодно в отсутствие свидетелей. Цитаните-ка УПК, что должен делать следователь при обнаружении трупа?
При чем тут следователь с трупом, если речь об Аскинадзи с блокнотом? Вы так и не поняли, что современный УПК в 1959 не действовал? А УПК столетней давности сами ищите и изучайте - я вам не нанимался цитаты оттуда искать.
Цитата: nvryz701 от 25.10.2023, 10:47Медгаз "минимально" знаком с любой дисциплиной, а выводы делает,будто он академик.
Выводы делаю не я, а специалисты. Что касается знакомства с темой, то на себя в первую очередь внимание обратите. Судя по вашим вопросам, вы вообще ни в зуб ногой. Но при этом лезете повсюду с вашими недоношенными "выводами".
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Туристы были убиты на расстоянии примерно 30-40 км от 2-го Северного в месте, где находились некие строения на реке Лозьва.
45 км - это примерное расстояние от 2-го Северного до МП. Поэтому зачем вам какая-то Лозьва, ставьте ваши строения прямо на перевале, чего уж там... Масленников же "обозначил".
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00домики отрицать теперь бессмысленно, они были и они описаны пусть и как бывшие строения лагерей
Вы так и не поняли, какие домики и где были описаны. 41 квартал, который еще на 22 км дальше от перевала, чем 2-й Северный, - это ближайший к МП пункт Ивдельлага, в 1959 уже бывший. Другие лагпункты - еще дальше.
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-26/s/v1/if1/wUuoVJWjgje95gvX3vt8WIuFvOSIjmkeCNNDOAKilZnoH9-KW80YDrHEb76mK4t43hyTYXpz.jpg?size=561x807&quality=96&type=album)
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Какой лесовоз, Сеня? Это обычный грузовик на 2 тонны.
Эти "обычные грузовики" в те времена применялись повсюду.
ЦитироватьАвтомобиль ГАЗ-63 представляет собой 2-тонный двухосный грузовик повышенной проходимости. Такой автомобиль нужен для перевозок в тяжелых дорожных условиях – на торфозаготовках, на лесозаготовках, при бездорожье и при сезонной распутице, когда грунтовые дороги непроходимы для автомобилей типа 4x2. При государственных испытаниях ГАЗ-63 получил высокую оценку. Причем отмечено, что он способен преодолевать тяжелое бездорожье и двигаться со значительными скоростями в самых разнообразных условиях.
Даже сейчас лесовозы ГАЗ-63 можно купить по сходной цене.
https://auto.ru/truck/used/sale/gaz/63/15660362-4fe86a98/?utm_referrer=www.google.com
Для вывоза леса по лесовозной дороге к берегу Лозьвы, откуда лес в весенний паводок сплавляли, такие грузовики - в самый раз. Для этого и лошадка дедушки Славы вполне сгодится.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Наберите плавниками в гугле лесовоз и наслаждайтесь,
Так насладился, что предлагаю устроить общее собрание вашей палаты и выделить лесорубам по пять КамАЗов со Scania, после чего незамедлительно доставить их на 41-й участок с помощью изобретенной вашими товарищами по несчастью машины времени. Тов. Огнев из 1959 напишет вам в ответ благодарственное письмо, где раскроет наконец страшную тайну вижайских лесорубов.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 08:47Сами глотайте. На видео ВМА говорит: "То, что записная книжка была, - это однозначно". Или до вас смысл сказанного совсем не доходит?
Вы же писали прямо противоположное.
Вам же сколько лет, дитятко? Нельзя же так тупить в житейских вопросах. Я писал, что в одном случае , это в разговоре с журналистом, ВА отказался от блокнота, а когда Вы в своей дурацкой манере про розетки типа засомневались, привёл уже натурное доказательство. Сказать, что ЗК была могу и я , да в группе Дятлова была ЗК без сомнения, а дальше должны были последовать вопросы:кому принадлежала и при каких обстоятельствах была найдена и где сам ВА её мог видеть. Главное здесь то, что абстрактная книжка не принадлежала Золотарёву и его(ВА) предыдущая слова, что он якобы держал её в руках-выдумка.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 08:47Вот как так можно - абсолютно что не скажете, всё как в лужу газы пускаете, мягко говоря. Это уметь надо.
Вы пускаете газы уже на протяжении 10 лет и кроме вони ничего в тему не привнесли.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 08:47Ага, они летают, но только низенько-низенько (с). Это только в вашем дурдоме могли ставить. А в реальности Ми-4 заправляли бензином, и обогрев был соответствующий.
Бензиновый обогреватель -пожароопасен сам по себе и правильней было его заменить на керосиновый и заменили на поздних моделях абсолютно правильно. Но и в том и в другом принцип нагрева воздуха был одинаков, просто , кроме батареи ЦО и грелки под ж. Вы ничего в жизни не видели.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 08:47. Противообледенительная система вертолета не имеет никакого отношения к обогреву грузовой кабины изнутри. Расскажите еще, что и самолет упадет, если его грузовой отсек не обогревать.
Опять додумываете? Разве речь только про обледенение? Хотя, ваш любимый БО-20 использовался и для этих целей. Задний бензиновый обогреватель БО-20 (воздухозаборник над бортовым номером) обогревал переднюю кромку стабилизатора. Выхлопные газы от двигателей через теплообменник подогревали воздух, подаваемый в переднюю кромку крыла.(с)
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2023, 09:54если вы не пониамете что с теми двумя днями опозорились окончательно и продолажаете позорится , то наука тут безсильна
Это Вы сейчас не со мной спорите , а с членом какого-то там профессора медицины. sorry
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2023, 09:59так я вас и спрашивала ) тот личный транспорт то трактор и лесовоз ) к
Вы "так" спрашиваете, что я "так и отвечаю. Второй раз: никто гонять транспорт за 39 земель для доставки лесорубов на участок не будет.Третьего раза не дано. hmno
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2023, 10:12так сами вот........не восопринимаете )
Очередная текстовка набита, зачёт! mosk
Цитата: azazella177 06 от 25.10.2023, 10:12Я ГОТОВ ОТКАЗАТСЯ ОТ ТОГО , КОМУ ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ
А мы о чём говорили-то?(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 10:14Я привел отрывок, относящийся именно к разморозке обледенелых трупов, у которых гнилостные процессы идут совсем иначе, как отмечает автор. А вы даже не понимаете, о чем он пишет, цитируя фрагмент, который к обледенелым трупам никакого отношения не имеет. Вот к какой версии можно прийти, обладая такими когнитивными способностями? Естественно, самой идиотской из всех идиотских - с домикам-моргами возле кедра.
Автор пишет о том, что начиная с температуры -5С процессы разложения в телах замедляются , причём настолько, что даже ГВС иногда вообще не просматривается. Ежели Вы подразумеваете то, что при температуре -20С (промерзания трупа), те самые процессы типа ускоряются, то убейтесь об стенку аквариума сразу. Трупу без разницы разморозили его при -5С или при -20С , ГВС образуется так же через два дня. А в случае -20С ещё и время на разморозку увеличится. Автор не акцентирует на этом внимания по той причине , что это понятно даже морскому ежу. Что даже полностью обледенелое тело всё равно даст ГВС через определённый срок, которого нет в случае ГД-те самые два дня минимум. И выше я писал, что температура доставленных в морг тел могла быть вовсе не ваши "ледяные статуи".
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 10:14Оледеневшие трупы вскрывают только в вашем дурдоме, товарищ прозектор.
Болван, болван, бессмертный я.(с). Как в Вам О.Табаков в роли Кащея? Я же привёл выше ссылку, товарищ камбала.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 10:25Вас там не было, товарищ метеоролог, ни 1 числа, ни 31-го, ни вообще. Поэтому идите с вашими прогнозами... ну вы знаете куда.
Достаточно примитивная отмаза. Давайте определимся кому идти в ..... Речь шла о том, что дойдя до курумника в темноте группа разделилась из-за якобы ураганного ветра. Пользуясь вашей же волшебной методикой наличия ветра на вершине и его отсутствия или ослабления ближе к лесу, можно сказать, что в районе курумника ветер был был не такой интенсивности, но люди якобы разбежались и потерялись, а некоторых поволокло лицом по снегу и камням-что нелогично. На обратном же якобы пути до палатки, ветер так же не давал совершить восхождение и все(трое) умерли. Такую трактовку дают все приверженцы НС. То бишь, получается Дятлов таки идиот, раз повёл группу на сногсшибательную ветром вершину 1079. С другой стороны, исследователи своими силами определили , что на 1-го числа ураганного ветра не было, значит, группа вела себя очень странно при покидании палатки и все якобы "следы" говорят в пользу инсценировки. А раз Вы не можете доказать наличия ветра и странного поведения группы, то в ... идти как раз Вам. sorry
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 10:25Какие нафиг 10 км, если речь о кедре идет? Вы, видимо, в горах ни разу в жизни не были, если не понимаете, что километр там - более чем приличная дистанция, погодные условиях и на меньшем расстоянии в горной местности могут быть совсем иными. Так что домыслы только у вас, а я ссылаюсь на свидетельства людей, которые бывали там неоднократно. Конечно, чокнутые блогеры об этом вам не расскажут, а других источников познания об окружающем мире у вас нет - так что откуда вам об этом знать. Даже любимую вами Варсегову с тем же Аскинадзи вы так и не осилили - видимо, тоже только в пересказе рабиновичей о них слышали.
А кто говорит о кедре , рыба моя? Речь о районе курумника с его камнями преткновения. Сколько там о гряды камней до палатки? И как там Чернышов давал показания, что после курумника следы сходились, значит причина якобы разделения была не ветре. А конечный вывод, что травмирования на камнях и не было.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 10:25На склоне были очень сильные ветры, а под кедром безветрие.
Очень странно с Вашей стороны давать ссылки на Рабиновичей в лице той же КП! hmno
Не Аскинадзи ли говорил, что снег в овраг надувает с горы или Согрин или Вы? popcorn
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 17:48Вы так и не поняли, какие домики и где были описаны. 41 квартал, который еще на 22 км дальше от перевала, чем 2-й Северный, - это ближайший к МП пункт Ивдельлага, в 1959 уже бывший. Другие лагпункты - еще дальше.
На 1951 год. А лагеря и всякие "химии" были там повсюду. На этой карте не просматривается лагеря на реке Талица, а так же Верхний Пелым и Мальтья. Лесозаготовительные колонии не стояли на одном месте, вырубали лес и дальше в джунгли.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 17:48Эти "обычные грузовики" в те времена применялись повсюду.
С этим трудно поспорить КЭП.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 17:48Даже сейчас лесовозы ГАЗ-63 можно купить по сходной цене.
Набрали в гугле лесовоз ГАЗ-63 и думаете , что типа и так сойдёт. Не сойдёт. Объявление давал какой-то нуб , такой же "дока" в лесовозах, как и Вы.Это просто кузовной грузовик , коих в природе несть числа. А что такое лесовоз за посмотреть я давал совет выше. В качестве лесовозов использовались машины большой грузоподъёмности и специальной конструкции , никто по бревнышку лес возить не будет. И да, лесовозов с бортами не бывает, авось догадаетесь почему.
Цитата: Medgaz от 25.10.2023, 17:4845 км - это примерное расстояние от 2-го Северного до МП. Поэтому зачем вам какая-то Лозьва, ставьте ваши строения прямо на перевале, чего уж там... Масленников же "обозначил".
Если домысливаете, то уж как-то старайтесь ближе к реалу. Лозьва , как уже не раз отмечалось многими, наиболее выгодный маршрут до Отортена. А то место -примерно впадение р. Сульпа в Лозьву, очень подходит.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00А домики отрицать теперь бессмысленно, они были и они описаны пусть и как бывшие строения лагерей.
и гдеж те описания можно почитать ? :) о великий картограф ?)
Вы изучите где бывшие строения лагерей , где охотничьи домики у Хой эквы , и где тот сумасшедший Бутов предосложил , что там могла изба стоять facepalm
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:52Это Вы сейчас не со мной спорите , а с членом какого-то там профессора медицины.
с профессором то я согласна ) но не с адептами безграмотных блогеров , которые не в силах понять, чего те профессора пишут :)
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:52Автор пишет о том, что начиная с температуры -5С процессы разложения в телах замедляются , причём настолько, что даже ГВС иногда вообще не просматривается. Ежели Вы подразумеваете то, что при температуре -20С (промерзания трупа), те самые процессы типа ускоряются, то убейтесь об стенку аквариума сразу. Трупу без разницы разморозили его при -5С или при -20С
facepalm facepalm facepalm
а как разморозить при минусе не подскажете :)
ЦитироватьАвтор пишет о том, что начиная с температуры -5С процессы разложения в телах замедляются , причём настолько, что даже ГВС иногда вообще не просматривается.
так ваши лесорубы же тоже не сразу в комнаты увезли :) как с тем быть ? ) :D
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:52Вы "так" спрашиваете, что я "так и отвечаю. Второй раз: никто гонять транспорт за 39 земель для доставки лесорубов на участок не будет.Третьего раза не дано
так по вашему и выходит , что гнали ) каждое утро ткатора и лесовозы ) на перевал facepalm
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:52А мы о чём говорили-то?(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
так выже обещали ссылку , что блокнот отрицает а не его принадлежнность ) или в очередной раз не врубаетесь, чего Аскинадзи говорит :)
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:52Болван, болван, бессмертный я.(с).
::)
наконец то самокритикой занялись ) ::) а то только совсем болван может предоставить такой текст как доказательство своего балванства )
7.png
ну разве вы и вовсе
раз
не поняли прочитанного
два
совершенно не в курсе как и когда доставляли трупы в Ивдель )
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Опять додумываете? Разве речь только про обледенение? Хотя, ваш любимый БО-20 использовался и для этих целей. Задний бензиновый обогреватель БО-20 (воздухозаборник над бортовым номером) обогревал переднюю кромку стабилизатора. Выхлопные газы от двигателей через теплообменник подогревали воздух, подаваемый в переднюю кромку крыла.(с)
у меня нет силов весь тот бред Нуфа читать ) при чем тут тот обогрев верталета ? )
Или на верталет те знаменитых двое суток кружил над перевалом с трупами ? :)
И ещё один вопрос )
а когда по версии нашего исследователя те трупы увезли из перевала ) Имею в виду по первому то разу ?:)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 18:20при чем тут тот обогрев верталета ? )
И зачем он тогда за этот обогрев вертолета топит, если у него теперь уже обледенелые трупы вскрывали - видимо, Возрожденный и кричащий от ужаса Ганц кайлами, кувалдами и ломами орудовали, поломав о лед все свои скальпели. Но до этого трупы еще в вертолете должны были оттаять в потоках горячего воздуха согласно законам теплофизики. После того как их заморозили кровавые лесорубы, предварительно продержав 3-4 дня в теплой избушке-морге на ручейке, по которому лес сплавляли. Какой-то бесконечный шизофренический цикл заморозки-разморозки - бедолага совсем запутался в своей бредятине..
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Вам же сколько лет, дитятко? Нельзя же так тупить в житейских вопросах. Я писал, что в одном случае , это в разговоре с журналистом, ВА отказался от блокнота, а когда Вы в своей дурацкой манере про розетки типа засомневались, привёл уже натурное доказательство. Сказать, что ЗК была могу и я , да в группе Дятлова была ЗК без сомнения, а дальше должны были последовать вопросы:кому принадлежала и при каких обстоятельствах была найдена и где сам ВА её мог видеть.
Шулер из вас никакой. Ну кому вы тут свое фуфло гоните, смешно просто. Еще раз и по буквам - Аскинадзи ни разу не отказывался от блокнота в руках одного из трупов, в том числе по вашей ссылке - несмотря на отчаянные попытки ваших сопалатников сделать дебильную нарезку и оборвать ВМА на полуслове, чтобы никто ничего не понял. Но все всё поняли, так что не надо совсем уж под полного кретина косить, будто вас уже старик Альцгеймер посетил, и втирать тут на голубом глазу, что Аскинадзи говорил про некий абстрактный блокнот, а не конкретный в ручье. На самом деле он сказал ровно то же, что говорит последние лет 10.
Цитировать-Когда вы их откопали, там якобы у Семена Золотарева была в одной руке записная книжка, а в другой карандаш?
- Да, мне очень хорошо врезался в память этот эпизод с записной книжкой. Потому что полковник Ортюков, который руководил поисками, при этом как-то неадекватно себя повел. Он подпрыгнул как сумасшедший, когда увидел, что в руках одного из трупов была записная книжка. У кого конкретно сказать нельзя... Так вот, Ортюков схватил эту книжку и начал её судорожно листать, а я стоял рядом. Листает, листает, а она пустая. И Ортюков ругнулся в сердцах, не помню какими словами, но он сказал, примерно, так: «Эх, слизняк, не смог ничего сообщить...».
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Главное здесь то, что абстрактная книжка не принадлежала Золотарёву
А какая вам разница, кому из троих в ручье она принадлежала? У вас и ваших собратьев-конспиролухов в любом случае реакция на этот блокнот, как у нечистой силы при виде крестного знамения. Забавно за вашими корчами со стороны наблюдать...
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Бензиновый обогреватель -пожароопасен сам по себе и правильней было его заменить на керосиновый и заменили на поздних моделях абсолютно правильно.
Вас забыли спросить, что правильно, а что нет. Вы ж тут гневно отрицали бензиновые обогреватели в принципе, а Ми-4 именно с ними и летали. На Ми-8 на керосиновые заменили, но эти вертолеты только в 60-е начали производить. Так что весь этот ваш трындеж про обогреватели после того, как вы с ними в очередной раз обделались, - совершенно мимо кассы применительно к 1959 г.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 18:35Какой-то совсем уж шизофренический бесконечный цикл заморозки-разморозки -
так то уже идет от т
рижды найденых трупов :)
мне пояснил что надо было найти обязательно ) но первые два нахождения почему не сгадились :)
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 18:35После того как их заморозили кровавые лесорубы, предварительно продержав 3-4 дня в теплой избушке-морге на ручейке
так вот сей момент мне и непонятен )
по версии Нуфа лесорубы сразу с собой их уволокли али ждали верталета ? :D
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 19:09по версии Нуфа лесорубы сразу с собой их уволокли али ждали верталета ? :D
Лесорубы сбежали, протопив избушку аж на 3-4 дня вперед (венозные сети - это святое!) и оставив в ней и возле нее у цветущих роз живых и мертвых туристов. Затем труженики леса обратились за помощью к Красной Армии и ВЧК-ОГПУ, после чего к избушке прибыли солдаты с солдатками во главе с Петровым и Бошировым, загрузили всех живых и мертвых без разбора скопом в вертолет, привезли на перевал и скинули пятерых в разных местах, а четырех спрятали хз куда, дабы в мае их закопать под снегом в овраге вместе с настилом. Я многое за последние годы от дятловедов слышал, но такой шедевр махровой бредятины еще не попадался. Тут даже сам старик Кизилов нервно курит в сторонке...
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:30Лесорубы сбежали, протопив избушку аж на 3-4 дня вперед (венозные сети - это святое!) и оставив в ней и возле нее у цветущих роз живых и мертвых туристов. Затем труженики леса обратились за помощью к Красной Армии, после чего к избушке прибыли солдаты с солдатками, загрузили всех живых и мертвых без разбора скопом в вертолет, привезли на перевал и скинули пятерых в разных местах, а четырех спрятали хз куда, дабы в мае их запопать под снегом в овраге. Тут даже сам старик Кизилов нервно курит в сторонке...
чего то мне кажется у
раннего Нуфа было не так dontknow :o
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2023, 03:00Ну вот его и рассмотрим
Нуф а Нуф ) без всякого сарказма )
как там было ?
убили их и в избу положили убивцы ?
или убивцы убили и ушли?
а кто то , кто нашел верталетом отправил в теплые помещения ?
вы можете кратко и тезисно все изложить ? :) по перемещению ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 19:44чего то мне кажется у раннего Нуфа было не так dontknow :o
Он ведь творчески развивает свою версию, так что в итоге вот это вот вышло. И я не утрирую - готов каждую фразу его цитатами подтвердить.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Разве речь только про обледенение?
А про что? Почему вы решили, что вертолеты и самолеты упадут, если их багажные отсеки не обогревать? Вы вообще в курсе, что в старых пассажирских воздушных судах никто не парился с их отоплением, да и сейчас в транспортных самолетах и вертолетах их не обогревают?
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Хотя, ваш любимый БО-20 использовался и для этих целей.
БО-20 не мой любимый, а тот самый, который стоял на всех Ми-4. И никакого отношения обогрев грузовой кабины к противообледенительной системе не имеет, там прогреваются винты и передние стёкла кабины, причем не топливом, а электричеством. Вот действительно - что вы не напишете, всё невпопад, просто уникум какой-то.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Выхлопные газы от двигателей через теплообменник подогревали воздух, подаваемый в переднюю кромку крыла
У вертолетов не бывает крыльев, товарищ авиаконструктор...
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:52Я же привёл выше ссылку,
Вопрос для студентов медвузов по "судебке".
ЦитироватьКак следует поступить зимой при необходимости вскрыть оледеневший труп?
А- вскрыть в промѐрзшем состоянии
В- быстро оттаять труп при помощи горячей воды или погружением трупа в горячую ванну
С- постепенно оттаивать при положительной температуре в морге 2-3 суток
D- оттаивать на металле при помощи расположенного под трупом огня
Е- вскрывать такой труп нецелесообразно и после его оттаивания из-за нарушения льдом структуры тканей.
Правильный ответ - С, но поскольку этих 2-3 суток у В. не было, он прибег к варианту В на радость недалеким дятловедам, которые годами смакуют эти "трупные пятна" и "венозные сети", переливая из пустого в порожнее.
Что касается вскрытия оледневших трупов, то не надо тень на плетень наводить. Во-первых, если бы В. взбрела в голову идея каким-то непонятным образом исследовать обледенелые трупы, он бы так в актах и записал. Ну, а во-вторых...
ЦитироватьИсследование трупов в промороженном состоянии технически невозможно и нецелесообразно. Даже одежду с замерзшего трупа полностью снять обычным путем, как правило, не удается.
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2022/6/downloads/ru/1003945212022061051
Цитироватьоледеневший труп в любом случае может быть подвергнут исследованию только после оттаивания
https://nilse-stels.ru/stati/sudebnaya-medicina-vchera-i-segodnya-glava-2-trupnye-yavleniya-zhizn-trupa
Чему и Возрожденного учили, и учат всех студентов-медиков по сей день.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27Пользуясь вашей же волшебной методикой наличия ветра на вершине и его отсутствия или ослабления ближе к лесу,
Эта не моя "волшебная методика", а связанная с рельефом горной местности и наличием леса внизу простая физика, в которой вы ни бум-бум, раз пытаетесь оспорить очевидное каждому. К тому же физика, подтвержденная десятками и сотнями побывавших на перевале.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27в районе курумника ветер был был не такой интенсивности,
При чем тут курумник? Вы про рябину в районе кедра вспомнили с подачи Варсеговой. Или в вашем дурдоме кедр растет у каменной гряды?
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27Дятлов таки идиот, раз повёл группу на сногсшибательную ветром вершину 1079.
Дятлов выполнял утвержденный план похода, потому и повел. Идиот не он, а те, кто считает, что план похода придумали задним числом инсценировщики. По этой логике и альпинисты в горы не должны идти, раз там ветры дуют.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27исследователи своими силами определили , что на 1-го числа ураганного ветра не было
"Свои силы" этих ваших "исследователей" годны разве что на то, чтобы скорость ветра на своих диванах мерить, но никак не "на 1-го числа" на перевале.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27А раз Вы не можете доказать наличия ветра и странного поведения группы
Про ветер и поведение всё уже разжевано десятки раз в других темах. А тут убийство обсуждается. Точнее, ваша забористая бредятина на эту тему. Так что не надо вертеться, как уж на сковородке, и стрелки переводить, тут такое не пройдет.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27А кто говорит о кедре , рыба моя?
А вы догадайтесь с трех раз, склеротик вы наш...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2023, 03:55Недалеко от кедра куст рябины. На рябине несколько сухих листочков и еще не обклеванные птицами ягоды.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27И как там Чернышов давал показания, что после курумника следы сходились, значит причина якобы разделения была не ветре.
Вы снова всё перепутали, товарищ следопыт. Или ваши рабиновичи вас опять обманули, а самого Чернышова вы не читали. Он не говорил, что следы после курумника сходились.
ЦитироватьНа каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись.
А вот у Лебедева после каменной гряды следы и вовсе расходились.
Цитироватьэти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменной гряде.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27значит причина якобы разделения была не ветре. А конечный вывод, что травмирования на камнях и не было.
Это значит, что вы не понимаете совсем простые тексты, поэтому с "конечным выводом" на этой основе идите в известном вам направлении.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27Очень странно с Вашей стороны давать ссылки на Рабиновичей в лице той же КП! hmno
Я, в отличие от вас, умею отделять мух от котлет. Если Рабинович не перепевает на свой лад что-то услышанное от других и плохо понятое, а расссказывает про увиденное на перевале лично им, то это тот, какой надо Рабинович.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 04:27Не Аскинадзи ли говорил, что снег в овраг надувает с горы или Согрин или Вы?
Да, снег сдувает сверху вниз ветром, как всем известно. А вы хотите, чтобы было наоборот - из маловетренного оврага снег выдувало на ветреный склон всем законам физики вопреки?
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 03:20Опять додумываете? Разве речь только про обледенение? Хотя, ваш любимый БО-20 использовался и для этих целей. Задний бензиновый обогреватель БО-20 (воздухозаборник над бортовым номером) обогревал переднюю кромку стабилизатора. Выхлопные газы от двигателей через теплообменник подогревали воздух, подаваемый в переднюю кромку крыла.(с)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 05:05На 1951 год.
Расскажите еще, что после бериевской амнистии и хрущёвской реабилитации Ивдельлаг начал стремительно расширяться.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 05:05На этой карте не просматривается лагеря на реке Талица,
На этой реке там "просматриваются" аж два лагеря - Талица и Ю.Талица. Неужели вы даже текст на картах не в состоянии прочитать, товарищ географ?
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 05:05Мальтья.
Не было такого лагпункта.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 05:05Объявление давал какой-то нуб , такой же "дока" в лесовозах, как и Вы.
Ну, конечно, вы лучше разбиратесь в этом, чем владелец грузовика-лесовоза, который его продает - кто бы сомневался, товарищ доктор всевозможных наук...
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 05:05И да, лесовозов с бортами не бывает,
(https://a.d-cd.net/ZQAAAgDth-A-1920.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2023, 05:05А то место -примерно впадение р. Сульпа в Лозьву, очень подходит.
Да, очень подходит, лучше не бывает. То есть все-таки вы по ручьям лес хотите сплавлять. А какой в том районе лес, известно из дятловских дневников.
ЦитироватьДров мало. Хилые сырые ели.
В общем, место для лесозаготовок вы выбрали такое, что хоть стой, хоть падай. Там и домики-то ваши любимые не из чего строить, разве что из говна и палок. Но вы дерзайте, товарищ дровосек!
(https://www.veseloeradio.ru/vardata/modules/news/files/1/2453/news_file_2453_599fca86a29b4.jpg)
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 22:01В общем, место для лесозаготовок вы выбрали такое, что хоть стой, хоть падай. Там и домики-то ваши любимые не из чего строить, разве что из говна и палок.
так надо делать скидю , что у Нуфа в генетике заложено строить из соломы :)
а солому можно и по ручейку сплавлять:)
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:38А тут убийство обсуждается.
по этому поводу )
как бы обсуждать как их убивали , все же надо сперва доказать, что их убивали )
точнее кто мог их там убить )
пока что доказана стихийная сила )
Я б ещё поняла еслиб все убивальщики бы сошлись в тех методах убивания )
а в дятловедении наблюдаем что тех методов убивания по больше самих версии гибели то будет )
и ни одна пока что несостоятельна )
и все с большой нятяжкой :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 20:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Загугли МИ-6)
Цитата: vitdv от 27.10.2023, 05:00Загугли МИ-6)
То бишь на таких летал тот Карпухин или Кaрпушин , и поди пулеметом c кабины того МИ 6 отстреливался от Ортюкова, чтоб тот тела в МИ6 не закинул )
как всегда ) если были какие то достижения даже если по военной части -то они были на перевале :D
мы же говорим о вертолетах в обичном понимании ) а тут соорудили какое то чудище в основном для военных целей , так выходит за неимением тракторов в 41 квартале , лесорубы на МИ на перевал летали :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 10:33То бишь на таких летал тот Карпухин или Кaрпушин , и поди пулеметом c кабины того МИ 6 отстреливался от Ортюкова, чтоб тот тела в МИ6 не закинул )
как всегда ) если были какие то достижения даже если по военной части -то они были на перевале :D
мы же говорим о вертолетах в обичном понимании ) а тут соорудили какое то чудище в основном для военных целей , так выходит за неимением тракторов в 41 квартале , лесорубы на МИ на перевал летали :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 27.10.2023, 11:08Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Удары тупыми предметами там увидели такие же как и те предметы :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 11:09Удары тупыми предметами там увидели такие же как и те предметы :)
А не тупые шта увидели, полиморфную стихийную силу :)
Цитата: vitdv от 27.10.2023, 11:17А не тупые шта увидели, полиморфную стихийную силу :)
Ну избу с отапливаемыми комнатами точно не увидели :)
бамбук не курим :)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 11:21Ну избу с отапливаемыми комнатами точно не увидели :)
бамбук не курим :)
Ок )
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 10:33То бишь на таких летал тот Карпухин или Кaрпушин , и поди пулеметом c кабины того МИ 6 отстреливался от Ортюкова, чтоб тот тела в МИ6 не закинул )
То ли еще будет. Скоро наш товарищ ихтиолог вслед за Ми-6 и Ми-8 "Черную акулу" на перевал отправит. С обогревом трупов на борту, как он любит...
Цитата: Medgaz от 27.10.2023, 13:28То ли еще будет. Скоро наш товарищ ихтиолог вслед за Ми-6 и Ми-8 "Черную акулу" на перевал отправит. С обогревом трупов на борту, как он любит...
я ж непротив того убивания ) пускай строют те версии ) но более менее возможны по логике :D
но не так как с той комнатой , которую сам Нуф и опровергает доказывая )
сдается менчто истерический опять бродит по форуму и почитыват ) а то вчера перезалил на канал один из перлов двухгодичной давности )
Там по сути тоже опровергая сдавливание сам ту комрессию и доказал )
но как он удары обосновывает - умора )
якобы если бы было сдавлвание то ткани все порвались бы :)
а как удат - то бах с большой силлой , грудину сломали и все мышцы и ткани сразу же встали на свои места :D
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 13:49я ж непротив того убивания ) пускай строют те версии )
Так кто ж против? Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ (с). Но ни одной вразумительной версии про убийство за 10 лет мне так и не попалось, а если с инсценировкой - то вообще караул, абсурд в квадрате, в котором концы с концами свести невозможно в принципе.
Цитата: Medgaz от 27.10.2023, 15:12Так кто ж против? Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ (с). Но ни одной вразумительной версии про убийство за 10 лет мне так и не попалось, а если с инсценировкой - то вообще караул, абсурд в квадрате, в котором концы с концами свести невозможно в принципе.
чисто по самому тому убиванию, в пплане технической части , то справедливости ради и мансийская самая адекватная )
по сути поубивали и всё) и оставили как есть)
ну еще Ракитинская от силы )
там до убивания масса недочетов но да ладно :)
Но блин с тени перетаскиваниями , переставкой платки , и верталетами
И ведь ни одной без верталета не знаю :D
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 17:33и гдеж те описания можно почитать ? :) о великий картограф ?)
Вы хотите все описания богом забытых домиков вплоть до деревенских туалетов?
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 17:35а как разморозить при минусе не подскажете
Поясняю ситуацию на данный момент. Двое светил медицины как-то Новиков П.И. и Власов А.Ю. совершили над Вами акт насилия. Да, это случилось и виноват в этот Ваш коллега по аквариуму Медгаз. Чтобы восстановить потерянную честь и доказать, что Новиков и Власов были фантомами, Вам нужно их опровергнуть приведением случаев , описанных в медицинской же литературе с наличием ГВС с момента оттаивания трупов.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 17:35так ваши лесорубы же тоже не сразу в комнаты увезли :) как с тем быть ? )
Дурацкий вопрос. Я же рекомендовал сначала обдумать, а потом спрашивать и не раз. Но я отвечу. Раз светила медицины написали, что образование сети происходит до -5 и выше, ну так тому и быть.Тела могли находиться и в таких условиях возле (в) домиках, о чём проговаривалось выше.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 17:45а то только совсем болван может предоставить такой текст как доказательство своего балванства )
Азя, Вам пора принимать таблетки. nurse Может ли рыбка быть сумасшедшей? Это вопрос! :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2023, 18:20у меня нет силов весь тот бред Нуфа читать ) при чем тут тот обогрев верталета ? )
Или на верталет те знаменитых двое суток кружил над перевалом с трупами ? :)
И ещё один вопрос )
а когда по версии нашего исследователя те трупы увезли из перевала ) Имею в виду по первому то разу
Если Медгаз хоть как-то пытается вникнуть в техническую составляющую, чаще с неуспехом, то Вам это поле деятельности категорически возбраняется. sorry
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 08:54Поясняю ситуацию на данный момент. Двое светил медицины как-то Новиков П.И. и Власов А.Ю. совершили над Вами акт насилия. Да, это случилось и виноват в этот Ваш коллега по аквариуму Медгаз. Чтобы восстановить потерянную честь и доказать, что Новиков и Власов были фантомами, Вам нужно их опровергнуть приведением случаев , описанных в медицинской же литературе с наличием ГВС с момента оттаивания трупов.
в свете последних событии в комнатных условиях, попытки пояснении
вами судмеда- смешны и неуместны :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 08:54Вы хотите все описания богом забытых домиков вплоть до деревенских туалетов?
они не богом забытые а бутовыми выдумынные )
странно , что вы отрицающий палатку на склоне доказываете избу Бутова на таком месте )
если пакатку в экстренном случаи там ставить могли , то избу для лесорубов, которых там отроду не было , ставить мог только такой идиот Бутов и его адепты :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 08:54Раз светила медицины написали, что образование сети происходит до -5 и выше, ну так тому и быть
так светила пишут чтоб их читали люди чего то понимающие а не вы с бутовыми :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 08:54Если Медгаз хоть как-то пытается вникнуть в техническую составляющую, чаще с неуспехом, то Вам это поле деятельности категорически возбраняется
разница между мною и Медгазом одна ) В ангельском его терпении )
а я его истратила с такими кто тысячими ролики бутовых и истерических смотрят
Тоже самое как спорить об астрономии с тем у кого изначально солнце в юге встает )
зачем вглублятся я не понимаю , eсли сразу ясно пустое? :)
вот вас сто раз просила , в двух трех предложинайх описать , что сразу после убивания струпами происходило )
Так вы ж никак не можете :)
у вас в голове рыбки плавают :)
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:01Шулер из вас никакой. Ну кому вы тут свое фуфло гоните, смешно просто. Еще раз и по буквам - Аскинадзи ни разу не отказывался от блокнота в руках одного из трупов(уже ложь), в том числе по вашей ссылке - несмотря на отчаянные попытки ваших сопалатников сделать дебильную нарезку и оборвать ВМА на полуслове, чтобы никто ничего не понял. Но все всё поняли, так что не надо совсем уж под полного кретина косить, будто вас уже старик Альцгеймер посетил, и втирать тут на голубом глазу, что Аскинадзи говорил про некий абстрактный блокнот, а не конкретный в ручье. На самом деле он сказал ровно то же, что говорит последние лет 10.
Да это ты гонишь в натуре. 8) Рассмотрим этапы большого пути. Всё началось с того, что Ва видел книжку в руках Золотарёва и карандаш в другой.
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Потом было. 4.
Анна Васильевна, Люба справедливо отметила Ирине, что мы были поисковиками, а не исследователями-криминалистами. Я только помню то, что сам видел, когда Ортюков его лихорадочно листал и тот оказался чистым (может, текст смыло водой, тогда не понятно, почему блокнот не попал к криминалистам,... а может и попал, но его содержание находится в секретном УД?). А допустить можно всё, даже самое невероятное!!
https://pycckux.livejournal.com/717443.html
Потом была куча обсуждений, где блокнот определили как фейк.
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.270
Потом, в передаче ВА сказал "Давайте так" -блокнот был , но я ничего не помню-такая трактовка его слов, а потом была упомянутая мной ссылка, где он вообще отказался от блокнота. Так что, товарищ Альцгеймер с госпожой Деменцией -Ваши партнёры по дивану и закос под дурака -Ваше обычное состояние, если только..кстати, а за что Вы так не любите ВА? Моими руками умалить такого человека. popcorn
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:01А какая вам разница, кому из троих в ручье она принадлежала? У вас и ваших собратьев-конспиролухов в любом случае реакция на этот блокнот, как у нечистой силы при виде крестного знамения. Забавно за вашими корчами со стороны наблюдать...
Дело не в блокноте , а в общей вере свидетелю. Вот Вам веры нет уже, врёте и врете прямо в монитор и как не стыдно? hmno
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:01Вас забыли спросить, что правильно, а что нет. Вы ж тут гневно отрицали бензиновые обогреватели в принципе, а Ми-4 именно с ними и летали. На Ми-8 на керосиновые заменили, но эти вертолеты только в 60-е начали производить. Так что весь этот ваш трындеж про обогреватели после того, как вы с ними в очередной раз обделались, - совершенно мимо кассы применительно к 1959 г.
Я среагировал на то, что Вы написали будто бы воздух обогревают бензином, типа Медгаз зажёг керогаз, а оно оказалось совсем не так. Бензин , керосин погоды не меняют и я исправил этот косяк с вашей стороны, спустив бачок унитаза.. Теперь Вы можете хвастать среди своей братии знанием газовых обогревателей.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 09:14Потом, в передаче ВА сказал "Давайте так" -блокнот был , но я ничего не помню-такая трактовка его слов, а потом была упомянутая мной ссылка, где он вообще отказался от блокнота.
нет ) ну это нечто ) так запустите вы то видео которое нам тут предоставили :)
ГДЕ ОН ТАМ ОТ БЛОКНОТА ТО ОТКАЗЫВАЕЕТСЯ facepalm
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:01Еще раз и по буквам - Аскинадзи ни разу не отказывался от блокнота в руках одного из трупов
+) (с)"беда полная" :D
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:55А про что? Почему вы решили, что вертолеты и самолеты упадут, если их багажные отсеки не обогревать? Вы вообще в курсе, что в старых пассажирских воздушных судах никто не парился с их отоплением, да и сейчас в транспортных самолетах и вертолетах их не обогревают?
Потому что таковы правила эксплуатации этих лётных аппаратов. Если их не соблюдать , то аварии имеет место быть.
Существует два фактора , почему производят обогрев. Первый связан с Вашей любимой t=5C , над которой Вы насмехались как лошара беспонтовый sorry , а второй лежит в плоскости металловедения, куда пока доступ Вам закрыт совсем. Так что можете ответить на первую часть-почему температуру внутри вертолёта , ну или его оборудования доводят до 5С. И для этого применяют иногда наземные стационарные обогревающие установки, помимо штатных обогревателей.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:55БО-20 не мой любимый, а тот самый, который стоял на всех Ми-4. И никакого отношения обогрев грузовой кабины к противообледенительной системе не имеет, там прогреваются винты и передние стёкла кабины, причем не топливом, а электричеством. Вот действительно - что вы не напишете, всё невпопад, просто уникум какой-то.
Вот видите, как мне приходится страдать от того, что пирожник Медгаз полез не свою область.Ещё раз про обледенение речи нет. Просто БО-20 изначально использовался на самолёте Ли-2 в качестве противообледенителя, а потом его поставили на Ми-4 уже в качестве общего обогревателя.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 19:55У вертолетов не бывает крыльев, товарищ авиаконструктор...
Я для чего поставил буковку С в конце предложения. Можно было догадаться погуглить, но как всегда -не шмогла.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:27Правильный ответ - С, но поскольку этих 2-3 суток у В. не было, он прибег к варианту В на радость недалеким дятловедам, которые годами смакуют эти "трупные пятна" и "венозные сети", переливая из пустого в порожнее.
К сожалению, Вы опять под себя по поводу вскрытия при отрицательных температурах. Оно возможно. Второй раз пишу, что Возрождённый не отмораживал трупы и это легко установить.Догадаетесь, переведу снова в черепашки, нет-понижу до толстолобика. sorry
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:27https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2022/6/downloads/ru/1003945212022061051 (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2022/6/downloads/ru/1003945212022061051)
Какая прекрасная ссылка. Вы в своём репертуаре-опровергать себя любимого. Смотрим на труп женщины после двух суток оттаивания. Найдите хоть намёк на ГВС.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:38Эта не моя "волшебная методика", а связанная с рельефом горной местности и наличием леса внизу простая физика, в которой вы ни бум-бум, раз пытаетесь оспорить очевидное каждому. К тому же физика, подтвержденная десятками и сотнями побывавших на перевале.При чем тут курумник? Вы про рябину в районе кедра вспомнили с подачи Варсеговой. Или в вашем дурдоме кедр растет у каменной гряды?
Казалось бы причём тут физика, когда переносом воздушных масса занимается метеорология, ну да ладно. Вы попали в свою же собственную ловушку( ну не без моей помощи). sorry Если у кедра ветра не было, значит, ближе к курумнику со стороны леса , его не было тоже или он был ослаблен. Значит, группа вполне спокойно могла дойти как туда, так и обратно, не потерявшись и помогая друг другу . тем более не убившись об камни. На вершине 1079 ураган , а внизу блаженное спокойствие, что отмечали 100 побывавших там, нет?
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:38Про ветер и поведение всё уже разжевано десятки раз в других темах. А тут убийство обсуждается. Точнее, ваша забористая бредятина на эту тему. Так что не надо вертеться, как уж на сковородке, и стрелки переводить, тут такое не пройдет.
А мы убийство и обсуждаем. Где это Слободин получил смертельный удар в голову, если до курумника он "в обратку" не дошёл. А вот у меня вопрос, а что в моей версии именно является бредом, ну хоть один эпизод?
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:38Дятлов выполнял утвержденный план похода, потому и повел. Идиот не он, а те, кто считает, что план похода придумали задним числом инсценировщики. По этой логике и альпинисты в горы не должны идти, раз там ветры дуют.
А план похода был найден и где он сейчас? Я имею ввиду не тот, составленный Масленниковым задним числом, а подписанный туристической комиссией.
То бишь, если на пути туристов встречается непреодолимая сила , то согласно якобы плану, они должны умереть? :o
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:38А вы догадайтесь с трех раз, склеротик вы наш...
Я о ветре, а Вы о кедре, всё о кедре и о кедре. Что орехов не ели? mosk
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:41Он не говорил, что следы после курумника сходились.
Он говорил, что следы сходились после камней. Не можете же Вы требовать от "солдата" Чернышова знаний а-ля курумник?
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:41А вот у Лебедева после каменной гряды следы и вовсе расходились.
И верить конечно нужно Вам и Мюллеру?
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:38Свои силы" этих ваших "исследователей" годны разве что на то, чтобы скорость ветра на своих диванах мерить, но никак не "на 1-го числа" на перевале.
Вот Вы взяли и Комсомольскую правду обосрали. Ну нельзя же так.. hmno
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:41Это значит, что вы не понимаете совсем простые тексты, поэтому с "конечным выводом" на этой основе идите в известном вам направлении.
Вам сегодня не дали корма и отключили аэрацию. Простой текст говорит, что обстоятельства происшествия на склоне идут в разрез со здравым смыслом. Я пойду таки к нему, а Вы идите в противоположную сторону и далее... :-[
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:41Я, в отличие от вас, умею отделять мух от котлет. Если Рабинович не перепевает на свой лад что-то услышанное от других и плохо понятое, а расссказывает про увиденное на перевале лично им, то это тот, какой надо Рабинович.
Так пресса и существует для того, чтобы давать различную информацию, но Вы написали, что там все Рабиновичи , в т.ч. Варсеговы, которые таки были на перевале в отличие от Вас.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:41Да, снег сдувает сверху вниз ветром, как всем известно. А вы хотите, чтобы было наоборот - из маловетренного оврага снег выдувало на ветреный склон всем законам физики вопреки?
Значит, ветер таки заходит в лесную зону? Ну и как быть с рябиной? Ну типа поясняю-ветер дует с горы и наваливает снег св овраг. Рябина колышется на ветру. Ветер с горы не дует и рябина не колышется, ну и соответственно снег не наваливает? Так? popcorn
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 21:34Расскажите еще, что после бериевской амнистии и хрущёвской реабилитации Ивдельлаг начал стремительно расширяться.
А бывшие лагеря и домики остались. sorry
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 21:34На этой реке там "просматриваются" аж два лагеря - Талица и Ю.Талица. Неужели вы даже текст на картах не в состоянии прочитать, товарищ географ?
Это ближе к Ивделю, но лесозаготовки шли не на одном месте.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 21:34Не было такого лагпункта.
А люди пишут была типо колония или нечто в таком духе. Вот видите, как многого мы (Вы) не знаем от той далёкой эпохе.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 21:34Ну, конечно, вы лучше разбиратесь в этом, чем владелец грузовика-лесовоза, который его продает - кто бы сомневался, товарищ доктор всевозможных наук...
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Подтасовка налицо. Фу, какой Вы нехороший пацак. hmno Этот грузовик принадлежит дружной семейке которая поехала за дровами в лес и чурбачки в кузове уже напилены. Нате Вам кучу лесовозов , истопник Вы наш керогазный. https://amarisclinic.ru/7-blog/foto-gazona-s-drovami.html
При лесозаготовках в закрома Родины ваши чурбачки нах никому не нужны и для этого используются специальные машины.
Если скажете, что раз машина перевозит брёвна, значит она лесовоз, то выше по ссылке показана тачка с брёвнами, она тоже лесовоз в вашем аквариуме.(https://san2.ru/smiles/fuck-you.gif)
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 22:01Да, очень подходит, лучше не бывает. То есть все-таки вы по ручьям лес хотите сплавлять. А какой в том районе лес, известно из дятловских дневников.
Написание дневников именно дятловцами под вопросом. нО это не мешает находиться группе на участке маршрута, не изобилующем растительностью. Таковой , как на 41-м километре, например.
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 22:01В общем, место для лесозаготовок вы выбрали такое, что хоть стой, хоть падай. Та
Место для проживания неких лиц, не более. Включите логику уже , если она хоть толику присутствует. Если в домиках жили лесорубы, это не означает , что лес они пилили на месте. Смотрим снова на 41-й км.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 09:39ГДЕ ОН ТАМ ОТ БЛОКНОТА ТО ОТКАЗЫВАЕЕТСЯ
Азя , Вы замужем вообще? "Не повезло тебе с кошечками" (с) ;)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 09:14потом была упомянутая мной ссылка, где он вообще отказался от блокнота.
Ну, значит, вы не косите под Альцгеймера, а он в самом деле вас посетил, если слова "записная книжка была однозначно" вы принимаете за отказ от нее. Даже из вашей дебильной нарезки ясно, что никакого отказа не было. А ведь можно найти и полную запись интервью.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 09:14Анна Васильевна, Люба справедливо отметила Ирине,
Короче, одна баба сказала (ОБС), это ж классика жанра...
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 09:12в свете последних событии в комнатных условиях, попытки пояснении вами судмеда- смешны и неуместны
Так то не ком мне, а к светилам. Вот опять же Медгаз привёл ссылку , лежит размороженная женщина и ни намёка на ГВС. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 09:12странно , что вы отрицающий палатку на склоне доказываете избу Бутова на таком месте )
Я доказываю, почему они та могли быть.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 09:12люди чего то понимающие а не вы с бутовыми
И не Вы тем более. +)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 09:12вот вас сто раз просила , в двух трех предложинайх описать , что сразу после убивания струпами происходило )
Это уже было или Вы кчерез каждые две страницы будете спрашивать одно и тоже? Геть в тему Логуновой и сидите там уже. sorry
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 09:14была куча обсуждений, где блокнот определили как фейк.
Как всегда - пытаетесь спрятаться под коллективным разумом за отсутствием всего... Тогда как мнения в ходе обсуждения высказывались разные, и никакого голосования не было, естественно. Да и "помощь зала" дает правильный ответ с вероятностью 50 на 50, как известно по телевизионным играм.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:20, если слова "записная книжка была однозначно" вы принимаете за отказ от нее.
mosk
Блин, рыба моя, по этому эпизоду я писал только то, что записная книжка не принадлежала Золотарёву. А то, что её не было вовсе это обсуждение уже другого эпизода. "Жена корова, сын тупой, на дочке негде пробы ставить, с большим приветом, критик мой"(с) popcorn
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:20Короче, одна баба сказала (ОБС), это ж классика жанра...
Да, Рабиновича забыли.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:19Азя , Вы замужем вообще? "Не повезло тебе с кошечками" (с) ;)
Вам не кажется, что вы заигрались уже с вашим тупейшим троллингом и ведете себя не как мужчина, а как склочная базарная баба, нарушая все мыслимые и немыслимые правила приличия?
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:28Как всегда - пытаетесь спрятаться под коллективным разумом за отсутствием всего... Тогда как мнения в ходе обсуждения высказывались разные, и никакого голосования не было, естественно. Да и "помощь зала" дает правильный ответ с вероятностью 50 на 50, как известно по телевизионным играм.
Я так понимаю, что так или иначе вы доносите смысл ситуации "от Аскенадзи", а/но!!! смысл ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ:
1 Ортюков находит в руках Золотарёва (допустим) блокнот и карандаш
2 выхватывает это из его рук, не обращая внимание присутствующих при этом прокурорских на эти предметы .
3 прокурорские тоже не просят у него этот блокнот
4 Ортюков, начинает листать этот размокший блокнот не опасаясь порвать *HELP*
5 там есть какие-то записи карандашом, но Ортюков их не оглашает, да и вообще: никто к Орюкову не кидается, чтоб на этот блокнот поглядеть, посмотреть на записи...
6 Блокнот есть блокнот - там МНОГО листов, на каждом из них, на каждой страничке!!!! может быть запись. Слабая запись!!!! Ведь писал замерзавший.
но!
Ортюков прячет блокнот и ни у кого это всё не вызывает ни малейших вопросов: ребята из группы Аскенази такими вопросами не задаются и про блокнот, который был В РУКАХ погибшего вообще не говорят, словно это не блокнот/карандаш, а какая-то ветка или носовой платок..
7 хотя ведётся фотосъёмка и камера - наготове, однако на фото этот удивительный момент рассматривания и чтения блокнота и тоже не попадает !
При этом, в УД появляется запись и про листочек Крокодила и про таблетки кодеина.
И РАСПЕЧАТКИ "Вечернего Отортена", и дневника группы...
Но даже намёка на дневник, который листали на глазах у всех - ни слова! Хотя можно было сделать якобы распечатку с парочкой песенок и снять вопросы.(с)
Какой прекрасный анализ от Хельги! "Люблю эту бабу!" (с) nice
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:33Вам не кажется, что вы заигрались уже с вашим тупейшим троллингом и ведете себя не как мужчина, а как склочная баба на Привозе, нарушая все мыслимые и немыслимые правила приличия?
Я примерно ждал такого. И я был прав. Вопрос кто-кого троллит. Я вот троллей не люблю, а Вы?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:30, по этому эпизоду я писал только то, что записная книжка не принадлежала Золотарёву.
И снова нагло врёте. ВМА сказал, что не может утверждать точно, кому из троих она принадлежала - Золотареву, Тибо или Колеватову.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:30А то, что её не было вовсе это обсуждение уже другого эпизода.
То есть сам ВМА от книжки не отказался. ЧТД. А что там ваши сопалатники и иже с ними наобсуждали - не имеет никакого значения.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:37И снова нагло врёте. ВМА сказал, что не может утверждать точно, кому из троих она принадлежала - Золотареву, Тибо или Колеватову.
Но она не принадлежала именно Золотарёву? Врёте тут постоянно Вы , да ещё перевираете смысл сказанного другим.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:37То есть сам ВМА от книжки не отказался. ЧТД. А что там ваши сопалатники и иже с ними наобсуждали - не имеет никакого значения.
Он отказался от неё позже,я пишу об этом уже в третий раз, сколько можно так балбесить?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:36Я вот троллей не люблю, а Вы?
Вы или крестик снимите или трусы наденьте...
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:42Вы или крестик снимите или трусы наденьте...
Поновее придумай те что-нить.. hmno
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:41Он отказался от неё позже
Цитату с отказом - в студию!
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:43Поновее придумай те что-нить.. hmno
Вы используете замшлелые штампы старого демагога, и чего-то нового в ответ хотите? Перебьетесь.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:44Цитату с отказом - в студию!
Я уже писал, что не хочу искать ту ссылку , которую давал раньше в теме. Тем более, Вы про неё знаете.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:46ы используете замшлелые штампы старого демагога, и чего-то нового в ответ хотите? Перебьетесь.
Я буду использовать Ваши штампы "поновее". Как там насчёт розеток, они в силе?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:39Но она не принадлежала именно Золотарёву?
Она принадлежала одному из троих. Возможно, Золотареву. Не пойму, какой для сакральный смысл отрицать ее принадлежность именно ему. Если книжка Колеватова, например, то вы будете спать спокойно?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:47Я буду использовать Ваши штампы "поновее".
А совсем без штампов вы не можете? Ну, просто дискутировать по существу, без этих идиотских рыбок и прочего, никак не получается?
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:48Она принадлежала одному из троих. Возможно, Золотареву. Не пойму, какой для сакральный смысл отрицать ее принадлежность именно ему. Если книжка Колеватова, например, то вы будете спать спокойно?
Одному из четверке, уж если на то пошло. Если это книжка Дубининой , то первое приведённое упоминание ВА оной-домысел.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:50просто дискутировать по существу, без этих идиотских рыбок и прочего, никак не получается?
А всё от Вас зависит. Меньше розеток и сопалатников, меньше.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:50Одному из четверке, уж если на то пошло. Если это книжка Дубининой
А вот не надо ля-ля. Дубинина находилась отдельно от тройки, она была найдена первой, и ее идентифицировали изначально.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:52Меньше розеток и сопалатников, меньше.
Розетка вообще не к вам относилась. А сопалатники уже после рыбок возникли. Ну ок, могу без них. Посмотрим, сколько вы продержитесь в рамках приличия.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:52А вот не надо ля-ля. Дубинина находилась отдельно от тройки, она была найдена первой, и ее идентифицировали изначально.
Не надо ля-ля, Дубинина находилась отдельно(если за отдельно можно считать описание положения голов 4-ки тем же ВА),да, а где находился блокнот неизвестно.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:54Посмотрим, сколько вы продержитесь в рамках приличия.
Подольше Вас.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:56да, а где находился блокнот неизвестно.
О блокноте ВМА всегда говорил применительно к обнаружению тройки, при чем тут Дубинина вообще, которую извлекли днем раньше?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:30Блин, рыба моя, по этому эпизоду я писал только то, что записная книжка не принадлежала Золотарёву.
ЛОжь +)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:46Я уже писал, что не хочу искать ту ссылку , которую давал раньше в теме. Тем более, Вы про неё знаете.
Не знаю. Помню только ссылку на часовое видео Ильдара или нечто подобное вместо короткой цитаты ВМА.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:50А совсем без штампов вы не можете? Ну, просто дискутировать по существу, без этих идиотских рыбок и прочего, никак не получается?
так придется же ответы давать :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:24Это уже было или Вы кчерез каждые две страницы будете спрашивать одно и тоже? Геть в тему Логуновой и сидите там уже
ну значит у вас ответа нет ) и причина почему вы меня гоните, более чем понятна )
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:24И не Вы тем более.
почему же не мне ) в отличии от вас у мнея какое никакое медицинское образование :)
да и дислексей я не страдаю в отличии от вас :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:24Так то не ком мне, а к светилам. Вот опять же Медгаз привёл ссылку , лежит размороженная женщина и ни намёка на ГВС
так видите в чем дело )
светилам понятно чего они написали )
Медгазу и мне тоже )
ну а вам по понятным уже причинам никогда наверное не будет понятно empathy
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:20Ну, значит, вы не косите под Альцгеймера, а он в самом деле вас посетил, если слова "записная книжка была однозначно" вы принимаете за отказ от нее. Даже из вашей дебильной нарезки ясно, что никакого отказа не было. А ведь можно найти и полную запись интервью.
я думаю уже явно бесполезно чего то доказывать когда ясно что даже на слух инфу не воспринмает :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:19Азя , Вы замужем вообще? "Не повезло тебе с кошечками" (с) ;)
ну ни пусть ни дай ) в прочем как всегда когда прошу краткий и точный ответ :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Это ближе к Ивделю, но лесозаготовки шли не на одном месте.
а вы хоть знаете где они шли и где лесовозная дорога шла ? )
я вам секрет открою не там где в с Бутовым выдумали , потому как
по ручьям никто лес не сплавлял facepalm
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 10:57О блокноте ВМА всегда говорил применительно к обнаружению тройки, при чем тут Дубинина вообще, которую извлекли днем раньше?
4-ка сидела, лежала, стояла в ручье. Блокнот был в руках у Дубининой. Ваша любимый снежный завал, блокнот падает из рук и остаётся лежать на том самом 1кв.м. Дубинину сносит потоком чуть дальше. Чей блокнот?
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:02ЛОжь
Если приведу строки, Вы уйдёте таки к Логуновой навсегда?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:05Ваша любимый снежный завал, блокнот падает из рук
Падает из рук Дубининой и перелетает под толщей снега в руки одного из троих? :o
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 11:03Не знаю. Помню только ссылку на часовое видео Ильдара или нечто подобное вместо короткой цитаты ВМА
Мне потратить пол-дня? :P
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:09Мне потратить пол-дня? :P
Если бы такая цитата на самом деле была, то ваши коллеги-криминальщики и любители инсценировок растираживали бы ее так, что ее можно было бы за полминуты найти.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:05ну значит у вас ответа нет ) и причина почему вы меня гоните, более чем понятна )
Причина понятна-помеха слева, как говорят автолюбители. mosk
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:05я вам секрет открою не там где в с Бутовым выдумали , потому как по ручьям никто лес не сплавлял
Видео выше.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:07Если приведу строки, Вы уйдёте таки к Логуновой навсегда?
вы берега то часом не попуитали ? :o
Или теперь будете на меня вымещатся что с той комнатной температурой в лужу по уши сели ? :D
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:13Видео выше.
с 1959 года? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:15Или теперь будете на меня вымещатся что с той комнатной температурой в лужу по уши сели ?
Вы не можете сказать ничего путного, кроме пустой болтовни, увы. Кому надо, тот увидит и поймёт касаемо медицинской составляющей темы.И да, Медгазу можно и спасибо сказать за его отличные ссылки, подтверждающие, что сеть образуется при определённых условиях. А Вас в каждом вашем вопросе надо ещё и расшифровывать , что бесит лично меня. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:15с 1959 года
Река обмелела или раздалась вширь?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:24, Медгазу можно и спасибо сказать за его отличные ссылки, подтверждающие, что сеть образуется при определённых условиях. orn
типо я вам ссылки не предоставляалA ) разница лишь в том , что я хотела, чтобы вы сами до чего то дошли ) и Медгаз тому свидетель)
а теперь то действительно ведете себя
как обиженая мстительная баба :)
ЦитироватьА Вас в каждом вашем вопросе надо ещё и расшифровывать , что бесит лично меня. popc
КОНЕЧНО НАДО ) я вас и хотела приучить самому жевать, а не пережованное глотать с азкрытыми глазами :)
да видно вас переоценила )
вам надо элементарные вещи нна пальцах обьяснять :)
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 11:12Если бы такая цитата на самом деле была, то ваши коллеги-криминальщики и любители инсценировок растираживали бы ее так, что ее можно было бы за полминуты найти.
Мне достаточно того, что блокнот не принадлежал Золотарёву, а прочее уже оговорено 100 раз это да.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:31типо я вам ссылки не предоставляалA ) разница лишь в том , что я хотела, чтобы вы сами до чего то дошли ) и Медгаз тому свидетель)
Ага, Ваши ссылки из серии посещения салона по уходу за телом. Вы просто пихаете первое, что ни попадя, не понимая сути изложенного. Не буду голословен. Обсуждается ГВС , Вы тащите трупные пятна и после этого с апломбом вещаете, что заканчивали там медПТУ и типа я ничего в этих ТП не понимаю.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:31я вас и хотела приучить самому жевать, а не пережованное глотать с азкрытыми глазами
Мне не постичь азы женской логики(если она есть), каюсь.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:31Мне достаточно того, что блокнот не принадлежал Золотарёву,
Нет, из слов ВМА следует, что он не знает, кому из троих принадлежал блокнот, так как полуразложившиеся трупы он не мог идентифицировать, к тому же не всех из тройки он знал. То есть с вероятностью 33,3% блокнот мог принадлежать З. Я так и не понял, почему вы именно на нем зациклились. Ну ок, допустим, блокнот был Колеватова или Тибо, дальше что?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:39Ага, Ваши ссылки из серии посещения салона по уходу за телом. Вы просто пихаете первое, что ни попадя, не понимая сути изложенного. Не буду голословен. Обсуждается ГВС , Вы тащите трупные пятна и после этого с апломбом вещаете, что заканчивали там медПТУ и типа я ничего в этих ТП не понимаю. Мне не постичь азы женской логики(если она есть), каюсь.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:39Обсуждается ГВС , Вы тащите трупные пятна и после этого с апломбом вещаете, что заканчивали там медПТУ и типа я ничего в этих ТП не понимаю.
где я вам трупные пятна то тощила , ? >:(
я вам приводила что комнатня температура в судмеде приводится как данность)
ОТ КОТОРОЙ ДЕЛАЕТСЯ СРАВНЕНИЯ И ОЦЕНКА ВСЕХ ТРУПНЫХ ЯВЛЕНИИ ) КАК ТОЙ СЕТИ ТАК И ПЯТЕН)
а ссылки были на ту сеть которая гнилaя также как походу и вы :(
лгать , выворачиватся и хамить , вот все на что вы способны (
просто фу bomb
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 11:40ет, из слов ВМА следует, что он не знает, кому из троих принадлежал блокнот, так как полуразложившиеся трупы он не мог идентифицировать, к тому же не всех из тройки он знал. То есть с вероятностью 33,3% блокнот мог принадлежать З. Я так и не понял, почему вы именно на нем зациклились. Ну ок, допустим, блокнот был Колеватова или Тибо, дальше что?
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Из видео.
-Вы видели собственными глазами , что вот этот погибший человек держал в руках записную книжку??
-Нет, давайте так...
Всё понятно или нет?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:50-Вы видели собственными глазами , что вот этот погибший человек держал в руках записную книжку??
-Нет, давайте так...
А чего же после "давайте так" видео оборвали?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:50Всё понятно или нет?
Мне понятно, что нарезку делал ангажированный, мягко говоря, человек. И откуда вы ее притащили сюда, я догадываюсь. Попробуйте полную запись поискать, но я и без этого прекрасно понял, что ВМА хотел сказать, хотя его и оборвали на полуслове при монтаже этого ролика.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:44ОТ КОТОРОЙ ДЕЛАЕТСЯ СРАВНЕНИЯ И ОЦЕНКА ВСЕХ ТРУПНЫХ ЯВЛЕНИИ ) КАК ТОЙ СЕТИ ТАК И ПЯТЕН)
Т.е. свалили всё в кучу и типа позиционируете себя как медика? Приводилась фотография замёршей женщины, 2 дня оттаивания, найдите хоть одну линию ГВС.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:44а ссылки были на ту сеть которая гнилaя также как походу и вы :(
лгать , выворачиватся и хамить , вот все на что вы способны (
Врёте! Никаких ссылок от Вас не было, акромя "косметических".Вот у Медгаза были две зачётные, но Вы даже их не заметили, так что не вам тут рассуждать о гнилых сетях. "Это только удвоило цену"(С) sorry
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 12:03А чего же после "давайте так" видео оборвали?
Дальше уже не важно, тут или-или. Ты видел, что у того человека была в руках книжка(смотрим на ссылку выше)-а когда отвечают "давайте так", то это мягко говоря, незачёт. hmno
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:07Дальше уже не важно, тут или-или. Ты видел, что у того человека была в руках книжка(смотрим на ссылку выше)-а когда отвечают "давайте так", то это мягко говоря, незачёт. hmno
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:03Т.е. свалили всё в кучу и типа позиционируете себя как медика? Никаких ссылок от Вас не было, акромя "косметических".Вот у Медгаза были две зачётные, но Вы даже их не заметили, так что не вам тут рассуждать о гнилых сетях. "Это только удвоило цену"(С) sorry
Я извиняюсь что я не владею методикой доносить что 2х2 =4 по
адаптированной программе :)
Я доно6у так как должно быть понятно нормальным людям )
Медгаз вас доль6е знает , потому и применяет спец методику )
И если я пповерила что вы сами судмед читали и чего то там поняли , то конечно то моя вина )
ЦитироватьПриводилась фотография замёршей женщины, 2 дня оттаивания, найдите хоть одну линию ГВС.Врёте!
:D то есть если на той фото непонятно как и сколько промерзшей женщины вы чего то там не увидели ) то значит вы чего то доказали ? facepalm facepalm facepalm
нашли картинку , как дурак железку и не нарадуетесь :)
вы практику читайте а не фото разглядывайте facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:15ЦитироватьВидео выше.
с 1959 года?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 11:24Река обмелела или раздалась вширь?
;)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:11Его доставили на другой берег, где он уже умер от ран и где на берегу его похоронили. Потом русло поменялось и могила ушла под воду.
да что вы говорите :) разве так бывает ? :D
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:07Ты видел, что у того человека была в руках книжка
У какого "того", кто имелся в виду - Золотарев, Колеватов, Тибо? Вопрос ведь был некорректно задан, и ответ начался с "нет", так как ВМА не мог назвать фамилию этого человека - одну из трех. Но при этом сказал вполне определенно, что от самого блокнота он не отказался, вот и всё, зачем тут огород городить на пустом месте?
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 12:16У какого "того", кто имелся в виду - Золотарев
Ему показали фотографию того. Этого мало?
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 12:12Я извиняюсь что я не владею методикой доносить что 2х2 =4 по адаптированной программе :)
Я доно6у так как должно быть понятно нормальным людям )
Медгаз вас доль6е знает , потому и применяет спец методику )
И если я пповерила что вы сами судмед читали и чего то там поняли , то конечно то моя вина )
Это Вы сейчас кому? mosk
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 12:12о есть если на той фото непонятно как и сколько промерзшей женщины вы чего то там не увидели
Господа , расшифруйте мне написанное выше, а то я уже не в силах. :(
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 12:15разве так бывает ?
Бывает, но Вы об этом не подозреваете даже, как и обо всём остальном. :-[
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:20Ему показали фотографию того. Этого мало?
Думаете, ВМА до этого не видел фото З., что ли? Ну ладно, еще раз, пусть блокнот не его, что дальше? Какая вам разница, в руках кого из трех он был? Что от этого меняется?
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 12:28Какая вам разница, в руках кого из трех он был? Что от этого меняется?
Вы задаёте этот вопрос в третий раз, я в третий раз отвечаю, что дело в "до" и "после". Тут всё дело в понятийном аппарате и вере имяреку, если для Вас грузовик с дровами лесовоз, то уточнения дальше не имеют смысла.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:32Тут всё дело в понятийном аппарате и вере имяреку,
Это другой вопрос, я лично отнюдь не уверен на все сто, что блокнот был, даже несмотря на то, что ВМА на нем настаивает все эти годы. Хотя врать ему ни к чему, но какая-то ложная память спустя несколько десятилетий возможна. Трудно представить, как блокнот не смыло ручьем, к тому же он скорее поперек версии падения и завала, чем за нее. Как впрочем, поперек любой версии, - человеку с такой травмой явно не до записей, так что если у кого-то и мог быть блокнот, то только у Колеватова. Но дело не в этом. Я всего лишь оспорил ваше утверждение, что ВМА от блокнота отказался. На самом деле он отказался подтвердить принадлежность блокнота именно Золотареву.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:32для Вас грузовик с дровами лесовоз
Да что вы пристали к этому лесовозу? Ну пусть будет просто грузовик, и что, на нем нельзя бревна на несколько км к берегу привезти для сплава в весенний паводок? Поинтересуйтесь, много ли в СССР в то время выпускалось мощных лесовозов и можно ли было бы обеспечить современной на тот момент техникой всех лесорубов в огромной стране с интенсивно развивающейся экономикой? Лошадку на 41-м участке ведь не от хорошей жизни приходилось использовать...
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 12:25Это Вы сейчас кому? mosk Господа , расшифруйте мне написанное выше, а то я уже не в силах. :( Бывает, но Вы об этом не подозреваете даже, как и обо всём остальном. :-[
извините , но я по перевалу с мужчинами предпочитаю спорить )
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 12:42На самом деле он отказался подтвердить принадлежность блокнота именно Золотареву.
Колеватов своего блокнота никому не показывал , Тибо -не знаю, если и у него был блокнот. По умолчанию, никому другому, кроме Золотарёва, блокнот принадлежать не мог. Второй , третий и т.д. моменты описала Хельга. Лихорадочно листать намокшую книгу можно только фантазийно.Главное, что этот блокнот больше нигде и не всплыл и сам Ортюков в своих радиограммах о нём ни слова.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 12:42Да что вы пристали к этому лесовозу? Ну пусть будет просто грузовик, и что, на нем нельзя бревна на несколько км к берегу привезти для сплава в весенний паводок?
Это спецтехника и она должна была быть на 41-м квартале. Пиленный лес должен иметь определенную длину, он не может быть короче, допустим , 6м по длине бревна. Иначе куски дерева нужны только для растопки или японцам на "мебель". Должны быть трактора и прочее, иначе присутствие людей на 41-м зимой малообъяснимо. И должен быть хоть какой транспорт типа того же Газона для непредвиденных нужд. Например, кто-то получил травму или заболел. Это моё мнение и я его не навязываю, просто так должно быть по жизни.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 13:01извините , но я по перевалу с мужчинами предпочитаю спорить )
Фух, кажись отделался хоть так. mosk
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 12:42Трудно представить, как блокнот не смыло ручьем, к тому же он скорее поперек версии падения и завала, чем за нее. Как впрочем, поперек любой версии, - человеку с такой травмой явно не до записей
Это одна из причин почему блокнота не было. Золотарёв типа собрался что-то писать и тут в него въехал грузовик Возрожденного.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 13:13Фух, кажись отделался хоть так. mosk
нечем тут гордится ) о того что хамством отделались )
я все понимаю и юмор и крепкое слово )
но извините до чего вы докатилились и еще докатитесь - я боюсь даже гадать(
загадили прям противно заходить :(
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 13:19но извините до чего вы докатилились и еще докатитесь - я боюсь даже гадать(
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 13:10Это спецтехника и она должна была быть на 41-м квартале.
Мир сущего отличается от мира должного. Если бы в нашей стране всё было так, как "должно быть", то были бы реализованы все планы партии, и мы бы уже 40 лет жили при коммунизме в "едином могучем" Советском Союзе. Так что реалии 1959-го - это ГАЗ-63 вместо мощных лесовозов и лошадка вместо трактора на отдаленном участке лесозаготовок.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 13:02Колеватов своего блокнота никому не показывал , Тибо -не знаю, если и у него был блокнот.
Блокноты, подаренные Зиной, были у каждого участника похода.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:19Азя , Вы замужем вообще?
И как она ответила?
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 13:59Мир сущего отличается от мира должного.
Вы ещё часом не тронулись оба? А то ведь представляете комическое зрелище.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 13:59Так что реалии 1959-го - это молевой сплав вместо мощных лесовозов и лошадка вместо трактора на отдаленном участке лесозаготовок.
Не так. Дело происходит зимой же!Зимой стараются вообще лес не пилить, ибо техника подводит. Горючее, ЗИП и всё прочее. Бригада выезжает на участок(зимой на чём?). Чем пилить?Пусть будет лучковая пила , но доставлять лес-то надо на заготовительный участок и тут присутствие техники обязательно, лошадка просто сдохнет. К слову, хранить спиленный лес тоже не есть хорошо,желательно прямо на пилораму. Это значит, что на участке должен быть хучь какой транспорт, а его нет. dontknow Это я плавно подвожу к одной идее, дабы не возбуждать гон понапрасну.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 14:00Блокноты, подаренные Зиной, были у каждого участника похода.
Вот именно! Значит, это был лично блокнот Золотарёва.
Цитата: nvryz701 от 28.10.2023, 14:08Вы ещё часом не тронулись оба? А то ведь представляете комическое зрелище.
Хотите и Вам достанется?) Тут спор о видении мира. Вы видите биологическое там нечто или какие букашки в волосах, но практически все вещи дятловцев(из спортивного инвентаря) потом пошли в дело и никто не умер.. вроде. Свердловск насыщен народом.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 11:05ЦитироватьАзя , Вы замужем вообще? "Не повезло тебе с кошечками"
ну ни пусть ни дай в прочем как всегда когда прошу краткий и точный ответ
Что-то вообще ничего не понял.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 13:59Если бы в нашей стране всё было так, как "должно быть", то были бы реализованы все планы партии, и мы бы уже 40 лет жили при коммунизме в "едином могучем" Советском Союзе.
Никогда. Оруэлл всё предсказал как это будет.Но это другая тема.
Цитата: nvryz701 от 28.10.2023, 14:21Что-то вообще ничего не понял.
А каково мне? dontknow
Цитата: nvryz701 от 28.10.2023, 14:08Вы ещё часом не тронулись оба? А то ведь представляете комическое зрелище.
Коллега, смотрите не лопните от смеха. Но лучше посмейтесь над собой - пОциент, возомнивший себя главврачом Маргулисом, это действительно комическое зрелище.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 14:23Никогда. Оруэлл всё предсказал как это будет.Но это другая тема.
1984 в реальности был мало похож на тот, который он пророчил. Ну а потом и вовсе веселые времена настали.
Цитата: nvryz701 от 28.10.2023, 14:05И как она ответила?
А почему вас так волнует ее семейное положение? Вы как старый холостяк, хотите предложить даме руку и сердце?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 14:10Значит, это был лично блокнот Золотарёва.
Ничего не понял - то вы отрицаете блокнот в руках у Золотарёва, то подтверждаете...
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 13:02Колеватов своего блокнота никому не показывал , Тибо -не знаю, если и у него был блокнот.
а с чего он должен был его показывать ? ? )
и если он показывал с чего кто то нам должен сообщить про те показы facepalm
Зина написать в дневнике ?
-"Колеватов мне сегодня блокнот показал" :D
так она сама
всем те блокноты и купила )
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 14:10ЦитироватьБлокноты, подаренные Зиной, были у каждого участника похода.
Вот именно! Значит, это был лично блокнот Золотарёва.
как бы сказал поручик Лукаш "космический идиотизм")
раз Золотореву не купили , то блокнот абы кого другого он не мог в руках держать :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 14:11Отказом!
вам действительно уже лечится пора ) если ищите доказательств своей дури , в моем замужестве :)
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 15:28Ничего не понял - то вы отрицаете блокнот в руках у Золотарёва, то подтверждаете...
Я не отрицаю наличие блокнота вообще. Но то, как это подаёт ВА наводит на мысль, что блокнота не было+ все входящие(с такой травмой и с блокнотом).
Ортюков мог рассматривать какую-то вещь, но то что это был именно блокнот и то, что эта вещь принадлежала именно Золотарёву сильные сомнения, тем более сам ВА от своих воспоминаний отказался позже. Некоторые исследователи увидели в руке Золотарёва обрывок бумаги или что-то ещё. Скажем так, 50% на 50% был именно блокнот, но это уже гадание.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 16:33если ищите доказательств своей дури , в моем замужестве
Не повезло тебе с мамой , сынок! Мечтай об этом , Уитни!(с) mosk
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 15:191984 в реальности был мало похож на тот, который он пророчил
Национальная составляющая.
И "Война — это мир" из романа. Наталья Комарова детектед.100 % попадание в 1949г.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Второй раз пишу, что Возрождённый не отмораживал трупы и это легко установить
А что в вашем понимании "отмораживал"? Для проведения вскрытия ему надо было трупы разморозить. Но достаточным для этого временем (2-3 суток при положительной температуре) он не располагал, и лишний час разморозки в вертолете погоды не делал, даже если он был - поэтому спор об этом носит схоластический характер. А раз времени не было, то велика вероятность того, что пришлось прибегнуть к ускорению процедуры разморозки в виде той же горячей воды. Что, конечно же, повлияло на результаты исследования, как влияет любое оттаивание. А вообще СМЭ оледенелых трупов - одна из самых сложных проблем судебной медицины, и накосячить тут очень легко. Тем более имея минимальный опыт работы по СМЭ вообще, как у Возрожденного.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14. Смотрим на труп женщины после двух суток оттаивания. Найдите хоть намёк на ГВС.
Так на спину нужно посмотреть, на которой она лежит, но спина не показана. Это во-первых. А во-вторых, не вы ли тут доказывали, что ГВС обязательно образуется у оледенелых трупов? Тогда как Власов утвержал обратное. То есть из отсутствия ГВС у одного трупа вовсе не следует ее отсутствие у других. Все очень индивидуально и зависит в первую очередь от условий, главным образом все от той же температуры.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Казалось бы причём тут физика, когда переносом воздушных масса занимается метеорология,
Но массы-то по законам физики перемещаются - из области высокого давления в область низкого давления.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Если у кедра ветра не было, значит, ближе к курумнику со стороны леса , его не было тоже или он был ослаблен.
Нет, курумник находится примерно на полпути от палатки к кедру, и нет никаких оснований говорить о безветрии на каменной гряде. Это еще не зона леса, существенно ослабляющего ветер.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Где это Слободин получил смертельный удар в голову,
Даже по СМЭ никакого смертельного удара в голову не было, С. умер от замерзания. Трещина в черепе носила, по всей видимости, посмертный характер, как уже много раз говорилось.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:15А что в вашем понимании "отмораживал"? Для проведения вскрытия ему надо было трупы разморозить. Но достаточным для этого временем (2-3 суток при положительной температуре) он не располагал, и лишний час разморозки в вертолете погоды не делал, даже если он был - поэтому спор об этом носит схоластический характер. А раз времени не было, то велика вероятность того, что пришлось прибегнуть к ускорению процедуры разморозки в виде той же горячей воды. Что, конечно же, повлияло на результаты исследования, как влияет любое оттаивание. А вообще СМЭ оледенедых трупов - одна из самых сложных проблем судебной медицины, и накосячить тут очень легко. Тем более имея минимальный опыт работы по СМЭ вообще, как у Возрожденного. Так на спину нужно посмотреть, на которой она лежит, но спина не показана. Это во-первых. А во-вторых, не вы ли тут доказывали, что ГВС обязательно образуется у оледенелых трупов? Тогда как Власов утвержал обратное. То есть из отсутствия ГВС у одного трупа вовсе не следует ее отсутствие у других. Все очень индивидуально и зависит в первую очередь от условий, главным образом все от той же температуры.
да стой обледелостью вопрос :( нашли же их 26- 27 )
в какой то "упаковке" они где то то лежали ?
При том когда их увезли в ту Ивдель тоже как бы под вопросом как по мне dontknow
По мною выделенному тут всяко можнас понимать:)
ЦитироватьЛист 36
Цитировать28.02.- 02.03 велось тщательное обследование всей метсности высоты 1079 и 880, долины 4-го притока Лозвы и ограничивающих ее отрогов, перевал из Лозьвы в Аустино долины г.Лозжвы.
02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, которой, как предполагалось,должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего 300 мт. от базавого лагеря в лесу, в 100 мт.от берега Ауспии.
За это время на месте происшествия побывали криминалист Свердловской облирокуратуры Л.Н.Иванов и прокурор г.Ивделя.
Трупы и палатки на вертолете были отправлены в Ивдель
Слободина нашли 5 вскрывали 8или 9 ? )
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 19:32в какой то "упаковке" они где то то лежали ?
Да понятно, что на морозе они все эти дни лежали. Не у печки же их согревали.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 19:32При том когда их увезли в ту Ивдель тоже как бы под вопросом как по мне dontknow
3 марта увезли в Ивдель вместе с Ивановым, 4-го вскрывали, тут нет никаких сомнений.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 19:32Слободина нашли 5 вскрывали 8или 9 ? )
Да, 5 и 8. Но его же доставили в Ивдель позднее первых четырех.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Я имею ввиду не тот, составленный Масленниковым задним числом,
А почему вы решили, что "задним числом"? Исходя из того, что "умный в гору не пойдет", тем более если там ветры дуют? Но ведь ходили же, и маршрут группы того же Согрина и других был отнюдь не проще. И никого из бывалых туристов дятловский маршрут не удивил.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14То бишь, если на пути туристов встречается непреодолимая сила , то согласно якобы плану, они должны умереть? :o
Вы же прекрасно понимаете, что никакой "непреодолимой силы" в плане похода не было, к чему этот вопрос?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Я о ветре, а Вы о кедре,
Темы ветра и кедра вы же и соединили, сославшись на пересказ Варсеговой дневников Григорьева, который описал листочки и ягодки на рябине. На основании чего Варсегова решила, что раз сильного ветра не было внизу, то его не было и наверху. После чего сама же себя опровергла, приведя собственные наблюдения о том, что внизу бывает штиль, а наверху буря. И никакого когнитивного диссонанса ни у нее, ни у вас...
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Не можете же Вы требовать от "солдата" Чернышова знаний а-ля курумник?
Чернышов не простой солдат, а специалист по розыску беглых зэков, поэтому в следах он понимал гораздо больше других. Он единственный, объяснивший в УД механизм образования следов-столбиков.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14И верить конечно нужно Вам и Мюллеру?
Ну, а как я могу поверить вам о сходящихся следах, если свидетель описал расходящиеся?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Вот Вы взяли и Комсомольскую правду обосрали.
Ничего не имею против КП в принципе (хотя за последние 30 лет она сильно скатилась в желтизну), но статьи Варсеговой - отнюдь не священное писание. У нее ошибок и противоречий - более чем, на одно из них я только что указал. А всё потому, что она изначально была настроена на криминал и ракеты - если туристов погубили их ошибки и погодные условия, то к чему весь этот многолетний хайп КП вокруг дятловцев?
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:36Да понятно, что на морозе они все эти дни лежали. Не у печки же их согревали.
так я не говорю что у печки :) но все же в "упаковке" некой ) я не говорю что они уж прям оттаиваили , но и не в таком морозе как до того )
а уехал ли он именно 3 его вместе с трупами там всяко можно понять:)
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:36Да, 5 и 8. Но его же доставили в Ивдель позднее первых четырех.
ну так конечно раз 5 нашли :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Вы написали, что там все Рабиновичи , в т.ч. Варсеговы,
Нет, я такого не писал. Всего лишь призвал вас ознакомиться с дневниками Григорьева в оригинале, а не в пересказе Варсеговой.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Ну и как быть с рябиной?
Эта просто рябина в лесу с неопавшими листьми и ягодами. В ней нет ничего уникального, такое в лесах зимой можно видеть сплошь и рядом. При ветре в том числе. Речь не идет о постоянном безветрии в районе кедра, но ветер там определенно слабее, чем на склоне.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14А люди пишут была типо колония или нечто в таком духе.
Так вы разберитесь для начала, что это за люди и насколько они компетентны. В надежных источниках об Ивдельлаге я лагеря в Мальтье не встречал, хотя и не претендую, конечно, на обширные знания по этому вопросу.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2023, 10:14Место для проживания неких лиц, не более. Включите логику уже , если она хоть толику присутствует. Если в домиках жили лесорубы, это не означает , что лес они пилили на месте. Смотрим снова на 41-й км.
Дело не том, можно там пилить лес или нет (хотя зачем лезть выше по реке, где его явно меньше, если не вырублены участки ниже, где его больше), а в том, как его оттуда вывезти в отсутствие дороги и возможности для сплава. И еще как туда без дороги технику доставить, о которой вы так переживаете. Посмотрите на карте, насколько 41-й участок ниже вашей Сульпы. Там возможность для сплава еще была, хотя только при весеннем паводке. Но уже в районе 2-го Северного Лозьву можно было вброд перейти - глубина там по колено максимум, чего уж про Сульпу говорить, которая почти у самого истока Лозьвы в нее впадает... Так что ваша гипотеза о возможности лесозаготовок там критики не выдерживает.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 20:04Там возможность для сплава еще была, хотя только при весеннем паводке. Но уже в районе 2-м Северного Лозьву можно было вброд перейти - глубина там по колено максимум, чего уж про Сульпу говорить, которая почти у самого истока Лозьвы в нее впадает... Так что ваша гипотеза о возможности лесозаготовок там критики не выдерживает.
+)
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 02:11как бы обсуждать как их убивали , все же надо сперва доказать, что их убивали )
точнее кто мог их там убить )
Тема создана специально для обсуждения "как".
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 02:11пока что доказана стихийная сила )
Да ну?
Цитата: Medgaz от 26.10.2023, 20:38Дятлов выполнял утвержденный план похода, потому и повел.
Ночевку на ветродуе план не предусматривал.
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 22:18Тема создана специально для обсуждения "как".Да ну?
как не крути но да :) на том чего имеем пока другого никто не доказал :)
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 22:22Ночевку на ветродуе план не предусматривал.
Ночевка могла носить незапланированный характер, сто раз ведь это уже обсуждали.
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 22:22Ночевку на ветродуе план не предусматривал.
не первый поход и не первый по тайге )
как бы дошли до того Отортена ? :o
без такой ночевки ? )
по лесной зоне ? )
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 12:42Это другой вопрос, я лично отнюдь не уверен на все сто, что блокнот был, даже несмотря на то, что ВМА на нем настаивает все эти годы. Хотя врать ему ни к чему, но какая-то ложная память спустя несколько десятилетий возможна. Трудно представить, как блокнот не смыло ручьем, к тому же он скорее поперек версии падения и завала, чем за нее. Как впрочем, поперек любой версии, - человеку с такой травмой явно не до записей, так что если у кого-то и мог быть блокнот, то только у Колеватова. Но дело не в этом. Я всего лишь оспорил ваше утверждение, что ВМА от блокнота отказался. На самом деле он отказался подтвердить принадлежность блокнота именно Золотареву.
Такое ощущение, что Ортюков кинулся к телу Золотарева, и принялся лихорадочно листать свой собственный блокнот. Содержавший, может быть, записи с какими-то приметами СЗ.
А у ВМА да, нечто вроде ложной памяти, с перестановкой акцентов.
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 22:44Такое ощущение, что Ортюков кинулся к телу Золотарева, и принялся лихорадочно листать свой собственный блокнот. Содержавший, может быть, записи с какими-то приметами СЗ.
А у ВМА да, нечто вроде ложной памяти, с перестановкой акцентов.
а Ортюкову записывать приметы Золоторева ? Зачем ? dontknow
да там у любого мог быть блокнот, и не обязательно в руках )
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 22:25как не крути но да :) на том чего имеем пока другого никто не доказал :)
Пока никто ничего не доказал.
Даже в УД постеснялись конкретизировать то, что понимается под мутной "стихийной силой", а позднее ведший это дело следователь публично отрекся от выводов, которые он был вынужден зафиксировать в 1959 году.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 22:53а Ортюкову записывать приметы Золоторева ? Зачем ? dontknow
да там у любого мог быть блокнот, и не обязательно в руках )
Кинулся-то к телу Ортюков, а не любой.
Ну хорошо, выхватив у любого блокнот, и принявшись его лихорадочно листать.
И так, и эдак, это более правдоподобно, чем мертвый СЗ с блокнотом и карандашом в руках.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 22:27Ночевка могла носить незапланированный характер, сто раз ведь это уже обсуждали.
И восхождение началось в незапланированное время суток. . .
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 23:01Кинулся-то к телу Ортюков, а не любой.
Ну хорошо, выхватив у любого блокнот, и принявшись его лихорадочно листать.
И так, и эдак, это более правдоподобно, чем мертвый СЗ с блокнотом и карандашом в руках.
я бы больше на Колеватова грешила ) насчет блокнота ) но по сути какая разница :)был тот блокнот ) привиделся ) и кинулся ли :)
Аскинадзи он крайне эмоционален :)
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 22:58Пока никто ничего не доказал.
Даже в УД постеснялись конкретизировать то, что понимается под мутной "стихийной силой", а позднее ведший это дело следователь публично отрекся от выводов, которые он был вынужден зафиксировать в 1959 году.
уж прям отречение )
и уж прям вынужден был ) еслиб отрекся бы то отрекся бы как полагается )
захотел свои шары озвучить вот и озвучил )
а требовать у следствия конкретизации при таком раскладе) то тоже самое как в дятловедении выпытывать каждого
- А какая твоя версия ?:D
вот из за ттого , что каждый обязан выдумать чего то свое , и видем что получа́ется :)
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:15Для проведения вскрытия ему надо было трупы разморозить. Но достаточным для этого временем (2-3 суток при положительной температуре) он не располагал, и лишний час разморозки в вертолете погоды не делал, даже если он был - поэтому спор об этом носит схоластический характер. А раз времени не было, то велика вероятность того, что пришлось прибегнуть к ускорению процедуры разморозки в виде той же горячей воды. Что, конечно же, повлияло на результаты исследования, как влияет любое оттаивание. А вообще СМЭ оледенелых трупов - одна из самых сложных проблем судебной медицины, и накосячить тут очень легко. Тем более имея минимальный опыт работы по СМЭ вообще, как у Возрожденного.
Как выяснилось, трупы можно вскрывать и не прибегая к окончательной разморозке и обосновано почему. Даю ответ на мой вопрос. Все трупы одеты, например Кривонищенко, а ГВС видна. Ясен пень, что никто в одежде трупы опускать в ванну или плескать ведрами горячую воду не будет. Таким образом, сеть уже была при доставке трупов в морг.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:15Так на спину нужно посмотреть, на которой она лежит, но спина не показана. Это во-первых. А во-вторых, не вы ли тут доказывали, что ГВС обязательно образуется у оледенелых трупов? Тогда как Власов утвержал обратное. То есть из отсутствия ГВС у одного трупа вовсе не следует ее отсутствие у других. Все очень индивидуально и зависит в первую очередь от условий, главным образом все от той же температуры.
Никогда и не при каких условиях я не говорил , что ГВС образуется у оледенелых трупов. Исходный параметр один, напоминаю, -5С. Всё что ниже -нет ГВС. Для образования ГВС по признакам группы Дятлова, нужно было создать условия для сети ранее, а потом уже оперировать с сохранившейся ГВС , ведь трупы были доставлены обратно на перевал. По ссылкам профессоров. Сеть образуется в первую очередь на конечностях человека, там мала жировая прослойка и гниющие вены видны. На спине это больше обычные трупные пятна даже "от натекшей крови" , никакого отношения к венозной сети не имеющие.Добавлю. Почему венозная сеть проглядывает иногда на животе, хотя и мало выражена? Краткий ответ -кишечные газы, температура процессов гниения и если труп не подвергать
интенсивному охлаждению , то ГВС живота имеет место быть и у замороженных трупов.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:28Но массы-то по законам физики перемещаются - из области высокого давления в область низкого давления.
Понятия циклон и антициклон этому противоречат, ну да ладно. Атмосферные явления являются предметов изучения отдельной науки. Но физические законы в них, конечно, никто не отменял .Так вот о чём тут речь, у Вас нет областей пониженного и пониженного давления применительно к детской высоте 1079 и расстоянию в 1км. Ветер со скорость самолёта захватывает обширные области в 10-ки км и лишь лесная зона своей стеной противостоит напору. Следуя же Вашей логике, ветер со склона должен был перемещаться к подножию с той же скоростью и сила ветра на камнях курумника должна была сохраниться. А из этого следует, что ГД не могла разделяться до отметки камней, а равно и после , вплоть до леса.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:28Нет, курумник находится примерно на полпути от палатки к кедру, и нет никаких оснований говорить о безветрии на каменной гряде. Это еще не зона леса, существенно ослабляющего ветер.
Я к этому Вас и подвожу-группа должна сохранять монолитность хотя бы в пределах видимости пусть и ночной (ведь дело происходило ночью , не так ли?) и использованию голосового чата. Таким образом , вся 9-ка должна была дойти до леса в полном здравии. Падение на камни и расшибленные головы в отсутствие расшибленных конечностей отменяются.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:28Трещина в черепе носила, по всей видимости, посмертный характер, как уже много раз говорилось.
Насчёт трещины вопрос остаётся в подвешенном состоянии. Да , 1 из 10 может поиметь такую трещину от низких температур, вспоминаем теорию вероятностей применительно к таким случаям, но и обычного удара с растрескиванием черепа никто не отменял. По этой ссылке https://gb5kirov.ru/foto/golovnye-boli-treschina-v-cherepe.html дана травма очень пожая на травму Слободина. А весь раздел относится к ЧМТ.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:45А почему вы решили, что "задним числом"? Исходя из того, что "умный в гору не пойдет", тем более если там ветры дуют? Но ведь ходили же, и маршрут группы того же Согрина и других был отнюдь не проще. И никого из бывалых туристов дятловский маршрут не удивил.
Задним числом потому что никто не знал настоящего маршрута , как и сам Дятлов , который шёл по нему первый раз. Одно дело водить пальцем по карте, другое шпилить на местности. Масленников вынужден был составить маршрут , чтобы прикрыть разгильдяйство и некоторое количество жоп, в т.ч. и свою.
Я напомню, что по правилам туристического похода 3 категории с вас требуется провести всего 6 холодных ночёвок , больше не надо. В условиях Северного Урала не надо тем более. Что мы имеем? Группа Дятлова двигалась "на халяву" -там на машине, здесь на лошадке , но это в условиях жилой местности. А что дальше после Отортена? Судя по карте сплошное белое безмолвие . Группа переместилась по маршруту на 90 км, пусть и 100, но провела одну ХН. (Одну,пояснения я давал раньше), оставалось ещё 200км и это с учётом средней скорости движения 20 км/день получается 10 холодных ночёвок минимум. Не надо сваливать на молодость , доблесть, Вандея, Дон это были обычные люди, тем более с двумя девушками. Сколько холодных ночёвок провёл Согрин, я не уточнял.И я скажу , что данный маршрут, зимой, у меня лично вызывает удивление. Случись бавовна, как у Согрина и вот тебе смертельный случай , туда 500 , сюда 500 и кто там к чёрту разберёт. Дальше разбор полётов "на уровне" и закрытие секции.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:45Вы же прекрасно понимаете, что никакой "непреодолимой силы" в плане похода не было, к чему этот вопрос?
Вот именно, не было, если идти низиной , а не скакать по горам без дров и с самолётным ветром. А вот такой интересный момент? В чём ходили спасатели? Я не вижу практически лыж. Это к вопросу, что перемещаться на лыжах в гору под углом 10-17 град очень непростое занятие. По себе сужу.И это в отсутствие мешка в 35 кг за спиной. Как ходят сейчас , тот же Кан?
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:45Темы ветра и кедра вы же и соединили, сославшись на пересказ Варсеговой дневников Григорьева, который описал листочки и ягодки на рябине. На основании чего Варсегова решила, что раз сильного ветра не было внизу, то его не было и наверху. После чего сама же себя опровергла, приведя собственные наблюдения о том, что внизу бывает штиль, а наверху буря. И никакого когнитивного диссонанса ни у нее, ни у вас...
Так я рассматриваю вашу ситуацию с сильным ветром. "Пусть будет уголовник"(с) Наверху ветер будет это без сомнения, внизу -сама гора прикрывает от ветра с "той" стороны. Это значит, что если после курумника ветер будет меньшей силы, то и ГД испытает меньший напряг при нисхождении вниз. В любом случае , получение травм на камнях от стихии типо "ветер" маловероятно. А мы обсуждаем как раз эту фичу, где могли травмироваться дятловцы.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:45Чернышов не простой солдат, а специалист по розыску беглых зэков, поэтому в следах он понимал гораздо больше других. Он единственный, объяснивший в УД механизм образования следов-столбиков.
Так мы верим ему, что следы после его гряды камней , то бишь курумника сходились? А насчёт следов он и ошибиться мог. Я вот считаю следы наметаемыми и наблюдал такое не раз зимой.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:45Ну, а как я могу поверить вам о сходящихся следах, если свидетель описал расходящиеся?
Вот видите, один описал сходящиеся, другой расходящиеся , "просто невозможно работать в такой обстановке".(с)
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 19:45А всё потому, что она изначально была настроена на криминал и ракеты - если туристов погубили их ошибки и погодные условия, то к чему весь этот многолетний хайп КП вокруг дятловцев?
Однако, описания погоды 1 числа есть и их никто не опроверг.Всё было бы "хорошо", если бы не травмы и общая картина преступления. Ну вот , обнаружили дятловцев в районе пусть и 5 км от палатки или там как с пятнами Вишневского , в обуви, в одежде и т.д. и т.п. Всё, никому не интересно, все замёрзли , пусть и передрались чутка , но свалка трупов в овраге, ГВС , проломленные головы, следы избиения и прочее и родили "тайну".
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 20:04При ветре в том числе. Речь не идет о постоянном безветрии в районе кедра, но ветер там определенно слабее, чем на склоне.
Григорьев описывает погоду на предмет и такое тоже может быть, почему все упёрлись в самолётный ветер 1 числа непонятно, если даже привлечь "идиотизм" дятловцев, тупо полезших на гору в такой ветер. Вы призадумайтесь над таким простым обстоятельством. Человек видит жопу, описывает её, но потом упрямо идёт к ней-нонсенс.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 20:04Так вы разберитесь для начала, что это за люди и насколько они компетентны. В надежных источниках об Ивдельлаге я лагеря в Мальтье не встречал, хотя и не претендую, конечно, на всеобъемляющие знания по этому вопросу.
Это могут быть просто краеведы, есть такие люди или те же туристас, которые натыкаются на различные заброшенные строения по всей области. Там же кипела жизнь во всю. Ивдель лаг это всего лишь "столица" зекОвского края. Кстати, тот мужик, что привёл ролик с ВА -обычный рыбак -охотник и просто мужик, но ни разу не блогер на подсосе. В принципе, ему эта тема должна быть по-барабану, ан нет , зачем-то залил на канал.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 20:04Дело не том, можно там пилить лес или нет (хотя зачем лезть выше по реке, где его явно меньше, если не вырублены участки ниже, где его больше), а в том, как его оттуда вывезти в отсутствие дороги и возможности для сплава. И еще как туда без дороги технику доставить, о которой вы так переживаете. Посмотрите на карте, насколько 41-й участок ниже вашей Сульпы. Там возможность для сплава еще была, хотя только при весеннем паводке. Но уже в районе 2-го Северного Лозьву можно было вброд перейти - глубина там по колено максимум, чего уж про Сульпу говорить, которая почти у самого истока Лозьвы в нее впадает... Так что ваша гипотеза о возможности лесозаготовок там критики не выдерживает.
Так о том и речь, что лесорубы не могут обойтись без техники, тем более зимой. Никто не позволит в то время 20-ти бездельникам прохлаждаться всю зиму , ожидая сезона. Лес сплавляли тогда, когда он был, а остальное время? Лозьва не глубокая река это да, но возможность сплава леса есть. Место впадения Сульпы в Лозьву как раз начало такого сплава. Я смотрю по косм карте , ширина подходящая. Утверждать на 100% не могу , но привел ролик верховьев Лозьвы. И я обозначил район, но это не означает точку на карте. Примерное место, где Лозьва набирает силу. Вы же восприняли это как номер дома того самого домика. И заметьте, что сплав леса осуществляется и с помощью плотов, когда в этом возникает нужда.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Исходный параметр один, напоминаю, -5С. Всё что ниже -нет ГВС
facepalm
Это шедевральный вывод сделан из того , что написано иногда не проявляется ? :D
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2023, 09:51что написано иногда не проявляется
Всё зависит от условий положения трупа и ещё некоторых факторов.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 20:04В надежных источниках об Ивдельлаге я лагеря в Мальтье не встречал, хотя и не претендую, конечно, на обширные знания по этому вопросу.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
https://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0
Здесь особое внимание надо уделить посту №26.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 10:01Всё зависит от условий положения трупа и ещё некоторых факторов.
вам не хочется почитать что такое
венозный рисунок , и как работают клапаны вен ? ;)
то есть что бывает когда они
перестают должным образом работать ? :)
что крайне характерно для трупов :P :D
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 22:30не первый поход и не первый по тайге )
как бы дошли до того Отортена ? :o
без такой ночевки ? )
по лесной зоне ? )
Дождались бы благоприятной погоды, и с утра пораньше стартовали его покорять.
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2023, 23:10уж прям отречение )
и уж прям вынужден был ) еслиб отрекся бы то отрекся бы как полагается )
захотел свои шары озвучить вот и озвучил )
Как Галилей))
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 13:49я ж непротив того убивания ) пускай строют те версии ) но более менее возможны по логике :D
А ты название темы чейтала) Здесь как бэ не обсуждается что убийство, вопрос КАК убивали.а вы все со своей стихийной силой носитесь, как с торбой, по всем дятловским темам)
Мансийская конеш полудше стихийной, в плане логики и всего остального, я ее раньше вполне серьезно рассматривал, у нас на тайне даже сформировалась некое подобие дискуссии по ней, в соот.теме.В итоге выяснилось что там тоже многое за уши притянуто, с одним трудно поспорить-что это было убийство.А ваши непонятные непреодолимые силы курам на смех, я честно гря даже не понимаю как такое можно отстаивать, зашквар жи полнейший :)
Цитата: vitdv от 30.10.2023, 04:30А ты название темы чейтала) Здесь как бэ не обсуждается что убийство, вопрос КАК
с ты обсуждения читал ? с чего выходит сие размышление ?)
ну а насчет этого , так вот давай разложи , с чего то уж так очевидно )
Цитата: vitdv от 30.10.2023, 04:30с одним трудно поспорить-что это было убийство.
а то куда не копнешь , рушится та оччевидность на глазах ) как с венозной сетью наприомер :)
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 22:27Дождались бы благоприятной погоды, и с утра пораньше стартовали его покорять.
так дождались бы лета ) чего ж зимой перется :o
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 09:58а то куда не копнешь , рушится та оччевидность на глазах ) как с венозной сетью наприомер :)
Рушится стихийная, куда не копни) абсолютный аутсайдер среди версий)
Цитата: vitdv от 30.10.2023, 10:48Рушится стихийная, куда не копни) абсолютный аутсайдер среди версий)
когда видем кто составители тех рейтингов , то аутсайдерство скорее плюс чем минус mosk
И ок )
вот возмем версию Медгаза ) все изложено до мелочей , на все вопросы ответы с расчетми ) а у вас ?
чего не спроси ) какие то мифические убиватели с какими то мифическими ударами ) непонятно чем )
и не на один вопрос нету ответа )
НУ ВОТ У ТЕБЯ НАПРИМЕР ) КАК ИХ УБИВАЛИ ? :)
только со всеми мелочами пожалуйста, которых вы требыеые от сторонников стихийной силы :)
Цитата: vitdv от 30.10.2023, 10:48Рушится стихийная
Может, хватит уже флудить и засирать тему? Если нечего сказать про то, как именно убивали, то умнее было бы просто промолчать.
Цитата: Medgaz от 28.10.2023, 20:04В надежных источниках об Ивдельлаге я лагеря в Мальтье не встречал,
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 10:04http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
https://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0)
Здесь особое внимание надо уделить посту №26.
И где же там о лагере в Мальтье?
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:57вот возмем версию Медгаза ) все изложено до мелочей , на все вопросы ответы с расчетми ) а у вас
Так ведь полный же вздор у Медгаза.Откуда он всё это выдумал? Вы можете сказать, от чего погибла группа?
Цитата: nvryz701 от 30.10.2023, 11:08Вы можете сказать, от чего погибла группа?
А вы можете? Зачем вы постоянно лезете в тему, если по ней вам нечего сказать, кроме того, что группа погибла от выдуманных вами "испытаний" хз чего - то ли бациллы, то ли дрона, то ли лазера.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 10:57когда видем кто составители тех рейтингов , то аутсайдерство скорее плюс чем минус mosk
И ок )
вот возмем версию Медгаза ) все изложено до мелочей , на все вопросы ответы с расчетми )
Вот именно что скобочка) Где что изложено до мелочей, какой то полувнятный бубнеж про некую стихийную силу) что за сила, как она такие травмы нанесла, а фиг его знает) верую, ибо абсурдно, клинический случай)
Цитата: vitdv от 30.10.2023, 11:16Вот именно что скобочка) Где что изложено до мелочей, какой то полувнятный бубнеж про некую стихийную силу) что за сила, как она такие травмы нанесла, а фиг его знает) верую, ибо абсурдно, клинический случай)
версия есть на форуме ) в всеобщем доступе )
и ни одной подобной про убивцев нет ) та что хорош тут флудить) нет пояснении как их убивали так и запишем letter
Цитата: nvryz701 от 30.10.2023, 11:08Так ведь полный же вздор у Медгаза.Откуда он всё это выдумал? Вы можете сказать, от чего погибла группа?
двайте опвергайте тот "вздор" ) Ho аргументами )
попутно в мелочах опишите от чего группа погибла ) разберем :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 11:20версия есть на форуме ) в всеобщем доступе )
и ни одной подобной про убивцев нет ) та что хорош тут флудить)
Кто бы говорил facepalm mosk А впаривание стихии и ЗДЕСЬ, не офф и не флудъ по твоему :)
Цитата: vitdv от 30.10.2023, 11:26Кто бы говорил facepalm mosk А впаривание стихии и ЗДЕСЬ, не офф и не флудъ по твоему :)
никто стихиной силы ЗДЕСЬ не впаривает )
акромя сторонников убивания ) за неимением чего сказать по теме )
Я написала - версия стихийной силы приведена в ДРУГОЙ ТЕМЕ с доказательствамми и расчетами от автора )
а oт убивальщиков кроме ударов кем то чем то и общих фраз "все сделали инсценировщики" - ничего нет :)
ну еще всякие там хихикания и переход на личности :)
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 11:10по ней вам нечего сказать, кроме того,
Вам тоже нечего сказать, кроме фантастического вздора.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 11:22двайте опвергайте тот "вздор" ) Ho аргументами )
Вздор не опровергают.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26трупы можно вскрывать и не прибегая к окончательной разморозке и обосновано почему.
Так ГВС появляется не после окончательной разморозки, а в ходе ее, "буквально на глазах, в течение нескольких часов", как отмечал Власов.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Все трупы одеты, например Кривонищенко, а ГВС видна.
Как же она видна, сквозь одежду, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Исходный параметр один, напоминаю, -5С. Всё что ниже -нет ГВС.
И откуда следует, что в феврале и начале марта на перевале не было теплее -5? В феврале 1959 в Ивделе было по крайней мере 5 дней, когда температура поднималась выше. http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959
А 3 марта, в день доставки тел в Ивдель, она и вовсе до +3,5 поднялась.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=3&year=1959
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26ветер со склона должен был перемещаться к подножию с той же скоростью и сила ветра на камнях курумника должна была сохраниться.
Вы снова рассматриваете некие рафинированные условия - с неизменной скоростью ветра. А она ведь в реальности меняется, тем более в условиях прохождения атмосферного фронта. Так что за эти 15-20 минут, которые туристы шли от палатки к каменной гряде, ветер мог усилиться.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26А из этого следует, что ГД не могла разделяться до отметки камней, а равно и после , вплоть до леса.
Еще один ошибочный вывод на основе ошибочных условий (неизменной скорости ветра и однородных условий при спуске - угол, степень обледенелости и т.д.).
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Падение на камни и расшибленные головы в отсутствие расшибленных конечностей отменяются.
Что значит "отсутствие расшибленных конечностей"? Отсутствие переломов (точнее, их отсутствие в актах СМЭ) не означает отсутствие ушибов и прочих травм конечностей, которые присутствуют в тех же актах в больших количествах.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26и обычного удара с растрескиванием черепа никто не отменял.
Удар о те же камни, например. Мы не можем утверждать определенно, что Слободин не дошел до каменной гряды.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Все трупы одеты, например Кривонищенко, а ГВС видна
а/ наружный осмотр На секционном столе находится труп мужчины; поза трупа: голова отведена влево, правая рука согнута в локтевом суставе и отведена кверху, пальцы правой кисти касаются головы, левая рука согнута в локтевом суставе и приведена к плечу, кисть согнута, а пальцы кисти касаются грудной клетки. Правая нога разогнута, левая нога слегка отведена в тазобедренном суставе и согнута в коленном суставе.
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Труп мужчины длиной 169 см, правильного телосложения, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами туловища и конечностей. Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. На голове темнорусые вьющиеся волосы длиной до 10 см подстрижены под полубокс. Лоб высокий покатый кзади. Брови темно-русые, густые, кожные покровы лица синюшно-серого цвета. В сред-
Лист 114
- 3 -
(исправлено от руки - прим. сост.)
ней части лба участок осаднения округлой формы размером 0,3 на 0,3 см буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см на 0,2 см. Глаза приоткрыты, правая глазная щель больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше. Роговицы мутные, радужка серо-зеленого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета. Спинка носа прямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1,8 х 2 см, дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход; на верхней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета.
Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны. За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. Зубы ровные с белой эмалью, отверстие рта и носа чисты, на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета. Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета, шея без особенностей, грудная клетка цилиндрической формы; наружные половые органы сформированы правильно, отверстие заднего прохода чистое, кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани.
Лист 115
- 4 -
(исправлено от руки - прим. сост.)
У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета пергаментной плотности размером 2 х 1,2 см 1 х 1,2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев подсохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см, тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см и 1 х 0,5 см темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого
Лист 116
- 5 -
(исправлено от руки - прим. сост.)
темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 4 х 2 см 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени (прибавлено от руки) бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х 1 см.
б/ Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности сочны, блестящи, красного цвета, в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы. Кости свода основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную
Лист 117
- 6 -
(исправлено от руки - прим. сост.)
красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо, сосуды основания мозга без особенностей. Подкожно-жировая клетчатка туловища развита хорошо, положение внутренних органов правильное; плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 20 см3 мутной желтоватой жидкости, сердце размером 12 х 10 х 5,5 см, сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 1,8 см правого 0,5 см в правой и левой половине сердца содержалось до 200 см3 жидкой темной крови, клапаны сердца, аорты, легочной артерии тонки, гладки, блестящи. Коронарные сосуды сердца свободны, гладки, проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортани и бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красноватого цвета. Щитовидная железа на разрезе мясиста, темнокрасного цвета. Рожки подязычной кости целы. В желудке содержались следы слизистой массы бурожелтоватого цвета, слизистая желудка синюшнокрасноватого цвета с хорошо выраженной складчатостью; по поверхности складок желудка множество мелких кровоизлияний, - пятен Вишневского, слизистая желудка набухшая; поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая темно красного цвета. Печень с поверхности гладкая, блестящая. Размер печени 26 х 16 х 14 х 9 см на разрезе ткань печени буровишневого цвета, резко полнокровна с плохо различимым печеночным рисунком. В жёлчном пузыре содержалось 30см3
Лист 118
- 7-
(исправлено от руки - прим. сост.)
содержалось бурого цвета жидкости. Слизистая желчного пузыря бархатиста, зеленоватого цвета. Селезенка размером 9 х 6 х 3 см на разрезе ткань селезенки темно-вишневого цвета, селезенка на ощупь дряблая, капсула ее сморщена, пульпа с поверхности разреза дает большой соскоб. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бурожелтого цвета, в просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. Почки с поверхности гладки, блестящи на разрезе ткань почек темновишневого цвета, слои почек плохо различимы. Размер правой почки 10 х 6 х 3,5, левой 10 х 5 х 3 см. Корковый и мозговой слой надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна. Для химического иссследования и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов.
И можете ли вы о великий судмед мне указать где вы видите именно что ГВС? с характрерными ей цветами :) Цитироватьсовокупность полос грязно-бурой или зеленоватой окраски на коже, образованная просвечающимися венами, заполненными загнившей кровью
Цитата: azazella177 06 от 29.10.2023, 10:33вам не хочется почитать что такое венозный рисунок , и как работают клапаны вен ? ;)
то есть что бывает когда они перестают должным образом работать ? :)
что крайне характерно для трупов :P :D
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Задним числом потому что никто не знал настоящего маршрута , как и сам Дятлов , который шёл по нему первый раз.
Но по карте ведь маршрут был проложен. На основании чего Дятлов и повел группу туда, где она погибла.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Масленников вынужден был составить маршрут , чтобы прикрыть разгильдяйство и некоторое количество жоп, в т.ч. и свою.
С целью прикрытия жоп было другое - Масленников сначала намекал в радиограммах на некую ракету, а потом склонил Иванова к ОШ. Тогда как туристу с его опытом все должно быть ясно с самого начала, а уж рассматривать вариант завала палатки в том или ином варианте он должен был обязательно. Но это уже вопрос и о грубой ошибке руководителя при выборе места ночевки, и о недостаточной подготовке группы, и о том, кто ее вообще выпустил на такой маршрут и какую ответственность за гибель группы он должен нести, о чем, кстати, открытым текстом писали родственники погибших во все инстанции. То есть эти гипотетические ракеты и шары прикрыли халатность старших товарищей, выпустивших на сложный маршрут не вполне подготовленную к нему группу. Как отчасти прикрыла их выдуманная ими же задержка с прибытием группы на финишную точку в Вижай, о которой Дятлов якобы сообщил Юдину, а тот уехал в деревню и якобы сообщил почему-то только Блинову, да и то задним числом. Со студента какой спрос, а вот старших товарищей могли наказать за задержку с началом поисков, поэтому они и придумали эту отмазку, попросив Юдина их прикрыть.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Сколько холодных ночёвок провёл Согрин, я не уточнял.
А что вы понимаете под "холодными ночевками"? В реальности это всего-навсего ночевка вне жилых помещений, то есть в палатке и, как правило, с печкой. Таким образом, все ночи, проведенные в палатке зимой, засчитывались как "холодные ночевки".
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26данный маршрут, зимой, у меня лично вызывает удивление
Да много что там может сейчас вызвать удивление, начиная с подготовки группы и заканчивая убогим снаряжением. Но тогда так ходили все, и никакого удивления этого не вызывало. Могли погибнуть многие, но не повезло именно дятловцам. И вовсе не потому, что маршрут их был сложнее и опаснее других.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26один описал сходящиеся, другой расходящиеся
Кто описал сходящиеся? У Чернышова такого нет, я же дал цитату.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Однако, описания погоды 1 числа есть и их никто не опроверг.
Нет никаких описаний погоды 1 числа на перевале - их некому было оставить. О ней можно судить только по последним снимкам группы и по данным ближайших (несколько десятков км от перевала) метеостанций.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Всё, никому не интересно, все замёрзли , пусть и передрались чутка , но свалка трупов в овраге, ГВС , проломленные головы, следы избиения и прочее и родили "тайну".
Тема ГВС вообще возникла пару лет назад, никто ее в 1959 не обсуждал, разумеется. Как и "свалку" трупов. Вопрос лишь в переломах ребер (ЧМТ вполне объяснимы падениями на курумнике) - удовлетворительного объяснения им нет, в том числе в рамках криминальной версии.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26если даже привлечь "идиотизм" дятловцев, тупо полезших на гору в такой ветер.
Снова та же методологическая ошибка - почему вы скорость ветра считаете константой? В реальности могли полезть на гору при одной силе ветра, ставить палатку при другой, а спускаться при третьей. И тут нет никакой натяжки - обычное изменение погодных условий, которое вы почему-то в расчет не берете.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Это могут быть просто краеведы, есть такие люди или те же туристас, которые натыкаются на различные заброшенные строения по всей области.
Вам бы найти хоть одного краеведа, который описал бы домики при впадении Сульпы в Лозьву. Или хотя бы одного туриста - ведь тургруппы этот район проходили не раз и в конце 50-х, и позднее. Но на домики - ни единого намека.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Так о том и речь, что лесорубы не могут обойтись без техники, тем более зимой.
Так дороги у Сульпы как раз там нет. Какие там могут быть лесорубы без техники и обеспечения продуктами? Не с вертолета же это всё сбрасывали? Не говоря уже о физической невозможности сплава, да и нерациональности лесозаготовок в истоках Лозьвы в 60 км от ближайших сплавного пункта и дороги на 41-м.
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Примерное место, где Лозьва набирает силу. Вы же восприняли это как номер дома того самого домика.
Я считаю, что если идти в поисках участка для заготовки леса и его сплава от Ивделя вверх по Лозьве (а именно так и шли), то следующим пунктом после 41-го был бы 2-й Северный. Но там лес не рубили - в заброшенных к 1959 строениях жили геологи. И почему не рубили, понятно - там уже не было возможности его сплавлять, да и дороги не было тоже. Что уж говорить о районе выше 2-го Северного еще на 40 км - там не более не было ни первого, ни второго. Поэтому ваша идея о домиках вблизи перевала мне изначально странной показалась - надеюсь, вы поняли почему.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52Тема ГВС вообще возникла пару лет назад, никто ее в 1959 не обсуждал, разумеется.
так и теперь никто серьёзно не обсуждает ) даже Туманов :) так как нет ее там :)
у первой оятерки то уж точно)
то чисто уровень бутовщины)
Цитата: НифНафНуф от 29.10.2023, 09:26Место впадения Сульпы в Лозьву как раз начало такого сплава. Я смотрю по косм карте , ширина подходящая
facepalm
значит должны были сплавлять) не смотря на лесовозную дорогу :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 22:46facepalm
значит должны были сплавлять) не смотря на лесовозную дорогу :)
Не понял, это шутка, что ли? Откуда там лесовозная дорога?
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 22:52Не понял, это шутка, что ли? Откуда там лесовозная дорога?
там то и тогда конечно нет и не было ) но позже там где то сделали ) я не помню точно ) летом возили в основном :)
я не помню ) в 1962 вроде ) да и то там дорогой нельзя назвать) деревянная какая то ) но все же не сплавяли :)
не смотря что Нуф с космоса решил что можнас сплавлять :)
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 23:08там то и тогда конечно нет и не было ) но позже там где то сделали ) я не помню точно ) летом возили в основном :)
я не помню ) в 1962 вроде ) да и то там дорогой нельзя назвать) деревянная какая то ) но все же не сплавяли :)
не смотря что Нуф с космоса решил что можнас сплавлять :)
С 1962 могла быть в Ушме разве что, но это гораздо ниже по Лозьве. В любом случае к 1959 это не имеет отношения.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 23:55С 1962 могла быть в Ушме разве что, но это гораздо ниже по Лозьве. В любом случае к 1959 это не имеет отношения.
+)
я потому и не заостряла внимания , и не помню где )
так как не вижр слысла разбирать те :
А ДАВЙТЕ ПРЕПДОЛОЖОМ , что была изба а давайте Предположим что сплавляли )
а то с космоса вижу что могли :D
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 11:04И где же там о лагере в Мальтье?
О лагере в Мальтье была другая ссылка, там упоминалось мельком. А эти две показывают размах "строек социализма" и конечно, дело не ограничивалось стационарными лагерями и зонами.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 19:17Так ГВС появляется не после окончательной разморозки, а в ходе ее, "буквально на глазах, в течение нескольких часов", как отмечал Власов.
Это зависит от температуры замерзания(тела). Там же написано, что три дня , если уж совсем ледышка. Т.е., если начал оттаивать при -5, то ГВС через два дня , если при -30С , то через три дня , но "сразу". Что не противоречит общей картине образования этой самой сети.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 19:17Как же она видна, сквозь одежду, что ли?
Хм...очень странный вопрос, фотографии внизу.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 19:17И откуда следует, что в феврале и начале марта на перевале не было теплее -5? В феврале 1959
Это мне напоминает случай с убитыми (уже убитыми) в сельве двумя голландками. Долгое время за исходную температуру принималась неверно поданная температура города Давид, что в 60 км от МП. Писали жара, жара, а на самом деле +18С.Смысл понятен?
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:00А она ведь в реальности меняется, тем более в условиях прохождения атмосферного фронта. Так что за эти 15-20 минут, которые туристы шли от палатки к каменной гряде, ветер мог усилиться.
Не имеет значения. Так или иначе, версия разделения и последующего травмирования, в ключе которой и рассматривается типа эпизод, проигрывает. Главное, не потеряться в ночи, а для этого группа не должна разделяться, очевидно.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:00Что значит "отсутствие расшибленных конечностей"? Отсутствие переломов (точнее, их отсутствие в актах СМЭ) не означает отсутствие ушибов и прочих травм конечностей, которые присутствуют в тех же актах в больших количествах.
Уже обсуждали. Травм конечностей минимум, особенно ног, по сравнению с травмами лица и головы.Так не бывает.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:00Удар о те же камни, например. Мы не можем утверждать определенно, что Слободин не дошел до каменной гряды.
Уже обсуждали 2 . Слободин шёл обратно к палатке , до курумника не дошёл и получил удар.
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 20:14И можете ли вы о великий судмед мне указать где вы видите именно что ГВС? с характрерными ей цветами
К чему эта простыня? Всё на фотографиях, невнимательная Вы наша.
https://greatplainsparanormal.com/6471863-the-death-of-the-dyatlov-group-part-1-alternative-view
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:19Но по карте ведь маршрут был проложен. На основании чего Дятлов и повел группу туда, где она погибла.
Такой маршрут более чем странен, я уже описывал почему. А по карте это не по местности. Гладко было на бумаге,
не обошли мы те овраги.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:19Масленников сначала намекал в радиограммах на некую ракету, а потом склонил Иванова к ОШ. Т
А Аксельрод склонил в лавине. Задача Масленникова была увести район поисков в другую строну , составив ложный маршрут как и маршрут вообще.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:19В реальности это всего-навсего ночевка вне жилых помещений, то есть в палатке и, как правило, с печкой. Таким образом, все ночи, проведенные в палатке зимой, засчитывались как "холодные ночевки".
Так и есть, но у вас их потребное количество- шесть и лучше чередовать такие ночевки с ночевками в нормальных условиях на протяжении 300 км. После Отортена группе предстояло провести см. выше.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:19Да много что там может сейчас вызвать удивление, начиная с подготовки группы и заканчивая убогим снаряжением. Но тогда так ходили все, и никакого удивления этого не вызывало. Могли погибнуть многие, но не повезло именно дятловцам. И вовсе не потому, что маршрут их был сложнее и опаснее других.
Маршрут вызывает удивление с точки зрения как он проложен, особенно в условиях зимы. Что предстояло группе после Отортена даже трудно представить, не имея графического материала и описания местности.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:19Кто описал сходящиеся? У Чернышова такого нет, я же дал цитату.
Чернышов. Я тоже давал цитаты , будьте внимательны. http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/onishlisherengojsledygruppydjatlowaotpalatkikkedru.shtml
Чернышов А.А.
Л. 90. Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар)
метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. Л. 91. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков - снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. (с) Ну и про каблуки.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52Нет никаких описаний погоды 1 числа на перевале - их некому было оставить. О ней можно судить только по последним снимкам группы и по данным ближайших (несколько десятков км от перевала) метеостанций.
Есть описание в КП. КП привлекало же Никитина, вот привлекло и ещё специалистов и материалы. Снимок группы с рытьём ямы многие принимают за снимок на 1079, а это не так.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52ема ГВС вообще возникла пару лет назад, никто ее в 1959 не обсуждал, разумеется. Как и "свалку" трупов. Вопрос лишь в переломах ребер (ЧМТ вполне объяснимы падениями на курумнике) - удовлетворительного объяснения им нет, в том числе в рамках криминальной версии.
Падений на курумнике с теми травмами не было. Тему ГВС никто не рассматривал, потому что многие были озабочены своими неверными представлениями о всяких йети, НЛО, шарах, лавинах и пр. А дьявол в деталях.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52Снова та же методологическая ошибка - почему вы скорость ветра считаете константой? В реальности могли полезть на гору при одной силе ветра, ставить палатку при другой, а спускаться при третьей. И тут нет никакой натяжки - обычное изменение погодных условий, которое вы почему-то в расчет не берете.
Именно потому, что если я полезу на гору при отсутствии ветра, то зная предыдущие дни со взлётом самолёта, я в него таки могу попасть со всеми вытекающими. Объявили дождь по радио, Вы же берёте зонт?
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52Вам бы найти хоть одного краеведа, который описал бы домики при впадении Сульпы в Лозьву. Или хотя бы одного туриста - ведь тургруппы этот район проходили не раз и в конце 50-х, и позднее. Но на домики - ни единого намека.
А Вы попробуйте найти сейчас остатки 2Северного и 41км. Вот сколько не читал про ПД, ни разу никто из исследователей не был на этих местах, по крайней мере, я не встречал ни описаний , ни фотографий.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52Так дороги у Сульпы как раз там нет. Какие там могут быть лесорубы без техники и обеспечения продуктами? Не с вертолета же это всё сбрасывали? Не говоря уже о физической невозможности сплава, да и нерациональности лесозаготовок в истоках Лозьвы в 60 км от ближайших сплавного пункта и дороги на 41-м.
Скажем, летом там могли быть лесорубы с обычными пилами, а трактора и машины перегнали на это время в данный район. Закончился сезон , все снялись и привет, а домики остались.Массово валить лес(по ссылкам выше) в районе Лозьвы закончили к 1956. Вот Вы спрашиваете какие лесорубы, так и я Вас спрашиваю, что делали лесорубы на 41-км зимой, да ещё без техники.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52Так дороги у Сульпы как раз там нет.
Неизвестно, снова по ссылке, прокладывались лежнёвые дороги.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:52Я считаю, что если идти в поисках участка для заготовки леса и его сплава от Ивделя вверх по Лозьве (а именно так и шли), то следующим пунктом после 41-го был бы 2-й Северный. Но там лес не рубили - в заброшенных к 1959 строениях жили геологи. И почему не рубили, понятно - там уже не было возможности его сплавлять, да и дороги не было тоже. Что уж говорить о районе выше 2-го Северного еще на 40 км - там не более не было ни первого, ни второго. Поэтому ваша идея о домиках вблизи перевала мне изначально странной показалась - надеюсь, вы поняли почему.
Строения на 2С оказались не заброшенными, там кто-то жил и работал. Юдин боялся об этом говорить даже. Строения были якобы заброшены к 1959 году, но никто не даст гарантии, что домики на Лозьве пустовали также в том смысле, что основная сфера деятельности-валка леса к 1959 г в этом районе была закончена. И домики не так уж вблизи Перевала , км 20..30.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 22:52Откуда там лесовозная дорога?
Называлась лежнёвка.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43К чему эта простыня? Всё на фотографиях, невнимательная Вы наша.
на фотографиях? facepalm
ГНИЛОСТНАЯ ВЕНОЗНАЯ СЕТЬ? :D facepalm
и вы бы такие ссылки не давали бы ) на п́аранормально и альтернативное :)
а то только там и могли увиддеть ГВС на черно белых фото facepalm
https://greatplainsparanormal.com/6471863-the-death-of-the-dyatlov-group-part-1-alternative-view
про венозный рисунок почтитали умник вы наш ?
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43А Аксельрод склонил в лавине.
В 1959 году :) нет не склонялся ни разу ) вы выдумываете )как и все остальное :)
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43Маршрут вызывает удивление с точки зрения как он проложен, особенно в условиях зимы. Что предстояло группе после Отортена даже трудно представить, не имея графического материала и описания местности
что предстояло после Отортена изложено в проекте похода ) которого сдается мне вы не прочитали до конца )
так а кто вас заруки держит и останавливает изучить ту местность ?
Она не секретна , и скажу по секрету изучена :)
Ну разве сдерживает то , что надо будет
изучать, а не с Бутовым в фантазиях избы строить :)
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:44Плотами.
спасибо что хоть не пароходами ) и что ? там тоже секретная гревесина была и секретные плоты ? :o
на ряду с секретными избами ?) :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 10:40а то только там и могли увиддеть ГВС на черно белых фото
Это именно ГВС. Хотите в цвете, получите.https://med.wikireading.ru/h0eiqG9vsQ
Походу из Вас такая же бывшая медсестра , как из меня балерина. Сестра доктора Хаса. mosk
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 10:40про венозный рисунок почтитали умник вы наш ?
Я прочитал и это.
Отсюда мы делаем однозначный и необратимый вывод: после смерти в течение 12 часов тела находились в лежачем положении в теплом помещении, за это время они успели высохнуть, что подтверждается помутнением роговицы и пятнами лиархе у всех первых пяти. Трупное окоченение наступило в том же положении, в котором лежали тела.Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 10:40В 1959 году :) нет не склонялся ни разу ) вы выдумываете )как и все остальное
Врете. Именно по воспоминаниям Аксельрода Буянов залепил свою лавину.
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 10:50и скажу по секрету изучена
Кем и когда?
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2023, 10:52? там тоже секретная гревесина была и секретные плоты ?
Почему "тоже", разве я о чём-то секретном? Это Вы меня с кем-то попутали.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:42О лагере в Мальтье была другая ссылка,
Я честно пытался найти хотя бы одно упоминание о лагере в Мальтье, но не смог. Впрочем, неважно, к дятловцам это отношения всё равно не имеет.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:58Это зависит от температуры замерзания(тела). Там же написано, что три дня , если уж совсем ледышка. Т.е., если начал оттаивать при -5, то ГВС через два дня , если при -30С , то через три дня , но "сразу".
И от температуры оттаивания зависит тоже, разумеется. Если надо разморозить быстро, как в данном случае (привезли сегодня вечером - вскрытие завтра утром), то никто на 2-3 дня затягивать процесс не будет.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:58очень странный вопрос, фотографии внизу.
Внизу чего?
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:58Писали жара, жара, а на самом деле +18С.Смысл понятен?
В любом случае мы не можем утверждать, что в феврале на перевале не было относительно теплых днем со слабоотрицательной температурой.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:58Главное, не потеряться в ночи, а для этого группа не должна разделяться, очевидно.
Ну что ж делать, если силы природы оказались выше человеческих сил. Такое бывает сплошь и рядом - люди борются за спасение, но не получается. Что вас тут удивляет, непонятно.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:58Слободин шёл обратно к палатке
Нет оснований определенно так считать, я об этом уже писал. Например, он мог спуститься до какого-то места вниз, а потом потерялся и решил вернуться из-за несогласованности действий группы в критической ситуации. Ну, и вы наконец определитесь, что вы рассматриваете - классическую картину случившегося или инсценировку. Во втором случае вообще бессмысленно обсуждать, куда он шел.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43Гладко было на бумаге
Тоже ничего необычного. Переоценили свои силы - такое сплошь и рядом, и не только в туризме.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43А Аксельрод склонил в лавине. Задача Масленникова была увести район поисков в другую строну , составив ложный маршрут как и маршрут вообще.
Опять у вас тотальный заговор какой-то. Неужели ради каких-то мутных лесорубов эти люди стали бы предавать своих учеников и младших товарищей? И вы снова забыли, что Аксельрод с лавиной впервые выступил не в 1959, а уже в 90-е. Задачей Масленникова было всего-навсего отвести огонь от себя, спрятавшись за ракетами и шарами, с чем он успешно справился.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43лучше чередовать такие ночевки с ночевками в нормальных условиях на протяжении 300 км.
Во-первых, такое чередование не предусматривается при сдаче на категорию. А во-вторых, и самое главное, на протяжении этих 300 км в том районе с "нормальными условиями" дело вообще скверно обстояло. Попросту говоря, их там не было.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Л. 91. На каменных грядах следы исчезли,
Не расходились до гряды, на которой исчезли (кстати, интересно почему). А в каком виде их лицезрел Чернышов после каменной гряды, он не уточнил. За него это сделал Лебедев - следы расходились.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы... Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
И кем же, по-вашему были эти частично босые, а частично "окаблученные" 9 человек? Солдаты-инсценировщики, что ли, коих специально выбрали по числу туристов? И почему каблук вы принимаете за безусловный артефакт, а следы босых ног - за причудливую игру природы? И зачем было "солдату-заговорщику" Чернышову акцентировать внимание именно на этом каблуке? Тайный месседж пытливым дятловедам, как ортюковская обмотка?
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43Есть описание в КП.
Да все эти "описания" Варсеговой - пальцем в небо. Не знаю, кого она призвала на помощь, но ни один уважающий себя специалист не станет достоверно утверждать, сколько там было "градусов ниже нуля" и какой силы дул ветер с точностью до метра в секунду.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43Именно потому, что если я полезу на гору при отсутствии ветра, то зная предыдущие дни со взлётом самолёта, я в него таки могу попасть со всеми вытекающими.
Ну, то есть по вашей логике альпинист, собирающийся покорить Эверест, откажется от своих планов, если при первой попытке восхождения подует (ну кто бы мог подумать) сильный ветер?
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43Объявили дождь по радио, Вы же берёте зонт?
Но в походы зонты не берут. Так что ваш пример скорее доказывает обратное - туристы идут в походы, и их не останавливает ни дождь, ни ветер.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43летом там могли быть лесорубы с обычными пилами, а трактора и машины перегнали на это время в данный район. Закончился сезон , все снялись и привет, а домики остались.Массово валить лес(по ссылкам выше) в районе Лозьвы закончили к 1956. Вот Вы спрашиваете какие лесорубы, так и я Вас спрашиваю, что делали лесорубы на 41-км зимой, да ещё без техники.
Ну, это всё высосано из пальца. Нет никаких намеков ни на дорогу, по которой туда можно доставить технику, ни на ваши домики. А вот на 41-м дорога была точно, поэтому лес там валить можно было вполне. Техника не попала в дятловскую фотолетопись, потому что лесозаготовки велись не у строения, в котором ночевали туристы. Они пришли и ушли, нафиг им эта техника сдалась?
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43А Вы попробуйте найти сейчас остатки 2Северного и 41км. Вот сколько не читал про ПД, ни разу никто из исследователей не был на этих местах, по крайней мере, я не встречал ни описаний , ни фотографий.
Про эти домики все прекрасно знали в 1959. Что там от них осталось сейчас, не знаю, но вряд ли они исчезли совсем уж бесследно. О домиках у Сульпы нет никаких сведений вообще - хотя тугруппы в 50-60-е там точно бывали.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 05:43троения на 2С оказались не заброшенными, там кто-то жил и работал.
Согласно дневникам Дятлова, заброшенные. А какие у вас есть основания считать, что там кто-то жил в 1959?
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2023, 04:19Хотите в цвете, получите
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2023, 04:19Отсюда мы делаем однозначный и необратимый вывод: после смерти в течение 12 часов тела находились в лежачем положении в теплом помещении, за это время они успели высохнуть, что подтверждается помутнением роговицы и пятнами лиархе у всех первых пяти. Трупное окоченение наступило в том же положении, в котором лежали тела.
так таких выводов уровня диванных форумов я начиталась и что ? :)по выделенному ну просто умора :)
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2023, 04:19ЦитироватьВ 1959 году :) нет не склонялся ни разу ) вы выдумываете )как и все остальное
Врете. Именно по воспоминаниям Аксельрода Буянов залепил свою лавину.
полнаая дислексия ) я вам пишу про 1959 вы мне про воспоминания больного уже человека facepalm
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2023, 04:19Цитировать? там тоже секретная древесина была и секретные плоты ?
Почему "тоже", разве я о чём-то секретном? Это Вы меня с кем-то попутали
ну так как не секретная когда в никаких источниках истории того края все есть а про то нет :D
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:40Согласно дневникам Дятлова, заброшенные. А какие у вас есть основания считать, что там кто-то жил в 1959?
какие какие:) последние от того фамилия которого начинается на Бу оканчиваетя на ов :)
а тот собрал от всех фантазеров по крупинке :)
на уровне ГВС)
один прочел , что кернохранилищу по;ожем сторож -вот уже один :)
другой что золото можно отмыть - вот вам ещё )
збежавшие секи там прям толпами пт третьего :) ну аот Нуфа - упавшие по пути с лесовозов древосеки :D
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 23:15збежавшие секи
Тут есть такой профессор по языкознанию - Медгаз. Куда он только смотрит.
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:19А что вы понимаете под "холодными ночевками"? В реальности это всего-навсего ночевка вне жилых помещений, то есть в палатке и, как правило, с печкой. Таким образом, все ночи, проведенные в палатке зимой, засчитывались как "холодные ночевки".
Как тогда засчитать ночевку в палатке с печкой, которую даже не стали протапливать?
Цитата: Medgaz от 30.10.2023, 20:19С целью прикрытия жоп было другое - Масленников сначала намекал в радиограммах на некую ракету, а потом склонил Иванова к ОШ. Тогда как туристу с его опытом все должно быть ясно с самого начала, а уж рассматривать вариант завала палатки в том или ином варианте он должен был обязательно. Но это уже вопрос и о грубой ошибке руководителя при выборе места ночевки, и о недостаточной подготовке группы, и о том, кто ее вообще выпустил на такой маршрут и какую ответственность за гибель группы он должен нести, о чем, кстати, открытым текстом писали родственники погибших во все инстанции. То есть эти гипотетические ракеты и шары прикрыли халатность старших товарищей, выпустивших на сложный маршрут не вполне подготовленную к нему группу. Как отчасти прикрыла их выдуманная ими же задержка с прибытием группы на финишную точку в Вижай, о которой Дятлов якобы сообщил Юдину, а тот уехал в деревню и якобы сообщил почему-то только Блинову, да и то задним числом. Со студента какой спрос, а вот старших товарищей могли наказать за задержку с началом поисков, поэтому они и придумали эту отмазку, попросив Юдина их прикрыть.
Кто же еще состоял с Масленниковым в заговоре? А то размах деятельности такой, что поражает воображение. Он и следствие склоняет к удобной для себя версии, он, получается, и на внимание к происшествию со стороны ЦК преспокойно плюет, манипулирую наивным Юдиным. Конспирология, однако.
Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 22:15Кто же еще состоял с Масленниковым в заговоре? А то размах деятельности такой, что поражает воображение. Он и следствие склоняет к удобной для себя версии, он, получается, и на внимание к происшествию со стороны ЦК преспокойно плюет, манипулирую наивным Юдиным. Конспирология, однако.
Конспирологии тут не получается в связи с отсутствием как заговора, так и сообщников у Масленникова. Он не хотел оказаться крайним и сделал все возможное, чтобы избежать какой-либо ответственности за случившееся. Гордо хотя бы формально наказали, а Масленников вышел сухим из воды.
Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 22:07Как тогда засчитать ночевку в палатке с печкой, которую даже не стали протапливать?
Чем же прикажете топить печку в отсутствие дров? А для категорийности не имело значения, топили печку или нет - не садисты же, желающие заморозить туристов, эти правила составляли.
Цитата: Medgaz от 02.11.2023, 22:37Он не хотел оказаться крайним и сделал все возможное, чтобы избежать какой-либо ответственности за случившееся. Гордо хотя бы формально наказали, а Масленников вышел сухим из воды.
Вы хоть объясните, за что Масленникова наказать-то можно было?
Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 22:07Как тогда засчитать ночевку в палатке с печкой, которую даже не стали протапливать?
так и засчитать ) что от печки без костра деньги на ветер :) цитируя Дятлова )
при том несмотря на ютубовскую поговорку
с Азой не стоит спорить у нее девять тузов в колоде) :D
я все же тузы попридержу )
как намек :
Почему никому из опытных походников поисковиков не показалось странным что с вечера на склоне печку не топили ? :)
Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 22:15Кто же еще состоял с Масленниковым в заговоре?
а то ты не знаешь :o Аксельрод ) Он по версии истерического и дело вел и Ивановым командовал facepalm
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 21:48И от температуры оттаивания зависит тоже, разумеется. Если надо разморозить быстро, как в данном случае (привезли сегодня вечером - вскрытие завтра утром), то никто на 2-3 дня затягивать процесс не будет.
Тем не менее, все одеты, а венозная сеть видна.так что, Возрожденный либо не дожидался окончания разморозки, что не противоречит некоторым медицинским установкам, либо тела дошли до нужной кондиции самопроизвольно под воздействием факторов , описанных выше.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 21:48Внизу чего?
Ссылка уже выше. Медсестра их(тела) увидела, но не смогла правильно оценить, ибо сама страдает дальтонизмом.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 21:48В любом случае мы не можем утверждать, что в феврале на перевале не было относительно теплых днем со слабоотрицательной температурой.
И про это я писал. Уральская зима отличается большим перепадом температур ночью -днём. Ночью минус 20С, днём -0 С. Но человек спит таки ночью и должен учитывать этот фактор, чтобы не дать дуба.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 21:48Ну что ж делать, если силы природы оказались выше человеческих сил. Такое бывает сплошь и рядом - люди борются за спасение, но не получается. Что вас тут удивляет, непонятно.
Удивляет наличие ударов, не свойственных силам природы.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:10Нет оснований определенно так считать, я об этом уже писал. Например, он мог спуститься до какого-то места вниз, а потом потерялся и решил вернуться из-за несогласованности действий группы в критической ситуации. Ну, и вы наконец определитесь, что вы рассматриваете - классическую картину случившегося или инсценировку. Во втором случае вообще бессмысленно обсуждать, куда он шел.
Слободин лежал между Колмогоровой и Дятловым. Хоть туда, хоть обратно вышеперечисленные товарищи не смогли бы "перепрыгнуть" его, как и он сам одного из них. Я рассматриваю ложную картину случившегося на предмет нестыковок инсценировки.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:10Опять у вас тотальный заговор какой-то. Неужели ради каких-то мутных лесорубов эти люди стали бы предавать своих учеников и младших товарищей? И вы снова забыли, что Аксельрод с лавиной впервые выступил не в 1959, а уже в 90-е. Задачей Масленникова было всего-навсего отвести огонь от себя, спрятавшись за ракетами и шарами, с чем он успешно справился.
Партия сказала надо. Косвенно сам Масленников виноват в происшедшем, а от косвенно до суда в то время было недалеко. Аксельрод в 1959 говорил про оползни неких участков снега в той местности, потому и выдвинул свою лавину на пике интереса к этому делу. И что же мы наблюдаем? Иванов -ОШ, Аксельрод -лавина, Согрин-ракета, Юдин -"не знаю", Аскинадзи -возможно так, а может этак. Ну прям наваждение стихийных сил.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:10Во-первых, такое чередование не предусматривается при сдаче на категорию. А во-вторых, и самое главное, на протяжении этих 300 км в том районе с "нормальными условиями" дело вообще скверно обстояло. Попросту говоря, их там не было.
Поэтому я и пишу, что маршрут с точки зрения категорийности и нормального туриста выглядит очень странно.Зачем вам 10 ночёвок зимой в степи? А если бы не машины, телеги и домики?
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:10Не расходились до гряды, на которой исчезли (кстати, интересно почему). А в каком виде их лицезрел Чернышов после каменной гряды, он не уточнил. За него это сделал Лебедев - следы расходились.
После гряды уже неважно , зона опасности пройдена с успехом. Чернышовское "больше не расходились" можно интерпретировать как не расходились и в дальнейшем. Ещё одна странность, что Лебедев мог там видеть какие-то следы ГД, которые за 25 дней занесло бы снегом, как занесло снегом тела С. Д. и К. На гряде следы исчезли, потому что те, кто шли (помимо дятловцев) делали это с осторожностью -всё же камни и тот самый снег также благополучно их замёл бы в случае ГД.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:10И кем же, по-вашему были эти частично босые, а частично "окаблученные" 9 человек? Солдаты-инсценировщики, что ли, коих специально выбрали по числу туристов? И почему каблук вы принимаете за безусловный артефакт, а следы босых ног - за причудливую игру природы? И зачем было "солдату-заговорщику" Чернышову акцентировать внимание именно на этом каблуке? Тайный месседж пытливым дятловедам, как ортюковская обмотка?
Насчёт босых -обычная визуальная ошибка.Природа иногда и не такое выкаблучивает.И след там был только один, якобы человек снял и поправил обувь, оперевшись одной ногой на снег(как поясняют некоторые исследователи). Насчёт ботинка -вопрос интересный. Дятловцев нашли без ботинок, не сожгли же они их в костре? А в остальном можно пояснить так, что текст Чернышова не подвергся цензуре по той причине, что оставались ещё 4-ро, на ком такая обувь могла бы быть.А потом просто забыли "вычеркнуть" из дела.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:40сколько там было "градусов ниже нуля" и какой силы дул ветер с точностью до метра в секунду.
Остаётся верить дневнику и Ремпелю про взлёт самолёта и в гору мы не пойдём.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:40Ну, то есть по вашей логике альпинист, собирающийся покорить Эверест, откажется от своих планов, если при первой попытке восхождения подует (ну кто бы мог подумать) сильный ветер?
Представьте, именно так.Восхождение альпинист начнёт в более благоприятных условиях, дальше как повезёт. И альпинист имеет всё самое необходимое для восхождения, особенно в современных условиях и стараются ползать на Эверест по подветренной стороне , учитывая розу ветров.И я не слышал, чтобы альпинист имел в своём снаряжении лыжи для восхождения на гору, если уж быть придирчивым. И задачи ГД и эверестовых альпинистом слишком разные.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:40Но в походы зонты не берут. Так что ваш пример скорее доказывает обратное - туристы идут в походы, и их не останавливает ни дождь, ни ветер.
И ночуют они прямо в снегу на ледяном ветру с возможностью потерять палатку как и самоё жизнь?
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:40Ну, это всё высосано из пальца. Нет никаких намеков ни на дорогу, по которой туда можно доставить технику, ни на ваши домики. А вот на 41-м дорога была точно, поэтому лес там валить можно было вполне. Техника не попала в дятловскую фотолетопись, потому что лесозаготовки велись не у строения, в котором ночевали туристы. Они пришли и ушли, нафиг им эта техника сдалась?
Техника доставляется на 41 км по дороге и находится там уже на постоянной основе. Дальше выезд в лес. Вопрос на чём и по какой дороге? Неужели Вы думаете, что лесорубы ходят валить лес на своих двоих за 10-ки км , да ещё зимой? Значит, помимо той дороги , по которой приехала на 41 км ГД, должны быть ещё пути? И должен быть какой-то транспорт, на котором удобно возить людей? Нет, ну я согласен , что начальник пожалел бензина, чтобы доставить туристов и трубы (для чего?) на 2-й Северный, так бывает. Кобыла дедушки Славы означает, что всякая лесорубная жизнедеятельность в этом месте зимой прекращается.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:40Про эти домики все прекрасно знали в 1959. Что там от них осталось сейчас, не знаю, но вряд ли они исчезли совсем уж бесследно. О домиках у Сульпы нет никаких сведений вообще - хотя тугруппы в 50-60-е там точно бывали.
Если домики образца 1959 года не исчезли бесследно сейчас , то почему домики образца 1942...56 года должны были исчезнуть в 1959? У Сульпы и не должно быть домиков, домики должны быть ниже по течению уже Лозьвы.
Цитата: Medgaz от 01.11.2023, 22:40Согласно дневникам Дятлова, заброшенные. А какие у вас есть основания считать, что там кто-то жил в 1959?
Установили, что посёлок был обитаем. Уже установили. На фотографиях видны люди помимо дятловцев. А основание у меня простое -трубы. Вам ли этого не знать с 10 летним стажем исследования?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 23:00полнаая дислексия ) я вам пишу про 1959 вы мне про воспоминания больного уже человека
А чем отличаются воспоминания Аксельрода образца 1959г от его же воспоминаний образца 1998г применительно к Буянову?
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 23:00ну так как не секретная когда в никаких источниках истории того края все есть а про то нет
А почему там должно что-то быть-остаться сейчас? Я же приводил ссылки. Весь край был в людях, как в муравьях, стране нужен был лес.
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2023, 23:00по выделенному ну просто умора
Так Вы рассмотрели ГВС или нет? Какой у Вас дома телевизор черно-белый? mosk
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 00:17поисковиков не показалось странным что с вечера на склоне печку не топили ?
Вот так и рождаются дурацкие вопросы от дурацких установок. Кто же закладывает лабаз с вечера, чтобы потом пройти всего 1.5 км и заночевать на склоне?
Ответ: Азя с девятью тузами в колоде. mosk
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Тем не менее, все одеты, а венозная сеть видна.так что,
хорош вам позорится уже )
я думала ГВС будет последней каплей ) так нет у вас и высыхание раговицы только в комнатных температурах происxодит )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:58Это зависит от температуры замерзания(тела).
Там же написано, что три дня , если уж совсем ледышка.
facepalm
Т.е., если начал оттаивать при -5, facepalm то ГВС через два дня , facepalm если при -30С
, то через три дня , но "сразу". facepalm
Что не противоречит общей картине образования этой самой сети.
ну что за дурацкие расчёты то ) ГВС же яснои написано , трупные изменения ) идите танантологию читать вумник )
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2023, 04:58ЦитироватьКак же она видна, сквозь одежду, что ли?
Хм...очень странный вопрос, фотографии внизу.
Ваш же НУФ предоставил ЦВЕТНЫЕ фотографии facepalm
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2023, 04:19Отсюда мы делаем однозначный и необратимый вывод: после смерти в течение 12 часов тела находились в лежачем положении в теплом помещении, за это время они успели высохнуть, что подтверждается помутнением роговицы и пятнами лиархе у всех первых пяти. Трупное окоченение наступило в том же положении, в котором лежали тела.
то надо вам заскринить и сходить на форум судмедов ) а то вы только нас с Медгазом веселите а там все попадают :)
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Остаётся верить дневнику и Ремпелю про взлёт самолёта и в гору мы не пойдём.
в своем репертуаре ) так Ремпель на перевале в жизни не был :) с какого перепугу мы или дятловцы должны ему верить? :)
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:28А чем отличаются воспоминания Аксельрода образца 1959г от его же воспоминаний образца 1998г применительно к Буянову?
если вы с ними ознакомились -то слов нету на такую глупость отвечать :)
ну а если не ознакомились то ознакомтесь :)
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:28А почему там должно что-то быть-остаться сейчас? Я же приводил ссылки. Весь край был в людях, как в муравьях, стране нужен был лес.
да хорош тут гордится своей безграмотностью) в Ивделе в краеведческом музее собрана вся история края )
в том числе и народного хозяйства ) никаких там лесорубов в той тайге не было и никтго там ничего не сплавлял )
достаточно наконец то ансей то рассказаов ) выдумали какую то брехню и мусолите какж второй год :)
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:28Так Вы рассмотрели ГВС или нет? Какой у Вас дома телевизор черно-белый?
уже по вопросу ясно что у вас с логикой не шибко )
даже если черно белый то не искажет цветов какие они есть в натуре)
в отличии от ваших
цветных фоток 1959 года :D
Цитата: Medgaz от 02.11.2023, 22:42Чем же прикажете топить печку в отсутствие дров?
А зачем тащить с собой топоры и пилы в отсутствие дров, если есть лабаз для ненужных при восхождении вещей?
Уж ладно, оставим в стороне полено, которое одни поисковики видели в печке, а другие нет.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 00:17Почему никому из опытных походников поисковиков не показалось странным что с вечера на склоне печку не топили ? :)
Потому что они находили странным место как таковое, выбранное дятловцами для ночевки.
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 00:09Потому что они находили странным место как таковое, выбранное дятловцами для ночевки.
кто уж там таким странным то место находил ? :)
палатки и не втаких местах ставили ) а то и не успевали поставить под брезентом ночевали :)
но я не про то спрашивала ) почему не было странным что не топили ? )
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 00:06А зачем тащить с собой топоры и пилы в отсутствие дров, если есть лабаз для ненужных при восхождении вещей?
так где еще то восхождение ) на него же более двух суток отпущено было )
дрова пилить по любому подразумевалось )
ну а топоры ............
ну что за вопрос ? :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 09:51хорош вам позорится уже )
Это не спасёт Вас саму от полного позора по этому вопросу, воинствующего незнания.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 09:54ГВС же яснои написано , трупные изменения ) идите танантологию читать вумник )
Как всегда , попытка перевести стрелки на эпиляцию.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 09:58то надо вам заскринить и сходить на форум судмедов )
Это Вам надо сходить на форум психология и психоаналитика и поведать там о своих видениях.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 10:00так Ремпель на перевале в жизни не был
В УД есть его показания.Вас же никто не заставляет верить, а думать самостоятельно не Ваш конёк.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 10:03если вы с ними ознакомились -то слов нету на такую глупость отвечать
К сожалению, я не могу приводить для Вас более простые конструкции типа 2х2=4, т.к. более сложные вызывают у Вас в голове заклинивание шестерён и дурацкие вопли.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 10:06в Ивделе в краеведческом музее собрана вся история края )
в том числе и народного хозяйства ) никаких там лесорубов в той тайге не было и никтго там ничего не сплавлял
Пристрастие к народным промыслам и игрушкам сыграло с Вами злую шутку, меньше сырой оленины есть надо было.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 10:09уже по вопросу ясно что у вас с логикой не шибко )
даже если черно белый то не искажет цветов какие они есть в натуре)
в отличии от ваших цветных фоток 1959 года
Тут надо смотреть на форму старого чб телевизора, он квадратный и напоминает строение вашей головы с однобоко-гранёным видением материала.
(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 00:33дрова пилить по любому подразумевалось )
ну а топоры ............
ну что за вопрос ?
-А гвозди?
-Так положила же! mosk
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2023, 10:07ЦитироватьГВС же яснои написано , трупные изменения ) идите танантологию читать вумник )
Как всегда , попытка перевести стрелки на эпиляцию.
facepalm facepalm facepalm
tupoj.jpg
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 10:00в своем репертуаре ) так Ремпель на перевале в жизни не был :) с какого перепугу мы или дятловцы должны ему верить? :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2023, 10:07В УД есть его показания.Вас же никто не заставляет верить, а думать самостоятельно не Ваш конёк.
facepalm
А у вас нет конька даже на читать ) что в прочем мне известно уже более года :)
ЦитироватьОб ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден.
Ремпель (подпись)
оборот
Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут.
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение,
что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал.
и еще удивляются , почему то дяталовцы Ремпеля не послушались :)
кторому райион "хорошо известный" с агентуры "одна бабка сказала" )
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2023, 10:19К сожалению, я не могу приводить для Вас более простые конструкции типа 2х2=4, т.к. более сложные вызывают
у Вас в голове заклинивание шестерён и дурацкие вопли.
Пристрастие к народным промыслам и игрушкам сыграло с Вами злую шутку, меньше сырой оленины есть надо было.
Тут надо смотреть на форму старого чб телевизора, он квадратный и напоминает строение вашей головы с однобоко-гранёным видением материала.
(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
facepalm
Я заметила чтo чем больше глупость вы сморозите, тем больше дурацкими и видимо вам кажется оскорбительными аргументами наполбнены ваши ответы )
вы не понимаете что вы смешны ? :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2023, 10:22-А гвозди?
-Так положила же! mosk
ну от " опытного походника и того кто проникся атмосферой 1959 года " подобного и ожидала )
мозги про топоры никак не включить ? )
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 13:13вы не понимаете что вы смешны ?
А вы этого не понимаете, что тоже смешны?
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 12:54facepalm facepalm facepalm
От героини фильма "Тупой и ещё тупее" вижу. mosk
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 13:07что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал.
Со слов местного жителя(а это добрый манси), ветер там таки был и дневники это подтверждают, но причём тут "идиотизм" Дятлова, описывающий будущие проблемы.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 13:13Я заметила чтo чем больше глупость вы сморозите, тем больше дурацкими и видимо вам кажется оскорбительными аргументами наполбнены ваши ответы
Это не оскорбления , это констатация. Ну да, у Вас квадратная голова, так уж вышло, ничего страшного. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 13:15мозги про топоры никак не включить
Зачем козе баян и телеге пятое колесо. А равно, зачем топор и пила на лысой горе, в чём тут засада? dontknow
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 00:06А зачем тащить с собой топоры и пилы в отсутствие дров, если есть лабаз для ненужных при восхождении вещей?
Уж ладно, оставим в стороне полено, которое одни поисковики видели в печке, а другие нет.
А затем, что ночевка в ходе восхождения намечалась не одна и не обязательно в безлесной зоне. И одно-единственное полено (точнее, небольшой чурбачок) вне зависимсости от его наличия в печке - это совсем не то количество дров, способное согревать 9 человек в течение ночи.
Цитата: nvryz701 от 03.11.2023, 00:13Вы хоть объясните, за что Масленникова наказать-то можно было?
За то, что как член маршрутной комисии утвердил сложный и рискованный маршрут для недостаточно подготовленной группы, совершивщей фатальную ошибку с выбором места ночевки, да вдобавок не проконтроливал ее возвращение, спохватавшись только тогда, когда родители туристов забили тревогу.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Тем не менее, все одеты, а венозная сеть видна.
Значит, размораживали при достаточно высокой температуре, не снимая одежду, да и как ее снять с оледенелых трупов?
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Ссылка уже выше.
Не понял, о какой ссылке речь.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 09:56НУФ предоставил ЦВЕТНЫЕ фотографии facepalm
Цветные фото дятловцев из морга? Это шутка или что?
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Уральская зима отличается большим перепадом температур ночью -днём. Ночью минус 20С, днём -0 С.
Ну вот - получается, что и теплые помешения для образования ГВС не обязательны, если днем 0. И зачем тогда огород городить с этими избушками?
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Удивляет наличие ударов, не свойственных силам природы.
А разве для убийства свойственно ребра в хлам крушить? А вот силы природы в виде снежной массы такие травмы как раз наносят.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Слободин лежал между Колмогоровой и Дятловым. Хоть туда, хоть обратно вышеперечисленные товарищи не смогли бы "перепрыгнуть" его, как и он сам одного из них.
Ночью, в условиях нулевой видимости, - легко. А если он потерялся при спуске, спускаясь, допустим, предпоследним (последней шла отставшая от группы Зина), то "перепрыгивать" и вовсе не надо.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Аксельрод в 1959 говорил про оползни неких участков снега в той местности,
Не очень понимаю, где вы вычитали про оползни в 1959 - но в любом случае как причина гибели туристов это тогда не фигурировало ни у Аксельрода, ни у других.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18А для разве для убийства свойственно ребра в хлам крушить? А вот силы природы в виде снежной массы такие травмы как раз наносят.
Снежная масса избирательно упала на несколько ребер?
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:39Снежная масса избирательно упала на несколько ребер?
Совершенно верно, обычно именно так и происходит. А вы считаете, что снежная масса обязана ломать все ребра сразу? Приведите примеры подобных травм, пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Ночью, в условиях нулевой видимости, - легко. А если он потерялся при спуске, спускаясь, допустим, предпоследним (последней шла отставшая от группы Зина), то "перепрыгивать" и вовсе не надо.
Зина последний человек, которому позволят отстать в условиях опасности.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:42Зина последний человек, которому позволят отстать в условиях опасности.
Лирика тут неуместна. Лучше докажите, что Зина дошла до кедра. Вот Люда, которая лично вам почему-то меньше нравится, точно дошла, а с Зиной большие сомнения.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:41А вы считаете, что снежная масса обязана ломать все ребра сразу? Приведите примеры подобных травм, пожалуйста.
Я затруднюсь привести вообще пример хоть какой-то поломки костей снежной массой, потому что масса снега не так велика, и надо учитывать специфику распределения давления в сыпучих средах.
Но, допустим, была какая-то мифическая снежная доска, которая почти как бетонная плита, почему сломаны только ребра, она ведь прошлась по всему телу. Нос, например, почему не сломан, ухи не оторваны.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:50Я затруднюсь привести вообще пример хоть какой-то поломки костей снежной массой
А вы попробуйте погуглить, если затрудняетесь. Я за минуту штук пять таких ссылок нашел. Вдруг и у вас получится.
ЦитироватьВечером 26 марта снежная лавина длиной около 2,5 км и объемом более 120 тыс. кубометров накрыла распадок, где остановились на привал туристы, катавшиеся на снегоходах. Под снегом оказались десять человек. Пятерым, один из которых получил перелом ребер, помогли выбраться другие отдыхающие, находившиеся неподалеку.
ЦитироватьМолодая женщина стала жертвой схода снежной лавины. У нее обнаружили характерные переломы конечностей и ребер, сообщает «Российская газета».
ЦитироватьПрежде всего, это непосредственная сила воздействия снежной массы на человека - пострадавший получает серьёзные травмы и переломы, подчас несовместимые с жизнью.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:49Лирика тут неуместна.
Это не лирика, это психология.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:49Лучше докажите, что Зина дошла до кедра.
Как же я докажу? Судя по ориентации тела, она бежала от кедра, как я поняла.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:49Вот Люда, которая лично вам почему-то меньше нравится, точно дошла, а с Зиной большие сомнения.
Лично мне?
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:57Лично мне?
Ну, раз Зина у вас "последний человек", которого могли бросить, то Люду, как вы полагаете, бросили бы раньше, не так ли?
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:53А вы попробуйте погуглить, если затрудняетесь. Я за минуту штук пять таких ссылок нашел. Вдруг и у вас получится.
Погуглила давно, даже целую статью нашла. При снежной лавине травмы получаются в двух случаях: лавина несет с собой камни, что в горах не редкость, и лавина сбрасывает людей в пропасть, после чего они естественно всё себе ломают.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:57Судя по ориентации тела, она бежала от кедра,
То есть сначала бежала 1,5 км к кедру, а потом после этого забега развернулась и побежала обратно, что ли?
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:00Ну, раз Зина у вас "последний человек", которого могли бросить, то Люду, как вы полагаете, бросили бы раньше, не так ли?
Это не про моё отношение, а про отношение товарищей. Люду бы тоже вряд ли бросили. Слободина могли потерять, но не девушек.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:01При снежной лавине травмы получаются в двух случаях: лавина несет с собой камни, что в горах не редкость, и лавина сбрасывает людей в пропасть, после чего они естественно всё себе ломают.
А ссылочку дайте, где такое написано. По-моему, вы просто что-то недопоняли.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:02То есть сначала бежала 1,5 км к кедру, а потом после этого забега развернулась и побежала обратно, что ли?
Не сразу. Сперва был разведен костер, потом что-то стало происходить. Я считаю, что Зина бежала первая, Дятлов и Слободин её прикрывали. Но это всё, конечно, домыслы. Просто так более правдоподобно.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:03Это не про моё отношение, а про отношение товарищей.
А вы всех товарищей опросили про их отношение к девушкам? Или на каком основании за них вещаете?
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:07Сперва был разведен костер, потом что-то стало происходить.
То есть сначала что-то произошло у палатки, заставившее группу бежать вниз, а потом что-то произошло у кедра, заставившее группу бежать вверх?
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:04А ссылочку дайте, где такое написано. По-моему, вы просто что-то недопоняли.
Это надо поискать, найду дам.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:07Зина бежала первая, Дятлов и Слободин её прикрывали.
И чего же ее только двое из шести мужчин прикрывали, да и то как-то странно - один отправился наверх босиком, другой в одном валенке, тогда как в группе было двое обутых?
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:12То есть сначала что-то произошло у палатки, заставившее группу бежать вниз, а потом что-то произошло у кедра, заставившее группу бежать вверх?
Я сторонница версии палатки у кедра.
Но да, если говорить про палатку на склоне, то получается трагедия из двух актов. Что-то же убило здоровых сильных туристов, которые смогли развести костер, почему они не дожили до утра. Я знаю отмазы, что костер у них был плохой, пришлось идти рыть нору, но тоже не срослось. ))
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:15И чего же ее только двое из шести мужчин прикрывали, да и то как-то странно - один отправился наверх босиком, другой в одном валенке, тогда как в группе было двое обутых?
Видимо, они на тот момент уже погибли.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:16Я сторонница версии палатки у кедра.
Тогда зачем Зина и сопровождающие ее полезли в одном валенке на троих наверх против ветра по скользкому склону? Вы считаете это хорошей идеей с целью спастись от неведомой опасности?
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:18Видимо, они на тот момент уже погибли.
Но при этом витавшая над костром неведомая опасность не помешала товарищам воспользоваться вещами двух Юр...
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Поэтому я и пишу, что маршрут с точки зрения категорийности и нормального туриста выглядит очень странно.Зачем вам 10 ночёвок зимой в степи? А если бы не машины, телеги и домики?
Машины помогли добраться до начальной точки маршрута, а дальше пришлось без них. Да и какая может быть категорийность, если передвигаться на автомобильном и гужевом транспорте, а ночевать в теплых домиках, даже если бы они и были в наличии по всему маршруту?
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21После гряды уже неважно , зона опасности пройдена с успехом.
После какой гряды из трех уже неважно? Чернышов с Лебедевым ведь о ближайшей к палатке говорили...
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21.И след там был только один, якобы человек снял и поправил обувь, оперевшись одной ногой на снег(как поясняют некоторые исследователи).
Нет, это след с каблуком был один, а босых ног - чуть более, чем до фига.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Восхождение альпинист начнёт в более благоприятных условиях, дальше как повезёт.
Так и дятловцы начали восхождение в более благоприятных условиях, чем накануне. А дальше им не повезло. Кто ж знал, что через несколько часов погодные условия станут менее благоприятными? Ни рации, ни даже приемника, по которым могли бы передать прогноз погоды, в распоряжении туристов не было. Да и прогнозы далеко не всегда выручают в таких случаях, как и из практики, и даже из кино известно (тот же фильм "Вертикаль", например).
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21И задачи ГД и эверестовых альпинистом слишком разные.
А чем они принципиально отличаются, кроме сложности восхождения? Если вспомнить товарищей Дятлова по турклубу, то они занимались и горным туризмом, и альпинизмом одновременно.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21альпинист имел в своём снаряжении лыжи для восхождения на гору, если уж быть придирчивым.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21Техника доставляется на 41 км по дороге и находится там уже на постоянной основе. Дальше выезд в лес
Техника, естествеенно, не у домов стоит, а на месте лесозаготовок. Зачем ее каждый день туда-сюда гонять? А чтобы несколько км до этого места доехать, и лошадка сойдет. А если совсем недалеко, то можно и вовсе без нее.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21за 10-ки км ,
А зачем так далеко ездить-то? Неужели скромная бригада лесорубов была настолько стахановцами, что вырубила весь лес в радиусе десятков км?
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21На фотографиях видны люди помимо дятловцев.
Да там полно других людей, только это не 2-й Северный, а Вижай и 41-й квартал.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2023, 05:21то почему домики образца 1942...56 года должны были исчезнуть в 1959?
Так вот и я считаю, что исчезнуть не могли, и о них должны остаться свидетельства людей, бывавших в те годы в том районе. Но ни единого намека на эти домики нет.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:03За то, что как член маршрутной комисии утвердил сложный и рискованный маршрут для недостаточно подготовленной группы, совершивщей фатальную ошибку с выбором места ночевки, да вдобавок не проконтроливал ее возвращение, спохватавшись только тогда, когда родители туристов забили тревогу.
Коллега! Вы что ли совсем того, или прикидываетесь?
Вот что происходит с теми, кто не признаёт датировку записки Темпалова. Выдумывают всякую ересь про "неподготовленность", да сложный маршрут и т.п.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:07Или на каком основании за них вещаете?
А вы на каком "основании" за них вещаете?
Цитата: nvryz701 от 04.11.2023, 22:54Выдумывают всякую ересь про "неподготовленность", да сложный маршрут и т.п.
Ну раз простой маршрут, то приезжайте в Вижай, становитесь там на лыжи - и вперед, вас ждут захватывающие 300 км и 10 холодных ночевок под воем ветра...
Цитата: nvryz701 от 04.11.2023, 22:59А вы на каком "основании" за них вещаете?
Я за них не вещаю. А вы на каком основании решили, что я вещаю? Слуховые галлюцинации снова беспокоят?
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 23:00Ну раз простой маршрут, то приезжайте в Вижай, становитесь там на лыжи
Вы не передёргивайте, когда вам нечего сказать. Их гибель не была обусловлена "сложностью" маршрута.К тому же у них был "инструктор" по туризму.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 00:33так где еще то восхождение ) на него же более двух суток отпущено было )
дрова пилить по любому подразумевалось )
Откуда они на вершине горы?
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 00:31кто уж там таким странным то место находил ? :)
палатки и не втаких местах ставили ) а то и не успевали поставить под брезентом ночевали :)
У Буянова перечисляются люди, считавшие место странным. Все они считали, что его нельзя было выбирать для ночевки из-за опасности схода снега.
Московские мастера так считали.
На фоне этого было не до вопроса с печкой.
Цитата: nvryz701 от 04.11.2023, 23:04К тому же у них был "инструктор" по туризму.
Ну и вы тоже возьмите инструктора с собой в поход, если эта панацея... Северный Урал ждет вас, коллега!
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:12Все они считали, что его нельзя было выбирать для ночевки из-за опасности схода снега.
Московские мастера так считали.
А процитируйте, где они такое писали.
[/quote]
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2023, 14:30Зачем козе баян и телеге пятое колесо. А равно, зачем топор и пила на лысой горе, в чём тут засада?
поскольку возвели обсуждебие до такого уровня то вшей цитатой и отвечу
не понимаете потому что :
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2023, 14:30Ну да, у Вас квадратная голова, так уж вышло, ничего страшного. popcorn
и не топор а три топора были )
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Цветные фото дятловцев из морга? Это шутка или что?
так вы почитайте иногда его ответы мне ) я спросила как можно увидет
именно что гниилостную сеть а нe
венозный рисунок , так он мне цветные фото на полном серьёзе предьявляет :)
где она вовсю расскрашена facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:50Я затруднюсь привести вообще пример хоть какой-то поломки костей снежной массой
ну а как вы можете привести ) блохеры приверженцы кpиминала про такое же не рассказывают :)
прогуглите гибель группы Еремкина и будет вам счастье)
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:01Погуглила давно, даже целую статью нашла.
повезло не сказанно :)
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:01Погуглила давно, даже целую статью нашла. При снежной лавине травмы получаются в двух случаях: лавина несет с собой камни, что в горах не редкость, и лавина сбрасывает людей в пропасть, после чего они естественно всё себе ломают.
то есть если нет пропасти не поламает ?:)
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 23:17А процитируйте, где они такое писали.
Ну где перечисляются "ошибки Дятлова"? Я помню фразу "про ночевку в невыгодных условиях".
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Цветные фото дятловцев из морга? Это шутка или что?
Колоризированные, наверное.
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:44Колоризированные, наверное.
Тоже шутите, что ли?
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:38Ну где перечисляются "ошибки Дятлова"? Я помню фразу "про ночевку в невыгодных условиях".
Мне кажется, вы перепутали отчет московских мастеров с постановлением о прекращении УД, где как раз говорилось про ошибки и "невыгодные условия".
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:12То есть сначала что-то произошло у палатки, заставившее группу бежать вниз, а потом что-то произошло у кедра, заставившее группу бежать вверх?
а вы ещё не догадались что палатка на сколне не стояла ? :o
это уже по умолчанию :D
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:12Цитироватьтак где еще то восхождение ) на него же более двух суток отпущено было )
дрова пилить по любому подразумевалось )
Откуда они на вершине горы?
подожди я не врубаюсь dontknow так по твоему поднялись бы на 1079 и перепругнули на вершину Отортенa что за 14 км ? или как ? :D
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:12Московские мастера так считали.
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:12для ночевки из-за опасности схода снега.
:o где они так счотали :) :o
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:12У Буянова перечисляются люди, считавшие место странным. Все они считали, что его нельзя было выбирать для ночевки из-за опасности схода снега.
Кто те люди ? :o
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:38Ну где перечисляются "ошибки Дятлова"? Я помню фразу "про ночевку в невыгодных условиях".
и как то подразумевает сход лавины ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 00:02и как то подразумевает сход лавины ? ;)
Не было там никакой лавины и быть не может при таком уклоне, а если все таки неимоверно натянуть сову и допустить, поладку бы протащило вниз по склону, а у вас все на месте, даже фонарик facepalm логика? не, не слышали)
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Значит, размораживали при достаточно высокой температуре, не снимая одежду, да и как ее снять с оледенелых трупов?
А где же её взять эту высокую температуру в морге?
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Не понял, о какой ссылке речь.
Стр. 202.Смотрим все.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Цветные фото дятловцев из морга? Это шутка или что?
Пора бы уже привыкнуть к трактовкам ведущей медсестры, помимо светил медицины.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Ну вот - получается, что и теплые помешения для образования ГВС не обязательны, если днем 0. И зачем тогда огород городить с этими избушками?
Вопрос в месте. В лесу всегда теплее , чем на перевале с его ветрами. И вариант с избушками это один из двух вариантов местоположения тел.
Я писал раньше.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18А вот силы природы в виде снежной массы такие травмы как раз наносят.
Так, а какая масса? Установлено и доказано, что в момент падения или там как в ручей , массы как таковой не было. Был снег, нанесённый потом в овраг, но причинить такие травмы он не мог. Никитина в сад.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Ночью, в условиях нулевой видимости, - легко. А если он потерялся при спуске, спускаясь, допустим, предпоследним (последней шла отставшая от группы Зина), то "перепрыгивать" и вовсе не надо.
Он не мог потеряться с такой травмой. Он просто упал и умер , а вот условия , при которых он получил такую травму непонятны. Ибо, если он уже смог пройти "туда", то травмы не было, а если обратно -не было тем более, ибо до камней он не дошёл.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 20:18Не очень понимаю, где вы вычитали про оползни в 1959 - но в любом случае как причина гибели туристов это тогда не фигурировало ни у Аксельрода, ни у других.
Аксельрод говорил в 1959 про странное отсутствие снега на одном участке и приписал его к оползню.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:50Я затруднюсь привести вообще пример хоть какой-то поломки костей снежной массой, потому что масса снега не так велика, и надо учитывать специфику распределения давления в сыпучих средах.
Но, допустим, была какая-то мифическая снежная доска, которая почти как бетонная плита, почему сломаны только ребра, она ведь прошлась по всему телу. Нос, например, почему не сломан, ухи не оторваны.
Дело в том, что коллега Медгаз позиционирует себя как апологет патологоанатома Никитина. Ну мол, тот сказал , что двойной перелом (грудь и лопатка) у Золотарёва это воздействие снежной массы.И настолько типа сильна его вера, что если на одну чашу весов посадить его , а на другую 100 мусульман-шахидов, то они не перевесят его никак. Я же пояснял почему этой ударной(именно так) массы не будет, но не смог. sorry
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 21:01При снежной лавине травмы получаются в двух случаях: лавина несет с собой камни, что в горах не редкость, и лавина сбрасывает людей в пропасть, после чего они естественно всё себе ломают.
А теперь смотри на-в овраг и пытаемся там отыскать эту грёбанную лавину. dontknow
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:22Тогда зачем Зина и сопровождающие ее полезли в одном валенке на троих наверх против ветра по скользкому склону? Вы считаете это хорошей идеей с целью спастись от неведомой опасности?
Видимо, другой путь был отрезан. Те, кто гнался, их могли целенаправленно загонять на голый склон, чтобы в лесу не затерялись. Опыт охоты.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:25Но при этом витавшая над костром неведомая опасность не помешала товарищам воспользоваться вещами двух Юр...
А это точно они? Воспользовались довольно странно. Порезали штаны зачем-то. Я считаю, что одеждой пользовались инсценировщики, как приспособлениями, чтобы было удобнее тащить трупы в ручей.
Статья вот. Только это другая, но не важно, механизм лавина vs люди описан.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3764
"Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда...). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает."
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:12Видимо, другой путь был отрезан. Те, кто гнался, их могли целенаправленно загонять на голый склон, чтобы в лесу не затерялись. Опыт охоты.
И кто же были эти загадочные люди, окружившие туристов со всех сторон непонятно с какой целью? В лесу орудовала бригада маньяков, что ли?
Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 23:12У Буянова перечисляются люди, считавшие место странным. Все они считали, что его нельзя было выбирать для ночевки из-за опасности схода снега.
Московские мастера так считали.
На фоне этого было не до вопроса с печкой.
Справедливости ради, эти люди подводили к НС. Им и надо было найти "детские" ошибки Дятлова. Особенно это касается "московских мастеров". А про печку молчание, потому что это было совсем за гранью здравого смысла. От проблемы печки надо было, наоборот, отвлекать: а четакова, все так делают, молодые-задорные.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:12Воспользовались довольно странно. Порезали штаны зачем-то. Я считаю, что одеждой пользовались инсценировщики, как приспособлениями, чтобы было удобнее тащить трупы в ручей.
И каким же образом отрезанные куски брюк могут помочь при переноске трупов? Почему же все трупы не спрятали и палатку не завалили, чтобы следы преступления не скрыть по крайней мере до весны?
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:17И кто же были эти загадочные люди, окружившие туристов со всех сторон непонятно с какой целью? В лесу орудовала бригада маньяков, что ли?
Ну Вы же знаете все версии, кто там мог орудовать, их немало. Я склоняюсь к манси, вот мы с Вами выяснили только что, что у них был опыт загонять добычу.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34Машины помогли добраться до начальной точки маршрута, а дальше пришлось без них. Да и какая может быть категорийность, если передвигаться на автомобильном и гужевом транспорте, а ночевать в теплых домиках, даже если бы они и были в наличии по всему маршруту?
Представим и такое, а почему нет? Великое слово халява. Начальная точка маршрута была в Вижае. Я не оспариваю того факта, что Дятлов мог устроить 6 холодных ночёвок подряд в отличных условиях, но 10 это уже перебор.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34После какой гряды из трех уже неважно? Чернышов с Лебедевым ведь о ближайшей к палатке говорили...
После последней, где были найдены все три тела. И тут вопрос веры, например Это Слобцов? говорил, что следы были видны на протяжении все 10-ка метров. Сколько людей, столько и мнений. Но я о вероятности травмирования больше. Не получит ваш Слободин травму при описанных условиях.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34Нет, это след с каблуком был один, а босых ног - чуть более, чем до фига.
Ошибаетесь , след типа босой ноги был один. Это его так интерпретировал Чернышов во множественном числе. Остальные свидетели говорили за следы в носках и тут чехарда, следы в носках будут совсем иные нежели следы босых ног. Никто из дятловцев не был найден босиком. И у всех "лебедевых" чувствуется один дирижёр.
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. (Лебедев)
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34о. Кто ж знал, что через несколько часов
Нет. Какие несколько часов , если группа едва смогла пройти всего 1.5 км от лабаза? А учитывая переменчивость погоды и желание идти "траверсом" это вообще выше всякого понимания-безумие.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34А чем они принципиально отличаются, кроме сложности восхождения? Если вспомнить товарищей Дятлова по турклубу, то они занимались и горным туризмом, и альпинизмом одновременно.
Я уже писал и разница между зимним альпинизмом и летним велика есть.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8-
%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Выбирается пологая гора, выбирается соответствующее снаряжение и это не восхождение , а прогулка в горку. Тем же самым занимался и я в детстве-молодости, но ни разу альпинистом себя не считаю.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34Техника, естествеенно, не у домов стоит, а на месте лесозаготовок. Зачем ее каждый день туда-сюда гонять? А чтобы несколько км до этого места доехать, и лошадка сойдет. А если совсем недалеко, то можно и вовсе без нее.
Это хорошо летом, зимой возможно , не лютой и не очень хорошо. Лошадка для транспортировки 10 человек не годится.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34А зачем так далеко ездить-то? Неужели скромная бригада лесорубов была настолько стахановцами, что вырубила весь лес в радиусе десятков км?
Уральский лес большей частью чахлый. Нужны брёвна определённого диаметра, а это значит, что за нужным лесом придётся проехаться.
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34Да там полно других людей, только это не 2-й Северный,
На втором Северном были люди. Зачем дедушка Слава вёз трубы туда? Медведю на НГ в подарок?
Цитата: Medgaz от 04.11.2023, 21:34, и о них должны остаться свидетельства людей, бывавших в те годы в том районе. Но ни единого намека на эти домики нет.
А кто там был из известных нам личностей в том районе? И кто бы сподобился сказать нечто такое в те годы, кроме намёков Масленникова?
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:12Статья вот. Только это другая, но не важно, механизм лавина vs люди описан.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3764
"Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда...). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает."
Цитировать апологета лавинной версии Буянова, отрицая возможность получения переломов при лавинах, - это сильно, конечно...
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2023, 23:26и не топор а три топора были )
Ну так и пОведайте нам для чего топоры на горе?
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:22И каким же образом отрезанные куски брюк могут помочь при переноске трупов?
1. Как петли, за которые можно тащить.
2. Если ногу обмотать чем-то мягким, не так страшно за неё держать.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:22Почему же все трупы не спрятали и палатку не завалили, чтобы следы преступления не скрыть по крайней мере до вкусны?
Потому что это трудно. Да и надо было что-то скормить публике, чтобы на время успокоить народные волнения.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:24Ну Вы же знаете все версии, кто там мог орудовать, их немало. Я склоняюсь к манси, вот мы с Вами выяснили только что, что у них был опыт загонять добычу.
И опыт крушения ребер у этой добычи тоже был? Какое же устройство использовали манси, если судмедэксперты дружно исключают удары тупыми предметами, руками и ногами?
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:27Цитировать апологета лавинной версии Буянова, отрицая возможность получения переломов при лавинах, - это сильно, конечно...
Не знала, что автор апологет. Но что-то сомнительно, что ради Буянова он специально написал лживую статью, которая обманывает туристов.
Вижу, Вас не убедить.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:30Потому что это трудно. Да и надо было что-то скормить публике, чтобы на время успокоить народные волнения.
Что именно трудно? Пнуть ногой переднюю стойку палатки и присыпать ее снегом? Ведь если бы она не торчала на склоне, никто бы не нашел МП ни в феврале, ни марте. А что касается народных волнений, то обнаружение всего лишь 5 тел из 9 их только усугубило.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:35Не знала, что автор апологет. Но что-то сомнительно, что ради Буянова он специально написал лживую статью, которая обманывает туристов.
Вижу, Вас не убедить.
Так сам Буянов же это и написал... Неужели вы фамилию автора не видите?
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:30Потому что это трудно. Да и надо было что-то скормить публике, чтобы на время успокоить народные волнения.
Этот вопрос задавался уже 1000 раз-а нужно было просто спрятать тела и трупы до весны и сЁ. Люди , топящие за такое не понимают сложившейся ситуации. Решили прикрыть убийство и сделали инсценировку НС. А вот почему-другой вопрос.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:33Какое же устройство использовали манси, если судмедэксперты дружно исключают удары тупыми предметами, руками и ногами?
Не знаю, знаю только, что в природе такого орудия нет, это только люди. Какая-то дубина. Может, деревом зажали лежащих, и прыгали.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:39Так сам Буянов же это и написал... Неужели вы фамилию автора не видите?
Вижу. Просто рассуждаю гипотетически.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:41Может, деревом зажали лежащих, и прыгали.
Скажу больше, это мог быть действительно автомобиль Возрождённого.
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 08:49Не было там никакой лавины и быть не может при таком уклоне, а если все таки неимоверно натянуть сову и допустить, поладку бы протащило вниз по склону, а у вас все на месте, даже фонарик facepalm логика? не, не слышали)
а кто говорит что была лавинa ? :o ну кроме тебя и Нуфа :)
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:37Что именно трудно? Пнуть ногой переднюю стойку палатки и присыпать ее снегом? Ведь если бы она не торчала на склоне, никто бы не нашел МП ни в феврале, ни марте. А что касается народных волнений, то обнаружение всего лишь 5 тел из 9 их только усугубило.
Там не было такого количества снега. И Вам же говорят, что учитывалась политическая составляющая, надо было успокоить общественность.
Более того, я убеждена, что палатка там изначально не стояла, её и втащили на гору, чтобы "найти", а потом уже оказалось, что тут есть богатое поле для объяснений аварии. Только печку не учли. Но это просто обошли замалчиванием.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:50Там не было такого количества снега. И Вам же говорят, что учитывалась политическая составляющая, надо было успокоить общественность.
про снег уже смешно ) а про успокоение общественности в двойне )
вы лино с историей СССР не знакомы либо с логикой )
а мож и с тем и с тем :)
даже если допустить волнения общественности в 1959 году , то накой надо было те волнения поднять теми поисками :D
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:28Ну так и пОведайте нам для чего топоры на горе?
а сами никак никак ? :o вы если бы пошли бы маршбросок на двое суток оставили бы топоры в лабазе ? facepalm
и еще тут вещаете о "скормлении публике " :) у ж более идиотского аргумента инсценоировки чем те приводить те тритопора и быть не могет :)
а ведь "схавали " и ещё другим предлогаете :)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 10:47а кто говорит что была лавинa ? :o ну кроме тебя и Нуфа :)
Угу, с больной головы на здоровую.. mosk
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:21А про печку молчание, потому что это было совсем за гранью здравого смысла
за гранью вашего ограниченного понимания то да, но не за гранью здравого смысла:)
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:17И кто же были эти загадочные люди, окружившие туристов со всех сторон непонятно с какой целью? В лесу орудовала бригада маньяков, что ли?
пока что невелено расскрывать кто они ) но надобно знать что Дятлов загодя по переписке нанаял какого то манси , который на оленях их скарб должен был везти по всему маршруту )
потом какой то конфликт) и видимо сподвижники подбежали:)
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:12Я считаю, что одеждой пользовались инсценировщики, как приспособлениями, чтобы было удобнее тащить трупы в ручей.
так не вы так считаете а истерический ) у которого даже другую палатаку сподобились на верталете прислать, а для перетаскивания одежду срезали facepalm
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:30Дело в том, что коллега Медгаз позиционирует себя как апологет патологоанатома Никитина.
уж кто про позиционирование бы говорил )
вы же себя позиционируете судмедом , а у вас и высыхание трупа почему то происходит только когда трупы на спине лежат :D
я уже не говорю о том что не дано различить что такое венозный рисунок и от чего он появляется и что такое гнилостная сеть)
которая нигде не упмомянута и характерные цвета которой вы как то углядели на фото facepalm
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:12Видимо, другой путь был отрезан. Те, кто гнался, их могли целенаправленно загонять на голый склон, чтобы в лесу не затерялись. Опыт охоты.
а по опыту охоты то как ? главное на склон загнать и там оставить? :) :o
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:08а сами никак никак ?
Никак. Не могу постичь Вашей логики,если она вообще существует.
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 11:09Угу, с больной головы на здоровую.. mosk
вот именно :D пол года прошло и опять шарманку завел приписывая мне ту
лавину , стороницей которой
ни я ни никто в 1959 году не являлся :)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 11:11Никак. Не могу постичь Вашей логики,если она вообще существует.
так то не новость:) и то не моя логика , то лигика каждого здравомысящего человека :)
оставить топоры в лабазе facepalm
и такого дурацкого вопроса среди посиковиков туристов никто даже поднимать не стал :)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:11что такое венозный рисунок и от чего он появляется и что такое гнилостная сеть)
Вы в детстве на каруселях перекатались. Одно и тоже без понимания, но с блаженной улыбкой.
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:14оставить топоры в лабазе
А топоры были найдены в лабазе?
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:13вот именно :D пол года прошло и опять шарманку завел приписывая мне ту лавину , стороницей которой ни я ни никто в 1959 году не являлся :)
Мне твои цитаты поискать где ты пишешь про стихию mosk не лавина но "кошкасамоубийлся" +)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 11:17А топоры были найдены в лабазе?
нет ) в палатке ) что для вас "походника " явлайется крайне странным :D
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 11:16Вы в детстве на каруселях перекатались. Одно и тоже без понимания, но с блаженной улыбкой.
когда нечего ответить то хотя бы тем потештесь :D
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 11:19Мне твои цитаты поискать где ты пишешь про стихию mosk не лавина но "кошкасамоубийлся" +)
Раз в твоем понимании стихийная сила ровно лавина ) то беда с твоим пониманием :) я ни при чем :)
По теме чего будет ? или пофлудить зашел ? :)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:20нет ) в палатке ) что для вас "походника " явлайется крайне странным
Это странно не для меня одного, спасибо Диметриусу тоже. Зачем мне топор при движении по горе понять не могу, а Вы не говорите.
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:20когда нечего ответить то хотя бы тем потештес
Конечно, нечего , раз оппонент любитель шарманок папы Карло. sorry
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:23Раз в твоем понимании стихийная сила ровно лавина ) то беда с твоим пониманием :) я ни при чем :)
По теме чего будет ? или пофлудить зашел ? :)
Вы все время пишите про снег и стихию, тут как бы всё немного очевидно :) или типа не лавина, а что, снежная доска :)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 11:26Вы все время пишите про снег и стихию, тут как бы всё немного очевидно :) или типа не лавина, а что, снежная доска :)
врешь как всегда :) :D лишь бы нафлудить >:( :D
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 11:26Зачем мне топор при движении по горе понять не могу, .
facepalm а гора где ? ) в городском парке ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:28а гора где ? ) в городском парке ?
Т.е. я беру топор и одно полешко, поднимаюсь в гору и иду по ней якобы целый день. Потом я спускаюсь с горы , иду за дровами в лес, благо топор я припас заранее,поднимаюсь снова в гору ставлю палатку, развожу печку и наслаждаюсь? И так раза три -четыре?
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:27врешь как всегда
Вы часом не тронулись? Про Логунова надоело что ли трепаться?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 11:46Т.е. я беру топор и одно полешко, поднимаюсь в гору и иду по ней якобы целый день. Потом я спускаюсь с горы , иду за дровами в лес, благо топор я припас заранее,поднимаюсь снова в гору ставлю палатку, развожу печку и наслаждаюсь? И так раза три -четыре?
а при чем тыуту ваши дрова и полешки о великий таёжный походник :D facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:27врешь как всегда :) лишь бы нафлудить:)
Опять демагогия, вот вы стихийщики такие и есть, пишите про стихию, снег, а как конкретно вопросы задаешь, так и ответить нечего, кроме как "сам дурак" :)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 11:51пишите про стихию, с
Коллега! Вы бы русскую грамоту подучили. Азазелле простительно, т.к. она иностранка, но вы-то.
А то у нас тут сидит профессор по языкознанию Медгаз. Он сразу вам прочитает строгую нотацию.
Цитата: nvryz701 от 05.11.2023, 11:47ы часом не тронулись? Про Логунова надоело что ли трепаться?
Просто Азя по привычке с утра пропустила стаканчик, отсюда постоянное "ты меня уважаешь?" и "в любви я Эйнштейн!"
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:48а при чем тыуту ваши дрова и полешки о великий таёжный походник
Ну как же, я ведь прихватил полешко на первый день, а идти мне по горе "туда и обратно" дня три , где же набрать дров?
Цитата: nvryz701 от 05.11.2023, 11:54Коллега! Вы бы русскую грамоту подучили. Азазелле простительно, т.к. она иностранка, но вы-то.
Я тоже ,)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 11:51Опять демагогия, вот вы стихийщики такие и есть, пишите про стихию, снег, а как конкретно вопросы задаешь, так и ответить нечего, кроме как "сам дурак" :)
я никогда не писала ни про снега ни про лавины и хорош врать , при том флудить и офтопить )
у тебя вообще никаких ни то что отевтов нои и вопросов по теме ) кроме хихикания какие те лавинщики дураки :)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 11:58Ну как же, я ведь прихватил полешко на первый день, а идти мне по горе "туда и обратно" дня три , где же набрать дров?
а счего вам идти по горе ? ) то раз )
и я спрашивала вас оставили бы вы топор в лабазе , таежник ? facepalm
даже еслиб знали что по маршруту везьде оставлены загатовки дров )
если бы оставили - то вы звиняйте дурак )
вот и всё :D
и вести тут обсуждения о логике туристов вам не стоит от слова совсем :)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 11:59я никогда не писала ни про снега ни про лавины и хорош врать , при том флудить и офтопить )
у тебя вообще никаких ни то что отевтов нои и вопросов по теме ) кроме хихикания какие те лавинщики дураки :)
А шо умные :) Придумали какую то стихию, а как она туристов убила обьяснить не можете, это как норм по твоему :)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:03А шо умные :) Придумали какую то стихию, а как она туристов убила обьяснить не можете, это как норм по твоему :)
вот нашел брата по
разуму флуду и говорите между собой )
Цитата: nvryz701 от 05.11.2023, 11:54Коллега!
у меня темы есть по интересней )
а хочешь хихикать - welcome в ящУк :D
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:02а счего вам идти по горе ? ) то раз )
и я спрашивала вас оставили бы вы топор в лабазе , таежник ? facepalm
даже еслиб знали что по маршруту везьде оставлены загатовки дров )
если бы оставили - то вы звиняйте дурак )
вот и всё :D
и вести тут обсуждения о логике туристов вам не стоит от слова совсем :)
Оне бы с собой взяли тех дров запас, по крайне мере на ночь, топор могли взять конеш, один +)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:10топор могли взять конеш, один +)
второй походник по лесопарку facepalm
а потом встают в четвертую позицию mosk и заявляют :
- "По логике дятловцы в гору бы не пошли" :)
так как вы могете на логику туристов ссылатся коли у вас топоры в лабазе facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:02а счего вам идти по горе ? ) то раз )
и я спрашивала вас оставили бы вы топор в лабазе , таежник ? facepalm
даже еслиб знали что по маршруту везьде оставлены загатовки дров )
если бы оставили - то вы звиняйте дурак )
вот и всё :D
и вести тут обсуждения о логике туристов вам не стоит от слова совсем
На минуточку, только на минуточку предположим , что дедушка Азя не чудак. sorry
Я оставлю топор в лабазе , если мне подниматься в гору и я по ней буду шпилить указанное время до Отортена. Ибо спуск вниз за дровами не предполагается , иначе не было бы смысла подниматься вообще и идти траверсом до Отортена.
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:10Оне бы с собой взяли тех дров запас, по крайне мере на ночь, топор могли взять конеш, один
Чё та мне разговор с Азей напоминает этот эпизод, где в образе немецкого офицера наша медсестра. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:23второй походник по лесопарку facepalm
а потом встают в четвертую позицию mosk и заявляют :
- "По логике дятловцы в гору бы не пошли" :)
так как вы могете на логику туристов ссылатся коли у вас топоры в лабазе facepalm
А накера тебе на два дня куча топоров, взял запас дров на одну ночь, на вторую кто нибудь помоложе сбегал бы к лесу, нарубал.
Ходил я зимние походы, тока без ночевки, и в тайге жил неделями на открытом воздухе в тч и практически зимой (до конца ноября) уже снег лежал и было ошенама холодно ;)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:24Я . Ибо спуск вниз за дровами не предполагается , иначе не было бы смысла подниматься вообще и идти траверсом до Отортена.
так я же писала дрова тои тут причем ) а если и дрова , то они что ? деревья топорами рубили ? :)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:24Я оставлю топор в лабазе , если мне подниматься в гору и я по ней буду шпилить указанное время до Отортена
ну вот и повторю что дурак если так ) и никто бы из походников так не делал бы )
если конечно поход в тайге а не в городском парке :)
вы заммест тут строчить и все глубже в лужу садится , лучше бы подумали ) ;)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:30А накера тебе на два дня куча топоров
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:28Чё та мне разговор с Азей напоминает этот эпизод, где в образе немецкого офицера наша медсестра. popcorn
Дак стихийщики, это уже само по себе симптоматично mosk
Я тебя удивлю, но да, дерево рубят топорами :) если толстое сначло пилится поттом рубится mosk
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:30А накера тебе на два дня куча топоров, взял запас дров на одну ночь, на вторую кто нибудь помоложе сбегал бы к лесу, нарубал.
До леса 1.5 км. Одному не справится, если на целую ночь запасать надо.Да и спички тянуть придётся, кому-то быть героем.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:36До леса 1.5 км. Одному не справится, если на целую ночь запасать надо.Да и спички тянуть придётся, кому-то быть героем.
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:36Я тебя удивлю, но да, дерево рубят топорами :) если толстое сначло пилится поттом рубится mosk
так я знаю что рубят:) но для дров то можно как то пилой обыграть :)
на кой топоры тощить )
но я вас успокою )
рекорд идиотизма про непонимание зачем топоры - месяц :)
но у вас с таким подходом есть шансы его переплюнуть facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:30так я же писала дрова тои тут причем ) а если и дрова , то они что ? деревья топорами рубили
Ну если дрова печку топить не предполагаются, то зачем топоры тем более?
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:30ну вот и повторю что дурак если так ) и никто бы из походников так не делал бы )
Так опишите мне несмышлёному методику подъёма в реалиях высоты 1079? Очень жду, если нет , то офицерская медсестра с квадратной головой однозначно! letter
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:36До леса 1.5 км. Одному не справится, если на целую ночь запасать надо.Да и спички тянуть придётся, кому-то быть героем.
Я бы на месте Дятлова сделал так, сразу взял запас сушняка на ночь, на вторую ночь по маршруту в ближайшем к лесу месте отправил десант за дровами.В холодные ночевки на высоте ветродуе не верю, дуба дать недолго.Если топить печку не собирались, тогда бы в лесу ее оставили
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:36Я тебя удивлю, но да, дерево рубят топорами :) если толстое сначло пилится поттом рубится
Походу, она при посещении галантерейного магазина тоже топор и пилу берёт. На всякий случай. sorry
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:43Я бы на месте Дятлова сделал так, сразу взял запас сушняка на ночь, на вторую ночь по маршруту в ближайшем к лесу месте отправил десант за дровами.В холодные ночевки на высоте ветродуе не верю, дуба дать недолго
Это в идеальных условиях горы и если до леса недалеко. Но зачем тогда подниматься на гору вообще, если всем можно пройти низиной(рядом с горой) не парясь? Есть на чём растянуть палатку, нет ветра и куча дров. Вот в чём прикол!
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:40так я знаю что рубят:) но для дров то можно как то пилой обыграть :)
на кой топоры тощить )
но я вас успокою )
рекорд идиотизма про непонимание зачем топоры - месяц :)
но у вас с таким подходом есть шансы его переплюнуть facepalm
МикроВатсон ты то в тайге хоть была, про ночевки уже не спрашиваю :)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:46Это в идеальных условиях горы и если до леса недалеко. Но зачем тогда подниматься на гору вообще, если всем можно пройти низиной(рядом с горой) не парясь? Есть на чём растянуть палатку, нет ветра и куча дров. Вот в чём прикол!
Прикол в том что сам маршрут дебильный, зимой легче всего идти по реке, тяжелее по ручьям, даже большим типа Ауспии.Я так думаю дошли они по Лозьве до Отортена, а оттуда уже могли идти по границе леса
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:52Прикол в том что сам маршрут дебильный, легче всего идти по реке, тяжелее по ручьям, даже большим типа Ауспии.Я так думаю дошли они по Лозьве до Отортена, а оттуда уже могли идти по границе леса
Без сомнения, но мы обсуждаем вот эту вот дебильность как недоработку инсценировщиков. Наши визави почему -то этого с дивана не видят, хоть кол топором на голове теши. И тут одна интересная находка появилась в плане смены места убийства, сомневаться я начал.
Но, если они все таки пошли ТАК, и поставили палатку ТАМ, для этого должна была быть ВЕСКАЯ причина
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:41Так опишите мне несмышлёному методику подъёма в реалиях высоты 1079?
а причем тут методика подьема в гору и топоры в походе в тайге :)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 12:41если нет , то офицерская медсестра с квадратной головой однозначно!
вы знаете я хороший юмор любллю ) но от вашего как бы уже отдает гнилостной сетью:(
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:43Я бы на месте Дятлова сделал так
анекдот года :D
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 12:52.Я так думаю дошли они по Лозьве до Отортена,
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 13:12а причем тут методика подьема в гору и топоры в походе в тайге
Ну дык, Вы должны меня опровергнуть предметно, а не как всегда. Ну что слабо? Кажи сисьге , Азя? mosk
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 13:12вы знаете я хороший юмор любллю ) но от вашего как бы уже отдает гнилостной сетью:(
А это уже и не юмор, это приговор! popcorn
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 13:02для этого должна была быть ВЕСКАЯ причина
Вескую причину носочники обозначили -не терять высоту , мол, один раз взошли и дальше уже с пути не свернём.
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 13:02Но, если они все таки пошли ТАК, и поставили палатку ТАМ, для этого должна была быть ВЕСКАЯ причина
так шуруй в тему инзценировки и толкай подобные спичи :)
тема здесь как их убивали )
или у тебя загатовки только по палатке :)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 13:16Ну дык, Вы должны меня опровергнуть предметно, а не как всегда. Ну что слабо? Кажи сисьге , Азя?
в чем я должна вас опровергнуть ? в вашем идиотском заявление ., что когда уходишь в тайгу топоры дома надо оставлять? facepalm facepalm facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 13:12а причем тут методика подьема в гору и топоры в походе в тайге :)
вы знаете я хороший юмор любллю ) но от вашего как бы уже отдает гнилостной сетью:(
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 13:16А это уже и не юмор, это приговор! popcorn
вам как мужчине и опoненту -согласна :) то приговор :)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 13:17Вескую причину носочники обозначили -не терять высоту , мол, один раз взошли и дальше уже с пути не свернём.
Да шляпа конечно, жить захочешь быстро в лес убежишь.Допустим поставили там что бы обзор был
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 13:19так шуруй в тему инзценировки и толкай подобные спичи :)
тема здесь как их убивали )
или у тебя загатовки только по палатке :)
Не только, если не заметила мы уже маршрут обсуждаем, а ты со своей стихией марш к буянову, я то за криминал, :)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 13:21? в вашем идиотском заявление ., что когда уходишь в тайгу топоры дома надо оставлять
Главное , брешет прямо на голубом глазу в голубой экран. Ну так что, опять слабо, скроемся за пустой риторикой? Фу, как некрасиво.. hmno
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 13:22вам как мужчине и опненту -согласна :) то приговор
Ага, помню,типа сайты знакомств-ищу мужчину с большой буквы!(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 13:24Допустим поставили там что бы обзор был
А смысл? Наблюдать за подходом злодеев?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 13:30А смысл? Наблюдать за подходом злодеев?
Хз, мб и злодеев.Если ждали гостей, в принципе вполне логично ставить палатку так что бы был обзор, в лесу все равно не спрячешься, по следам найдут
Вариант б.обзор для фото
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 13:35Хз, мб и злодеев.Если ждали гостей, в принципе вполне логично ставить палатку так что бы был обзор, в лесу все равно не спрячешься, по следам найдут
Вариант б.обзор для фото
Это версия Ракитина. Не тянет, ибо нужен часовой с фонариком на всю ночь, а учитывая "продвинутость" палатки, по -любому не катит. Для фото можно днём подняться, если время и силы есть, а потом Отортен -тут тебе и красоты.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 13:46Это версия Ракитина. Не тянет, ибо нужен часовой с фонариком на всю ночь, а учитывая "продвинутость" палатки, по -любому не катит. Для фото можно днём подняться, если время и силы есть, а потом Отортен -тут тебе и красоты.
Это до Ракитина было.Могли дежурить по очереди
Мб было на вечер, по темени куда уже дёргаться
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 13:56Это до Ракитина было.Могли дежурить по очереди
Не могли в такой тесноте. Перебираться накатом по телам товарищей? Это я в плане-бессонная ночь гарантирована всем. А уснуть зимой в мороз-сам знаешь.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 13:59Не могли в такой тесноте. Перебираться накатом по телам товарищей? Это я в плане-бессонная ночь гарантирована всем. А уснуть зимой в мороз-сам знаешь.
Дак нафига всех дёргать девок то точно не надо бы было, пару человек бы хватило.Ночь попилили на двоих и пойдет. Так и один может, но в походе, усталость. Гипотеза конечно, доказывать не буду
Да и не спали бы они при двадцатке минуса, просто поверь, там даже куча одежды
и ватники не особо помогают, только костер (печка)
Как остывает-просыпаешься
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 13:27Не только, если не заметила мы уже маршрут обсуждаем, а ты со своей стихией марш к буянову, я то за криминал, :)
а кто зашел месяцы спустя с претензией пор якобы мою стихию носом тыкнуть? facepalm
и причем тут твой маршрут ? к теме как их убивали ? ::)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 13:28Ага, помню,типа сайты знакомств-ищу мужчину с большой буквы!(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
так вы уже до того докатились что и под того что с маленькой буквы не подходите )
я имею в виду мужчины )
и то понятно )
а то опять по уши в луже с цветами гнилостной сети на цветных фото facepalm
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 13:35Хз, мб и злодеев.Если ждали гостей, в принципе вполне логично ставить палатку так что бы был обзор, в лесу все равно не спрячешься, по следам найдут
Вариант б.обзор для фото
на склоне facepalm
с фонариком facepalm ночью :D дежурить :D
там днем если облачно при малейшем ветерке уже за два шага мало чего видно :)
Цитата: vitdv от 05.11.2023, 14:07пару человек бы хватило.Ночь попилили на двоих и пойдет. Так и один может, но в походе, усталость. Гипотеза конечно, доказывать не буду
Да и не спали бы они при двадцатке минуса, просто поверь, там даже куча одежды
и ватники не особо помогают, только костер (печка)
Как остывает-просыпаешься
Те, что снаружи выдержали бы часа два не более, а одежда у группы была не ахти для морозов. В остальном согласен.
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 16:45так вы уже до того докатились что и под того что с маленькой буквы не подходите )
я имею в виду мужчины )
и то понятно )
Немецкая медсестра с квадратной головой ищет настоящего мужчину!(https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 17:17Немецкая медсестра с квадратной головой ищет настоящего мужчину!(https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
empathy ишь как бедолагу то понеслоnurse
из зa цветов гнилостной сети на фото 1959 года facepalm
да высыхание трупа втом числе раговиц , только в положение лежа facepalm
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:41Какая-то дубина. Может, деревом зажали лежащих, и прыгали.
Дубина ваша таких травм нанести не может - читайте Туманова. А прыганье мансей на дереве как способ убить - это просто смешно, неужели вы этого не понимаете?Да и где вы в районе кедра спиленное дерево обнаружили? С деревьями, могущими поломать ребра, там дело обстояло скверно, со спиленными тем более.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:41знаю только, что в природе такого орудия нет
Эх, бросить бы всё и уехать в Урюпинск (с)...Страшно далеки вы от природы, если думаете, что она не может ничего поломать в человеческом теле.
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:50Там не было такого количества снега.
Да ладно... А во что же тогда на глубину более метра палки для растяжки палатки вбили, от которых только кольца торчали?
Цитата: Temperance от 05.11.2023, 10:50надо было успокоить общественность.
Так общественность от этого только возбудилась. Некоторые особо активные ее представители до сих пор не могут успокоиться...
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26А где же её взять эту высокую температуру в морге?
Откуда следует, что трупы в морге размораживали, если для этого нужно градусов 20 как минимум, а в морге гораздо прохладнее? А если процесс нужно ускорить, то гораздо больше 20 нужно - тут и горячая ванна сойдет.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26Стр. 202.Смотрим все.
На фото трупы после разморозки со всеми сопутствующими явлениями. Ну и?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26В лесу всегда теплее , чем на перевале с его ветрами.
Ветро-холодовой индекс - это для живых. А трупам без разницы, дует ветер или нет. Сам по себе он температуру не понижает. И к тому же не забываем, что 7 из 9 трупов были найдены в лесной зоне.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26Установлено и доказано, что в момент падения или там как в ручей , массы как таковой не было. Был снег, нанесённый потом в овраг, но причинить такие травмы он не мог.
Тут ваши коллеги упрекают нас в обсуждении природной версии в непрофильной теме. Поэтому - без комментариев. Скажу только, что ничего тут не доказано и ничего не установлено.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26Он не мог потеряться с такой травмой.
Почему же не мог, если травма была явно не смертельной, даже если допустить ее прижизненность, хотя даже тот же Туманов говорит о посмертном ее характере?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26до камней он не дошёл.
Он точно дошел до камней, так как ближайшая к палатке третья гряда, где был найден фонарик, была в 400 м от нее, а тело было найдено много ниже. Мог даже дойти и до следующих, получить там травму и попытаться вернуться назад - возможно, даже не отдавая отчета в своих действиях. При ЧМТ такие сумеречные состояния сплошь и рядом.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26Аксельрод говорил в 1959 про странное отсутствие снега на одном участке и приписал его к оползню.
Где и кому он об этом говорил? Цитата есть?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25Представим и такое, а почему нет? Великое слово халява.
Да, халява имеет место быть в жизни, но это не про группу Дятлова, они бы в таком случае выбрали маршрут попроще, а скорее всего, в поход не пошли бы вовсе, нафиг задницы морозить ради каких-то там категорий. При этом, конечно, они не обязаны были тащить рюкзаки на себе, если к их услугам была лошадка, но после 2-го Северного лошадки кончились и места для халявы уже не осталось.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25Дятлов мог устроить 6 холодных ночёвок подряд в отличных условиях, но 10 это уже перебор.
А на основании чего вы решили, что 6 - норм, а 10 перебор, если у того же Согрина было явно больше 10, что легко проверить?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25После последней, где были найдены все три тела.
Последней откуда? По-моему, вы неверно представляете расположение каменных гряд по отношению к палатке, кедру и телам на склоне.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25Лошадка для транспортировки 10 человек не годится.
ГАЗ-63 тоже не годится для перевозки десятерых на несколько км (не десятков, разумеется)?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25Уральский лес большей частью чахлый. Нужны брёвна определённого диаметра, а это значит, что за нужным лесом придётся проехаться.
Чахлым он становится выше по Лозьве, куда вы пытаетесь впихнуть ваши домики, а в районе 41-го лес как раз приличный, что даже по походным фото прекрасно видно. И как вы это себе представляете - переться по 50-100 км туда-обратно каждый день, чтобы добраться непонятно по какой дороге до места лесозаготовки, да еще и со всей техникой? Так у ваших лесорубов весь рабочий день на дорогу уйдет, да и никакого бензина не напасешься, лес золотым станет.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25На втором Северном были люди. Зачем дедушка Слава вёз трубы туда? Медведю на НГ в подарок?
Вообще-то вы писали про фото из 2-го Северного якобы с посторонними людьми. Таких фото не нашлось, и вы вспомнили про трубы? Они были, но вы маленько перепутали - дедушка вез их в обратном направлении, то есть из 2-го Северного, где они были не нужны из-за отсутствия жителей, на 41-й, где люди жили.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25А кто там был из известных нам личностей в том районе?
На Сульпе лагерь поисковиков в конце февраля располагался. Кто там только не был из известных личностей - от Аксельрода до Согрина. Если бы там были какие-то домики, то грех было бы ими не воспользоваться (халява же), но приходилось ночевать в палатках.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:33Некоторые особо активные ее представители до сих пор не могут успокоиться.
Это вы про себя? Может вам стоит полечиться? Здесь и профессиональный психолог есть- Марлена, с двумя высшими образованиями.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:33Да ладно... А во что же тогда на глубину более метра палки для растяжки палатки вбили, от которых только кольца торчали?
Ильдар сказал что на камнях палатка прям наброшена ) стало быть по сему :D
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 09:26Аксельрод говорил в 1959 про странное отсутствие снега на одном участке и приписал его к оползню.
в 1959 ? :o
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:47Где и кому он об этом говорил? Цитата есть?
да поди Нуфу и говорил :) да цветные фотки показывал :D
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 00:01Откуда они на вершине горы?
подожди я не врубаюсь dontknow так по твоему поднялись бы на 1079 и перепругнули на вершину Отортенa что за 14 км ? или как ? :D
Или как. После 1079 вернулись бы к лабазу.
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 16:48на склоне facepalm с фонариком facepalm ночью :D дежурить :D
там днем если облачно при малейшем ветерке уже за два шага мало чего видно :)
Твои невежественные рассуждения с дивана оч ценны facepalm mosk
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 17:16Те, что снаружи выдержали бы часа два не более, а одежда у группы была не ахти для морозов. В остальном согласен.
Замерз, залез погрелся.Печка то была, если взяли с собой, не оставили в лабазе, значит собирались ее топить, иначе смысл было таскаться на подьем с лишним железом.Это конечно, исходя из того что палатку там ставили дятловцы.В чем уверенности тоже нет
Дежурить могли по двое, один на улице, другой на подмене в палатке, потом меняться с двумя крайне лежащими, я лично тут никаких проблем не вижу, сообразили бы, по крайне мере Золотарев, этож не Азик с дивана, для которой на снежном склоне дальше носа ничего не видно facepalm mosk
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:47Откуда следует, что трупы в морге размораживали, если для этого нужно градусов 20 как минимум, а в морге гораздо прохладнее? А если процесс нужно ускорить, то гораздо больше 20 нужно - тут и горячая ванна сойдет.
Ну и где тогда размораживали трупы , если есть всего один день в запасе? Про горячую воду не надо, тела одеты.
На самом деле , тела вскрывались при +2С максимум, если вообще не минусе.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:47На фото трупы после разморозки со всеми сопутствующими явлениями. Ну и?
И где ГВС на второй день? У Кривонищенко же это просто роспись под хохлому.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:47. Сам по себе он температуру не понижает.
Если ветер холодный -ещё как. И потом , даже на фотографиях видно, что на момент 1959г возле кедра было редколесье , это не "тот" лес.Но гоняться за парой градусов не буду, ибо надо там быть и жить.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:47Почему же не мог, если травма была явно не смертельной, даже если допустить ее прижизненность, хотя даже тот же Туманов говорит о посмертном ее характере?
Удар с растрескиванием черепа не смертелен? Человек теряет сознание сразу , дальше холод. И по ссылкам дана ЧПТ очень похожая на на рассматриваемую у Слободина.Локализация удара и отходящая трещина. Туманов говорил на предмет "может быть".
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:47Он точно дошел до камней, так как ближайшая к палатке третья гряда, где был найден фонарик, была в 400 м от нее, а тело было найдено много ниже. Мог даже дойти и до следующих, получить там травму и попытаться вернуться назад - возможно, даже не отдавая отчета в своих действиях. При ЧМТ такие сумеречные состояния сплошь и рядом.
То что Слободин мог дойти до камней якобы в случае НС вообще и в принципе это без сомнения. А рассматривается получение травмы. Если Вы пишите много ниже , значит, травму он мог получить только на камнях и с такой травмой спускаться вниз, но тогда Дятлов должен был на наго наткнуться, а Колмогорова наткнуться на обратном пути, но это только подразумевается исходя из ситуации. Если убрать Д. и К., то С. должен был убиться об камень интересным образом, а потом уже убитый продолжать движение вниз, хотя его поза этому противоречит. А главное, что с такими травмами не ходят , третий раз пишу.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 20:47Где и кому он об этом говорил? Цитата есть?
А вот не помню, но речь шла не о лавине, а об оползне снега где-то в лесной зоне.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 21:14они бы в таком случае выбрали маршрут попроще,
А что им мешало по-чесноку пилить на лыжах от самого Вижая честным комсомольцам?
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 21:14А на основании чего вы решили, что 6 - норм, а 10 перебор, если у того же Согрина было явно больше 10, что легко проверить?
Насчёт Согрина как-то не усмотрел, что он называл цифру ночёвок в снегу. Но зачем же "пере" , когда для сдачи на категорию достаточно провести 6 ночёвок и более того, просто удалиться от ближайшего жилья на 100км? Начало похода , а в дневниках уже "идти тяжело" , и это только начало!
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 21:14Последней откуда? По-моему, вы неверно представляете расположение каменных гряд по отношению к палатке, кедру и телам на склоне.
Расположение: палатка -три гряды- тела на склоне? Не? Если есть иное -покажите.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 21:14ГАЗ-63 тоже не годится для перевозки десятерых на несколько км (не десятков, разумеется)?
Сколько до места вырубки неизвестно. Известно, что должна быть хоть какая дорога, буде и под снегом и какой-то транспорт для доставки лесорубов к месту. Или вся деятельность этой заготовительной конторы зимой прекращается.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 21:14Чахлым он становится выше по Лозьве, куда вы пытаетесь впихнуть ваши домики, а в районе 41-го лес как раз приличный, что даже по походным фото прекрасно видно. И как вы это себе представляете - переться по 50-100 км туда-обратно каждый день, чтобы добраться непонятно по какой дороге до места лесозаготовки, да еще и со всей техникой? Так у ваших лесорубов весь рабочий день на дорогу уйдет, да и никакого бензина не напасешься, лес золотым станет.
Не факт. Смотрим базу Ильича как раз ближе к тому району. Вполне приличный лес. Как раз для того, чтобы не переться абы куда и делались промежуточные участки , это примерно 40..50 км по "точкам" на карте. К тому же , нужно было "вязать и сплавлять" плоты. Кстати, и речка в этом районе вполне приличная. И бонусом "про домики" https://vk.com/wall-52809940_421240.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 21:14Вообще-то вы писали про фото из 2-го Северного якобы с посторонними людьми. Таких фото не нашлось, и вы вспомнили про трубы? Они были, но вы маленько перепутали - дедушка вез их в обратном направлении, то есть из 2-го Северного, где они были не нужны из-за отсутствия жителей, на 41-й, где люди жили.
На одном фото присутствует постороннее лицо. Некоторые его интерпретируют как Юдина, оставшегося навести марафет с ..больной спиной.Насчёт труб вопрос очень интересный , настолько, что описывать долго и пока жду ответа одного исследователя. Кстати, а зачем лесорубам трубы?
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 21:14На Сульпе лагерь поисковиков в конце февраля располагался. Кто там только не был из известных личностей - от Аксельрода до Согрина. Если бы там были какие-то домики, то грех было бы ими не воспользоваться (халява же), но приходилось ночевать в палатках.
На Сульпе, а я за место слияния Сульпы и Лозьвы.
Цитата: vitdv от 06.11.2023, 04:49Замерз, залез погрелся.Печка то была, если взяли с собой, не оставили в лабазе, значит собирались ее топить, иначе смысл было таскаться на подьем с лишним железом.Это конечно, исходя из того что палатку там ставили дятловцы.В чем уверенности тоже нет
Дежурить могли по двое, один на улице, другой на подмене в палатке, потом меняться с двумя крайне лежащими, я лично тут никаких проблем не вижу, сообразили бы, по крайне мере Золотарев, этож не Азик с дивана, для которой на снежном склоне дальше носа ничего не видно
Моё мнение, что палатка не дятловцев по причине ацкой трудности установки палатки с подвешиванием печи в таких условиях. Вся эта конструкция должна была рухнуть под напором ветра прежде чем первая спичка зажжёт огонь.Проблема в том, что палатка тесновата (если палатка на склоне это вообще дятловская). Чтобы обеспечить сменяемость дежурных , нужно тревожить спящих. Из других походов того времени видел палатку с центральным входом , т.е. так же сшита из двух, но торцы цельные, а вход-выход по центру, что очень правильно.
Цитата: nvryz701 от 06.11.2023, 00:20Может вам стоит полечиться?
Коллега, вижу, что это для вас больной вопрос, раз постоянно рветесь обсуждать лечение во всех темах подряд. Вам-то оно явно не помогло. Проигнорировали предписания врачей, или ваш случай и вовсе инкурабельным оказался?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2023, 10:25Ошибаетесь , след типа босой ноги был один.
Ну,здрасьте, приехали...
Радиограмма от 28.02
ЦитироватьУдалось обнаружить следы 8—9 человек от самой палатки примерно на 1 км по склону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Лебедев:
ЦитироватьБольшинство же следов сделаны ногами в носках.
Чернышов
ЦитироватьВ отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
итд итп
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Ну и где тогда размораживали трупы , если есть всего один день в запасе?
Да где угодно, где тепло. Или вы думаете, что кроме морга, других помещений в той больнице не было?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Про горячую воду не надо, тела одеты.
Откуда следует, что наличие одежды мешает окунуть труп в горячую ванну?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35И где ГВС на второй день? У Кривонищенко же это просто роспись под хохлому.
Я не настолько прозектор, как вы, чтобы составлять патолого-анатомические заключения по мутным фото. Не пойму, что вас смущает - отсутствие ГВС или ее наличие после разморозки? Не говоря уже о том, что она могла появиться и при относительно высокой (около нуля) температуры в феврале у маловетренного кедра, раз ветер, по вашему мнению, мешает образованию ГВС.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Удар с растрескиванием черепа не смертелен?
Конечно же, нет. Даже переломы основания черепа далеко не всегда смертельны, а тут трещина лобной кости всего-навсего. Или вы хотите сразу со всеми врачами и судмедэкспертами поспорить?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Человек теряет сознание сразу
ЦитироватьПерелом свода черепа — это острая травма лобной, затылочной, височной или теменной костей. Согласно статистическим оценкам, такое повреждение диагностируется намного чаще прочих травм костей черепа. В том числе из-за потенциально меньшего уровня нагрузки, который требуется для развития патологического состояния. Переломы свода черепа различаются по степени тяжести. В некоторых случаях пациенты вообще не знают, что получили серьезное повреждение. Остаются в сознании, симптоматика минимальная и неспецифичная.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35А главное, что с такими травмами не ходят , третий раз пишу.
Можно хоть 33 раза написать ложное утверждение, оно от этого не станет истинным.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35травму он мог получить только на камнях и с такой травмой спускаться вниз, но тогда Дятлов должен был на наго наткнуться,
Как же Дятлов мог наткнуться, если его тело было найдено ниже, всего в 400 м от кедра? Он мог и вовсе до кедра не дойти, как и Слободин с Колмогоровой. А даже если и поднимался, то до них точно не дошел. Но пусть даже и дошел, и что? Не понимаю, что именно вы хотите сказать при огромном количестве вариантов развития ситуации, многие из которых вполне удовлетворительно объясняют положение тел на склоне, независимо от того, когда эти трое погибли - при спуске или при подъеме.
Цитата: Medgaz от 05.11.2023, 10:27Цитировать апологета лавинной версии Буянова, отрицая возможность получения переломов при лавинах, - это сильно, конечно...
Почему же нет? Фактический материал Буянов собрал большой. Интересных сведений и по Перевалу, и по другим случаям, и в принципе о туризме, сообщает много. А относительно причин гибели ГД конечно натягивает сову на глобус. В первую очередь собранная им же информация и противоречит его версии.
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 17:07В первую очередь собранная им же информация и противоречит его версии.
Какая же именно собранная им информация противоречит его версии?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35что им мешало по-чесноку пилить на лыжах от самого Вижая честным комсомольцам?
В первую очередь - принципиальная невозможность прохождения маршрута в таком случае, они бы в график никак не уложились. И потом - разве по плану похода они обязаны были вставать на лыжи уже в Вижае?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Насчёт Согрина как-то не усмотрел, что он называл цифру ночёвок в снегу.
В сети есть дневники участников его группы, там весь маршрут с ночевками по дням расписан.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Начало похода , а в дневниках уже "идти тяжело" , и это только начало!
Что лишний раз доказывает неподготовленность группы к такому походу. И безответственность старших товарищей, того же Масленникова в первую очередь, выпустивших ее на маршрут.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Сколько до места вырубки неизвестно. Известно, что должна быть хоть какая дорога,
А давайте здравый смысл попробуем включить. Ежедневно возить лесорубов к месту рубки леса на 3-5 км хоть на телегах, хоть на грузовиках - реально, а на ваши десятки км - уже нет.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Смотрим базу Ильича как раз ближе к тому району.
Появилась точно позже 1959. К тому же она много ниже Сульпы.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35На одном фото присутствует постороннее лицо.
На каком именно фото вы усмотрели данное лицо?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Кстати, а зачем лесорубам трубы?
А откуда следует, что трубы были нужны лесорубам? Если это были бурильные трубы, то они могли понабодиться геологам на других участках, а 41-й был всего лишь транзитным пунктом при их перевозке.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35На Сульпе, а я за место слияния Сульпы и Лозьвы.
Неужели вы думаете, что поисковики не были на месте слияния? Ведь Лозьва считалась одним из самых вероятных маршрутов движения дятловцев к перевалу.
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:40так я знаю что рубят:) но для дров то можно как то пилой обыграть :)
на кой топоры тощить )
но я вас успокою )
рекорд идиотизма про непонимание зачем топоры - месяц :)
Неужели для того, чтобы от супостатов отмахиваться?
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 02:42Или как. После 1079 вернулись бы к лабазу.
с какого перепугу ? :o
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35И где ГВС на второй день? У Кривонищенко же это просто роспись под хохлому.
Так приведите вы ту ГВС в конце то концов у Кривонищенко :)
где она на СМИ описана :)
я вижу только венозный рисунок :) безо всяких гнилостных изменении :)
или у вас все аргументы на расскрашенной фотке facepalm
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:44по причине ацкой трудности установки палатки с подвешиванием печи в таких условиях.
так никто ее на склоне и не думал подвешивать :) я конечно понимаю что вам не в досуг почитать о других походах )
но зачем же нам доказывать нам что это вам не под силу ? :D
Так мы то знаем :)
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 17:16Неужели для того, чтобы от супостатов отмахиваться?
А кстати :)
а в те времена в отдаленных таёжных деревнях и не только, "ложились с топором" ради чего ? :)
чтоб дров нарубить? )
за неимением ружья ? )
волков и медведей в тайге никто не отменял :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 18:14А кстати :)
а в те времена в отдаленных таёжных деревнях и не только, "ложились с топором" ради чего ? :)
чтоб дров нарубить? )
за неимением ружья ? )
волков и медведей в тайге никто не отменял :)
Зона тайги у них осталась внизу. На Холатчахль волки и медведи вряд ли полезут.
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 22:43Зона тайги у них осталась внизу. На Холатчахль волки и медведи вряд ли полезут.
:) меня терзают смутные сомнения что у тебя какое то интересное понимние их маршрута ) что они от того Холочахля то ли перерыгнули бы на Отортен который грубо за двадцать км , то ли к лабазу вернулись )
На вылазку к горе Отортен и на восхождение по моему было двое суток если не больше )
при чем тут на горе ? :)
На склоне которой к стати по рассказам любимчика Нуфа Тайменя волки бродили :)
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:44Моё мнение, что палатка не дятловцев по причине ацкой трудности установки палатки с подвешиванием печи в таких условиях. Вся эта конструкция должна была рухнуть под напором ветра прежде чем первая спичка зажжёт огонь.Проблема в том, что палатка тесновата (если палатка на склоне это вообще дятловская). Чтобы обеспечить сменяемость дежурных , нужно тревожить спящих. Из других походов того времени видел палатку с центральным входом , т.е. так же сшита из двух, но торцы цельные, а вход-выход по центру, что очень правильно.
Хз, сколь ещё эта печка весила.В теории можно было попробовать растянуть на лыжах, наст там судя по видосам, в феврале твердый, выветренный, глубину можно было найти.В любом случае золы насколько помню в печке не было, значит протопить не успели.
Будить никого не надо, двое сменщиков ложатся ближе к краю, и все, потом на их места двое других падают спать, таким образом остальных не тревожат.Хотя, естественные потребности никто не отменял, так что даже самому крайнему пришлось бы идти через всех, при такой конструкции.Но, зазоры скорее всего были были, иначе это гон, один пополз в туалет и всех разбудил.
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 22:43Зона тайги у них осталась внизу.Холатчахль волки и медведи вряд ли полезут.
Волки на толпу людей вряд ли полезут, это нонсенс какой то.Медведи зимой спят, а если шатун, те топоры ему по барабану, особенно если взрослая, крупная особь.Тока ружжо (и то не факт)
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 16:35Ну,здрасьте, приехали...
Всё это я читал и анализировал. Опущу психологическую и частью техническую строну вопроса. Их всех ,"Свидетелей", подвело употребление слова босых ног, ибо никогда, ни при каких обстоятельствах человек не оставит на снегу такой отпечаток, да ещё могущий сохраниться столь длительное время. Ребята попутали Лазурный берег с его песчаными пляжами с уральским снежком и метелями, начитавшись Даниеля Дефо. Никто из дятловцев не был босым , а нога в носке на снегу оставит ну разве что след невиданной зверушки. Между отсутствием обуви у ГД и исходом группы из палатки нужно было звено и его нашли-отпечатки "босых ног". И нигде нет фоток этих самых босых ног, хотя они должны быть в УД. Опережая вопрос в мой адрес, а откуда я взял про один след , отвечу, пока поверил другим исследователям.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 16:35Да где угодно, где тепло. Или вы думаете, что кроме морга, других помещений в той больнице не было?
Баня? :o
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 16:35Откуда следует, что наличие одежды мешает окунуть труп в горячую ванну?
Конечно, Вы пошутили и с Вами согласен Ипполит.
Окунуть труп в ванну, потом снять с него мокрую одежду, просушить, потом надеть обратно. В высшей степени оригинально. 0//
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 16:35Я не настолько прозектор, как вы, чтобы составлять патолого-анатомические заключения по мутным фото. Не пойму, что вас смущает - отсутствие ГВС или ее наличие после разморозки? Не говоря уже о том, что она могла появиться и при относительно высокой (около нуля) температуры в феврале у маловетренного кедра, раз ветер, по вашему мнению, мешает образованию ГВС.
Фото вовсе не мутные, ГВС отлично видна. Наличие оной после разморозки это несколько раз упомянутые минимальные два дня. А смущает меня отсутствие описания Возрожденным столь очевидного факта. Уж он то знал, когда образуется ГВС. В районе кедра местность была в то время лысовата.Отсутствие ветра имеет место быть, ну раз Вы сами отвергали точное определение погоды , значит, "предположительно" была таки зима и был мороз.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 16:35Можно хоть 33 раза написать ложное утверждение, оно от этого не станет истинным.
Отвечаю.
Подобная травма является сложной и может стать причиной смерти пострадавшего в результате сдавления или повреждения мозга.Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 16:35b]]Переломы свода черепа различаются по степени тяжести[/b]. В некоторых случаях пациенты вообще не знают, что получили серьезное повреждение. Остаются в сознании, симптоматика минимальная и неспецифичная.
Ваша же ссылка, только я выделил нужное.У Слободина всё же тяжёлая травма, тем более, двусторонняя.С другой стороны , правда, нет перелома, ну так и не криминальщики поясняют это падением меж двух камней, что есть смешно.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 16:35Как же Дятлов мог наткнуться, если его тело было найдено ниже, всего в 400 м от кедра? Он мог и вовсе до кедра не дойти, как и Слободин с Колмогоровой. А даже если и поднимался, то до них точно не дошел. Но пусть даже и дошел, и что? Не понимаю, что именно вы хотите сказать при огромном количестве вариантов развития ситуации, многие из которых вполне удовлетворительно объясняют положение тел на склоне, независимо от того, когда эти трое погибли - при спуске или при подъеме.
Тогда Вам придётся признать, что Слободин дошёл с такой травмой до кедра, а потом решил пойти обратно. Ситуация в Вашем случае однозначна, все трое идут вниз, Слободин получает травму и падает, через него перешагивает Дятлов , идёт дальше, Колмогорова -замыкающая тоже падает не дойдя до Слободина. Если Слободин упал раньше и двое удалились от него, потеряв в ночи, то на следующий день уже Колмогорова перешагивает через Слободина, а Дятлов-замыкающий. И потом , Вы же сами писали, что тройка пошла к палатке после ночи у костра. Так что, Слободин с его травмой выпадает из этой "беготни" , как ни крути.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15В первую очередь - принципиальная невозможность прохождения маршрута в таком случае, они бы в график никак не уложились. И потом - разве по плану похода они обязаны были вставать на лыжи уже в Вижае?
Потому я и пишу (уже вместе с Вами) о странностях маршрута. По плану похода им надо было пройти 300км на лыжах, пройти , а не проехать на газоне.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15В сети есть дневники участников его группы, там весь маршрут с ночевками по дням расписан.
Когда печка топится, то в палатке очень тепло, + 15°С. Но дежурные заснули, среди ночи печка потухла, стало ужасно холодно.Просто к слову. Их спасла снежная пещера на два дня и две ночи и снежные ямы в низине. Дятлов такой возможности был лишён на 1079. Это уже обсуждали. Согринская группа, что называется, претерпела.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15Что лишний раз доказывает неподготовленность группы к такому походу. И безответственность старших товарищей, того же Масленникова в первую очередь, выпустивших ее на маршрут.
Всё же не относительно всех. Половина группы была в зимних походах.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15А давайте здравый смысл попробуем включить. Ежедневно возить лесорубов к месту рубки леса на 3-5 км хоть на телегах, хоть на грузовиках - реально, а на ваши десятки км - уже нет.
Летом реально и на 10-ки км, летом на 5 км не нужен транспорт, но он таки будет в виде тех же лесовозов. Зимой ситуация меняется. По снегу даже пять км без лыж -одни страдания.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15Появилась точно позже 1959. К тому же она много ниже Сульпы.
Начало появления базы Ильича точно неизвестно, но мог быть изначально тот самый домик-временное жилище лесосплавщиков на лето.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15На каком именно фото вы усмотрели данное лицо?
Где мужик типа роет снег.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15Если это были бурильные трубы, то они могли понабодится геологам на других участках, а 41-й был всего лишь транзитным пунктом при их перевозке.
Только один момент. Чисто технический. Бурильные трубы часть горного оборудования. Геологи снялись со 2 Северного по одним данным в 1958 году, по другим много раньше. Оставить вот так просто оборудование и слинять неизвестно куда-такое невозможно, ну там ответственные лица и сама стоимость труб, бурильное оборудование -вещь не дешёвая. И тогда, Вам нужно подтвердить, если захочИте, что , допустим , в 100 км от 2С организовался другой геологоразведочный участок, ибо насколько мне известно, вся геологоразведка в этом районе закончилась.
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:15еужели вы думаете, что поисковики не были на месте слияния? Ведь Лозьва считалась одним из самых вероятных маршрутов движения дятловцев к перевалу.
Были , но не "заметили" , как допущение, так разве не бывает?
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 17:07Почему же нет? Фактический материал Буянов собрал большой. Интересных сведений и по Перевалу, и по другим случаям, и в принципе о туризме, сообщает много. А относительно причин гибели ГД конечно натягивает сову на глобус. В первую очередь собранная им же информация и противоречит его версии.
Дак и Ракитин собрал, и имхо, поинтереснее, толку то, коли потом тоже пошла "художественная часть".Но, ракитинская версия хоть боль менее дискутабельна, то буяновская откровенная бредятина (в этой самой худ.части)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 18:05я вижу только венозный рисунок :) безо всяких гнилостных изменении
Даже ни разу не медики уже всё поняли..
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 18:07так никто ее на склоне и не думал подвешивать :) я конечно понимаю что вам не в досуг почитать о других походах )
но зачем же нам доказывать нам что это вам не под силу ?
Про поход Согрина выше и его уже обсуждали. Палатка на склоне без печки-максимум бессонная ночь для всех с потерей сил и простудой кого-то из участников,дальше возможен срыв похода, минимум -время на приход в себя и задержка сроков возвращения. И это в старой драной палатке на ветру.
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 03:43Хз, сколь ещё эта печка весила.В теории можно было попробовать растянуть на лыжах, наст там судя по видосам, в феврале твердый, выветренный, глубину можно было найти.В любом случае золы насколько помню в печке не было, значит протопить не успели.
Будить никого не надо, двое сменщиков ложатся ближе к краю, и все, потом на их места двое других падают спать, таким образом остальных не тревожат.Хотя, естественные потребности никто не отменял, так что даже самому крайнему пришлось бы идти через всех, при такой конструкции.Но, зазоры скорее всего были были, иначе это гон, один пополз в туалет и всех разбудил.
Печка весила 4кг без дров. Дело не в невозможности растянуть, а в том, что ветром вся эта конструкция будет снесена из-за парусности палатки. Т.е. печку ты не сможешь установить чисто "технически". Имеем 4-х сменщиков, а как насчёт остальных трёх? Они выспались, а эти нет?
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:15Печка весила 4кг без дров. Дело не в невозможности растянуть, а в том, что ветром вся эта конструкция будет снесена из-за парусности палатки. Т.е. печку ты не сможешь установить чисто "технически". Имеем 4-х сменщиков, а как насчёт остальных трёх? Они выспались, а эти нет?
Для парусности ветер сильный нужен, он там тогда был?
4 кг. ни о чем, крепить на лыжи, я ж пейшу. Хотя это все схоластика конеш без эмпирического подтверждения, в теории не вижу " непреодолимых препятствий" окромя сильного ветра
Дежурят например двое, один снаружи, другой в палатке, меняются скажем каждый час, в зависимости от погоды. Полночи отвахтили, подымаешь других двоих которые предусмотрительно крайними легли. Поменялись, заняли их места, эти поспавшие (если удалось) додежуривают до утра.Всё
А как в холодное время в лесу за костром дежурят, так же, каждый например по четыре часа смотрит, потом его меняет другой, в итоге все поспали, так же и в море вахту несут
Тут если туристы ждали "гостей", у остальных сам понимаешь какой мог быть сон, "с топором под подушкой"
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 09:02Для парусности ветер сильный нужен, он там тогда был?
"Дневник Дятлова" со взлетом самолета, поддельные фотки с бураном (установка палатки) есессно не предлагать
Цитата: Medgaz от 06.11.2023, 17:11Какая же именно собранная им информация противоречит его версии?
Описывается перелом ребер:
"По всем признакам тяжелые травмы были получены в результате компрессии, – в результате сдавливания распределенной нагрузкой, причем
сдавливания импульсивного, когда нагрузка быстро нарастает, а потом быстро уменьшается."
Описан абсолютно неупругий удар телом, двигающимся на большой скорости.
Описывается ушиб сердца Дубининой:
"Но в случае с Дубининой мы не видели ни источника, ни следов этого сильного, направленного и резкого удара в область сердца. Конечно, снег мог навалиться резко, но только при сходе «быстрой» лавины. Здесь же по всем признакам имел место достаточно медленный обвал, и
удар с его стороны не мог быть скоростным."
Ой, а скорости большой не было.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:15Печка весила 4кг без дров. Дело не в невозможности растянуть, а в том, что ветром вся эта конструкция будет снесена из-за парусности палатки.
Чтобы это висело без деревьев, да ещё ветер, нужно максимально много растяжек, а они все лыжи положили под палатку.
Мне ещё вот что не понятно насчет лыж. Какой их смысл класть под палатку в той ситуации вообще. Когда много снега они играют роль пола, чтобы ходить в палатке и не проваливаться. А здесь снега то толком нет, и нет лапника, чтобы положить на лыжи. Т.е. они на ровном месте спали как принцесса на горошине, "дятловский стиль" у них, типа ритуал что ли.
Такое впечатление, что ставили люди, не понимающие, что делают, просто перенесли всю инсталляцию как было из леса.
Цитата: Temperance от 07.11.2023, 12:06они все лыжи положили под палатку.
Не все.
Цитата: Temperance от 07.11.2023, 12:06А здесь снега то толком нет
Вы снова глубоко ошибаетесь - под лыжами был как минимум метр снега. Но по-любому ставить палатку прямо на снег, дабы потом на него улечься - удовольствие ниже среднего, мягко говоря.
Цитата: Temperance от 07.11.2023, 12:06ставили люди, не понимающие,
Не понимаете конкретно вы. А у опытных туристов способ установки палатки никакого удивления не вызвал.
Цитата: Temperance от 07.11.2023, 11:40Ой, а скорости большой не было.
А вы попробуйте не кусками читать, а весь текст полностью. Там есть объяснение насчет скорости.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 12:18А вы попробуйте не кусками читать, а весь текст полностью. Там есть объяснение насчет скорости.
А своими словами можете объяснить?
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 03:43Хз, сколь ещё эта печка весила.В теории можно было попробовать растянуть на лыжах,
не растянешь на лыжах так чтоб печка висела :)
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 03:55Волки на толпу людей вряд ли полезут, это нонсенс какой то.Медведи зимой спят, а если шатун, те топоры ему по барабану, особенно если взрослая, крупная особь.Тока ружжо (и то не факт)
ну да ) и потому лучше всего и куда спокойнее оставить в лабазе facepalm
за водой шли и топор брали ) а тут ) всего лишь двое суток :)
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Всё это я читал и анализировал.
анекдот года :)
ЦитироватьОпущу психологическую и частью техническую строну вопроса
хотя бы на том спасибо , а то лопнули бы от смеха:)
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:11Даже ни разу не медики уже всё поняли
ну насчет вашего диагноза наверное да ) медиком не надо быть чтоб понять )
А НАСЧЕТ ГНИЛОСТНОЙ ВЕНОЗНОЙ СЕТИ , ТО ИМЕННО НЕ МЕДИКИ ТОЛЬКО И ПОНИМАЮТ )
потому что ни фига в том не шарят :)
а понимающему человеку и смех и грех такое читать)
B СМИ ничего на гнилостное не указывает )
вырвал тот венозный рисунок , переименовал на ГВС , окрасил на фото в нужные цвета и радуется как дурак найденой железке) mosk
а что СМИ надо в комплексе читать, и в нем ничего не указывает на такие поздние трупные явления, то пофиг :) facepalm
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:11Про поход Согрина выше и его уже обсуждали. Палатка на склоне без печки-максимум бессонная ночь для всех с потерей сил и простудой кого-то из участников,дальше возможен срыв похода, минимум -время на приход в себя и задержка сроков возвращения. И это в старой драной палатке на ветру.
И что ? ) мало до того задерживались) а про поход Согрина я слушала от него. читать от вас упаси господь :D
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 09:07"Дневник Дятлова" со взлетом самолета, поддельные фотки
facepalm facepalm facepalm
Цитата: Temperance от 07.11.2023, 11:40Ой, а скорости большой не было.
Ой а откуда вы знаете ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 14:47Ой а откуда вы знаете ? :)
Я ж Буянова цитирую: "Здесь же по всем признакам имел место достаточно медленный обвал"
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 14:46facepalm facepalm facepalm
Какие ваши доказательства обратного :)
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 16:27Какие ваши доказательства обратного :)
а что подделка ты уже доказал :) или по классике жанра ?) я выдумал а вы доказывайте что я не прав :)
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 16:53а что подделка ты уже доказал :) или по классике жанра ?) я выдумал а вы доказывайте что я не прав :)
Доказали уже, так то.. mosk
Цитата: Temperance от 07.11.2023, 14:17А своими словами можете объяснить?
А зачем мне своими словами объяснять вместо автора версию получения травм в палатке, которую я не разделяю? Или ее надо адаптировать специально для вас? Читайте Буянова, у него есть разъяснения как раз после приведенных вами цитат, никаких противоречий я там не вижу.
https://document.wikireading.ru/6957
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 16:53а что подделка ты уже доказал :) или по классике жанра ?) я выдумал а вы доказывайте что я не прав :)
Именно так. Они будут на голубом глазу топить за то, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это 4 совершенно разных человека, а Золотарев - ныне живущий в Израиле агент 18 разведок Филькенштейн, требовать "доказательств обратного" и оценивать их со всей своей беспристрастностью. :D
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 17:52А зачем мне своими словами объяснять вместо автора версию получения травм в палатке, которую я не разделяю?
Мне надо было решить, имеет ли смысл продолжать диалог.
Без обид. :-*
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Никто из дятловцев не был босым
"Босой" - это по-русски необутый, то есть без обуви всего-навсего, но не обязательно без носков. Впрочем, рваный хлопчато-бумажный носок, коим обладал Дятлов, даст примерно тот же отпечаток, что и босая нога. Ну, а чтобы отличить отпечаток ноги в обуви от отпечатка ноги без оной - вовсе не надо быть следопытом.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03а откуда я взял про один след , отвечу, пока поверил другим исследователям.
Эти ваши "исследователи" уж точно не лицезрели следы в феврале 1959, поэтому веры им никакой. И это самое мягкое, что я могу сказать по этому поводу.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Баня? :o
Кроме морга и бани, разморозить тела было негде, что ли? По-вашему, в больнице не было помещений с требуемой для оттаивания комнатной температурой?
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Окунуть труп в ванну, потом снять с него мокрую одежду, просушить, потом надеть обратно. В высшей степени оригинально. 0//
Достаточно окунуть, а потом, уже перед исследованием, снять одежду, а сушить ее и надевать снова - это вы придумали.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03значит, "предположительно" была таки зима и был мороз.
Я же вам приводил данные Ивдельской метеостанции за февраль-март 1959. Мороз далеко не всегда был трескучим, а в начале марта и вовсе плюсовая температура была.
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 17:37Доказали уже, так то.. mosk
подделку дневиников и фоток доказали ? ?
ну разве что вам приснилось) B бамбуковом угаре , когда ГВС на фотках расскрашивали :) :D
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Подобная травма является сложной и может стать причиной смерти пострадавшего в результате сдавления или повреждения мозга.
Вот, уже теплее. Не обязательно должна стать, а всего лишь может стать. То есть может и не стать, как и случилось со Слободиным, который умер по другой причине согласно акту СМЭ.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Тогда Вам придётся признать, что Слободин дошёл с такой травмой до кедра, а потом решил пойти обратно.
Мог и без травмы дойти (если она была посмертной), мог без травмы не дойти, мог и с прижизненной травмой дойти, мог с травмой не дойти - возможны любые варианты, но это гадание на кофейной гуше. Как оно было на самом деле - никому не известно. Даже вашим любимым "исследователям".
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Ситуация в Вашем случае однозначна, все трое идут вниз, Слободин получает травму и падает, через него перешагивает Дятлов , идёт дальше, Колмогорова -замыкающая тоже падает не дойдя до Слободина.
Это снова выдумки какие-то. Вы откуда взяли, кто Дятлов обязан был идти за Слободиным? Это тоже какой-то "исследователь" установил?
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Вы же сами писали, что тройка пошла к палатке после ночи у костра.
Всего лишь как один из возможных вариантов. Я вовсе не настаиваю именно на нем.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Потому я и пишу (уже вместе с Вами) о странностях маршрута.
Ну, это типа повышенных соцобязательств навстречу 21 съезду КПСС, к которому был приурочен поход. Вы же знаете, как это делалось в Советском Союзе. Дятлов был амбициозным человеком и верил, что им это по силу. Но увы...
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Их спасла снежная пещера на два дня и две ночи и снежные ямы в низине.
Да речь шла не о том, что согринцев спасло, а о том, что 10 холодных ночевок вовсе не были каким-то экстраординарным явлением. Если не все, то уж точно многие тогда так ходили.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Половина группы была в зимних походах.
В походах такой степени сложности из них был один Дятлов. Да и то в одном-единственном.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Летом реально и на 10-ки км,
Ага, после дождей особенно, когда дороги развезет...
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03По снегу даже пять км без лыж -одни страдания.
Думаете, лесорубы не догадались бы на лыжи встать?
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Оставить вот так просто оборудование и слинять неизвестно куда-такое невозможно, ну там ответственные лица и сама стоимость труб, бурильное оборудование -вещь не дешёвая.
Ну, а кто мог позариться на эти трубы в таком глухом месте? Манси они сто лет не нужны, а геологи, возможно, рассчитывали туда через какое-то время вернуться, но не срослось.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Вам нужно подтвердить, если захочИте, что , допустим , в 100 км от 2С организовался другой геологоразведочный участок, ибо насколько мне известно, вся геологоразведка в этом районе закончилась.
Нет, это вам надо подтвердить, что геологоразведка в том районе закончилась. Только не аргументом типа "так говорил
Заратустра Бутов".
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2023, 04:03Были , но не "заметили" , как допущение, так разве не бывает?
Ну да, заговор, как же я забыл. Верить никому нельзя. Вам - можно... :D
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 18:14А кстати :)
а в те времена в отдаленных таёжных деревнях и не только, "ложились с топором" ради чего ? :)
чтоб дров нарубить? )
за неимением ружья ? )
волков и медведей в тайге никто не отменял :)
Еще бывают лютоволки.
https://gameofthrones.fandom.com/ru/wiki/Лютоволк
Цитата: vitdv от 07.11.2023, 09:02Для парусности ветер сильный нужен, он там тогда был?
4 кг. ни о чем, крепить на лыжи, я ж пейшу. Хотя это все схоластика конеш без эмпирического подтверждения, в теории не вижу " непреодолимых препятствий" окромя сильного ветра
Дежурят например двое, один снаружи, другой в палатке, меняются скажем каждый час, в зависимости от погоды. Полночи отвахтили, подымаешь других двоих которые предусмотрительно крайними легли. Поменялись, заняли их места, эти поспавшие (если удалось) додежуривают до утра.Всё
А как в холодное время в лесу за костром дежурят, так же, каждый например по четыре часа смотрит, потом его меняет другой, в итоге все поспали, так же и в море вахту несут
Тут если туристы ждали "гостей", у остальных сам понимаешь какой мог быть сон, "с топором под подушкой"
Как-то я прикинул сколько будет на растяжку , если подвесить груз массой 6кг(печка с дровами) . Если конёк хорошо натянут, то 112 -120кг. И сюда же вес палатки. Нужно ставить дополнительные стойки. И они нужны в любом случае -палатка огромная.Кроме как растягивать меж двух дерев , всё остальное "рухнет".
При твоём способе , каждый из 4 -х должен отдежурить два часа , если типа они спали 8 часов. Два часа на морозе при ветре, я сог выдержать только час в своё время.
Цитата: Temperance от 07.11.2023, 12:06Чтобы это висело без деревьев, да ещё ветер, нужно максимально много растяжек, а они все лыжи положили под палатку.
Мне ещё вот что не понятно насчет лыж. Какой их смысл класть под палатку в той ситуации вообще. Когда много снега они играют роль пола, чтобы ходить в палатке и не проваливаться. А здесь снега то толком нет, и нет лапника, чтобы положить на лыжи. Т.е. они на ровном месте спали как принцесса на горошине, "дятловский стиль" у них, типа ритуал что ли.
Такое впечатление, что ставили люди, не понимающие, что делают, просто перенесли всю инсталляцию как было из леса.
Лыжи от холода не спасают. Снова расчёт. Имеем 18 лыж, Две пары ушли типа на крепление(что есть чушь), остаётся 16. Длина палатки (не дятловской) 4200. 4200/12=312мм- ширина лыжи 80мм =232мм. Это если лыжи равномерно распределить по длине палатки. Более того, лыжи под жопу с их креплением это как подложить крошку хлеба в постель.) То бишь , вся эта канитель с подкладкой в условиях 1079 была не нужна, ибо снежный наст был крепок сам по себе, а от холода не спасало. Палатку просто бросили на снег, чуть выровняв площадку и всё. Подперли двумя лыжами и воткнули пару палок -комики.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 12:18Но по-любому ставить палатку прямо на снег, дабы потом на него улечься - удовольствие ниже среднего, мягко говоря.
Расчёт выше.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 12:18А у опытных туристов способ установки палатки никакого удивления не вызвал.
Для этого вызвали маститых туристас Бардина и Шулешко. Эти ребята должны были вынести смертный приговор такой установке палатки , но
переговорили с Согриным и "пришли к совместному выводу, что палатка установлена правильно". Все прочие ребята просто врали, ибо "в теме".
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 14:38анекдот года
Повторяетесь, но простительно Вам. Очень маленький запас словарных выражений для зайкиса. mosk
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 14:43вырвал тот венозный рисунок , переименовал на ГВС , окрасил на фото в нужные цвета и радуется как дурак найденой железке)
Раньше я думал типа Вы имеете какую-то свою точку зрения или типа обладаете какими-то знаниями темы "сверх того", но выяснилось, что Вы просто ни в зуб ногой , ни в попу пальцем(дарю прекрасное русское выражение).(https://san2.ru/smiles/thank-you.gif) Особенно ярко это выразилось в ГВС и топорах за последнее время. Нет, ну казалось бы есть название гнилостная венозная сеть , от которой и проявляется венозный рисунок на конечностях, ан нет.Будет в ответ поток каких-то бессмысленных слов, вот обидно чес. слово. Потеряно столько времени на пояснения...
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 14:45а про поход Согрина я слушала от него. читать от вас упаси господь
Лучше бы он Вам анекдот рассказал, всё полезнее для Вас. popcorn
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 19:50"Босой" - это по-русски необутый, то есть без обуви всего-навсего, но не обязательно без носков. Впрочем, рваный хлопчато-бумажный носок, коим обладал Дятлов, даст примерно тот же отпечаток, что и босая нога. Ну, а чтобы отличить отпечаток ноги в обуви от отпечатка ноги без оной - вовсе не надо быть следопытом.
Всё это хорошо применять в обыденности , но для следствия имеет значение. Тем более, есть и совместное использование терминов -носок и босая нога. Чёткий отпечаток может дать только каблук в силу своей "узнаваемости", остальное неопределимо , тем более, через месяц, которого на самом деле не было.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 19:50уж точно не лицезрели следы в феврале 1959, поэтому веры им никакой
Я смотрю на следы те, что запечатлены на фото и не разберу алиены это шли или люди, ну какие тут босые ноги(а хоть и обутые) вообще.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 19:50По-вашему, в больнице не было помещений с требуемой для оттаивания комнатной температурой?
При комнатной температуре -сутки, дальше процесс гниения пошёл и через два дня вены с гнилой кровью.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 19:50а потом, уже перед исследованием, снять одежду
Но мы видим ГВС у трупов в одежде. Ну простой же факт, чего тут Вы мудрите с ваннами и кофе.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 19:50Я же вам приводил данные Ивдельской метеостанции за февраль-март 1959.
И Варсеговы приводили такое же. Но про это я писал выше-разница в 60км и уже другая погода и даже 20-30 км тоже другая.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:10который умер по другой причине согласно акту СМЭ.
Ну правильно -получил удар , потерял сознание и замёрз.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:10Мог и без травмы дойти (если она была посмертной), мог без травмы не дойти, мог и с прижизненной травмой дойти, м
Сон это не пронесон, а пронесон это не сон.Ну не ходят люди с такими травмами. Удар в голову с растрескиванием черепа это сильнейший удар, а у Вас Слободин ещё целую ночь "греется у костра", а потом бежит на гору. И снова -место получения удара не определено.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:10Вы откуда взяли, кто Дятлов обязан был идти за Слободиным? Это тоже какой-то "исследователь" установил?
Это видно на рисунке см. приложение. Ну смоделируйте ситуацию для это тройки уже. Как так, лежат в линию , а Слободин с ЧПМ в середине, не дойдя до камней? И помните про направление движения -оно к вершине горы.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:10Вы же знаете, как это делалось в Советском Союзе. Дятлов был амбициозным человеком и верил, что им это по силу. Но увы...
Т.е. если поход будет провален, то он же-Дятлов и будет виноват , что не удовлетворил требованиям 21 съезда? Преодолением трудностей такие вещи не объяснить. Вон, Согрин, спал в яме, а кто оценил? Ну дураки, спалили палатку и чуть не того, это не тот героизм.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:10что 10 холодных ночевок вовсе не были каким-то экстраординарным явлением.
Если сжигать палатки, то да.Но речь об условиях на предмет повезло. Вот тебе пещера, ты спасён, а если бы не она , то вот ещё "жертвы стихийной силы."
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:59Ага, после дождей особенно, когда дороги развезет...
Просохнет.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:59Думаете, лесорубы не догадались бы на лыжи встать?
А они у них были?
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:59Ну, а кто мог позариться на эти трубы в таком глухом месте? Манси они сто лет не нужны, а геологи, возможно, рассчитывали туда через какое-то время вернуться, но не срослось
Т.е. буровую и остальное оборудование забрали, а важные трубы оставили? Манси приспосабливали всё , что можно приспособить. Сани из обломков ракет делали. Решили вернуться через год , а работать -то чем в будущем? Трубы-то то и лесорубы могли попятить.
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:59Нет, это вам надо подтвердить, что геологоразведка в том районе закончилась.
Я первый спросил. Вот знаю, что был Северный2, а больше посёлков геологов в том районе и не знаю. dontknow ПоможИте с геологоразведкой?
Цитата: Medgaz от 07.11.2023, 20:59Ну да, заговор, как же я забыл. Верить никому нельзя. Вам - можно.
Не заговор, а договорняк. Палатка установлена прочно, отлично, замечательно, надёжно, а по факту на фотографии какая-то туфтень. Следы босых ног то расходятся, то сходятся, то в носках, то в каблуках , то видны на всего 20м, то идут аж до леса.Два знаменитых туриста встречают Согрина и становятся не знаменитыми ..с подтекстом. sorry
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 19:53подделку дневиников и фоток доказали ? ?
ну разве что вам приснилось) B бамбуковом угаре , когда ГВС на фотках расскрашивали :) :D
Главная проблема дятловедения-это идиоты.. mosk
Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 19:53подделку дневиников и фоток доказали ? ?
ну разве что вам приснилось) B бамбуковом угаре , когда ГВС на фотках расскрашивали :) :D
Да, на тайне подробно разбирали в свое время.Одно только ДР у Саши чего стОит, кто пейсал даже не озаботился такими деталями facepalm
Фотки установки поладки липа, ни одного лица не видно, кто там копошится неизвестно и бурана 1 не было, такшта в топку ;)
Лудше про топоры расскажи, свою версию mosk
Цитата: vitdv от 08.11.2023, 05:59Да, на тайне подробно разбирали в свое время
facepalm facepalm facepalm
то есть братья по разуму таких как Нуф на тайне решили что дневники подделка , и с того родилась идея , что дневники подделка ? )
ты действительно прав :
Цитата: vitdv от 08.11.2023, 05:53Главная проблема дятловедения-это идиоты.. mosk
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:16Раньше я думал типа Вы имеете какую-то свою точку зрения или типа обладаете какими-то знаниями темы "сверх того", но выяснилось, что Вы просто ни в зуб ногой , ни в попу пальцем(дарю прекрасное русское выражение).
какие прекрасные аргументы что заболтать свою безграмотность по судмеду )
вы можете тут изливатся с утра до вечера )
Никаких поздних трупных изменении , а ГВС относится именно к ним у первой пятерки нет )
А что вы там расскарасили фото венозного рисунка с 1959 года- смехота да и только facepalm
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:16ет, ну казалось бы есть название гнилостная венозная сеть , от которой и проявляется венозный рисунок
оболдеть )с такого переворота в медицине facepalm
оказывается у всех людей клапаны вен у которых "работают с перебоем "появляется гнилостная сеть ? а лишь потом венозный рисунок ) facepalm )
Или вы настаиваете что у трупов клапаны вен работают превосходно до того как их относят в теплые помещения :)
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:16бы есть название гнилостная венозная сеть , от которой и проявляется венозный рисунок на конечностях
сперва гнилостная сеть появляется а потом венозный рисунок ????????????
с ума сойти ) facepalm
сперва появляется венозный рисунок , а потом уже когда кровь начинаеть гнить,
появляется гнилостная венозная сеть с характерными цветами ) нет ну судмед просто судмед ;D :P facepalm
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 11:09facepalm facepalm facepalm
то есть братья по разуму таких как Нуф на тайне решили что дневники подделка , и с того родилась идея , что дневники подделка ? )
ты действительно прав :
Ну и у какого Саши ДР было)
Цитата: vitdv от 08.11.2023, 12:19Ну и у какого Саши ДР было)
:) сразил )
когда отмечали тогда и было :)
И я не знаю сколько надо накурится бамбуком , чтоб выдумать , якобы инсценровщики переписывая дневники , ни с того ни с чего решили бы написать про ДР )
чего оно дает по товему ? )
про то , что не поинтересовались по документам я вообще молчу :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 15:52чего оно дает по товему ? )
да ничего не даёт, малограмотная.
Цитата: nvryz701 от 08.11.2023, 16:00да ничего не даёт, малограмотная.
empathy :-*
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:47Я смотрю на следы те, что запечатлены на фото и не разберу
Вот поэтому надо послушать тех, кто видел не несколько следов на мутных фото, а несколько сотен их вживую.А они говорят о том, что большинство следов оставили необутые люди.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:47Но мы видим ГВС у трупов в одежде. Ну простой же факт, чего тут Вы мудрите с ваннами и кофе.
Во-первых, у вас нет достаточной квалификации в области СМЭ, чтобы определять ГВС по черно-белым фото (цвет тут принципиально важен) и дифференцировать их от других трупных явлений и прижизненных повреждений. Не думаю, что даже опытный судмед на такое пойдет (чем больше знаний, тем меньше категоричности, как известно). А во-вторых, если это даже и ГВС, то нет ничего удивительного в ее образовании после быстрой разморозки в одежде, когда и были сделаны фото (напоминаю, суток на оттаивание у Возрожденного не было). Да и в отсутствие сильных морозов на МП она тоже вполне могла сформироваться.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:47Ну правильно -получил удар , потерял сознание и замёрз.
Это ваши фантазии. В акте СМЭ такого нет.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:47.Ну не ходят люди с такими травмами.
Я вам привел цитату, что люди могут оставаться в сознании (или терять его всего на несколько минут) после перелома свода черепа, имея минимальную симптоматику, а тут трещина всего-навсего.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:47Это видно на рисунке см. приложение. Ну смоделируйте ситуацию для это тройки уже. Как так, лежат в линию , а Слободин с ЧПМ в середине, не дойдя до камней? И помните про направление движения -оно к вершине горы.
Да, Слободин в середине, а Дятлов ближе к кедру, я и без вашего рисунка это знаю. А о направлении движения по положению тел судить нельзя - допустим, Слободин шел вниз, отстал от группы, понял, что не дойдет, решил вернуться к палатке и замерз уже на пути к ней. Не говоря уже о неадекватных действиях, которые часто совершаются после получения ЧМТ и при замерзании (шел вниз - упал - пополз вверх).Тут куча вариантов может быть, не предполагающих ваше перешагивание одного через другого - например, Слободин и спускавшаяся последней Колмогорова отстали от группы и погибли при спуске, как и шедший впереди них Дятлов. Или они втроем отправились вместе наверх и погибли по одному, или трое отправились наверх поодиночке, или отправились двое и один отдельно, или один погиб при спуске, а двое при подъеме итд итп. Если через кого-то и перешагивали, то вероятнее всего, через Дятлова, которого и перевернуть могли, кстати. Почему вы решили, что лежащий ниже всех Дятлов перешагивал через Слободина, я так и не понял. Не говоря уже о том, что никакого значения это не имеет.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:47Т.е. если поход будет провален, то он же-Дятлов и будет виноват , что не удовлетворил требованиям 21 съезда?
Делегатам 21 съезда и тов. Хрущеву лично было глубоко наплевать, сколько километров пройдет Дятлов. Как, впрочем, и Дятлову было наплевать на этот съезд. Просто так было принято в то время, это ритуал, но не все соцобязательства выполнялись, приходилось к припискам прибегать. Вот и Дятлов вместо того, чтобы встать на лыжи в Вижае, поехал на грузовике - а что делать, иначе маршрут в указанные сроки пройти было невозможно физически. Но это не значит, конечно, что и Отортен он планировал на грузовике покорять.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54.А они говорят
Кто эти следопыты? В каком звании и должности?
"Видели" через 10 дней после записки Темпалова, датировку которой вы категорически не признаёте?
Цитата: nvryz701 от 08.11.2023, 21:00Кто эти следопыты? В каком звании и должности?
Вы, как всегда, пришли как дурак с мороза со своими идиотскими вопросами, не читая предыдущие сообщения. Все цитаты с фамилиями были приведены выше.
Цитата: nvryz701 от 08.11.2023, 21:00после записки Темпалова,
Кто про что, а вшивый про баню...
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 21:03Все цитаты с фамилиями были приведены выше
Ещё "выше" весь ваш бред читать что ли?
Цитаты не нужны. Давайте должности этих фамилий.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 05:17А они у них были?
Странный вопрос. А как вообще зимой в лесу без лыж жить?
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 05:17Манси приспосабливали всё , что можно приспособить. Сани из обломков ракет делали.
И что же за обломки ракет падали на головы манси в 1959? Неужто с Байконура (с Плесецка тогда еще ничего не запускали)?
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 05:17Т.е. буровую и остальное оборудование забрали, а важные трубы оставили?
Понятия не имею, что именно забрали, и насколько стратегически важны были эти трубы как для народного хозяйства, так и для быта манси. Думаю, вы сильно переоцениваете их значение. С учетом износа труб стоимость груза, перевозимого дедушкой Славой, вряд ли превышала 10-15 тыс. руб в современных ценах (тонна таких труб сейчас стоит порядка 50 тыс.).
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 05:17Трубы-то то и лесорубы могли попятить.
Ну да, лыжи им, по-вашему, не нужны, а вот без бурильных труб лесорубам никак не обойтись..
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2023, 07:35Кстати, а зачем лесорубам трубы?
Хороший вопрос. Вот сами себе и отвечайте, раз у вас концепция изменилась. :D
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 05:17ПоможИте с геологоразведкой?
Ну, раз так просЕте...
Ю.Навроцкий, исследователь темы Ивдельлага
ЦитироватьКстати, в 1958-1959 годах в районе Отортена производилась активная геологическая разведка на железные руды, уран и золото Лангурского отделения Южно-Заозерской геологической партии. Контора партии находилась в поселке Маслово и в Ивделе (микрорайон поселок Геологов)... Насчет геологоразведки – мой отец работал в этой конторе и несколько раз брал меня на буровую, куда рабочих доставляли вертолетами Ивдельского авиаотряда. Геологические отчеты изысканий есть в свободном доступе...
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 05:17Палатка установлена прочно, отлично, замечательно, надёжно, а по факту на фотографии какая-то туфтень.
На фото вы можете лицезреть палатку мало того, что после завала, так еще и на третьи сутки после обнаружения, когда ее посетили несколько групп поисковиков, пробивавшихся в нее с помощью ледорубов. Эта картина имеет мало общего с той, которая была при установке палатки. Не говоря уже о том, что есть сомнения, была ли она вообще окончательно установлена до завала.
Цитата: nvryz701 от 08.11.2023, 21:33"выше" весь ваш бред читать что ли?
Если бред, то чего вы сюда лезете вообще? Многие знания - многие печали, а вам вредно волноваться. Выпейте лучше стаканчик кефирчика, почитайте на ночь записку Темпалова - и спать.
Цитата: nvryz701 от 08.11.2023, 21:33Давайте должности этих фамилий.
Голос из розетки перед сном послушайте, его-то главврач Маргулис не запретил, надеюсь? Вечерний выпуск последних известий будет в 22.00, как обычно. Там вам скажут все должности всех фамилий и все фамилии всех должностей.
Цитата: vitdv от 08.11.2023, 05:59Да, на тайне подробно разбирали в свое время.Одно только ДР у Саши чего стОит, кто пейсал даже не озаботился такими деталями facepalm
Фотки установки поладки липа, ни одного лица не видно, кто там копошится неизвестно и бурана 1 не было, такшта в топку ;)
Лудше про топоры расскажи, свою версию mosk
И что-то там еще не то было с дележкой мандарина. Типа, упомянутое в дневнике количество долек не совпадало с численностью группы.
Цитата: Demetrius от 08.11.2023, 22:34И что-то там еще не то было с дележкой мандарина. Типа, упомянутое в дневнике количество долек не совпадало с численностью группы.
Ну, а найти первоисточник - никак?
ЦитироватьПоздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).
9-1=8. Всё сходится.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Во-первых, у вас нет достаточной квалификации в области СМЭ, чтобы определять ГВС по черно-белым фото (цвет тут принципиально важен) и дифференцировать их от других трупных явлений и прижизненных повреждений.
после сегоднешнего заявления
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:16Нет, ну казалось бы есть название гнилостная венозная сеть , от которой и проявляется венозный рисунок на конечностях, ан нет
я думаю ясно и понятно что разговор о труоных явления бессмыслен )
если у нашего великого судмеда сперва появляется ГВС а потом венозный рисунок - то о чем тут говорить facepalm
Цитата: Demetrius от 08.11.2023, 22:34И что-то там еще не то было с дележкой мандарина. Типа, упомянутое в дневнике количество долек не совпадало с численностью группы.
Так если у мандарина 8 долек то чего прикажешь делать :D
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 23:54Так если у мандарина 8 долек то чего прикажешь делать :D
Отправить Люду в палатку. . .
Цитата: Demetrius от 09.11.2023, 00:08Отправить Люду в палатку. . .
а еслибы попался мандарин из десяти долек ) то сейчас бы читали от инсценировщиков про тайного участника группы :)
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Во-первых, у вас нет достаточной квалификации в области СМЭ, чтобы определять
Во-вторых, у вас, конечно, сверх-достаточная квалификация. Вы профессор не только по языкознанию, но и по СМЭ.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 15:52:) сразил )
когда отмечали тогда и было :)
И я не знаю сколько надо накурится бамбуком , чтоб выдумать , якобы инсценровщики переписывая дневники , ни с того ни с чего решили бы написать про ДР )
чего оно дает по товему ? )
про то , что не поинтересоваись по документам я вообще молчу :)
А дает то что их вероятно переписывали с оригиналов, только со своми правками и датами есесно, так что эта запись в купе с чего то вдруг появившимися обилием дыр на палатке похоже делалась после некого события.И так как по ДР в ближайшее время подходит только Золо, любившего представлятся Сашей, это 2 февраля :)
По Люде, не могла же она в хлам поругаться со всеми сразу, свою дольку ей бы оставили, и кто нибудь отнес ей в палатку.Но, мандарин делится на восьмерых, значит одному человеку этот мандарин уже был не нужен, смекаешь о чем речь
Цитата: Demetrius от 08.11.2023, 22:34И что-то там еще не то было с дележкой мандарина. Типа, упомянутое в дневнике количество долек не совпадало с численностью группы.
Там чем ближе к Ауспии, тем больше "странностей" в дневниках)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 00:43а еслибы попался мандарин из десяти долек ) то сейчас бы читали от инсценировщиков про тайного участника группы :)
Если 8 самую крупную дольку разрезали бы на две части, 10 долек-одну так же можно поделить на две части и отдать например, девчонкам, или кому то досталось бы две, так что твой "парадокс мандарина" легко решаем )
Цитата: nvryz701 от 09.11.2023, 00:45Во-вторых, у вас, конечно, сверх-достаточная квалификация. Вы профессор не только по языкознанию, но и по СМЭ.
В-третьих, я не ставлю никаких диагнозов по фото из морга, в отличие от... В-четвертых, чтобы исправить ваши ошибки, вовсе не надо быть профессором, достаточно окончить среднюю школу. И, наконец, в-пятых, я бы не стал их исправлять, если бы вы тут не лезли учить грамоте всех подряд, будучи сами не в ладах с русским языком.
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 04:45А дает то что их вероятно переписывали с оригиналов, только со своми правками и датами есесно, так что эта запись в купе с чего то вдруг появившимися обилием дыр на палатке похоже делалась после некого события
и все каак увидели те дыры , так и стали себя спращивать откуда они :)
где те дыры в УД ? )
вероятно:) :D
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 04:45И так как по ДР в ближайшее время подходит только Золо, любившего представлятся Сашей, это 2 февраля
всю ту дурь выдуманну от желания "построить свою версию " я читала много раз :)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 04:45По Люде, не могла же она в хлам поругаться со всеми сразу, свою дольку ей бы оставили, и кто нибудь отнес ей в палатку.Но, мандарин делится на восьмерых
так а как ты разделишь
мандарин на девять коли долек 8 :)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 04:45значит одному человеку этот мандарин уже был не нужен, смекаешь о чем речь
И они видимо то событие и праздновали ) что одному ужо не нужен ? :D
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 04:57Если 8 самую крупную дольку разрезали бы на две части, 10 долек-одну так же можно поделить на две части и отдать например, девчонкам, или кому то досталось бы две, так что твой "парадокс мандарина" легко решаем )
в жизни больше глупости не слышала )
особенно про дележ самой крупной
дольки мандарина:)
с которой инсценировщики почему то так оплашали и донесли до нас тем сию страшную весть :)
про погибшего видимо уч́астника :)
или что там с ним стало )
я уже подзабыла весь тот бред "дятловедения "
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 10:11особенно про дележ самой крупной дольки мандарина:)
Помнится, среди слабоумных конспирологов была даже дискуссия о том, может ли быть у мандарина 8 долек. Провели серию экспериментов с подсчетом долек, исписали на форуме страниц 10, но так и не решили ничего. Ну, кроме того, что
царь мандарин ненастоящий, разумеется :D
Цитата: Medgaz от 09.11.2023, 10:20Помнится, среди слабоумных конспирологов была даже дискуссия о том, может ли быть у мандарина 8 долек. Провели серию экспериментов с подсчетом долек, исписали на форуме страниц 10, но так и не решили ничего. Ну, кроме того, что царь мандарин ненастоящий, разумеется :D
я вспомнила ещё
подверсию :D
в основном вo всех тех бредах там исчез Золоторев )
Так вот )
у того был рюкзак Абалакова (если правильно помню фамилию )
Который в народе прозвали мандарином )
И как по каким то причинам не стало Золоторева , так груз его того рюкзака делили на 8 )
На том знаменитом ДР :D
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 10:11в жизни больше глупости не слышала )
особенно про дележ самой крупной дольки мандарина:)
с которой инсценировщики почему то так оплашали и донесли до нас тем сию страшную весть :)
про погибшего видимо уч́астника :)
или что там с ним стало )
я уже подзабыла весь тот бред "дятловедения "
Ок, у тебя задача разделить мандарин с 8 дольками на 9 чел.Что ты будешь делать, разделишь на восьмерых, а один обойдется, так по твоему facepalm mosk
По ДР, ок, бред, а как вы высокоинтеллектуальные стихийщики обьясняете этот "ляп" в дневнике, опять небось что то нибудь со снегом связано, например, микролавина на ауспии напала на Колеватова, чуть остался жив, и 30го дятловцы праздновали его второй день рождения :D
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 11:54Ок, у тебя задача разделить мандарин с 8 дольками на 9 чел.Что ты будешь делать, разделишь на восьмерых, а один обойдется, так по твоему
:o Какая ещё задача ? facepalm
на сколько делился на столько разделили :)
тех мандаринов у них ещё в мешке было , если уж так кровь с носу )
описали в дневнике что было)
вот и все :)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 11:54микролавина на ауспии напала на Колеватова, чуть остался жив, и 30го дятловцы праздновали его второй день рождения :D
и при чем тут та лавина? абы в очередной раз мне ее приписать ?
И хотя я не сторонница второго дня рождения , но второй день рождения куда лучше чем та ненужная инсценировка , которой вы тут бредите :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 12:17и при чем тут та лавина?
Один тут про лавину в каждом посте пишет, второй - про гнилостную сеть, третий - про записку Темпалова. А на вопрос по теме - как их убивали и чем ребра ломали - в ответ либо тишина, либо «а я откуда знаю», либо нечто совсем уж невразумительное типа скачущих по бревнам мансей. Криминальщики - они такие криминальщики...
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 12:17:o Какая ещё задача ? facepalm
на сколько делился на столько разделили :)
тех мандаринов у них ещё в мешке было , если уж так кровь с носу )
описали в дневнике что было)
вот и все :)
и при чем тут та лавина? абы в очередной раз мне ее приписать ?
И хотя я не сторонница второго дня рождения , но второй день рождения куда лучше чем та ненужная инсценировка , которой вы тут бредите :)
В мешке были, ты прям знаешь :) Мандарин можно по разному поделить, на две, три и тд части, если было 8 долек, значит все равно сообразили как всем досталось, твои на сколько делилось стольким и дали - facepalm mosk
Второе ДР, ну такоэ..сова какая то mosk Откуда в палатке столько дыр вдруг появилось.А так у меня, кстати, была мысля что этот дневник неизвестного, есть подсказка от "следоков", либо просто компилировали не шибко вдваясь в детали, кто знал что через немногим больше 40 лет рухнет совок, гласность и все это будет изучаться дятловедами ;)
Цитата: Medgaz от 09.11.2023, 14:51Один тут про лавину в каждом посте пишет, второй - про гнилостную сеть, третий - про записку Темпалова. А на вопрос по теме - как их убивали и чем ребра ломали - в ответ либо тишина, либо «а я откуда знаю», либо нечто совсем уж невразумительное типа скачущих по бревнам мансей. Криминальщики - они такие криминальщики...
Вероятно прикладами, по крайне мере ЧМТ
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 15:48Вероятно прикладами, по крайне мере ЧМТ
прикладом ? грудную клетку ? с ушибом на сердце ? и ребра одним ударом одного приклада по всему "ребровому периметру" ?
ну а ЧМТ тоже рядом с ударом приклада не стояли :)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 15:43Откуда в палатке столько дыр вдруг появилось
ты поди попугаем и повторяешь ту бредовую версию , что в дневнике написано про дыры , ибо они были )
ну так кто обратил на те твои дыры внимание после нахождения ?
не подскажешь ?:)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 15:43Второе ДР, ну такоэ..сова какая то mosk
я на русском написала что я не сторонник версии второго ДР ) так теперь будешь мне ее приписывать как и лавину ? )
а про остальное )
про мандариновый брес прекрасно ответил , и я не знаю , кто еще за него может держатся . когда уже года 4 назад стали отказаыватся даже те , которые ее выдумали :)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 15:43В мешке были, ты прям знаешь :) Мандарин
Так а что ? Инсценировщики их туда потом положили ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 16:01Так а что ? Инсценировщики их туда потом положили ? facepalm
А шо были, чета я не припоминаю..
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 15:57ты поди попугаем и повторяешь ту бредовую версию , что в дневнике написано про дыры , ибо они были )
ну так кто обратил на те твои дыры внимание после нахождения ?
не подскажешь ?:)
А что не написано facepalm
Зашили (там же, в дневнике) C:-) mosk
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 15:55прикладом ? грудную клетку ? с ушибом на сердце ? и ребра одним ударом одного приклада по всему "ребровому периметру" ?
ну а ЧМТ тоже рядом с ударом приклада не стояли :)
Вот это последнее, тут даже комментировать нечего, как раз подходят, и даже очень..
По Дубининой и Зол. сложне, чем их там переехали..но точно это был не снег :)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 16:14А шо были, чета я не припоминаю..
потому что не все взял :)
стало бы (c)"лохонулся " mosk
Вторая тетрадь Григорьева
3 марта. Вещи погибшихМы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник. Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.
В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари,
в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 16:21Цитироватьну а ЧМТ тоже рядом с ударом приклада не стояли :)
Вот это последнее, тут даже комментировать нечего, как раз подходят, и даже очень..
побереги ты меня для ящУка ) второго судмеда я уже не перенесу )
мне уже Нуфа вдоволь ) У которого сперва ГВС а потом венозный рисунок )
на цветных фото 1959 года :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 16:22потому что не все взял :)
стало бы (c)"лохонулся " mosk
Вторая тетрадь Григорьева
3 марта. Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник. Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.
В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
Ок, в чем лохонулся то, я же не пишу что больше не было, а что пилили тогда один мандарин на всю группу, точнее это в дневнике написано ;)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 16:24Вот это последнее, тут даже комментировать нечего, как раз подходят, и даже очень..
побереги ты меня для ящУка ) второго судмеда я уже не перенесу )
мне уже Нуфа вдоволь ) У которого сперва ГВС а потом венозный рисунок )
на цветных фото 1959 года :)
Тут и судмедом не надо быть, если череп проломлен, значит его чем то проломили.Это элементарно, Ватсон)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 16:25Ок, в чем лохонулся то, я же не пишу что больше не было, а что пилили тогда один мандарин на всю группу, точнее это в дневнике написано ;)
ну и распилили на столько долек сколько долек в нем было )
и то уже подвиг )
а разделивать ножом одну какую то САМУЮ КРУПНУЮ дольку МАНДАРИНА по полам ) сам понимаешь , что глупость сморозил :)
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 16:28Тут и судмедом не надо быть, если череп проломлен, значит его чем то проломили.Это элементарно, Ватсон)
так конечно элементарно ) но элементарно и то , что проломлено не ударом предмета с ограниченной поверхностью:)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 16:41ну и распилили на столько долек сколько долек в нем было )
и то уже подвиг )
а разделивать ножом одну какую то САМУЮ КРУПНУЮ дольку МАНДАРИНА по полам ) сам понимаешь , что глупость сморозил :)
Не вижу никакой глупости, если ты простейшую задачку решить не можешь, об чем говорить :) Еще раз, дано:
8 долек мандарина надо поделить на 9 человек.Твой ответ=сколько долек было стольким и досталось, т.е.восьмерым.Значит по твоей логике, если 7 долек, то мандарином угостились бы 7 чел, 6 = 6 и тд.ибо судя по всему такое действие как деление целых чисел тебе неизвестно facepalm )
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 16:46так конечно элементарно ) но элементарно и то , что проломлено не ударом предмета с ограниченной поверхностью:)
А каким, с неограниченной поверхностью)
Цитата: vitdv от 10.11.2023, 08:328 долек мандарина надо поделить на 9 человек.Твой ответ=сколько долек было стольким и досталось, т.е.восьмерым.Значит по твоей логике, если 7 долек, то мандарином угостились бы 7 чел, 6 = 6 и тд.ибо судя по всему такое действие как деление целых чисел тебе неизвестно
ты врубись с перва сам что ты написал :) а пoтом задачки решай :) я уж не говорю , что цитируя дневник "мы дарим ему мандарин " ;)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 11:14Никаких поздних трупных изменении , а ГВС относится именно к ним у первой пятерки нет )
Всё будет хорошо.(успокаивающим голосом) empathy
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 11:19"появляется гнилостная сеть ?
Разница в восприятии глаголов проявляться-появляться.Но это тонкий момент , прощаю.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 11:28сперва появляется венозный рисунок , а потом уже когда кровь начинаеть гнить,
Извращение написанного, не прощаю.(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Вот поэтому надо послушать тех, кто видел не несколько следов на мутных фото, а несколько сотен их вживую.А они говорят о том, что большинство следов оставили необутые люди.
Типа против УД не попрёшь? Они говорят разное , а это означает..
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Во-первых, у вас нет достаточной квалификации в области СМЭ, чтобы определять ГВС по черно-белым фото (цвет тут принципиально важен) и дифференцировать их от других трупных явлений и прижизненных повреждений. Не думаю, что даже опытный судмед на такое пойдет (чем больше знаний, тем меньше категоричности, как известно). А во-вторых, если это даже и ГВС, то нет ничего удивительного в ее образовании после быстрой разморозки в одежде, когда и были сделаны фото (напоминаю, суток на оттаивание у Возрожденного не было). Да и в отсутствие сильных морозов на МП она тоже вполне могла сформироваться.
А что ещё может иметь такой рисунок на руках и ногах человека после смерти?
Вы же сами приводили авторов , которые писали про периодику образования ГВС, а теперь уже "образование после быстрой разморозки". Быстрая это как: день, два, три? Я же пишу, что многое зависит от изначальной минусовой температуры тела. И если тела при перевозке подвергались тепловому воздействию, то я бы не спорил. Кстати, вариант с подогревом тел в вертолёте Вы почему-то отвергаете, хотя он работает на Вас. http://engineeringsystems.ru/tehnicheskaya-ekspluataciya-vertoletov/tehnicheskoye-obsluzhivaniye.php
Венозная сеть могла сформироваться и много раньше,сразу или до приснопамятного 6 числа в известных условиях.Например, это автор поясняет насчёт даты, не в этом видео, правда, но это видео даю как показатель обстановки на месте. https://www.youtube.com/watch?v=QzItken6EkM&list=UULFjl6CRfr-Yl6dJDIbVFL0PA&index=15 Смотрим его видео №3.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Это ваши фантазии. В акте СМЭ такого нет.
Это по жизни так. Два случая имею в загашнике. Удар головой (в голову) и человек лежит пластом на снегу.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Я вам привел цитату, что люди могут оставаться в сознании (или терять его всего на несколько минут) после перелома свода черепа, имея минимальную симптоматику, а тут трещина всего-навсего.
Полезем в медицину? Я говорю, что удар в затылочную и височную кость вызывает долговременную потерю сознания у подавляющего большинства людей. У Слободина не просто трещина, а двустороннее травмирование головы и о , сюрприз, хорошо выражен венозный рисунок(к вопросу выше).
Двусторонне означает скорее механическую травму , чем растрескивание от мороза.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Слободин шел вниз, отстал от группы, понял, что не дойдет, решил вернуться к палатке и замерз уже на пути к ней.
Странное решение , когда до типа спасения оставалось немного и товарищи его бросили помирать?
Колмогорова тоже отстала и решила вернуться? Да и Дятлова сюда же.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Тут куча вариантов может быть, не предполагающих ваше перешагивание одного через другого - например, Слободин и спускавшаяся последней Колмогорова отстали от группы и погибли при спуске, как и шедший впереди них Дятлов.
Вы же понимаете,что так не бывает, чтобы все трое отстали и умерли, а остальные забили на них болт впоследствии? И снова, Вы игнорируете положение тел -головой к палатке, у всех и ранее сами писали, что исход на вершину был после ночи. Уместен вопрос, почему двое здоровых людей умерли на спуске, а остальные ещё успели развести костёр и слазить на кедр? И в эту картину не вписывается Слободин с его травмой, вернее, если бы он был один, то да , потерял сознание и замёрз. Но все трое лежат на одной линии, и если бы Слободина положили "до" или "перед" К. и Д. , то Вы бы могли оперировать большим количеством вариантов, как пишите. А так вариантов нет, Слободин в середине и все через него скачут.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Если через кого-то и перешагивали, то вероятнее всего, через Дятлова, которого и перевернуть могли, кстати. Почему вы решили, что лежащий ниже всех Дятлов перешагивал через Слободина, я так и не понял. Не говоря уже о том, что никакого значения это не имеет.
Травма Слободина -вот причина почему такого не могло быть в общем и всё же это комсомольцы 60-х, товарищи и всё такое, а не современные ушлёпки по одному из недавних случаев. И да, Вы всё же определитесь окончательно, когда погибла тройка(типа тройка) -ночью или на следующее утро?
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 20:54Вот и Дятлов вместо того, чтобы встать на лыжи в Вижае, поехал на грузовике - а что делать, иначе маршрут в указанные сроки пройти было невозможно физически. Но это не значит, конечно, что и Отортен он планировал на грузовике покорять.
А я про что? Мы смотрим на схему маршрута и говорим, что это уже подвиг изначально. А если взять начало движения(на лыжах), то дальнейшее вызывает серьёзные сомнения в задуманном и не забывайте, что дело происходит зимой.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 21:34Странный вопрос. А как вообще зимой в лесу без лыж жить?
Но как-то жили же? Картина маслом, группа лесорубов идёт на лыжах в район вырубки. Нет, не представляю. hmno А так вопрос интересен сам по себе, типа ходил ли Огнев со товарищи на лыжах.
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 21:34И что же за обломки ракет падали на головы манси в 1959? Неужто с Байконура (с Плесецка тогда еще ничего не запускали)?
Не знаю, но о санях манси с конструкциями из дюраля упоминания есть.
https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf
https://travelask.ru/blog/posts/20335-altayskie-gory-mesto-kuda-padayut-detali-ot-kosmicheskih-rak?ysclid=lott0s8zle366337996
И любимая комсомолка.https://www.komi.kp.ru/daily/26887.4/3931558/?ysclid=lott0m0gnp107786499
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 21:34Понятия не имею, что именно забрали, и насколько стратегически важны были эти трубы как для народного хозяйства, так и для быта манси. Думаю, вы сильно переоцениваете их значение. С учетом износа труб стоимость груза, перевозимого дедушкой Славой, вряд ли превышала 10-15 тыс. руб в современных ценах (тонна таких труб сейчас стоит порядка 50 тыс.).
Если это те трубы от Олега Тайменя, то важное. Ещё фишка. Не было у Дряхлых другого времени, как послать за трубами именно в этот момент. Здравствуйте дятловцы, у нас тут трубы на С2 завалялись , уж погрузите как-нить. А за спиной стоят розовощёкие, крепкие парни-лесорубы и улыбаются.Понятно, о чём речь?
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 21:34Ну да, лыжи им, по-вашему, не нужны, а вот без бурильных труб лесорубам никак не обойтись..
Я вот не смотрел ещё. Инженер -лесоруб Дряхлых.
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у
энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас
живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром
две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за
железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала. Зачем лесорубам трубы? dontknow
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 21:34Кстати, в 1958-1959 годах в районе Отортена производилась активная геологическая разведка на железные руды, уран и золото Лангурского отделения Южно-Заозерской геологической партии. Контора партии находилась в поселке Маслово и в Ивделе (микрорайон поселок Геологов)... Насчет геологоразведки – мой отец работал в этой конторе и несколько раз брал меня на буровую, куда рабочих доставляли вертолетами Ивдельского авиаотряда. Геологические отчеты изысканий есть в свободном доступе...
Так это же прекрасно! Район Отортена, впадение Сульпы в Лозьву... "Это просто праздник какой-то"(с) , а вот "домиков" проходчиков нет на тех картах. :P Золото.. nice
https://node.mybb.ru/viewtopic.php?id=16&ysclid=lop41kf93q104960963
Цитата: Medgaz от 08.11.2023, 21:34На фото вы можете лицезреть палатку мало того, что после завала, так еще и на третьи сутки после обнаружения, когда ее посетили несколько групп поисковиков, пробивавшихся в нее с помощью ледорубов. Эта картина имеет мало общего с той, которая была при установке палатки. Не говоря уже о том, что есть сомнения, была ли она вообще окончательно установлена до завала.
Насчёт ледорубов -выдумка , уже обсуждали. Я вижу палатку под снегом и две лыжные палки , пару лыж и всё. Те кто видел палатку изначально(26) должны были увидеть то, что видят все на фото. На третьи сутки снег так и не удосужились убрать. То бишь, говорить о "надёжности" в таком "видении" заваленной снегом палатки просто смешно. Обычная логика. Установлена до завала(не снежного?) означает, что все дятловцы должны были быть в обуви, не так ли?
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 16:24У которого сперва ГВС а потом венозный рисунок с вазелином)
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Я покупаю(Азе) вазелин.
За мной стоят два человека -
Армян и сумрачный грузин.
Подьездной двери скрип пружины,
И повторится все как встарь -
Пустая банка вазелина,
Аптека, улица, фонарь...(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 10:51Разница в восприятии глаголов проявляться-появляться.Но это тонкий момент , прощаю.
Так она же иностранка.Не понимает,что смысл сказанного меняется на противоположный.А профессор по языкознанию после десяти классов молчит и смотрит на проказы Азазелки сквозь пальцы.
Цитата: nvryz701 от 11.11.2023, 14:47Не понимает,что смысл сказанного меняется на противоположный.
Но будем таки снисходительны. Главная учёба ещё впереди. mosk
Цитата: Medgaz от 09.11.2023, 14:51А на вопрос по теме - как их убивали и чем ребра ломали - в ответ либо тишина, либо «а я откуда знаю», либо нечто совсем уж невразумительное типа скачущих по бревнам мансей. Криминальщики - они такие криминальщики...
Это, очевидно, камень в мой огород. Вы всё-таки обиделись, поэтому отвечу.
Версия про рёбра у меня есть, просто не хотела вообще этот вопрос поднимать.
Я считаю, что на вскрытии были не настоящие трупы Золотарёва и Дубининой. По поводу Золотарева мне очевидно, что у Семена\Саши не может быть татуировка "Гена", как тут ни натягивай. Наличие остальных татуировок свидетели тоже отрицают, но "Гена" вопиёт. Труп Дубининой был неузнаваем, так что всё возможно.
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24Я считаю, что на вскрытии были не настоящие трупы Золотарёва и Дубининой. По поводу Золотарева мне очевидно, что у Семена\Саши не может быть татуировка "Гена", как тут ни натягивай. Наличие остальных татуировок свидетели тоже отрицают, но "Гена" вопиёт. Труп Дубининой был неузнаваем, так что всё возможно.
Ну вот единственный разумный довод. Но Медгазу же это не втолковать.Он до исступления будет утверждать, что опознание трупов не обязательно. А потом вообразив себя профессором судмеда, будет до посинения копаться в подброшенных трупах,щеголяя чем-то вычитанным в книжках.
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24Я считаю, что на вскрытии были не настоящие трупы Золотарёва и Дубининой.
А "настоящего" трупа Золотарёва вообще не было, т.к.онк немалому изумлению оказался жив.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 10:51Всё будет хорошо.(успокаивающим голосом) empathy Разница в восприятии глаголов проявляться-появляться.Но это тонкий момент , прощаю.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)Извращение написанного, не прощаю.(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
так вашего ПЕРЛА я не искозила ) то вы же ввели бомбу в судмеде )
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:16ет, ну казалось бы есть название гнилостная венозная сеть , от которой и проявляется венозный рисунок на конечностях,
что сперва гнилостняй сеть а потом венозный рисунок )
а котором никакого понятия у вас нет )
у вас все ГВС)
а я вам ясно приводила )
что сперва венозный рисунок а потом после гниения он превращатется в ГВС ) но вам того не дано понять) так что позорьтесь дальше facepalm
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22не в этом видео, правда, но это видео даю как показатель обстановки на месте. https://www.youtube.com/watch?v=QzItken6EkM&list=UULFjl6CRfr-Yl6dJDIbVFL0PA&index=15 (https://www.youtube.com/watch?v=QzItken6EkM&list=UULFjl6CRfr-Yl6dJDIbVFL0PA&index=15) Смотрим его видео №3.
facepalm а что ж вы не приводите видео данного аФтора с его версией )
на которой все построено на том , что у группы было 9 пар валенков facepalm
одно единственное видео от них стоит смотреть ) про видимость на перевале, когда они там были :)
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Не было у Дряхлых другого времени, как послать за трубами именно в этот момент. Здравствуйте дятловцы, у нас тут трубы на С2 завалялись , уж погрузите как-нить. А за спиной стоят розовощёкие, крепкие парни-лесорубы и улыбаются.Понятно, о чём речь?
facepalm
да вы дело то читали гореисследователь :) не за трубами посылали , а когда попросили лошадь, так за одно и трубы велел привезти )
Так как студенты могли помочь )
Я конечно понимaю что вы уже заселили второй Северный розовощеками лесорубами , но в реале то их там не было )
Или вы полагаете Дряхлых бы посылал лесорубов с дедом , тот бы с их помощью трубы погрузил а лесорубы пешком бы на квартал потопали ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2023, 17:18что сперва венозный рисунок а потом после гниения он превращатется в ГВС )
Просто ужас, а ещё немецкая медсестра. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2023, 17:36а что ж вы не приводите видео данного аФтора с его версией )
Звучит ещё более странно, когда видео №5 приведено.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2023, 23:29не за трубами посылали , а когда попросили лошадь, так за одно и трубы велел привезти )
Инженер -лесоруб содержит в себе столько сарказма, что простой смертной и не понять. mosk
Вы понимаете, что речь ведётся не только о трубах, но и о времени , когда инженер-лесоруб,которому эти трубы нафиг не всра...не нужны,сподобился их забрать со 2С . Геологоразведка это не прерогатива инженера Энерголесокомбината, это не его епархия по работе вообще.
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2023, 23:29а лесорубы пешком бы на квартал потопали ?
Потому я выделил слово две(лошади). И ничто не мешает двум же лесорубам(а больше не надо) занять удобные места в тех же санях. Короче, только в теме Логуновой Вы обретаете покой души и тела. mosk
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 01:53Вы понимаете, что речь ведётся не только о трубах, но и о времени , когда инженер-лесоруб,которому эти трубы нафиг не всра...не нужны,сподобился их забрать со 2С . Геологоразведка это не прерогатива инженера Энерголесокомбината, это не его епархия по работе вообще.
А ЧЬЯ , лесорyб вты наш лесорубский ?)
или вы думаете что он инженер по "лесовырубанию " :D
Ряжнев где сидел ? )
Или вы полагаете как теперь ?)
занимался только делами "ООО Лесоруб" а акционерное общество Сульман и КО только своими :)
и инженер "гоеологический" должен за трубами посылать facepalm
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 01:53Потому я выделил слово две(лошади). И ничто не мешает двум же лесорубам(а больше не надо) занять удобные места в тех же санях.
facepalm
и гдеж та вторая лошадь :)
вы не расскрасили ?
али инсценировщики уфиотошопили ?)
гдеж вы унник лесорубслий на повозке Славы с трубами найдете места бизнесс класса?)
будьто и тpойка запряжена :)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 01:53Просто ужас, а ещё немецкая медсестра
Нового ничего не придумали ? empathy
я вам повторю
вы же ввели бомбу в судмеде )
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2023, 04:16ет, ну казалось бы есть название гнилостная венозная сеть , от которой и проявляется венозный рисунок на конечностях,
что сперва гнилостняй сеть а потом венозный рисунок )
а котором никакого понятия у вас нет )
у вас все ГВС)
а я вам ясно приводила )
что сперва венозный рисунок а потом после гниения он превращатется в ГВС )но вам того не дано понять) так что позорьтесь дальше facepalm
И ЧТО ВЫ ПО УШИ СЕЛИ В ЛУЖУ ФАКТ О ФАКТ : facepalm
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 01:53Звучит ещё более странно, когда видео №5 приведено.
Так вы первые смотрите ) а не пятые ) где они исходят из обязательных девяти пар валленок на группу )
у вас что не кумир , то олух :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 02:46и инженер "гоеологический" должен за трубами посылат
Человек не понимает реалий производственных отношений в "мире социализма".
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 02:46вы не расскрасили ?
Спросите у Дряхлых , читающая УД.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 02:49что сперва венозный рисунок а потом после гниения он превращатется в ГВС
Можете повторять эту глупость до бесконечности. Венозный рисунок не может проявляться до момента начала гниения крови. О чём вам сообщают великие светила медицины, но Вы упорно талдычите чушь. hmno
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 02:50где они исходят из обязательных девяти пар валленок на группу )
у вас что не кумир то олух
Азя не была на Перевале, не знает туристических правил, не понимает сути медицинских процессов. Не имеет своей точки зрения по событиям 1959 года, не .. не и ещё не, но как и всякий профан критикует всё , что лежит за гранью его понимания. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Они говорят разное , а это означает..
А это означает, что никакого сговора не было. При сговоре все говорят одинаково.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22А что ещё может иметь такой рисунок на руках и ногах человека после смерти?
Да что угодно. Ссадины, например. Ведь именно они и описаны в актах СМЭ.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22образование после быстрой разморозки". Быстрая это как: день, два, три?
Сколько ж можно про одно и то же... Для обычной разморозки при комнатной температуре нужны сутки как минимум. У Возрожденного их точно не было. Значит, пришлось размораживать быстро.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Кстати, вариант с подогревом тел в вертолёте Вы почему-то отвергаете, хотя он работает на Вас.
Это спор ради спора. Я уже писал, что этот час погоды не делает и ни на что не влияет. Поэтому продолжать этот разговор нет смысла.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Венозная сеть могла сформироваться и много раньше,
Могла и на МП сформироваться при температурах, близких к нулю и выше него.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Два случая имею в загашнике. Удар головой (в голову) и человек лежит пластом на снегу.
Два случая - не статистика. У меня есть обратные примеры, но я же их не привожу как раз потому, что бывает по-разному и зависит от многих причин. А вы, как всегда, всё пытатесь мерить одним аршином.
И зачем далеко ходить, вот сегодняшняя новость...
ЦитироватьВ Москве рекламная вывеска упала и пробила голову женщине. Пострадавшей оказывают помощь, пишет телеграм-канал Mash.
Инцидент случился на Маломосковской улице. Сознание пострадавшая не потеряла и медиков на место происшествия вызвала сама.
В результате падения вывески женщина, предварительно, получила закрытую черепно-мозговую травму и ушибы тела.
https://www.mk.ru/incident/2023/11/12/v-moskve-reklamnaya-vyveska-probila-golovu-zhenshhine.html
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Я говорю, что удар в затылочную и височную кость вызывает долговременную потерю сознания у подавляющего большинства людей.
Нет, врачи этого не подтверждают. А вы ни разу не врач.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Двусторонне означает скорее механическую травму , чем растрескивание от мороза.
Могли быть разные причины у травм слева и справа. В одном случае она могла быть прижизненной (удар о камни), в другом - посмертной (трещина от промораживания).
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22когда до типа спасения оставалось немного и товарищи его бросили помирать?
Как мы видим, никакого спасения не наступило ни для кого, и уж во всяком случае Слободин, пробирась в темноте при метели, понятия не имел, насколько оно близко. Попросту говоря, он потерялся на склоне. Товарищи помочь ему не могли из-за тяжелых погодных условий, против ветра ведь вверх не пойдешь (вспомним Слобцова). Сигнальный костер внизу развели для отставших, но это не слишком помогло.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Да и Дятлова сюда же.
Поза Дятлова никак не говорит о том, собирался он вернуться или нет.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Вы же понимаете,что так не бывает, чтобы все трое отстали и умерли, а остальные забили на них болт впоследствии?
Бывает и не такое. В 1975 более 20 человек отстали от группы и погибли на всесоюзном туристическом маршруте N 30, с которым дети и пенсионеры успешно справлялись. А остальные, инструкторы в том числе, забили на них болт.
https://aif.ru/society/history/zhertvy_tridcatki_kak_sovetskie_turisty_pogibali_na_puti_k_chernomu_moryu
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Уместен вопрос, почему двое здоровых людей умерли на спуске, а остальные ещё успели развести костёр и слазить на кедр?
Ну, а почему в 1975 на "тридцадке" погиб только 21 человек, а остальные добрались до костра? Погибшие ведь тоже на здоровье не жаловались.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22вариантов нет
Вариантов так много, что перебирать их просто бессмысленно.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Слободин в середине и все через него скачут.
Да никто через него не скакал, если он шел вниз предпоследним. Или поднимался вверх один или вместе с Зиной.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22комсомольцы 60-х, товарищи и всё такое
Бывает и такое - стихия оказалась сильнее ВЛКСМ, и отставшим товарищи никак не могли помочь, ибо их самих разметало ветром по склону. До 60-х никто из них не дожил, к сожалению.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Вы всё же определитесь окончательно, когда погибла тройка(типа тройка) -ночью или на следующее утро?
Я не ясновидящий и на такие вопросы ответить не могу. Могло быть и так, и сяк. Известная картина не противоречит ни одному из этих вариантов.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22А если взять начало движения(на лыжах), то дальнейшее вызывает серьёзные сомнения в задуманном
И такое бывает - не всем планам суждено сбыться. Даже если бы туристы не погибли, пройти маршрут до конца они смогли бы лишь при большом везении.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Но как-то жили же?
Почему вы решили, что жили без лыж?
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Картина маслом, группа лесорубов идёт на лыжах
Неужели "Чук и Гек" не читали в детстве? Там, правда, геологи были, но чем лесорубы хуже? Почему вы отказываете им в умении ходить на лыжах, непонятно.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Не знаю, но о санях манси с конструкциями из дюраля упоминания есть.
https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf (https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf)
https://travelask.ru/blog/posts/20335-altayskie-gory-mesto-kuda-padayut-detali-ot-kosmicheskih-rak?ysclid=lott0s8zle366337996 (https://travelask.ru/blog/posts/20335-altayskie-gory-mesto-kuda-padayut-detali-ot-kosmicheskih-rak?ysclid=lott0s8zle366337996)
И любимая комсомолка.https://www.komi.kp.ru/daily/26887.4/3931558/?ysclid=lott0m0gnp107786499 (https://www.komi.kp.ru/daily/26887.4/3931558/?ysclid=lott0m0gnp107786499)
Обе ссылки никакого отношения к Сев. Уралу 1959 года не имеют. На Алтай падали байконурские ракеты, на Коми - плесецкие, но это только с конца 60-х.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Здравствуйте дятловцы, у нас тут трубы на С2 завалялись , уж погрузите как-нить. А за спиной стоят розовощёкие, крепкие парни-лесорубы и улыбаются.Понятно, о чём речь?
Непонятно. На 2С никаких лесорубов не было - ни розовощеких, ни бледнолицых, и трубы предназначались не для них.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Район Отортена, впадение Сульпы в Лозьву...
Район Отортена огромный. С какого перепуга вы его ограничиваете одной точкой?
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22"Это просто праздник какой-то"
Ну да, вот и нашлись адресаты для ваших труб. И это вовсе не лесорубы. Так что разобрались с этим. А началось с того, что трубы у вас почему-то везли в обратном направлении, по маршруту 41 - 2С. Вот видите, что бывает, если слушать всяких там блогеров...
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22а третьи сутки снег так и не удосужились убрать.
Убрали бОльшую часть снега, завалившего палатку. Иначе поисковикам не удалось бы в нее проникнуть.
Цитата: НифНафНуф от 11.11.2023, 12:22Насчёт ледорубов -выдумка , уже обсуждали.
Я не знаю, что там обсуждали. Но не вижу ни малейшего повода врать поисковикам 50-60 лет спустя, так как тяжелой формой конспирологии не страдаю. А почему Слобцов не рассказал ни про ледоруб, ни про унесенный спирт из палатки спирт на допросе в 1959 - тоже предельно ясно.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 04:26Человек не понимает реалий производственных отношений в "мире социализма".
и тот человек именно вы , раз в вашем понимание за трубами если они геологов, Сульман должен быть гнать своего собственного деда Славу facepalm
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 04:26Спросите у Дряхлых , читающая УД.
а зачем мне спрашивать коли он дал показания и онио есть УД ) а вы их
не читали а ссылаетесь на них, потому как "так один блогер сказал ":)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 04:26Можете повторять эту глупость до бесконечности. Венозный рисунок не может проявляться до момента начала гниения крови.
facepalm facepalm facepalm facepalm
то есть массы людей у которых проявляется венозный рисунок , от того что кров в венах застаиватся из за плохой работы клапанов вен ) к доктору с венознынм рисункон обращаются прогнившие facepalm
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2023, 04:26Азя не была на Перевале, не знает туристических правил, не понимает сути медицинских процессов. Не имеет своей точки зрения по событиям 1959 года, не .. не и ещё не, но как и всякий профан критикует всё , что лежит за гранью его понимания.
то есть вы п не бывавший нигде, кроме своей зимней рыбалке , тоже будете доказывать что у каждого должна быть своя пара валенков :)
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Непонятно. На С2 никаких лесорубов не было - ни розовощеких, ни бледнолицых, и трубы предназначались не для них.
так мне ужо пояснил :D они должны были с дедом Славой ехать в перед на пустой повозке а назад "
заняв удобные места ")
бизнес классом стало быть :D
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24Вы всё-таки обиделись, поэтому отвечу.
Да ладно, какие там обиды... Не смешите снова.
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24считаю, что на вскрытии были не настоящие трупы Золотарёва и Дубининой.
То есть ваши манси прыгали по ребрам уже двух других неведомо откуда взявшихся людей? Куда же делись настоящие З. и Д.? Они жили потом долго и счастливо? И в чем был смысл этой странной подмены на трупы с травмами непонятного происхождения? Чтобы лишний раз возбудить общественность в 1959 и пытливых дятловедов полвека спустя?
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24мне очевидно, что у Семена\Саши не может быть татуировка "Гена",
А мне очевидно, что с учетом состояния трупа за "Гену" могло быть принято другое - Сеня, например. Как было принято за "свеклу" изображение сердца. Возрожденный - тот еще дешифровщик наколок.
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24Труп Дубининой был неузнаваем,
У нее тоже подозрительные наколки были, что ли, раз вы решили ее к З. присовокупить? И почему у вас только двоих подменили, а не всех четырех? Или Тибо с Колеватовым вы считаете более узнаваемыми?
Цитата: nvryz701 от 11.11.2023, 16:00Он до исступления будет утверждать, что опознание трупов не обязательно.
Вы снова ничего не поняли. Согласно действующему на тот момент УПК, опознание трупов не требовало отдельного протокола. А само опознание, конечно же, проводилось, как следует из УД и воспоминаний Юдина, например, который в нем участвовал.
Цитата: nvryz701 от 11.11.2023, 16:00щеголяя чем-то вычитанным в книжках.
А вы попробуйте тоже книжки почитать. Не всё же голос из розетки слушать...
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 20:46Куда же делись настоящие З. и Д.?
Так под Отортеном их ждал брат Николай с торбами )
З и Д с ним свалили , а оставили тех двух мифических , которых не хватает неким до числа 11 :)
Гену и падчерицу Золоторева например )
которая по неким блохерам в поход ходила :)
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24По поводу Золотарева мне очевидно, что у СеменаСаши не может быть татуировка "Гена", как тут ни натягивай
а мне вот ни разу не очевидно )
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 20:46А мне очевидно, что с учетом состояния трупа за "Гену" могло быть принято другое - Сеня, например.
ну накой Сене на своем же теле писать, что он Сеня )чтоб не забыть? :)
мало ли )
мож на фронте породнились с кем то , мож друг друга спасли ) так что татуировка "Сеня" скорее всего была у Гены :)
IMHO)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 00:43а еслибы попался мандарин из десяти долек ) то сейчас бы читали от инсценировщиков про тайного участника группы :)
Десятая- Генина))
Цитата: vitdv от 09.11.2023, 04:45А дает то что их вероятно переписывали с оригиналов, только со своми правками и датами есесно, так что эта запись в купе с чего то вдруг появившимися обилием дыр на палатке похоже делалась после некого события.И так как по ДР в ближайшее время подходит только Золо, любившего представлятся Сашей, это 2 февраля :)
По Люде, не могла же она в хлам поругаться со всеми сразу, свою дольку ей бы оставили, и кто нибудь отнес ей в палатку.Но, мандарин делится на восьмерых, значит одному человеку этот мандарин уже был не нужен, смекаешь о чем речь
Тогда это не Д.Р., а поминки получаются.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 21:16а мне вот ни разу не очевидно )
ну накой Сене на своем же теле писать, что он Сеня )чтоб не забыть? :)
мало ли )
мож на фронте породнились с кем то , мож друг друга спасли ) так что татуировка "Сеня" скорее всего была у Гены :)
IMHO)
Свои имена на руках набивали. Я в детстве у стариков такое видел.
Чужие тоже, но женские. Так что "Гена"(если это "Гена") у Семена-Саши странно.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 21:47Свои имена на руках набивали. Я в детстве у стариков такое видел.
Чужие тоже, но женские. Так что "Гена"(если это "Гена") у Семена-Саши странно.
мне нет :) если была ситуация что побратились:)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 21:49мне нет :) если была ситуация что побратились:)
Признаться, я что-то и о братаниях на фронтах ВОВ ничего не слышал. Ни в устных рассказах не слышал, ни в мемуарах не читал. Только на старом форуме это было в теме про золотаревские татуировки, где преподносилось как самое обыкновенное дело. Тем более, не слышал об обычае делать наколки с именами побратимов.
Тебе известны подобные примеры?
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24По поводу Золотарева мне очевидно, что у Семена\Саши не может быть татуировка "Гена", как тут ни натягивай
А свекла и ДАЕРММУАЗУАЯ могут?
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 21:55Признаться, я что-то и о братаниях на фронтах ВОВ ничего не слышал. Ни в устных рассказах не слышал, ни в мемуарах не читал. Только на старом форуме это было в теме про золотаревские татуировки, где преподносилось как самое обыкновенное дело. Тем более, не слышал об обычае делать наколки с именами побратимов.
Тебе известны подобные примеры?
я не занималась поиском таких примеров )
то что того нет в мемуарах ничего кстати странного )
ори том есть примеры неет примеров ) что то доказывает )
единичных случаев при нам неведомой ситуации то не исключает ok
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 22:01я не занималась поиском таких примеров )
то что того нет в мемуарах ничего кстати странного )
ори том есть примеры неет примеров ) что то доказывает )
единичных случаев при нам неведомой ситуации то не исключает ok
Если нет примеров, то объяснение с "Геной" как именем побратима, выходит малоубедительным. Про побратимство на фронтах ВОВ фактажа нет, про татуирование имен побратимов тоже. У нас и так неведомая ситуация(обстоятельства гибели ГД), так мы еще и "объясняем" некоторые детали, касающиеся личностей туристов, неведомыми обычаями.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 22:07Если нет примеров, то объяснение с "Геной" как именем побратима, выходит малоубедительным. Про побратимство на фронтах ВОВ фактажа нет, про татуирование имен побратимов тоже. У нас и так неведомая ситуация(обстоятельства гибели ГД),
а если есть примеры что на то время были аеросани , или вертикально садящийся самолеты - то давай тащим их на перевал )
побратимы , братаится я так условно назвала )
ну мало ли какая ситуация набить имя друга )
помер тот )
Цитироватьтак мы еще и "объясняем" некоторые детали, касающиеся личностей туристов, неведомыми обычаями.
и почему все в те годы должно обьяснятся какими то обычаями ) всеобщепринятыми )
много ли фронтовиков под сорок ходили с студентами в поход ?) есть описание в мемуарах :) ?
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 21:57А свекла и ДАЕРММУАЗУАЯ могут?
Вот эта абракадабра как раз и говорит в пользу того, что и "Гена" было вовсе не Геной, и за ДАЕРММУАЗУАЯ Возрожденный мог принять совсем другие буквы.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 22:07Если нет примеров, то объяснение с "Геной" как именем побратима,
ЦитироватьУ солидного и сдержанного Иосифа Кобзона было аж пять татуировок. Как и у других героев сегодняшней подборки, наколки появились на его теле в подростковом возрасте: вместе с дворовыми мальчишками набили на спор.
«Левую руку от мамы прятал, когда вернулся. На пальцах инициалы были мои и моих ближайших дружбанов Володи и Лени. Еще на одном пальце – кольцо. На плече – «Не забуду мать родную».
https://dzen.ru/a/YYgtFKMJnxqGtrx9
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 22:16а если есть примеры что на то время были аеросани , или вертикально садящийся самолеты - то давай тащим их на перевал )
побратимы , братаится я так условно назвала )
ну мало ли какая ситуация набить имя друга )
помер тот ) и почему все в те годы должно обьяснятся какими то обычаями ) всеобщепринятыми )
много ли фронтовиков под сорок ходили с студентами в поход ?) есть описание в мемуарах :) ?
Как минимум, один ходил. Это мы знаем достоверно. Но достоверных сведений о том, зачем он сделал татуировку с именем "Гена", у нас нет.
Какая-то ситуация могла быть, но, видимо, не фронтовая.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 22:25https://dzen.ru/a/YYgtFKMJnxqGtrx9
Да, но это подражание "блатным", а не военным.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 22:21Вот эта абракадабра как раз и говорит в пользу того, что и "Гена" было вовсе не Геной, и за ДАЕРММУАЗУАЯ Возрожденный мог принять совсем другие буквы.
Аббревиатура не может быть абракадаброй. Просто она не расшифрована.
Неверно прочитать, конечно, мог.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 22:34Да, но это подражание "блатным", а не военным.
А какая разница, кем был для З. этот Гена (если он был) - другом детства или однополчанином?
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 22:36Аббревиатура не может быть абракадаброй.
А кто сказал, что это аббревиатура? Точек после этих букв В. не усмотрел. В отличие от предшествующих.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 22:34Как минимум, один ходил. Это мы знаем достоверно. Но достоверных сведений о том, зачем он сделал татуировку с именем "Гена", у нас нет.
ну так один мог и татуировку сделать) он же явно неординарная личность) не скажу что в хорошем смысле ) но все же :)
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 21:11А само опознание, конечно же, проводилось, как следует из УД и воспоминаний Юдина, например, который в нем участвовал.
Это следует в вашем воображении. Укажите, где это Юдин "опознавал" Золотарёва? Дату и время опознания, и в чьём присутствии.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 21:11А вы попробуйте тоже книжки почитать.
Оттого, что вы там что-то почитали, дилетантом быть не перестанете. Надо шесть лет проучиться в меде, как Возрожденный.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 21:47Свои имена на руках набивали. Я в детстве у стариков такое видел.
На руках набивали только зеки. Это вы в детстве зеков видели.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 21:49мне нет если была ситуация что побратились:)
Ну вам-то конечно. Вы такая лихая криминальщица.
Кстати, сообщите, наконец, отчего группа погибла? А то всё толку никак от вас не добьюсь.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 00:17сообщите, наконец, отчего группа погибла?
Татуировки у Семена были не по понятиям.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 00:17Ну вам-то конечно. Вы такая лихая криминальщица.
Кстати, сообщите, наконец, отчего группа погибла? А то всё толку никак от вас не добьюсь.
видно плохо бьётесь popcorn
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 21:34Тогда это не Д.Р., а поминки получаются.
Если кто то из группы погиб/тяжелораненный/"потерялся", почему не поздравить человека с ДР, хотя бы формально, судя по дневнику атмосфера была не праздничная
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 22:16ну мало ли какая ситуация набить имя друга )
И как З.прятал этот партак от всех :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 20:08раз в вашем понимание за трубами если они геологов, Сульман должен быть гнать своего собственного деда Славу
А зачем ему гнать ГД тогда? Я же пишу про время прогона, ни раньше , не позже.А насчёт Сульмана и его ребят.
"После восхождения на Денежкин камень мы доехали до Покровска-Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам пришлось сделать пересадку на свердловский поезд. Пока мы ждали, мы зашли в столовую, где ко мне подошел товарищ и, представившись членом Северной геологической партии, сообщил, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов из города Свердловск подвергался, вплоть до применения авиации. Он спросил, кто мы и ищут ли нас. Я сказал, что срок еще не истек, и спросил, откуда эта группа. Ничего определенного он сказать не смог, поэтому мы побежали на станцию ��и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сообщили штаб поисковой группы". КГБ=СГП. mosk
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 20:08а зачем мне спрашивать коли он дал показания и онио есть УД
И сколько лошадей запустил Дряхлых?
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 20:08то есть массы людей у которых проявляется венозный рисунок , от того что кров в венах застаиватся из за плохой работы клапанов вен ) к доктору с венознынм рисункон обращаются прогнившие
Венозный рисунок это общий термин , определяющий видимость вен. ГВС даёт венозный рисунок с буковкой Г. Так понятнее? И видите Вы не взбухшие от натуги вены здорового человека, а "кровь" в процессе её разложения.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2023, 20:08тоже будете доказывать что у каждого должна быть своя пара валенков
Вообще-то запасную обувь иметь нужно. А что там у нас в списке вещей похода Дятлова перечислено?
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07А это означает, что никакого сговора не было. При сговоре все говорят одинаково.
Это Вы Володю Шарапова наслушались. Не совпадают ключевые моменты, то что никак перепутать невозможно. А вот палатка, которая валяется на снегу, у всех "свидетелей" стоит как крепость это да, совпадение 146%.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07Да что угодно. Ссадины, например. Ведь именно они и описаны в актах СМЭ.
Возрождённый не умел отличить ссадины от ГВС? То что на руках и ногах Кривонищенко Вы определили как ссадины?
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07Значит, пришлось размораживать быстро.
Вам нужно просто признать, что быстрой разморозки не было с помощью там всяких ванн и грелок. Трупы меньше суток лежали в обычных условиях морга, а Возрождённый мог производить вскрытие и при +-2С , что не противоречит общим канонам вскрытия тел.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07Я уже писал, что этот час погоды не делает и ни на что не влияет.
Вот только обогрев в вертолёте идёт со стороны пола, на котором лежали тела. А это считай и есть принудительная разморозка пусть и малая по времени.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07Могла и на МП сформироваться при температурах, близких к нулю и выше него.
Ничего определённо по этому поводу сказать нельзя. Например, у Дятлова, который был ближе всего к лесу, В. ГВС не описал.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07В результате падения вывески женщина, предварительно, получила закрытую черепно-мозговую травму и ушибы тела.
Это несильный удар без растрескивания черепа.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07Нет, врачи этого не подтверждают. А вы ни разу не врач.
Ушиб височной части заканчивается обмороком.(с)
https://msk-mrt.ru/deystviya-posle-udara-golovoy-i-prohozhdenie-mrt/?ysclid=low6wwq4gm441399144
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:07В одном случае она могла быть прижизненной (удар о камни), в другом - посмертной (трещина от промораживания).
Что называется, уж не повезёт так не повезёт?
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:27уж во всяком случае Слободин, пробирась в темноте при метели,
Всё же группа шла вниз ночью? А почему утром остальные товарищи не могли пойти на поиски отставших? ( И обнаружив оных бездыханными срезать одежду уже с них?).
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:27Сигнальный костер внизу развели для отставших, но это не слишком помогло.
Примечание №1, расстояние измеряется сотнями метров.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:27Поза Дятлова никак не говорит о том, собирался он вернуться или нет.
Почему? Дятлов лежит говой к вершине, как и остальные двое. Ну пусть он успел повернуться на 180, вспомнив что забыл ботинки в палатке, но не все же трое?
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:27Бывает и не такое. В 1975 более 20 человек отстали от группы и погибли на всесоюзном туристическом маршруте N 30, с которым дети и пенсионеры успешно справлялись. А остальные, инструкторы в том числе, забили на них болт.
Да, мельчает народец, "а Вы говорите". Но эти с турбазы не знали друг-друга в большинстве, типа сели в один автобус. А у нас сплочённый коллектив (Гена пока не в счёт). И см. прим. №1 -вот же они, лежат в 300м.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:27Да никто через него не скакал, если он шел вниз предпоследним. Или поднимался вверх один или вместе с Зиной.
Всё было бы так, если бы тела не лежали на одной линии, цепочкой. Это значит, что все трое были в пределах видимости и такое невозможно в тёмное время суток, типа чтобы так расположиться в линию, нужно было видеть впереди идущих.Тем более, такое невозможно в метель.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:27Ну, а почему в 1975 на "тридцадке" погиб только 21 человек, а остальные добрались до костра? Погибшие ведь тоже на здоровье не жаловались.
Неприспособленность к условиям, непредвиденная ситуация, растерянность, неопытность, человеческий фактор и т.д. и т.п. С группой Дятлов большинстве этих "не" отпадают.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:27Бывает и такое - стихия оказалась сильнее ВЛКСМ, и отставшим товарищи никак не могли помочь, ибо их самих разметало ветром по склону
При этом, товарищи смогли разжечь костёр, повалив половину леса, а те трое всё так же лежат в 300 метрах. И почему разметало? 4-ка аккуратно сложена в ручей? Двое Юр раздеты , почему одежду не срезать с уже погибших К,Д,С? Это если по хронологии событий. И снова п. №1.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Почему вы решили, что жили без лыж?
В лыжах неудобно лес валить. mosk Какая-то пара возможно была, но не у всех же 50?
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Там, правда, геологи были, но чем лесорубы хуже? Почему вы отказываете им в умении ходить на лыжах, непонятно.
Если пройти на лыжах 10км по глубокому снегу, то на работу у вас не хватит сил уже. А ещё идти обратно или как?
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Обе ссылки никакого отношения к Сев. Уралу 1959 года не имеют. На Алтай падали байконурские ракеты, на Коми - плесецкие, но это только с конца 60-х.
А что тогда считать за огненные шары? И потом , речь о том, что манси просто подбирали и приспосабливали всё что ни попадя.И это не только ракеты, а и самолёты с вертолётами.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Непонятно. На 2С никаких лесорубов не было - ни розовощеких, ни бледнолицых, и трубы предназначались не для них.
Розовощёкие лесорубы жили на 41 кв. Почему не послать их с дедушкой Славой раньше или... позже. 50 розовощёких парней, а за трубами этому самому Сульману послать некого, как 9-ку случайных туристов. Вот это непонятно. Но опять жешь, Дряхлых лесовик, а Сульман -горняк. По сюжету именно Сульман должен послать за трубами, но "шеф" появляется в последний момент. И вопросом труб озадачился не я один .
https://vk.com/wall-52809940_399524?ysclid=low8plea4o628134454
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Район Отортена огромный. С какого перепуга вы его ограничиваете одной точкой?
Почему огромный? Отортен-то не Эверест чай. И ГД шла на Отортен и могла попасть именно в точку.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Ну да, вот и нашлись адресаты для ваших труб. И это вовсе не лесорубы. Так что разобрались с этим. А началось с того, что трубы у вас почему-то везли в обратном направлении, по маршруту 41 - 2С.
Да, но 41 кв. в другом направлении... Дедушка Слава должен был пилить много севернее...Северного 2.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55Убрали бОльшую часть снега, завалившего палатку. Иначе поисковикам не удалось бы в нее проникнуть.
Большая часть была обозначена как 15-20 см. наметённого снега. Ну убрали и что это меняет? Прочность установки поваленной палатки всё та же-фейковая.
Цитата: Medgaz от 12.11.2023, 19:55. А почему Слобцов не рассказал ни про ледоруб, ни про унесенный спирт из палатки спирт на допросе в 1959 - тоже предельно ясно.
Ну про ледоруб-то мы знаем с его слов. Рубил снег и прорубил палатку , а потом выпил весь спирт, как будто его и искал.И да, не успели найти палатку , так сразу пить за здравие, "как это по-русски"(с).
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 00:15На руках набивали только зеки. Это вы в детстве зеков видели.
Ваше невежество просто поразительно. Тихонов со "Славой" на руке и Черномырдин с "Витей" у вас тоже сидели, что ли?
(https://bloknot.ru/wp-content/uploads/2023/04/5-2-571x800.jpg)
Цитировать"Да друг у меня в детстве был, Толя, так мы с ним татуировки друг другу сделали с нашими именами. Потом, когда в правительство пришел, решил ее вывести в кремлевской больнице, сказал, что готов без наркоза, а потом уже и отказаться было стыдно. Ощущение такое, вроде рой меня грызет. Но я терпел, звука не издал".
ЦитироватьТатуировка «Слава» была на кисти левой руки Вячеслава Тихонова. «Баловство юности. Когда стал актером, пожалел, - признавался Вячеслав Васильевич. - Играл Андрея Болконского в «Войне и мире» в белых перчатках, чтобы скрыть татуировку. Да и у Штирлица руки крупным планом всегда в черных кожаных перчатках».
Это обычные дворовые татуировки. У зэков были совсем другие, типа вот этих.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/175604/pub_5a3a39b39b403cd360473d92_5a3a39d8c5feaf6e778710b0/scale_1200)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/153246/pub_5a3a39b39b403cd360473d92_5a3a39fb2480907a679fecba/scale_1200)
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 14:21Черномырдин с "Витей" у вас тоже сидели, что ли?
Не что ли, а Черномырдин был дворовой шпаной, а сидел ли, -это ещё надо выяснить. Могли быть приводы в милицию.
Вы бы ещё наколки у Ельцина с Горбачёвым выявили.
Имя на руке или первая буква необязательно тюремная тема, свекла (масть пики) наверняка сиделец
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 15:05Черномырдин был дворовой шпаной, а сидел ли, -это ещё надо выяснить.
Вы, как всегда, не имеете ни малейшего представления, о чем пишете. Черномырдин был министром газовой промышленности СССР. Бывший уголовник никак не мог бы стать не то что главой министерства, а даже рядовым его сотрудником. Тогда за этим следили очень тщательно. И вопросы такие в анкетах при поступлении на работу задавались в обязательном порядке, и биографии всех соискателей более-менее престижных должностей проверяли.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 15:05Вы бы ещё наколки у Ельцина с Горбачёвым выявили.
На должности первых секретарей обкомов в СССР тоже назначали лиц с уголовным прошлым, по данным вашего голоса из розетки?
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 16:21свекла (масть пики) наверняка сиделец
Свекла - это пронзенное стрелой сердце, символ любви. А рядом - инициал любимой девушки и "+ С" (Семен), как описано в акте СМЭ. Тоже типичная дворовая наколка.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 21:57А свекла и ДАЕРММУАЗУАЯ могут?
Не могут, просто с Геной отдельная тема.
Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 22:34Да, но это подражание "блатным", а не военным.
Не блатным. Это такая деревенская - птушная мода. В каком-то обсуждении объяснили смысл. Человек для рукопожатия протягивает правую руку, и тот, кто пожимает, видит его имя. Типа, представился.
Т.е. все, кто обменивался рукопожатием с Золотарёвым, невольно читали это имя Гена. И у них просто должная была в мозгу красная лампочка вспыхнуть, что за хрень. Чел Саша, а на руке Гена. Не шпион ли? По крайней мере, запомнить, или даже спросить. Но никто вообще такого не вспомнил. Он со всеми студентами за руку поздоровался, и ещё с тучей народу в УПИ, а не отметил эту странность никто.
Даже когда интервьюер задавал наводящие вопросы. Не, не видел. Как не видел на руке-то?
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 16:21Имя на руке или первая буква необязательно тюремная тема, свекла (масть пики) наверняка сиделец
Или церковный купол.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 17:33Свекла - это пронзенное стрелой сердце, символ любви. А рядом - инициал любимой девушки и "+ С" (Семен), как описано в акте СМЭ. Тоже типичная дворовая наколка.
Угу, а надписи "Love is.." там не было)
«На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и букв + С"
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2023, 03:22А что там у нас в списке вещей похода Дятлова перечислено?
Всё в одном экземпляре. Как они в какое-то сухое переодевались, не понятно. Трусов и носков только несколько.
И в остальных походах других групп так же.
Цитата: Temperance от 13.11.2023, 18:27Или церковный купол.
Насколько знаю, отдельно купола не кололи, только с башенкой.На спине, мб на груди, не на предплечьях
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 18:29«На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и букв + С"
Спасибо, что подтвердили мои слова цитатой.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 18:38Спасибо, что подтвердили мои слова цитатой.
Стрела где mosk Подтвердили, ага facepalm
«на тыле левого предплечья татуировка с изображением Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ, пятиконечная звезда и буквы С, букв Г+С+П = Д и цифры 1921 год».
Сколько годков было З.в 1921 году, не рановато партаки начал бить)
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 18:39Стрела где mosk Подтвердили, ага facepalm
А стрелу эксперт не разглядел из-за того, что труп уже начал разлагаться. Он и половину букв не так прочитал из-за этого, Гену того же. А вы тут выводы делаете на основании этого кривого прочтения.
Цитата: Temperance от 13.11.2023, 18:31Всё в одном экземпляре. Как они в какое-то сухое переодевались, не понятно. Трусов и носков только несколько.
И в остальных походах других групп так же.
поди все отчеты инсценировщики переписали ) а то такого же просто быть не могло :)
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 18:44А стрелу эксперт не разглядел из-за того, что труп уже начал разлагаться. Он и половину букв не так прочитал из-за этого, Гену того же. А вы тут выводы делаете на основании этого кривого прочтения.
Да-да, так можно много что придумать mosk Вас спрашивают как он с ентим Геной нигде не засветился, вот в чем собстнно главный вопросс..
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2023, 03:22И сколько лошадей запустил Дряхлых?
на
бумаге видимо две )вы же себя позиционируете знатоком советского хозяйства ;)
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2023, 03:22Вообще-то запасную обувь иметь нужно. А что там у нас в списке вещей похода Дятлова перечислено?
то есть девять пар валенков должны были быть? гореисследователь ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2023, 03:22А зачем ему гнать ГД тогда?
а кто их гнал то на второй Северный ? :) оно сами лошадь попросили :)
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2023, 03:22.А насчёт Сульмана и его ребят.
"После восхождения на Денежкин камень мы доехали до Покровска-Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам пришлось сделать пересадку на свердловский поезд. Пока мы ждали, мы зашли в столовую, где ко мне подошел товарищ и, представившись членом Северной геологической партии, сообщил, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов из города Свердловск подвергался, вплоть до применения авиации. Он спросил, кто мы и ищут ли нас. Я сказал, что срок еще не истек, и спросил, откуда эта группа. Ничего определенного он сказать не смог, поэтому мы побежали на станцию ��и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сообщили штаб поисковой группы". КГБ=СГП. mosk
у нас уже один коллега слышит голоса с розетки , вы походу уже тоже близко к тому )
так если северная геологическая во гловсе Сульманым в Ивделе была вовлечена в поиски , то чего вы хотите ? facepalm
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 03:16И как З.прятал этот партак от всех :)
а он прятал ? :) :o
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2023, 03:22Венозный рисунок это общий термин , определяющий видимость вен. ГВС даёт венозный рисунок с буковкой Г. Так понятнее? И видите Вы не взбухшие от натуги вены здорового человека, а "кровь" в процессе её разложения.
Алелюя ) ::) ::) ::)
Нуф наконец то почитал о венозном рисунке )
И где вы в СМИ Возрожденного увидели ту буковку Г)?
или дорисовали ее когда фото расскрашивали ?В актах венозный рисунок , безо всяких буковок .
Мало того )
Нигде не описанны гнолостные изменения характерные к пявлению ГВС)котороая о великий судмед относится к поздним трупным изменениям )
Или до танатологии ещё не добрались ) да что тут я ) Бутовцы поди такого слова то не знают :)
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 18:42«на тыле левого предплечья татуировка с изображением Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ, пятиконечная звезда и буквы С, букв Г+С+П = Д и цифры 1921 год».
Вот, кстати, Г-Гена, С - Отечество, Д-я фимилиё, с юга необьятной родины.Значит точно Гена :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:50поди все отчеты инсценировщики переписали ) а то такого же просто быть не могло
Что не могло? Я всегда писала, что на себе сушили. Это Хантер спорил.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:51а он прятал ? :) :o
Ну дык, выходит прятал, если никто не припоминает Гену ентого mosk
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 18:57Ну дык, выходит прятал, если никто не припоминает Гену ентого mosk
а кого спрашивали ? ) какого то уженика ) и Согрина )
вы логику то включите facepalm
Сколько тот Согрин видел того Золоторева )
При том до трагедии ) На кой ему там его разгллядывать)
У него сессия и подготовка к походу )
Да ладно еслиб его спросили после трагедии сразу )
но спросили то 40 лет спустя )
тоже самое с учеником :)
Цитата: vitdv от 13.11.2023, 18:54Вот, кстати, Г-Гена, С - Отечество, Д-я фимилиё, с юга необьятной родины.Значит точно Гена :)
Ага, Геннадий Степанович ДАЕРММУАЗУАЯ, типичное грузинское фамилиЁ..
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 19:16Сколько тот Согрин видел того Золоторева )
При том до трагедии ) На кой ему там его разгллядывать)
При том, что видел зимой, то есть на пляже с ним точно не был. Да и в бане вряд ли..
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 17:29Бывший уголовник никак не мог бы стать не то что главой министерства, а даже рядовым его сотрудником.
А вы разницу понимаете между понятием уголовник и понятием дворовая шпана?
Вот, напр, бывший уголовник Возрожденный стал знаете кем.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 20:12А вы разницу понимаете между понятием уголовник и понятием дворовая шпана?
Не надо переобуваться в воздухе. Вы тут утверждали, что наколки с именем на руке зэки имели, а не дворовая шпана.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 17:29. И вопросы такие в анкетах при поступлении на работу задавались в обязательном порядке, и биографии всех соискателей более-менее престижных должностей проверяли.
А вы читали,как Возрожденный во всех анкетах писал: "не судим"? И кто "проверял" биографию Возрожденного?
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 20:12Вот, напр, бывший уголовник Возрожденный стал знаете кем.
К тому же путаете уголовников и политических. Вот откуда такие "знатоки" только берутся, вроде не поколение ЕГЭ, а знания такие же...
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 20:15А вы читали,как Возрожденный во всех анкетах писал: "не судим"? И кто "проверял" биографию Возрожденного?
А вы про реабилитацию жертв политических репрессий при Хрущеве что-нибудь слышали? Если человека реабилитировали, то, естественно, судимости никакой уже не надо было в анкетах указывать.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 17:29На должности первых секретарей обкомов в СССР тоже назначали лиц с уголовным прошлым, по данным вашего голоса из розетки?
Даже в президенты, напр, Янукович.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 20:18Даже в президенты, напр, Янукович.
К тому же путаете советские времена с постсоветскими. У вас в голове мало что мусор, так еще и не отсортированный. И вот куда вы с таким интеллектуальным багажом лезете спорить? Безумие и отвага...
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 20:16и политических.
Коллега! Вы в своём уме? Какой же в действующей армии из Возрожденного политический? Что там "политического" вёл Возрожденный армии? Военный трибунал во время войны другим занимался.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 20:16А вы про реабилитацию жертв политических репрессий при Хрущеве что-нибудь слышали?
Про реабилитацию "жертв военных трибуналов" Хрущёв не заикался.
Кстати, сообщите,был ли Возрожденный реабилитирован,кем и когда?
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 20:16Если человека реабилитировали, то, естественно, судимости никакой уже не надо было в анкетах указывать.
Естественно,расскажите поподробнее про "реабилитацию" Возрожденного.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 20:20с таким интеллектуальным багажом лезете спорить
С вами , конечно, "спорить" не имеет никакого смысла, ибо на всё вы имеете ответы из методички.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 20:23Что там "политического" вёл Возрожденный армии? Военный трибунал во время войны другим занимался.
Дело не в трибунале, а в статье, по которой судили - ст. 58-10 УК РСФСР была чисто политической, а не уголовной.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 20:26расскажите поподробнее про "реабилитацию" Возрожденного.
Нет, это вы сначала обвинительное заключение процитируйте, приговор предъявите, а потом уже про реабилитацию спрашивайте. И заодно поясните, с какого перепуга вы сюда вообще Возрожденного приплели, если речь шла о якобы судимых министрах и секретарях обкома по уголовным статьям, а не о судмедэкспертах по политическим.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 20:25Про реабилитацию "жертв военных трибуналов" Хрущёв не заикался.
Ага, еще расскажите, что Тухачевского, Блюхера, Егорова, Павлова и тысячи других реабилитированных при Хрущеве военачальников судил не военный трибунал. Может, хватит уже позориться?
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 20:33Дело не в трибунале, а в статье, по которой судили - ст. 58-10 УК РСФСР была чисто политической, а не уголовной.
Вы бы не разглагольствовали пустыми декларациями, а пояснили бы, за какое "политическое"преступление во время войны военный трибунал судил Возрожденного?
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 20:33с какого перепуга вы сюда вообще Возрожденного
Так это вы поясните, с какого перепугу Возрожденный ваш любимый судмедэксперт.
Это же вы здесь 227 страниц Возрожденного склоняете.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 21:22пояснили бы, за какое "политическое"преступление во время войны военный трибунал судил Возрожденного?
Со ст. 58-10 ознакомьтесь для начала. Где вы там уголовщину усмотрели? И поясните, с кем воевал Возрожденный в Иране.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 20:39судил не военный трибунал.
Вы дурака-то не валяйте. Первых трёх судили не во время войны, а Павлова судили за пропал на фронте.
Напр, маршал Чуйков в Сталинграде двух полковников расстрелял без всякого трибунала.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 21:25Так это вы поясните, с какого перепугу Возрожденный ваш любимый судмедэксперт.
А с какого перепуга вы решили, что Возрожденный мой любимый эксперт? Наоборот, я пишу, что его заключения - не священное писание, на которые надо молиться.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 21:28И поясните, с кем воевал Возрожденный в Иране.
А разве действующая армия в Иране на отдыхе находилась?
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 21:30я пишу, что его заключения - не священное писание, на которые надо молиться.
Так вы на него именно молитесь.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 21:29маршал Чуйков в Сталинграде двух полковников расстрелял без всякого трибунала.
Смешались в кучу кони, люди... При чем тут Чуйков вообще? Тема тут "как их убивали", и это вовсе не о полковниках, которых в Сталинграде расстреляли.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 21:32Так вы на него именно молитесь.
Я агностик и ни на кого не молюсь. А что вам чудится - за это я не ответчик, тут другой специалист нужен.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 21:31А разве действующая армия в Иране на отдыхе находилась?
То есть раз Возрожденный служил в Иране, то он обязательно уголовник? Логика из дурдома...
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 17:29На должности первых секретарей обкомов в СССР тоже назначали лиц с уголовным прошлым, по данным вашего голоса из розетки?
А кого еще назначать на эти должности? Надо только было, чтобы без судимостей.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 19:16а кого спрашивали ? ) какого то уженика ) и Согрина )
вы логику то включите facepalm
Сколько тот Согрин видел того Золоторева )
При том до трагедии ) На кой ему там его разгллядывать)
У него сессия и подготовка к походу )
Да ладно еслиб его спросили после трагедии сразу )
но спросили то 40 лет спустя )
тоже самое с учеником :)
Юдина спрашивали. Он наличия татуировок не подтвердил.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 21:37То есть раз Возрожденный служил в Иране, то он обязательно уголовник? Логика из дурдома...
Вы что ли совсем из себя дурачка строите. Он уголовник не потому, что служил в Иране, а потому, что был судим.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 19:48Ага, Геннадий Степанович ДАЕРММУАЗУАЯ, типичное грузинское фамилиЁ..
По мне так баскское.
Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 23:01Он уголовник не потому, что служил в Иране, а потому, что был судим.
Вы просто блещете сегодня, одна глупость за другой, весь вечер на арене... Дошли уже до того, что все, кто был судим при Сталине по 58-й политической статье, - это уголовники. Такого маразма я еще ни от кого не слышал.
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:00Он наличия татуировок не подтвердил.
Юдин тоже в бане с Золотаревым не парился. А под зимней одеждой татуировки не видны. Странно, что это надо объяснять.
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 22:49А кого еще назначать на эти должности? Надо только было, чтобы без судимостей.
Без судимостей - это необходимое условие. Но не достаточное, конечно.
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:03По мне так баскское.
Или мадагаскарское. Был там такой президент по фамилии Радзонаримампианина-Ракуториманана. Если прибавить к нему имя-отчество Гурбангулы Мяликгулыевич, то будет похлеще, чем Геннадий Степанович ДАЕРММУАЗУАЯ.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 23:19Юдин тоже в бане с Золотаревым не парился. А под зимней одеждой татуировки не видны. Странно, что это надо объяснять.
У них были ночевки до того, как Юдин покинул группу. При этом, не в палатке.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 23:30Или мадагаскарское. Был там такой президент по фамилии Радзонаримампианина-Ракуториманана. Если прибавить к нему имя-отчество Гурбангулы Мяликгулыевич, то будет похлеще, чем Геннадий Степанович ДАЕРММУАЗУАЯ.
Точнее, малагасийское.
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:31У них были ночевки до того, как Юдин покинул группу. При этом, не в палатке.
Неужели они там при девушках до трусов раздевались?
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:00Юдина спрашивали. Он наличия татуировок не подтвердил.
А тот то отклуда мог помнить да знать) Тот вообще его мало без перчаток видел , об остальном чего там говорить:)
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:31У них были ночевки до того, как Юдин покинул группу. При этом, не в палатке.
ну и как ты полагаешь он там в майке ходил? :)
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 22:49А кого еще назначать на эти должности? Надо только было, чтобы без судимостей.
подожди )так откуда уголовное прошлое установлено раз без судимостей ? :o
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 19:51При том, что видел зимой, то есть на пляже с ним точно не был. Да и в бане вряд ли..
так если бы и в пляже )
Не в том суть)
и справедливости ради Золоторев жил у родитекей Согрина )
но
короткое время и
до тpагедии )
вот тут в основном мужчины в теме )
тридцать лет спустя приедут к вам и начнут расспрашивать у кого какие тату были у тех с кем вы армии служили )
много вспомните если например неделю только общались)
так и здесь +)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 23:44ну и как ты полагаешь он там в найке ходил? :)
Особенно с учетом того, что одну ночь они на вокзале провели, а другую в таких условиях, что...
Цитироватьутром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 23:35Неужели они там при девушках до трусов раздевались?
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 23:44А тот то отклуда мог помнить да знать) Тот вообще его мало без перчаток видел , об остальном чего там говорить:)
ну и как ты полагаешь он там в найке ходил? :)
Тем не менее, в 1959 году при опознании вещей Юдин был вынужден отвечать даже на вопросы, кому из девушек принадлежали те или иные предметы совсем уж личного гардероба. Хотя, казалось бы, откуда ему это знать? Оснований еще меньше, чем знать о наколках СЗ. Видимо, у дознавателей иная логика, и она не отталкивается от житейски нам понятных недоумений по поводу всего этого.
Кстати, спустя десятилетия Юдин вовсе не отговаривался незнанием или плохой памятью. Он конкретно утверждал, что татуировок у СЗ не было.
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:59Тем не менее, в 1959 году при опознании вещей Юдин был вынужден отвечать даже на вопросы, кому из девушек принадлежали те или иные предметы совсем уж личного гардероба. Хотя, казалось бы, откуда ему это знать? Оснований еще меньше, чем знать о наколках СЗ. Видимо, у дознавателей иная логика, и она не отталкивается от житейски нам понятных недоумений по поводу всего этого.
Кстати, спустя десятилетия Юдин вовсе не отговаривался незнанием или плохой памятью. Он конкретно утверждал, что татуировок у СЗ не было.
тем не менее , одно дело знать что какой девушке принадлежало с ккоторой ты н ет наком , вместе походы ходил и в общаге сидек , и другое какие то там где то там тату какого то условно в первый раз увиденного :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 00:03Юдин вовсе не отговаривался незнанием или плохой памятью. Он конкретно утверждал, что татуировок у СЗ не было.
и как он то мог помнить те тридцать лет спустя :)
он про свою болезнь двух слов связать не смог что он там мог утверждать )
хотя как слушать интервью)
вот ты слушал али только читал ? :)
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 23:50Особенно с учетом того, что одну ночь они на вокзале провели, а другую в таких условиях, что...
так а я о чем ) о световом дне и илюминациях в опочевальнях даже говорить не приходится beer
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:59Он конкретно утверждал, что татуировок у СЗ не было.
Я помню только в таком контексте...
Цитироватьне было времени, и вообще цели не было что- либо замечать, ну какой маразм, а?
Вряд ли такой ответ можно воспринимать как уверенное отрицание наколок. То есть он просто не заметил и не запомнил их, вот и всё. Потому что ни цели такой не было, ни времени. Да и столько лет прошло...
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 23:59был вынужден отвечать даже на вопросы, кому из девушек принадлежали те или иные предметы совсем уж личного гардероба.
И он честно отвечал, что не знает, чьи это вещи. Даже печку не опознал.
Цитата: Medgaz от 13.11.2023, 23:17все, кто был судим при Сталине по 58-й политической статье, - это уголовники. Такого маразма я еще ни от кого не слышал.
Вы что ли придуряетесь? Речь о том, что Возрожденный был судим во время войны, находясь в действующей армии. Или вы разницы делаете вид, что не понимаете?
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 00:03тем не менее , одно дело знать что какой девушке принадлежало с ккоторой ты н ет наком , вместе походы ходил и в общаге сидек , и другое какие то там где то там тату какого то условно в первый раз увиденного :)
Конеш, на руке, возле большого пальца, не видно жи facepalm mosk
Демарзая мб Взржд.попутал, там предпоследняя не А, а И..Если стрелу в сердечке не заметил, почему тогда обязательно все буквы правильно прочел.. :)
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 00:57Речь о том, что Возрожденный был судим во время войны, находясь в действующей армии. Или вы разницы делаете вид, что не понимаете?
Вы, как всегда, ничего не поняли. Во-первых, никакой действующей армии в Иране не было по той простой причине, что никаких военных действий там не велось. Во-вторых, Возрожденного судил военный трибунал не потому, что он совершил какое-то уголовное или военное преступление, а потому, что он был на тот момент военнослужащим. В-третьих, трибуналы сплошь и рядом выносили приговоры по политическим статьям, как это и произошло с Возрожденным, которого посадили по ложному доносу за "агитацию". В-четвертых, дело было насколько шито белыми нитками, что по протесту генпрокурора ему смягчили приговор и досрочно освободили, а позже реабилитировали, как миллионы других жертв политических репрессий.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 08:41которого посадили по ложному доносу за "агитацию".
Это как вы определили, что по ложному доносу? Ну, удивляться тут нечего, ибо вы спец по всем вопросам сразу.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 08:41, а позже реабилитировали, как миллионы других жертв политических репрессий.
Вы туманно не выражайтесь, а поясните, когда это "позже"?
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:20Это как вы определили, что по ложному доносу?
А вы думаете, что прямо в трибунале Возрожденный вел антисоветскую агитацию, что ли, или с повинной явился? В таких делах всегда доносы сексотов фигурируют - вы по ним большой специалист, вам ли это не знать.
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:23поясните, когда это "позже"?
Обратитесь с этим в Верховный суд, там чутко реагируют на запросы трудящихся.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 08:41дело было насколько шито белыми нитками, что по протесту генпрокурора ему смягчили приговор
После победы была амнистия, так что не из-за белых ниток ему смягчили.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:26Возрожденный вел антисоветскую агитацию, что ли, или с повинной явился? В таких делах всегда доносы сексотов фигурирую
Ну, так тем самым вы признаёте, что Возрожденный был правильно осуждён по законам военного времени?
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:27После победы была амнистия,
Вы продолжаете фонтанировать глупостями. При чем тут амнистия 1945 года, если по делу В. был протест генпрокурора в 1947?
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:29Ну, так тем самым вы признаёте, что Возрожденный был правильно осуждён по законам военного времени?
Я признаю, что поскольку он был реабилитирован, то осужден неправильно. И военное время тут ни при чем - оно беззаконие не оправдывает.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:33При чем тут амнистия 1945 года, если по делу В. был протест генпрокурора в 1947?
А вы делаете вид, что не понимаете,при чём? Приведите текст протеста прокурора?
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:33Я признаю, что поскольку он был реабилитирован
Я уже в пятый раз прошу сообщить, когда он был реабилитирован и кем?
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:42А вы делаете вид, что не понимаете,при чём?
Да это вы ни хрена не понимаете, как всегда. Для освобождения по амнистии никакого протеста генпрокурора СССР не требовалось, тем более через два года после нее.
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:42Приведите текст протеста прокурора?
Обратитесь с этим в Верховный суд, там чутко реагируют на запросы трудящихся.
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:44Я уже в пятый раз прошу сообщить, когда он был реабилитирован и кем?
А это не имеет никакого значения. Раз реабилитирован - значит невиновен. Точка.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:33И военное время тут ни при чем
Конечно, в Турции вы ничего не понимаете. А у нас сейчас СВО, и за фейки тоже дают до десяти лет, как Возрожденному. Примеров много. Вот, Ройзману штраф выписали.
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:47А у нас сейчас СВО,
Вам голос из розетки сообщил, что сейчас тоже военное время? И кто же кому объявил войну?
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:47за фейки тоже дают до десяти лет, как Возрожденному.
И какие же фейки распространял Возрожденный, вам товарищ майор не сообщил?
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:44Для освобождения по амнистии никакого протеста генпрокурора СССР не требовалось, тем более через два года после нее
Чего же Возрожденного по амнистии не освободили?
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:48сейчас тоже военное время?
А за фейки чего тогда сажают?
Вон, на Ходорковского дело завели, на Невзорова.
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:49Чего же Возрожденного по амнистии не освободили?
Почитайте Указ президиума ВС СССР о той амнистии. Может, поймете сами почему. Хотя о чем это я...
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_07.07.1945_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 10:50А за фейки чего тогда сажают?
Вам не кажется, что вы слишком отклонились от темы? Или вам хочется потрепаться обо всем на свете?
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:54вам хочется потрепаться
Вы так ловко избежали ответа на вопрос о реабилитации Возрожденного.
Цитата: vitdv от 14.11.2023, 03:23Конеш, на руке, возле большого пальца, не видно жи facepalm mosk
Демарзая мб Взржд.попутал, там предпоследняя не А, а И..Если стрелу в сердечке не заметил, почему тогда обязательно все буквы правильно прочел.. :)
и по какой теме ты все то мне наклепал ) я тебя сппрашивала помнишь ли ты наколки всех тех с кем 30 лет назад на поезде ездил ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 00:04и как он то мог помнить те тридцать лет спустя :)
он про свою болезнь двух слов связать не смог что он там мог утверждать )
хотя как слушать интервью)
вот ты слушал али только читал ? :)
Больше читал, но что-то и слушал. Конкретно по этому моменту не помню.
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 14:59и по какой теме ты все то мне наклепал ) я тебя сппрашивала помнишь ли ты наколки всех тех с кем 30 лет назад на поезде ездил ? :)
Ну вот я помню- даже не 30, а 40 лет спустя. Я приводил пример с виденными на руках стариков наколками с их именами.
Память работает не синхронно бегу времени. Яркие впечатления запоминаются навсегда.
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 00:04он про свою болезнь двух слов связать не смог
А это только потому, что никакой болезни у него не было. Он просто прикинулся больным.
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:5140 лет спустя
Сорок лет назад вам было 6 лет. А детские впечатления всегда хорошо запоминаются.
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:51Ну вот я помню- даже не 30, а 40 лет спустя.
у кого ) у человека которого
в жизни видел пару дней ?
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:46Больше читал, но что-то и слушал. Конкретно по этому моменту не помню.
тогда "конкретно утверждал "не очень то к месту ;)
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:51Яркие впечатления запоминаются навсегда.
А что такого яркого вы увидели в обычной татуировке на руке? Это же ведь сплошь и рядом было среди людей старшего поколения. Вот ээковская роспись на груди могла бы запомниться, но я такую видел только на фото и в кино...
Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 22:02Сорок лет назад вам было 6 лет. А детские впечатления всегда хорошо запоминаются.
Запоминаются не детские (тем более в 6 лет), а эмоционально значимые события.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 23:29(тем более в 6 лет),
Запоминаются и более ранние, и в которых ничего яркого вообще нет.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 23:29Это же ведь сплошь и рядом было среди людей старшего поколения
Это откуда у вас такая статистика? Такое окружение у вас было? Я среди людей старшего поколения наколок не замечал. А они были только у бывших зеков.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 23:29Запоминаются не детские (тем более в 6 лет), а эмоционально значимые события.
+)
каким не умывание в доме Согриных, ни поездка с Золоторевым в поезде не являлись:)
чтоб отложится в долую память)
но с большой доли вероятости если бы спросили бы в 1959 году сразу после трагедии мож и вспомнили бы:)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:51на бумаге видимо две )вы же себя позиционируете знатоком советского хозяйства
Ну вот и найдите вторую лошадку на пути к С2, знаток УД. mosk
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:51то есть девять пар валенков должны были быть? гореисследователь ?
Это я у Вас спрашиваю сколько валенков в списке вещей, горе исследовательница.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:51а кто их гнал то на второй Северный ? :) оно сами лошадь попросили :)
Ага, ну не гонять же Вячеслава просто так, пусть трубы и прихватит. hmno
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:51у нас уже один коллега слышит голоса с розетки , вы походу уже тоже близко к тому )
так если северная геологическая во гловсе Сульманым в Ивделе была вовлечена в поиски , то чего вы хотите
Для пояснения. КГБ это по-другому контора глубокого бурения, надо же как совпало с геологоразведкой. mosk
А сколько геологов участвовало конкретно в поисках? Геологические партии обычно не очень большие и людям надо же работать, а не бегать по тайге.
Лесорубов, вон только на одном участке 50 душ розовощёких мальчишей, а делать им зимой и нечего.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:51И где вы в СМИ Возрожденного увидели ту буковку Г)?
или дорисовали ее когда фото расскрашивали ?
facepalm Возрождённый описал это как венозную сеть, но другой трактовки в плане чего-то ещё и не может быть. Вы часом не страдаете венозным расширением вен, а то я Вам пропишу
по первое число мазь от варикоза. :-[ И приведён цветной аналог: венозные рисунки совпадают визуально, а то что Вы всё время пихали свои клапана и холестерин к данной теме не имеют отношения. Вены с разлагающейся кровью видны как чернильные потёки, но это именно гнилостное изменение крови и ничего более.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 01:16чтоб отложится в долую память)
Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.(Е.И. Постоногов)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2023, 03:17Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.(Е.И. Постоногов)
так вот сами и прочитайте еще раз ) но ни так как в первом классе лишь бы слова понять:)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2023, 03:06Возрождённый описал это как венозную сеть, но другой трактовки в плане чего-то ещё и не может быть.
Потому что вы так решили facepalm
И правильно решили ) то и была венозная сеть )
Так как вам ЛЮБОЙ БОЛЕЕ МЕНЕЕ судмед и даже простой мед скажет, что в описании Возрожденного ТРУПА В ЦЕЛОМ , НЕТ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОВ НА ПОЗДНУЮ СТАДИЮ ГНИЕНИЕ ПРИ КОТОРОЙ ПОЯВЛЯЕТСЯ ГВС) А чего вы там надумали расскрашивая фото - дело вашей не совсем здоровой фантазии :)
судя по вашим таким "аргументам"
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2023, 03:06Вы часом не страдаете венозным расширением вен, а то я Вам пропишу по первое число мазь от варикоза.
она именно такова :)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2023, 18:51на бумаге видимо две )вы же себя позиционируете знатоком советского хозяйства
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2023, 03:06Ну вот и найдите вторую лошадку на пути к С2, знаток УД
:o
я так понимаю если текст не
"Мама видет папу"
"Маша варит кашу "
по сложнее ничего воспринять не могете ? :)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2023, 03:06Ага, ну не гонять же Вячеслава просто так, пусть трубы и прихватит.
хоть одна здравая мысль , да и ту отметаете ) а то не дай бог ...... mosk mosk mosk
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2023, 03:06Это я у Вас спрашиваю сколько валенков в списке вещей, горе исследовательница.
не переводите ) вы мне тех гореиследователей из старой школы привели )
версия которых построена на том что было 9 пар )
и часть надели убивцы и потопали :)
при чем тут валенки в УД ?
я вас спросила вы согласны что должно быть валенки у каждого )
вы же тоже гореисследователь как и те :)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2023, 03:06А сколько геологов участвовало конкретно в поисках? Геологические партии обычно не очень большие и людям надо же работать, а не бегать по тайге.
Лесорубов, вон только на одном участке 50 душ розовощёких мальчишей, а делать им зимой и нечего.
а с какого перепугу надо было гнать тех лесорубов или геологов ?)
и на каких основаниях facepalm
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 12:30так вот сами и прочитайте еще раз ) но ни так как в первом классе лишь бы слова понять:)
Азя, ещё не пятница, а Вы уже навеселе. mosk
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 12:34Так как вам ЛЮБОЙ БОЛЕЕ МЕНЕЕ судмед и даже простой мед скажет, что в описании Возрожденного ТРУПА В ЦЕЛОМ , НЕТ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОВ НА ПОЗДНУЮ СТАДИЮ ГНИЕНИЕ ПРИ КОТОРОЙ ПОЯВЛЯЕТСЯ ГВС)
Приведены сравнительные рисунки: цветной и чб-всё совпадает и даже несведущий человек давно бы разобрался.Трактуйте венозную сеть у Кривонищенко тогда?
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 12:34А чего вы там надумали расскрашивая фото - дело вашей не совсем здоровой фантазии
Я надумал,что Вам нужен вазелин и мазь от варикозного расширения вен. nurse
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 12:36по сложнее ничего воспринять не могете
Куда делась вторая лошадь в натуре? Прямой вопрос.Вы же верите УД, выпей море Ксанф. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 12:39я вас спросила вы согласны что должно быть валенки у каждого )
вы же тоже гореисследователь как и те
Отвечаю, должна быть запасная обувь в походе. Так сколько валенок в списке походных вещей?
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 12:42а с какого перепугу надо было гнать тех лесорубов или геологов ?)
и на каких основаниях
Сульман -начальник геологической экспедиции , значит, его ребята должны участвовать в ней. Вполне логично. По рангу начальник ГЭ это чуть выше директора мясокомбината. А в плане ответственности за свой участок(геологический) к какому-то участию в поисках может быть привлечён в качестве поставщика этих самых ребят. А он же финансирует группу Слобцова и манси и даёт продуты для штаба.На каком основании? По-моему, этим должен заниматься кто-то из глав района по партийной линии, но никак не "геолог".
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 14:59и по какой теме ты все то мне наклепал ) я тебя сппрашивала помнишь ли ты наколки всех тех с кем 30 лет назад на поезде ездил ? :)
Тебе первое предложение)
Наколки на руках хорошо запоминаются, почему то..особенности человеческой психики)
Цитата: vitdv от 16.11.2023, 14:42Тебе первое предложение)
Наколки на руках хорошо запоминаются, почему то..особенности человеческой психики)
так помнишь были и ли наколки у тех кого видел
в зимней одежде
два дня тридцатль
лет назад )
да или нет ? :)
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2023, 03:33Куда делась вторая лошадь в натуре?
ма лево пошла , если была вовсе :)
о всезнающий все о народном хозяйстве :)
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2023, 03:50Сульман -начальник геологической экспедиции , значит, его ребята должны участвовать в ней. Вполне логично
Сульман в Ивделе сидел а где были его ребята вы в курсе ? ) ну такого знающего я в жизни не встречала :)
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2023, 03:33Трактуйте венозную сеть у Кривонищенко тогда?
накопление кровью вен при остановке кровообщения ) вот и все )
если по простому )
а гнилостные измения и характерные цвета- ваши нездоровые фантазии :)
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2023, 03:33Приведены сравнительные рисунки: цветной и чб-всё совпадает и даже несведущий человек давно бы разобрался.Трактуйте венозную сеть у Кривонищенко тогда?
facepalm
то бишь цвета ГВС сопвпадают и на цветном и на черно белом фото ? facepalm
я вас спрашиваю ) кроме больных фантазии по фото вы где видите поздние гнилостные изменения в СМИ:)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2023, 15:20так помнишь были и ли наколки у тех кого видел
в зимней одежде
два дня тридцатль
лет назад )
да или нет ? :)
У тебя жи поезде или где там..в зимней одежде facepalm mosk
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2023, 03:50Отвечаю, должна быть запасная обувь в походе. Так сколько валенок в списке походных вещей?
я не помню ) толи четыре то ли три пары )
но по версии ваших кумиров должно было быть девять пар ) или 8 така как Золоторева вроде исключили ) на том же та олухвская версия построена ) на валенках которые переодели на снегу и потоплаи за водой )
чтоб промокнуть во второй р́аз facepalm
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 23:29А что такого яркого вы увидели в обычной татуировке на руке? Это же ведь сплошь и рядом было среди людей старшего поколения.
Впечатление произвело, и все. Видимо, из-за того, что до этого не видел людей с именами, наколотыми на руках.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 01:16+)
каким не умывание в доме Согриных, ни поездка с Золоторевым в поезде не являлись:)
чтоб отложится в долую память)
Эмоционально значимым мог быть диссонанс между именем СЗ и именем на его руке.
Цитата: Demetrius от 16.11.2023, 23:48Видимо, из-за того, что до этого не видел людей с именами, наколотыми на руках.
Но с другими наколками ведь наверняка видели? Я, даже если напрягу память, вряд ли смогу связать увиденные в детстве и юности татуировки с конкретными людьми, даже если встречался с ними много раз на протяжении продолжительного времени, а не в течение 3-4 дней, как Юдин с Золотаревым... Поэтому не удивительно то, что он не помнит - было бы гораздо более странным, если бы вспомнил.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:00Я, даже если напрягу память, вряд ли смогу связать увиденные в детстве и юности татуировки с конкретными людьми,
Коллега! Это весьма абсурдный приём, объявлять себя критерием истины.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:00а не в течение 3-4 дней, как Юдин с Золотаревым... Поэтому не удивительно то, что он не помнит - было бы гораздо более странным, если бы вспомнил.
Если бы потом ничего не произошло с группой его товарищей, то Юдин и о существовании Золотарева забыл бы. Но ведь оно произошло, значит придало значимость предшествующим ситуациям. В частности, общению с СЗ.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 00:11Это весьма абсурдный приём, объявлять себя критерием истины.
Ну, расскажите нам, какие татуировки и у кого вы видели 40-50 лет назад.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:00Поэтому не удивительно то, что он не помнит - было бы гораздо более странным, если бы вспомнил.
+)
Цитата: Demetrius от 17.11.2023, 00:15Юдин и о существовании Золотарева забыл бы. Но ведь оно произошло, значит придало значимость предшествующим ситуациям. В частности, общению с СЗ.
Нет, память так не работает. Вот если бы Юдин знал, что Золотарев погибнет и вопросы о нем будут задавать через 50 с лишним лет, то, конечно, отнесся бы более внимательно к изучению и его татуировок, и всего с ним связанного. Но если он их просто не заметил, то при всем желании вспомнить ничего не мог. Независимо от того, случилось что-то с Золотаревым или нет. Кстати, разве Юдин хоть раз выражал сомнение в том, что похоронили именно Золотарева, а не кого-то другого вместо него, даже несмотря на то, что не помнил у него наколок?
Цитата: Demetrius от 17.11.2023, 00:15Если бы потом ничего не произошло с группой его товарищей, то Юдин и о существовании Золотарева забыл бы. Но ведь оно произошло, значит придало значимость предшествующим ситуациям. В частности, общению с СЗ.
так в сотый раза повторю ) спроси об том тогда мож напряг бы память и вспомнил )
а десятки лет спустя )
как бы он не жил трагедией про те татуировки никто не думал ) и он в том числе :)
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:29Кстати, разве Юдин хоть раз выражал сомнение в том, что похоронили именно Золотарева, а не кого-то другого вместо него
конечно нет ) то уж дятловедов выдумка :)
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:18Ну, расскажите нам, какие татуировки и у кого вы видели 40-50 лет назад.
Вы нам всё собирались рассказать про реабилитацию Возрожденного.Забыли?
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:29Нет, память так не работает
Авы ещё и по памяти специалист! Я просто поражаюсь вашему всезнайству. У вас на любую ерунду находится ответ, произносимый с невероятной важность.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:29отнесся бы более внимательно к изучению и его татуировок
Вы Юдина совсем за идиота принимаете! Юдин очень внимательно исполнял поручения Золотарёва. Ему не до наколок было.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 00:29разве Юдин хоть раз выражал сомнение в том, что похоронили именно Золотарева, а не кого-то другого вместо него, даже несмотря на то, что не помнил у него наколок?
А мнения Юдина никакой ценности не имеют. Не будет же он сливать Золотарёва.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2023, 15:22ма лево пошла , если была вовсе
Налево это куда? И что значит "была"? Она же описана, значит она есть. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2023, 15:25накопление кровью вен при остановке кровообщения ) вот и все )
если по простому )
а гнилостные измения и характерные цвета- ваши нездоровые фантазии
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Вы иногда перечитывайте себя же. Какое накопление, если сердце остановилось? (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Сколько крови было в венах на момент смерти, столько и осталось. А далее-гниение крови еще более усиливает гемолиз крови и увеличивает количество сульфгемоглобина, что приводит к появлению на кожных покровах ветвистого грязно-бурого или грязно-зеленого венозного рисунка —
подкожной гнилостной венозной сети. Вы неисправимы исследовательница пиявок. facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2023, 15:25кроме больных фантазии по фото вы где видите поздние гнилостные изменения в СМИ:)
Это у Вас СМИ в голове, читайте научную литературу. Совпадают: форма и повторение венозного рисунка в соответствие с расположением вен.Это нельзя ни с чем спутать, тем более с вашим варикозом, медсестра с квадратной головой. sorry
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2023, 15:30я не помню ) толи четыре то ли три пары )
Это то , что нашли после событий-3.5 пары. Валенки описаны как личное снаряжение для каждого участника. И спать в носках или мокрых ботинках сможете только Вы из-за варикоза вен. mosk
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 00:42Вы нам всё собирались рассказать про реабилитацию Возрожденного.
Вас память снова подводит, я ничего такого не собирался, а советовал вам самостоятельно исследовать этот вопрос, обратившись с запросом в Верховный суд, раз вас так это волнует. Заодно, кстати, по поводу вашей любимой записки Темпалова и дела Рееба можете там справки навести. Проявите инициативу, наконец, коллега, вместо того, чтобы заниматься тут бесконечным флудом и оффтопом.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 00:48А мнения Юдина никакой ценности не имеют.
Ну раз не имеют, то зачем вы постоянно ссылаетесь на то, кого он опознавал и не опознавал и какие наколки у кого видел или не видел?
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 00:45Авы ещё и по памяти специалист! Я просто поражаюсь вашему всезнайству. У вас на любую ерунду находится ответ, произносимый с невероятной важность.
Нет, дорогой мой, особенности человеческой памяти - это не ерунда, а один из важнейших факторов в данном деле и источник бесконечного количества заблуждений, полностью искажающих картину случившегося. Очень многие совершают ошибки, доверившись словам свидетелей, которые "вспоминают" не то, что было, а то, что было, не помнят.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 08:31я ничего такого не собирался
Так уже не собирались потому, что Возрожденного никто не реабилитировал.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 08:31Очень многие совершают ошибки, доверившись словам свидетелей, которые "вспоминают"
А вы разве не знаете, что при гибели группы Дятлова "свидетелей" не было?
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2023, 05:38Налево это куда? И что значит "была"? Она же описана, значит она есть
где она описана то ?????? facepalm собирались выдать две опиасана одна ) и на фото одна )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2023, 05:38Вы иногда перечитывайте себя же. Какое накопление, если сердце остановилось? (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Сколько крови было в венах на момент смерти, столько и осталось
Стало быть застыла в венах в течении ) facepalm ну бросьте вы людей смешить? от чего же трупные пятна пойваляются по вашему ? )
и не уходите от темы ) где в СМИ хоть малейшый намек на такого рода гнилостные изменения ?
где ваша буковка Г? )
расскрасил фото и радуется как дурак железке )
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2023, 05:38Это у Вас СМИ в голове, читайте научную литературу. Совпадают: форма и повторение венозного рисунка в соответствие с расположением вен.
Так как может не совпасть венозный рисунок с положением вен ? facepalm вы сами то понимаете чего пишите ?
характерный рисунок с полосами ГВС и ее цветами где ?
И при чем тут варикоз ? ) Или вас хватило только про варикоз прочесть
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2023, 05:38Это то , что нашли после событий-3.5 пары. Валенки описаны как личное снаряжение для каждого участника. И спать в носках или мокрых ботинках сможете только Вы из-за варикоза вен.
facepalm
Уже все давным давно разобрались с теми валенками , а По Нуфу тащили 9 пар валенок facepalm
Потому что на видео в ютубе так скалаи Как вам с пониманием слова ПРОЭКТ похода и "по факту "??)
вы там тапочки нашли ? :) или другое чего было найдено по факту ? )
ЦитироватьЗимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году
СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Цитата: Medgaz от 14.11.2023, 10:48Вам голос из розетки сообщил, что сейчас тоже военное время?
Голос был пресс-секретаря: Песков заявил, что в военное время нужны цензура и жёсткие действия власти.
А вы тут объявили Возрожденного жертвой политических репрессий.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 10:45Возрожденного никто не реабилитировал.
У вас уникальная особенность говорить невпопад абсолютно всё. Возрожденный был реабилитирован.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 14:32У вас уникальная особенность говорить невпопад абсолютно всё. Возрожденный был реабилитирован.
Так в шестой раз спрашиваю: где и когда?
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 14:25Песков заявил, что в военное время
А кто кому объявил войну и когда было введено военное положение, он не уточнил? Может, вы ему поможете?
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 14:25А вы тут объявили Возрожденного жертвой политических репрессий.
Конечно же, он жертва политических репрессий, так как был реабилитирован судом в установленном законом порядке.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 14:33Так в шестой раз спрашиваю: где и когда?
Я вам указал место, где вам ответят на этот вопрос. Если вы так и не научились гуглом пользоваться.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 14:35А кто кому объявил войну и когда было введено военное положение, он не уточнил?
Вы из Турции уже и на Пескова наезжаете? Может вы тоже Релокант?
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 14:35Я вам указал место, где вам ответят на этот вопрос.
А самому вам уже не сообщить, где и когда?
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 14:35Конечно же, он жертва политических репрессий, так как был реабилитирован судом в установленном законом порядке.
Каким судом и когда? И каким законом установленным порядком?
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 14:43Вы из Турции уже и на Пескова наезжаете?
А что, ваш голос из розетки сообщил о новой статье в УК, запрещающей критиковать Пескова именно из Турции?
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин заявил, что его пресс-секретарь Дмитрий Песков иногда «несет пургу». «Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?» – сказал Путин.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 14:43Может вы тоже Релокант?
Вы так преклоняетесь перед релоктантами, что пишете их с большой буквы? Да, и вводные слова, коллега, в русском языке обособляются запятыми.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 14:35Конечно же, он жертва политических репрессий, так как был реабилитирован судом в установленном законом порядке.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 14:45Каким судом и когда? И каким законом установленным порядком?
15.12.1942 арестован в г.Тебриз (Иран);
25.01.1943 осужден Военным Трибуналом 15-го кавалерийского корпуса по ст.58-10 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет (с конфискацией имущества).
Отбывал заключение в ИТК №8 МВЦ АзССР (Нахичевань н/Араксе), судя по всему - в ИТЛ выполнял обязанности фельдшера.
По протесту Генерального прокурора СССР определением Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР №2н12719/46 от 17.05.1947 мера наказания понижена до 4 лет 6 месяцев лишения сводобы без поражения в правах (при этом отмечалось, что виновность доказана, но личность осужденного и ранения на фронте дают основание смягчить приговор).
31.08.1947 был освобожден из мест лишения свободы и переехал в г.Курган;
реабилитирован в 1996 на основании протеста Военной колегиии ВС Республики Беларусь в порядке надзора на основании ст.385 УПК РБ, ст.4 Постановления ВС РБ "О порядке реабилитации жертв политических репрессий 20-80-х гг в РБ", ст.5 п.2 УПК РБ за отсутствием состава преступления.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 10:45Возрожденного никто не реабилитировал.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 14:35он жертва политических репрессий, так как был реабилитирован судом в установленном законом порядке.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 14:55реабилитирован в 1996 на основании протеста Военной колегии ВС Республики Беларусь в порядке надзора на основании ст.385 УПК РБ, ст.4 Постановления ВС РБ "О порядке реабилитации жертв политических репрессий 20-80-х гг в РБ", ст.5 п.2 УПК РБ за отсутствием состава преступления.
Ну вот, а я так надеялся, что коллега справится с этой несложной задачей самостоятельно. Но ему проще сто раз спросить, чем самому попробовать что-то найти. Дятловеды - они такие дятлы...
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 15:01Ну вот, а я так надеялся, что коллега справится с этой несложной задачей самостоятельно.
Вы бы ещё указали год смерти Возрожденного, и при чём тут иностранное государство? И Военная коллегия протесты не вносила.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 15:32и при чём тут иностранное государство?
Республика Беларусь, коллега, - это союзное государство с Россией. Вы что-то против нашего нерушимого союза и вековой дружбы с братским народом имеете? На чью мельницу воду льете? Хотите, я вам тоже статью УК подберу, как вы любите?
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 16:02это союзное государство с Россией.
Вы тень на плетень не наводите, а сообщите год смерти Возрожденного? И почему он столь поздно был "реабилитирован", да ещё и другим государством,хоть и союзным.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 16:11И почему он столь поздно был "реабилитирован",
А какая вам разница, поздно или рано? Факт то, что решение трибунала 1943 года отменено, Возрожденный признан невиновным и жертвой политических репрессий.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 16:11сообщите год смерти Возрожденного?
Я вам не справочное бюро. Для этого есть поисковые системы - такому пытливому дятловеду, как вы, давно пора научиться ими пользоваться.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 18:47А какая вам разница, поздно или рано? Факт то, что решение трибунала 1943 года отменено, Возрожденный признал невиновным и жертвой политических репрессий.
Разница большая. Что же 53 года думали, реабилитировать или нет. И реабилитация другим государством - это юридический нонсенс. Вон, в соседнем государстве всех бандеровцев признали жертвами политических репрессий. Бандеровцы тоже невиновны?
Факт, что Россия Возрожденного не реабилитировала. А мы находимся в России, и решения суда соседнего государства нас не касаются.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 18:47сообщите год смерти Возрожденного?
Когда вам задаёшь вопрос, то вы сразу не справочное бюро, а как поучать из области языкознания,патанатомии и т.д.,то вы всегда пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 15:01Ну вот, а я так надеялся, что коллега справится с этой несложной задачей самостоятельно. Но ему проще сто раз спросить, чем самому попробовать что-то найти. Дятловеды - они такие дятлы...
войдите в положение +) мож ему голос из розетки запретил гуглом пользоватся :-\
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 18:56Что же 53 года думали, реабилитировать или нет.
Ну, что же делать, лучше поздно, чем никогда - выдающегося терапевта профессора Плетнева, например, тоже лет через 50 реабилитировали. Не говоря уже о Бухарине и Рыкове.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 18:58Когда вам задаёшь вопрос
Довольно глупо задавать вопросы, ответы на которые можно найти в справочной литературе за минуты. Это только для таких горе-исследователей, как вы, проблема выяснить, что Возрожденный умер в 1996.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 18:56Разница большая. Что же 53 года думали, реабилитировать или нет. И реабилитация другим государством - это юридический нонсенс. Вон, в соседнем государстве всех бандеровцев признали жертвами политических репрессий. Бандеровцы тоже невиновны?
Факт, что Россия Возрожденного не реабилитировала. А мы находимся в России, и решения суда соседнего государства нас не касаются.
ну так что с того ? )
сделал вскрытые не реабилитированным ) вам какая разница кто и когда его реабилитировал )
факт что реабилитирован - вы ведь про то вопрос задавали :)
а не виновен или нет :)
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:01мож ему голос из розетки запретил гуглом пользоватся
У нас не Литва и не Турция. У нас - Яндекс.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 19:01Не говоря уже о Бухарине и Рыкове.
Дурака-то не валяйте. Не равняйте расстрелянных членов Политбюро с каким-то Возрожденным.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 19:09У нас не Литва и не Турция. У нас - Яндекс.
реально гугл запрещен ? :o
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 19:01Возрожденный умер в 1996.
Поздравляю. И надо было столько упираться.
Т.е. Возрожденный даже не узнал, что его другое государство посмертно реабилитировало.
А с чего это другому государству посмертно реабилитировать какого-то Возрожденного?
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:03сделал вскрытые не реабилитированным )
И в протоколе допроса написал, что не судим, т.е. сообщил заведомо ложные сведения.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:03вам какая разница кто и когда его реабилитировал )
Да разница-то большая. Что же при жизни-то его не реабилитировали? И в родном отечестве.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:03факт что реабилитирован
Это весьма скользкий факт реабилитации другим государством, причём посмертной. Вот Литва реабилитировала лесных братьев, а Россия эту реабилитацию не признаёт.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 18:47Факт то, что решение трибунала 1943 года отменено, Возрожденный признал невиновным
Не факт. Верховный суд СССР не отменял приговоры военных трибуналов времен войны. Верховный суд РФ поступал так же. А что там порешали белорусы, на территории России не имеет юридической силы.
Определением Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР №2н12719/46 от 17.05.1947 мера наказания понижена до 4 лет 6 месяцев лишения свободы без поражения в правах (при этом отмечалось, что виновность доказана, но личность осужденного и ранения на фронте дают основание смягчить приговор).
А определение военной коллегии ВС СССР мог отменить только Президиум Верховного Суда СССР или после 91 г. РФ, но никак не белорусский суд.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 19:14Поздравляю. И надо было столько упираться.
Т.е. Возрожденный даже не узнал, что его другое государство посмертно реабилитировало.
А с чего это другому государству посмертно реабилитировать какого-то Возрожденного?
Коллега, вы, видимо, запамятовали о том, что в 1991 СССР развалился, и все его граждане стали гражданами других государств. Поскольку Возрожденный стал гражданином Белоруссии, она его и реабилитировала.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 19:16И в протоколе допроса написал, что не судим, т.е. сообщил заведомо ложные сведения.
facepalm facepalm facepalm
1947 мера наказания понижена до 4 лет 6 месяцев лишения сводобы без поражения в правах (при этом отмечалось, что виновность доказана, но личность осужденного и ранения на фронте дают основание смягчить приговор).
31.08.1947 был освобожден из мест лишения свободы и переехал в г.Курган;
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 19:20Это весьма скользкий факт реабилитации другим государством, причём посмертной. Вот Литва реабилитировала лесных братьев, а Россия эту реабилитацию не признаёт.
Вы бедного Возрожденного уже в лесные братья записали, а Литву к Белоруссии приравняли? Но решения белорусских судов имеют юридическую силу для России, так что не надо тут дешевой демагогии после того, как вы в очередной раз сели в лужу с этой реабилитацией.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 19:39Поскольку Возрожденный стал гражданином Белоруссии, она его и реабилитировала.
Коллега! Поясните, как житель Свердловска Возрожденный умудрился стать гражданином Белоруссии?
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 20:44Коллега! Поясните, как житель Свердловска Возрожденный умудрился стать гражданином Белоруссии?
Коллега, вы удивитесь, но граждане СССР могли свободно переезжать из одного города в другой.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 20:54Коллега, вы удивитесь,
Вы тоже удивитесь,но Возрожденный с 48-го жил в Свердловске и там был похоронен.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 20:54вы удивитесь, но граждане СССР могли свободно переезжать из одного города в другой.
Кроме судимых.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 21:48Кроме судимых.
Ерунду снова пишете. Человек с погашенной или снятой судимостью имел ту же свободу передвижения, что и другие граждане.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 21:47Вы тоже удивитесь,но Возрожденный с 48-го жил в Свердловске и там был похоронен.
Вам осталось только выяснить, где он родился. Справитесь, или снова помощь нужна?
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:47facepalm facepalm facepalm
1947 мера наказания понижена до 4 лет 6 месяцев лишения сводобы без поражения в правах (при этом отмечалось, что виновность доказана, но личность осужденного и ранения на фронте дают основание смягчить приговор).
31.08.1947 был освобожден из мест лишения свободы и переехал в г.Курган;
Все не так благостно: наш Возрожденный вконец заврался - скрыл судимость при устройстве в ОК оборонного завода в Кургане, а значит и в анкетах, то же самое проделал при поступлении в мединститут, врал про свои подвиги в письмах ректору, при получении незаслуженного ордена даже.
А его дело переслали по месту рождения.
Цитата: Сергей В. от 17.11.2023, 22:11ОК оборонного завода в Кургане,
После войны "Уралсельмаш" уже не был оборонным.
Цитата: Сергей В. от 17.11.2023, 22:11врал про свои подвиги
А откуда следует, что это вранье?
ЦитироватьС первых дней участвовал в Великой Отечественной Войне в качестве санинструктора; фельдшера роты, батальона на Юго-Западном фронте (1-й батальон 123-го стрелкового полка 62-й стрелковой дивизии, г.Луцк). В июле 1941 ранен в плечо диверсантами, 15-27.07 - на излечении в госпитале ЭГ №1411 (г.Чернигов). После выписки - направлен в в/ч 4548 г.Бровары (по разным данным: оперативный пункт Юго-Западного фронта; или 115-й стрелковый полк 75-й стрелковой дивизии, в состав которой входил 110-й медсанбат), где в августе 1941 попал под минометный обстрел, получил второе ранение (слепое осколочное ранение в стопу) и был направлен в госпиталь №3344 (г.Сталино).
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 22:25После войны "Уралсельмаш" уже не был оборонным.
Я вас наверное удивлю, но Кургансельмаш и по сей день полуоборонный.
Цитата: Сергей В. от 17.11.2023, 22:29Я вас наверное удивлю, но Кургансельмаш и по сей день полуоборонный.
Дейстивительно удивили, так как оборонным этот завод точно был только в годы войны, а в 1946 г. его перевели в ведение Минсельхозмаша. Вроде как к военной технике это министерство имело отношение весьма отдаленное. Но, возможно, вы знаете что-то, чего не знаю я.
ЦитироватьОАО «Кургансельмаш» — машиностроительное предприятие в г. Кургане.
С советского периода завод специализируется на выпуске доильных установок, резервуаров-охладителей молока и другого оборудования для оснащения коровьих ферм, осуществляет монтаж и сервисное обслуживание выпускаемой заводом доильной техники.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 21:50Человек с погашенной или снятой судимостью имел ту же свободу передвижения, что и другие граждане.
Опять же, у Возрожденного судимость была не снята и не погашена.
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 22:25С первых дней участвовал в Великой Отечественной Войне в качестве санинструктора; фельдшера роты, батальона на Юго-Западном фронте (1-й батальон 123-го стрелкового полка 62-й стрелковой дивизии, г.Луцк). В июле 1941 ранен в плечо диверсантами, 15-27.07 - на излечении в госпитале ЭГ №1411 (г.Чернигов). После выписки - направлен в в/ч 4548 г.Бровары (по разным данным: оперативный пункт Юго-Западного фронта; или 115-й стрелковый полк 75-й стрелковой дивизии, в состав которой входил 110-й медсанбат), где в августе 1941 попал под минометный обстрел, получил второе ранение (слепое осколочное ранение в стопу) и был направлен в госпиталь №3344 (г.Сталино).
А вот это всё враньё, т.к.ничем не подтверждено. Даже фельдшера батальона!
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 22:25В июле 1941 ранен в плечо диверсантами
Что ещё за диверсанты?
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 20:44Коллега! Поясните, как житель Свердловска Возрожденный умудрился стать гражданином Белоруссии?
Родился в 1922г. в г.Гомель (БССР) в семье железнодорожников. По окончании средней школы в 1939 году поступил на 1-й курс лечебного факультета 1-го Харьковского Медицинского института. В 1940 мобилизован по спецнабору со 2-го курса ХМИ в ряды РККА Дзержинским РВК г.Харькова.
Во время войны его семья была эвакуирована из Гомеля в г.Курган
Цитата: Medgaz от 17.11.2023, 22:37Но, возможно, вы знаете что-то, чего не знаю я.
В 1950 завод разделили на Кургансельмаш на старой площадке и Уралсельмаш на новой, появившейся после эвакуации, последний стал выпускать наряду с гражданской техникой артиллерийские тягачи.
Его госпиталь в Сталино, после выписки из которого он вдруг чудесным образом стал из санинструктора военфельдшером, а это офицерское звание, мы не нашли, как ни искали, да и само ранение в пятку весьма странное.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 23:20Опять же, у Возрожденного судимость была не снята и не погашена.
Вы - человек девственный, откуда вам знать, когда судимость считается погашенной. Но все равно лезете в споры, каждый раз демонстрируя свое вопиющее невежество. Слабоумие и отвага...
Цитата: Сергей В. от 17.11.2023, 22:11скрыл судимость при устройстве то же самое проделал при поступлении в мединститут
Цитата: Сергей В. от 17.11.2023, 22:11то же самое проделал при поступлении в мединститут,
:o
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 00:05в 1939 году поступил на 1-й курс лечебного факультета 1-го Харьковского Медицинского института.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 23:24Что ещё за диверсанты?
Обратитесь с этим вопросом к министру обороны, он чутко реагирует на письма трудящихся.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 00:05Родился в 1922г. в г.Гомель (БССР)
И что? Когда он гражданином-то Белоруссии стал, живя в Свердловске?
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 00:05В 1940 мобилизован по спецнабору
Это что за такой спецнабор? Поясните? Сам Возрожденный такое словечко придумал?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 00:26Когда он гражданином-то Белоруссии стал, живя в Свердловске?
Коллега, не позорьтесь в очередной раз. Стыдно не знать о гражданстве по рождению.
ЦитироватьГражданами Республики Беларусь по рождению признаются лица, родившиеся в пределах современной территории Республики Беларусь, являвшиеся гражданами бывшего СССР
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 00:06само ранение в пятку весьма странное.
Из миномёта? Да всю ногу бы оторвало.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 00:11Обратитесь с этим вопросом к министру обороны, он чутко реагирует на письма трудящихся.
Вы же у нас всёзнайка. Не увиливайте от ответа. Что за диверсанты подстрелили Возрожденного в плечо, а не прямо в лоб, как обычно делают настоящие диверсанты.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 00:28Гражданами Республики Беларусь по рождению признаются лица, родившиеся в пределах современной территории Республики Беларусь, являвшиеся гражданами бывшего СССР
Всякую туфту-то перестаньте цитировать. Вы ещё и юрист к тому же на дилетантском уровне?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 00:33Что за диверсанты подстрелили Возрожденного в плечо, а не прямо в лоб, как обычно делают настоящие диверсанты
Экий вы кровожадный, мечтаете о том, чтобы враги стреляли красноармейцам прямо в лоб? Но Возрожденному встретились начинающие диверсанты, поэтому попали куда попали.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 00:26И что? Когда он гражданином-то Белоруссии стал, живя в Свердловске?
facepalm
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 00:28Коллега, не позорьтесь в очередной раз. Стыдно не знать о гражданстве по рождению.
И откуда вт
силов беретесь :D
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 00:37Всякую туфту-то перестаньте цитировать.
Это не туфта, коллега, а законы союзной Республики Беларусь. Но где вам их знать, если вы даже о российских законах не имеете ни малейшего представления? Редко можно встретить столь невежественного оппонента в споре, как вы.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 00:42а законы союзной Республики Беларусь
Я вам вопрос задам попроще, гр. великий юрист.
Ответьте, имел ли Возрожденный белорусский паспорт?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 00:27Это что за такой спецнабор? Поясните? Сам Возрожденный такое словечко придумал?
Ужас-ужас-ужас. Вы даже о спецнаборе в армию ничего не знаете. Как же всё запущено...
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 00:47Ответьте, имел ли Возрожденный белорусский паспорт?
Конечно же, имел, согласно закону Республики Беларусь о гражданстве, как рожденный в Белоруссии. Иначе бы с какой радости его бы реабилитировал белорусский суд?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 00:48Вы даже о спецнаборе в армию ничего не знаете. Как же всё запущено...
Ну так просветите, что за спецнабор был в 40-м году в Харьковском меде и сколько человек в него попало? Учиться-то там кто-то хоть остался?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 00:50Конечно же, имел, согласно закону Республики Беларусь о гражданстве, как рожденный в Белоруссии
Так поясните поскорей, когда и где он получил Белорусский паспорт,живя в Свердловске?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 01:00Ну так просветите, что за спецнабор был в 40-м году в Харьковском меде
При чем тут Харьковский мед конкретно, если спецнабор в довоенные годы практиковался повсеместно?
ЦитироватьДля укомплектования бронетанковых школ, артиллерийских школ и школ связи в 1931-1932 гг. провели два спецнабора коммунистов и комсомольцев преимущественно из рабочих и преимущественно со средним или неполным средним образованием. В результате их в курсантскую среду в два приема влилось около 8500 человек, не только не собиравшихся стать профессиональными военными, но и в значительном числе нацелившихся уже на учебу в гражданских вузах или техникумах (в которые они успели поступить или готовились поступать)
https://cyberleninka.ru/article/n/prinuditelnoe-komplektovanie-krasnoy-armii-komandnym-i-nachalstvuyuschim-sostavom-v-1920-e-1930-e-gg
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 01:01Так поясните поскорей, когда и где он получил Белорусский паспорт,живя в Свердловске?
Поехал в Белоруссию и получил. Вы удивитесь, но туда летают самолеты и ездят поезда.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 01:04спецнабор в довоенные годы практиковался повсеместно?
Поясните, как практиковали в спецнабор студентов-медиков? Врачи не нужны были?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 01:04в 1931-1932 гг. провели два спецнабора
Дурака из себя не стройте. Речь о 40-м годе и не о рабочих, а о студентах-медиках. Вы хотите сказать, что медиков в артиллеристы записывали? Так Возрожденный не упоминает о зачислении в бронетанковую школу.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 01:05Поехал в Белоруссию и получил.
За паспортом? Поясните в каком году и в каком городе? Вы всё так категорично утверждаете. Это в 70 лет Возрожденный поплёлся в Белоруссию получать паспорт?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 01:16Дурака из себя не стройте. Речь о 40-м годе и не о рабочих, а о студентах-медиках. Вы хотите сказать, что медиков в артиллеристы записывали?
Ну, нельзя же быть таким, это пипец просто. Спецнабор не только в артиллеристы и не только в 1932 был, но и в другие войска до войны. Этот спецнабор я только для примера привел - вы же вообще этого слова не знали, а теперь, узнав, огрызаетесь. Вот и учи уму-разуму после этого такого неблагодарного и нерадивого ученика, который даже один абзац дочитать не в состоянии - там как раз о студентах речь шла.
Цитироватьв значительном числе нацелившихся уже на учебу в гражданских вузах или техникумах (в которые они успели поступить или готовились поступать)
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 01:18Поясните в каком году и в каком городе?
Обращайтесь в МВД Белоруссии, там чутко реагируют на письма трудящихся.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 01:18Это в 70 лет Возрожденный поплёлся в Белоруссию получать паспорт?
У нас президенту за 70, он огромной страной управляет и на следующий срок вот-вот выдвигаться будет, а тут человеку всего лишь паспорт надо было получить. Вы хоть немного понимаете, о чем пишете тут?
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 11:41где она описана то ??
Допрос свидетеля Дряхлых. Ещё раз для тсарей.
28 января 1959 года утром
две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала..
(Лист 40 оборот).
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 11:43от чего же трупные пятна пойваляются по вашему ? )
Трупные пятна это другое..
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 11:43Стало быть застыла в венах в течении
Дальше, через два дня, эта кровь начинает гнить и все (кроме Вас) видят гнилостные изменения вен и соответствующий им рисунок.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 11:46Так как может не совпасть венозный рисунок с положением вен ?
Ключевое слово "в соответствие". В остальном, Вы наговариваете бессвязный текст.. 0//
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 11:47а По Нуфу тащили 9 пар валенок
По-моему, я написал, что количество валенок отображено в списке походных вещей индивидуально для каждого туриста. Значит, по умолчанию, все девять пар должны были быть,а если бы кто-то не имел валенки, то обязан был взять запасную обувь.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 11:47Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
На группу в количестве? Фраза более чем странная. Спать вы в чём собираетесь? В тапочках?(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2023, 15:23Сульман в Ивделе сидел а где были его ребята вы в курсе ? ) ну такого знающего я в жизни не встречала
Не важно где сидел Сульман. А кто из его ребят участвовал в поиске? Неволин не в счёт.
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 19:34А что там порешали белорусы, на территории России не имеет юридической силы.
И вы снова сели в лужу...
Цитировать22 января 1993 года Республика Беларусь и Российская Федерация подписали Конвенцию о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам (Минская конвенция). Данная конвенция ратифицирована Российской Федерацией.
В соответствии с конвенцией решение белорусских судов имеет законную силу и является обязательным, как на территории Республики Беларусь, так и на территории России.
Таким образом, Россия также реабилитировала Возрожденного и признала его жертвой политических репрессий.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2023, 14:55Я отчасти психолог. :-[
facepalm как и судмед ? :) facepalm
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 01:19в значительном числе нацелившихся уже на учебу в гражданских вузах
Вы разве не понимаете, что там не о медвузах шла речь? Из медвуза-то куда направлять спецнабор? Поясните?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 01:19Обращайтесь в МВД Белоруссии, там чутко реагируют на письма трудящихся.
Вы дурачка-то из себя не стройте. Это же вы от балды выдумали, что Возрожденный якобы получил белорусский паспорт, а никаких документальных подтверждений этого нет.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 01:29тут человеку всего лишь паспорт надо было получить. Вы хоть немного понимаете, о чем пишете тут?
А вы хоть понимаете, что пишете? С чего вы решили, что Возрожденный понёсся в Белоруссию получать паспорт?Ему одного паспорта что ли мало было?
Вот вы как упрётесь в какую-то нелепость, так и до исступления будете отстаивать свою дурость.
Вы сначала докажите, что Возрожденный имел белорусский паспорт,а то вы рассуждаете об этом, как о неподлежащем сомнению.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 13:11Таким образом, Россия также реабилитировала Возрожденного и признала его жертвой политических репрессий.
Не также, а Россия почему-то не спешила при жизни реабилитировать Возрожденного.
И подсудность при реабилитации явным образом нарушена.
Реабилитацию производили по месту жительства, а не в другом государстве, к тому же посмертно.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 16:19Вы разве не понимаете, что там не о медвузах шла речь? Из медвуза-то куда направлять спецнабор? Поясните?
Вы, как всегда, не можете два и два сложить. Из медвузов брали в военфельдшеры, естественно.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 16:34Не также, а Россия почему-то не спешила при жизни реабилитировать Возрожденного.
Реабилитацию производили по месту жительства, а не в другом государстве, к тому же посмертно.
Поскольку его реабилитировала Республика Беларусь, судебные решения которой являются обязательными для исполнения в РФ, никакой необходимости в повторной реабилитации российским судом уже не было. А поскольку Советский Союз развалился, то он при всем желании никого не мог реабилитировать после 1991 г., этим пришлось заняться РФ и другим бывшим союзным республикам. Миллионы жертв сталинских репрессий были реабилитированы посмертно. Это абсолютно нормальный процесс как в историческом, так и в юридическом плане, восстанавливающий справедливость по отношению к незаконно осужденным.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 16:47Из медвузов брали в военфельдшеры, естественно.
Так у вас нет доказательств, что Возрожденного брали в военфельдшеры. Он даже сам об этом не упоминает.И какой из него военфельдшер после первого курса? К тому же из всегоХМИ в 40-м году в армию взяли одного Возрожденного.Остальные продолжали спокойно учиться.
К тому же вы не в курсе, что в ХМИ был военно-медицинский факультет. Не разумнее ли было взять Возрожденного туда?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:02никакой необходимости в повторной реабилитации российским судом уже не было
Вы опять валяете дурака.
1. Почему в СССР до 91 года Возрожденного не реабилитировали?
2. Почему в РФ Возрожденного не реабилитировали в 91-96 гг?
3. Почему В Белоруссии реабилитировали только после смерти?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:02он при всем желании никого не мог реабилитировать после 1991 г.
А до 91 г. почему Возрожденного не реабилитировали?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 17:14Так у вас нет доказательств, что Возрожденного брали в военфельдшеры. Он даже сам об этом не упоминает.
Вы его биографию совершенно не знаете, а лезете спорить. Возрожденный с первых дней участвовал в войне в качестве санинструктора, фельдшера роты, батальона. Это давно и всем известный факт. Ну, кроме вас, естественно.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:02Миллионы жертв сталинских репрессий были реабилитированы посмертно.
Но извините, Возрожденный после Сталина прожил 43 года. Времени реабилитироваться было вагон.
К тому же, объявлять жертвами сталинских репрессий осужденных военными трибуналами в действующей армии, это заниматься дешёвой демагогией в духе запрещённого Мемориала.
Никто не спорит, что до 41 г. и после 45-го - это жертвы сталинских репрессий, но не в военное время.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:23Возрожденный с первых дней участвовал в войне в качестве санинструктора, фельдшера роты, батальона.
Так это он наврал. Где подтверждающие документы?
Так в качестве кого участвовал? Санинструктора или военфельдшера? Роты или батальона? Это всё-таки разные структуры.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:23Это давно и всем известный факт.
"Известный" только со слов Возрожденного.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 17:14К тому же вы не в курсе, что в ХМИ был военно-медицинский факультет. Не разумнее ли было взять Возрожденного туда?
Вас спросить забыли, что разумно, а что нет. В 1940 СССР воевал с Финляндией, военфельдшеров на фронте не хватало, их приходилось мобилизовать из студентов гражданских медвузов по спецнабору.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:29. В 1940 СССР воевал с Финляндией, военфельдшеров на фронте не хватало, их приходилось мобилизовать из студентов гражданских медвузов по спецнабору.
Вы придуряетесь? Возрожденного мобилизовали в октябре 40 г.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 17:27Так это он наврал. Где подтверждающие документы?
Так в качестве кого участвовал? Санинструктора или военфельдшера? Роты или батальона? Это всё-таки разные структуры.
Вы снова ничего не поняли. Сначала он был санинструктором, потом военфельдшером роты, потом батальона. Вы не имеете никакого представления, какие чудовищные потери несла Красная армия в первые месяцы войны, поэтому и задаете эти идиотские вопросы.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 17:23Никто не спорит, что до 41 г. и после 45-го - это жертвы сталинских репрессий, но не в военное время.
Не надо сочинять и нести околесицу. Закон о реабилитации жертв политических репрессий не делает исключений для 1941-1945 гг.
ЦитироватьЗакон в части порядка реабилитации распространяется на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года.
В военное время было огромное количество незаконно осужденных, которые были впоследствии реабилитированы. Это не касается, конечно, пособников оккупантов - но к ним даже вы при всем желании В. не сможете причислить, так как в Иране никаких оккупантов не было. Да и статья 58 - чисто политическая, по которой реабилитировали если не всех осужденных, то подавляющее большинство точно.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 17:31Возрожденного мобилизовали в октябре 40 г.
А это не имеет значения. РККА было необходимо восстановить потери в личном составе (около 100 тыс. погибших и 250 тыс. раненых) в период Финской войны, среди военфельдшеров в том числе. Не говоря уже о том, что 2 МВ в 1940 уже вовсю полыхала в Европе и могла в любой момент прийти в Советский Союз, что и произошло через несколько месяцев. Поэтому численность личного состава РККА возросла с сентября 1939 по июнь 1941 более чем в 2,5 раза, за счет спецнабора в том числе, поскольку мобилизация официально не объявлялась до начала ВОВ.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 17:23Но извините, Возрожденный после Сталина прожил 43 года. Времени реабилитироваться было вагон.
Вы, как всегда, не в курсе. Реабилитация после смерти Сталина в СССР шла не 43 года, а в общей сложности лет 10 от силы при Хрущеве и Горбачеве, в брежневский период она практически не проводилась. А поскольку число жертв политических репрессий исчислялось миллионами, то не всех успели реабилитировать к моменту развала СССР, процесс продолжился после 1991 уже в других странах, в РФ и Белоруссии в том числе. Не говоря уже о том, что В. свою судимость не афишировал и никак от нее не страдал, поэтому подавать прошения на реабилитацию у него особых резонов не было. Во всяком случае, до тех пор, пока жертвы политических репрессий не стали особой категорией населения, которой полагались выплаты и иные льготы от государства.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 00:07Цитироватьто же самое проделал при поступлении в мединститут,
:o
Цитироватьв 1939 году поступил на 1-й курс лечебного факультета 1-го Харьковского Медицинского института.
В Свердловский. Есть его переписка с ректором: хотел сразу на 2-й курс пойти, расписав в красках свои военно-медицинские подвиги.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:34Сначала он был санинструктором, потом военфельдшером роты, потом батальона.
А вы дальше процитируйте его писульку: 25 янв 43 г. демобилизован в запас 1-й категории по болезни, что следует понимать, как трибунал дал ему 10 лет.
Далее Возрожденный плетёт: " в 43-47 гг. работал в системе МВД", что следует понимать - сидел в лагере.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 21:14Далее Возрожденный плетёт: " в 43-47 гг. работал в системе МВД", что следует понимать - сидел в лагере.
Коллега, при Сталине в лагерях не сидели, а работали. Вот и В. работал там фельдшером. А лагерь был в системе МВД. Так что всё правильно он написал.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:34Да и статья 58 - чисто политическая, по которой реабилитировали если не всех осужденных, то подавляющее большинство точно.
В 58-й и измена Родине была, и некоторые другие воинские преступления. Посадили его за дело и реабилитирующих обстоятельств у него не было никаких по тогдашним реалиям. Это еще до его мошенничества со званием и матримональных делишек не докопались. Хотя, конечно, я не знаю кем надо было быть, чтобы расстрелять в разгар такой войны более 800 тыс. своих солдат и чуть поменьше посадить. На самом деле таких было больше, это только те, кого через трибуналы провели.
Напомню, что старшего брата Золотарева, Федора, тоже расстреляли свои на фронте.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 21:31Посадили его за дело
А за какое именно дело, и откуда у вас уверенность, что он был действительно виновен, а не стал жертвой ложного доноса, например?
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 21:31В 58-й и измена Родине была,
И за "измену Родине" огромное число людей осудили незаконно, а позднее реабилитировали. Начиная с самых громких имен, которые всем известны.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 21:21Вот и В. работал там фельдшером. А лагерь был в системе МВД. Так что всё правильно он написал.
Вы уже превзошли самого себя.. Вот объясните, какая у вас цель во всём обелять Возрожденного?
Вот Шаламов прямо писал: сидел в лагере 15 лет. Как бы вы посмотрели, если бы Шаламов написал: с 37-го по 52-й работал фельдшером в системе МВД?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 21:54Начиная с самых громких имен, которые всем известны.
Но это, вы не заметили, было до войны.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 22:26Вот объясните, какая у вас цель во всём обелять Возрожденного?
А какая у вас цель его во всем обвинять? Вы в прокуроры на общественных началах подались, что ли?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 21:54он был действительно виновен, а не стал жертвой ложного доноса, например?
Можете объяснить, ради чего вы нанялись в адвокаты Возрожденного?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 22:29А какая у вас цель его во всем обвинять?
Перечислите, в чём я его обвинил?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 22:28Но это, вы не заметили, было до войны.
И во время войны, и после нее. Или вы думаете, что "грубые нарушения социалистической законности" во время войны волшебным образом прекратились?
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 22:30Перечислите, в чём я его обвинил?
В том, что он врал про свое участие в войне в качестве медработника, например. Этого мало?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 21:54А за какое именно дело, и откуда у вас уверенность, что он был действительно виновен, а не стал жертвой ложного доноса, например?
Я читал его УД, найденное и выложенное Вольфом, удивительно, но там все по делу: открытая пораженческая агитация в действующей армии, пьянство и нарушения по медчасти. Доходило до того, что на офицерской вечеринке своей 15 кавдивизии пел Хорста Весселя и Дойчланд, Дойчланд юбер аллес! Это тем более серьезно, что в своей дивизии он был чуть ли не единственным фронтовиком. Трибунал приговорил его к ВМСЗ. Что он там писал из тюрьмы прокурору Закфронта и Первому секретарю АзЦК, неизвестно, но ее ему заменили на лагерь в Нахичевани. Интересно, что с тех пор он спиртное в рот не брал и не открылся даже сыну.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 22:29ради чего вы нанялись в адвокаты Возрожденного?
А я пока не вижу оснований его в чем-то обвинять. Мало ли кого при Сталине осудили незаконно по пресловутой 58 статье. У вас откуда уверенность в его виновности? Типа тогда "просто так никого не сажали"? В чем, собственно, суть выдвинутых против него обвинений? Где и кого он агитировал против советской власти, какие у вас есть доказательства этому?
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 22:37Доходило до того, что на офицерской вечеринке своей 15 кавдивизии пел Хорста Весселя и Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!
Ну, не надо В. совсем уж за идиота считать, чтобы такое петь в присутствии офицеров. Наверняка кто-то его просто оклеветал.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 22:37открытая пораженческая агитация в действующей армии
В 1942 дела на фронте шли, мягко говоря, не очень. В. мог просто это с кем-то обсуждать, высказывая тревогу, а некий "доброжелатель" или стукач раздул до "пораженческой агитации", вот и всё. В любом случае, обвинять в чем-то человека только на основании УД сталинских времен я бы поостергся. Какое тогда было "правосудие", прекрасно известно.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 22:38Ну, не надо В. совсем уж за идиота считать, чтобы такое петь в присутствии офицеров. Наверняка кто-то его просто оклеветал.
Клевета это донос, да? А тут несколько человек на допросах это показали, включая перекрестные, и сам признался, каялся. Следствие и дело показались мне настолько качественными, что я даже хотел его Иванову в пример поставить. Хотя до самопроизводства в военфельдшеры 2 ранга и оно не докопалось.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 22:52А тут несколько человек на допросах это показали, включая перекрестные, и сам признался, каялся.
Признание как "царица доказательств" не катит, в чем только тогда не признавались... И несколько человек, готовых заложить ближнего, всегда можно найти, было бы желание. Подозреваю, что у В. возник конфликт с начальством на какой-то почве, и от него решили таким образом избавиться. Но надо дело почитать. Ссылку можете на него дать?
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 22:52Хотя до самопроизводства в военфельдшеры 2 ранга и оно не докопалось.
Я вот этого не понимаю. По архивным документам военных лет, которые есть в открытом доступе в сети, В. проходил как военфельдшер 56-го санитарно-эпидемиологического отряда. Вот тут, например, в донесении о безвозвратных потерях.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero26522528/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%26first_name%3D%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%26middle_name%3D%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dacbe25902a546bd8a12c68f67097f20db3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v25%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
Сам себя, что ли, он фельдшером назначил и в офицеры произвел? Как такое вообще могло быть?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 22:38В 1942 дела на фронте шли, мягко говоря, не очень. В. мог просто это с кем-то обсуждать, высказывая тревогу, а некий "доброжелатель" или стукач раздул до "пораженческой агитации", вот и всё. В любом случае, обвинять в чем-то человека только на основании УД сталинских времен я бы поостергся. Какое тогда было "правосудие", прекрасно звестно.
Я даже по памяти могу в подробностях описать, что наш судмед там наговорил(из УД, естественно), просто тут этому не место, но похоже, что в Иране, хлебнув спирта, он чувствовал себя ветераном Аустерлица среди рекрутов перед Бородинской битвой.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 22:52А тут несколько человек на допросах это показали, включая перекрестные, и сам признался, каялся
бывало и так ) и при клевете )
и опять же если и наорал с пьяну, то что ж теперь ?:o
Ho я тепериче не сильно врубаюсь )
как все то должно было повлиять на результаты вскрытия ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 23:28как все то должно было повлиять на результаты вскрытия ? popcorn
Тут логическая цепочка, видимо, такая - В. был судим, но не указывал это в анкетах - его покрывал КГБ - он был агентом или сексотом - по указанию КГБ сфальсифицировал акты СМЭ - по настоящим актам выходило, что были военные испытания или убийство.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:12Сам себя, что ли, он фельдшером назначил и в офицеры произвел? Как такое вообще могло быть?
Это донесение их Ирана, выбыл по случаю ареста :)
Выходит, что так. 41 год, отступление, бардак, как назвался в госпитале или эшелоне, так и оказался, кто там и куда запросы слать будет? Небось и не один он такой был.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 23:37бардак, как назвался в госпитале или эшелоне, так и оказался, кто там и куда запросы слать будет?
При всем бардаке какие-никакие документы при себе он должен был иметь. И я очень сомневаюсь, что при их отсутствии человеку верили на слово и никак его не проверяли, мало ли кто мог в красноармейцы тогда затесаться.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:35Тут логическая цепочка, видимо, такая - В. был судим, но не указывал это в анкетах - его покрывал КГБ - он был агентом или сексотом - по указанию КГБ сфальсифицировал акты СМЭ - по настоящим актам выходило, что были военные испытания или убийство.
Как раз в этом я его не обвиняю, наоборот, имхо, имея за плечами столь печальный опыт, он ни под каким давлением не пошел бы на подтасовку актов.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:42При всем бардаке какие-никакие документы при себе он должен был иметь. И я очень сомневаюсь, что при их отсутствии человеку верили на слово и никак его не проверяли, мало ли кто мог в красноармейцы тогда затесаться.
la guerre est la guerre, потерять там документы нетрудно. А восстановить вероятно "помогли".
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2023, 13:02Не важно где сидел Сульман. А кто из его ребят участвовал в поиске? Неволин не в счёт.
то есть по вашей логике , если начальник экспедиции сидит в Увделе м то его ребята должны там палаточный городок разбить?)
ис какаого перепугу геологи должны были в тех поисках участвовать ? :)
геологическая экспедиция по решению комиссии была ответствена за связь) И кстати Неволин тоже не из Ивделя был вызван :)
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2023, 12:49Трупные пятна это другое..
ну да ) совсем другой механизм facepalm
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2023, 12:49Допрос свидетеля Дряхлых. Ещё раз для тсарей.
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала..
(Лист 40 оборот).
направлены ) он их кнопкой направил ? ) по факту одна лошадь пошла )
при том как мы знаем вечером )
в независимости от направления ;)
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2023, 12:49Дальше, через два дня, эта кровь начинает гнить и все (кроме Вас) видят гнилостные изменения вен и соответствующий им рисунок.
facepalm
ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ГНИЛОСТНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ОПИСАНИИ И ТОТ РИСУНОК ТО ? ) :D раз бутовы и такие как вы искали занкомых букв и нашли что гнилостные измения при конатной температуре появляютсй за 2 дня , и по пpичине своей полнейшей безграмотности не сумели понять прочитанного то кто ж в том виноват ? :)
вы любого судмеда привлеките , он вам скажет что выдуманное вами полный нонсенс :)
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 23:45ни под каким давлением не пошел бы на подтасовку актов.
Тем более что подтасовка было более чем странной. Зачем все эти переломы, если можно было просто написать всем девятерым "смерть от замерзания". Поэтому темные пятна биографии В. можно обсуждать разве что из любви к искусству.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 23:45Как раз в этом я его не обвиняю, наоборот, имхо, имея за плечами столь печальный опыт, он ни под каким давлением не пошел бы на подтасовку актов.
+)
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:12По архивным документам военных лет
это документы не военных лет, а послевоенных,совсем недавних.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:12Сам себя, что ли, он фельдшером назначил и в офицеры произвел? Как такое вообще могло быть?
Это его назначила секретарша, составлявшая карточку. Надо же было ей Возрожденного как-то обозначить.
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 23:59Это его назначила секретарша, составлявшая карточку. Надо же было ей Возрожденного как-то обозначить.
А что, В. не имел при себе документов, по-вашему? Эдак можно было его и в маршалы записать...
Цитата: nvryz701 от 18.11.2023, 23:56это документы не военных лет, а послевоенных,совсем недавних.
Каких недавних? Кому сейчас придет в голову пером и чернилами писать донесения о безвозвратных потерях какой-то кавалерийской дивизии, которая и не воевала даже?
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 23:37Выходит, что так. 41 год, отступление, бардак, как назвался в госпитале или эшелоне, так и оказался, кто там и куда запросы слать будет? Небось и не один он такой был
Это похоже самое разумное объяснение,почему Возрожденный вдруг оказался офицером. Назвавшись фельдшером, Возрожденный имел больше шансов уцелеть, и не прогадал.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:50Поэтому темные пятна биографии В. можно обсуждать разве что из любви к искусству.
Типа того ;) Лично меня просто убило фото, где БАВ в кепке-аэродроме лично тянет сани с трупом наверх к останцу. Вроде бы я был первым, кто его там идентифицировал. Хотя он вполне мог не то что не впрягаться, а и вообще не лететь на Перевал.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 00:06Назвавшись фельдшером, Возрожденный имел больше шансов уцелеть, и не прогадал.
А раненых санинструкторов сразу добивали, что ли? Чего только от вас не узнаешь...
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:02А что, В. не имел при себе документов, по-вашему? Эдак можно было его и в маршалы записать...
В Иране он числился фельдшером-статистиком.
Секретарша его записывала, как невозвратную потерю вследствие судимости, и записала его, как ей заблагорассудилось.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 00:13Иране он числился фельдшером-статистиком.
Откуда вы это взяли? И что за эта должность такая странная в штатной структуре дивизии? Похоже, один только В. и был фельдшером-статистиком во всей РККА.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 00:13Секретарша его записывала
Чья секретарша-то? Полковника Селиванова или майора Пронина?
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 00:13записала его, как ей заблагорассудилось.
За такое и расстрелять могли эту длинноногую секретутку. По законам военного времени.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 14:5515.12.1942 арестован в г.Тебриз (Иран);
25.01.1943 осужден Военным Трибуналом 15-го кавалерийского корпуса по ст.58-10 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет (с конфискацией имущества).
Отбывал заключение в ИТК №8 МВЦ АзССР (Нахичевань н/Араксе), судя по всему - в ИТЛ выполнял обязанности фельдшера.
По протесту Генерального прокурора СССР определением Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР №2н12719/46 от 17.05.1947 мера наказания понижена до 4 лет 6 месяцев лишения сводобы без поражения в правах (при этом отмечалось, что виновность доказана, но личность осужденного и ранения на фронте дают основание смягчить приговор).
31.08.1947 был освобожден из мест лишения свободы и переехал в г.Курган;
реабилитирован в 1996 на основании протеста Военной колегиии ВС Республики Беларусь в порядке надзора на основании ст.385 УПК РБ, ст.4 Постановления ВС РБ "О порядке реабилитации жертв политических репрессий 20-80-х гг в РБ", ст.5 п.2 УПК РБ за отсутствием состава преступления.
Таким образом, судмедэкспертом в деле о гибели ГД был человек с судимостью. Скрывавший это, и опасавшийся разоблачения.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 00:30Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 00:30Скрывавший это, и опасавшийся разоблачения.
Он не мог просто так в условиях советской системы это скрывать, уж в сталинские годы с их тотальным контролем точно. Скорее всего, имел покровителей где-то наверху, тут я согласен с Сергеем. Которые ему и с протестом генпрокурора могли помочь, кстати, и со смягчением наказания. А значит, опасаться ему было особо некого, тем более в вегетарианские хрущевские времена.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:03ну так что с того ? )
сделал вскрытые не реабилитированным ) вам какая разница кто и когда его реабилитировал )
факт что реабилитирован - вы ведь про то вопрос задавали :)
а не виновен или нет :)
Не важно, виновен или нет.
Важен факт судимости, которую он был вынужден скрывать.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:09А раненых санинструкторов сразу добивали, что ли?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:36Он не мог просто так в условиях советской системы это скрывать, уж в сталинские годы с их тотальным контролем точно. Скорее всего, имел покровителей где-то наверху, тут я согласен с Сергеем. Которые ему и с протестом генпрокурора могли помочь, кстати, и со смягчением наказания. А значит, опасаться ему было особо некого, тем более в вегетарианские хрущевские времена.
Так значит скрывал? Пусть даже благодаря высокопоставленным покровителям?
Цитата: nvryz701 от 17.11.2023, 19:09У нас не Литва и не Турция. У нас - Яндекс.
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2023, 19:14реально гугл запрещен ? :o
Признан иноагентом.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 00:36Не важно, виновен или нет.
Важен факт судимости, которую он был вынужден скрывать.
ну да брось ты с тем скрыванием ) он делал вскрытия по делу семьи Ахинблит ) вот там дело было действительно госсударственной важности )
что ты там скроешь:)
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 00:41Так значит скрывал? Пусть даже благодаря высокопоставленным покровителям?
Ну, раз был судим, а в анкетах писал, что не судим, то получается - скрывал.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:43Ну, раз был судим, а в анкетах писал, что не судим, то получается - скрывал.
Получается, мог быть жертвой шантажистов.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 00:43он делал вскрытия по делу семьи Ахинблит ) вот там дело было действительно госсударственной важности )
что ты там скроешь:)
Да уж, специалист широкого профиля - умел и скрывать, и вскрывать, и покрывать...
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 00:41Так значит скрывал? Пусть даже благодаря высокопоставленным покровителям?
Под погашением понимается автоматическое прекращение состояния судимости по истечении установленного в законе определенного срока, прошедшего после отбытия лицом наказания, либо истечения испытательного срока. Совершение каких-либо процессуальных действий для погашения судимости не требуется.
Например, при совершении преступлений легкой и средней тяжести срок погашения судимости составляет три года после отбытия наказания". В свою очередь, при совершении тяжких преступлений срок составляет восемь лет.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 00:45Получается, мог быть жертвой шантажистов.
Кто же его шантажировать мог? Горячие сердца с чистыми руками и холодными головами?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 00:47Под погашением понимается автоматическое прекращение состояния судимости
Подозреваю, что в анкетах о судимости все равно надо было писать, даже погашенной, указав это. Как и о пребывании на оккупированной территории, даже если человек на тот момент младенцем был.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:55Подозреваю, что в анкетах о судимости все равно надо было писать, даже погашенной, указав это. Как и о пребывании на оккупированной территории, даже если человек на тот момент младенцем был.
в институт когда поступал мож и надо было ) или в других
анкетах :) но я говорю о том , что на 1959 год ему уже нечего было боятся )
о уж тем более писать, что судим когда давал показания как эксперт в уголовных делах :)
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 17:34Это не касается, конечно, пособников оккупантов - но к ним даже вы при всем желании В. не сможете причислить, так как в Иране никаких оккупантов не было.
Диверсанты были( показывали в правдивом фильме "Тегеран-43").
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 01:00о я говорю о том , что на 1959 год ему уже нечего было боятся )
Я тоже так думаю. Максимум, что ему грозило - это увольнение. Статьи за неуказанную в анкетах судимость в УК не было. Тем более что она действительно была погашена.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 00:47Под погашением понимается автоматическое прекращение состояния судимости по истечении установленного в законе определенного срока, прошедшего после отбытия лицом наказания, либо истечения испытательного срока. Совершение каких-либо процессуальных действий для погашения судимости не требуется.
Например, при совершении преступлений легкой и средней тяжести срок погашения судимости составляет три года после отбытия наказания". В свою очередь, при совершении тяжких преступлений срок составляет восемь лет.
58 статья вряд ли подразумевала пункты с легкой тяжестью.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 01:00в институт когда поступал мож и надо было ) или в других анкетах :) но я говорю о том , что на 1959 год ему уже нечего было боятся )
о уж тем более писать, что судим когда давал показания как эксперт в уголовных делах :)
Не надо было бояться, что до этого врал в анкетах?
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:01Диверсанты были( показывали в правдивом фильме "Тегеран-43").
Была еще грозная армия шаха, которая разбежалась под натиском 23-й кавалерийской дивизии летом 1941-го...
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 01:02Я тоже так думаю. Максимум, что ему грозило - это увольнение. Статьи за неуказанную в анкетах судимость в УК не было. Тем более что она действительно была погашена.
так вот и я о том )
но вы правы :) тут :
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:09Чего только от вас не узнаешь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 01:02Я тоже так думаю. Максимум, что ему грозило - это увольнение. Статьи за неуказанную в анкетах судимость в УК не было. Тем более что она действительно была погашена.
И он готов был уволиться?
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:49Кто же его шантажировать мог? Горячие сердца с чистыми руками и холодными головами?
Не только. Сослуживцы, сосидельцы. . .
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:06И он готов был уволиться?
Даже если не готов, то это явно не вопрос жизни и смерти. Патологоанатомом в какую-нибудь больницу его бы точно взяли - там судимость не помеха.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:0558 статья вряд ли подразумевала пункты с легкой тяжестью.Не надо было бояться, что до этого врал в анкетах?
ну кто тебя привлечет с погашеной судимостью , из за того что ты врал 12 лет назад ? :)
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:49Кто же его шантажировать мог
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:07. Сослуживцы, сосидельцы. . .
Совершив должностное преступление под давлением этих лиц, он рисковал попасть куда в более тяжелое положение, чем с этой скрываемой судимостью. Тут дело уже увольнением бы не ограничилось.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:07Не только. Сослуживцы, сосидельцы. . .
откуда сослучивцы могли знать) а сосидельцы , ну разве Золоторев ) который не настоящий был и тоже скрывал :D crazy
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 01:10ну кто тебя привлечет с погашеной судимостью , из за того что ты врал 12 лет назад ? :)
К уголовной ответственности- нет. Но для карьеры это крах.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 01:09Даже если не готов, то это явно не вопрос жизни и смерти. Патологоанатомом в какую-нибудь больницу его бы точно взяли - там судимость не помеха.
Ага. Например ивдельскую.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 01:16откуда сослучивцы могли знать) а сосидельцы , ну разве Золоторев ) который не настоящий был и тоже скрывал :D crazy
Что они не могли знать? Возрожденный не в единственном числе служил в Иране. У него там не было сослуживцев, знавших про его арест?
Цитата: Сергей В. от 19.11.2023, 01:10Ракитин?
У Ракитина чекисты указывали В., что писать в актах, а что нет. Просто на момент написания версии судимость В. еще не всплыла, иначе они его там точно шантажировали бы, это ж такой подарок автору...
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 01:19У Ракитина чекисты указывали В., что писать а актах, а что нет. Просто на момент написания версии судимость В. еще не вспыла, иначе они его там точно шантажировали бы, это ж такой подарок автору...
Это в плюс его версии. Появилась новая инфа, и она хорошо с ней согласуется.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:16К уголовной ответственности- нет. Но для карьеры это крах.
я счас на
ту обсценныю лексику перейду >:( :D
какой нафиг крах для карьеры ?
неужели ты думаешь что припоступлении на должность в прокуратуру , что написал в анкете тому и поверили ? ;)
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:18Что они не могли знать? Возрожденный не в единственном числе служил в Иране. У него там не было сослуживцев, знавших про его арест?
и они отслеживали его после освобождeния и знали
что он в анкетах то скрывает ? :D
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:22Появилась новая инфа, и она хорошо с ней согласуется.
При этом с ней плохо согласуются сто других фактов. В частности, то же указание тяжелых травм - при фальсификации актов с этим заморачиваться не было никакого резона. Замерзли, и все дела.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 01:22Это в плюс его версии. Появилась новая инфа, и она хорошо с ней согласуется.
Как будто хотя бы теоретически в мире может существовать что-то, что не будет "согласовываться" с версией Ракитина у него и сторонников его версии.
Критерий Поппера не выполняется -> в печку её, Зина!
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 23:46то есть по вашей логике , если начальник экспедиции сидит в Увделе м то его ребята должны там палаточный городок разбить?)
ис какаого перепугу геологи должны были в тех поисках участвовать ? :)
геологическая экспедиция по решению комиссии была ответствена за связь) И кстати Неволин тоже не из Ивделя был вызван :)
Именно так. В противном случае он(Сульман) нах не нужен, достаточно переподчинить -одолжить радиста Неволина(а паче другого радиста) и слать радиограммы "кому надо".
Директор ресторана получает радиограмму "Найдено 5 тел, нож, солдатские обмотки , валенки, палатка, пилы , топоры и т.д. и т.п" и охреневает.И что он должен с этим всем делать в плане:куда-то дальше передать? Зачем подключать совершенно посторонних и ненужных лиц?
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 23:46ну да ) совсем другой механизм
Вы неправильно поставили смайлик , надо было такой (https://san2.ru/smiles/thank-you.gif).
Причина образования трупных пятен известна, но Вы упрямо приплетаете её к иным трупным изменениям.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 23:46направлены ) он их кнопкой направил ? ) по факту одна лошадь пошла )
при том как мы знаем вечером )
в независимости от направления
Т.е. Дряхлых солгал насчёт двух лошадей. Ну не может же инженер не сосчитать до двух же и дать неправдивые показания следствию? А если не солгал, если лошадок было таки две? Ну вдруг?
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2023, 23:46ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ГНИЛОСТНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ОПИСАНИИ И ТОТ РИСУНОК ТО ? ) :D раз бутовы и такие как вы искали занкомых букв и нашли что гнилостные измения при конатной температуре появляютсй за 2 дня , и по пpичине своей полнейшей безграмотности не сумели понять прочитанного то кто ж в том виноват ? :)
вы любого судмеда привлеките , он вам скажет что выдуманное вами полный нонсенс
Я спрашивал насчёт иного объяснения проявления венозной сети трупа у Вас, на что Вами была выдана белиберда насчёт каких -то клапанов и пятен. Появление ГВС было приведено по ссылкам выше и оно объясняет как такая сеть появляется и это только один вариант-разложение крови. Миша Бутов поступил абсолютно верно, что забанил Вас , как пластинку граммофона, у которого испорчена игла и она периодически заедает. sorry boring
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:50Зачем все эти переломы, если можно было просто написать всем девятерым пятерым "смерть от замерзания".
А опознание тел родственниками , ну хотя бы тела Дятлова как же?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 00:43семьи Ахинблит ) вот там дело было действительно госсударственной важности )
Оно стало благодаря просочившейся в иностранные СМИ информации о еврейском "погроме".
О, Микро у Бутова в блоке штоле, а у Юрьева тоже :) Походу у всех, кто не за фанеру mosk
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:44Оно стало благодаря просочившейся в иностранные СМИ информации о еврейском "погроме".
спасибо что вы нам сообщили , а то мы не знали ) тобишь во ва6ему о погроме сообщили после в вскрытия ? :D facepalm
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:18то есть по вашей логике , если начальник экспедиции сидит в Ивделе м то его ребята должны там палаточный городок разбить?)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:18Именно так. В противном случае он(Сульман) нах не нужен, достаточно переподчинить -одолжить радиста Неволина(а паче другого радиста) и слать радиограммы "кому надо
facepalm мда ) дела :)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:18Т.е. Дряхлых солгал насчёт двух лошадей. Ну не может же инженер не сосчитать до двух же и дать неправдивые показания следствию? А если не солгал, если лошадок было таки две? Ну вдруг?
почему солгал ) с вечера он выделил двух лощадей , сколько ло6адей вышло на следеующий вечер откуда ему знать?
Или вы о великийй знающий народное хозяйство полагаете , что он сам привел те лошади деду Славе и запрягал их ? :D
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:18Вы неправильно поставили смайлик , надо было такой (https://san2.ru/smiles/thank-you.gif).
Причина образования трупных пятен известна, но Вы упрямо приплетаете её к иным трупным изменениям.
то бишь по вашему трупные пятна то не трупные изменения ) :o они как то сами собой происходят ) и каков же механизм их происхождения ? )
ЦитироватьОни относятся к ранним трупным явлениям и представляют собой, как правило, участки кожи синюшно-фиолетовой окраски. Возникают трупные пятна за счет того, что после прекращения сердечной деятельности и утраты тонуса сосудистой стенки происходит пассивное перемещение крови по сосудам под действием силы тяжести
Или у вас о великий судмед поздние трупные изменения пройсходят в о обход ранних ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:18Появление ГВС было приведено по ссылкам выше и оно объясняет как такая сеть появляется и это только один вариант-разложение крови.
так мы знаем как она появлается ) или вы думаете что Америку открыли с Бутовым ? ) найдя знакомые слова в учебнике судмед ?
Вас спрашивают ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ГНИЛОСТНУЮ СЕТЬ И ПРЕДПОСЫЛЫ ЕЕ ПОЯВЛЕНИЯ В АКТЕ СМИ ? то что вы окрасили венозный рисунок на черно белых фото в те цвета ничего не значит facepalm
Поздние трупные явления из ничего не появляются )
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:18Миша Бутов поступил абсолютно верно, что забанил Вас , как пластинку граммофона, у которого испорчена игла и она периодически заедает
Цитата: vitdv от 19.11.2023, 09:33О, Микро у Бутова в блоке штоле, а у Юрьева тоже :) Походу у всех, кто не за фанеру mosk
а у тебя оба те идиота в кумирах ? )
У одного лесорубы держали в теплом помещении , у другого в холодном морге крысы обьедали )
А насчет банов )
Таку них все дятловедения ютуба забанено )
Сторонники любых версии у которых мозги есть +)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2023, 08:34А опознание тел родственниками , ну хотя бы тела Дятлова как же?
Не понял, при чем тут Дятлов, у которого никаких переломов не было. Речь о том, зачем их В. у Д., З., Т. и С. указал в якобы фальшивых актах, составленных под давлением неких шантажистов. Какие родственники смогли бы до этих переломов докопаться, если бы в актах их не было?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 11:13а у тебя оба те идиота в кумирах ? )
У одного лесорубы держали в теплом помещении , у другого в холодном морге крысы обьедали )
А насчет банов )
Таку них все дятловедения ютуба забанено ) Сторонники любых версии у которых мозги есть +)
У тебя все кто с фанерой не согласны, по умолчанию идиоты)
Не кумиры, смотрел часть роликов, некоторые фрагментарно. Ю.воды много льет, то что рассказывает 2 часа, можно за 10 минут.Я его еще по Тли помню, не мегамозг, но и на идиота не похож ,)
Цитата: vitdv от 19.11.2023, 12:40У тебя все кто с фанерой не согласны, по умолчанию идиоты)
извини конечно но не они, а те кто мне ту фанеру приписывают ) а против твоих тех двух -сторонники всех версии ) кто в здравом уме конечно )
даже криминальных +)
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 12:12Не понял, при чем тут Дятлов, у которого никаких переломов не было. Речь о том, зачем их В. у Д., З., Т. и С. указал в якобы фальшивых актах, составленных под давлением неких шантажистов. Какие родственники смогли бы до этих переломов докопаться, если бы в актах их не было?
В уд не было, а кто тела таскал иного мнения, и по Взржд есть травма колена, не перелом, но есть
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 12:44извини конечно но не они а те кто мне ту фанеру приписывают ) а против твоих тех двух -сторонники всех версии ) кто в здравом уме конечно )
даже криминальных +)
Тебе поискать где ты пишешь что версия со стихией самая адекватная facepalm mosk У тебя в дятловедении стиль винь-чунь штоле)
Цитата: vitdv от 19.11.2023, 12:47В уд не было, а кто тела таскал иного мнения,
И кто же из таскавших был таким великим диагностом, не напомните? Я не припоминаю подобного "мнения".
Цитата: vitdv от 19.11.2023, 12:47по Взржд есть травма колена, не перелом, но есть
Шел - упал - ушиб колено. Или по-вашему, травма колена доказывает, что его убили? :o А если нет, то к чему ее в этой теме обсуждать?
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 21:21Коллега, при Сталине в лагерях не сидели, а работали. Вот и В. работал там фельдшером. А лагерь был в системе МВД. Так что всё правильно он написал.
Тогда так любой мог бы написать: "работал лесорубом в системе МВД". Только почему-то не писали.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 22:37Я читал его УД, найденное и выложенное Вольфом, удивительно, но там все по делу: открытая пораженческая агитация в действующей армии, пьянство и нарушения по медчасти. Доходило до того, что на офицерской вечеринке своей 15 кавдивизии пел Хорста Весселя и Дойчланд, Дойчланд юбер аллес! Это тем более серьезно, что в своей дивизии он был чуть ли не единственным фронтовиком. Трибунал приговорил его к ВМСЗ. Что он там писал из тюрьмы прокурору Закфронта и Первому секретарю АзЦК, неизвестно, но ее ему заменили на лагерь в Нахичевани. Интересно, что с тех пор он спиртное в рот не брал и не открылся даже сыну.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 22:38Ну, не надо В. совсем уж за идиота считать, чтобы такое петь в присутствии офицеров. Наверняка кто-то его просто оклеветал. В 1942 дела на фронте шли, мягко говоря, не очень. В. мог просто это с кем-то обсуждать, высказывая тревогу, а некий "доброжелатель" или стукач раздул до "пораженческой агитации", вот и всё. В любом случае, обвинять в чем-то человека только на основании УД сталинских времен я бы поостергся. Какое тогда было "правосудие", прекрасно известно.
Мог выкинуть такой фокус, чтобы снова не попасть на фронт.
Разумеется, просто предположение. Должно же быть хоть какое-то рациональное объяснение иррациональному поступку.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 14:16Тогда так любой мог бы написать: "работал лесорубом в системе МВД". Только почему-то не писали.
Или, работал на Колыме или на Беломорканале в системе МВД.
Цитата: Сергей В. от 18.11.2023, 23:45Как раз в этом я его не обвиняю, наоборот, имхо, имея за плечами столь печальный опыт, он ни под каким давлением не пошел бы на подтасовку актов.
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:50Тем более что подтасовка было более чем странной. Зачем все эти переломы, если можно было просто написать всем девятерым "смерть от замерзания".
Возрожденный ничего не подтасовывал, потому что это, действительно, влечет за собой уголовную ответственность. Он правильно и точно описывал травмы, но выводы делал, мягко говоря, спорные. Последнее является прямым аналогом кульбита с сокрытием судимости. Уголовно ненаказуемо, максимум приведет к краху карьеры.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 14:24Мог выкинуть такой фокус, чтобы снова не попасть на фронт.
Разумеется, просто предположение. Должно же быть хоть какое-то рациональное объяснение иррациональному поступку.
Тогда как раз их часть собирались из Ирана оправить под Сталинград.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 14:31Или, работал на Колыме или на Беломорканале в системе МВД.
"Работал на комбинате "Маяк" в системе ЦРУ" ))
Цитата: Medgaz от 18.11.2023, 23:50Поэтому темные пятна биографии В. можно обсуждать разве что из любви к искусству.
В теме "Как их вскрывали". Где-то есть такая? Или отдельный разговор был.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 01:23какой нафиг крах для карьеры ?
неужели ты думаешь что припоступлении на должность в прокуратуру , что написал в анкете тому и поверили ? ;)
Скажи, как ты думаешь.
При поступлении в прокуратуру написал, что не судим. Они проверили, узнали, что судим, и махнули рукой: "ладно, пусть работает!". Так было дело?
Цитата: vitdv от 19.11.2023, 12:50Тебе поискать где ты пишешь что версия со стихией самая адекватная facepalm mosk У тебя в дятловедении стиль винь-чунь штоле)
конечна самая адекватня )
и не лавуины а СТИХИНОПЙ СИЛЫ )
и ее сторонники самые адакватные )
в отличии от тебя, которые приписывает мне не пойми что )
Или ты думаешь что если
Нуф отстаивал быверсию стихийную я бы с ним не спорила ? facepalm
К сожаелнию таких безграмотннестей во всех версиях вагон и тележка )
А вот с такими кад
Медгаз , можно и о криминале поговорить )
врубился о чем я ? :)
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 14:47Скажи, как ты думаешь.
При поступлении в прокуратуру написал, что не судим. Они проверили, узнали, что судим, и махнули рукой: "ладно, пусть работает!". Так было дело?
а есть документ что он так написал ? :o :o :o при поступлении на должность и именно в ПРОКУРАТУРУ ?
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 14:33Возрожденный ничего не подтасовывал, потому что это, действительно, влечет за собой уголовную ответственность. Он правильно и точно описывал травмы, но выводы делал,
и вот на этом стоп )
каждый эксперт может ошибится в выводах , но главное составленное СМИ ) из которого каждый эксперт если он не НУФ может те ввыводу сделать)
И Возрожденный об том прекрасно знал :)
а про крах в карьере уже не смешно :(
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 14:33но выводы делал, мягко говоря, спорные.
Какие именно ? :)
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 14:34Тогда как раз их часть собирались из Ирана оправить под Сталинград.
Откуда у вас такие сведения? Опасность нападения Турции на СССР тогда сохранялась, а значит, была и необходимость дислокации войск в том регионе. 15-й кавалерийский корпус был выведен из Ирана только в 1946.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 14:33Он правильно и точно описывал травмы, но выводы делал, мягко говоря, спорные.
Выводов-то в актах СМЭ как раз не было, а на допросе он высказал разве что предположения. Да и за последующие годы никаких бесспорных выводов никто так и не сделал.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 15:35Выводов-то в актах СМЭ как раз не было, а на допросе он высказал разве что предположения. Да за последующие годы никаких бесспорных выводов никто так и не сделал.
+)
потому что и СМЭ по сути как таковой не было :)
Если причина смерти ясна чего там доп исследовать)
Что было не ясно Иванов уточнил на дополнительном вопросе его именно КАК эксперта :)
ЦитироватьДа за последующие годы никаких бесспорных выводов никто так и не сделал.
Ну как не сделал ) Нуф фотки под нужные цвета расскрасили )
Как видем то , что Возрожденый не описал гнилостных изменении его никак не остановило :)
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 00:21И что за эта должность такая странная в штатной структуре дивизии? Похоже, один только В. и был фельдшером-статистиком во всей РККА.
Есть много вещей, чего даже такой всезнайка, как вы,не знаете:
На момент ареста Возрожденный - фельдшер-статистик 56 медико-санитарного эскадрона 1 кав.дивизии 15 Кав.корпуса.
Возрожденный на допросах давал показания нач. ОО НКВД 15 кав корпуса ст.лейтенанту ГБ Чахаве и следователю ОО НКВД 15 кав корпуса мл. лейтенанту ГБ Приходько.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 15:17врубился о чем я ? :)
Врубился
Мы монархисты народ не злой mosk
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 16:31На момент ареста Возрожденный - фельдшер-статистик 56 медико-санитарного эскадрона 1 кав.дивизии 15 Кав.корпуса.
В каком документе он как статистик фигурирует?
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 16:49В каком документе он как статистик фигурирует?
Последнее место службы - 56-й медико-санитарный эскадрон/отдельный медсанэскадрон 1-й кавалерийской дивизии 15-го кавалерийского корпуса (г.Казвин): фельдшер (июнь-август); мл.в/фельдшер приёмо-сортировочного и эвакуационного отделения (сентябрь); фельдшер-статистик (декабрь 1942).
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 17:26фельдшер-статистик (декабрь 1942).
После ареста, что ли, его в статистики разжаловали, или перевели на эту экзотическую должность в преддверии оного?
ЦитироватьПервый документ, имеющийся в деле, - постановление на арест от 15 декабря 1942 года. Арестован он был 18 декабря того же года.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 17:26фельдшер (июнь-август); мл.в/фельдшер приёмо-сортировочного и эвакуационного отделения (сентябрь); фельдшер-статистик (декабрь 1942).
То есть карьера шла по нисходящей: фельдшер - младший фельдшер - фельдшер-статистик - арест. Это подтверждает версию конфликта с начальством, принесшего крупные неприятности принципиальному комсомольцу Возрожденному, которому на тот момент едва 20 лет исполнилось. Напоминает случай с одним моим родственником накануне войны, которому тоже влепили 8 лет за "опошление Красной Армии" и "пораженческие настроения", а он всего-навсего пытался пресечь разворовывание группой офицеров обмундирования в его воинской части.
Цитироватьговорил о том, что немцы не все одинаковые и среди них есть и люди, нормально относящиеся к мирному населению, приводя в качестве примера историю, слышанную им со слов от других о женщине, которая в период оккупации ее города жила с немецким офицером, который к ней хорошо относился, спел однажды часть песни на немецком языке, которую, с его слов, в качестве гимна Германии, в свое время, все ученики его возраста учили в школе, и ...все, собственно...
ЦитироватьСт. 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания...
Ну, как-то совсем не тянет ни на ст. 58-10, ни на 10 лет...
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 17:42Напоминает случай с одним моим родственником накануне войны, которому тоже влепили 8 лет за "опошление Красной Армии" и "пораженческие настроения", а он всего-навсего пытался пресечь разворовывание группой офицеров обмундирования в его воинской части.
Давайте подробности про родственника. Он тоже в анкетах писал, что 8 лет работал в системе МВД?
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 17:42Ну, как-то совсем не тянет ни на ст. 58-10, ни на 10 лет...
а вы крупный юрист? Вон, на днях в Питере "Художницу" Скочиленко на 7 лет посадили.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 19:02Вон, на днях в Питере "Художницу" Скочиленко на 7 лет посадили.
А вы и рады?
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 18:59Давайте подробности про родственника.
Перебьтесь. Я привел только те подробности, которые относятся к предмету дискуссии.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 19:02а вы крупный юрист?
Нет, что вы... Крупные юристы в вашем любимом НКВД работали, большую часть которых перестреляли потом еще более крупные юристы.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 16:49В каком документе он как статистик фигурирует?
Таких документов нет. Это сам Возрожденный так обозначил свою должность на допросе в трибунале.
Цитата: nvryz701 от 19.11.2023, 19:54Таких документов нет. Это сам Возрожденный так обозначил свою долность на допросе в трибунале.
Похоже, эту должность специально для него придумали, прежде чем упечь его за решетку. Никаких "фельдшеров-статистиков" в Красной Армии не было.
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 20:05Похоже, эту должность специально для него придумали, прежде чем упечь его за решетку. Никаких "фельдшеров-статистиков" в Красной Армии не было.
Приказ частям 1-й кав.дивизии.
7 янв. 1943. г.Тавриз
В результате плохой парт-полит работы, плохой дисциплины и отсутствие жёсткого воинского порядка в 56-м МСЭ имеются безобразные случаи: связь командиров с подчинёнными девушками, пьянка,опоздания на занятия, клевета друг на друга и хищение спирта для выпивки.
Приказываю:
1. За допущение вышеуказанных безобразий командиру 56-го МСЭ военврачу 3 ранга Татабадзе К.С. объявляю выговор.
6. Всех женщин рядового состава перевести на казарменное положение.
7. Командиру МСЭ и его замполиту решительно улучшить воспитательную работу среди женщин.
Командир 1-й кав.дивизии гв. полковник Инаури.
К этому надо добавить, что 25 янв. 1943 Возрожденный был осуждён трибуналом на 10 лет.
Цитата: vitdv от 19.11.2023, 09:33Походу у всех, кто не за фанеру
Она ненавидит всех криминальщиков.Интересно, почему?(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 10:51тобишь во ва6ему о погроме сообщили после в вскрытия ?
Проще лицо, Азя, проще! 0//
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 10:57мда ) дела
Неисповедимы твои, господи, когда армейский полковник радирует начальнику геологоразведки, которого вдруг назначили ответственным лицом. Но и этому лицу надо перед кем-то отчитываться,ну не перед своим же начальством. В остальном пояснения Вам по этому поводу бесполезны.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 10:57с вечера он выделил двух лощадей , сколько ло6адей вышло на следеующий вечер откуда ему знать?
Или вы о великийй знающий народное хозяйство полагаете , что он сам привел те лошади деду Славе и запрягал их
А вторая лошадка ушла раньше или позже лошадки Вячеслава?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 11:02то бишь по вашему трупные пятна то не трупные изменения ) :o они как то сами собой происходят ) и каков же механизм их происхождения ? )
Володя из анекдота отдыхает. mosk
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 11:02Или у вас о великий судмед поздние трупные изменения пройсходят в о обход ранних ?
Трупные пятна образуются на второй день, ГВС на 3-4-й. Будьте мужественной , признайте свой косяк, глупые вопросы уже Вас не спасут. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 11:10Вас спрашивают ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ГНИЛОСТНУЮ СЕТЬ И ПРЕДПОСЫЛЫ ЕЕ ПОЯВЛЕНИЯ В АКТЕ СМИ ?
Я вижу её на руках и ногах Кривонищенко, то что там не стоит Г это от Вашей большой "усидчивости" в поисках второй лошадки. mosk
Цитата: Medgaz от 19.11.2023, 12:12Не понял, при чем тут Дятлов, у которого никаких переломов не было. Речь о том, зачем их В. у Д., З., Т. и С. указал в якобы фальшивых актах, составленных под давлением неких шантажистов. Какие родственники смогли бы до этих переломов докопаться, если бы в актах их не было?
Но были повреждения лицевой части.Опознание проводится после приведения покойного в надлежащий вид. Определить переломы родственники не могли, но могли увидеть "нелицеприятное", а это не совсем замерзание. А второй момент:кто эти акты бы увидел кроме Иванова, Клинова ,Возрождённого и
Петрова.
Цитата: vitdv от 19.11.2023, 12:50где ты пишешь что версия со стихией самая адекватная
Есть подозрение, что на второй лошадке ехал другой литовец, не скажу пока кто! :D
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 14:33Он правильно и точно описывал травмы, но выводы делал, мягко говоря, спорные.
С учётом того, что описал он далеко не всё.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 15:17Или ты думаешь что если Нуф отстаивал быверсию стихийную я бы с ним не спорила ?
Вы бы и кирпичом спорили, буде не так лежит. (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 15:42что Возрожденый не описал гнилостных изменении его никак не остановило
Тогда бы потомкам пришлось пояснять на предмет нахождения тел не там, где они были найдены. А так, сеть и сеть , нарисовали манси , ага.
Мне вот что интересно
Как рассказал руководитель фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, военный корреспондент Луговцов очень часто встречался с ветеранами КГБ. А поскольку они с ним дружили, то доверительно сообщали ему некоторую информацию. Выяснилось, например, что группа Дятлова всегда считалась в КГБ так называемой «группой сопровождения», с которой обязательно в поход отправлялись сотрудники КГБ. И в этот раз в нее входило два особиста, среди которых одним и был Георгий Кривонищенко. Оказывается, он работал на закрытом предприятии, на котором завелся диверсант — его никак не могли вычислить. И только в походе совершенно случайно выяснилось, кто он на самом деле.
А не мог в тот раз этим самым проверяемым оказаться Золотарев.Какое отношение он имел к туризму, что полгода на турбазе проработал.Идет группа молодежи, к ней добровольно-принудительно (Отказать-не откажешь) приставляют какого то левого физрука.Фотка где он на Дятлова так ласково глядит..мб просек для чего его в поход взяли..Тело "Гены"..первая, негосударственная экспа показала что не Золо..
Зы.Предвидя реакцию Азы-Микродемона, релакс, джаст гипотеза +) mosk
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:17С учётом того, что описал он далеко не всё.
И напридумывал, пятна Вишневского, темная кровь-признак замерзания
Цитата: vitdv от 20.11.2023, 09:41А не мог в тот раз этим самым проверяемым оказаться Золотарев.Какое отношение он имел к туризму, что полгода на турбазе проработал
Не мог. Он был самый главный особист.
Цитата: vitdv от 20.11.2023, 09:41.Тело "Гены"..первая, негосударственная экспа показала что не Золо..
Вам сколько раз можно повторять, что Золотарёв остался жив, а вместо него подкинули труп зека.
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 10:58Вам сколько раз можно повторять, что Золотарёв остался жив, а вместо него подкинули труп зека.
Ок, держите в курсе)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:02Она ненавидит всех криминальщиков.Интересно, почему?
не то что не навидет ) у ее аллергия на безграммотность ) да ладно бы если у нее есть обьяснымые причины и человек желает из нее выйти )
тлгда можно и потерпеть ) н в вашем случае тепрпеть до страшного суда я ненамерена :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:02Проще лицо, Азя, проще
ну видимо познание о деле Ахинблит у вас опять же на уровне ролика Старой Школы :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:02Неисповедимы твои, господи, когда армейский полковник радирует начальнику геологоразведки,
которого вдруг назначили ответственным лицом.
Но и этому лицу надо перед кем-то отчитываться,ну не перед своим же начальством.
В остальном пояснения Вам по этому поводу бесполезны.
что там вы надумали под "голоса из розетки" - одно )
а как и кем назначались руководители спасательной операции расписано до мелочей )
но я понимаю ) там же надо будет читать - а то для вас непосильный труд )
как и Бутову - который по той же причине тоже об том не рассказал "в своем ролике " facepalm
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:02А вторая лошадка ушла раньше или позже лошадки Вячеслава?
она не была лошадкой Вяческлава, как и лошадкой Дряхлых о всезнающий народного хозяйства )
По факту на второй северной поехали на одной лошади , а ваши фантазии что ее там видимо лесорубы отобрали и на мясо пустили - только ваш фантазии :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:02Трупные пятна образуются на второй день, ГВС на 3-4-й. Будьте мужественной , признайте свой косяк, глупые вопросы уже Вас не спасут.
чтож вы недобавли ту комнатную температуру ? )
И чего мне признавать )
Раз я вам сама написала что трупные пятна то
ранние трупные явления)
а гнилостная сеть -
поздние изменения )
Вы же судмедом себя позиционируете, так я как судмеду и писала , или вам на пальцах разьяснять надо
что ранние наступают раньше чем поздние ? facepalm
и вопрос то был не о когда )
А КАКОВ МЕХАНИЗМ ОБРАЗОВАНИЯ ТРУПНЫХ ПЯТЕН )
но наверное вы пока что такого ролика в ютубе не нашли popcorn
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:02ЦитироватьВас спрашивают ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ГНИЛОСТНУЮ СЕТЬ И ПРЕДПОСЫЛЫ ЕЕ ПОЯВЛЕНИЯ В АКТЕ СМИ ?
Я вижу её на руках и ногах Кривонищенко, то что там не стоит Г это
Наконец то вы признали что у вас видения ::)
И если у вас видения, и вы те видения время от времени расскрашиваете -
то нечего тут на судмед опиратся :) ПОТОМУ ЧТО НИ ОДИН СУДМЕД МИРА В ОПИСАНИЯХ ТРУПОВ ПЕРВОЙ ПЯТЕРКИ
НЕ НАЙДЕТ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОВ НА ОБРАЗОВАНИЕ ТОЙ ВАШЕЙ ГНИЛОСТНОЙ СЕТИ )
так что"ковыляйте" к Бутову , там ваш уровень) как по судмеду так и по всему остальному)
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 01:20имеются безобразные случаи: связь командиров с подчинёнными девушками, пьянка,опоздания на занятия, клевета друг на друга и хищение спирта для выпивки.
Ну, вот Возрожденного и оклеветали. За то, что он боролся с хищениями спирта и аморальным обликом своих сослуживцев.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:12Определить переломы родственники не могли, но могли увидеть "нелицеприятное",
:o
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:12Опознание проводится после приведения покойного в надлежащий вид
Логика ;D :P
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:19Вы бы и кирпичом спорили, буде не так лежит. (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
да видимо в молодости на вас он и упал :o
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:21Цитироватьчто Возрожденый не описал гнилостных изменении его никак не остановило
Тогда бы потомкам пришлось пояснять на предмет нахождения тел не там, где они были найдены
нет :) тогда вам бы пришлось ещё чего то нафантизировать) только и всего )
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2023, 05:12Но были повреждения лицевой части
Описанные Возрожденным. Где тут тлетворное влияние шантажистов в погонах и без оных? Или он должен быть отломанную пятку описать, которая из-за трескучих морозов отвалилась от трупа при переноске, как утверждал один из "свидетелей"?
Цитата: vitdv от 20.11.2023, 09:41.Какое отношение он имел к туризму, что полгода на турбазе проработал.
:o :o :o
Преподавал физкультуру и военную подготовку у старших классов;
младшие классы водил в местные походы, старшеклассников возил на Домбай (последний поход со школьниками был летом 1958). \
Пел в хоре Дома Культуры г.Лермонтов. \
Параллельно работал инструктором по туризму (сезонные работы в с/о "Искра", "Медик", "Труд" (г.Пятигорск),
1951-52; в распоряжении ГК ФиС (г.Пятигорск), лето 1952;
внештатный инструктор турбазы (г.Пятигорск), 6 месяцев в 1953; инструктор в школах, с/о, институтах (г.Пятигорск г.Лермонтов), 1954-56).
В 1953 закончил 2-х месячные курсы инструкторов при ДСО "Искра" (г.Пятигорск) с присвоением квалификации мл.инструктора горного и пешеходного туризма;
в 1957 прошел переаттестацию при Пятигорском туристическо-экскурсионном управлении с присвоением квалификации инструктора; в 1958 получил квалификацию мл.инструктора по водному туризмуЦитата: vitdv от 20.11.2023, 09:41Зы.Предвидя реакцию Азы-Микродемона, релакс, джаст гипотеза
пока что такая реакция ) про группу сопровождения и соппрвождаемую , уже нет силов после такиз твоих заявлении ) отложим )
Цитата: Medgaz от 20.11.2023, 18:16Ну, вот Возрожденного и оклеветали. За то, что он боролся с хищениями спирта и аморальным обликом своих сослуживцев.
А где у вас доказательства, что это именно возрожденный боролся с хищениями спирта и что его оклеветали?
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 18:55А где у вас доказательства, что это именно возрожденный боролся с хищениями спирта и что его оклеветали?
Это мое предположение на основе правоприменительной практики тех лет и царящей в 56-м МСЭ атмосфере морального разложения, воровства, пьянства, клеветы и доносительства, которой вы же и привели документальное подтверждение. Бедный юноша попал в самую настоящую банку с пауками, которые его и сожрали.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 15:19а есть документ что он так написал ? :o :o :o при поступлении на должность и именно в ПРОКУРАТУРУ ?
Ну хорошо. При поступлении в прокуратуру написал, что судим. Они махнули рукой, и взяли его. Так что-ли?
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 15:17конечна самая адекватня )
и не лавуины а СТИХИНОПЙ СИЛЫ )
и ее сторонники самые адакватные )
А сторонники знают, что они сторонники?
Ты озвучь, наконец, что подразумеваешь под "стихийной силой". Может, я тоже в самые адекватные запишусь))
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2023, 15:22и вот на этом стоп )
каждый эксперт может ошибится в выводах , но главное составленное СМИ ) из которого каждый эксперт может те ввыводу сделать)
И Возрожденный об том прекрасно знал :)
Вот поэтому он так и сделал. Травмы описал точно, а выводы у него- те, что от него требовались.
Цитата: Medgaz от 20.11.2023, 18:58Это мое предположение на основе
Ну ваше предположение ещё не есть доказательство.
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 23:48Ну ваше предположение ещё не есть доказательство.
А давайте, прежде чем требовать доказательств у других, вы сами попробуйте доказать хотя бы одно из своих голословных утверждений. Например, вот это.
Цитата: nvryz701 от 20.11.2023, 10:58Золотарёв остался жив, а вместо него подкинули труп зека.
А мы посмотрим, как у вас получится.
Цитата: Demetrius от 20.11.2023, 21:45Травмы описал точно, а выводы у него- те, что от него требовались.
Какие же выводы он должен был сделать, дабы вы были ими удовлетворены?
Цитата: Medgaz от 20.11.2023, 23:55. Например, вот это.
Мы сейчас обсуждаем Возрожденного. Не перескакивайте на Золотарёва.
Цитата: Demetrius от 20.11.2023, 21:40Ну хорошо. При поступлении в прокуратуру написал, что судим. Они махнули рукой, и взяли его. Так что-ли?
а почему не должны были ? :o
судимость погшена ) притом наказние сразу при пересмотре на больше чем половину уменьшена , специалист он хороший ) трупм могет петь чего хочет :)
а если серьёзно , то что тебя так удивляет ? :o
Цитата: Demetrius от 20.11.2023, 21:45Вот поэтому он так и сделал. Травмы описал точно, а выводы у него- те, что от него требовались.
ну так если травмы ТОЧНО описану то не ужели ты не понимаешь что и выводы соответствуют тем травмам :o
Цитата: Demetrius от 20.11.2023, 21:42А сторонники знают, что они сторонники?
Ты озвучь, наконец, что подразумеваешь под "стихийной силой". Может, я тоже в самые адекватные запишусь))
вот те на :o :D
я тебе должна обьяснять что такое стихия ? :D crazy
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:27:o :o :o
Преподавал физкультуру и военную подготовку у старших классов; младшие классы водил в местные походы, старшеклассников возил на Домбай (последний поход со школьниками был летом 1958). \
Пел в хоре Дома Культуры г.Лермонтов. \
Параллельно работал инструктором по туризму (сезонные работы в с/о "Искра", "Медик", "Труд" (г.Пятигорск),
1951-52; в распоряжении ГК ФиС (г.Пятигорск), лето 1952; внештатный инструктор турбазы (г.Пятигорск), 6 месяцев в 1953; инструктор в школах, с/о, институтах (г.Пятигорск г.Лермонтов), 1954-56).
В 1953 закончил 2-х месячные курсы инструкторов при ДСО "Искра" (г.Пятигорск) с присвоением квалификации мл.инструктора горного и пешеходного туризма; в 1957 прошел переаттестацию при Пятигорском туристическо-экскурсионном управлении с присвоением квалификации инструктора; в 1958 получил квалификацию мл.инструктора по водному туризму
пока что такая реакция ) про группу сопровождения и соппрвождаемую , уже нет силов после такиз твоих заявлении ) отложим )
Так я и пишу-физрук, по большому счету, что не так.Ну ок, пусть буит опытный походник, с ледорубом, хе хе.Как это на остальное влияет.Для получении категории, это категория должна была тот поход прославить mosk е.ч. не отвечай, это так, мысли вслух..для думающих, незаангажированных исследователей..)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 01:35вот те на :o :D
я тебе должна обьяснять что такое стихия ? :D crazy
Ну напиши уже -снег и мороз, чего стесняешься mosk Вон коллега твой более смелый)
Цитата: vitdv от 20.11.2023, 09:41. И только в походе совершенно случайно выяснилось, кто он на самом деле.
Да ну, опять конторщики пулю пускают. Разоблачить в походе диверсанта, интересно как? Лыжи не так надевает? mosk
Цитата: vitdv от 20.11.2023, 09:45И напридумывал, пятна Вишневского, темная кровь-признак замерзания
Ну тут уж не проверить. sorry
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:04н в вашем случае тепрпеть до страшного суда я ненамерена
В моём случае претерпеваете именно Вы! :-[
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:04ну видимо познание о деле Ахинблит
Изучил дело по видео Каневского и так и не понял и никогда не пойму зачем Вы впендюрили какое-то там вскрытие "до" в обычную уголовщину, которая могла стать политическим рупором за рубежом, если бы власти не подсуетились. Даже кирпич не поймёт.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:04а как и кем назначались руководители спасательной операции расписано до мелочей )
но я понимаю ) там же надо будет читать - а то для вас непосильный труд )
Мне читать не надо, могли и директора бани назначить , не в этом дело.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:06она не была лошадкой Вяческлава, как и лошадкой Дряхлых о всезнающий народного хозяйства )
По факту на второй северной поехали на одной лошади , а ваши фантазии что ее там видимо лесорубы отобрали и на мясо пустили - только ваш фантазии
Из этого следует, что второй лошадки не было и Дряхлых солгал на Библии. Вы умаляете поступок инженера, но благоволите к Возрожденному, который изволил пропустить одно слово. Двуличие! А с другой стороны, пофантазируем-предположим, что лошадок было таки две и второй управлял другой литовец , т.с. литовский подряд на доставку труб и вот он, в свою очередь , оказался бы Вашим родственником. Отсюда желание слить тему Дятлова вместе с лавиной , досками, топорами и варикозным расширением вен.Всё просто объясняется. Здорово я придумал? blush (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:11Раз я вам сама написала что трупные пятна то ранние трупные явления)
а гнилостная сеть - поздние изменения )
То , что на руках К. это ранние или поздние трупные изменения? Если ранние, обоснуйте причину образования, т.с. механизм.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:16ПОТОМУ ЧТО НИ ОДИН СУДМЕД МИРА В ОПИСАНИЯХ ТРУПОВ ПЕРВОЙ ПЯТЕРКИ
НЕ НАЙДЕТ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОВ НА ОБРАЗОВАНИЕ ТОЙ ВАШЕЙ ГНИЛОСТНОЙ СЕТИ
А этим никто и не занимался, кроме Туманова. Вспомним вторую лошадку. Имеем некие линии на руках в месте положения вен, что видно по фото. Итак, исследовательница пиявок-медсестра, поясните-2 причину образования этих линий, с учетом того, что в одной из вышеприведённых ссылок такое объяснение дано, но применительно к цветной фотографии с той же формой и расположением(индивидуально к данному трупу) линий вен.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:17Логика
Поясняю. Не все повреждения можно скрыть.Тем более, из неописанных Возрожденным. Например , повреждение головы у Дятлова или откушенный нос Кривонищенко. Сам Возрождённый неплохо владел мечом и шпагой, но был ли он хорошим визажистом , не знаю. Обычно ретуширование производят мастера этого дела, но были ли они в Ивделе в то время-сомневаюсь.Aišku?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 18:20да видимо в молодости на вас он и упал
Не довелось. dontknow Но если бы он упал на Вас, что допустимо, то Вы бы начали с ним спорить -почему он это сделал и какая стихийная сила сподвигла его на такой поступок. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 20.11.2023, 18:21Описанные Возрожденным. Где тут тлетворное влияние шантажистов в погонах и без оных? Или он должен быть отломанную пятку описать, которая из-за трескучих морозов отвалилась от трупа при переноске, как утверждал один из "свидетелей"?
А если имеется присутствие неописанных? Куда-то фото с повреждением головы Дятлова делось. Нос Кривонищенко находится сразу, ну и прочие.
Вопрос с опознанием тел родственниками остался в силе.Обычно проводится чем быстрее, тем лучше по разным причинам. Я смотрю на фотографии и вижу избитые лица людей. По-другому , на месте всех прочих, кто хотя бы сталкивался с таковым, никак. А шантаж тут вовсе непричём, я ж пишу, что Возрожденный отметил только то, что не вызывает "отторжения" у тех, кто с таковым не сталкивался, отсюда интерпретации -синяки на скулах трактуются однозначно удары, а ить другой скажет-а докажи , мож об снег упал. Вот эти другие и "портят картину". И кто бы проверил Возрожденного , если указивка с прикрытием дела уже была, а он лишь пешка. Хотя, некоторые считают его резекцию героической, мол, даже того хватило , чтобы трактовать повреждения тел как нанесённые "лицами".
Цитата: vitdv от 21.11.2023, 02:56Ну напиши уже -снег и мороз, чего стесняешься
Да не напишет, слабо ей. hmno
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:11Да ну, опять конторщики пулю пускают. Разоблачить в походе диверсанта, интересно как? Лыжи не так надевает? mosk Ну тут уж не проверить. sorry
Бухло в душевной компании часто неплохо язык развязывает, даже у язвенников и трезвенников) Работа с обьектом, фиксация всего, что грит, какие анекдоты рассказывает, песни поет..Аза явно знает, если захочет расскажет mosk
А чо там проверять, в актах есть, под замерзайку
Цитата: nvryz701 от 21.11.2023, 01:03Мы сейчас обсуждаем Возрожденного. Не перескакивайте на Золотарёва.
Мы обсуждаем тут всё подряд, а убийство (или не убийство) туристов как раз теме соответствует, в отличие от биографии Возрожденного. И о Золотареве вы сами разговор завели, никто вас за язык не тянул. Будут доказательства того, что он остался жив?
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 05:05. Я смотрю на фотографии и вижу избитые лица людей.
А врачи и судмедэксперты видят другое.
Возрожденный:
Цитироватьобнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Старцев А.Н., врач-травматолог:
ЦитироватьВ протоколе осмотра места происшествия констатируется факт, что "лицо в крови". Вероятнее всего, причина данного явления – дискоординированные движения (удары лицом о лед) в предагональный и агональный периоды.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 05:05синяки на скулах трактуются однозначно удары
Ну, и мордобой внутри самой группы исключать нельзя, как уже отмечалось. Разделение ее очевидно, а одной из причин мог быть конфликт.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:41откушенный нос Кривонищенко.
Лесорубы пытались съесть К. и начали с носа? :o
Цитата: vitdv от 21.11.2023, 02:46Так я и пишу-физрук, по большому счету, что не так.Ну ок, пусть буит опытный походник, с ледорубом, хе хе.Как это на остальное влияет.Для получении категории, это категория должна была тот поход прославить mosk е.ч. не отвечай, это так, мысли вслух..для думающих, незаангажированных исследователей..)
ну раз ты не прочел чего тебе на блюдечке принесли , то ............ crazy
Цитата: vitdv от 21.11.2023, 02:56Ну напиши уже -снег и мороз, чего стесняешься mosk Вон коллега твой более смелый)
тебя спросила спросить , чего и когда писать :o
по моему ясно что зимой ливня не было :)
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:34Изучил дело по видео Каневского и так и не понял и никогда не пойму зачем Вы впендюрили какое-то там вскрытие "до" в обычную уголовщину, которая могла стать политическим рупором за рубежом, если бы власти не подсуетились. Даже кирпич не поймёт.
по моему что вы что он одно и тоже ) не поняли так не поняли :) вы вообще мало что понимаете :)
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:34Из этого следует, что второй лошадки не было и Дряхлых солгал на Библии.
facepalm
Так если он выделил две лошади и был уверен что ушли две то в чем он солгал ?) Второй раз спрошу , вы полагаете он те лошади привел деду Славе и проследил чтоб обе были запряжены ?
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:34т.с. литовский подряд на доставку труб и вот он, в свою очередь , оказался бы Вашим родственником. Отсюда желание слить тему Дятлова вместе с лавиной , досками, топорами и варикозным расширением вен.Всё просто объясняется. Здорово я придумал?
nurse
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:34А этим никто и не занимался, кроме Туманова. Вспомним вторую лошадку. Имеем некие линии на руках в месте положения вен, что видно по фото. Итак, исследовательница пиявок-медсестра, поясните-2 причину образования этих линий,
так кровь же в венах дурак вы этакий ) или вы про "проходимость" вен не читали )но не гнилая )
потому что до гниения такого от чего ГВС формируется там дело не дошло )
Вам и Медгаз и Сергей приводили :)
и в СМИ нет ничего что на поздние гниения указывает ) и ваш Тумнанов их не видел )
увидели вы , когда вам Бутов дал задание фото расскрасить:)
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:34о , что на руках К. это ранние или поздние трупные изменения? Если ранние, обоснуйте причину образования, т.с. механизм.
:o то есть у вас поздние без ранних появляются ? в обход так сказать facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:41или откушенный нос Кривонищенко.
:o поди крысы Максима Юрьева откусили ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 04:48то Вы бы начали с ним спорить
-почему он это сделал и какая стихийная сила сподвигла его на такой поступок.
спросить почему в вашем понимании спрор ? :o
Цитата: vitdv от 21.11.2023, 02:56Ну напиши уже -снег и мороз, чего стесняешься mosk Вон коллега твой более смелый)
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2023, 05:09Да не напишет, слабо ей. hmno
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 21.11.2023, 05:37Бухло в душевной компании часто неплохо язык развязывает, даже у язвенников и трезвенников) Работа с обьектом, фиксация всего, что грит, какие анекдоты рассказывает, песни поет..Аза явно знает, если захочет расскажет
-А скажи-ка мне Юра, в этой теплой, уютной палатке, вдали от городской суеты, не ты ли подложил бомбу в реактор?
-Да, я , бес попутал, пистолет и деньги дали. mosk
Цитата: Medgaz от 21.11.2023, 09:10обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Это и есть то самое сокрытие. Не в силах пояснить криминальный характер травм , В. пихнул первое , что пришло в голову и что больше подходит, ввиду отсутствия других источников травмирования.
Цитата: Medgaz от 21.11.2023, 09:10Вероятнее всего, причина данного явления – дискоординированные движения (удары лицом о лед) в предагональный и агональный периоды.
Повторил за Возрождённым, просто "удобная " позиция.
Цитата: Medgaz от 21.11.2023, 09:10Ну, и мордобой внутри самой группы исключать нельзя, как уже отмечалось.
А за что били девушек и хотели съесть Кривонищенко в сыром виде?
Цитата: Medgaz от 21.11.2023, 09:10Лесорубы пытались съесть К. и начали с носа?
Именно так. Проба на вкус. Они пытались его поджарить, но что-то пошло не так и лесорубы довольствовались малым.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 15:54по моему что вы что он одно и тоже ) не поняли так не поняли :) вы вообще мало что понимаете
Да вот второй день пытаюсь присовокупить расправу над еврейской семьей и вскрытие тел с заметками в иностранных СМИ на предмет юдофобии в СССР и ничего не получается. dontknow А может ну , его? Искать нечто логическое в Вашей голове? sorry
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 15:49тебя спросила спросить , чего и когда писать
Ну вот, ожидаемая отмаза. Чукча Азя критик, всего лишь.)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 15:54Так если он выделил две лошади и был уверен что ушли две то в чем он солгал ?) Второй раз спрошу , вы полагаете он те лошади привел деду Славе и проследил чтоб обе были запряжены ?
Да, но он пишет, что в сторону Северного 2
направлены , а значит, ушли две лошади, а по факту все , кроме Вас имеют одну, запротоколированную и даже заснятую на "телекамеры". А должна быть вторая , если она ушла раньше , то на 2С уже кто-то должен быть.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 15:54был уверен что ушли две то в чем он солгал ?)
В количестве, хотя вопрос с Вашей стороны глупейший.) Дело в том, что телега Вячеслава имела одну упряжь, то бишь один хомут.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 15:54nurse
А чем не сюжет для сценария фильма, а то снимают какую-то голливудщину, а так имеем драму, разнесённую во времени, страдания совести, попытки оправдать дедов, канувшую в вечности вторую лошадку с неизвестным литовцем... popcorn
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 15:58так кровь же в венах дурак вы этакий ) или вы про "проходимость" вен не читали )но не гнилая )
потому что до гниения такого от чего ГВС формируется там дело не дошло )
Вам и Медгаз и Сергей приводили :)
и в СМИ нет ничего что на поздние гниения указывает ) и ваш Тумнанов их не видел )
увидели вы , когда вам Бутов дал задание фото расскрасить:
Ваш случай по своему уникален. Изучаем т.с. некую степень идиотизма в вашем лице.) Вы же не со мной спорите, а с профессорами медицины , я тут-то причём? ) Ссылки приводил Медгаз , вот он понял в чём дело и не фурычит, а Сергей,.. чёт не упомню, Вам показалось.Вот одна из ссылок.
Читаем по-русски .
Гниение крови еще более усиливает ее гемолиз и увеличивает количество сульфгемоглобина, что приводит к появлению на кожных покровах ветвистого грязно-бурого или грязно-зеленого венозного рисунка(термин Возрождённого!!) — подкожной гнилостной венозной сети. Отчетливо различимые признаки гнилостной венозной сети отмечаются уже на 3-4 сутки после смерти. https://pravorub.ru/articles/64045.html?ysclid=lp8i5uxy7b627904882
С картинками , и да
Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета, на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть. (Колмогорова)
Читаем далее. Затем на 3-4-й день вследствие нарастающего давления гнилостных газов в брюшной полости микроорганизмы распространяются по венозным сосудам.
Образующийся сульфгемоглобин и сернистое железо по ходу сосудов образуют гнилостную венозную сеть грязно-зеленого цвета, хорошо видимую при наружном осмотре трупа. https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=263&ysclid=lp8i6slelz774677261
Вот это "хорошо видимая" и есть искомая ГВС, а пояснить механизм образования, акромя как своим варикозом Вы не можете, что уже даже и не смешно.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 15:58то есть у вас поздние без ранних появляются ? в обход так сказать
Обход в Вашей голове налицо.) Логика обошла её стороной. sorry Ранней венозной сети как трупного явления не существует,она просто не проявляется, ибо отсутствуют необходимые предпосылки в виде компонентов разлагающейся крови, а позднюю Вы не в силах обосновать, прячась за дурацкие вопросы.)
Нет, ну я согласен посмеяться , но когда столь простая тема переросла уже в степень кретинизма-увольте. :-[
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 16:00поди крысы Максима Юрьева откусили
Может и так. Надо посмотреть насчёт носа у Игоря Титова , буде он сподобился пояснить.) Вас ещё там не забанили?)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 16:05бабы " в Логуновой так начинают меня обсуждать и при том бегают с обидами по другим темам - я могу понять) но вас обеих трудновато
Ну мы же не за спиной обсуждаем , мы хотим обсудить Вашу версию, она должна быть очень интересной , почему Вы её прячете от общественности? dontknow
Цитата: Medgaz от 20.11.2023, 18:21Описанные Возрожденным. Где тут тлетворное влияние шантажистов в погонах и без оных? Или он должен быть отломанную пятку описать, которая из-за трескучих морозов отвалилась от трупа при переноске, как утверждал один из "свидетелей"?
Вот как, из-за трескучих морозов.Что же у остальных пятки не отвалились, коли по вашему конечности от мороза становятся хрупкими
" В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на коже, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см"
На обеих лодыжках, вдавленные следы, с кровоизлиянием.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:10Да, но он пишет, что в сторону Северного 2 направлены , а значит, ушли две лошади,
и как вы себе представляете то "направлены " ? :D
Дряхлых курс GPS по заложил в лошади что ли )
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:10Да вот второй день пытаюсь присовокупить расправу над еврейской семьей и вскрытие тел с заметками в иностранных СМИ на предмет юдофобии в СССР и ничего не получается. dontknow А может ну , его?
вот и ваше credo по жизни :D
коли я чего не понимаю то и не надо старатся , надо чего то на своем уровне нафантазировать, зачем мозг напрягать :P
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:10В количестве, хотя вопрос с Вашей стороны глупейший.) Дело в том, что телега Вячеслава имела одну упряжь, то бишь один хомут.
и ? ) в показаниях Дряхлых есть регистрационный номер повозки в которую должны были запрягать ? :)
Или у вас есть предпосылы что на 2 северном одна повозка ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:10Вы же не со мной спорите, а с профессорами медицины , я тут-то причём? ) Ссылки приводил Медгаз , вот он понял в чём дело и не фурычит, а Сергей,.. чёт не упомню, Вам показалось.Вот одна из ссылок.
Так Medgaz привел правильно , что делается с кровью :) Но перевал то тут причем ?
И я не спорю с профессорами )
Это вы в из за своей невиданной безграммотности ни фога не понимаете что профессора пишут и по своему жизненному credo переиначиваете написанное професорами на свой безграмотный лад :
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:10Читаем по-русски . Гниение крови еще более усиливает ее гемолиз и увеличивает количество сульфгемоглобина, что приводит к появлению на кожных покровах ветвистого грязно-бурого или грязно-зеленого венозного рисунка(термин Возрождённого!!) —
У Возрожденного есть венозный рисунок ) о вот того что бы дало бы повод называть его гнилостной сетью , то есть характерных цветов
к появлению на кожных покровах ветвистого грязно-бурого или грязно-зеленого нет )
И так как он судмед то потому он и написал венозный рисунок )
а ту сеть выдумали вы у ва6и братья по разуму )
которые пробивают литературу судмеда по словам "комнатная температура "
Вы можете тут приводить ислледования своих тех братьев по разуму до посинения )
Любой более менее судмед вам скажет что то бред чистой воды :)
Если перед вами СМИ утонувшего человека , то утверждать по нему что он сгорел заживо - можете только вы )
ссылаясь что расскрасили фото трупа в черный цвет facepalm
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:24Ранней венозной сети как трупного явления не существует,она просто не проявляется, ибо отсутствуют
facepalm
я бы вам посоветовала почитать что бывает при гипотермии и замерзании )
но как прознала как вы вышли на доказательства "комнатной температуры" - напрасен труд )
можете тут обзыватся с утра до вечера :)
факт что "сам дурак" на лицо :D
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 11:17Вот как, из-за трескучих морозов.Что же у остальных пятки не отвалились, коли по вашему конечности от мороза становятся хрупкими
Вы ничего не поняли. Про отломанную пятку - это был сарказм. Свидетель, который про нее «вспомнил», пребывал в маразме, но для пытливых дятловедов это самое то.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:24Может и так. Надо посмотреть насчёт носа у Игоря Титова , буде он сподобился пояснить.)
Насчет судмед у Титова ? :)
У вас очень странные авторитеты и приортеты по компетентности ) или вы зубы лечить идете к проктологу , потому что он в отличии от стоматолога был на перевале ? :D
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 04:26Ну мы же не за спиной обсуждаем , мы хотим обсудить Вашу версию, она должна быть очень интересной , почему Вы её прячете от общественности? dontknow
от
общественности я ее не прячу :)
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 12:03Вы ничего не поняли. Про отломанную пятку - это был сарказм. Свидетель, который про нее «вспомнил», пребывал в маразме, но для пытливых дятловедов это самое то.
Вы с мкрВатсоном как два ужа) Ок, пусть в маразме.Возрожденный тоже по вашему маразматик, если сдавленные травмы на лодыжках Дятлова в акте отметил)
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:39сдавленные травмы на лодыжках Дятлова в акте отметил)
И какой вывод вы из этого делаете? Кровавые лесорубы мало того, что нос Кривонищенко откусили, так еще и лодыжки Дятлова ножиком хз зачем почикали?
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:39Вы с мкрВатсоном как два ужа) Ок, пусть в маразме.Возрожденный тоже по вашему маразматик, если сдавленные травмы на лодыжках Дятлова в акте отметил)
что то за
сдавленные травмы за такие ? facepalm
это терминология из нового учебника нашего сидмеда ? )
У Возрожденного описано все как надо )
но вот опосано для судмедов а не для диванных вумников :)
Цитироватьв областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез
Вот я не понимаю
ну на кой ты и Нуф лезите туда где у вас никакого понимания нет ? >:(
какие же тут травмы полученны при сдавливании ? :)
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 12:44И какой вывод вы из этого делаете? Кровавые лесорубы мало того, что нос Кривонищенко откусили, так еще и лодыжки Дятлова ножиком хз зачем почикали?
Ну кто то это сделал, и это, увы, точно не снег)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 12:52Вот я не понимаю на кой я лезу туда где у меня никакого понимания нет
;D mosk
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:55;D mosk
исправлять цитаты уголовно наказуемо >:(
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:55Вот я не понимаю на кой я лезу туда где у меня никакого понимания нет
Вот я не понимаю
ну на кой ты и Нуф лезите туда где у вас никакого понимания нет ? )
иди лучше квестy мути )
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:53Ну кто то это сделал, и это, увы, точно не снег)
Ну, если в х/б носках по жесткому ветровому насту гулять, то и не такое с ногами может случиться.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 12:56Ну, если в х/б носках по жесткому ветровому насту гулять, то и не такое с ногами может случиться.
Чушь
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 12:56исправлять цитаты уголовно наказуемо >:( иди лучше квестy мути >:(
Иди мути, хватит тут уже со смысловыми ошибками писать, орфографические фиг с ним, но вот такие точно перебор mosk
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 13:04Иди мути, хватит тут уже со смысловыми ошибками писать, орфографические фиг с ним, но вот такие точно перебор mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:59Чушь
А вы сначала попробуйте в носках походить так, проваливаясь под наст, а потом на свои ноги посмотрите. Вот после этого и разглагольствуйте тут, чушь это или нет.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 03:34А за что били девушек
У Люды и лица-то не было, о каких следах избиения на нем тут вообще можно говорить? А ссадины на лице Зины - от падений в агональном состоянии, как отмечают врачи и судмеды.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2023, 03:34Повторил за Возрождённым, просто "удобная " позиция.
Это и помимо Возрожденного давным-давно известно, например из монографии В.Десятова «Смерть от переохлаждения организма» 1977 г. Она уж точно не под влиянием актов СМЭ дятловцев была написана.
ЦитироватьПри смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и, реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения, встречаются в половине случаев.
https://www.extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/eb6860a77704783ec325712c0075590e/ddfb95e7c8ec4e94c4257adc00704fdf/$FILE/Desyatov_V.P._Smert'_ot_pereoxlazhdeniya_(Tomskij_universitet,_1977)(ru)(130s).pdf
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 13:13А вы сначала попробуйте в носках походить так, проваливаясь под наст, а потом на свои ноги посмотрите. Вот после этого и разглагольствуйте тут, чушь это или нет.
Что бы остались такие следы нужно сильное, продолжительное воздействие. Ходя по насту в носках или без носок такие повреждения не получишь, будут ссадины, мб гематомы, но не такое. Так что не катит.
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 17:29Что бы остались такие следы нужно сильное, продолжительное воздействие. Ходя по насту в носках или без носок такие повреждения не получишь, будут ссадины, мб гематомы, но не такое. Так что не катит.
что не катит :o не твое новвоведение "сдавленные травмы"? :D
так там мне только нас с острыми краями :) там ещё и курумник и острые камни :)
над снегом и ПОД снегом )
Дятловцы же на так кaк Варсегова там "ходили ")
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 17:29Ходя по насту в носках или без носок такие повреждения не получишь, будут ссадины, мб гематомы, но не такое.
Какое "такое"? Вы же и пишете про ссадины и гематомы, забыли уже?
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 11:17ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на коже, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 17:36Какое "такое"? Вы же и пишете про ссадины и гематомы, забыли уже?
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 11:17" В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на коже, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см"
что и нашему
НУФУ бы полезно было бы почитать ) а то у него в его расскрасках фото уже все прогнило и зеленого цвета а тут "свежим свежо":)
но вам тут намекают на "сдавленные травмы" facepalm :
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 11:17На обеих лодыжках, вдавленные следы, с кровоизлиянием.
я уж не решилась спросить какими должны быть если не вдавленными :D
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 13:13А вы сначала попробуйте в носках походить так, проваливаясь под наст, а потом на свои ноги посмотрите. Вот после этого и разглагольствуйте тут, чушь это или нет.
Ну я попробовала (была ситуация). Чушь.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:08Ну я попробовала (была ситуация). Чушь.
Мало кто не пробовал по снегу босиком ходить :)
так пробовали по снегу или по насту что уже рёит плюс по камням ? )
так от души ) туды сюды ? с горы и на гору ?)
напомню что ноги отморозив и боли не чуствуешь, так что не пишите вы чушь +)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 19:28так пробовали по снегу или по насту что уже рёит плюс по камням ? )
По насту.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:37По насту.
какому из 12 сортов наста что не шибко важно ) но главное)
как долго ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 19:39какому из 12 сортов наста что не шибко важно ) но главное) как долго ?
Метров 50. Но это даже не больно.
Если он тонкий, то просто проваливаешься, а под ним снег. Если он толстый, то просто идешь как по ровному, и он снегом присыпан, так что и не твёрдо, не как по асфальту.
Лицо можно об наст поранить, там тонкая кожа. Ноги, тем более в носках, нет.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:53Метров 50. Но это даже не больно.
так конечно нет :) метров 50 ) и не больно и не холодно ) сравнили слов нет :D
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:53Если он тонкий, то просто проваливаешься, а под ним снег. Если он толстый, то просто идешь как по ровному, и он снегом присыпан, так что и не твёрдо, не как по асфальту.
Лицо можно об наст поранить, там тонкая кожа. Ноги, тем более в носках, нет.
вы так пишете как будто я в Сахаре живу и не знаю какой наст бывает )
если об тот ПО КОТОРОМУ Вы
АЖ 50 МЕТРОВ ПРОШЛИ facepalm , был такой , то я вам выше написала , наст бывает 12 сортов)
то раз )
и даже не не наст тут главное )
я вас сппросила сколько времени и сколько прошли )
и пo ответу ваше сравнение действително:
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:08Чушь.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 20:04Холодно
не жарко конечно , но вы даже часа не походили , что те ноги и мокли и змаерзали в лед , так что.............. crazy
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 20:07но вы даже часа не походили , что те ноги и мокли и змаерзали в лед , так что
Ну, чтобы ноги в лёд замерзли, хватило. Ноги промокли. Поэтому я не могла сапоги надеть на мокрые носки. А сапоги сняла, чтобы перелезть через калитку, которую тем настом заклинило. И шла я долго, потому что проваливалась.
Если они проваливались, ломали наст, то бежать вообще не вариант. А если наст их держал, то он не при делах, это просто ровная поверхность и всё.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 20:29Ну, чтобы ноги в лёд замерзли, хватило. Ноги промокли. Поэтому я не могла сапоги надеть на мокрые носки. А сапоги сняла, чтобы перелезть через калитку, которую тем настом заклинило. И шла я долго, потому что проваливалась.
Если они проваливались, ломали наст, то бежать вообще не вариант. А если наст их держал, то он не при делах, это просто ровная поверхность и всё.
facepalm
то есть вы все ровно не понимаете что ваши хождения надо на сто умножить?
И ва не ясно к чему может привести наст снег , мокрые ноги опять наст , и опять снег ?
и так часов минимум 5-6 ?
Позволю напомнить что склон то не плац для маршировки )
там и камни и наст разный :)
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:08Ну я попробовала (была ситуация). Чушь.
Чуть несете, увы, вы. Где же вы ветровой наст нашли, интересно, и как вам пришла в голову идея в х/б носках по нему бродить? По острым камням тоже босиком километрами ходили? Вот давайте не будем сказки рассказывать, тут вы не найдете наивных чукотских юношей и девушек.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 20:29Если они проваливались, ломали наст, то бежать вообще не вариант. А если наст их держал, то он не при делах, это просто ровная поверхность и всё.
А кто вам сказал, что они бежали? Читайте УД - они шли. А наст держит лишь лыжи.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 20:36и так часов минимум 5-6 ?
Не думаю, что столько. У них не отмечено обморожений конечностей.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 20:36то есть вы все ровно не понимаете что ваши хождения надо на сто умножить?
Нет. Если что-то недостаточно твёрдое, чтобы поранить, то от времени это не зависит.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 20:54По острым камням тоже босиком ходили?
Галька на пляже в Крыму считается? :D
По поводу ГД тут неплохо бы определиться, снег на склоне какой глубины, чтобы речь шла о камнях под ногами. А относительно гряд курумников, то никто по ним бегать не будет, если он конечно не акробат.
Да, и тут Вы с Вашей коллегой немножко передергиваете. Почитайте на какой пост я отвечала, где там было про камни?
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:53Метров 50.
Офигеть просто - пройти в 40 раз меньше дятловцев в совершенно других условиях и делать на основе этого выводы, что и они смогли бы пройти 2 км ночью по каменистому склону, не поранив ноги. Типичная дятловедка, что тут ещё скажешь...
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:11Галька на пляже в Крыму считается?
Ну не смешите уже, вы специально тут прикалываетесь, что ли?
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:06А кто вам сказал, что они бежали?
Я задачу усложнила, чтобы смоделировать ситуацию, где хоть теоретически можно что-то поранить. И то не бьется.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:06Читайте УД - они шли.
Так и написано? Или Вы про следы сколько-там метров из пути в 1.5 км?
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:06А наст держит лишь лыжи.
Сразу видно знатока :)
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:12Типичная дятловедкп, что тут ещё скажешь.
И Вам всего доброго. hi
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:15Ну не смешите уже, вы специально тут прикалываетесь, что ли?
Да.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:20Да.
ну ок тогда, развлекайте почтенную публику дальше
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:19Так и написано?
Конечно же, читайте протокол осмотра МП в УД.
ЦитироватьСледы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 17:36Какое "такое"? Вы же и пишете про ссадины и гематомы, забыли уже?
Если у вас проблемы с понятийным аппаратом, это не мои проблемы.Почитайте что такое ссадины, а что такое вдавленные следы на коже.
Вы когда на кухне ножкой о стульчик ногой шмякнитесь, это будет ссадина или ушиб. А если вам ноженьки крепко связать веревкой на несколько часов, получаться вдавленные следы, будете дергаться, пытаться освободиться, то возможно и с кровоизлиянием в мягкие ткани.
По насту как бэ ходил, в тапках, можно ноги немножко побить конечно, но вдавленных следов априори быть не может от такого воздействия.Надеюсь с этим всё, или дальше будете упираться.Хотя это так же, ваши проблемы)
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 20:54Чуть несете, увы, вы. Где же вы ветровой наст
Можете поэкспериментировать со льдом небольшой толщиной, например, на подмерзшей речке) Эффект буит точно не хуже наста, ножки побьете конечно, но вот сдавленных следов, к сожалению или счастью никак не заимеете 🥱
И это разбираем, что так сказать просочилось в акты, которые лепились под замерзайку.А если бы СМЭ провели как положено, тролли давно выкатили вотум недоверия, а эксперта обьявили маразматиком +) mosk Скучно, девочки (с) boring
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:11По поводу ГД тут неплохо бы определиться, снег на склоне какой глубины, чтобы речь шла о камнях под ногами
Это вам к Нуфу ) и него там по всему склону должен быть одинаковык покров снега и везьсе одинаковой толщины наст :)
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:12Офигеть просто - пройти в 40 раз меньше дятловцев в совершенно других условиях и делать на основе этого выводы, что и они смогли бы пройти 2 км ночью по каменистому склону, не поранив ноги. Типичная дятловедка, что тут ещё скажешь.
так это если туды сюды по прямой будут 2 км ) а так я тоже читаю балдею :)
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 22:40но вот сдавленных следов, к сожалению или счастью никак не заимеете
какие ты там сдавленные следы у Дятлова нашел и тем более сдавленные травмы facepalm
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:24Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Убили наповал мощной цитатой :D
Это субъективное мнение свидетеля высказанное на допросе, а не выводы следствия. Следствие не установило, с какой скоростью перемещалась группа, если она вообще перемещалась. Так же нет никаких доказательств, что следы, про которые шла речь на том допросе, относятся к группе.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 23:01Это вам к Нуфу ) и него там по всему склону должен быть одинаковык покров снега и везьсе одинаковой толщины наст :)
Ещё куда мне пойти? Хорошо, поняла. hi
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:12Офигеть просто - пройти в 40 раз меньше дятловцев в совершенно других условиях и делать на основе этого выводы, что и они смогли бы пройти 2 км ночью по каменистому склону, не поранив ноги.
В СМЭ сказано, что ноги поранены? И сильно? Цитатой не побалуете про раны на стопах?
Если такого нет, следовательно, пройти можно. Фигейте дальше.
Хотя, есть ещё вариант, что они никуда не ходили. Но что-то мне подсказывает, что он для Вас не приемлем.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 23:19Это субъективное мнение свидетеля высказанное на допросе, а не выводы следствия.
Вы бы хоть УД прочитали, прежде чем тут спорить. Это мнение не свидетеля, а прокурора Темпалова, который исследовал МП. То есть место происшествия, если вы не поняли. Если вам Темпалов не нравится, читайте постановление Иванова о прекращении УД.
ЦитироватьНиже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес.
Так что никто никуда не бежал, не надо сочинять.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 23:30В СМЭ сказано, что ноги поранены? И сильно?
Слушайте, ну это уже не смешно. Вам так трудно прокрутить назад и найти цитату из акта СМЭ, с которой разговор про ссадины на ногах начался?
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 23:30Хотя, есть ещё вариант, что они никуда не ходили.
Да, конечно, они и в поход не ходили, и вообще Дятлова никакого не было. Всё придумали коварные инсценировщики, но вас-то не проведешь, правда?
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 22:33Если у вас проблемы с понятийным аппаратом, это не мои проблемы.Почитайте что такое ссадины, а что такое вдавленные следы на коже.
Проблемы с пониманием вас. Придумали какие-то "следы", которых в акте СМЭ нет, уверовали в них и носитесь с этим как с писаной торбой. Прочитайте еще раз и постарайтесь понять, о чем там речь вообще - вдруг получится. А речь как раз о ссадинах НАД поверхностью кожи. Что совершенно естественно для ссадин вообще.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 23:02какие ты там сдавленные следы у Дятлова нашел и тем более сдавленные травмы facepalm
Ну, товарищ очень хочет, чтобы их убили. Ради этого чего только не придумаешь. Он вам и на шеях всех девятерых следы от веревки легко найдет. С таким-то понятийным аппаратом...
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 23:37Вы бы хоть УД прочитали, прежде чем тут спорить. Это мнение не свидетеля, а прокурора Темпалова, который исследовал МП.
Это Вы почитайте. Показания
свидетеля В.И.Темпалова, листы 309-312. Почему юрист Темпалов решил в такой форме высказаться, загадка. Наверное, так ответственности меньше.
И он там не говорил, что следы группы. Дословно "следы людей", которые шли обычным шагом.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 23:37Вам так трудно прокрутить назад и найти цитату из акта СМЭ, с которой разговор про ссадины на ногах начался?
Мне и не надо. Я знаю, что ссадины на голени, они по камням голенями шли?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:06Показания свидетеля В.И.Темпалова,
А Иванов, который в итоговом постановлении следствия писал о следах идущих людей, у вас тоже свидетель, что ли? Это просто какое-то открытие в юриспруденции - два прокурора в деле, и оба свидетели. Хорошо, хоть не обвиняемые, как в старом анекдоте про тяжбу еврея и армянина.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:06Я знаю, что ссадины на голени, они по камням голенями шли?
Один вместо ссадин какие-то следы усмотрел, другая - прочитала про голени, но не дошла до лодыжек. Ну, просто беда с вами. Не мудрено, что вы в самые зашкварные версии вместе уверовали.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:10А Иванов, который в итоговом постановлении следствия писал о следах идущих людей, у вас тоже свидетель, что ли? Это просто какое-то открытие в юриспруденции - два прокурора в деле, и оба свидетели. Хорошо, хоть не обвиняемые, как в старом анекдоте про тяжбу еврея и армянина.
Не передергивайте. Вы мне не постановление Иванова, а показания свидетеля Темпалова процитировали. На что я Вам и указала.
Что говорит о том, что дело Вы знаете не идеально, уж извините.
По поводу постановления о закрытии, да, там как в анекдоте. Мы ничего не нашли, следовательно, ничего и не было. Все формулировки тщательно выверены. Следы опять таки "людей".
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:14но не дошла до лодыжек
Вопрос всё тот же. По камням шли лодыжками?
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:06Читайте УД - они шли.
А это что? Священное писание? Как сей факт в этом УДе установили?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:25По поводу постановления о закрытии, да, там как в анекдоте. Мы ничего не нашли, следовательно, ничего и не было
Да, следы бегущих людей, о которых вы тут вещали, они не нашли, тут я вам ничем помочь не могу. Придется вам довольствоваться следами идущих людей, которые проваливались под наст и травмировали ноги. Надо иметь большое воображение, мягко говоря, чтобы видеть за этими ссадинами следы каких-то злодеев.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:24читайте протокол осмотра МП в УД.
Коллега! Дурака не валяйте. Это осмотр не МП, а места обнаружения трупов, что не одно и то же.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 23:19Это субъективное мнение свидетеля высказанное на допросе,
Это какой такой ещё свидетель? Лично что ли видел, как они шли?
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 00:29А это что? Священное писание?
Коллега, если голос из розетки зачитает вам альтернативное УД, то это тем более не священное писание. Поэтому приходится довольствоваться тем УД, которое опубликовано, а также свидетельстваими очевидцев и мнениями экспертов. К коим вы не относитесь, разумеется.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 23:37прокурора Темпалова, который исследовал МП
Прокурор Темпалов ничего не исследовал, а 15 февраля писал записку.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 23:37То есть место происшествия, если вы не поняли.
Это вы ни черта не поняли. Это не место происшествия, а место обнаружения трупов.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:35свидетельстваими очевидцев
Очевидцев чего?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:35свидетельстваими очевидцев
Коллега! Вы из себя идиота строите. Вот вчера был суд над Треповой. Вот там выступали очевидцы гибели Татарского. А у гибели группы Дятлова очевидцев не было, как вы тут не вертитесь.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:26По камням шли лодыжками?
Лодыжки могли поцарараться и о камни, и о ветровой наст при проваливании или при агонии. Когда и обо что именно, не знаю, сорри. Я не шел за ними и не отслеживал, что именно их травмировало. Но сам факт повреждения лица, рук и ног - совершенно обычное дело и при ходьбе по скользкому склону, и при замерзании. Подтверждающие это цитаты специалистов я давал. Вот если бы таких травм не было, то как раз это и могло бы вызвать сомнения. А так - все достаточно очевидно для тех, кто понимает.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 00:41А у гибели группы Дятлова очевидцев не было,
То есть и вы не очевидец. Откуда же у вас тогда такие безапелляционные выводы о причинах их гибели, не основанные ни на чем вообще? Вы не слишком много на себя берете?
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 00:39Очевидцев чего?
Очевидцев, которые побывали на МП и уже только поэтому их мнение на три порядка важнее вашего, высосанного из пальца.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 00:36Это не место происшествия, а место обнаружения трупов.
Вы сначала разберитесь в отличиях места происшествия от места преступления, а потом уже тут вылезайте с вашими некомпетентными, как всегда, поправками.
ЦитироватьМесто происшествия - это помещение или участок местности, в пределах которого обнаружены следы предполагаемого преступления (похищенное имущество, труп или части трупа, спрятанное преступником оружие).
То есть место обнаружения трупов - это и есть место происшествия.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:11Не думаю, что столько. У них не отмечено обморожений конечностей.
а с какого перпепугу должно быть отмечено после 5-6 часов ? :)
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:11Цитироватьто есть вы все ровно не понимаете что ваши хождения надо на сто умножить?
Нет. Если что-то недостаточно твёрдое, чтобы поранить, то от времени это не зависит
facepalm
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:15Ну не смешите уже, вы специально тут прикалываетесь, что ли?
да нет ) видимо в серьёз так считает :)
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 22:33Если у вас проблемы с понятийным аппаратом, это не мои проблемы.Почитайте что такое ссадины, а что такое вдавленные следы на кож
а ты потом поробуй сложить ) или попроси какого судмеда помочь) и уверяю не получится твоего нововведения "сдавленные травмы " :D
вдавленные следы на кожре никакого отноųения не имеют к тому что описано в СМИ трупа Дятлова :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 01:05да нет ) видимо в серьёз так считает
Ну, сравнивать хождение босиком по насту и курумнику с хождением по гальке на пляже в Коктебеле - это сильно...
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 23:19Следствие не установило, с какой скоростью перемещалась группа, если она вообще перемещалась.
то есть по вашему не установить по следам группа шла или бежала ? :o
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 23:30В СМЭ сказано, что ноги поранены? И сильно? Цитатой не побалуете про раны на стопах?
я не знаю сколько времени вы там в подписчиках у ничего не чиатющиего Гарифулина ) Но наверное с пол года уже прошло после наших споров и вы никак не сподобитесь ничего прочитать ? )
все вас надо цитатами баловать? :o
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:25Что говорит о том, что дело Вы знаете не идеально, уж извините.
говорит та кто его не знает от слова совсем :D
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:25Следы опять таки "людей".
так а кого вы хотели ? демонов ? ) или по именно который след чей facepalm
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:26Вопрос всё тот же. По камням шли лодыжками?
божешь ты мой facepalm
если вашего кумира там на корытеАнямов привез и поставил оперев о камень)
чтоб он там пол часа постоял , то я вам секрет открою)
ездили туда и другие ) которым ни разу не "загадка " как можно повредить лопдыжки facepalm
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 01:08Ну, сравнивать хождение босиком по насту и курумнику с хождением по гальке на пляже в Коктебеле - это сильно...
толи ещё будет ) Hunter с полгода в себя прийти не могет :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 11:21и как вы себе представляете то "направлены " ? :D
Дряхлых курс GPS по заложил в лошади что ли )
Оба литовца знали куда ехать и пунктов всего два А и Б , остальные не в пределах досягаемости лошадок.)
Вы бы лучше поинтересовались, работал ли Ваш дедушка там на постоянной основе или был "навещающим". mosk
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 11:21коли я чего не понимаю то и не надо старатся , надо чего то на своем уровне нафантазировать, зачем мозг напрягать :P
Ну разгадывать ваши писания надо как кроссворды, что добавляет загадочности. Правда за загадочностью ничего не стоит, как правило. Пустое.)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 11:21и ? ) в показаниях Дряхлых есть регистрационный номер повозки в которую должны были запрягать ? :)
Или у вас есть предпосылы что на 2 северном одна повозка ?
Ну Вам лучше знать есть ли он или нет. Вы же читаете УД вдоль и поперек и по диагонали.) И потом, нужно спрашивать не о номерах повозок, а о номерах лошадей в скачках. Может второй литовец просто скакал верхом до С2, т.с. джигит Орбакайтис. mosk
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 11:47Это вы в из за своей невиданной безграммотности ни фога не понимаете что профессора пишут и по своему жизненному credo переиначиваете написанное професорами на свой безграмотный лад
Так я даю Вам шанс вместо профессорских измышлений высказать свои медицинские познания, а Вы боитесь чего-то . Ну так почему линии вен становятся видны, опишите процесс или изучайте пиявок дальше.)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 11:47покровах ветвистого грязно-бурого или грязно-зеленого
Это что, придирка к В . в плане почему неполно написал про ГВС, а Дряхлых не присвоил регистрационные номера? Ну Вы, матушка, привереда. Я же пишу, что только кирпичу по силу выдержать ваши придирки. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 11:47а ту сеть выдумали вы у ва6и братья по разуму...... )
И тут Остапкиса понесло...Вам всего-то нужно привести источник Вашего вдохновения относительно ГВС , как это делает Медгаз, а Вы изволите балакать ниочём. hmno
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 11:59я бы вам посоветовала почитать что бывает при гипотермии и замерзании )
Ну хоть строчку из судебной медицины, я начну; Видимые линии на руках Кривонищенко(венозный рисунок) образовались в результате следующих процессов... , где Ваша почившая в бозе медсестра, оживите её на время. )
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 12:08У вас очень странные авторитеты и приортеты по компетентности ) или вы зубы лечить идете к проктологу , потому что он в отличии от стоматолога был на перевале ?
А причём тут судмед? Опять пустая сущность? Чисто наблюдение факта и вариант. У вас какой вариант отсутствия кончика носа у К. Шалун, уж отморозил пальчик?)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 12:09от общественности я ее не прячу
И можно зачитать обсуждение общественностью Вашего варианта развития событий? Что общественность говорит?)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 12:52какие же тут травмы полученны при сдавливании ?
Правильней говорить сдавление верёвками, что очевидно и имел ввиду Возрожденный. Русский язык такой разнообразный и неоднозначный..
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 12:56Ну, если в х/б носках по жесткому ветровому насту гулять, то и не такое с ногами может случиться.А вы сначала попробуйте в носках походить так, проваливаясь под наст, а потом на свои ноги посмотрите. Вот после этого и разглагольствуйте тут, чушь это или нет.
Следовательно, голые ноги(стопы) необутых дятловцев должны были иметь соответствующие повреждения. Но их нет.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 15:23А ссадины на лице Зины - от падений в агональном состоянии, как отмечают врачи и судмеды.
Вы называете это просто ссадины? Я же писал, что в случае Колмогоровой нужно было биться лицом об снег, как выяснилось уже об наст. Слободин бился головой , Колмогорова билась, Дятлов бился, прям падучая болезнь. Очень странная картина для таких повреждений. А по ссылке нужно видеть сами "ссадины", чтобы знать о чём именно говорит автор. У дятловцев травмы видны. И не описан характер образования таких травм. Если ссадина на лице замёрзшего человека, это значит , что он её получил при каких-то обстоятельствах , но никак не от самой реакции организма на холод.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 17:36ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на коже, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Так речь о лодыжках. Это как же надо изловчиться, чтобы получить вдавленные ссадины лодыжек, гуляя по насту и даже проваливаясь? Там ещё описан порез (от ножа) , правда великий В. описал его как разрез-чего(кожи , одежды)? Так что, человека сначала связали, а потом, у
же у мертвого мёртвого, разрезали верёвки.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:11Да, и тут Вы с Вашей коллегой немножко передергиваете. Почитайте на какой пост я отвечала, где там было про камни?
Дело в том,что наши оппоненты попали в ловушку, самими ими и организованную. Если наст ранит голые ноги, значит, соответствующие травмы ног должны были иметь все необутые(повторяю специально для медсестёр) туристы, но такие травмы не описаны в актах вскрытия,а значит, по насту никто не бежал.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 21:12пройти 2 км, не поранив ноги
1,2 км. Ловушка захлопнулась. sorry
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 21:19Сразу видно знатока
Коллега Медгаз не ходил по насту ни в каком виде это точно. И он не знает, что наст бывает как асфальт, во всяком случае , на фотографии палатки мы видим спокойно сидящего на снегу в позе братка человека, без лыж. Наст. sorry
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 22:33Почитайте что такое ссадины, а что такое вдавленные следы на коже.
Вы когда на кухне ножкой о стульчик ногой шмякнитесь, это будет ссадина или ушиб.
Дело в том, что Возрожденный в этой строчке акта написал вообще ху.. чушню с медицинской точки зрения. Слова ссадины там не должно быть. Но зачем нам вдаваться в такие тонкости ввиду тех, кто не понимает как образуется венозная сеть и тех, кто не ходил по насту?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2023, 23:01Это вам к Нуфу ) и него там по всему склону должен быть одинаковык покров снега и везьсе одинаковой толщины наст
Главное, он был в районе палатки.. empathy
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 23:19Ещё куда мне пойти? Хорошо, поняла.
Азя бывает очень толстой , особенно , когда поест пирожных с утра. mosk
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 23:56А речь как раз о ссадинах НАД поверхностью кожи.
:o :o :o mosk
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 01:08вдавленные следы на кожре никакого отноųения не имеют к тому что описано в СМИ трупа Дятлова :)
В области коленных суставов справа и слева "ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ? коже, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани
Ссадина это повреждение эпидермиса, у Д. "ссадины" на лодыжках с внутренним кровизлиянием, т.е. никакие это не ссадины (см. определение ссадин выше) Если не нравится слово травмы, замени на шрамы, повреждения.Так или иначе это СЛЕДЫ некого воздействия.Ваш наст и камни подобные травмы не сделают, это будут ушибы, либо раны с повреждением эпидермиса ( соот. с наружным кровоизлиянием)
Надеюсь понятно пишу, если опять не врубилась, то я тебе уже более доступно не обьясню, тут надо хотя бы минимально знать матчасть, а ты с коллегой Медгазом судя по всему в этих вопросах плаваете.У одной следы воздействия и ссадины это что то принципиально разное.У другого вдавленные над поверхностью.Тоже самое что вмятина наружу.Понятно, что здесь логическое противоречие, но если вам пишут вмятина, вы же не будете спрашивать куда, внутрь или наружу.Или будете)
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 00:25Мы ничего не нашли, следовательно, ничего и не было.
Оппоненты прячутся за подтасованные определения в УД. Сказал великий Дерсу-Узала Темпалов шли, значит, шли и ничего не попишешь. Правда,
другие свидетели пишут, что туристы бежали со склона, ну иначе как -такая опасность, палатку завалило, газовое облако, ракета Хаймарс, а они идут , поплевывая цепочкой, прогулочным шагом. Идеальный НС. nice
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:47Лодыжки могли поцарараться и о камни
:o :o :o
вдавленные Ночь удивлений. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:23Коллега Медгаз не ходил по насту ни в каком виде это точно. И он не знает, что наст бывает как асфальт, во всяком случае , на фотографии палатки мы видим спокойно сидящего на снегу в позе братка человека, без лыж. Наст. sorry Дело в том, что Возрожденный в этой строчке акта написал вообще ху.. чушню с медицинской точки зрения.
Ответил уже, разжеванно, для нубов, как любит пейсать Аза "савсем на пальцах если")
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 01:22божешь ты мой facepalm
если вашего кумира там на корытеАнямов привез и поставил оперев о камень)
чтоб он там пол часа постоял , то я вам секрет открою)
ездили туда и другие ) которым ни разу не "загадка " как можно повредить лопдыжки
Азя, я вот всё думаю, что с Вами не так. Случай уникальный. Нет, ну правда. dontknow
___________________________________________________________________________________________________________________________________________
Мне это напоминает один фант. рассказ. Где на планете лежали сокровища и охранял их супер-робот, который аки Сфинкс задавал загадки каждому претенденту на злато. Если ответ был неправильный , то лазерный луч ...Но нашёлся один "неординарный" чувак,на вопросы робота он начал лепить всякую хрень не по смыслу и робот его пропустил, правда, в конце тот чувак таки ответил на один несущественный вопрос правильно и был наказан.
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:40Ответил уже, разжеванно, для нубов, как любит пейсать Аза "савсем на пальцах если")
Пока я писал.. Для нубов? Ситуация критическая?(с) ;)
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:48Пока я писал.. Для нубов? Ситуация критическая?(с) ;)
Помучаемся исчо..вдруг прозреют hmno mosk
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:58Помучаемся исчо..вдруг прозреют
Эти нет. hmno Главное, вовремя обезжиривать.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:31Да, следы бегущих людей, о которых вы тут вещали, они не нашли, тут я вам ничем помочь не могу.
А не приведете пожалуйста ссылку, где я вещала про "следы бегущих людей"? Вижу в ход уже пошли не просто передергивания.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:47Лодыжки могли поцарараться и о камни, и о ветровой наст при проваливании или при агонии.
1. Стопы людей, которые
точно с камнями и настом соприкасались остались невредимы.
2. Повреждены лодыжки, которые
могли соприкасаться с камнями и настом.
Следовательно, лодыжки повреждены при ходьбе. Л-логика.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 01:17говорит та кто его не знает от слова совсем
Видите ли, тут есть некая разница. Я никого свысока не поучаю, что надо пойти и почитать дело. А наоборот, не скрываю, что я новичок в ТГД. А вот меня оппоненты частенько поучают.
Вам не кажется, что, чтобы иметь основания поучать других, самому надо иметь познания, если не идеальные, то близко?
У таких "учителей" аргументы закономерно скатываются до вот таких. По моим наблюдениям.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 01:08Ну, сравнивать хождение босиком по насту и курумнику с хождением по гальке на пляже в Коктебеле - это сильно...
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:07А не приведете пожалуйста ссылку, где я вещала про "следы бегущих людей"? Вижу в ход уже пошли не просто передергивания
Ну, если вы забыли, то могу напомнить.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 20:29Если они проваливались, ломали наст, то бежать вообще не вариант.
И к чему вы вдруг о беге заговорили, пытаясь опровернуть травмирование о наст?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:18У таких "учителей" аргументы закономерно скатываются до вот таких. По моим наблюдениям.
Галька на пляже в Крыму - это ваш аргумент, а не мой. Мне чужого не надо.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:16А вот меня оппоненты частенько поучают.
Я вам всего лишь привел цитаты из УД про следы идущих людей, отвечая на ваш же вопрос, откуда следует, что туристы не бежали. Нет, чтобы спасибо сказать, так вы еще и недовольны остались. Если вы любой ответ на свой вопрос считаете поучением и обижаетесь, то лучше не спрашивать ничего, чтобы не травмировать себя морально.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 11:39Ну, если вы забыли, то могу напомнить.
Да, про "следы бегущих людей" пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 11:39И к чему вы вдруг о беге заговорили, пытаясь опровернуть травмирование о наст?
А также цитату, где было про наст и про бег в одном предложении. Я, помнится, про гряды курумника писала.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 11:39Гальку на пляже в Крыму - это ваш аргумент, а не мой. Мне чужого не надо.
Это была шутка, там даже смайлик стоял. И когда Вы переспросили, я подтвердила, что это шутка. Казалось бы, инцидент исчерпан. Но нет, теперь это, оказывается, мой аргумент, который из страницы в страницу припоминается, чтобы показать, какая я неадекватная, смотрите люди добрые. Это по-Вашему дискуссия?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 11:39Если вы любой ответ на свой вопрос считаете поучением и обижаетесь, то лучше не спрашивать ничего, чтобы не травмировать себя морально.
Опять передергиваете. Любой ответ я не считаю поучением.
Морально Вы меня не травмировали, странное замечание.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:55Да, про "следы бегущих людей" пожалуйста.
Если вы пишете о беге, то какие же следы при этом остаются, если не бегущих людей?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:55также цитату, где было про наст и про бег в одном предложении.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 20:29Если они проваливались, ломали наст, то бежать вообще не вариант.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:55Это была шутка, там даже смайлик стоял.
А, ну сорри тогда. Про забег по склону вы тоже пошутили?
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:30Надеюсь понятно пишу, если опять не врубилась, то я тебе уже более доступно не обьясню, тут надо хотя бы минимально знать матчасть, а ты с коллегой Медгазом судя по всему в этих вопросах плаваете.
какую матчасть надо знать ? ту ч, то дуванные звиняюсь идиоты выдумали :)
Ты и не можешь мне ничегошенький обьяснить , так как сам ничего не понимаешь если выдаешь это за "сдавленные травмы " :D определение которого и вовсе не существыдет в природе :
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:30В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ?
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:35:o :o :o вдавленные Ночь удивлений. dontknow
еще один судмед с вдавленныи ссадинами ) горе вы луковое так они же не из внутри взрывались) ссадини сами по себе уже вдавленные :) ну блин не уж то от слово совем нет среди знакомых гранотных в медициние людей и обязательно тут людей смешить facepalm
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:40Ответил уже, разжеванно, для нубов, как любит пейсать Аза "савсем на пальцах если")
facepalm
да ты лезь прятася по прошлагодними листьями с такими ответами ) постит заученые абсурды с форумов , разве то ответ ) тыж сам не фига не врыбаешся в то что ты там "отвечаешь" :D
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:30с коллегой Медгазом судя по всему в этих вопросах плаваете.У одной следы воздействия и ссадины это что то принципиально разное.У другого вдавленные над поверхностью.
Это у Возрожденного так, а не у меня. Вы хоть читайте, что сами же тут цитируете.
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:30ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:58Помучаемся исчо..вдруг прозреют hmno mosk
Сказал один слепец другому... ;)
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:44Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________
Мне это напоминает один фант. рассказ. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
да мне плевать с высокой колокольни чего вам то напоминает ) если бы я написала чего вы мне напоминаете , то .....
но в данном споре баба вы , так что побуду мужиком и воздержусь
Цитата: vitdv от 23.11.2023, 04:58Помучаемся исчо..вдруг прозреют hmno mosk
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 05:14Эти нет. hmno Главное, вовремя обезжиривать.
\а где одна баба там и вторая обязаыттельно :) так и образовывается лавка :)
Спасибо. Вот, оказывается, где.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 20:29Если они проваливались, ломали наст, то бежать вообще не вариант.
А не подскажете, как слова "бежать не вариант" у Вас трансформировались в:
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:31следы бегущих людей, о которых вы тут вещали
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:16не скрываю, что я новичок в ТГД.
Вы же тут почти год дискутируете по этой теме, а все еще новичок? Сколько же вам времени надо, чтобы научиться - 5 лет, как в вузе, что ли?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:17бежать не вариант
А разве кто-то тут говорил, что они бежали? Зачем вы ломитесь в открытую дверь? Это ведь прием демагогии такой - что-то придумать от имени оппонента и начать доказывать, что такого не могло быть, уводя дискуссию в сторону.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:18У таких "учителей" аргументы закономерно скатываются до вот таких. По моим наблюдениям.
ещё один "наблюдаю " ) у Гарифулина научились ? :)
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 11:59Про забег по склону вы тоже пошутили?
Я понятия не имею, с какой скоростью они двигались. Так же как и все остальные, потому что имеется цепочка следов в одном месте, не понятно кем оставленная.
Что мы имеем. Люди рвут палатку, чтобы поскорее из нее вырваться. А потом вдруг оказывается, что спешить некуда, и они идут спокойно. А что тогда одежду не взяли?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 11:39Если вы любой ответ на свой вопрос считаете поучением и обижаетесь, то лучше не спрашивать ничего, чтобы не травмировать себя морально.
на том как говорится и выживаем :P
чуть что -извиняйтесь а то я обиделась:)
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:18А разве кто-то тут говорил, что они бежали? Зачем вы ломитесь в открытую дверь?
Почему мне кто-то должен это говорить? Рассуждать вслух нельзя?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:18Это ведь прием демагогии такой - что-то придумать от имени оппонента и начать доказывать, что такого не могло быть, уводя дискуссию в сторону.
От какого аппонента теперь уже я придумала бег?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:16Видите ли, тут есть некая разница. Я никого свысока не поучаю, что надо пойти и почитать дело. А наоборот, не скрываю, что я новичок в ТГД. А вот меня оппоненты частенько поучают.
слушайте , я ту песТню слушала уже в разделе Гарифулина ) вот имненно что вы всех пытаетесь сначала сс высока учить ) а когда вас тыкают носом что в то что вы сами ничего не знаете влключаете
сию шарманку :)
"я новичок" :) facepalm
так сколько лет вы собираетесь быть тем новичком ? :)
вас Hunter прии мне просвещал пару месяцев про походы , вникли хотя бы во что ?
нет конечно , уперто отстреливались сказками истерического и ему подобных :)
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 11:16Вам не кажется, что, чтобы иметь основания поучать других, самому надо иметь познания, если не идеальные, то близко?
а вам не кажется что вам прежде чем вещать надо логику включить если есть чего включить ?
Как вы можете упрекать меня в незнании коли сами выше пишите , что нифига не знаете ) так как вечный новичок )
Так что уж не вам о моих знаниях судить :D
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:23Я понятия не имею, с какой скоростью они двигались.
Вы-то, само собой, не имеете понятия, а вот работники следственных органов, видевшие следы, имели. Да и не надо быть криминалистом, чтобы разобраться по следам, шел человек или бежал. С этой задачей и ребенок может справиться, потому что расстояние между следами при ходьбе и беге отличаются принципиально.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:23имеется цепочка следов в одном месте,
На протяжении 800 м - это называется "в одном месте"?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:18Вы же тут почти год дискутируете по этой теме, а все еще новичок? Сколько же вам времени надо, чтобы научиться - 5 лет, как в вузе, что ли?
Не знаю.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:25От какого аппонента теперь уже я придумала бег?
Посмотрите, кому вы отвечали "бежать не вариант", если забыли.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:23А потом вдруг оказывается, что спешить некуда, и они идут спокойно. А что тогда одежду не взяли?
Не взяли, потому что одежду завалило снегом вместе с палаткой, а откопать ее голыми руками при сильном ветре было невозможно. Зачем же в этом случае куда-то бежать сломя голову? Поэтому шли, естественно.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:26Вы-то, само собой, не имеете понятия, а вот работники следственных органов, видевшие следы, имели.
Нет. Я Вам несколько раз повторила, что работники органов высказались обтекаемо. Следы каких-то идущих людей. С расчетом, что читающий сделает такой вывод, но если что, они ничего не писали.
Иванов в постановлении пишет, что следов посторонних нет, а наоборот есть цепочка следов людей, которые идут от. На основании этого опуса читающий должен сделать вывод, что ушли сами и шли дятловцы. Но это будет его личный вывод. Иванов ничего такого не писал.
Он просто как юрист подкладывает картонку под зад.
Следов посторонних нет, но где же следы, по которым дятловцы пришли? Где глубокая лыжня пробитая при прохождении 9 человек? Из этого ведь следует, что все следы занесло. А вовсе не то, что не было посторонних. Поэтому та цепочка не обязательно дятловцев.
Иванов что дурак? Нет. Ему надо дело закрыть.
Темпалов спрятался за свидетельскими показаниями. Поэтому и пошел на пенсию через год.
А Иванов на повышение.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:36Темпалов спрятался за свидетельскими показаниями. Поэтому и пошел на пенсию через год.
Темпалов 1921 г. рождения, то есть вы его отправили на пенсию в 38 лет? :o
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:43Темпалов 1921 г. рождения, то есть вы его отправили на пенсию в 38 лет?
Он уволился из прокуратуры и пошел работать в библиотеку. "На пенсию" фигурально.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:49Он уволился из прокуратуры и пошел работать в библиотеку.
Не знаю, откуда вы взяли про библиотеку, блогер очередной поведал, что ли? На самом деле он работал в прокуратуре до 1976, а потом инженером по кадрам.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml
И вот всё у вас так - на основании выдуманных кем-то "фактов" делаете совершенно неверные выводы.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:52Не знаю, откуда вы взяли про библиотеку, блогер очередной поведал, что ли? На самом деле он работал в прокуратуре до 1976, а потом инженером по кадрам.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml)
Спасибо за информацию. Поэтому я и пишу, что я ещё новичок. Тем не менее, уволился позднее, и карьеры не сделал.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:52И вот всё у вас так - на основании выдуманных кем-то "фактов" делаете совершенно неверные выводы.
Всё?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:36На основании этого опуса читающий должен сделать вывод, что ушли сами и шли дятловцы.
Во первых когда ж вы поймете , что не должен ) так как то не для вашего чтения предназначено facepalm
Во вторых:
ок , ушли сопровождающии и прибывший ему на подмогу манси :P сняв обувь )
а дятловцев на руках понсесли )
либо они левитировали по версии Семилетова )
вам когда дойдет , что УД такой опус который один следователь пишет для других юристов )
как и Возрожденный СМИ писал для других судмедов )
а не романы для извините недалекиз дятловедов которые удивляются , что мол почему все так не ясно "ДЛЯ НАС " facepalm изложено :)
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:49Он уволился из прокуратуры и пошел работать в библиотеку. "На пенсию" фигурально.
:o
ЦитироватьВ 1948-1976гг. работал в Свердловской областной прокуратуре помощником прокурора, прокурором (как минимум с 1953 по 1963гг - прокурор города Ивделя;
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:57Поэтому я и пишу, что я ещё новичок.
да бросьте уже не смешно )
вы когда в первом классе не знали таблицу умножения вы же учителю не доказывали что дважды два пять ?)
то почему же здесь вы нам заявляете такие чудеса дятловедения
как про Темпалова в библиотеке ?
вы сколько собираетесь тем новичком прикрыватся ? а то как я поминаю лет уже как 5 новичек , ничего не изучаете а со всеми лезите спорить :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 13:01так как то не для вашего чтения предназначено
Ну так и скажите Медгазу, чтобы он их больше не цитировал, это ведь и не для него тоже :D
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 13:01а дятловцев на руках понсесли )
Если были такие снегопады, что даже следов лыжни не осталось, то следы уничтожены все. Вообще все.
Поэтому кивают на "столбики", они такие уникальные, что заносу не подвержены, наоборот с каждой метелью всё краше и краше. Но сколько их тех столбиков, чтобы делать выводы о полной картине происшедшего?
А Иванов цитирую:
"Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес."
Это понимаю, для юристов, не для простых смертных. Потому что я, когда читаю такое, как простой смертный, делаю вывод, что Иванов пи$$$бол. Ничего что я по-французски?
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 13:18Ну так и скажите Медгазу, чтобы он их больше не цитировал, это ведь и не для него тоже :D
Так Медгаз то не новичек и ему не надо десяти лет наверное чтоб элементарному обучится :)в отличии ;)
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 13:18Ну так и скажите Медгазу, чтобы он их больше не цитировал, это ведь и не для него тоже :D Если были такие снегопады, что даже следов лыжни не осталось, то следы уничтожены все. ВоИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это понимаю, для юристов, не для простых смертных. Потому что я, когда читаю такое, как простой смертный, делаю вывод, что Иванов пи$$$бол. Ничего что я по-французски?
хорошо что Иванов помер, а то наверное бы руки наложил на себя из за вашей такой важной для него оценки facepalm
то, что вы там надумали читая то , о чем ничего не понимаете, никого не волнует )
ну а Medgaz *y только браво :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так как он вас сразу расскусил , а не мучался как Hunter пытаясь чему то обучить , что оказалось mission impossible, ничего что я на английском ? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 13:12ничего не изучаете а со всеми лезите спорить
Биография Темпалова у меня не на первом месте для изучения. С этим не буду спорить.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 13:29ничего что я на английском ?
Ничего. Вижу, Вы в ударе. Поэтому hi
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 13:30Биография Темпалова у меня не на первом месте для изучения. С этим не буду спорить.
а что на первом извините ? )
и если вы ее не изучили ну да ладно и не надо )
Новы обьясните на кой такие заявления то делать :o :
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:36Темпалов спрятался за свидетельскими показаниями. Поэтому и пошел на пенсию через год.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:49Он уволился из прокуратуры и пошел работать в библиотеку. "На пенсию" фигурально.
о том, о чем не знаете и с ваших же слов не собираетесь знать? dontknow
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 12:52На самом деле он работал в прокуратуре до 1976,
Там нет про это достоверных сведений,тем более, что Пискарёва давным давно умерла.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 12:57Спасибо за информацию.
Рано благодарите. Медгаз весьма сомнительный источник информации.Верит чему угодно,на что имеется хоть какой-то пруф.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 13:34Новы обьясните на кой такие заявления то делать
Объясню. Темпалов в деле вёл себя осторожно, весь огонь взял на себя Иванов. Не удивительно, что обладая такими качествами, он в отличие от Темпалова сделал карьеру.
Заявления никакого не было, я ошиблась. Перепутала библиотеку с отделом кадров. У меня почему-то в памяти застряла библиотека. Суть-то не меняется, пошел перебирать бумажки.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 13:34о том, о чем не знаете и с ваших же слов не собираетесь знать?
Почему? Просто потом почитаю. У меня и другие хобби в жизни есть.
А когда всё прочитаю, скажу, что теперь я не новичок. Что не так-то?
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 13:12В 1948-1976гг. работал в Свердловской областной прокуратуре помощником прокурора, прокурором (как минимум с 1953 по 1963гг - прокурор города Ивделя;
Зря цитируете. Лучше сообщите как максимум, кем он работал с 1963 по 1976?
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 13:54Рано благодарите. Медгаз весьма сомнительный источник информации.Верит чему угодно,на что имеется хоть какой-то пруф.
Даже интересно стало, буду разбираться.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 13:58Даже интересно стало, буду разбираться.
А уж Азазелла вообще никакой эксперт.На неё просто можно не обращать внимание.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 13:56Объясню. Темпалов в деле вёл себя осторожно, весь огонь взял на себя Иванов. Не удивительно, что обладая такими качествами, он в отличие от Темпалова сделал карьеру.
Заявления никакого не было, я ошиблась. Перепутала библиотеку с отделом кадров. У меня почему-то в памяти застряла библиотека. Суть-то не меняется, пошел перебирать бумажки.
facepalm facepalm facepalm
первая часть как относится к тому что Темпалов у бвас на какую то пенсию вышел )
И К ВАШЕМУ НЕ ЖЕЛАНИЮ В ЧЕМ ТО РАЗОБРАТСЯ ?
В КАКОЙ ОТДЕЛ КАДРОВ ОН УШЕЛ В 1960 ГОДУ ?
ЦитироватьВ 1976-1981гг. - инженер по кадрам цеха 32 Верхнесалдинского металлообрабатывающего завода (ВСМОЗ). На пенсию по возрасту вышел в 1981г. и переехал
вы хотябы из сегоднешнего дня чего то вразумели ? dontknow
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 13:56Почему? Просто потом почитаю. У меня и другие хобби в жизни есть.
А когда всё прочитаю, скажу, что теперь я не новичок. Что не так-то?
так а сколько вам надо времени чтоб почитать ? если бы вы на чтение бы потратили хоть десятую долю сколько на тех блохеров , то нe смешили бы тут всех такими заявлениями :)
ну а если вам надо десят лет , то мы тут можем подождать те десять лет )
зачем же вы нас тут заставляете вам пориносить цитаты , в которых вы не вникаете?потому что у вас видите хобби не изучать а спорить? :)
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 14:01А уж Азазелла вообще никакой эксперт.На неё просто можно не обращать внимание.
nice :-*
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 13:57Зря цитируете. Лучше сообщите как максимум, кем он работал с 1963 по 1976?
Обратитесь с этим вопросом в генпрокуратуру СССР. А если вдруг не ответят, то в Спортлото. Там чутко реагируют на письма трудящихся.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 13:54Медгаз весьма сомнительный источник информации.
Зато ваш голос из розетки - поставщик самой достоверной информации. Куда уж мне до него...
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 14:14Обратитесь с этим вопросом в генпрокуратуру СССР. А если вдруг не ответят, то в Спортлото. Там чутко реагируют на письма трудящихся.
Вам ещё не надоело одинаково отвечать на любой неудобный вопрос? И думаете, что это очень остроумно?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 14:20голос из розетки
Вот единственные достоверные данные про Темпалова:
По архивным сведениям прокурора Ивделя Пешкурова В.В.: с В.И. Темпаловым я, конечно, по возрасту не был знаком и тем более вместе не работал. По моим архивным данным он работал в прокуратуре города Ивделя с 1955 по 1963 год, куда он уехал из Ивделя и когда был уволен - не знаю.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 14:31на любой неудобный вопрос?
Это вопрос не неудобный, а не имеющий никакого отношения к теме "как их убивали", как и все прочие у вас. Даже если на них ответить, это не даст ровным счетом ничего, что помогло бы раскрыть причины гибели группы Дятлова. Поэтому вас с ними и посылают в Спортлото и другие важные инстанции.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 14:58что помогло бы раскрыть причины гибели группы Дятлова
А вы до помутнения рассудка пытаетесь раскрыть причины их гибели? Сколько десятилетий уже пытаетесь?
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 15:04А вы до помутнения рассудка пытаетесь раскрыть причины их гибели?
Пытаетесь вы, а я давно раскрыл.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 14:51Вот единственные достоверные данные про Темпалова:
По архивным сведениям прокурора Ивделя Пешкурова В.В.:
с В.И. Темпаловым я, конечно, по возрасту не был знаком и тем более вместе не работал... куда он уехал из Ивделя и когда был уволен - не знаю.
В кои-то веки в помощь голосу из розетки свидетеля нашли, да и тот ни черта не знает. Беда просто с вами, дятловедами... Это какой-то позор! (с)
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 15:12я давно раскрыл.
Чего ж вы своё эпохальное "открытие" от всех скрываете?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 15:12да и тот ни черта не знает
Зато вы всё знаете. Так сообщите, кем Темпалов был с 1963-го по 1976 гг.?
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 15:51Чего ж вы своё эпохальное "открытие" от всех скрываете?
Ничего эпохального тут нет, я ничего не скрываю, всё написано десятки раз и на тайне, и тут. Просто вы, как чукча, который писатель, а не читатель, поэтому всё мимо вас прошло. Да и зачем это вам, вы ведь и так всё знаете про "военные испытания"...
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 15:52Так сообщите, кем Темпалов был с 1963-го по 1976 гг.?
Понятия не имею, меня это совершенно не интересует, так что копайтесь в этом сами. А мне вполне достаточно того, что по поводу его работы в прокуратуре до 1976 г. выяснила Пискарева - вот она была настоящим исследователем. В отличие от вас.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:23Коллега Медгаз не ходил по насту ни в каком виде это точно.
Да уж, я чувствую, что неожиданно в клуб опытных ходоков босиком по насту и курумнику попал. И это после того, как те же самые люди тут распинались о физической невозможности пройти 1,5 км от палатки до кедра. Снова, видимо, концепция изменилась. ;)
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:101,2 км. Ловушка захлопнулась. sorry
Если захлопнулась, то для вас. Не вы ли тут уверяли, что Дятлов пал по пути назад, поскольку лежал головой к палатке? То есть прошел 1,5 км до кедра и 400 м назад - всего около 2 км, о чем я и написал. Откуда же у вас взялись 1,2 км? Теперь Дятлов у вас уже не дошел до кедра, концепция изменилась и тут?
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:10Если наст ранит голые ноги, значит, соответствующие травмы ног должны были иметь все необутые(повторяю специально для медсестёр) туристы
Все были необуты в разной степени, в одном х/б носке был только Дятлов, поэтому ноги его и пострадали в наибольшей степени согласно актам СМЭ, так что всё логично.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:00Если ссадина на лице замёрзшего человека, это значит , что он её получил при каких-то обстоятельствах , но никак не от самой реакции организма на холод
И эти обстоятельства - не бином Ньютона. Падения всего-навсего.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 15:23из монографии В.Десятова «Смерть от переохлаждения организма» 1977 г. Она уж точно не под влиянием актов СМЭ дятловцев была написана.
ЦитироватьПоскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и коленях возникают с одинаковым постоянством как трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то можно думать, что все эти повреждения являются следствием только падения человека, а не движения ползком с целью спастись. Человек, ослабленный холодом, как видно, после падения сразу же теряет способность к активным действиям (движениям) независимо от того, пьян он или трезв. На это косвенно указывает и локализация повреждений на кистях рук...
Что и описано в актах СМЭ того же Дятлова.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 17:05всё написано десятки раз и
Так галиматья же написана,и вы это хорошо понимаете,раз боитесь в сотый раз написать.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 17:05достаточно того, что по поводу его работы в прокуратуре до 1976 г. выяснила Пискарева
Так Пискарева-то как раз про 1963-1976 ничего и не выяснила.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 17:41Так галиматья же написана,и вы это хорошо понимаете,раз боитесь в сотый раз написать.
Да чего мне бояться-то? Во-первых, это не по теме, во-вторых, надоело повторять, а в-третьих, нафиг бисер метать известно перед кем?
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 17:42Так Пискарева-то как раз про 1963-1976 ничего и не выяснила.
Она выяснила, что до 1976 он работал в органах прокуратуры.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 18:06Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 18:06Каждый раз вспоминаю, когда на меня обрушивается очередная порция вот этого всего.
так вы себя не теште тем а подумайте
почему КАЖДЫЙ РАЗ НА ВАС то обрушивается :D
не потому ли что вы лезите в спор при том
сами признавая , что ничего не знаете и не понимаете ? :)
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 18:06И.Скалигер опубликовал книгу, в которой утверждал, что он установил "истинную квадратуру", то есть что он решил задачу.
"Как ни пытались лучшие математики эпохи - Виет, Клавий...доказать ему, что... рассуждение неправильно, - все было бесполезно
Да, прекрасный пример. Только вот вы зря причисляете себя к "лучшим
математикам дятловедам эпохи". Вы - адепт скалигеров от дятловедения, которым несть числа.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 18:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
по теме то будет чего от вечного новичка :) ?
а коли нет то сами понимаете :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 19:17Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
все гораздо печалней чем я думала ) так как тема то называется ? или вы сюда офтопить пришли ? :)
Цитата: Temperance от 23.11.2023, 18:54адептами Скалигера являются сторонники традиционной версии истории, в отличие от сторонников альтернативной версии
Вы про Скалигера как математика писали - соответственно, я про математиков и ответил. Так что не надо переобуваться в воздухе, как с 38-летним Темпаловым-пенсионером и забегом по насту. Кстати, не удивлюсь, если вы как раз против Скалигера как историка. Сторонники теории заговоров дятловедением, как правило, не ограничиваются. Шапочка из фольги - вещь универсальная...
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 19:23вы сюда офтопить пришли ?
Я бы даже сказал, троллить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 03:33Вы бы лучше поинтересовались, работал ли Ваш дедушка там на постоянной основе или был "навещающим"
вы совсем совсем уже берега попутали ? :o
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:00равильней говорить сдавление верёвками, что очевидно и имел ввиду Возрожденный.
чего то по вашему тот Возрожденый начиная с ГВС одно имел в виду другое говорил )
почитать вам про вдавленные ссадины ........да со чтением у вас не ах\ты а с пониманием прочитанного и вовсе беда )
Вы там ещё веревки не дорисовали когда фото расскрашивали ? :D
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 18:01Она выяснила, что до 1976 он работал в органах прокуратуры.
Она ничего не выяснила. В каких органах работал и кем? Органов много.
Вот про Иванова и Коротаева хорошо известно, в каких они органах работали. А про Темпалова ничего неизвестно.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 03:33Ну Вам лучше знать есть ли он или нет. Вы же читаете УД вдоль и поперек и по диагонали.) И потом, нужно спрашивать не о номерах повозок, а о номерах лошадей в скачках. Может второй литовец просто скакал верхом до С2, т.с. джигит Орбакайтис.
dontknow есть такой раздел на форуме ) флуд и офтоп называется ) ссылку дать или по поиску найти ос илите ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 03:33Это что, придирка к В . в плане почему неполно написал про ГВС,
Возрожденный
вовсе не писал и даже не намекал на поздние трупные изменения в СМИ и вам придется с тем смирится ) в луже по уши :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 18:13вы лезите в спор при том сами признавая , что ничего не знаете и не понимаете ?
А вы лезите в спор что-то зная и даже понимая?
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 03:33Так я даю Вам шанс вместо профессорских измышлений высказать свои медицинские познания, а Вы боитесь чего-то . Ну так почему линии вен становятся видны,
так вам же писали сто раз ) от той же крови :)но вы же почему то придумали что она там уже згникла и получиласьГВС которую вы расскрасили с в своих фантазииях )
ну понесите вы те СМИ медику ) али позорится не анонимно не охота :D
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2023, 04:00Следовательно, голые ноги(стопы) необутых дятловцев должны были иметь соответствующие повреждения.
с чего вдруг ? :)
у вас что на склоне должно быть одинаково что по травмам ) и кро там босой то был :)
И ПОЧЕМУ СВЯЗЫВАЛИ ТОЛЬКО ДЯТЛОВА ?
ПРИ ТОМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОРЕЗАВ ГОЛУЮ НОГУ А ПОТОМ ОДЕВ НОСОК )
по вашему же так выходит :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:02есть такой раздел на форуме ) флуд и офтоп называется
Этот раздел, чтобы вы там про Логуновых собачились.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2023, 20:00А про Темпалова ничего неизвестно.
Ну, вот и займитесь изучением его биографии. А то привыкли на всем готовеньком - вынь вам да положь ответы на все вопросы. Задолбали уже ими всех и на тайне, и здесь.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:04И ПОЧЕМУ СВЯЗЫВАЛИ ТОЛЬКО ДЯТЛОВА ?
И почему-то только ноги. С веревками у лесорубов напряженка была, видимо. А вот с бурильными трубами всё было зашибись.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:04А ПОТОМ ОДЕВ НОСОК )
Или, наоборот, сняв и забрав его в качестве боевого трофея вместе с откушенными носами и языками несчастных. В общем, похоже, там бригада не лесорубов, а Ганнибалов Лектеров орудовала - страшное дело...
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 20:36И почему-то только ноги. С веревками у лесорубов напряженка была, видимо. А вот с бурильными трубами всё было зашибись.Или, наоборот, сняв и забрав его в качестве боевого трофея вместе с откушенными носами и языками несчастных. В общем, похоже, там бригада не лесорубов, а Ганнибалов Лектеров орудовала - страшное дело...
если уж вернутся к теме )
то потому что тут понаписали , подытожив выходит:
часть держали в теплых комнатах , часть в холодном морге где крысы их поедали(
часть связали и резали , часть били прикладами , а остальных бревнами :)
а когда бревна поломались на грудных клетках прыгали (
словом :-\ nurse
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 12:07ссадини сами по себе уже вдавленные
(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 12:11да мне плевать с высокой колокольни чего вам то напоминает,если бы я написала чего вы мне напоминаете , то .....
но в данном споре баба вы , так что побуду мужиком и воздержусь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 17:32Да уж, я чувствую, что неожиданно в клуб опытных ходоков босиком по насту и курумнику попал. И это после того, как те же самые люди тут распинались о физической невозможности пройти 1,5 км от палатки до кедра. Снова, видимо, концепция изменилась.
Не о том речь была. Наст держит вес человека запросто, а был я в ботинках, да.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 17:32Если захлопнулась, то для вас. Не вы ли тут уверяли, что Дятлов пал по пути назад, поскольку лежал головой к палатке? То есть прошел 1,5 км до кедра и 400 м назад - всего около 2 км, о чем я и написал. Откуда же у вас взялись 1,2 км? Теперь Дятлов у вас уже не дошел до кедра, концепция изменилась и тут?
Так самое главное это гряда камней, где можно пораниться. в лесу -то как Вы собираетесь получить те травмы? И конечно, Дятлов не шёл обратно, как и вообще никуда не шёл. Доказательства приводились. И снова, протяжённость ходьбы по снегу не в вашу пользу. Чем больше , тем больше вероятность травмирования стоп, не отмеченная в актах.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 17:32Дятлов, поэтому ноги его и пострадали в наибольшей степени согласно актам СМЭ, так что всё логично.
Абсурд. Пострадали бы в первую очередь стопы, а повреждения лодыжек от ходьбы по снегу, а хоть и по камням -это последнее, что можно поранить, тем более "вдавленным". Вы знаете , как образуются
вдавленные странгуляционные повреждения кожи?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 17:32И эти обстоятельства - не бином Ньютона. Падения всего-навсего.
ПРимерно раз десять плашмя лицом?
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 17:32Поскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и коленях возникают с одинаковым постоянством как трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то можно думать, что все эти повреждения являются следствием только падения человека, а не движения ползком с целью спастись. Человек, ослабленный холодом, как видно, после падения сразу же теряет способность к активным действиям (движениям) независимо от того, пьян он или трезв. На это косвенно указывает и локализация повреждений на кистях рук...
Описано единичное падение, лёг не встал и так же ссадины на лице будут носить не массовый характер и это надо умудриться так упасть и повреждения рук будут с обеих сторон , в т.ч. повреждения ладоней....
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 19:58вы совсем совсем уже берега попутали ?
Что не нравится. dontknow Было две лошадки, две или Дряхлых называл лошадью и Валюкявичуса тоже? Бывают же у людей лошадиные лица.
Вы же вписались за того второго, значит , имеете свой интерес, а почему он мог возникнуть? Личное.. sorry
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 19:58чего то по вашему тот Возрожденый начиная с ГВС одно имел в виду другое говорил )
Те, те, те ...а ваш В. говорил "над поверхностью(кожи)", что же Вы не замечаете эту лажу? И таких ошибок у него много, как и пропуска ненужного в описании слова "гнилостного", за что Вы и ухватились в последней надежде оправдать своё незнание темы. Пояснений насчёт причин образования ГВС у Вас нет и не будет, так что в сад. :-[
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:02флуд и офтоп называетс
Кто бы говорил..
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:02Возрожденный вовсе не писал и даже не намекал на поздние трупные изменения в СМИ и вам придется с тем смирится ) в луже по уши
К камим трупным изменениям относится образование ГВС, рыба моя?(https://san2.ru/smiles/ban.gif)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:04от той же крови :
Механизм образования, ну же?
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:04И ПОЧЕМУ СВЯЗЫВАЛИ ТОЛЬКО ДЯТЛОВА ?
В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером
2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти
и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных.... Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета..
Ткнул в первого попавшегося.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:04ПРИ ТОМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОРЕЗАВ ГОЛУЮ НОГУ А ПОТОМ ОДЕВ НОСОК
Это один из косяков в описании, ещё раз. Что порезано непонятно. Вероятнее -кожа , верёвка могла быть выше.
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 20:04с чего вдруг ? :)
у вас что на склоне должно быть одинаково что по травмам ) и кро там босой то был
(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 23:22если уж вернутся к теме )
то потому что тут понаписали , подытожив выходит:
часть держали в теплых комнатах , часть в холодном морге где крысы их поедали(
часть связали и резали , часть били прикладами , а остальных бревнами :)
а когда бревна поломались на грудных клетках прыгали (
Расправился с ними тот второй литовец-каннибал и резатель, а прыгала лошадь -всё сходится.)
О теме кто сколько в дятловедении, так прикинул, я где то с 16го года, т.е.больше 7 лет.И мне Микродемон постоянно пишет что я каких там блохеров ютубных насмотрелся, а что те блогеры тогда еще никакими дятлоблогерами не были её нисколько не смущает.К чему я это, насколько у человека неадекватное восприятие действительности :)
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 05:00Ткнул в первого попавшегося.
Вот именно, в кого не ткни, ссадины, порезы, следы от сдавливания, сбитые костяшки рук, переломы..но ребяты на полном сурьезе доказуют что криминала априори быть не могло..А, ну да, Медгаз согласен на конфликт внутри группы, лишь бы не посторонние)
Цитата: vitdv от 24.11.2023, 05:42но ребяты на полном сурьезе доказуют что криминала априори быть не могло.
Имеют свой интерес. Уж Буянов как только не сопротивлялся со своей лавиной, но похерили и его. sorry
Цитата: vitdv от 24.11.2023, 05:42Вот именно, в кого не ткни, ссадины, порезы, следы от сдавливания, сбитые костяшки рук, переломы..но ребяты на полном сурьезе доказуют что криминала априори быть не могло..
Между кедром и местом, где нашли Дятлова, полоса карликовых берез. Может, он запутался ногами в такой березке, тогда будут вдавленные раны как от веревки. Тем более, если бежал.
Вообще, в лесу под снегом, много всякой растительности.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 03:54(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
так я знану что у вас там отвиинтилось :D
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:22Не о том речь была. Наст держит вес человека запросто,
наст насту рознь, но вам не разьяснить :D
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:22Так самое главное это гряда камней, где можно пораниться. в лесу -то как Вы собираетесь получить те травмы
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:41Что не нравится. dontknow Было две лошадки, две или Дряхлых
то есть если с вечера дали две лошади , или как там вы говорите направили, то через сутки две и должны были выйти :) иначе подстава :D
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:41Те, те, те ...а ваш В. говорил "над поверхностью(кожи)", что же Вы не замечаете эту лажу? И таких ошибок у него много,
да ктоб говорил ) об ошибках то ) Вы ? который ничерта в судмеде ни фига смыслит :D
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:41ак и пропуска ненужного в описании слова "гнилостного", за что Вы и ухватились в последней надежде оправдать своё незнание темы.
уж после того как выяснилось что у вас та ГВС возникла из того что в учебнике нашли
" В комнатной температуре ГВС возникает на вторые сутки" - вы бы молчали бы в тряпочку facepalm
ненужного :D
так походу там массу ненужного не описал ) ни одного признака позденго гнилостного изменения :)
дели в лужу так и сидите со своей той сетью :D
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 05:00К камим трупным изменениям относится образование ГВС, рыба моя
к поздним) если вы вообще чего то шарите в терминах танатологиии, точнее если знаете что такая есть )
а то у вас тут новвоведения в виде "сдавленных трам " гуляют ) кто знает мож и другая термоинология оттуда же :D
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 05:00В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти
и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных.... Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета..
Ткнул в первого попавшегося.
не знаю к чему вы тут процитировали и где ваша больная фантазия связывание увидела ) НО
И ВОТ ВЫ САМИ ТО ПОЧИТАЙТЕ что привели :)
где и что тут указывает на поздние гнилостные измeнения с характерными цветами ? горе вы судмед facepalm
Цитата: vitdv от 24.11.2023, 05:26О теме кто сколько в дятловедении, так прикинул, я где то с 16го года, т.е.больше 7 лет.И мне Микродемон постоянно пишет что я каких там блохеров ютубных насмотрелся, а что те блогеры тогда еще никакими дятлоблогерами не были её нисколько не смущает.К чему я это, насколько у человека неадекватное восприятие действительности :)
Так теперь каждую старую кобылу уважать лишь за то , что у нее седой волос ? :)
ты и 20 лет сиди , если тебя ума хвататет только на то чего блохеры с тайны приволокли то какая разница смотрел ты их или нет :)
ты за 7 лет даже стихийную силу от меня услышал , все бредил тут о неопрeдалимой )
что об других доках говорить:)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:55Так теперь каждую старую кобылу уважать лишь за то , что у нее седой волос ? :)
ты и 20 лет сиди , если тебя ума хвататет только на то чего блохеры
facepalm Ты опять все неправильно поняла, это было к тому что ты не умеешь адекватно работать с информацией, выстраивать причинно-следственные связи, а не для того что бы вызвать твое уважение и тп. мне это не интересно
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 05:47Имеют свой интерес. Уж Буянов как только не сопротивлялся со своей лавиной, но похерили и его. sorry
ЦитироватьПеревал Дятлова: второй год подряд на склонах Хоолат-Сяхыл фиксируются сходы снежной доски
https://dzen.ru/a/Ykb3pihdtG9Qj8Rk?from_site=mail
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:22Наст держит вес человека запросто,
Это ваша фундаментальная ошибка - кривая индукция. Если вы когда-то видели наст, который держит, то делаете вывод, что держит любой наст. Типа того, что если утопить в проруби ржавый гвоздь, то следует признать фактом, что крейсер "Аврора" обязан потонуть тоже, поскольку сделан из металла. Та же "логика".
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:22вероятность травмирования стоп, не отмеченная в актах.
Перелом лопатки В. тоже не отметил, и кто бы о нем узнал, если бы не эксгумация? Туманов целый трактат накатал о косяках и "белых пятнах" в актах СМЭ, да и вы же на них внимание обращаете, когда вам это выгодно.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:41В. говорил "над поверхностью(кожи)", что же Вы не замечаете эту лажу? И таких ошибок у него много,
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 05:00Это один из косяков в описании,
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:22. Вы знаете , как образуются вдавленные странгуляционные повреждения кожи?
Странгуляция - это перекрытие дыхательных путей. Дятлов у вас ногами дышал, как древние морские членистоногие?
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:22ПРимерно раз десять плашмя лицом?
На скользком склоне при сильном ветре можно куда больше 10 раз упасть. Впрочем, достаточно и одного раза для получения этих повреждений - последствий агонии или судорог при замерзании, также описанных в литературе и даже в памятках для населения.
ЦитироватьРазличают лёгкую, среднюю и тяжёлую степени общего охлаждения... Тяжёлая степень: температура тела ниже 31oС. Сознание отсутствует, наблюдаются судороги, рвота.
Цитата: vitdv от 24.11.2023, 12:51а не для того что бы вызвать твое уважение и тп. мне это не интересно
вижу
и с образным мышелниям не очень facepalm
Цитата: vitdv от 24.11.2023, 12:51это было к тому что ты не умеешь адекватно работать с информацией, выстраивать причинно-следственные связи
стало быть ты умеешь :) от того рождаются "сдавленные травмы " и другие чудеса:)
ты можешь тут про меня писать что хочешь , на то один ответ :
Сколько не говори слово халва - во рту слаще не станет :)
если ты конечно сумеешь понять суть что не про сладости ) а то про кобылу уже не понял списав на уважение mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2023, 04:22Наст держит вес человека запросто, а был я в ботинках, да.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02Это ваша фундаментальная ошибка - кривая индукция. Если вы когда-то видели наст, который держит, то делаете вывод, что держит любой наст
я вот тоже когда читаю , даже руки опускаются )
О разновидностях наста по причинам его образования я уже молчу )
Ho как не понять что даже даже на том склоне даже тот же наст (по признаку образования ) -и тот разный )
как бы странно то не звучало :)
есть ли по ним слой снега и какой толлщины тот слой )
и то только
одно из :)
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02https://dzen.ru/a/Ykb3pihdtG9Qj8Rk?from_site=mail
Ну фсё Буяныч значит не звиздабол :D
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 16:57вижу и с образноым мышелниям не очень
Видим-видим, что у вас совсем не очень.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 16:57тема не обо мне а о том как их убивали
Их никак не убивали, поэтому тема только про вас с Медгазом.
Цитата: nvryz701 от 24.11.2023, 17:32Их никак не убивали,
Испытали оружие, которое не убивает? А на кой черт такое оружие?
Цитата: nvryz701 от 24.11.2023, 17:32поэтому тема только про вас с Медгазом.
Не скромничайте, куда ж нам без вас, неутомимый вы наш. Каждый вечер на арене...
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 17:41Испытали оружие, которое не убивает? А на кой черт такое оружие?
коли не про убивание ...........
мож наш неутомимый коллега намекает на что то вроде Филадлелфийского эксперимента ? dontknow :o
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 17:49наш неутомимый коллега намекает на что то вроде Филадлелфийского эксперимента ?
Золотарева у него точно телепортировали куда-то, а потом убили. Но при этом...
Цитата: nvryz701 от 24.11.2023, 17:32никак не убивали
Такое бывает, когда шапочка из фольги в мозги врастает...
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 17:54Золотерева у него точно телепортировали куда-то, а потом убили
ну значится всех должны были телепортировать :)
а что? ) версия :)
Счас вспомнила , что американский художественный фильм на том и построен )
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 17:57ну значиотся всех должны были телепортировать :)
Может, и всех - это смотря что за таинственный агрегат там испытывали. Но коллега не колется - государственная тайна, говорит. Боится, наверное, что за разглашение отправят в Забайкальский край лет на 25 лес валить для дружественного Китая - по его любимой статье 58-10. Тут уж никакой генпрокурор не поможет, как Возрожденному...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02ЦитироватьПеревал Дятлова: второй год подряд на склонах Хоолат-Сяхыл фиксируются сходы снежной доски
https://dzen.ru/a/Ykb3pihdtG9Qj8Rk?from_site=mail (https://dzen.ru/a/Ykb3pihdtG9Qj8Rk?from_site=mail)
"Мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла
микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения."
1 микролавина = 1 лавина * 10
-6Мощно.
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 18:171 микролавина = 1 лавина * 10-6
Мощно.
А для завала палатки больше и не надо. Пары-тройки кубов вполне достаточно. Впрочем, тут это оффтоп. Давайте лучше про то, как их убивали, то есть по-вашему - про прыжки мансей по бревнам. Видимо, с криками "кто не скачет, тот москаль"...
Цитата: Medgaz от 20.11.2023, 23:57Какие же выводы он должен был сделать, дабы вы были ими удовлетворены?
"Не в интересах правды, а в интересах истины".
Выводы, которые подкрепили бы криминальную версию смертей дятловцев.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 01:32а почему не должны были ? :o
судимость погшена ) притом наказние сразу при пересмотре на больше чем половину уменьшена , специалист он хороший ) трупм могет петь чего хочет :)
а если серьёзно , то что тебя так удивляет ? :o
Это и удивляет. Работник прокуратуры с судимостью, да еще по какой статье.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 01:34ну так если травмы ТОЧНО описану то не ужели ты не понимаешь что и выводы соответствуют тем травмам :o
А они не соответствуют.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:17Работник прокуратуры с судимостью, да еще по какой статье.
А Возрожденный не был работником прокуратуры.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:09"Не в интересах правды, а в интересах истины".
Выводы, которые подкрепили бы криминальную версию смертей дятловцев.
Да уж, слабо он ее подкрепил, сочувствую вам. Вот и приходится пытливым дятловедам «странгуляционные борозды» вместо шей на ногах выискивать.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2023, 01:35вот те на :o :D
я тебе должна обьяснять что такое стихия ? :D crazy
Вот это?
Собранье зол его
стихия.
Носясь меж дымных облаков,
Он любит бури роковые,
И пену рек, и шум дубров.
Меж листьев желтых, облетевших,
Стоит его недвижный трон;
На нем средь ветров онемевших,
Сидит уныл и мрачен он.
Он недоверчивость вселяет,
Он презрел чистую любовь,
Он все моленья отвергает,
Он равнодушно видит кровь.
И звук высоких ощущений
Он давит голосом страстей,
И муза кротких вдохновений
Страшится неземных очей.
Как будто про судмедэксперта написано.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 21:22Да уж, слабо он ее подкрепил, сочувствую вам. Вот и приходится пытливым дятловедам «странгуляционные борозды» вместо шей на ногах выискивать.
Специально ничего выискивать не надо. Достаточно описанного.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:24Как будто про судмедэксперта написано.
16 лет автору
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:27Специально ничего выискивать не надо. Достаточно описанного.
Судя по обилию версий, достаточно для чего угодно.
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 12:44И какой вывод вы из этого делаете? Кровавые лесорубы мало того, что нос Кривонищенко откусили, так еще и лодыжки Дятлова ножиком хз зачем почикали?
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:53Ну кто то это сделал, и это, увы, точно не снег)
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 12:56Ну, если в х/б носках по жесткому ветровому насту гулять, то и не такое с ногами может случиться.
Цитата: vitdv от 22.11.2023, 12:59Чушь
Цитата: Medgaz от 22.11.2023, 13:13А вы сначала попробуйте в носках походить так, проваливаясь под наст, а потом на свои ноги посмотрите. Вот после этого и разглагольствуйте тут, чушь это или нет.
Зина попробовала. Отчего же у нее аналогичных вдавленных ссадин не было?
Да и у всех остальных. Нормально обуты были только Золотарев и Тибо.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:48Зина попробовала. Отчего же у нее аналогичных вдавленных ссадин не было?
Да и у всех остальных. Нормально обуты были только Золотарев и Тибо.
Я ведь уже ответил - носки были разные, х/б у Дятлова и шерстяные у других. Что касается «вдавленных ссадин над поверхностью кожи», то В. явно что-то не то написал. Это ведь явный оксюморон, цепляться к этому можно лишь потому, что с другими аргументами дело совсем плохо. Вы попробуйте погуглить «вдавленные ссадины» - не найдете ничего. А уж про вдавленных «над поверхностью» и говорить нечего.
Цитата: Temperance от 22.11.2023, 19:53Метров 50. Но это даже не больно.
Если он тонкий, то просто проваливаешься, а под ним снег. Если он толстый, то просто идешь как по ровному, и он снегом присыпан, так что и не твёрдо, не как по асфальту.
Лицо можно об наст поранить, там тонкая кожа. Ноги, тем более в носках, нет.
Самый скверный вариант наста- условно говоря, "средний". Такой наст не выдерживает вес идущего, но он достаточно плотен для того, чтобы проваливаться на нем было совсем не просто. Олени и лошади ранят ноги настолько, что теряют способность передвигаться.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 21:56Я ведь уже ответил - носки были разные, х/б у Дятлова и шерстяные у других
Шерстяные носки, все равно, плохая замена обуви.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 22:01Шерстяные носки, все равно, плохая замена обуви.
Ходили же в них исследователи километрами по снегу - не поранили ничего.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:59Самый скверный вариант наста- условно говоря, "средний". Такой наст не выдерживает вес идущего, но он достаточно плотен для того, чтобы проваливаться на нем было совсем не просто. Олени и лошади ранят ноги настолько, что теряют способность передвигаться.
Это всё ближе к весне, когда температура через ноль скачет. Мы же про конец января-начало февраля.
Цитата: Medgaz от 23.11.2023, 00:47Но сам факт повреждения лица, рук и ног - совершенно обычное дело и при ходьбе по скользкому склону, и при замерзании.
Не просто повреждения, а зачастую переломы конечностей. Только их на Перевале никто не сломал.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:04Ходили же в них исследователи километрами по снегу - не поранили ничего.
Я смотрел видео, на которых дятловеды бегут по снегу в одних носках. Наста не было заметно.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 22:18Не просто повреждения, а зачастую переломы конечностей. Только их на Перевале никто не сломал.
Никто и лопатки не сломал по актам В., а вот поди ж ты...
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 22:19Я смотрел видео, на которых дятловеды бегут по снегу в одних носках. Наста не было заметно.
Ходили в носках и на перевале, а там ветровой наст - обычное дело.
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 22:19Я смотрел видео, на которых дятловеды бегут по снегу в одних носках. Наста не было заметно.
Откуда там наст, там просто снег слежавшийся. По такому автомобили ездят.
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 22:34Откуда там наст, там просто снег слежавшийся. По такому автомобили ездят.
Там - это где? На перевале?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:37Там - это где? На перевале?
Да. Вертолет садился, не проваливался.
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 22:39Да. Вертолет садился, не проваливался.
Вам как новичку с многолетним стажем пора бы знать, что вертолет у останца садился. Там не то что наста, но и снега практически не было, всё сдувало вниз.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:04Ходили же в них исследователи километрами по снегу
Вы упорно не отвечаете на простой вопрос: а чего же они обувь-то не надели?
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 22:19Я смотрел видео, на которых дятловеды бегут по снегу в одних носках.
А они и без верхней одежды бежали? И без головных уборов? А обратно тоже в носках смогли забраться?
Цитата: nvryz701 от 24.11.2023, 22:49Вы упорно не отвечаете на простой вопрос: а чего же они обувь-то не надели?
С добрым утром, коллега! Завалило обувь вместе с палаткой, а вы о чем подумали? Испытатели испытуемых разули для чистоты эксперимента, что ли?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:43Вам как новичку с многолетним стажем пора бы знать, что вертолет у останца садился. Там не то что наста, но и снега практически не было, всё сдувало вниз.
Как не было, на фото видно, что земля белая. Да, мало. Но он такой плотный, что по нему ходили, таскали грузы, а он лежал.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:55Завалило обувь вместе с палаткой, а вы о чем подумали?
Да ну! Не смешите. Куда торопиться-то было?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:55вы о чем подумали
А вот Анкудинов подумал, что это ракета упала. Так кто из вас прав?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:55Завалило обувь вместе с палаткой, а вы о чем подумали?
Они же сами только что вылезли, лаз внутрь был.
Цитата: nvryz701 от 24.11.2023, 23:03Да ну! Не смешите. Куда торопиться-то было?
да никуда, темнота, мороз, ветер, метель - все зашибись, в таких прекрасных условиях можно часами голыми руками сотни кг снега разгребать..
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:06Они же сами только что вылезли, лаз внутрь был.
Сотни раз все это уже разжевывали в других темах. А эта - про то, как убивали. Про прыжки мансей у вас есть ещё что сказать?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:15Сотни раз все это уже разжевывали в других темах. А эта - про то, как убивали. Про прыжки мансей у вас есть ещё что сказать?
Решили нахамить на сон грядущий? Спокойной ночи hi
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:20Решили нахамить на сон грядущий?
А где вы тут усмотрели хамство? Про убийство путем прыганья мансей на бревнах вы же сами поведали. Я всего лишь о подробностях спросил согласно теме. Не все же вам тут с коллегой заниматься злостным оффтопом...
Цитата: nvryz701 от 24.11.2023, 23:04вот Анкудинов подумал, что это ракета упала.
Ну, вот и обсуждайте с Анкудиновым, как ракета их разула, я тут при чем?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:29Про убийство путем прыганья мансей на бревнах вы же сами поведали.
Это была шутка. Впредь, когда буду шутить, для Вас буду лично писать в скобках пояснения. Причем один раз я Вам уже объясняла, жаль, что Вы помните не долго. Ну тут уж не знаю.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=216.msg351003#msg351003
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:38Это была шутка.
Ну, значит, и я пошутил. Или когда шутите вы - это просто шутка, а когда я - это хамство? Кстати, вы уже спокойной ночи мне пожелали. Не спится?
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24Версия про рёбра у меня есть, просто не хотела вообще этот вопрос поднимать.
Странно - поднимать вопрос по теме не хотите, а вот про лавины - всегда пожалуйста. Но оффопа тут и без вас хватает, а обсуждения по способу убийства кот наплакал - адепты криминальной версии постоянно уводят разговор в сторону. И вы туда же. По теме вам совсем сказать нечего, что ли?
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:59Самый скверный вариант наста- условно говоря, "средний". Такой наст не выдерживает вес идущего, но он достаточно плотен для того, чтобы проваливаться на нем было совсем не просто. Олени и лошади ранят ноги настолько, что теряют способность передвигаться.
+) ;D
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:45Ну, значит, и я пошутил. Или когда шутите вы - это просто шутка, а когда я - это хамство?
Принято beer
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:45Ну, значит, и я пошутил. Или когда шутите вы - это просто шутка, а когда я - это хамство? Кстати, вы уже спокойной ночи мне пожелали. Не спится?
Какой там спится, мне ещё Логуновых читать. :D
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 22:17Это всё ближе к весне, когда температура через ноль скачет. Мы же про конец января-начало февраля.
при чем тут февраль и январь?
Или ва вашем понимании есть какие то насты в определенный месяц зимы ? :o
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 22:39Да. Вертолет садился, не проваливался.
:o что за новость в дятловедении ? :D
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:03Как не было, на фото видно, что земля белая. Да, мало. Но он такой плотный, что по нему ходили, таскали грузы, а он лежал.
нет :D ну вы сами то понимаете чего пишите :o
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:17Это и удивляет. Работник прокуратуры с судимостью, да еще по какой статье.
он не работник прокуратуры как таков ) он судмед )
но как и всех кто там работал проверяли по серьёзному)
а 13 лет спустя , спогашенной судимостью, да и с пересмотром дела по ткоторуму скостили наказанаие больше чем на половину - ничего он не боялся и никто его шантажировать не мог :)
Цитата: Demetrius от 24.11.2023, 21:17А они не соответствуют.
не соответствуют ВЫДУМАННЫМ травмам, а тем что описаны - вполне :)
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 18:17https://dzen.ru/a/Ykb3pihdtG9Qj8Rk?from_site=mail (https://dzen.ru/a/Ykb3pihdtG9Qj8Rk?from_site=mail)
"Мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения."
1 микролавина = 1 лавина * 10-6
Мощно.
я ни разу не сторонница лавины ) Но как вы думаете ЕСЛИ была бы настоящая а не та гипотетическая микро то ктож выбратся то смог бы ;)
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:43Вам как новичку с многолетним стажем пора бы знать, что вертолет у останца садился. Там не то что наста, но и снега практически не было, всё сдувало вниз.
при том для верталета потом делали площадку :)
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:51По теме вам совсем сказать нечего, что ли?
Почему, есть, просто я включаюсь в обсуждение, которое уже идет.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 23:56при том для верталета потом делали площадку
Делали, вообще-то. Им круг расчистили, но потом вертолетчикам что-то не понравилось, и они решили у останца. Не помню, где это было.
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:20Решили нахамить на сон грядущий? Спокойной ночи hi
не выдавайте тут желаемое за действительное) уж кто кто а Медгаз вам не хамил ни разу )
Некое хамство как раз можно усмотреть в ваших заялвлениях о том о чем у вас и десятой доли нет пониания в отличии от Медгаза ) с вы с ним спорите :)
а про почему не полезли в палатку )
простой пример )
Выдавите пасту из тюбика , апотом попробуйте "загнать" обратно )
По
вашей логике должно получится ведь:
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:06лаз внутрь был.
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:57просто я включаюсь в обсуждение, которое уже идет.
Вот я и пытаюсь обсуждение к теме приблизить, задаю наводящие вопросы, но всё никак, коллеги то на биографию Возрожденного переходят, то Темпалова, то на лавины... А всё потому, что там хоть какой-то предмет для обсуждения есть, в отличие от способа и мотивов убийства. Там, как не моделируй версии, получается полный абсурд. Зная это, никто и не хочет это обсуждать. И вы в том числе.
Цитата: Temperance от 24.11.2023, 23:58Делали, вообще-то. Им круг расчистили, но потом вертолетчикам что-то не понравилось, и они решили у останца. Не помню, где это было.
вы не то что непомните где то было , вы да-е не помниуте ЧТО было )
а все ровно упорно пишите не понимая о чем )
Кто они решили ? ) что не понравилось ?
Лагерь поисковик
ов от части и pазбили там где блыже всего было удобно сесть верталету )
И паралельно лагерю обустраивали площадку у останца :)
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 00:06А всё потому, что там хоть какой-то предмет для обсуждения есть, в отличие от способа и мотивов убийства. Там, как не моделируй версии, получается полный абсурд. Зная это, никто и не хочет это обсуждать. И вы в том числе.
Для того, чтобы построить версию просто очень мало материалов. Об этом позаботилось следствие. А когда непонятно, кто вообще это сделал, то как можно что-то смоделировать, способ, мотив. Это совсем конь в вакууме.
Насчет способа, просто я не медик. Считаю, что их сильно избили и оставили умирать. Но утверждать не могу.
Про проломленные головы, тут всё ясно. Про рёбра тоже написала.
А у меня абсурд все естественные версии, лавина в том числе. Вот методом от противного я к криминалу и пришла.
Так норм?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:11голыми руками сотни кг снега
Вы и вес замерили?
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:11в таких прекрасных условиях можно часами голыми руками
А пробежаться вниз в носках,теплее что ли? Дурака-то из себя не стройте.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 00:09И паралельно лагерю обустраивали площадку у останца
Нет. Я точно помню, что сначала где-то расчислили. Если найду, где я это видела, то выложу.
Собственно, мы начали с того, держит снег вертолёт или нет.
Вот допрос Дряхлых:
"22 II -59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку
к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси)
Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. "
Т.е. вертолет садится спокойно на снег рядом с юртами. Там же нет останцов.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:17Про проломленные головы, тут всё ясно.
Что вам ясно? Что нельзя травмировать голову о камни? Обоснуйте почему.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 23:55да и с пересмотром дела
В УПК не было понятия "пересмотр".
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 00:05у вас и десятой доли нет пониания в отличии от Медгаза
У Медгаза вообще нет никакого понимания. Одни дикие фантазии, как, впрочем,и у вас. Идите лучше Логуновым занимайтесь.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:21Нет. Я точно помню, что сначала где-то расчислили. Если найду, где я это видела, то выложу.
Собственно, мы начали с того, держит снег вертолёт или нет.
Вот допрос Дряхлых:
"22 II -59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. "
Т.е. вертолет садится спокойно на снег рядом с юртами. Там же нет останцов.
Останец то тут причем ? :) вы понятие то имеете где си как содятся верталеты ?
или у всех юрт по вашему "снег лежал " такой как на перевале потому что в феврале так должен лежать? :o
фото посмотрите как садлись и где и заканчивайте тут рассказывать сказки блохера )
я помню его видео ) где собрал верталеты со всех фото с февраля по май и обьединил в одну посадку facepalm
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:17Про рёбра тоже написала.
Как выяснилось, про ребра вы в очередной раз пошутили. Но тут же не Камеди Клаб, чтобы бесконечно шутить, а обсуждение гипотетического убийства 9 человек. Что тут смешного?
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 00:09от части и pазбили там где блыже всего было удобно сесть верталету )
Очень смешно.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 00:23Что вам ясно? Что нельзя травмировать голову о камни? Обоснуйте почему.
Все можно травмировать на природе, кроме рёбер. Ясно, что можно подобрать способ пробития головы под любую версию. Поэтому это не показатель.
Необъяснимо тут поведение.
1. Установка палатки на склоне.
2. Что сподвигло так судорожно выскакивать из палатки. А потом спокойно идти. Абсурд.
3. Ладно, дошли, развели костер. Почему они не сидели у этого костра. Где навыки выживания?
4. Как в ручей попали.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 00:20А пробежаться вниз в носках,теплее что ли? Дурака-то из себя не стройте.
Про разувание испытуемых испытателями вашего оружия, которое никого не убило, лучше расскажите. А внизу, конечно же, теплее - там нет такого сильного ветра, можно развести костер и соорудить укрытие. Что и было сделано. Как можно сколько лет быть в теме и не понимать таких простых вещей - уму непостижимо. Тут дурака, наверно, уже и строить не надо, им надо просто быть.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 00:27Как выяснилось, про ребра вы в очередной раз пошутили. Но тут же не Камеди Клаб, чтобы бесконечно шутить, а обсуждение гипотетического убийства 9 человек. Что тут смешного?
Решили теперь надеть белое пальто и обсудить мой моральный облик?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:33Решили теперь надеть белое пальто и обсудить мой моральный облик?
На вопрос о переломах ребер будет ответ?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:29Все можно травмировать на природе, кроме рёбер.
И это после того, как я персонально вам дал тут кучу ссылок о переломах ребер "на природе"... Не удивительно, что вы остаетесь вечным новичком в теме. При том, что для криминальных травм такие переломы вообще не типичны, а тут все судмеды исключают удары руками, ногами и тупыми предметами. Какой же злодей и чем переломал ребра?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:29Необъяснимо тут поведение.
1. Установка палатки на склоне.
2. Что сподвигло так судорожно выскакивать из палатки. А потом спокойно идти. Абсурд.
3. Ладно, дошли, развели костер. Почему они не сидели у этого костра. Где навыки выживания?
4. Как в ручей попали.
Всё объясняется очень просто. Все четыре пункта делали не дятловцы. Но Медгаз упорно не желает в это поверить.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:29Все можно травмировать на природе, кроме рёбер.
facepalm Почитайте о травмах группы Еремкина :)
легко найдете по тагам ) а так вот вам на досуге ) про склоны палатки и все такое )
Скептикам "лавинной" версии посвящается.
всего-то полметра снежной доски и
все 13 человек погибли Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:33Решили теперь надеть белое пальто и обсудить мой моральный облик?
раз вам Так хочется чтобы вас обсуждали вы так и пишите:)
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 00:41Но Медгаз упорно не желает в это поверить.
Верить или не верить можно в Бога. А в остальном лучше полагаться на знания и опыт.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 00:34На вопрос о переломах ребер будет ответ?
Вот мой ответ. Это не шутка.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=216.msg351003#msg351003
Ребра тут не главная проблема.
По понятным причинам, я не хотела его давать, а хотела отшутиться.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 00:39И это после того, как я персонально вам дал тут кучу ссылок о переломах ребер "на природе"...
Мне Вы ничего не давали. И я не могу все ветки перечитать просто физически.
Те варианты, которые мне попадались, меня не убедили. Про обрушение снега в ручье и т.п.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 00:44раз вам Так хочется чтобы вас обсуждали вы так и пишите:)
Мне хочется, чтобы Вы меня поставили в ЧС. О чём давно прошу, Вы же ни в какую.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 00:43Когда «доска» поехала, тяжелый пласт снега буквально сел на нее, переломав девушку.
Девушку "переломали", т.е. проехалось по всему телу. А тут сломаны точечно ребра, не задета ни голова, ни рука. Я уже, кстати, в этой теме и писала, совсем недавно.
И так у двоих. Траектория той доски просто не естественная получается.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:48Мне Вы ничего не давали.
А это я кому писал, интересно?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=216.msg345809#msg345809
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:48Вот мой ответ. Это не шутка.
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24Версия про рёбра у меня есть
Ну и где же она? Или вот это вы считате версией?
Цитата: Temperance от 11.11.2023, 15:24на вскрытии были не настоящие трупы Золотарёва и Дубининой
Настоящие куда делись и зачем подложили фальшивые с такими жуткими травмами? Чтобы что?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:48. И я не могу все ветки перечитать просто физически.
тогда то сугубо ваша проблема :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:56А тут сломаны точечно ребра,
Так кто их сломал в конце концов-то?
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 00:57А это я кому писал, интересно?
Да, виновата. Но я там же и ответила, что сам по себе снег не так опасен, и мы съехали на Буянова.
Приводила его же статью, что травмы при лавине не от снега как такового, а от других предметов. У женщины со снегоходом был снегоход, который на неё упал. Остальные случаи тоже надо подробно разбирать, как там было дело.
Но здесь ничего такого не было. Снег не мог обрушится, он бы просто сполз. Там неоткуда взяться сильному удару.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:07Приводила его же статью, что травмы при лавине не от снега как такового, а от других предметов.
Вот вам только что еще один пример привели. Там какие предметы были, кроме снега?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:07Но здесь ничего такого не было. Снег не мог обрушится, он бы просто сполз. Там неоткуда взяться сильному удару.
вы то откудда знаете ? :D
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 00:57Настоящие куда делись и зачем подложили фальшивые с такими жуткими травмами? Чтобы что?
Настоящие были с явными следами насилия, может огнестрел, может ножевое. Поэтому их убрали.
Я понимаю, что версия дикая. Но я иначе не могу объяснить "Гену".
Кто ж знал, жуткие или нет, вскрытие им не делали. С виду не жуткие.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 01:08вы то откудда знаете ?
Что гора никакая? А Вы не знаете? Скорость и массу лавина набирает, когда с большой высоты летит.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:11Кто ж знал, жуткие или нет, вскрытие им не делали. С виду не жуткие.
То есть подбросили непонятно откуда взятые непонятно чьи трупы с непонятно какой причиной смерти? Но в таких случаях вскрытие обязательно.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:11Но я иначе не могу объяснить "Гену".
А это мог быть и не Гена вовсе, а Сеня, например. Как и вместо ДАЕРММУАЗУАЯ были совсем другие буквы. Из-за плачевного состояния трупа их прочитали криво, только и всего.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:08Вот вам только что еще один пример привели. Там какие предметы были, кроме снега?
Надо разбираться, какая была траектория у снега. Нужна большая скорость, по-люблму.
Например, если снег сползет с крыши 9-этажного дома, то он убьет человека и прогнет крышу машины. Потому что у него большая скорость, а человек\машина находятся на земле. Снег припечатывает к замле.
В случае лавины, она тащит за собой, и этим взаимная скорость гасится.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:21Нужна большая скорость, по-люблму.
Так тут и не было большой скорости. Иначе бы она убила всех.
Цитата: Temperance от 04.11.2023, 20:50Я затруднюсь привести вообще пример хоть какой-то поломки костей снежной массой,
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 00:29Все можно травмировать на природе, кроме рёбер.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:21Надо разбираться, какая была траектория у снега.
Но вообще прогресс у вас есть, не всё безнадежно... :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:13Что гора никакая? А Вы не знаете? Скорость и массу лавина набирает, когда с большой высоты летит.
вы вообще то читаете что вам приводят ?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=216.msg362215#msg362215
или читаете Логунову а пишите сюда ? :D
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:16То есть подбросили непонятно откуда взятые непонятно чьи трупы с непонятно какой причиной смерти? Но в таких случаях вскрытие обязательно.
Трупы, конечно, были понятно чьи, и причина тоже, но без подробностей. Да и выбора, видимо, не было. Надо же было ещё похожий найти.
Обязательное вскрытие делал Возрожденный.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:16А это мог быть и не Гена вовсе, а Сеня, например. Как и вместо ДАЕРММУАЗУАЯ были совсем другие буквы. Из-за плачевного состояния трупа их прочитали криво, только и всего.
Никто Возрожденного не заставлял читать, что написано. Мог бы написать, не читается. Если бы были сомнения, то он бы трактовал в сторону Сени, он же знал имя трупа.
Тут ведь ещё и сам факт наколок. Он что зек? Нет. Где он тату-салон нашёл? Ладно, имя на руке, мог и сам себе сделать, но у него много было, т.е. был татуировщик.
Его профессия - учитель физкультуры, гид, надо раздеваться в зале. Зачем ему такое, детей или туристов пугать?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:29причина тоже, но без подробностей.
Просто так ведь грудную клетку в хлам не ломают. То есть можно было догадаться, что с этими трупами что-то не так, раз причина гибели была известна. Зачем же подложили именно их?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:29Обязательное вскрытие делал Возрожденный.
То есть всё было согласно закону, что ли?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:29Если бы были сомнения, то он бы трактовал в сторону Сени, он же знал имя трупа.
Совсем вы запутались. Если он и знал какое-то имя, то точно не Сеня.
Цитироватьпроизведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 01:26вы вообще то читаете что вам приводят ?
Я вам и ответила, что травмы слишком точечные, даже если действительно ее так снежной доской. И надо разбираться, что там реально было. Мне очень это странно, я для себя не могу объяснить.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:33Просто так ведь грудную клетку в хлам не ломают.
ДТП
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:33То есть всё было согласно закону, что ли?
Потом да.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:33Совсем вы запутались. Если он и знал какое-то имя, то точно не Сеня.
"Гена" его должно было напрячь, он бы подумал, а так ли я прочел. Поэтому думаю, что читалось четко. Не стал бы гадать Гена - Сеня - Маня. Оно ему надо?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:37ДТП
То есть одновременно два человека, не имевшие ни родственников, ни друзей, попали в ДТП, что ли? Или родственникам выдали взамен трупы Золотарева и Дубининой? И что, это было типично для милиции тех лет - проводить преступные махинации с трупами?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:42"Гена" его должно было напрячь,
То есть его напрягло не то, что он участвовал в преступном сговоре, а неподходящее имя всего-навсего?
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:42То есть одновременно два человека, не имевшие ни родственников, ни друзей, попали в ДТП, что ли? Или им выдали взамен трупы Золотарева и Дубининой? И что, это было типично для милиции тех лет - проводить преступные махинации с трупами?
Не, фронтовикам типично себя татуировками расписывать, да ещё и чужим именем. Вы понимаете, что и то дичь, и это дичь одинаковая.
Могли быть неопознанные трупы. Мало ли людей пропадает. Пошел на работу и не вернулся. А его машина сбила.
Кстати, реальный случай в Мск. У одного знакомого машина сбила отца насмерть, искали, нашли на 3-й день в морге. Сбил его иностранный дипломат, тянули время, дали ему уехать из России. Это 60-е годы.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:42То есть его напрягло не то, что он участвовал в преступном сговоре, а неподходящее имя всего-навсего?
Он и не знал. Что привезли, то и вскрыл.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:39так я знану что у вас там отвиинтилось
У Вас голова уже сделана под ключ, берегите себя. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:41наст насту рознь, но вам не разьяснить
Как раз я и пытался это сделать в отношении Вас , но как всегда безуспешно. :(
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:47то через сутки две и должны были выйти
Наконец-то дошло до Вас. empathy Я и спрашиваю, куда делась вторая лошадка с Орбакайтисом?
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:47да ктоб говорил ) об ошибках то ) Вы ? который ничерта в судмеде ни фига смыслит
В вашем случае нельзя говорить об ошибках вообще.Вы одна сплошная ошибка.) Вас для опытов надо сдать и изучать как уником ошибок. letter
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:47В комнатной температуре ГВС возникает на вторые сутки" - вы бы молчали бы в тряпочку facepalm
ненужного :D
так походу там массу ненужного не описал ) ни одного признака позденго гнилостного изменения :)
дели в лужу так и сидите со своей той сетью
Опять бредит. sorry Я так понял , что отсутствие нормального общения в жизни , приводит Вас на форум, где можно писать всякую хрень , ибо те, кто Вас знают в реале ходят с гаечными ключами и посматривают на Вашу голову.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:49к поздним) если вы вообще чего то шарите в терминах танатологиии, точнее если знаете что такая есть
Если это поздние изменения, значит, это и есть ГВС. Это я за Вас вывод сделал , ибо Вы так и не объяснили причину образования в ввиду боязни сходить под себя. Но оно уже случилось. sorry
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:52И ВОТ ВЫ САМИ ТО ПОЧИТАЙТЕ что привели :)
где и что тут указывает на поздние гнилостные измeнения с характерными цветами ?
Сейчас приведу. Зацените мою доброту. Выдержка от пользователя. "Где -то около года назад стала замечать резкое ухудшение памяти и сообразительности. С трудом реагирую на замечания начальства , работа буквально из рук валится! Получаю в ответ упрёки и выговоры , намёки на скорое увольнение ... Ещё меня беспокоит,что я стала забывать выключать утюг , подолгу ищу мобильный телефон или очки.Люблю читать форумы , но ловлю себя на мысли, что читаю одну строчку три раза подряд и не могу врубиться, а так же пишу всякий бред(прим. авт.). Так я прочитала про японское средство Мозг Терапи (уже прочитала +) ). Неужели оно способно вернуть мне былые возможности?"
Попробуйте, возможно поможет, хотя вряд ли, но хоть попытайтесь. empathy
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02Перевал Дятлова: второй год подряд на склонах Хоолат-Сяхыл фиксируются сходы снежной доски
Кому-то лавры Буянова покоя не дают. На лицо обычная подтасовка, как видно из комментов. Вы же должны уже отличать лавину и доски от обычного оползня, который не оставляет следов уже через пару часов. Но в месте установки палатки его не могло быть по причине того, что не могло быть никогда. Техническая сторона обсуждалась, практическая видна на фото и не говорите про выдуваемый снег...
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02Это ваша фундаментальная ошибка - кривая индукция. Если вы когда-то видели наст, который держит, то делаете вывод, что держит любой наст. Типа того, что если утопить в проруби ржавый гвоздь, то следует признать фактом, что крейсер "Аврора" обязан потонуть тоже, поскольку сделан из металла. Та же "логика".
Всё наоборот. Ошибка Ваша. Вы почему-то решили, что наст это нечто вроде старого творога. Я лишь поправил, что наст бывает очень даже прочным и ходить по нему возможно, не проваливаясь. Да ещё напомнил про фотографию поисковика, подтверждающую, что наст в месте палатки был твёрдым.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02Перелом лопатки В. тоже не отметил, и кто бы о нем узнал, если бы не эксгумация? Туманов целый трактат накатал о косяках и "белых пятнах" в актах СМЭ, да и вы же на них внимание обращаете, когда вам это выгодно.
Это Вы мне переадресуете моё же отношение к СМЭ? Давайте в этом ключе поговорим. Если В. отметил такие ранения(криминальные), как у некоторых туристов, то не отметить такой пустячок с ногами он не мог, ну хотя бы по причине обычной логики -разутые ноги -обморожение , раны как следствие. Всё бы отлично укладывалось в канву "люгера Клинова". Они шли босые, они поранили ноги, а потом замёрзли. А если обратиться к медицине и вспомнить Маресьева, то два часа, как минимум, на морозе без обуви и... всё это отобразиться в акте СМЭ.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02Странгуляция - это перекрытие дыхательных путей. Дятлов у вас ногами дышал, как древние морские членистоногие?
К чему этот пассаж? Неспортивное поведение! Вы уже прочитали вики или хотя бы словарь Ушакова, бьюсь об заклад. Этот термин сопровождает другое определение странгуляционная борозда или просто сдавливание , как отмечал коллега vitdv. И описывает данное понятие не только "шею"
"Турникетный синдром - циркулярное сдавление (странгуляция) органа или части тела..",
Всё же , в следующий раз , изучите источники более пристальней, дабы не выставлять Дятлова осьминогом.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 16:02На скользком склоне
Скользкий означает твёрдый , твёрдый означает наст. Всё сходится. Сходится в плане наста, но уж поверьте, что при скольжении из 10 раз , по склону, хотя бы половину Вы сядете на копчик.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:21Надо разбираться, какая была траектория у снега. Нужна большая скорость, по-люблму.
Я в своё время пояснял коллегам одну простую вещь. Вот сошла ихняя доска -шлёп и готово, вот все 9 вылезли на ружу и побежали вниз аж до самого леса. Но доска-то уже сошла, опасность миновала, нужно просто откопать вещички, спички там, топоры и пилы и уже тогда идти дружно в лес до утра, набираясь ума и работая над ошибками. :-[
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:36Я вам и ответила, что травмы слишком точечные, даже если действительно ее так снежной доской. И надо разбираться, что там реально было. Мне очень это странно, я для себя не могу объяснить.
так вам и не надо для себя обьяснять:)
есть экспертизы и есть примеры что снег может ребра ломать :)
во преки вашим заявлениям :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:42"Гена" его должно было напрячь, он бы подумал, а так ли я прочел. Поэтому думаю, что читалось четко. Не стал бы гадать Гена - Сеня - Маня. Оно ему надо?
очень у вас странное понимание о работе судмеда )
он описывает что видит )
безпристастно и не ломая голову над биографией и анкетными данными Золоторева )
и то ещё одно доказательство тому , что никто там с парабелу,о, не стоял и не диктовал чего писать)
а то бы про татуировку "Гена" мы бы не узнали бы никогда :)
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 01:42То есть его напрягло не то, что он участвовал в преступном сговоре, а неподходящее имя всего-навсего?
С языка сняли :) логика ;D :P
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 04:03Наконец-то дошло до Вас. empathy Я и спрашиваю, куда делась вторая лошадка с Орбакайтисом?
главная загадка перевала facepalm друг деда Славы на левые заработки взял ) вот и всё ) а мож заболела :)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 04:03Если это поздние изменения, значит, это и есть ГВС. Это я за Вас вывод сделал , ибо Вы так и не объяснили причину образования в ввиду боязни сходить под себя. Но оно уже случилось.
Так я вас и спрашиваю ГДЕ В АКТАХ СМИ ВИ ВИДИТЕ ТЕ ПОЗДНИЕ ИСМЕНЕНИЯ facepalm
А ВАШ ФЛЕЙМ ВОТВЕТ НА МОЙ ВЧЕРАШНИЙ ВОПРОСЦитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 10:52не знаю к чему вы тут процитировали и где ваша больная фантазия связывание увидела ) НО
И ВОТ ВЫ САМИ ТО ПОЧИТАЙТЕ что привели :)
где и что тут указывает на поздние гнилостные измeнения с характерными цветами ?
горе вы судмед facepalm
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 04:03Сейчас приведу. Зацените мою доброту. Выдержка от пользователя. "Где -то около года назад стала замечать резкое ухудшение памяти и сообразительности. С трудом реагирую на замечания начальства , работа буквально из рук валится! Получаю в ответ упрёки и выговоры , намёки на скорое увольнение ... Ещё меня беспокоит,что я стала забывать выключать утюг , подолгу ищу мобильный телефон или очки.Люблю читать форумы , но ловлю себя на мысли, что читаю одну строчку три раза подряд и не могу врубиться, а так же пишу всякий бред(прим. авт.). Так я прочитала про японское средство Мозг Терапи (уже прочитала +) ). Неужели оно способно вернуть мне былые возможности?"
Попробуйте, возможно поможет, хотя вряд ли, но хоть попытайтесь.
ДОКАЗЫВАЕТ ОДНО )
ВЫ САМИ УЖЕ ПОНЯЛИ ЧТО С ТОЙ РАССКРАШЕНОЙ НА ФОТО 1959 ГВС СЕЛИ В ЛУЖУ ПО УШИ +)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 11:30так вам и не надо для себя обьяснять:)
есть экспертизы и есть примеры что снег может ребра ломать :)
во преки вашим заявлениям :)
Каждое событие могло быть в теории, на любое чудо можно подобрать случай в истории. Можно дома быть и поломаться. Не так встал, потерял равновесие, перелом таза.
Да, лавина
может стать причиной перелома, можно найти случай, нашли. Я просто утверждала, что это не характерно и цитату Буянова приводила из статьи. Но тут получается, что лавина стала причиной переломов у 44% группы. Это что характерно для лавины?
Далее, медицина говорит, что при таких переломах нельзя передвигаться и человек живет недолго, кроме Золотарева, про него не понятно, сколько бы он прожил. И тут опять чудо. Все встали и пошли.
А ведь вероятности перемножаются. Если вычислять вероятность всего вместе, то получится событие вероятности мегачудо.
1 Мегачудо = 1 чудо * 10
6 И так про всё, доказывается, что 1 факт мог быть. Ну, мог. Но ведь это всё в одно время в одном месте. И таких фактов масса. Критическая.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 11:43можно найти случай, нашли
к вашему сведению не СЛУЧАЙ а массу случаев :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 11:43Я просто утверждала, что это не характерно и
ну и на каком основании ) или как всегда не обоснованно лишь бы утверждать? :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 11:43Далее, медицина говорит, что при таких переломах нельзя передвигаться
приведите мне ту медицину ) или у вас нерекомендуется и запрещено передвигатся - ровно нельзя? :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 11:431 Мегачудо = 1 чудо * 106
И так про всё, доказывается, что 1 факт мог быть. Ну, мог. Но ведь это всё в одно время в одном месте. И таких фактов масса. Критическая.
Раз собралась масса фактов которые
вы не всилах понять и
для себя обьяснить , это вовсе не значит что то чудо :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:49Не, фронтовикам типично себя татуировками расписывать, да ещё и чужим именем. Вы Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А это уже полное наплевательство и неуваженоие к участникам обсуждения )
если вы не всилах даже пробежатся по обсуждениям недельной давности , то никто не обязан заного то обсуждать только из за того , что вы соизволили заглянуть:)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 11:52то никто не обязан заного то обсуждать только из за того , что вы соизволили заглянуть:)
И не обсуждайте. Ещё раз призываю поставить меня в ЧС, тогда Вы даже меня не увидите. А другие коллеги уж как-то сами разберутся, что они хотят обсуждать, а что нет.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:49Не, фронтовикам типично себя татуировками расписывать
По-вашему, З. с рождения был фронтовиком, что ли? И про дворовые татуировки вы ничего не слышали?
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 12:27И про дворовые татуировки вы ничего не слышали?
Дворовая татуировка у него на руке, где не его имя.
Остальные отнюдь не дворовые. Тут нужна технология и мастер. Я не про художественную составляющую, а про то, что это большой объем и достаточно травматично. Подростки друг другу такое не сделают.
Воспоминания свидетеля, который ходил с Золотаревым в поход:
- Вы помните на руках Семена татуировки, о которых сейчас много споров среди исследователей трагедии?
- Не помню никаких татуировок.
- Это точно? Может, просто вы не могли их видеть?
- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана. Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется. Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки. Татуировки не пропустил бы. Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области). Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно.
https://www.kp.ru/daily/26887/3931545/
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 12:44Дворовая татуировка у него на руке, где не его имя.
Остальные отнюдь не дворовые. Тут нужна технология и мастер.
Да что только во дворах не кололи... Кобзону, например, орла на плече, Тихонову и Черномырдину ещё что-то. Для того, чтобы контур сердца изобразить, вовсе не обязательно быть мастером. Как и наколоть кривые буквы, которые можно прочитать и Гена, и Сеня, и Саня...
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:49Могли быть неопознанные трупы. Мало ли людей пропадает. Пошел на работу и не вернулся. А его машина сбила.
Кстати, реальный случай в Мск. У одного знакомого машина сбила отца насмерть, искали, нашли на 3-й день в морге. Сбил его иностранный дипломат, тянули время, дали ему уехать из России. Это 60-е годы.
Во-первых, машин тогда было в десятки раз меньше, чем сейчас, и ДТП, соответственно, тоже, поэтому бесхозные трупы подходящего пола и возраста на дорогах точно не валялись. Во-вторых, с какой стати они оказались неопознанными? Если человек пропадает, то первое место, где его ищут - это морги. В-третьих, в Свердловске никаких иностранных дипломатов не было. В-четвертых,в вашем случае тело благополучно нашлось и было опознано.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 01:51Он и не знал. Что привезли, то и вскрыл.
И как всегда, у вас, конспирологов, штаны надеваются через голову. Вместо того, чтобы сговориться с одним Возрожденным, чтобы он «не увидел» следов ранений, устраивается бурная движуха с поиском посторонних трупов, доставкой их на перевал, подменой, закапыванием и разбрасыванием тел, переносом палатки, фабрикацией фото и так далее. Вместо одного вовлеченного в заговор Возрожденного - как минимум десятки. И вся эта тайна скрывается десятилетиями ради нескольких манси-оленеводов, по вашей версии. Ну, не бывает так, чушня полнейшая.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 11:36друг деда Славы на левые заработки взял ) вот и всё ) а мож заболела
Направлена...(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 11:40Так я вас и спрашиваю ГДЕ В АКТАХ СМИ ВИ ВИДИТЕ ТЕ ПОЗДНИЕ ИСМЕНЕНИЯ
Смешной вопрос , когда всё на фото.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 11:40ДОКАЗЫВАЕТ ОДНО )
Если Вы не в состоянии объяснить уже не мне, а уважаемой публике происхождение тех линий на руках и ногах дятловцев, значит, в луже именно Вы.Ничего не поделать.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 13:06Во-первых, машин тогда было в десятки раз меньше, чем сейчас, и ДТП, соответственно, тоже, поэтому бесхозные трупы подходящего пола и возраста на дорогах точно не валялись.
Достаточно одной. И ДТП это просто вариант. Есть ещё вариант - авария на производстве в зоне, которую захотели скрыть.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 13:06Во-вторых, с какой стати они оказались неопознанными? Если человек пропадает, то первое место, где его ищут - это морги.
А если эти люди ведут асоциальный образ жизни, на что татуировки косвенно намекают? Кто их ищет, кто по ним плачет?
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 13:06В-третьих, в Свердловске никаких иностранных дипломатов не было. В-четвертых,в вашем случае тело благополучно нашлось и было опознано.
И других уважаемых людей тоже не было?
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 13:19И как всегда, у вас, конспирологов, штаны надеваются через голову.
Вот и поговорили. Надеюсь, комментировать дальше Вы мне позволите? А то тут меня Ваши соратники уже прямо гонят.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 12:01Ещё раз призываю поставить меня в ЧС,
перебьётесь:)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 12:51Воспоминания свидетеля, который ходил с Золотаревым в поход:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно.[/color]
https://www.kp.ru/daily/26887/3931545/
в каком возрасте ходил сей свидетель походы с Семеном ) и та цитата была приведена сюда н раз )
И то никакой не эсклюзив чтоб его в тысячный раз псотить яркими цветами ) что кстати запрещено правилами форума :)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 14:22в каком возрасте ходил сей свидетель походы с Семеном )
"Евгений Иванович архитектор, скульптор, художник-графист. Сейчас ему 81 год. В 1958 году он работал старшим инструктором на Коуровской турбазе под Первоуральском."
"В декабре 1958 года мы вышли в поход. Семен с нами."
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 13:21Направлена.
у нее была по вашему ? ) раз вы ни фига не сечете в ллингвостилистике тех времен то на кой выдумываете :)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 13:21Если Вы не в состоянии объяснить уже не мне, а уважаемой публике происхождение тех линий на руках и ногах дятловцев, значит, в луже именно Вы.Ничего не поделать.
все тысячу раз вам обьясняли накопление крови в венах даже вы сами ) но в цвета ГВС расскраили только Бутовы и вамподобные ) сидя в луже :)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 11:40Так я вас и спрашиваю ГДЕ В АКТАХ СМИ ВИ ВИДИТЕ ТЕ ПОЗДНИЕ И3МЕНЕНИЯ facepalm
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 13:21Смешной вопрос , когда всё на фото.
Которые вы расскрасили в нужные цвета facepalm facepalm facepalm Не смотря на то что ни на одноим из СМИ нет ни одного намека на подобные цвета тканей или кожы или ) что должно быть ПРИ ПОЗДНИХ ТРУПНЫХ ЯВЛЕНИЯХ )
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 14:24"Евгений Иванович архитектор, скульптор, художник-графист. Сейчас ему 81 год. В 1958 году он работал старшим инструктором на Коуровской турбазе под Первоуральском."
"В декабре 1958 года мы вышли в поход. Семен с нами."
И ? ему 81 гдод и он ходил с ним поход 30 лет тому назад ) к стати на той недели ПОВТОРЮ ВСЕ ТО УЖЕ ОБСУДИЛИ )
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 14:12Надеюсь, комментировать дальше Вы мне позволите? А то тут меня Ваши соратники уже прямо гонят.
и не надоело вам плакатся то ? facepalm никто вас не гонит ) просит не офтопить и всё )
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 14:12Есть ещё вариант - авария на производстве в зоне, которую захотели скрыть.
Извините, а вам сколько лет? Похоже, вы судите о жизни в СССР по роликам блогеров, как и о ТГД. Типа это было такая ужасная страна, где люди уходили на работу, погибали там, а власти родственникам даже трупы не выдавали, так хотели это скрыть... Вот откуда вы весь этот бред берете?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 14:24Евгений Иванович архитектор, скульптор, художник-графист. Сейчас ему 81 год.
Ну, понятно, "воспоминания" человека в возрасте, когда нарушения памяти практически у каждого, важнее, чем проведенная в ведущем медицинском центре России молекулярно-генетическая экспертиза, которая доказала очевидное - Золотарев оказался Золотаревым. Власти по-прежнему скрывают страшную тайну
прыгающих манси и вовлекают в заговор новых и новых участников - теперь уже и молекулярных биологов...
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 14:57А вам?
Мне - достаточно, чтобы по своему опыту знать, что могло быть в СССР, а что не могло.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 15:00, чем проведенная в ведущем медицинском центре России молекулярно-генетическая экспертиза, которая доказала очевидное - Золотарев оказался Золотаревым.
Какой ещё ведущий центр? Я совсем не удивляюсь, что вы и крупнейший спец в генетике.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 15:02Какой ещё ведущий центр?
Коллега, а ведь у вас амнезия похлеще, чем у 81-летнего знакомца Золотарева, хотя лет вам должно быть поменьше. Тот не помнит, что было в 1958, а вы - то, что было всего около года назад. Результаты экспертизы мы лично с вами обсуждали неоднократно, и название центра там фигурировало.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 15:02вы и крупнейший спец в генетике.
Я доверяю спецам с мировым именем, а вы - голосу из розетки. Каждому своё...
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 14:53вы судите о жизни в СССР по роликам блогеров, как и о ТГД.
вы сами того не зная попали в десятку :) всё по им )
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 13:19И как всегда, у вас, конспирологов, штаны надеваются через голову. Вместо того, чтобы сговориться с одним Возрожденным, чтобы он «не увидел» следов ранений, устраивается бурная движуха с поиском посторонних трупов, доставкой их на перевал, подменой,
И даже если гипотетически допустим что была подмена :)
то логика конспирологов все ровно шедевральная )
пристально смотрели дабы травмы не описал , но при том все татуировки позволили озвучить в СМИ facepalm
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 15:11пристально смотрели дабы травмы не описал , но при том все татуировки позволили озвучить в СМИ facepalm
Да там один только Возрожденный в заговоре не состоял и не знал, наивный, что труп подменили, поэтому и написал "Гена ДАЕРММУАЗУАЯ" пытливым дятловедам на радость. Да еще и со свеклой впридачу - это просто праздник какой-то...
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 15:15Да там один только Возрожденный в заговоре не состоял и не знал, наивный, что труп подменили, поэтому и написал "Гена ДАЕРММУАЗУАЯ"
Так а Пронин с парабелумом куды смотрел , вот ведь в чем вопрос :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 15:17Так а Пронин с парабелумом куды смотрел , вот ведь в чем вопрос :o dontknow
Да шут их разберешь, этих конспирологов наших, у них семь пятниц на неделе. То Возрожденного шантажировали его темным прошлым, то запугивали молчаливым майором Прониным с парабеллумом и грозным прокурором Клиновым так, что прозектор при вскрытии кричал от ужаса, а теперь вдруг выяснилось, что В. вообще ничего не знал о подмене трупов. Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно, как говорил старина Мюллер...
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 14:12А если эти люди ведут асоциальный образ жизни, на что татуировки косвенно намекают
Какой же асоциальный возраст жизни вела девушка с переломанными ребрами, которую подбросили в ручей вместо Дубининой? В советской секс-индустрии трудилась, что ли? И про ее татуировки - подробнее, пожалуйста...
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 14:12И других уважаемых людей тоже не было?
Конечно же, были. Единственный сын мэра, Серёжа Кривопалов, на чёрном Порш Кайене летит на красный свет (с)... Это типично для лихих 50-х.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 15:00чтобы по своему опыту знать, что могло быть в СССР, а что не могло.
А у вас разве очень большой опыт? Только стали и сплавами и ограничился.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 15:36Только стали и сплавами и ограничился.
Про падежи, коллега, не забывайте. Тут нужен творительный - сталью...
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 15:36А у вас разве очень большой опыт?
У меня просто офигенный. С вашим и сравнивать нечего. 8)
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 15:06Я доверяю спецам с мировым именем,
Перечислите тех, кто там с "мировым именем".
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 16:03Перечислите тех, кто там с "мировым именем".
Перечислял дважды как минимум, сколько можно. Но если у вас с памятью проблемы, напомню, так уж и быть...
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.msg44441#msg44441
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg187237#msg187237
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 16:06Перечислял дважды как минимум, сколько можно.
В 1992 - 1995 гг. П.Л. Иванов разработал, и совместно с британскими и американскими экспертами успешно осуществил уникальную экспертизу по комплексной молекулярно-генетической идентификации останков семьи Императора Николая II.
:o
Вики про мировое светило ничего не знает. Среди британских ученых котируется.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 16:22Вики про мировое светило ничего не знает
А вы попробуйте, кроме Вики, что-нибудь еще почитать. Авось, не поглупеете.
ЦитироватьП.Л. Иванов является одним из основоположников и ведущих специалистов в области молекулярно-генетической индивидуализации человека, судебно-медицинской идентификации личности и установления биологического родства. Автор приоритетного метода мультилокусного типирования ДНК, первым в стране применил молекулярно-генетический идентификационный анализ в исследовании объектов судебно-медицинской экспертизы и начал разработку научно-практических аспектов этой технологии.
https://www.rc-sme.ru/About/rukovodstvo/rukovod_spec.php
Цитировать27 июля 2020 г. отметил свое 65-летие доктор биологических наук, профессор Павел Леонидович Иванов — учёный с мировым именем, выдающийся судебный эксперт-генетик, широко известный как в России, так и за рубежом, заместитель директора по высокотехнологичным исследованиям ФГБУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы» Министерства здравоохранения Российской Федерации, эксперт РАН, член Международного общества судебных генетиков (ISFG) и Европейского сообщества судебно-экспертных институтов (ENFSI), действительный член Всемирной академии наук комплексной безопасности, автор более 300 научных работ.
https://for-medex.ru/jour/article/view/353
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 16:22В 1992 - 1995 гг. П.Л. Иванов разработал, и совместно с британскими и американскими экспертами успешно осуществил уникальную экспертизу по комплексной молекулярно-генетической идентификации останков семьи Императора Николая II.
:o
Вики про мировое светило ничего не знает. Среди британских ученых котируется.
я вам уже на той теме секрет открывала , что нет ничего ущербней чем по вики жить:)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 16:28нет ничего ущербней чем по вики жить
Отсутствие аналитического мышления и умения усваивать информацию Вики точно не заменит.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 16:33Отсутствие аналитического мышления и умения усваивать информацию Вики точно не заменит.
ее для нахождения "тагов" только можно использовать ) но как источник инфы - в 10 проц :)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 16:35ее для нахождения "тагов" только можно использовать ) но как источник инфы - в 10 проц
Да, иногда бывает полезной, но говорить, что "раз об этом нет в Вике, то нет и в природе" - зашквар полный.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 16:37Да, иногда бывает полезной, но говорить, что "раз об этом нет в Вике, то нет и в природе" - зашквар полный.
А Вы приведите ссылки на независимые зарубежные источники, которые повторяют все вышперечисленные похвалы. Незашкварно. Ну, где есть информация о том, кто есть кто в науке. Вы ведь их несомненно знаете.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 16:52Вы ведь их несомненно знаете.
Он вообще ничего не знает из того, чего нельзя найти в интернете.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 16:57Он вообще ничего не знает из того, чего нельзя найти в интернете.
Да уж, "стали и сплавов" не научили меня слушать голоса из розетки, откуда вы черпаете всю информацию об окружающем мире, это большой пробел в моем образовании.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 16:52А Вы приведите ссылки на независимые зарубежные источники, которые повторяют все вышперечисленные похвалы. Незашкварно. Ну, где есть информация о том, кто есть кто в науке. Вы ведь их несомненно знаете.
ну как будто вы будете их читать facepalm
вам уже в разделе Гарифулина приводили ссылок на сто лет в перед ) а вы скюда пришли и опять за старую шарманку )
И вообще я диву даюсь раз вы считаете что статья приоведенная Медгаз подделка и Иванов как судмед ничего не достиг .ну тогда у вас один раздел остается на форуме ..........
Альтернативняй история :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 16:52А Вы приведите ссылки на независимые зарубежные источники, которые повторяют все вышперечисленные похвалы.
Интересно, а почему вы не доверяете российским источникам и российским ученым? Останки З. надо было отправить в Америку исследовать, чтобы вы результатам поверили? Что касается Иванова, то гуглите самостоятельно, в интернете есть десятки ссылок на его публикации в ведущих научных журналах мира, начиная с 1994 https://www.nature.com/articles/ng0294-130 Все приводить их тут не вижу смысла. Хотя бы потому, что это злостный оффтоп, куда вы в очередной раз пытаетесь увести дискуссию. Вместо того, чтобы описать наконец, как их убивали.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 14:24раз вы ни фига не сечете в ллингвостилистике тех времен то на кой выдумываете
Эпизод, не глубинный житель и вообще не житель России учит меня лингвистике и предметным понятиям.Дожили. facepalm
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 14:30вам обьясняли накопление крови в венах даже вы сами
Ваш уровень медицинских познаний застрял на уровне ночной клизмы. mosk
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 14:33Которые вы расскрасили в нужные цвета
Пусть будут чёрно-белые тона. Почему мы их видим? "Превышения" сосудов "над" поверхностью кожи нет-нет и накопления крови, пациент мёртв. Это последний мой вопрос перед отправкой вашего тела в сад.)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 17:20Пусть будут чёрно-белые тона. Почему мы их видим? "Превышения" сосудов "над" поверхностью кожи нет-нет и накопления крови, пациент мёртв
нет накопления крови ??????
facepalm
Цитировать►
within 2
-
4 days, putrid venous network
which is red and muddy
-
green in color can
be seen through the skin. It is caused by the
formation of iron sulphide and
sulphahaemoglobin in the decayed blood
на 2
-
4 сутки через кожу начинает
просвечивать гнилостная венозная сеть,
багровый и грязно
-
зеленый цвет
которой вызван образованием в
гниющей крови сульфида железа и
сульфгемоглобина
так как по вашему и от чего та ваша ГВС появляется раз не от скопления крови ? )
котороя потом гниет :)
хорош уже насмешили судмед судмедов :)
никаких поздних изменении в трупахВ СМИ днем с огнем не сыскать, а вы расскрасили черно белое фото и радуетесь как дурак железке :D
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 04:37Вы же должны уже отличать лавину и доски от обычного оползня, который не оставляет следов уже через пару часов.
Так их и завалила не классическая лавина, а именно оползень. И да, он спустя несколько часов следов не оставляет. Но это снова оффтоп, к тому же говорилось об этом десятки раз и тут, и на тайне в разных темах.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 04:37его не могло быть по причине того, что не могло быть никогда.
Камни с неба падать не могут, потому что им там неоткуда взяться (С). :D
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 17:384 сутки через кожу начинает
просвечивать
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 17:38в
гниющей крови сульфида железа и
сульфгемоглобина
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 17:38ГВС появляется раз не от скопления крови ? )
котороя потом гниет
Теперь мы суммируем Ваши "гениальные" изыскания и придём к выводу, что на фотографии ГВС , не так ли?
Это я у других спрашиваю, Вы уже в саду.)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 16:52А Вы приведите ссылки на независимые зарубежные источники, которые повторяют все вышперечисленные похвалы. Незашкварно. Ну, где есть информация о том, кто есть кто в науке. Вы ведь их несомненно знаете.
Это так на скорую руку ) и просто не знаю почему я на такой извините абсурд ведусь:)
https://blog.sciencemuseum.org.uk/the-forensic-investigation-into-the-romanov-mystery/
https://www.icmp.int/press-releases/russian-forensic-scientists-visit-icmp/
статьи и пуубликации
https://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/person/42189/network/researchareas/categories
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:11Интересно, а почему вы не доверяете российским источникам и российским ученым? Останки З. надо было отправить в Америку исследовать, чтобы вы результатам поверили? Что касается Иванова, то гуглите самостоятельно, в интернете есть десятки ссылок на его публикации в ведущих научных журналах мира, начиная с 1994 https://www.nature.com/articles/ng0294-130 (https://www.nature.com/articles/ng0294-130) Все приводить их тут не вижу смысла.
Это всё к чему? Я усомнилась, что данный ученый имеет
мировое имя, как Вы утверждали.
Вопрос был про
справочник, где перечисляются ученые известные в мире с их заслугами перед наукой. Ведь Вики Вас не устроила. Вместо этого "десятки ссылок".
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:11Хотя бы потому, что это злостный оффтоп, куда вы в очередной раз пытаетесь увести дискуссию. Вместо того, чтобы описать наконец, как их убивали.
Про генетические исследования тему я начала?
Вообще-то, описала по Вашей просьбе вчера вечером или ночью.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 04:37Техническая сторона обсуждалась,
Ее прекрасно описал Виктор Поповнин, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ.
ЦитироватьВся эта гора испещрена выходами камней, зимой там выдувает снег. В месте палатки я сделал шурф, посмотрел стратификацию, измерил плотность снега. Иногда в толще снега могут присутствовать ледяные корочки – ветровые, инсоляционные, возникающие при оттаивании, эти корки являются хорошей плоскостью соскальзывания. Корочек я не увидел, но была четкая стратификация плотного и рыхлого снега. И на контакте с грунтом была ярко выраженная глубинная изморозь – особый вид снега, существенно более рыхлый, чем накапливающийся сверху, в котором снежинки превращаются в призмочки, бокальчики, стаканчики.
Лавины в горах обычно происходят по этой глубинной изморози. При этом у самой поверхности была очень плотная снежная доска – спрессованный ветром, выхоложенный снег.
Толщина снега сильно варьировала в месте палатки и составляла от 90 до 180 сантиметров, а рядом – выше 2 метров! Они поставили палатку там, где как раз заканчивался край каменной гривки. Этот перепад совпадал с небольшой ложбиной, по которой снег скатывается в первую очередь. И этот рельеф служит зоной транзита лавины, которая может зарождаться где угодно. Я считаю, что этот перепад толщины снега пришелся как раз на длину палатки— одна часть ее была за пределами траектории лавинного тела, а другая попала под него. Этим я и объясняю, почему в одной части палатки все сохранилось, в другой – нет. В этом месте крутизна склона составляла 21-22°.
В лавиноведении считается, что минимальный угол возникновения лавины — 15°. При постановке палатки дятловцы сделали нишу, подрезали склон, и это могло стать главным триггером лавинного процесса.
Моей целью было подтвердить, что там могла быть лавинная ситуация, спровоцировавшая дальнейшую цепочку событий. И я не нашел никаких аргументов против этого. Я, как полевик, понял, что лавины там возможны, это – лавиноопасный склон.
https://www.gazeta.ru/science/2022/04/04/14696185.shtml
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:42Так их и завалила не классическая лавина, а именно оползень.
Не завалила, ибо они выбрались(подразумевается) из неё вполне благополучно.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:42Камни с неба падать не могут, потому что им там неоткуда взяться
Можно сказать и так.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 17:44Теперь мы суммируем Ваши "гениальные" изыскания и придём к выводу, что на фотографии ГВС , не так ли?
Это я у других спрашиваю, Вы уже в саду.)
вы можете спрашивать переспрашиватся ) дури для того у вас хватит :D
НА ФОНЕ ОТСУТСТВИЯ ЛЮБЫХ ПОЗДНИХ ГНИЛОСТНЫХ ИЗМЕМЕНЕНИИ В АКТАХ СМИ на фото вы видите то ,
что написал Возрожденный - ярко выраженый венозный рисунок :)а что вы там расскрасили с бутовым под бамбук - к реальности не имеет никакого отношения :D
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 17:20Эпизод, не глубинный житель и вообще не житель России
так вы даже не знаете что такое лингвостилистика :) при чем тут глубинка и Россия )
надо знать лингвостилистико тех времен СССР ) а для того чтоб еее знать и изучить - надо столько читать, сколько вы с вашими способностями за жизнь не прочтете :)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 17:20Ваш уровень медицинских познаний застрял на уровне ночной клизмы
кому что болит , тот о том и говорит :)
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:51Ее прекрасно описал Виктор Поповнин,
Было.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:51. В этом месте крутизна склона составляла 21-22°.
Просто врёт. В месте установки палатки было плато, "балкончик" , это видно на всех фото , хоть зимних, хоть летних.
Уклон ниже максимум 15 град,уклон по всему склону 17 град, уклон выше по склону , прим. 50м те самые 21-22 град.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 17:50Вопрос был про справочник, где перечисляются ученые известные в мире с их заслугами перед наукой.
Справочники ищите сами. А мне достаточно того, что Иванов имеет десятки публикаций в Nature и других авторитетных международных научных изданиях. А значит, он ученый, которого знают в мире. То, что он пришел к выводу с З., который вас не устроил - это ваши проблемы, а не его.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:57Справочники ищете сами. А мне достаточно того, что Иванов имеет десятки публикаций в Nature и других авторитетных международных научных изданиях. А значит, он ученый, которого знают в мире. То, что он пришел к выводу с З., который вас не устроил - это ваши проблемы, а не его.
привела я уже список публикации и его и о нем ) да толку то :) тролинг чистой воды )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 17:55Уклон ниже максимум 15 град,уклон по всему склону 17 град, уклон выше по склону , прим. 50м те самые 21-22 град.
Вы это каким инструментом мерили? Впрочем, не буду спорить, тут важен как раз угол выше палатки - те самые 22 градуса.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 17:51Не завалила, ибо они выбрались(подразумевается) из неё вполне благополучно.
А что, разве всегда заваливает с летальным исходом? Это что-то новое.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 17:51Можно сказать и так.
Можно, но не нужно. Сегодня это заключение Французской академии наук 18 века только улыбку вызывает. Яркий пример научного заблуждения.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 17:54лингвостилистикО
Это знаково! mosk
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 17:51НА ФОНЕ ОТСУТСТВИЯ ЛЮБЫХ ПОЗДНИХ ГНИЛОСТНЫХ ИЗМЕМЕНЕНИИ В АКТАХ СМИ
Всё ,чем могу помочь. sorry
https://ru.bookimed.com/clinics/country=litva/direction=psihiatriya/
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 17:59привела я уже список публикации и его и о нем ) да толку то
А хоть что-то из этого списка вы смогли осилить?
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 18:05Это знаково! moskВсё ,чем могу помочь. sorry
https://ru.bookimed.com/clinics/country=litva/direction=psihiatriya/
так вам уже видем как помогли )
вы судмед проводите фото расскрашивая )
какие краски под рукой - такие и трупные изменения :D
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:00тут важен как раз угол выше палатки - те самые 22 градуса.
Не достанет, расстояние большое, смотрите сами.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:02А что, разве всегда заваливает с летальным исходом? Это что-то новое.
Пояснения почему не было ни завала, ни каких-то форсмажорных обстоятельств для забега в лес, я давал выше.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:57Справочники ищете сами.
Да, понятно, что сама. Вы ж над Вики потешались, думала что-то знаете. Нет, так нет.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 17:57А значит, он ученый, которого знают в мире.
Нет. Для этого их должны читать и запоминать.
Масса публикаций везде и всюду, это не признак большого ученого, это, скорее признак чиновника от науки. Это и к многочисленным медалям и грамотам относится. Не хотелось бы никого обижать.
А вот к экспертизе по останкам Романовых вопросов много, если Вы поинтересуетесь, то найдете. К экспертизе по Золотареву нет, потому что всем плевать, кроме немногочисленных интересующихся ТГД.
Если Вы считатете, что тема флуд, давайте её закроем.
Заметьте, я вообще не хотела поднимать эту тему, хотела отшутиться в самом начале. Потом под давлением пришлось начать.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 17:50Про генетические исследования тему я начала?
Вы начали тему, что Золотарева подменили. На что вам был дан ответ со ссылкой на результаты самого точного на сегодняшний день метода идентификации личности, сделанного в ведущем российском центре ведущими специалистами. И выбор, кто прав - они или ваш престарелый художник, который "так видит", вспоминая эпизод 65-летней давности, не вызывает никаких сомнений.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 18:07вы судмед проводите фото расскрашивая )
По вопросам раскраски вен к Миндаугасу Шоцасу. :-[
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:11Масса публикаций везде и всюду, это не признак большого ученого, это, скорее признак чиновника от науки. Это и к многочисленным медалям и грамотам относится.
Вы слышали звон, да не знаете, где он. Чтобы опубликоваться в Nature, надо быть ученым, а не чиновником. Это авторитетный и строго рецензируемый журнал, там халтура не прокатит.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:11Масса публикаций везде и всюду, это не признак большого ученого, это, скорее признак чиновника от науки.
И графомана. А для Медгаза, чем больше публикаций, тем крупнее светило.
Вон,у Перельмана всего одна публикация. И что из того?
Если бы Медгаз знал историю генетики, то Мендель тоже имел всего одну публикацию.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:14Вы начали тему, что Золотарева подменили
Так этого и начинать не надо,т.к.это давным-давно известно. Только такие тупоумные, как вы,этого не понимают.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 18:17И графомана.
Коллега, а как Вам вариант с подменой З. по приезду в Свердловск, т.с. на стадии заброски?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:11А вот к экспертизе по останкам Романовых вопросов много, если Вы поинтересуетесь, то найдете.
Ага, я 30 лет назад статьи об этом писал, а вы меня отправляете "поинтересоваться", смешно просто. Вопросов никаких там нет у тех, кто хотя бы минимально понимает, что и как исследовали ученые. Ну, а Баба-Яга в лице носителей шапочек из фольги всегда будет против, как в старом мультике.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 18:19а как Вам вариант с подменой З. по приезду в Свердловск, т.с. на стадии заброски?
Да никак. А смысл?
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 18:19Только такие тупоумные, как вы,этого не понимают.
Коллега, вы что-то раздухарились сегодня. Пора уже стакан кефирчику выпить и успокоиться. Главврач Маргулис вам настоятельно советовал не волноваться понапрасну.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 18:17Вон,у Перельмана всего одна публикация.
Не надоело еще бредятину генерить? У Перельмана много публикаций
https://www.mathnet.ru/person23585
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:20я 30 лет назад статьи об этом писал,
Ссылку киньте, изучим, что вы там в 93-м написали.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 18:22Да никак. А смысл?
Тот же самый. В Свердловске никто не знал Золотарёва.Семён остался за скобками или вообще погиб в 1958 , как писали в "справках".
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 18:24Ссылку киньте, изучим, что вы там в 93-м написали.
30 лет назад не было никаких ссылок. Да и интернета не было тоже. К тому же вы последний, чье мнение о моих публикациях мне интересно.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:11Если Вы считатете, что тема флуд, давайте её закроем.
Сама тема - не флуд. Флудите в ней вы. Поэтому закрывать ничего не надо.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:20Ага, я 30 лет назад статьи об этом писал, а вы меня отправляете "поинтересоваться", смешно просто.
Так Вы генетик? А где можно почитать?
Солтер говорит об 11 трупах. А если она не совсем ку-ку, то вот 2 лишних.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:23У Перельмана много публикаций
И что? Перельмана измеряют не количеством публикаций.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:31Так Вы генетик? А где можно почитать?
По-вашему, статьи только генетики пишут? Это была статья не в научном издании, а в газете - интервью с Ивановым по поводу идентификации царских останков. Поскольку это было в доинтернетную эпоху, то почитать только на бумаге можно.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 18:37И что? Перельмана измеряют не количеством публикаций.
Вот и нечего было пургу нести про его единственную публикацию. Не надоело еще в лужу садиться?
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:36Солтер говорит об 11 трупах. А если она не совсем ку-ку,
К сожалению, она уж точно совсем...
ЦитироватьДрузья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 04:37Вы уже прочитали вики или хотя бы словарь Ушакова, бьюсь об заклад. Этот термин сопровождает другое определение странгуляционная борозда или просто сдавливание , как отмечал коллега vitdv.
Я предпочитаю Большую медицинскую энциклопедию.
ЦитироватьСТРАНГУЛЯЦИЯ (от лат. strangulo—-душу), задушение, вызываемое сдавливанием шеи петлей или рукой... От давления петли на шее остается след в виде борозды или канавки, т. н. странгуляционная борозда
https://big_medicine.academic.ru/7666/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%AF%D0%A6%D0%98%D0%AF
Как видите, странгуляция не предполагает "задушение" ноги. Но дело даже не в термине, который вы неверно употребили. Само описание повреждений на ногах Д. не дает даже намека на след в виде окружности, характерной для странгуляции. Да и слов типа "борозда" или "канавка", которыми она описывается, в акте нет тоже. А "ссадина, вдавленная над поверхностью кожи" - это мутно и по большому счету ни о чем.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 22:31Никто и лопатки не сломал по актам В., а вот поди ж ты...
Туда, где лопатка, при вскрытии не заглядывали. А перелом конечностей может быть заметен без всяких вскрытий.
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:08А перелом конечностей может быть заметен без всяких вскрытий.
И зачем только рентген делают, если перелом сразу заметен...
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 19:11И зачем только рентген делают, если перелом сразу заметен...
Делают, прежде всего, для успешного излечения.
Я же не сказал, что перелом всегда заметен. Но такие случаи часты. Если конечность выгнута под неестественным углом, то какая еще может быть причина?
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:17Делают, прежде всего, для успешного излечения.
Нет, делают прежде всего, для успешной диагностики. Потому что без рентгена выявить перелом можно далеко не всегда.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 19:19Нет, делают прежде всего, для успешной диагностики. Потому что без рентгена выявить перелом можно далеко не всегда.
Ну и что? Вы хотите сказать, что у дятловцев были сломаны руки-ноги, а Возрожденный этого не заметил?
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:17Если конечность выгнута под неестественным углом, то какая еще может быть причина?
Это вы берете частный случай - перелом со смещением. Но чаще бывают переломы без смещения, когда анатомическое положение костей не нарушено. Их только по рентгену можно определить.
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:21хотите сказать, что у дятловцев были сломаны руки-ноги, а Возрожденный этого не заметил?
Нет, я хочу сказать, что если переломы не описаны в актах, то это не значит, что их не было на самом деле. То есть могли быть, а могли не быть - мне это неизвестно.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 19:01Как видите, странгуляция не предполагает "задушение" ноги.
По-простому, это термин означает сдавливание чего-либо, в т.ч. кровеносных сосудов и всё.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 19:01Само описание повреждений на ногах Д. не дает даже намека на след в виде окружности, характерную для странгуляции.
Попробуйте найти иное пояснение травмам Дятлова. И это не ссадины.
Цитата: Medgaz от 24.11.2023, 23:29Про убийство путем прыганья мансей на бревнах вы же сами поведали. Я всего лишь о подробностях спросил согласно теме.
Почему-то рисуется картина, как после битвы при Калке. Только тогда прыгали по настилу, наверное. . .
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 19:23Попробуйте найти иное пояснение травмам Дятлова. И это не ссадины.
Каждый видит то, что он хочет видеть. Я считаю ключевым словом "ссадина", вы - "вдавленная", пусть даже и непонятно как "над". И мы друг друга не переубедим.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 23:55он не работник прокуратуры как таков ) он судмед )
но как и всех кто там работал проверяли по серьёзному)
а 13 лет спустя , спогашенной судимостью, да и с пересмотром дела по ткоторуму скостили наказанаие больше чем на половину - ничего он не боялся и никто его шантажировать не мог :)
Так все-таки проверили, и выяснили, что врал в анкетах?
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2023, 23:55не соответствуют ВЫДУМАННЫМ травмам, а тем что описаны - вполне :)
Выводы не соответствуют именно описательной части.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 12:51Воспоминания свидетеля, который ходил с Золотаревым в поход:
- Вы помните на руках Семена татуировки, о которых сейчас много споров среди исследователей трагедии?
- Не помню никаких татуировок.
- Это точно? Может, просто вы не могли их видеть?
- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана. Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется. Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки. Татуировки не пропустил бы. Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области). Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно.
https://www.kp.ru/daily/26887/3931545/
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 14:22перебьётесь:)
в каком возрасте ходил сей свидетель походы с Семеном ) и та цитата была приведена сюда н раз )
Почему никого не смущает возраст Согрина, категорически заявляющего, что Золотарев не был сотрудником КГБ?
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:58Почему никого не смущает возраст Согрина, категорически заявляющего, что Золотарев не был сотрудником КГБ?
Потому что мы знаем это и без Согрина. Пока нет доказательств обратного - а их так и не нашлось, хотя искали очень многие и очень усердно.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 15:00Ну, понятно, "воспоминания" человека в возрасте, когда нарушения памяти практически у каждого, важнее, чем проведенная в ведущем медицинском центре России молекулярно-генетическая экспертиза, которая доказала очевидное - Золотарев оказался Золотаревым. Власти по-прежнему скрывают страшную тайну прыгающих манси и вовлекают в заговор новых и новых участников - теперь уже и молекулярных биологов...
Утрируете. Почему либо "маразматик", либо "конспирологический заговор"?
История гибели ГД потому и привлекает такое внимание, что в ней много загадок и противоречий. Одно из них заключается в том, что очевидец подготовки похода не видел на руках СЗ татуировок. Тем не менее, труп СЗ описан как имеющий их, и позднейшая молекулярно-генетическая экспертиза подтвердила, что в золотаревской могиле находятся останки СЗ. Вот и надо подыскать более-менее рациональное объяснение, снимающее противоречие. Без карнавализации противоположных позиций.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:36Солтер говорит об 11 трупах
так она их видела разве ? facepalm
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 20:01Потому что мы знаем это и без Согрина. Пока нет доказательств обратного - а их так и не нашлось, хотя искали очень многие и очень усердно.
Но слова его часто цитируются для подкрепления этой точки зрения.
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:40Так все-таки проверили, и выяснили, что врал в анкетах?
:o так неужели ты думаешь что когда проверяли его при поступлении на работу поднимали институтские анкеты и смотрели врал он там или нет ? :o
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:40Цитироватьне соответствуют ВЫДУМАННЫМ травмам, а тем что описаны - вполне :)
Выводы не соответствуют именно описательной части.
именно какие ?:)
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:58Почему никого не смущает возраст Согрина, категорически заявляющего, что Золотарев не был сотрудником КГБ?
и как то связано ) он же мог и не знать :D
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 20:10Одно из них заключается в том, что очевидец подготовки похода не видел на руках СЗ татуировок.
заключается в том что он так и говорит ) Не помню :) а не "не было" :)
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:41К сожалению, она уж точно совсем...
да там если посмотреть интервью то ясно дело что автор всего муж :)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 18:25Тот же самый. В Свердловске никто не знал Золотарёва.Семён остался за скобками или вообще погиб в 1958 , как писали в "справках".
с подмений Золоторева в Свердловске ели с умом , версию можно классную намутить ;D но уж конечно тогд надо отказатся от его смерти в 1958 :)
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:16Вы слышали звон, да не знаете, где он. Чтобы опубликоваться в Nature, надо быть ученым, а не чиновником. Это авторитетный и строго рецензируемый журнал, там халтура не прокатит.
так вас счас спросит:
а у вас ссылка есть что то серьёзный научный журнал :? :D
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2023, 18:14По вопросам раскраски вен к Миндаугасу Шоцасу. :-[
та то он вам расскрашивание на реабилатицию после лечения ппосоветовал?
дело хорошее :)
да вот вы ему звоните что у вас рецидив случился)
и вы и вы себя судмедом вооброзили дa везьде ГВС видите nurse
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 20:10Вот и надо подыскать более-менее рациональное объяснение, снимающее противоречие.
Ну, вот я и объясняю это проблемами с памятью у стариков. Даже если они утверждают, что помнят точно, это надо делить в несколько раз. Помню, я брал в конце 90-х интервью у престарелого академика, который был среди врачей, вызванных к Сталину в марте 1953. В первый раз он сказал, что Берия вообще не допустил его "к телу", а во второй - что он пытался реанимировать Сталина, но безуспешно. И оба раза говорил очень уверенно... В итоге этот фрагмент в интервью не попал, о чем я до сих пор жалею.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 18:31Так Вы генетик?
Он не генетик, а крупный специалист по стали и сплавам,а заодно спец по всем наукам,на которые есть ссылки в интернете.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 20:30Ну, вот я и объясняю это проблемами с памятью у стариков.
Но никто из стариков не сказал, что видел татуировки. Что-то у всех маразм в одну сторону.
P.S. С этого дня Согрина игнорируем? Мне всегда про "потерю высоты" было неловко слушать. Так что всё сходится.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:39в газете - интервью с Ивановым по поводу
Ах вот оно что? Иванов - светило науки,потому что дал вам интервью!
А название газеты сообщить можете? Чтобы мы посмотрели,не жёлтая ли это пресса.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 18:39Поскольку это было в доинтернетную эпоху, то почитать только на бумаге можно.
Ну так почитаем. Сообщите название газеты и номер.
Попросим Однокама сходить в Ленинку,и он выложит скриншот.
Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 21:16Иванов - светило науки,потому что дал вам интервью!
А название газеты сообщить можете?
Тем, кто троллит и хамит в каждом посту, я ничего сообщать не буду. Остальным могу в личку скинуть данные, если кому интересно. Вот тут, кстати, ссылка на эту статью есть. Кто меня знает, тот найдет.
http://tzar-nikolai.orthodoxy.ru/ost/bibl/2.htm
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 20:45P.S. С этого дня Согрина игнорируем?
Игнорировать не надо никого. Но надо подходить критически к воспоминаниям людей в возрасте старше 70-75.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 20:45Мне всегда про "потерю высоты" было неловко слушать.
Про потерю высоты говорили все, кому не лень, в УД. Тогда еще они молодые были...
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 20:45Но никто из стариков не сказал, что видел татуировки.
А сколько осталось стариков, знавших Золотарева? Их по пальцам одной руки пересчитать можно.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 21:34Остальным могу в личку скинуть данные, если кому интересно. Вот тут, кстати, ссылка на эту статью есть.
Мне интересно.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 21:40А сколько осталось стариков, знавших Золотарева? Их по пальцам одной руки пересчитать можно.
Сейчас да, но опрашивать давно начали.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 22:04Сейчас да, но опрашивать давно начали.
И даже с учетом опрошенных давно пальцев одной руки хватит. К ныне живущим можно разве что Юдина прибавить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 20:45Но никто из стариков не сказал, что видел татуировки. Что-то у всех маразм в одну сторону.
P.S. С этого дня Согрина игнорируем? Мне всегда про "потерю высоты" было неловко слушать. Так что всё сходится.
Согрин узнал бы руки бы на себя наложил бы :P
при том зная что вам ловко слушать бред Гарифулина не так и удивительно что для вас Согрин не авторитет :)
Цитата: Temperance от 25.11.2023, 22:04Сейчас да, но опрашивать давно начали.
и скольких опросили ? :)
Цитата: Demetrius от 25.11.2023, 19:58возраст Согрина, категорически заявляющего
А Согрин так категоричен, что он сам сотрудник Конторы.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 20:25ак вас счас спросит
За 30 лет генетика колоссально шагнула вперёд. Ваш светило какие эпохальные открытия сделал в генетике за эти 30 лет?
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 20:30я брал в конце 90-х интервью у престарелого академика, который был среди врачей, вызванных к Сталину в марте 1953
Ссылку киньте. "реанимировавших Сталина" не меньше, чем помогавших Ленину нести бревно.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 20:30И оба раза говорил очень уверенно...
Фамилию-то "реаниматора" назовите.
Цитата: nvryz701 от 26.11.2023, 00:16Фамилию-то "реаниматора" назовите.
Наберите хоть в гугле, хоть в яндексе "основоположник реаниматологии", сразу найдете.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 00:27Наберите хоть в гугле, хоть в яндексе "основоположник реаниматологии", сразу найдете.
20 ноября 2023 в 18:39
В Свердловской области хотят извлечь останки тела руководителя туристической группы, погибшей в горах в 1959 году, Игоря Дятлова. Эта процедура может стать необходимой для того, чтобы родственники смогли узнать истинную причину гибели Дятлова. Такой информацией с корреспондентом URA.RU поделился полковник МВД в отставке, член Московской коллегии адвокатов Евгений Черноусов.
«Сестра Игоря Дятлова Татьяна Перминова надеется, что сможет узнать истинную причину гибели брата. Если для этих целей придется эксгумировать тело Игоря Дятлова, то она даст согласие. Пока такой необходимости нет, но она может появиться, если выявленные детали громкого дела будут противоречить друг другу», — отметил в беседе с журналистом агентства Черноусов.
То-то будет работа вашим знакомым с мировым именем.
Цитата: nvryz701 от 26.11.2023, 11:28«Сестра Игоря Дятлова Татьяна Перминова надеется, что сможет узнать истинную причину гибели брата. Если для этих целей придется эксгумировать тело Игоря Дятлова, то она даст согласие.
то есть не знает причину
Цитата: nvryz701 от 26.11.2023, 11:28Пока такой необходимости нет, но она может появиться, если выявленные детали громкого дела будут противоречить друг другу»,
ни необходимости узнать пока нет ?
Цитата: nvryz701 от 26.11.2023, 11:28Пока такой необходимости нет, но она может появиться, если выявленные детали громкого дела будут противоречить друг другу», — отметил в беседе с журналистом агентства Черноусов.
Какие же противоречащие друг другу детали и каким образом желает выявить адвокат Черноусов? Он уже много лет занимается этим делом, направо и налево раздает интервью по этому поводу, где же результаты его работы?
Цитата: nvryz701 от 26.11.2023, 11:28То-то будет работа вашим знакомым с мировым именем.
Дятлова тоже подменили, что ли? Ну, и дела...
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:08Он уже много лет занимается этим делом, направо и налево раздает интервью по этому поводу, где же результаты его работы?
Себя отпиарил. Результаты в его гонорарах.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:08Какие же противоречащие друг другу детали и каким образом желает выявить адвокат Черноусов?
Насколько я понимаю. Он хочет доказать ракетную версию, или делает вид, что хочет. При этом играет на наивном желании родственников подоить Мин.Обороны, поэтому они ему в рот смотрят.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:08К
Дятлова тоже подменили, что ли? Ну, и дела...
а чего тут на Золотореве останавливатся ? :)
Цитата: Temperance от 26.11.2023, 12:28этом играет на наивном желании родственников подоить Мин.Обороны
а кто усмотрел такое их желание ? ;)
Цитата: Temperance от 26.11.2023, 12:28Себя отпиарил. Результаты в его гонорарах.
Да кто же ему заплатит за такую работу? Я бы ни копейки не дал. Одна трескотня, пользы - ноль.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:33Да кто же ему заплатит за такую работу? Я бы ни копейки не лал. Одна трескотня, пользы - ноль.
Его другие клиенты, он же практикует.
Ну и я бы не дала, но кто не в теме видят его в телевизоре и считают, что он светило, раз такие дела ворочает.
Цитата: Temperance от 26.11.2023, 12:28При этом играет на наивном желании родственников подоить Мин.Обороны,
С какой стати Минобороны им что-то должно, если оно не имеет ни малейшего отношения к гибели группы? Зачем дурить пожилым людям головы, непонятно. Разве что ради пиара адвоката, но пик интереса к этому делу уже позади, вот его и цитируют не РИА Новости и ТАСС, а какие-то заштатные агентства типа ура.ру.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:40С какой стати Минобороны им что-то должно, если оно не имеет ни малейшего отношения к гибели группы?
Конечно не должно, более того, дискредитация армии сейчас статья. Но голову людям задурить это не мешает. Ему же нужны родственники, от себя он не может. А чем ещё заинтересовать? Вот я и думаю.
Никто ничего не расследует и не собирается. Просто реклама себя любимого.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:40оно не имеет ни малейшего отношения к гибели группы?
Имеет самое прямое. Вам же Анкудинов сказал, что были военные испытания.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 20:30Помню, я брал в конце 90-х интервью у престарелого академика, который был среди врачей, вызванных к Сталину в марте 1953. В первый раз он сказал, что Берия вообще не допустил его "к телу", а во второй - что он пытался реанимировать Сталина, но безуспешно. И оба раза говорил очень уверенно... В итоге этот фрагмент в интервью не попал, о чем я до сих пор жалею.
Вот же, вы хвастаетесь.
Цитата: nvryz701 от 26.11.2023, 23:15Вот же, вы хвастаетесь.
А чем тут хвастаться? Это моя работа всего-навсего. Вспомнил об этом только потому, чтобы подтвердить, что доверять воспоминаниям стариков можно далеко не всегда.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 23:30Вспомнил об этом только потому, чтобы подтвердить, что доверять воспоминаниям стариков можно далеко не всегда.
Это означает, что никому из так называемых поисковиков верить нельзя, и ссылаться на них нельзя.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:08Какие же противоречащие друг другу детали и каким образом желает выявить адвокат Черноусов?
я тоже никак не понимаю )
особенно заявления если надо будет до эксгумации дойдем :)
я ещё понимаю "кримилаистов" )
те надеются пули найти или удару ножа повредившие кости )
а ту ракету то как доказать собираются ? dontknow
что с эксгумацией , что без )
Кости можно проверить на радиацию, химическо-молекулярный анализ, если р 12, на азотке, вьедливая хрень, могуть быть атомы азоты где их быть столько не должно, хотя, имхо, первые пять онли криминал.микроВатсон facepalm mosk
Цитата: vitdv от 27.11.2023, 16:56Кости можно проверить на радиацию, химическо-молекулярный анализ, если р 12, на азотке, вьедливая хрень, могуть быть атомы азоты
А чего ж при эксгумации Золотарева все это не проверили? Или ракета в одного только Дятлова угодила?
ЦитироватьПо российскому законодательству, тела эксгумируют только в двух случаях: по требованию правоохранительных органов, если нужно провести судмедэкспертизу или опознание; по желанию родственников, если они хотят перезахоронить тело.
То есть разрешение на эксгумацию для дополнительных исследований должны давать правоохранители. А вероятность получения такого разрешения близка к нулю, так как генпрокуратура после памятного расследования дело, похоже, закрыла окончательно и бесповоротно.
Цитата: Medgaz от 27.11.2023, 17:33А чего ж при эксгумации Золотарева все это не проверили? Или ракета в одного только Дятлова угодила?
Это как с роликами на ютубе, с кричащими заголовками и многотысячными просмотрами. Один из последних что попался - "От него убегают все Медведи!"
Речь там как можно догадаться о тигре.Мне, например, понятно что это вранье, медведи дерутся с тиграми и иногда даже побеждают.Но, я не полезу в комменты спорить с автором и теми тысячами кто ему лайкает, потому что мне это не надо.А то что это следствие падения уровня образования и дебилизации другой вопрос
Цитата: vitdv от 27.11.2023, 16:56Кости можно проверить на радиацию, химическо-молекулярный анализ, если р 12, на азотке, вьедливая хрень, могуть быть атомы азоты где их быть столько не должно, хотя, имхо, первые пять онли криминал.микроВатсон
ну так проверял же Ганс на радиацию ) или ты думаешь она была в разы больше ?)
А он в очередной раз не пошел ллегким путем , и не написал что ее нет , а стал выдымывать показатели по меньше? :)
Цитата: vitdv от 27.11.2023, 18:32От него убегают все Медведи!"
Речь там как можно догадаться о тигре.
ну вот и плюнь и иди про ведмедов писать там где надобно писать, а то квесту уже про....) то ест не брал mosk >:(
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2023, 20:21:o так неужели ты думаешь что когда проверяли его при поступлении на работу поднимали институтские анкеты и смотрели врал он там или нет ? :o
А для чего существовали анкеты, и собственноручно написанные автобиографии? Разве не для того, чтобы контролировать свои кадры через анализ информации о них?
Цитата: Demetrius от 27.11.2023, 21:37А для чего существовали анкеты, и собственноручно написанные автобиографии? Разве не для того, чтобы контролировать свои кадры через анализ информации о них?
так я тебя о спрашиваю ) в 1959 году устраиваешся на работу и несешь туда все анлеты что заполнял с 1947 ?
или прокуратура слала запрос в институт , чтобы там подмилаи архив ? )
так контролировали ?
Цитироватьи собственноручно написанные автобиографии?
собственоручность кстати вовсе не обязательна была :)
Цитата: Demetrius от 27.11.2023, 21:40По первой пятерке.
что по первой пятерке то понятно )
Ho я спросила
именно какие :)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2023, 18:42ну так проверял же Ганс на радиацию ) или ты думаешь она была в разы больше ?)
А он в очередной раз не пошел ллегким путем , и не написал что ее нет , а стал выдымывать показатели по меньше? :)
Где химия и гистология пятерки в вашем любимом уд
Цитата: Medgaz от 27.11.2023, 17:33То есть разрешение на эксгумацию для дополнительных исследований должны давать правоохранители. А вероятность получения такого разрешения близка к нулю, так как генпрокуратура после памятного расследования дело, похоже, закрыла окончательно и бесповоротно.
Ситуация может и измениться. Понятно, не сегодня и не завтра, но может
Цитата: vitdv от 28.11.2023, 03:37Где химия и гистология пятерки в вашем любимом уд
ты вообще в курсе для чего делалась та гистология в 1959 году facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 12:07ты вообще в курсе для чего делалась та гистология в 1959 году facepalm
Ну и для чего facepalm mosk
Цитата: vitdv от 28.11.2023, 13:05Ну и для чего facepalm mosk
дабы установить прижизнены травмы и переломы или посмертны, :)
А что там устанавливать по первой пятерке ? )горе судмед facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 13:18дабы установить прижизнены травмы и переломы или посмертны, :)
А что там устанавливать по первой пятерке ? )горе судмед facepalm
Гыы, ну вы блин даете (с)
Т.е.по твоему устанавливать нечего было, все без экспертиз понятно было :o слов нет...только это - 🤦
При том что, ты удивишься В. таки взял образцы для исследований, есть в актах, если ты их читала ¯\_(ツ)_/¯
Цитата: vitdv от 28.11.2023, 13:45Гыы, ну вы блин даете (с)
Т.е.по твоему устанавливать нечего было, все без экспертиз понятно было :o слов нет...только это - 🤦
При том что, ты удивишься В. таки взял образцы для исследований, есть в актах, если ты их читала ¯\_(ツ)_/¯
мда ) я на конец то врубилась, что ты совсем не понимаешь чего ты пишешь :D
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 18:46мда ) я на конец то врубилась, что ты совсем не понимаешь чего ты пишешь :D
"Врубилась", имхо, это не про тебя hi mosk
Цитата: vitdv от 28.11.2023, 19:38"Врубилась", имхо, это не про тебя hi mosk
чего нового будет ? :)
а то сам понимаешь твое мнение об моем понимании - "крайне важно для нас " :P mosk
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 00:01так я тебя о спрашиваю ) в 1959 году устраиваешся на работу и несешь туда все анлеты что заполнял с 1947 ?
или прокуратура слала запрос в институт , чтобы там подмилаи архив ? )
так контролировали ?
Конечно, в сомнительных случаях слали запросы.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 00:03что по первой пятерке то понятно )
Ho я спросила именно какие :)
Ссылки долго искать. Здесь где-то, на форуме.
Найду- предоставлю.
Цитата: Demetrius от 28.11.2023, 20:56Конечно, в сомнительных случаях слали запросы.
куда ? :o написал ли в анкете при поступлении в институт ? :)
Цитата: Demetrius от 28.11.2023, 20:56Ссылки долго искать. Здесь где-то, на форуме.
Найду- предоставлю.
+) popcorn хотя я надеялась что ты там проштудировал и их нашел ) а то" где то на форуме" - то мало ли кто тут чего понаписал :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 19:39чего нового будет ? :)
а то сам понимаешь твое мнение об моем понимании - "крайне важно для нас " :P mosk
Ты на предыдущее ответить не можешь, гражданка судмед facepalm
Химическое и гистологическое исследование у нее оказывается дело лишнее при судебно-медицинской экспертизе, ибо зачем, когда всё можно определить визуально letter
Даже Возрожденный до такого не додумался.Что называется, если бы СМЭ проводила Аза..🤣
Цитата: vitdv от 29.11.2023, 06:40Ты на предыдущее ответить не можешь, гражданка судмед facepalm
Химическое и гистологическое исследование у нее оказывается дело лишнее при судебно-медицинской экспертизе, ибо зачем, когда всё можно определить визуально letter
Даже Возрожденный до такого не додумался.Что называется, если бы СМЭ проводила Аза..🤣
когда будешь писать свою ту диссертацию , то потрудись ПОЧИТАТЬ , что такое СМИ )
и если можно укажо мне на СМЭ в УД :)
а то я не вижу ни ее ни постановления на ее )
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2023, 11:48когда будешь писать свою ту диссертацию , то потрудись ПОЧИТАТЬ , что такое СМИ )
Зачем, ты же есть :) Более компетентного источника информации мне все равно не найти :)
Цитата: vitdv от 29.11.2023, 17:17Зачем, ты же есть :) Более компетентного источника информации мне все равно не найти :)
ты прав empathy не я бы то и думал бы что СМИ это СМЭ :D
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 23:14куда ? :o написал ли в анкете при поступлении в институт ? :)
На предыдущие места работы и учебы. Запрашивали сведения биографического характера, и сравнивали между собой.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2023, 23:16+) popcorn хотя я надеялась что ты там проштудировал и их нашел ) а то" где то на форуме" - то мало ли кто тут чего понаписал :)
Надо смотреть, а не читать.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=109142
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2023, 20:38ты прав empathy не я бы то и думал бы что СМИ это СМЭ :D
Ты зубы не заговаривай со своими сми, в актах есть о постановлении прокуратуры, кто виноват что дело так безобразно велось, там много чего нет, об чем тебе и пишут.Вы же топите что уд норм, поэтому не доверять ему оснований нет, а когда надо быстро там косяки находите :-X
Тебя о другом спрашивают, куда делись экспертизы.Нет гистологии на февральских, химической экспы, а это в том числе проверка на яды и тп.В актах указано что биоматериал был взят.Тоже самое как с твоим постановлением и др.Нечего по существу ответить-нечего, другого и не ожидалось)
4 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
facepalm hi mosk
Цитата: vitdv от 30.11.2023, 03:154 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
facepalm hi mosk
и ?
и на все ответили
какие яды и экспертизы в 1959 году ещё тебе нуžно ?
или ты в не курсах что если при вскрытии внутренние органы на то не указывают . то никто копатся и не будет
причина смерти указана. травм нет что тебе ещё?
где ты узрел постановление на
эксоертизу ?
Цитата: vitdv от 30.11.2023, 03:154 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
facepalm hi mosk
Иванов выписал постановление на СМИ
СМИ сделали
в конце каждого акта экспертный вывод что является причиной смерти
а раз ты хочешь чтоб был рассказ как у Пуаро, то тогда рассказаы Агарт Кристи читай empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2023, 21:34Иванов выписал постановление на СМИ
СМИ сделали
в конце каждого акта экспертный вывод что является причиной смерти
а раз ты хочешь чтоб был рассказ как у Пуаро, то тогда рассказаы Агарт Кристи читай empathy
Я бы посмеялся, но это не смешно
Цитата: vitdv от 01.12.2023, 18:32Я бы посмеялся, но это не смешно
ну так и мне уже не смешно когда ты пишешь такое , и сам не понимаешь чего пишешь :(
Цитата: vitdv от 30.11.2023, 03:154 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
точнее цитируешь (
так кто спорил с тобой что выписано поостановление на СМИ и задан вопрос о причине смерти ?что выписал то сделали , что спросил ответили )
я тебя спрашивала где ты постановление на СМЭ то увидел :D
ну разве что ты не шибко имеешь понимание что такое СМЭ ;)
Постановление прокуратуры с вопросами это сми.к тебе вопросов больше нет.
Экспертизы пропали, тоже норм.В реал из своего бреда не хочешь выйти)
Цитата: vitdv от 01.12.2023, 18:53Постановление прокуратуры с вопросами это сми.к тебе вопросов больше нет,) И даже если..как это отменяет пропажу экспертиз в рамках твоего сми, никак.занавес,
читай ты заного сами
СМИ и до конца ( ответ эксперта на вопрос о причине смерти есть в каждом как экспертный вывод )а раз ты процесуалку читаешь как Агату Кристри / твоя беда dontknow
Цитата: azazella177 06 от 01.12.2023, 18:58а раз ты процесуалку читаешь как Агату Кристри / твоя беда dontknow
"Перенос", есть такое определение в психиатрии) Я, кстати, не любитель Кристи, такого следака как Пуаро могла придумать только баба :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.12.2023, 19:22:o про перенос как психологический термин, используемый в психотерапии так как и про СМЭ)
слышал звон да .......... mosk
Так она баба и была) но иногда у бабы как видем куда больше понимания чем у некого мужика :D
Мне тебе больше нечего ответить, попробуй таблеточки попить, мб помогут от твоего нестройного бреда, Юрий Геннадьевич рекомендуэ mosk Успешного излечения empathy :-*
И да, с переносом профессионально работают именно психиатры, а не психоЛохи вроде тебя, начитавшиеся википедии. "И так во всем" Эксперд по всему 80 уровня 🤦🥱
Цитата: vitdv от 01.12.2023, 20:33Мне тебе больше нечего ответить, попробуй таблеточки попить, мб помогут от твоего нестройного бреда, Юрий Геннадьевич рекомендуэ mosk Успешного излечения empathy :-*
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
СМИ были сделаны по постановлению и на вопросы отвечено )
на доп вопросы Возрожденный ответил на допросе эксперта )
ЧТО ТАКОЕ допрос эксперта стоило бы почитать конечно , но все ровно же не поймешь(
но я микродемон добрый и тоже пожелаю удачи :D
Цитата: azazella177 06 от 01.12.2023, 20:38empathy
как новО и умнО и наверное в твоем понимании высший пилотаж в искраметности empathy
буду я пить или нет от того ничего не изменится )
СМИ были сделаны по постановлению и на вопросы отвечено )
на доп вопросы Возрожденный ответил на допросе эксперта )
ЧТО ТАКОЕ допрос эксперта стоило бы почитать конечно , но все ровно же не поймешь(
но я микродемон добрый и тоже пожелаю удачи :D
Любишь что бы за тобой было последнее слово, кстати, тоже кое о чем говорит с тз психиатрии mosk Если тебе от этого будет легче, пусть будет так. Все хорошо, главное не нервничайте empathy nurse
Цитата: vitdv от 01.12.2023, 20:52Любишь что бы за тобой было последнее слово, кстати, тоже кое о чем говорит с тз психиатрии mosk Если тебе от этого будет легче, пусть будет так. Все хорошо, главное не нервничайте empathy nurse
так я спокойна как белг popcorn про перевороты в судмеде уже начиталась :D
счас вот веселюсь читая т как ты понимаешь психиатрию facepalm
чего мне нервничать ? ;)
Цитата: vitdv от 01.12.2023, 19:14Я, кстати, не любитель Кристи, такого следака как Пуаро могла придумать только баба
Я тоже. Там ещё мисс Марпл была, ей бы о боге и вязании носков подумать, а она бандитов гоняет. Когда сама Агата хотела скрыться от муженька, то не вышло, опознали при первом же шухере. Досадить, наверное, хотела просто. sorry
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2023, 05:37Я тоже. Там ещё мисс Марпл была, ей бы о боге и вязании носков подумать, а она бандитов гоняет. Когда сама Агата хотела скрыться от муженька, то не вышло, опознали при первом же шухере. Досадить, наверное, хотела просто. sorry
Раскрыли Азу, откуда она берет познания о криминалистике, вернее сама проболталась mosk
готовый поциэнт для психиатора, похоже бредовое расстройство на фоне истерической психопатии..
Цитата: vitdv от 02.12.2023, 11:35Раскрыли Азу, откуда она берет познания о криминалистике, вернее сама проболталась mosk
готовый поциэнт для психиатора, похоже бредовое расстройство на фоне истерической психопатии..
мужик ;D :P
исследователь facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 02.12.2023, 11:35похоже бредовое расстройство на фоне истерической психопатии..
Если женщина хочет, ты желанья её торопить не спеши.(с) sorry
Цитата: vitdv от 02.12.2023, 11:48С маленькой.. :(
:D
я вот не понимаю ты раз в пол года заходишь чтоб зафлудит и заофтопить тему ? )
а то наверне даже до тебя должно было дойти, что мне на твои обо мне мнения плевать с высокой колокольни :D
тем более что что чего то стоющие в плане исследовании , и чьё мнение мне деиствительно важно его не разделяют)
а тебе с поддержки тех кто тут на пару с тобой зубы скалит, сам понимаешь crazy
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2023, 11:56я вот не понимаю ты раз в пол года заходишь чтоб зафлудит и заофтопить тему ? )
а то наверне даже до тебя должно было дойти, что мне на твои обо мне мнения плевать с высокой колокольни :D
тем более что что чего то стоющие в плане исследовании , и чьё мнение мне деиствительно важно его не разделяют)
а тебе с поддержки тех кто тут на пару с тобой зубы скалит, сам понимаешь crazy
Ну вот дабы дальше не генерить оффтоп, закончим этот диалог.Все равно каждый останется при своем мнении.Да-да, счас напишешь что оно у тебя всегда правильное, а все кто с тобой не согласен дураки и тп.Считай так, ктож запрещает +)
Цитата: vitdv от 02.12.2023, 12:32Ну вот дабы дальше не генерить оффтоп, закончим этот диалог.Все равно каждый останется при своем мнении.Да-да, счас напишешь что оно у тебя всегда правильное, а все кто с тобой не согласен дураки и тп.Считай так, ктож запрещает +)
я напишу что за почти два года моего прибывания вна форуме, в теме перевала дураками всех кличешь только ты, при том по теме ничегошенкий не пишешь(
вот и сейчас во что превратил ветку сам почитай dontknow
а что я считаю по перевалу дело мое , и с тобой делиыся не намерена sorry
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2023, 11:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Там очень много дельного и интересного.
Цитата: Demetrius от 03.12.2023, 16:26Там очень много дельного и интересного.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 25.11.2023, 19:36Каждый видит то, что он хочет видеть.
facepalm Изба :D facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2023, 02:36Изба :D facepalm
У леса, на опушке жила шиза в избушке...
Цитата: Medgaz от 05.12.2023, 17:29У леса, на опушке жила шиза в избушке...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 11.12.2023, 12:12:)
двух минут такого дурня и достаточно :)
уже одно обьяснения что такое почтовый ящик facepalm
Свердловск оказывается ЗАКРЫТЫЙ город и УПИ ЗАКРЫТЫЙ институт )
Тибо который почему
то Гриньоль тоже оказывается в почтовом яике работал :o
Ну а что у человека нет разницы между стукачем и тем кому
КГБ мог задания доверить............)
И то я две минуты только прослушала )
а такое г извините со слов Hуфа тысячи смотрят :D а потом пишут всякую фигню )
а то видите ли" есть на ютубе такой ролик" :)
тфу , прям зла не хватает crazy
У него есть недочёты, как и у всех, но в целом здраво рассуждает :) ибо надо не по две минуты смотреть, а полностью ;)
И что не так с почтовым ящуком :) так и есть-адрес п/я такой то номер
Цитата: vitdv от 11.12.2023, 12:48У него есть недочёты, как и у всех, но в целом здраво рассуждает :) ибо надо не по две минуты смотреть, а полностью ;)
ну так и смотри facepalm
да только другим не советуй )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2023, 13:20ну так и смотри facepalm
да только другим не советуй )
на 14 минуте вообще жесть)
улики оставлены ) обувки содатские facepalm
и кровь в ЛЕГКИХ от вырванного языка facepalm
вот откуда ты таких редкостных идиотов откапываешь ? :o facepalm
в жизни бе думала что такое скажу, но уж личше истерического слушал бы )
Не обувки, а обмотки.Я сейчас никого не слушаю, ни исторических, ни современных) А ролики этого камрада, года 3-4 назад выборочно смотрел.В чем то с ним согласен, в чем то нет.В целом послушать можно, матчасть он конечно досконально не знает, но послушать можно, кому то для общего развития :)
Цитата: vitdv от 11.12.2023, 13:34Не обувки, а обмотки.Я сейчас никого не слушаю, ни исторических, ни современных) А ролики этого камрада, года 3-4 назад выборочно смотрел
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 11.12.2023, 13:34Не обувки, а обмотки
ну так я знаю что обмотки ) но у него же обувки :)
как и Тибо
Гриньоль :D
Цитата: vitdv от 11.12.2023, 13:34кому то для общего развития :)
для развития чего ? :o разве для развития врожденoй глупости и безграмотности ? :)
А зачем их развивать? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2023, 13:40Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну так я знаю что обмотки ) но у него же обувки :)
как и Тибо Гриньоль :D
для развития чего ? :o разве для развития врожденoй глупости и безграмотности ? :)
А зачем их развивать? :)
Для тебя все дураки, кто не за стихию)
Цитата: vitdv от 11.12.2023, 16:45Для тебя все дураки, кто не за стихию)
ни разу :)
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2023, 12:29а такое г извините со слов Hуфа тысячи смотрят
Не упоминай имя господа в суе. :-[
Цитата: vitdv от 11.12.2023, 13:34В целом послушать можно, матчасть он конечно досконально не знает, но послушать можно, кому то для общего развития
Можно обсудить его видение на испытание чего-то там. Я лично не верю, что испытания вот так просто могли проводиться-на те любуйтесь граждане, ну там зона оцепления и прочая хрень. Есть версия, что не ракета свалилась на головы дятловцев, а дятловцы свалились к ракете-побежали смотреть "чо там".
Цитата: НифНафНуф от 12.12.2023, 03:59Есть версия, что не ракета свалилась на головы дятловцев, а дятловцы свалились к ракете-побежали смотреть "чо там".
И чем это подтверждается? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 18.12.2023, 05:05И чем это подтверждается?
Есть такой автор на форуме тайна.ли -Скиф. У него сайт свой, там он всё расписал. Сейчас искать уже не буду. sorry
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2023, 05:12Есть такой автор на форуме тайна.ли -Скиф. У него сайт свой, там он всё расписал. Сейчас искать уже не буду. sorry
да не, скиф нам не подходит, звучит, будто лицо заинтересованное :D
Я думал тут уже сформировались взгляды и кратко могут описать позицию)
Ракетой их точно не убивали.
Цитата: БабушкаКиборг от 18.12.2023, 05:05И чем это подтверждается? :)
Бабушка пришла ::) ::) ::)
усё :) мож в этом году не успеется но в начале следующего, тайна перевала будет расскрыта +) :D
Цитата: БабушкаКиборг от 18.12.2023, 05:05И чем это подтверждается? :)
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2023, 05:12Есть такой автор на форуме тайна.ли -Скиф. У него сайт свой, там он всё расписал
facepalm
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 05:44Ракетой их точно не убивали.
Ракета могла тригернуть события
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2023, 14:02Бабушка пришла ::) ::) ::)
усё :) мож в этом году не успеется но в начале следующего, тайна перевала будет расскрыта +) :D
А ты с коллегой на букву М. по определению ТГД не раскроете, ибо спойлера.. mosk
Цитата: БабушкаКиборг от 18.12.2023, 05:25да не, скиф нам не подходит, звучит, будто лицо заинтересованное :D
Я думал тут уже сформировались взгляды и кратко могут описать позицию)
Вопрос был про ракету. Версия Скифа кратко.Упала ракета вдалеке. ГД пошла смотреть на оную. Ракета отравила или там что всех, но туристам поплохело. Прилетела группа зачистки на вертолёте и всех зачистила. sorry
Цитата: vitdv от 19.12.2023, 03:44А ты с коллегой на букву М. по определению ТГД не раскроете, ибо спойлера.. mosk
и не надоело тебе ? boring
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2023, 03:47Вопрос был про ракету. Версия Скифа кратко.Упала ракета вдалеке. ГД пошла смотреть на оную. Ракета отравила или там что всех, но туристам поплохело. Прилетела группа зачистки на вертолёте и всех зачистила. sorry
У этой версии авторов- как у письма из "Простоквашина". И картина по вырисовывается столь же безумная.
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 08:04И картина по вырисовывается столь же безумна
Потому я не очень поддерживаю эту версию.
Цитата: Medgaz от 26.11.2023, 12:08Какие же противоречащие друг другу детали и каким образом желает выявить адвокат Черноусов?
Я так полагаю лет таки 40-50 спустя будут ходить легенды , что в 2023 году ДЕЛО О ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА АКТИВНО ВЕЛОСЬ :o
и вел его никто иной как полковник МВД facepalm
Полковник МВД, ведущий дело о гибели группы Дятлова, попросил о помощи Путина
https://m.ura.news/news/1052714215
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 12:12Полковник МВД, ведущий дело о гибели группы Дятлова, попросил о помощи Путина
Вот это новость... А ничего, что он до этого уже штук пять воззваний Путину направлял?
Цитировать...и тут сработала бюрократическая составляющая нашего законодательства. Вместо того, чтобы обращение легло на стол Президента, его направили уполномоченному органу СКР. Ну а дальше все по традиции...
https://news.rambler.ru/other/43379933/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Цитата: Medgaz от 29.12.2023, 12:26Вот это новость... А ничего, что он до этого уже штук пять воззваний Путину направлял?
да я и не про то , сколько раз и который раз )
меня то
полковник МВД ведущий дело прям добил :)
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 12:12Полковник МВД, ведущий дело о гибели группы Дятлова, попросил о помощи Путина
С заголовками публикаций в СМИ просто беда.
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 08:47С заголовками публикаций в СМИ просто беда.
И не только со СМИ )
Именоо на фоне таких заявлении стоит рассматривать и интервью Окишева ;)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 13:43И не только со СМИ )
Именоо на фоне таких заявлении стоит рассматривать и интервью Окишева ;)
Мы об этом интервью не по заголовкам судим.
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 22:19Мы об этом интервью не по заголовкам судим.
мы это кто ? :)
и при чем тут заголовок )
важна суть интервью , а она на сто проц такая же как и та , что полковник МВД ведет дело группы Дятлова )
Точно так же и Окишев его "вел" :)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:11Точно так же и Окишев его "вел"
Вот это вы прямо в точку. Вам надо это сказать Анкудинову на Тайне, который уже тысячу раз повторил, что Окишев "вёл".
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:11мы это кто ? :)
и при чем тут заголовок )
важна суть интервью , а она на сто проц такая же как и та , что полковник МВД ведет дело группы Дятлова )
Точно так же и Окишев его "вел" :)
Нет, не точно. Окишев был современником событий, и он курировал расследование.
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 23:32он курировал расследование
Коллега! Вы откуда это взяли? Кроме Анкудинова это никто не утверждает.
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 23:32Нет, не точно. Окишев был современником событий, и он курировал расследование.
с его слов :) как и Каратаев :)
Цитата: nvryz701 от 04.01.2024, 23:25Вот это вы прямо в точку. Вам надо это сказать Анкудинову на Тайне, который уже тысячу раз повторил, что Окишев "вёл".
там таких ведущих :D
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 00:08с его слов :) как и Каратаев :)
Он не Каратаев. Какие основания не доверять его словам?
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 07:26Он не Каратаев. Какие основания не доверять его словам?
ривно же такие как и Каратаеву :) тот хотябы действительно в деле участвовал :) а вот Окишев его вел точно так -е как и нынешний полковнег МВД :)
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 07:26Какие основания не доверять его словам?
А какие основания доверять? Кто он такой? Обычный трепач.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 10:03тот хотябы действительно в деле участвовал
В качестве мальчика на побегушках.
Цитата: nvryz701 от 05.01.2024, 11:11В качестве мальчика на побегушках.
но бегал по делу ) в отличий от Окишева :) которытолько подписи ставил сидя в Свердловске )
и если бы то дело не всплыло бы на волне, то и не вспомнил бы что такое было :) очередное дело на подпись, вот и все его участие :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 11:17но бегал по делу )
Бегал,но по другому делу. Как установил Анкудинов, в это время Каратаев был отослан с перевала в дальний посёлок расследовать экономические хищения, так что всё, что он рассказывает,это басни.
Цитата: nvryz701 от 05.01.2024, 11:59Бегал,но по другому делу. Как установил Анкудинов, в это время Каратаев был отослан с перевала в дальний посёлок расследовать экономические хищения, так что всё, что он рассказывает,это басни.
и какое же там хищение в поселке ) ..экономическое :o при том в дальнем :D что он там
три месяца расследовал? )
ведь дело группы Дятловса три месяца велось )
так что тот ваш Анкудинов тоже не лучше других ...... :D
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 13:13и какое же там хищение в поселке ) ..экономическое :o
Спирт из бочек сливался.
Цитата: Demetrius от 09.01.2024, 00:19Спирт из бочек сливался.
:D ;D ну разве только спирт ) а то чего там сидеть в том поселк месяцами не понятно ни разу :)
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 07:26Он не Каратаев. Какие основания не доверять его словам?
Так он же за ракетную версию топит. У вас нет оснований ей не доверять?
Цитата: Demetrius от 09.01.2024, 00:19Спирт из бочек сливался.
А списывали как израсходованный на окунание...
Цитата: Medgaz от 09.01.2024, 00:36Так он же за ракетную версию топит. У вас нет оснований ей не доверять?
Версия гибели ГД- личное дело каждого гражданина.
Важно, что Окишев говорит о самом расследовании. К расследованию он стоял близко(а ракету не видел ни близко, не далеко).
Цитата: Medgaz от 09.01.2024, 00:40А списывали как израсходованный на окунание...
Списывали на закон Архимеда.
Цитата: Demetrius от 09.01.2024, 00:44Списывали на закон Архимеда.
Коллега! Не стоит острить попусту. Почитайте Анкудинова. Он подробнейшим образом описывает, какие были хищения и что там делал Каратаев.
Цитата: Medgaz от 09.01.2024, 00:40А списывали как израсходованный на окунание...
Цитата: Demetrius от 09.01.2024, 00:44Списывали на закон Архимеда.
Если и и убег в дальний поселок , то убег он от той радиации ) так как она стала страхом всей его жизни :)
Но то не отменяет факта того что хотябы изначально был "в теме " в отличии от того Окишева :)
Который "вел дело" так же как и нынешний "полковник МВД " :D
Цитата: nvryz701 от 09.01.2024, 00:47Почитайте Анкудинова. Он подробнейшим образом описывает, какие были хищения и что там делал Каратаев.
Как может Анкудинов что-то знать про Коротаева, если он его фамилию без двух ошибок не может написать?
Цитата: Demetrius от 09.01.2024, 00:44Важно, что Окишев говорит о самом расследовании. К расследованию он стоял близко(а ракету не видел ни близко, не далеко).
Так он говорит в общем и целом примерно то же, что и Иванов. Который в интервью Богомолову не настаивал на астронавтах ОШ, не исключая все те же ракетные испытания. Во всяком случае, у обоих уж точно нет ни единого намека на криминал.
Цитата: Medgaz от 09.01.2024, 00:55Так он говорит в общем и целом примерно то же, что и Иванов. Который в интервью Богомолову не настаивал на астронавтах ОШ, не исключая все те же ракетные испытания. Во всяком случае, у обоих уж точно нет ни единого намека на криминал.
Верно. Примерно то же. Что доскональному расследованию помешали.
Цитата: Demetrius от 09.01.2024, 01:11Что доскональному расследованию помешали.
Ну, известно, что плохим танцорам мешает. Сделать нормальные фото МП и запросить сводку погоды, например, кто им запретил?
Цитата: Demetrius от 09.01.2024, 01:11Верно. Примерно то же. Что доскональному расследованию помешали.
а что он может еще сказать ?конечо "помешали" :P
а то он как взялся бы, так все бы и расследовал )
а так как он к тому делу ни каким боком , так вот и oстается рассказывать, что помешали :)
Цитата: Medgaz от 09.01.2024, 01:14Ну, известно, что плохим танцорам мешает. Сделать нормальные фото МП и запросить сводку погоды, например, кто им запретил?
Так Иванов раскрыл дело, или не раскрыл? ))
Вас просто по-разному можно понять, когда пишете про это.
Цитата: Demetrius от 12.01.2024, 23:45Так Иванов раскрыл дело, или не раскрыл? ))
Вас просто по-разному можно понять, когда пишете про это.
Понять меня можно единственно правильным образом, а вопрос ваш более чем странный. Как он мог что-то раскрыть, если настоящую причину гибели группы не установил и считал виновными в ней то ли ОШ, то ли ракеты?
Цитата: Medgaz от 12.01.2024, 23:52Понять меня можно единственно правильным образом, а вопрос ваш более чем странный. Как он мог что-то раскрыть, если настоящую причину гибели группы не установил и считал виновными в ней то ли ОШ, то ли ракеты?
То есть, "стихийная непреодолимая сила"- это не ветер, снег и мороз?
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 00:02То есть, "стихийная непреодолимая сила"- это не ветер, снег и мороз?
>:(
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. +)
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 00:02То есть, "стихийная непреодолимая сила"- это не ветер, снег и мороз?
Не думаю, что вы забыли статью Иванова, которую мы обсуждали десятки раз. А раз так, то к чему вопрос, что он понимал под стихийной силой?
Цитата: Demetrius от 12.01.2024, 23:45Так Иванов раскрыл дело, или не раскрыл? ))
Вас просто по-разному можно понять, когда пишете про это.
а чего там расскрывать коли нет состава преступления ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2024, 00:07а чего там расскрывать коли нет состава преступления ? :)
А Иванов разве установил, что нет состава преступления?
Цитата: Medgaz от 13.01.2024, 00:05Не думаю, что вы забыли статью Иванова, которую мы обсуждали десятки раз. А раз так, то к чему вопрос, что он понимал под стихийной силой?
Может ошибаюсь, но Вы иногда ссылаетесь на ивановскую формулировку в подкрепление импонирующей Вам природной версии.
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 00:25Вы иногда ссылаетесь на ивановскую формулировку в подкрепление импонирующей Вам природной версии.
Разве что в шутку. Без конкретизации эта формулировка ни о чем.
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 00:25иногда ссылаетесь на ивановскую формулировку в подкрепление импонирующей Вам природной версии.
что есть на то и ссылаемся :) :D
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 00:23А Иванов разве установил, что нет состава преступления?
Учитывая
отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы,
а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов,
следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
........................
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2024, 00:37что есть на то и ссылаемся :) :D
Учитывая
отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы,
а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов,
следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
........................
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Это "постановил", а не "установил".
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 01:17Это "постановил", а не "установил".
Так следователи пишут постановления а не установления :D
Если
не установил состава преступления а установил что погибли от стихийной силы , преодолеть которую туристы были не в состоянии, то
постaновил УД прекратить:)
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2024, 08:07Так следователи пишут постановления а не установления :D
Если не установил состава преступления а установил что погибли от стихийной силы , преодолеть которую туристы были не в состоянии, то постaновил УД прекратить:)
А что за "стихийная сила"- догадайтесь сами))
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 18:23А что за "стихийная сила"- догадайтесь сами))
поди не наводнение и не истощение от жары :)
или должен был и то в
постановлении установить ;)
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2024, 18:32поди не наводнение и не истощение от жары :)
или должен был и то в постановлении установить ;)
Неужели "огненные шары"?
Цитата: Demetrius от 13.01.2024, 19:59Неужели "огненные шары"?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2024, 20:01Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только почему-то в УД не описан механизм причинения смерти этими "огненными шарами".
Цитата: Demetrius от 15.01.2024, 22:26в УД не описан механизм причинения смерти этими "огненными шарами".
а тебе известно каков механизм смерти от огненных шаров ? :o
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2024, 00:21а тебе известно каков механизм смерти от огненных шаров ? :o
Это даже такому выдающемуся физику, как Лев Никитич, не известно. Но главное он установил - это тепловой луч со сгустками энергии, действующий избирательно.
Цитата: Medgaz от 16.01.2024, 00:28Это даже такому выдающемуся физику, как Лев Никитич, не известно. Но главное он установил - это тепловой луч со сгустками энергии, действующий избирательно.
ну значится пропилили те лучи палатку , сломали ребра тем, кого успели догнать:) другие замерзли :) crazy
Цитата: Demetrius от 15.01.2024, 22:26Только почему-то в УД не описан механизм причинения смерти этими "огненными шарами".
вот тебе механизм :)
Из последнего. Поход был организован именно для Золотарёва. И продолжая, Золотарёв был инспектором , ревизором. Цель -прошерстить все эти "незаконные промыслы".
Цитата: НифНафНуф от 24.01.2024, 06:36Из последнего. Поход был организован именно для Золотарёва. И продолжая, Золотарёв был инспектором , ревизором. Цель -прошерстить все эти "незаконные промыслы".
какое же то последнее , коли тoму лет 5 как минимум :)
Цитата: НифНафНуф от 24.01.2024, 06:36Поход был организован именно для Золотарёва.
Поход был организован задолго до того, как З. появился на горизонте.
Цитата: НифНафНуф от 24.01.2024, 06:36Цель -прошерстить все эти "незаконные промыслы".
Не выдумывайте. Цель была - военные испытания.
Цитата: Medgaz от 24.01.2024, 10:11Поход был организован задолго до того, как З. появился на горизонте.
И что из этого следует? Вот Золотарёва и впихнули в "задолго организованный поход"
Цитата: nvryz701 от 24.01.2024, 10:32Вот Золотарёва и впихнули в "задолго организованный поход"
Откуда ж Дятлову, составлявшему план похода, было знать, какие именно точки собирался "инспектировать" Золотарев? Вы отказались уже, что ли, от своей безумной версии с испытанием хз чего и переквалифицировали З. с Ивана Сусанина на строгого ревизора?
Цитата: Medgaz от 24.01.2024, 10:11Поход был организован задолго до того, как З. появился на горизонте.
там вариации есть :D
дабы прошерстить незаконные промыслы , инспектор Золоторев искал попутную группу дабы в ee сопровождении, увидеть те незаконности facepalm
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 10:44там вариации есть :D
дабы прошерстить незаконные промыслы , инспектор Золоторев искал попутную группу дабы в ee сопровождении, увидеть те незаконности facepalm
На такие "проверки" в глухой тайге надо группу хорошо вооруженных сотрудников МВД направлять, а не одинокого Золотарева, которого даже берданкой не оснастили.
Цитата: Medgaz от 24.01.2024, 10:55На такие "проверки" в глухой тайге надо группу хорошо вооруженных сотрудников МВД направлять, а не одинокого Золотарева, которого даже берданкой не оснастили.
так то по здравому смыслу ) а по рассказам блохеров он должен был сперва внедрится и все узреть)
B последнее время активизировались блохеры ) Если то "последнее" Нуфа от Бутова, который пересказывает Кочеткова...........
То у того в году 2019-2020 каждый день по два стрима выходило , и идиотских версии на сто лет вперед припасено :)
Цитата: Medgaz от 24.01.2024, 10:38какие именно точки собирался "инспектировать" Золотарев
Золотарёв ничего "инспектировать" не собирался.
Цитата: nvryz701 от 24.01.2024, 14:09Золотарёв ничего "инспектировать" не собирался.
Его самого "проинспектировали".
Цитата: azazella177 06 от 16.01.2024, 00:21а тебе известно каков механизм смерти от огненных шаров ? :o
Никому неизвестно. Поэтому их нельзя отождествлять со "стихийной силой" из УД.
Цитата: Medgaz от 24.01.2024, 10:11Поход был организован задолго до того, как З. появился на горизонте.
Это правильно, вопрос кто организовывал. Дятлов мог и принимать участие в составлении маршрута, но в любом случае, был важен для посещения один участок, остальное пофиг.
Цитата: nvryz701 от 24.01.2024, 10:30Цель была - военные испытания.
Для этого есть "местные" , да хоть те же лесорубы.
Цитата: Medgaz от 24.01.2024, 10:38Откуда ж Дятлову, составлявшему план похода, было знать, какие именно точки собирался "инспектировать" Золотарев?
Уже обсуждали этот странный маршрут. Езда на машинах и санях говорит о том, что к походу относились как к проходящему и да, безответственно.
Цитата: Medgaz от 24.01.2024, 10:55На такие "проверки" в глухой тайге надо группу хорошо вооруженных сотрудников МВД направлять, а не одинокого Золотарева, которого даже берданкой не оснастили
Я же писал, что входило в задачи З. раньше. Он не майор Пронин, разнюхал, написал свой отчёт. А под видом туриста проделать такую штуку можно без подозрений. Инспектировать здесь звучит как проверять, а не к нам едет ревизор.
Цитата: Demetrius от 24.01.2024, 20:27Его самого "проинспектировали".
Раскусили ещё на 41-м, причём, дятловцы тоже.Отсюда сбежавший Юдин.
Цитата: НифНафНуф от 25.01.2024, 02:02Для этого есть "местные" , да хоть те же лесорубы.
а для вычисления расхитителей социалистической собственности не было специально обученных
? :)
Цитата: НифНафНуф от 25.01.2024, 02:01Это правильно, вопрос кто организовывал. Дятлов мог и принимать участие в составлении маршрута, но в любом случае, был важен для посещения один участок, остальное пофиг.
ну и зашли бы они на тот один участок пеpеночевать и Золоторева глаз алмаз таки сразу все нарушения и увидел бы ) у них же поди все на виду , ничего не скрывали :)
Цитата: НифНафНуф от 25.01.2024, 02:12Раскусили ещё на 41-м, причём, дятловцы тоже.Отсюда сбежавший Юдин.
и никто не расскусил в открытом на все стороны поселке )
Дятлова ждали :)
А Юдин поди шел поди с весточкой об расхитителях facepalm
Вы поскольку к лесорубам не ровно дышите, то вам наверное другаая бы бредовая версия подошла бы :)
Там ещё хлеще
Поход изначально организовала Дубинина )
а ее на то подговорил отец , как начальник там какой то лесной промышлености )
дабы выяснит тех незаконных гадов расхитителей :)
Цитата: НифНафНуф от 25.01.2024, 02:12под видом туриста проделать такую штуку можно без подозрений.
Но внезапно...
Цитата: НифНафНуф от 25.01.2024, 02:12Раскусили ещё на 41-м, причём, дятловцы тоже.
Ну, а главное - советские власти так трепетно относились к "проклятым расхитетелям социалистической собственности", что списали убийство борца с ними и 8 его товарищей на стихийную силу, для чего устроили совершенно идиотскую инсценировку и скрывают от народа правду 65 лет...
Цитата: Medgaz от 25.01.2024, 19:36Ну, а главное - советские власти так трепетно относились к "проклятым расхитетелям социалистической собственности", что списали убийство
расхищения мож и не скрывали бы )
но там поди в секретных избах подпольные казино и нумера :)
и тогда вступает аргумент - "на днях чемпонат мира в Свердловске"
и журанлисты бы прознали :P :D
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 10:11а для вычисления расхитителей социалистической собственности не было специально обученных
? :)
Коротаев!
Цитата: Demetrius от 25.01.2024, 19:59Коротаев!
точно ::)
Но он же по сведениям коллеги был брошен на расследования хищении в какой то дальный поселок :)
а то что на виду оставили Золотореву 8)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 10:19А Юдин поди шел поди с весточкой об расхитителях
Юдин поди шёл с другой весточкой, не об расхитителях. С той,которая закончилась гибелью группы.
Цитата: nvryz701 от 25.01.2024, 20:17Юдин поди шёл с другой весточкой, не об расхитителях. С той,которая закончилась гибелью группы.
так куда он ту весточку нес ? :o
точнее кому не донес ? раз группа в итоге погибла (
Цитата: nvryz701 от 25.01.2024, 20:17Юдин поди шёл с другой весточкой, не об расхитителях. С той,которая закончилась гибелью группы.
Какую же благую весть он принес вашим любимым товарищам майорам?
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 20:18так куда он ту весточку нес ? :o
точнее кому не донес ? раз группа в итоге погибла (
Так вроде как по версии коллеги, так и было задумано - Золотарев привел группу в гиблое место, где на нее налетела стая то ли испытуемых ударных дронов, то ли чумных бацилл...
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 20:02был брошен на расследования хищении в какой то дальный поселок :)
а то что на виду оставили Золотореву
Был "брошен" уже после гибели группы.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 20:18так куда он ту весточку нес ?
К кураторам на конспиративную квартиру.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 20:18точнее кому не донес ? раз группа в итоге погибла (
Передал точно по назначению. А при чём тут гибель группы?
Цитата: nvryz701 от 25.01.2024, 20:22К кураторам на конспиративную квартиру.
На шифрованную телеграмму от Юстаса к Алексу денег ему не выдали, что ли?
Цитата: Medgaz от 25.01.2024, 20:18Какую же благую весть он принес
Надо было у него самого интересоваться.
Цитата: nvryz701 от 25.01.2024, 20:24Передал точно по назначению. А при чём тут гибель группы?
так о чем весточка была ?) :o
"дошли до второго северного , выдвигаемся на место гибели" ? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2024, 10:44там вариации есть :D
дабы прошерстить незаконные промыслы , инспектор Золоторев искал попутную группу дабы в ee сопровождении, увидеть те незаконности facepalm
Была на старом форуме такая версия. Типа, туристы сами намеревались незаконно скупать у манси пушнину. Какая в данной версии отводилась роль Золотареву, я уже забыл. Толи являлся инициатором всего этого, толи должен был уличить и разоблачить нарушителей закона.
Цитата: Demetrius от 25.01.2024, 22:46Была на старом форуме такая версия. Типа, туристы сами намеревались незаконно скупать у манси пушнину. Какая в данной версии отводилась роль Золотареву, я уже забыл. Толи являлся инициатором всего этого, толи должен был уличить и разоблачить нарушителей закона.
да сколько тех версии было всех не упомнишь
beer
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 22:56да сколько тех версии было всех не упомнишь
beer
Некоторые хочешь забыть, и никак не забудешь))
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 10:11а для вычисления расхитителей социалистической собственности не было специально обученных
Это смотря какого ранга были расхитители.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 10:13Золоторева глаз алмаз таки сразу все нарушения и увидел бы
Он не в музее.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2024, 10:19Поход изначально организовала Дубинина )
а ее на то подговорил отец , как начальник там какой то лесной промышлености )
Отец таким образом избавился от дочери, весьма оригинально. mosk
Цитата: Medgaz от 25.01.2024, 19:36Но внезапно...
И что такого? Неправильно заданный вопрос, не "туда заглянул", короче, допустил косяк. А могли и узнать по Карпатам и Кавказу-край-то сидельческий.
Цитата: Medgaz от 25.01.2024, 19:36Ну, а главное - советские власти так трепетно относились к "проклятым расхитетелям социалистической собственности", что списали убийство борца с ними и 8 его товарищей на стихийную силу, для чего устроили совершенно идиотскую инсценировку и скрывают от народа правду 65 ле
"Да не о том ты говоришь.."(Осадчий) Борьбу ведомств уже обсуждали.Коллега избегайте штампов уже, особенно про скрывают правду ..в наше время сплошной правды.
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2024, 06:29Отец таким образом избавился от дочери, весьма оригинально
а как избавились от ценного разведчика , расследователя хищении в лице Золоторева? :)
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2024, 06:39А могли и узнать по Карпатам и Кавказу-край-то сидельческий.
Ну да, при более 200 млн населения СССР шансы встретиться со знакомым в глухой тайге просто офигенные.
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2024, 06:39Борьбу ведомств уже обсуждали
Во-первых, борьбой с проклятыми расхитетелями социалистической собственности одно ведомство занималось - МВД, а точнее ОБХСС. Во-вторых, в чем тут борьба, если они своего сотрудника просто тупо слили. В-третьих, в чем тут интерес другого ведомства отмазывать убийц?
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2024, 06:39особенно про скрывают правду ..в наше время сплошной правды.
А при чем тут наше время? За 65 лет в стране сменилось несколько исторических эпох, в том числе и такие, когда правду из каждого утюга транслировали.
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2024, 06:39Коллега избегайте штампов уже,
да кто бы говорил mosk
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2024, 06:39не "туда заглянул"
Нуф не томите ) чей то шедевр ?) а то я не знаю к чему готовится
какого рода хищение ?
золота, пушнины или древесины ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2024, 14:47да кто бы говорил mosk
Нуф не томите ) чей то шедевр ?) а то я не знаю к чему готовится
какого рода хищение ?
золота, пушнины или древесины ? :)
Думали пушнины, оказалось- древесины.
Цитата: Medgaz от 26.01.2024, 14:14Ну да, при более 200 млн населения СССР шансы встретиться со знакомым в глухой тайге просто офигенные.
Однако, на подступах к глухой тайге Колмогорова повстречала своих земляков.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2024, 12:26а как избавились от ценного разведчика , расследователя хищении в лице Золоторева?
Не повезло-работа такая. sorry
Цитата: Medgaz от 26.01.2024, 14:14Ну да, при более 200 млн населения СССР шансы встретиться со знакомым в глухой тайге просто офигенные.
Пути господни неисповедимы. Каковы шансы в 140млн стране встретить в купе поезда того же человека , с которым ехал по этому маршруту год назад в этом же вагоне?
Цитата: Medgaz от 26.01.2024, 14:14о-вторых, в чем тут борьба, если они своего сотрудника просто тупо слили. В-третьих, в чем тут интерес другого ведомства отмазывать убийц?
Не слили, а "он сам виноват". И дело не ограничивалось "расхитителями" , важны те, кто за ними стоял, курировал.
Цитата: Medgaz от 26.01.2024, 14:14За 65 лет в стране сменилось несколько исторических эпох, в том числе и такие, когда правду из каждого утюга транслировали.
Правду про надои скота и добычу угля? И снова Катынь вспоминается.
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2024, 14:47золота, пушнины или древесины
Предположительно золота, скупка алмазов.Не забываем, что на Урале разведка ПИ шла полных ходом.
https://zavodfoto.livejournal.com/1060713.html
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 09:07Предположительно золота, скупка алмазов.Не забываем, что на Урале разведка ПИ шла полных ходом.
а :) ну тогда ясно :)поди и секретный рудник был ? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 10:09ну тогда ясно :)поди и секретный рудник был ?
Золото добывали по рекам, а алмазы лежат россыпью. Но мог быть и рудник, смотря что добывали.
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 10:21а алмазы лежат россыпью.
а :) ну тогда да ) тогда оно конечно хищение на хищении :)
а манси в тех краях полные идиоты :)
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 09:07Каковы шансы в 140млн стране встретить в купе поезда того же человека , с которым ехал по этому маршруту год назад в этом же вагоне?
Конечно же, гораздо больше, чем встретить знакомца в тайге, где и людей-то нет почти.
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 09:07И дело не ограничивалось "расхитителями" , важны те, кто за ними стоял, курировал.
И кто же там такой крутой курировал? ЦК КПСС, КГБ, Совмин? Давайте не будем тут сказки про тотальную коррупцию в СССР при Хрущеве рассказывать...
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 09:07Правду про надои скота и добычу угля? И снова Катынь вспоминается.
Вот интересно, после конца 80-х кто вам про надои и добычу сообщал? А вот про Катынь как раз правду открыли. Хотя что такое Катынь по сравнению с Великой тайной вижайских
лесорубов расхитителей социалистической собственности...
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 10:48а манси в тех краях полные идиоты
А причём здесь манси с оленями?
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 12:29, чем встретить знакомца в тайге,
Ну не в тайге , а в определённом месте тайги. Т.с. сужен круг для встреч.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 12:29Давайте не будем тут сказки про тотальную коррупцию в СССР при Хрущеве рассказывать...
А кто говорит за тотальную? Ну есть свой бизнес в тайге..
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 12:29Вот интересно, после конца 80-х кто вам про надои и добычу сообщал? А вот про Катынь как раз правду открыли. Хотя что такое Катынь по сравнению с Великой тайной вижайских лесорубов расхитителей социалистической собственности...
Это был не Андропов и иже с ним точно. Открыли правду , потому что "так было надо". А что ещё открыли то? Новочеркасск и что-то там ещё просто "озвучили"..
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 13:39А причём здесь манси с оленями?
ну так если вокруг
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 10:21Золото добывали по рекам, а алмазы лежат россыпью
а манси веками там с оленями :)
И как после такого не дураки :)
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 12:29А вот про Катынь как раз правду открыли.
И где эту "правду" открыли? Гр-ка Лебедева?
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 13:39что-то там ещё просто "озвучили"..
Вот именно, не правду "открыли",а просто "озвучили".
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 14:41И где эту "правду" открыли?
"Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны... Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям". (В.В.Путин, из выступления на мемориальном комплексе жертв политических репрессий «Катынь»)
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 14:51Мы склоняем головы перед теми,
Это не за два дня до казуса с Качинским в присутствии премьера Туска, удачно приземлившегося?
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 15:48Это не за два дня до казуса с Качинским в присутствии премьера Туска, удачно приземлившегося?
Вы бы хоть до конца дочитали - ревизии не подлежит. И гибель Качиньского тут ни при чем. Это только такие провокаторы, как вы, обвиняете в этом Россию. И хватит уже со своей Катынью везде лезть, тут совсем другая тема.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 16:27И хватит уже со своей Катынью везде лезть,
Это же именно вы всюду лезете со своею Катынью.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 16:27только такие провокаторы,
Туск же недавно заявил, что не имеет претензий к РФ по самолёту. С чего это он так резко переобулся?
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 16:45Это же именно вы всюду лезете со своею Катынью.
Посмотрите, кто тут вспомнил про Катынь. Это был вовсе не я. А вы подхватили, да ещё Качиньского приплели - лишь бы свою страну лишний раз пнуть.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 16:49да ещё Качиньского приплели
Так Качиньский главный провокатор по Катыни.
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 16:49Туск же недавно заявил, что не имеет претензий к РФ по самолёту. С чего это он так резко переобулся?
Туск и не имел никогда, он с Путиным после катастрофы обнимался. А Медведев на похороны прилетел, несмотря на извержение исландского вулкана.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 16:51Туск и не имел никогда,
Он не от себя заявил, а от имени государства, чего раньше не было.
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 16:55Он не от себя заявил, а от имени государства, чего раньше не было.
А вы не заметили, что в Польше правительство сменилось после выборов? Как раньше программу «Время» не смотрели, так и сейчас не в курсе, что в стране и мире происходит.
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 16:45Это же именно вы всюду лезете со своею Катынью.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 16:49Посмотрите, кто тут вспомнил про Катынь. Это был вовсе не я. А вы
В тему СССР перенесите что ле ? ;) beer
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 16:57А вы не заметили, что в Польше правительство сменилось после выборов?
А вы не заметили, что как поставляли оружие в Бандерштат, так и поставляют. Чего же с самолётом так внезапно переобулись? Что случилось?
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 17:27А вы не заметили, что как поставляли оружие в Бандерштат, так и поставляют.
Но есть нюансы...
ЦитироватьПольша не может больше поставлять оружие Украине безвозмездно и будет оказывать Киеву военную помощь на коммерческой основе. Об этом заявил польский премьер-министр Дональд Туск
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19786563
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 13:56И как после такого не дураки
Мелкова-то.. hmno
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 16:49Посмотрите, кто тут вспомнил про Катынь.
И спросил-и на этом вся правда?
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 18:13И спросил-и на этом вся правда?
Не вся, конечно. Вам нужен полный список темных дел при советской власти, которые получили огласку в 80-90-е?
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 18:11Мелкова-то.. hmno
за то у вас по крупному :)
дабы в тех местах чего то расхищать в плане золота или алмазов , то то
сперва надобно иметь откуда расхищать )
никто в именно данных местностях золото не мыл, тем более более менее промышленым путем )
а чтобы намыть чего бедному древодеку на Ауспии около Хой Эквы , то там надо бы было начать мыть его про про прадеду :)
и если бы мыли все непристанно до года 1959 то намыли б максимум на избу ) и то на вряд ли )
с алмазами и вовсе и смех и грех :D
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 10:21Золото добывали по рекам, а алмазы лежат россыпью.
facepalm
Да у вас о местах и способах добычи алмазов понимание хуже чем о золоте :D
даже авторша шедевральной версии про алмазы , прозванная алмазной ДИ ,
заморочилась изучить в какой части Урала те алмазы были и то не роcсыпью как у вас )
И ей пришлось группу толи убить толи опиумом оглушить и перевзти ближе к Отортену )
а у вас что ?
где то на Урале было зокото а где то алмазы а вы и рады сделать с древосеков расхитителей того , чего нет :)
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 18:26Вам нужен полный список темных дел при советской власти, которые получили огласку в 80-90-е?
Давайте список. Подавляющего большинства "тёмных дел" в вашем "списке" не окажется.
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 18:50Давайте список. Подавляющего большинства "тёмных дел" в вашем "списке" не окажется.
Яндексом научитесь пользоваться, там всё есть. А я вам не подрядился бесплатно ликбезом заниматься, неблагодарное это дело. Тем более что здесь это оффтоп.
Цитата: nvryz701 от 27.01.2024, 18:50Подавляющего большинства "тёмных дел" в вашем "списке" не окажется.
Меня ваш список не интересует. С вами давно всё ясно.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 13:56ну так если вокруг
а манси веками там с оленями :)
И как после такого не дураки :)
Может сами манси и добывали?
Цитата: Demetrius от 27.01.2024, 22:47Может сами манси и добывали?
и где ? :) под юртой Бахтиярова замаскирован алмазный рудник ? :D
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 18:26Вам нужен полный список темных дел при советской власти, которые получили огласку в 80-90-е?
Ну три как минимум, лучше пять.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 18:27никто в именно данных местностях золото не мыл, тем более более менее промышленым путем )
Мыли и ссылки приводились.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 18:27заморочилась изучить в какой части Урала те алмазы были и то не роcсыпью как у вас )
Я изучил и ещё раз говорю, что алмазы на Урале лежали под ногами.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 19:00Яндексом научитесь пользоваться, там всё есть.
Навскид, не вспомню не одного значимого.
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 23:40Ну три как минимум, лучше пять.
Ну, если навскидку и всего за минуту, то...
1. Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа 1939.
2. Ядерные испытания на Тоцком полигоне в 1954.
3. Бунт Саблина на "Сторожевом" в 1975.
4. Сибирская язва в Свердловске в 1979.
5. Сбитый ВВС СССР южнокорейский Боинг в 1983.
Если хотите это пообсуждать, то желательно не здесь.
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 13:39А что ещё открыли то? Новочеркасск и что-то там ещё просто "озвучили"..
Озвучить правду, которую почти 30 лет скрывали - это значит открыть ее.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 23:32и где ? :) под юртой Бахтиярова замаскирован алмазный рудник ? :D
Под юртой у него была Золотая Баба. . .
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 19:00Яндексом научитесь пользоваться, там всё есть.
Вы дурачка-то из себя не стройте. Нет в яндексе никаких списков. Где там список, как убивали группу Дятлова?
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 23:535. Сбитый ВВС СССР южнокорейский Боинг в 1983.
Что вы ахинею несёте. Про Боинг даже газета Правда писала в 1983 году.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 23:53Ну, если навскидку и всего за минуту, то...
Вскидка у вас какая-то мелковатая получилась. Наиглавнейших тёмных дел в ней как раз и нет.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 23:53Озвучить правду, которую почти 30 лет скрывали - это значит открыть ее.
Озвучить - вовсе не значит "открыть". Откуда вам известно, что "озвученное" является правдой, а не дезинформацией?
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 23:40Я изучил и ещё раз говорю, что алмазы на Урале лежали под ногами.
знаем как вы изучаете ) при том коли они под ногами там лежали , то какое же то расхищение ) а вопрос чего манси их не собирали тоже остается открытым :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2024, 18:27никто в именно данных местностях золото не мыл, тем более более менее промышленым путем )
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2024, 23:40Мыли и ссылки приводились
не иначе как в избах при
коматной температуре mosk mosk mosk
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 00:21Озвучить - вовсе не значит "открыть". Откуда вам известно, что "озвученное" является правдой, а не дезинформацией?
Это известно и из исторических документов, и из воспоминаний сотен свидетелей, в том числе известных всей стране людей, например, генерала Лебедя. И хватит тут оффтопить, вы совсем не понимаете, куда и о чем следует писать.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 00:15Где там список, как убивали группу Дятлова?
наберите 64 версии гибели туристов в 1959 году. и в перед :)
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 00:17Что вы ахинею несёте. Про Боинг даже газета Правда писала в 1983 году.
Да, писала, что Боинг после обстрела продолжил свой полет, только не добавила, что вниз... Ну и другого вранья в вашей «Правде» было выше крыши, как всегда .
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 00:15Вы Нет в яндексе никаких списков. Где там список, как убивали группу Дятлова?
Значит, вы так и не научились пользоваться поисковыми системами.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 00:37Да, писала, что Боинг после обстрела продолжил свой полет, только не добавила, что вниз... Ну и другого вранья в вашей «Правде» было выше крыши, как всегда .
В "Правде" нет известий, а в "Известиях" правды.
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 00:46В "Правде" нет известий, а в "Известиях" правды.
Правды нет, а Известия продали.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 23:531. Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа 1939.
2. Ядерные испытания на Тоцком полигоне в 1954.
3. Бунт Саблина на "Сторожевом" в 1975.
4. Сибирская язва в Свердловске в 1979.
5. Сбитый ВВС СССР южнокорейский Боинг в 1983.
1. Газета Правда.
2. Знали. Ну были испытания-обычное дело.
3. Из серии покушение на Брежнева.
4. Как санитарное мероприятие было известно. Не озвучены причины.
5. Газета Правда-2.
Эти все случаи объединяет то, что сам факт того , что произошло был известен.
Цитата: Medgaz от 27.01.2024, 23:53Озвучить правду, которую почти 30 лет скрывали - это значит открыть ее.
Есть такая правда, которая будет храниться вечно в соответствующей папке.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 00:32то какое же то расхищение
:o
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 00:33не иначе как в избах при коматной температуре
Надо знать историю края, хотя бы применительно к добыче драг. металлов и прочего. empathy
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 00:34Это известно и из исторических документов,
Ну мы же хорошо знаем, что никаких документов у вас нет.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 00:37Да, писала, что Боинг после обстрела продолжил свой полет,
А вы газету Правда прочитали? Правда вся оцифрована. Где такое написано?
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 02:43Есть такая правда, которая будет храниться вечно в соответствующей папке.
Напр., правда про гибель группы Дятлова. А медгаз уверяет, что и эта правда ему известна, дескать она не в секретной папке, а в яндексе.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 10:49А медгаз уверяет, что и эта правда ему известна, дескать она не в секретной папке, а в яндексе.
Просто эту правду можно скрыть в отличие от..
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 10:40Ну мы же хорошо знаем, что никаких документов у вас нет.
Вы не на пионерском сборе выступаете, поэтому от себя, пожалуйста, а не от "имени нашего коллектива". Из того, что вы ничего не знаете, не читаете, не понимаете и не можете найти, не следует, что документов нет.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 10:46Где такое написано?
Яндексом так не научились пользоваться, горе-исследователь...
ЦитироватьНад островом Сахалин по курсу его движения советским самолетом были даны предупредительные выстрелы трассирующими снарядами. Вскоре после этого самолет-нарушитель вышел за пределы советского воздушного пространства и продолжал полет в сторону Японского моря. Примерно десять минут он находился в зоне наблюдения радиолокационными средствами, после чего наблюдение за ним было потеряно.
https://marxism-leninism.info/paper/pravda_1983_246-4363
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 02:43Есть такая правда, которая будет храниться вечно в соответствующей папке.
Давно нет уже ни Вижая, ни социалистической собственности, ни ее расхитителей, но тайна сия останется на века, настолько она велика...
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 02:40Эти все случаи объединяет то, что сам факт того , что произошло был известен.
А про гибель группы Дятлова ничего не было известно? Ну и дела...
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 02:46:o Надо знать историю края, хотя бы применительно к добыче драг. металлов и прочего. empathy
так вот поскольку мы два год как "оспаривали" р алмазную версию, ну как оспаривали , дан дурью стебались :)
я именно ее и знаю :) а у вас поди как у всех алмазников :) драги на дороге валяются ) как и алмазы россыпью )
а ж про историю ивдельского края , ктоб туту говорил :)
япросто диву даюсь, как вас тянет разбирать вйсакий необоснованный бред ) или вас впечатляют что он обоснован ссылками, которых ни автор ни вы не отркрываете :)
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 11:54не следует, что документов нет.
Так приведите хоть один документ. А то у вас только одни слова.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 11:54https://marxism-leninism.info
Что это у вас ещё за марксизм- ленинизм? Вы обещали нам газету Правда. Да,кстати, что про Боинг говорили в вашей любимой программе Время,которую вы с увлечением каждый день смотрели?
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 12:13А про гибель группы Дятлова ничего не было известно? Ну и дела...
Вы как-то всё кривляетесь. Ну напишите статью, раз всё известно. Чем вы хуже Иванова. А мы почитаем, что вы там нагородите.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 14:00Что это у вас ещё за марксизм- ленинизм? Вы обещали нам газету Правда.
Во-первых, я вам ничего не обещал. Во-вторых, по ссылке - газета "Правда". Просто вы, оказывается, не только не в состоянии ничего в сети найти, но даже и готовые ссылки открыть. Вот уж действительно тяжелый случай...
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 14:00Да,кстати, что про Боинг говорили в вашей любимой программе Время,которую вы с увлечением каждый день смотрели?
В программе "Время" ничего оригинального не говорили по этому поводу. Цитировали то же сообщение ТАСС, что и "Правда", которую вы зачитывали до дыр, но ничего не помните, как выясняется.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 14:07. Ну напишите статью, раз всё известно.
Всё уже давно написано. А смысла просвещать персонально вас я не вижу никакого.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 13:57Так приведите хоть один документ.
Толку вам документы давать, если вы даже ссылки открывать не умеете...
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 14:25, по ссылке - газета "Правда
Газета Правда вся оцифрована, и имеет собственную ссылку, а не из Библиотеки марксизма.
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 02:43Есть такая правда, которая будет храниться вечно в соответствующей папке.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 12:13Давно нет уже ни Вижая, ни социалистической собственности, ни ее расхитителей, но тайна сия останется на века, настолько она велика...
При Бакатине передали американцам, папочка пылится в архивах ЦРУ. А нашим неудобно признаться, что сами из-за этого теперь ничего не знают про то, что случилось на Перевале. В общих чертах, конечно, это им известно. Но документами уже не подтвердить.
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 14:59При Бакатине передали американцам, папочка пылится в архивах ЦРУ.
А вы откуда знаете? Неужели присутствовали при передаче? :) А если серьезно, то в таких случаях оригиналы документов никто не передает - только копии.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 00:37Да, писала, что Боинг после обстрела продолжил свой полет, только не добавила, что вниз... Ну и другого вранья в вашей «Правде» было выше крыши, как всегда .
И какое "враньё" вы усмотрели в Заявлении ТАСС? Там выражается сожаление в связи с гибелью людей.
Надо понимать, в вашей любимой программе Время вранья никогда не было. Одна правда.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 14:25Всё уже давно написано.
Так почему же про вашу "статью" никто не знает? Вон, статья Иванова известна абсолютно всем.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 14:45Газета Правда вся оцифрована, и имеет собственную ссылку,
По моей ссылке - оцифрованный номер "Правды", N 246 от 3.09.1983. Если вы найдете по "собственной ссылке" нечто другое, то выкладывайте, сравним. Только вот ни хрена вы не найдете, потому что не умеете искать.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:04А вы откуда знаете? Неужели присутствовали при передаче? :) А если серьезно, то в таких случаях оригиналы документов никто не передает - только копии.
Предлагаю версию того, куда могла запропаститься информация о гибели ГД.
При Бакатине что угодно могли отдать. И оригиналы в т.ч., даже не оставив себе копий.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:04Неужели присутствовали при передаче?
Это он путает с тем, что Бакатин передал американцам схему прослушки здания посольства.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:06И какое "враньё" вы усмотрели в Заявлении ТАСС?
Да там в каждом слове вранье, начиная от "предупредительных выстрелов трассирующими снарядами", которых там не было вовсе. Ну, и это известное всем, кроме вас - после выстрелов "самолет продолжал полет в сторону Японского моря". Не уточнили только, что продолжили полет в само море уже обломки самолета после поражения ракетой.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:06Надо понимать, в вашей любимой программе Время вранья никогда не было. Одна правда.
Чушь снова несете. Программа "Время" мало чем от "Правды" отличалась по количеству вранья.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:09Так почему же про вашу "статью" никто не знает?
А нафиг мне писать статьи, если всё давным-давно написано?
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:10Предлагаю версию того, куда могла запропаститься информация о гибели ГД.
коли ее нет , то не значит что она пропала
;)
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:17Да там в каждом слове вранье, начиная от "предупредительных выстрелов транссирующими снарядами", которых там не было вовсе.
А вы там на командном пункте всё это фиксировали?
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:17Программа "Время" мало чем от "Правды" отличалась по количеству вранья.
Т.е. вы хотите сказать, что вы многие годы с увлечением слушали враньё по программе Время?
А ещё меня идиотом обзывали за то, что я никогда не смотрел программу Время, не смотрел потому, что, как вы выразились, там "количество" вранья зашкаливало.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:26А нафиг мне писать статьи, если всё давным-давно написано?
Не подскажете,кем конкретно написано? Может Азазелла почитает.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:46А вы там на командном пункте всё это фиксировали?
А мне не надо было ничего фиксировать, так как участники событий всё давно рассказали. Про "трассирующие снаряды" в том числе. Но вы же ничего не знаете, не читаете и не понимаете...
ЦитироватьВ своих воспоминаниях пилот 1-го класса перехватчика Су-15 подполковник ВВС СССР Геннадий Николаевич Осипович отмечает, что предупредительные выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), и пилоты лайнера могли их не заметить. Также он не пытался связаться с самолётом по радио — это требовало перехода на другую частоту.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:50Т.е. вы хотите сказать, что вы многие годы с увлечением слушали враньё по программе Время?
Нет, я хочу сказать, что уже тогда умел отличать вранье от правды. Чему вы не научились до сих пор. И уже никогда не научитесь.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:54Про "трассирующие снаряды"
Ну другие предупредительные были. Какая разница. Вы же уверяли, что предупредительных вообще не было.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:51Не подскажете,кем конкретно написано? Может Азазелла почитает.
Не подскажу, так как Азазелла в курсе. А вы не умеете ссылки открывать, так что давать их вам смысла нет.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:56Вы же уверяли, что предупредительных вообще не было.
Нет, вы просто помимо всего прочего плохо понимаете русский язык. Я писал, что не было трассирующих снарядов.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:54В своих воспоминаниях
Это в каких таких "воспоминаниях"? Книжку что ли написал, Как я сбивал Боинг?
Вы фамилию журналиста сообщайте, который это написал, и название бульварной газеты.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:58Я писал, что не было трассирующих снарядов.
И что? Это принципиальное уточнение?
Автор заявления ТАСС не придавал такой мелочи никакого значения.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 15:57так как Азазелла в курсе.
Ну, Нуф с Дементием не в курсе. Они умеют ссылки открывать.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 15:59Вы фамилию журналиста сообщайте, который это написал, и название бульварной газеты.
Бульварные газеты тут только вы читаете. А это расследование "Известий". И подполковник Осипович никаких претензий к газете не предъявлял, так что его слова были переданы верно. И вообще идите уже в баню со своим оффтопом, все равно ничего умного от вас не услышишь.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:01И что? Это принципиальное уточнение?
Конечно, это принципиальное уточнение. Потому что на выстрелы трассирующими снарядами пилоты Боинга бы точно обратили внимание.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:04А это расследование "Известий".
А Известия, значит,не бульварная? Фамилию "расследователя" так и не назовёте?
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:04И подполковник Осипович никаких претензий к газете не предъявлял, так что его слова были переданы верно.
Ещё бы он претензии предъявлял. Он не знал, как отмазаться, чтобы в Гаагу часом не отправили по линии Интерпола.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:07Фамилию "расследователя" так и не назовёте?
А зачем вам фамилия-то? Хотите донос в КГБ настрочить, что ли? Но поздно - автора уже нет в живых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%88,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:04Потому что на выстрелы трассирующими снарядами пилоты Боинга бы точно обратили внимание.
Надо же. Вы и в этом большой эксперт, т.к. знаете, на что обратили бы.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:09Он не знал, как отмазаться, чтобы в Гаагу часом не отправили по линии Интерпола.
Вы снова несете ахинею. В Гааге к нему претензий не было, так как он выполнял приказ. К тому же Россия своих граждан не выдает. Конституцию читайте, если осилите, конечно.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:11Надо же. Вы и в этом большой эксперт, т.к. знаете, на что обратили бы.
Это слова Осиповича, которые я привел. Вы просто дочитать не смогли - слишком много букв для вас.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:10автора уже нет в живых.
Ну что сказать, Заказная статейка. По заказу соответствующих структур.
Есть такое правило: когда статью пишет начальник, правду в ней искать не стоит.
Что-то после него никто не горел желанием что-то написать про Боинг.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:13Это слова Осиповича, которые я привел.
Так словам заинтересованного лица доверять нельзя. Он что угодно скажет, лишь бы отмазаться.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:18Что-то после него никто не горел желанием что-то написать про Боинг.
Никто лучше не расскажет про сбитый Боинг, чем пилот, который его сбил. Но если вы больше верите заявлению ТАСС 1983 года, то это исключительно ваши проблемы.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:20Так словам заинтересованного лица доверять нельзя. Он что угодно скажет, лишь бы отмазаться.
У вас и с логикой дело швах, помимо всего прочего. Ему как раз выгоднее было придерживаться версии советской пропаганды, по которой он стрелял трассирующими снарядами.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:21если вы больше верите заявлению ТАСС 1983 года, то это исключительно ваши проблемы.
А чего же вы игнорируете статью А.Бовина: "Трагедия в небе и преступление на земле" из Известий за 8 сентября 1983 года?
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:21Никто лучше не расскажет про сбитый Боинг, чем пилот, который его сбил.
Пилот как раз будет всячески выгораживать себя.
И чего вы зациклились на этом Иллеше. Про Осиповича написаны десятки статей и в каждой он говорит по разному.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:33И чего вы зациклились на этом Иллеше. Про Осиповича написаны десятки статей и в каждой он говорит по разному.
Нет, он везде говорил примерно одно и то же, в частности, что не стрелял трассирующими снарядами.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:33Пилот как раз будет всячески выгораживать себя.
Ему было незачем себя выгораживать, так как никаких советских законов он не нарушал и действовал в полном соответствии с инструкциями. И претензий именно к нему ни у кого не было - так что не надо тут сочинять про Интерпол и Гаагу.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:32А чего же вы игнорируете статью А.Бовина: "Трагедия в небе и преступление на земле" из Известий за 8 сентября 1983 года?
Потому что всю правду об этом Бовин в 1983 при всем желании не мог написать. И хватит уже оффтопить. Расскажите лучше, как дятловцев убивали.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 16:40хватит уже оффтопить. Расскажите лучше, как дятловцев убивали.
Вы уже довели тему дятловцев до высшей степени маразма. Вы ещё сколько лет собираетесь её мусолить? Всё остановиться никак не можете.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:46Вы уже довели тему дятловцев до высшей степени маразма.
Не надо с больной головы на здоровую. Это вы лезете сюда то с Катынью, то с Боингом, а я призываю вас к теме вернуться. Но по ней вы не в состоянии сказать ничего членораздельного, кроме как бесконечно трындеть, подобно застрявшей граммофонной пластинке, об испытаниях хз чего, делая страшные глаза.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:46Вы уже довели тему дятловцев до высшей степени маразма. Вы ещё сколько лет собираетесь её мусолить? Всё остановиться никак не можете.
а у вас какие то авторские права на тему ? не хотите не обсуждайте :) хотя Medgaz правильно заметил , вам по ней и сказать нечего )
вот и разводите офтоп :)
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 16:46Вы ещё сколько лет собираетесь её мусолить?
Вас не разберешь - то требуете моих статей по дятловской теме, то возмущаетесь тем, что я ее "мусолю". Если вам она неинтересна, и вам нечего по ней сказать, то умнее было бы покинуть тему, а не разводить тут злостный оффтоп.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 12:13настолько она велика...
как преступление-да.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 12:13А про гибель группы Дятлова ничего не было известно? Ну и дела...
Хм, напомню время выхода дела в свет. Оно удивительным образом совпало с теми самыми 1,2,3,4,5.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 13:22а у вас поди как у всех алмазников
Изучите вопрос самостоятельно, не надо больше ничего писать.. hmno
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 18:04Изучите вопрос самостоятельно, не надо больше ничего писать.. hmno
я его года три назад изучила ) потому и страшно удивилась , с вашего анонса "из последнего" :D
и конечно я не буду писать, но еще раз напомню , что даже авторы групу с Золоторевым за золотом алмазами отправили в другом направлении_ A потом на половину одурманеных на половину мертвых везли в сторону перевала )
так как ничего подобного под Отортеном для хищения нет :)
а у вас алмазы россыпью:) бери не хочу )
а раз кто то в тех краях пытался золото мыть да плюнулл так как его там крохи , то у вас уже приски )
crazy
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 18:02Хм, напомню время выхода дела в свет. Оно удивительным образом совпало с теми самыми 1,2,3,4,5.
Ну, так естественно - началась перестройка, и все громкие дела советских времен были преданы гласности. Ну, кроме великой тайны вижайских расхитителей, разумеется, - это святое.
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 18:02как преступление-да.
По сравнению с другими перечисленными инцидентами, где по вине государства погибли сотни и тысячи людей, - сущая мелочь. Я так и не понял, в чем сакральность именно этой тайны, которая ее заставляет веками хранить.
Не рекламирую.
Но если, кто не знаком с Михаилом Бутовым и его разгадкой перевала Дятлова. Сегодня у него вышел очередной ролик по Золотареву.
Ссылка на канал:
https://youtube.com/@mihailbutov4965?si=BnX-i1Q8NjrUGSnG
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 18:27Не рекламирую.
Но если, кто не знаком с Михаилом Бутовым и его разгадкой перевала Дятлова. Сегодня у него вышел очередной ролик по Золотареву.
Ссылка на канал:
https://youtube.com/@mihailbutov4965?si=BnX-i1Q8NjrUGSnG
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 18:35не будете в нас с Medgaz зверей :D
да ладно ещё бы версия была ) мало ли блохеров фигней страдает ) но разгадка от Миши это слишком :)
Не нравится?
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 18:45Не нравится?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Далеко мы отклонились от темы. . .
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 19:01Далеко мы отклонились от темы. . .
почему ) Comrade beer предложила ролик именно по теме
КАК убивали ) по моему про травмы Золоторева :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 19:14почему ) Comrade beer предложила ролик именно по теме КАК убивали ) но у меня силов нет Бутова разбирать
Быть может, Comrade согласится своими словами пересказать содержание ролика. А мы обсудим.
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 19:16Быть может, Comrade согласится своими словами пересказать содержание ролика. А мы обсудим.
Вот это было бы лучше всего. Я ролики по дятловской теме уже просто физически смотреть не могу.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 18:27Но если, кто не знаком с Михаилом Бутовым
Дружно попросим beer O0 O0 O0
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 19:16Быть может, Comrade согласится своими словами пересказать содержание ролика. А мы обсудим.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 19:18Вот это было бы лучше всего. Я ролики по дятловской теме уже просто физически смотреть не могу.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 19:18Вот это было бы лучше всего. Я ролики по дятловской теме уже просто физически смотреть не могу.
Да любые ролики. Смотришь целый час то, что можно прочитать за десять минут.
Но если человек уже дал себе труд посмотреть, то почему бы не пересказать коллегам.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 19:20Дружно попросим beer O0 O0 O0
Ну вы и провокаторы :D
Ничего нового, чего вы бы не знали)))
Золотарев - не Золотарев. Вот и все новости.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 20:30Ну вы и провокаторы :D
Ничего нового, чего вы бы не знали)))
Золотарев - не Золотарев. Вот и все новости.
Интерес представляет аргументация. Как он это доказывает и чем объясняет.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 20:30Золотарев - не Золотарев.
И куды ж настоящего дели?
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 20:32И куды ж настоящего дели?
Это надо смотреть Бутова. Его пересказать невозможно. Золотарев «ушел» с убийцами дятловцев.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 20:32И куды ж настоящего дели?
Помнится, Кизилов в одной из статей четырех Золотаревых насчитал.
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 20:32Интерес представляет аргументация. Как он это доказывает и чем объясняет.
По Ракитину он не умеет определять, а сам попробовал наложить по характерным точкам череп на фото Золотарева. Не получилось идентифицировать. Череп с эксгумации и фото Золотарева - разные люди.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 19:14
почему ) Comrade beer предложила ролик именно по теме КАК убивали ) по моему про травмы Золоторева :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
По травмам Бутов смог разглядеть на черепе мелкие выщербинки, и про ребро упомянул, которую положили не в ту сторону.
Сожалел, что не измерили скелет в длину. Вроде все.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 20:41а сам попробовал наложить по характерным точкам череп на фото Золотарева.
Где ж он череп раздобыл?
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 20:47Где ж он череп раздобыл?
Фото черепа он раздобыл, а не сам череп.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 20:47Фото черепа он раздобыл, а не сам череп.
Это сильно, конечно. Вопросов больше нет.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 20:30Золотарев - не Золотарев.
Так это давно любому вменяемому человеку ясно, кроме Медгаза и Азазеллы.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 20:38Золотарев «ушел» с убийцами дятловцев.
В целом всё верно.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 21:11Так это давно любому вменяемому человеку ясно, кроме Медгаза и Азазеллы.
Любой вменяемый человек будет доверять данным молекулярно-генетической экспертизы, а не какому-то чудаку, у которого картинка на картинку не наложилась.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 20:48Вопросов больше нет.
Так у вас никогда вопросов нет. Что Партия сказала, то вы и озвучиваете.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 21:14Любой вменяемый человек будет доверять данным молекулярно-генетической экспертизы,
Так всем известно, что вы великий генетик. Которой из трёх экспертиз?
Прошли те времена, когда могла до хрипоты по полночи спорить по теме ГД...
Тема ГД это, как Библия - каждый понимает и принимает её по своему.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 21:13В целом всё верно.
У вас уже и убийцы появились... Вы ж тут с пеной у рта доказывали, что никто дятловцев не убивал.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 21:16могла до хрипоты по полночи спорить по теме ГД..
Так в этой теме остались одни полупомешанные маразматики,ни во что не желающие вникать.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 21:18У вас уже и убийцы появились.
Сами по себе что ли погибли? Раз погибли,значит кто-то постарался. Золотарёв один из них.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 21:16Которой из трёх экспертиз?
Амнезию свою лечите, если это возможно, конечно. Вы это спрашиваете уже в четвертый или в пятый раз, и ответы вам были даны.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 21:20значит кто-то постарался. Золотарёв один из них
Золотарев убил, что ли? :o
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 21:18Так в этой теме остались одни полупомешанные маразматики,ни во что не желающие вникать.
Это вы хорошо про себя сказали. Хотя "полу" можно и убрать уже.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 21:15Что Партия сказала, то вы и озвучиваете.
Вам чем-то наша Партия не нравится? :o
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 20:28Но если человек уже дал себе труд посмотреть, то почему бы не пересказать коллегам.
есть причины ) руки трясутся со злости ) я я 11 мин только осилила :)
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 21:16Прошли те времена, когда могла до хрипоты по полночи спорить по теме ГД...
Тема ГД это, как Библия - каждый понимает и принимает её по своему.
И на каждом ютуб-канале cujus regio, ejus religio.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 20:47Где ж он череп раздобыл?
вы не поверите :)
взял фото черепа и стал накладывать на фото Золоторева , по пути причитывая
как все неправильно делал Никитин , метод и результат которого Бутову "не нравится " facepalm дальше больше )
он тот фоточереп стал накладывать на фото актеров и нашел какой примерно чел в могиле лежит )
я вырубила а то наверное бы телик разбила бы пультом )
Про ДНК экспертизу я бы на месте Варсеговой в суда подала , так переиначивать и выдергоивать из контекста это надо уметь :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 21:54он тот фоточереп стал накладывать на фото актеров и нашел какой примерно чел в могиле лежит
Типо лежит чел, похожий на какого-то актера? Или сам актер?
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 21:14Любой вменяемый человек будет доверять данным молекулярно-генетической экспертизы, а не какому-то чудаку, у которого картинка на картинку не наложилась.
Бутов настаивает на ядерную :)
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 21:16Прошли те времена, когда могла до хрипоты по полночи спорить по теме ГД...
Тема ГД это, как Библия - каждый понимает и принимает её по своему.
но и в Библии солнце встает на востоке ) а в теме ПД 90 проц утверждают обратное :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 21:54вы не поверите :)
взял фото черепа и стал накладывать на фото Золоторева , по пути причитывая как все неправильно делал Никитин , метод и результат которого Бутову "не нравится " facepalm
дальше больше )
он тот фоточереп стал накладывать на фото актеров и нашел какой примерно чел в могиле лежит )
А что? В ФЭС так делают :)
https://sled.fandom.com/ru/wiki/ФЭС
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 22:00но и в Библии солнце встает на востоке ) а в теме ПД 90 проц утверждают обратное :)
В Библии у зайца нераздвоенные копыта.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 21:57Типо лежит чел, похожий на какого-то актера? Или сам актер?
похожий ) хотелл показать какой примерно )
а мне за обозрение
и для поднятия себе настроения ;) настроение посмотрите ПАРУ МИН нчиная с 11 МИН .
там рассказ как убивали Золоторева
но помните :
"половину травм Возрожденый скрыл а половину не заметил " facepalm
Миша Бутов
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 22:01А что? В ФЭС так делают :)
https://sled.fandom.com/ru/wiki/ФЭС
делают и на самм деле ) но сделали бы ту настаивал на другую :) кстати ещё)
Не было великого Туманова на эксгумации , тот бы там враз все порешал :)
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 22:04В Библии у зайца нераздвоенные копыта.
ты тоже посмотри те пару мин :) с 11 :D
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 22:04В Библии у зайца нераздвоенные копыта.
Это косяк переводчика, как про верблюда и игольное ушко.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 22:08Это косяк переводчика, как про верблюда и игольное ушко.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=393617
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 22:08ты тоже посмотри те пару мин :) с 11 :D
Что такое "медвежья гильотина"?
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 22:33Что такое "медвежья гильотина"?
В место ножа бревно :)дабы переломать ) чтоб на мансей подумали facepalm что они ритуально убили ) правда если сышал сперва стрляли )
но наверное надеялись что условный Возрожденный (c)либо скроет либо не заметит facepalm
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 18:09а у вас алмазы россыпью:) бери не хочу
Так и было до определённого времени.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 18:09а раз кто то в тех краях пытался золото мыть да плюнулл так как его там крохи , то у вас уже прииски )
crazy
Золото там было , но я не настаиваю на этом, так как золото в то время трудно было сбыть, если только..
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 18:24Я так и не понял, в чем сакральность именно этой тайны, которая ее заставляет веками хранить.
Грязь.
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 22:43Так и было до определённого времени.
но то время было не в 1959 в окрестностях Отортена ) и то факт :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 22:43Золото там было , но я не настаиваю на этом, так как золото в то время трудно было сбыть, если только..
так там был и уран и что с того ? нои золота ни урановых руд там не добывали так как и того и другого было ничтожное количество :) crazy
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 22:46Грязь.
А тайны, преданные огласке, чисты аки слеза младенца?
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 22:47но то время было не в 1959 в окрестностях Отортена ) и то факт
Точка не обязательно была в окрестностях Отортена. Золотарёв "инспектировал" район.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 22:47нои золота ни урановых руд там не добывали так
popcorn
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 22:47А тайны, преданные огласке, чисты аки слеза младенца?
Среди этих тайн нет тайн затрагивающих спецслужбы.
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 22:52Среди этих тайн нет тайн затрагивающих спецслужбы.
Да ладно... Все названные так или иначе их затрагивают.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 22:56Все названные так или иначе их затрагивают.
Разгильдяйство, пофигизм, некомпетенцию и "человеколюбие" ответственных лиц..
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 22:52Точка не обязательно была в окрестностях Отортена. Золотарёв "инспектировал" район.
ну вот :D
сами не изучили версию и приходится со мной согашатся да исправлятся на ходу )
не знаю кто выдал то "последнее ", но в авторской версии к вашей радости там и изба была , правда не там где Бутовская :)
и там перевезенные с с того инспектироваемого Золоторевым района валялис и трупы и обдурманенуе опиятами длятловцы , ожидая транпсортировки на перевал facepalm
Там изб навалом , у каждого блохера своя :D
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 23:02обдурманенуе опиятами длятловцы , ожидая транпсортировки на перева
Я с самого начала сказал, кто был Золотарёв и его цели.
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 23:06Я с самого начала сказал, кто был Золотарёв и его цели.
ну так я вам сразу сказала что той алмазной дури уже лет как 5 :D
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 23:02Там изб навалом , у каждого блохера своя :D
Пора уже юрты заводить.
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 22:52Среди этих тайн нет тайн затрагивающих спецслужбы.
Совершенно верно. Но Медгаз прикидывается, что не понимает этого. Тайны, видите ли, ему все раскрыли.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 22:56Все названные так или иначе их затрагивают
Сбитый Боинг никак не затрагивает. Осипович в Конторе не работал.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 23:25Совершенно верно.
И НКВД у вас уже не спецслужба? Совсем с глузду съехали...
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 23:26Осипович в Конторе не работал.
А охраной границ в СССР кто занимался? Министерство культуры, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 23:06кто был Золотарёв и его цели.
" Цели" Золотарёва вам неизвестны. Так что без разницы, с начала или с конца.
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 23:27А охраной границ в СССР кто занимался?
Сбивать Боинг не Контора скомандовала.
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 23:30Сбивать Боинг не Контора скомандовала.
ЦитироватьВ ноябре 1982 года был принят Закон о государственной границе СССР, который на законодательном уровне закреплял, в частности, право и обязанность Войск противовоздушной обороны пресекать нарушения воздушного пространства СССР, в том числе с применением оружия и военной техники «в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами».
А кто в ноябре 1982 возглавил страну и что за контору он до этого возглавлял, надеюсь, даже вы еще помните.
Цитата: Comrade от 28.01.2024, 18:27Не рекламирую.
Но если, кто не знаком с Михаилом Бутовым и его разгадкой перевала Дятлова. Сегодня у него вышел очередной ролик по Золотареву.
Ссылка на канал:
https://youtube.com/@mihailbutov4965?si=BnX-i1Q8NjrUGSnG
с после первых двух минут уже можо не смотреть )
ну как можно так врать?
типо
"взяли кость, нам НЕ ГОВОРЯТ КАКУЮ " но МОЖНО ДОГАДАТСЯ что ребро )
и потом начинаются "высоконаучные" рассуждение что ребро плохо и что переломанную кость не надо брать )
дабы публику убедить какой онтакой все понимющий ? :D
КАК НЕ ГОВОРЯТ КАКУЮ КОСТЬ БРАЛИ ?
КОГДА ВАРСЕГОВА ЯСНО ГОВОРИТНА HA 8 МИМ - ЛУЧЕВУЮ )
КАКОЕ РЕБРО ? и вот на каждой минуте врет и переиначивает >:D
ну и конечно сравнение методов Никитина со своими бутовскими- то нечто facepalm
а вы спрашиваете нравится ли мне )
как может нравится когда так дурит людей ? >:(
хотя люди тоже хороши )
материалы доступны сиди изучай :) тк нет , надо выбрать какого то дурака блохера и его слухать )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 00:01надо выбрать какого то дурака блохера
Это уже не дурак, а мошенник.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 23:08ну так я вам сразу сказала что той алмазной дури уже лет как 5
Природной версии уже поди 65 лет, но это не делает её менее дурацкой. popcorn
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 23:25Но Медгаз прикидывается, что не понимает этого.
Ух, он какой! :-\
Цитата: nvryz701 от 28.01.2024, 23:29Цели" Золотарёва вам неизвестны. Так что без разницы, с начала или с конца.
Цели Золотарёва происходят от его прежних похождений. Я же писал про направление его работы в конторе.А насчёт испытаний типа, ну так, нужно назвать характер оных..допустим.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 00:01как может нравится когда так дурит людей ?
Надо быть объективным, но на этот раз Бутов дал струю в графической части. Но про это я уже уже писал, что анализ Никитина по планшету не есть истина, хотя череп Золотарёва похож на оригинал.
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2024, 04:24Я же писал про направление его работы в конторе
А откуда вы узнали про это направление?
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2024, 04:24А насчёт испытаний типа, ну так, нужно назвать характер оных..допустим.
Допустим на это надо ответить: А может вам ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2024, 04:17Природной версии уже поди 65 лет, но это не делает её менее дурацкой. popcorn
скок перескок ? :)
Да , 65 лет )
Но сторонники природной не приходят с ней на форум с заявлением что это "из последнего" )
в отличии от вас mosk
Я к тому и писала , что те алмазы разобраны уже давно )
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2024, 04:27Надо быть объективным, но на этот раз Бутов дал струю в графической части. Но про это я уже уже писал, что анализ Никитина по планшету не есть истина, хотя череп Золотарёва похож на оригинал.
ок ) Давайте будем обьективными +)
Он не струю дал а поток совсем других анализов :)
Которые в давние времена носили в поликлинику в спичеченой коробке mosk
Человек безо всякого понимания и образования накладывает ФОТО ЧЕРЕПА на фото людей и выдает анализ ...........слов нет facepalm
Цитата: Demetrius от 29.01.2024, 01:01Это уже не дурак, а мошенник.
так вот именно )
потому как с тем ребром о котором он потом рассуждает несколько минут , как о несостятельном дичь полная )
да ладно бы если бы бы он то интервью не смотрел )
но он сам дурак потом приводит отрывки из того интервью :)значит смотрел )
Хотя ..
что Бутов сказал тому и верят , а потом даже сюда волокут и цитируют )
Я HE o Comrade если что)
Он правильно расчитал , что никто не попрется смотреть то интервью Варсеговой трехгодичной давности :)
Таких как микродемон, который смотрел и все помнит boast мало )
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2024, 04:27Надо быть объективным, но на этот раз Бутов дал струю в графической части.
Свежую?
Цитата: nvryz701 от 29.01.2024, 10:37А откуда вы узнали про это направление?
Уже оговаривалось.Поэтому, не могу сказать типа: оттуда, откуда Вы узнали про испытания.
Цитата: nvryz701 от 29.01.2024, 10:43Допустим на это надо ответить: А может вам ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?
Ответ неверный, как говорят в американских фильмах, наставив пистолет. 8)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 11:12Но сторонники природной не приходят с ней на форум с заявлением что это "из последнего" )
Они могли бы вообще не приходить на форум в таком случае. Но приходят, их что-то мучает, какая-то недосказанность.. mosk
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2024, 11:18Человек безо всякого понимания и образования накладывает ФОТО ЧЕРЕПА на фото людей и выдает анализ ...........слов нет
А какое у Миши образование? :o Насчёт анализа -подтасовка да, "он охренел".
Цитата: НифНафНуф от 30.01.2024, 06:41Они могли бы вообще не приходить на форум в таком случае. Но приходят, их что-то мучает, какая-то недосказанность..
они приходят обсуждать а не с якобы новыми алмазами :)
Цитата: НифНафНуф от 30.01.2024, 06:41А какое у Миши образование? :o
как и истерического :)
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2024, 04:27но на этот раз Бутов дал струю в графической части.
а по теме ветки
КАК ИХ УБИВaЛИ я насативаю на пток мною выше упомянутого mosk
Цитата: Medgaz от 28.01.2024, 19:18Вот это было бы лучше всего. Я ролики по дятловской теме уже просто физически смотреть не могу.
раз не сподобились вот вам краткое содержание :получены Гена стоит лицом к врагу тот наносит сильный удар кулаком
ключичная спастись бегством Но получает в догонку Выстрел из ружья
дробь
попадает в теменную область головы но Гена продолжает бежать :o времени на перезарядку нет поэтому нападающий
догоняет Гену и прикладом бьёт его в спину перелом лопатки Гена распластав на
снегу пытается приподняться но тут же сверху получают отрубленный удар прикладом в область таза перелом
подвздошный Гена лежит прикрывая голову руками нападающий пытается раскрыть его Поэтому
наносит удар ботинком под левую руку Гена прикрывает рёбра Но получает новый
Удар ногой в плечо подбегает второй зец и
они вдвоём волокут Гену к Медвежье
гельоТине укладывают Гену на спину и обрушиваются на него бревно закреплённое
с одной стороны бревно наносит смертельную травму рёбер так похожую на переезд колесом автомобиля э
расемон и ударов должно было быть много
возрожденный часть травм не заметил а часть
скрыл facepalm
Интересно, в каком месте по мысли автора располагалась "медвежья гильотина".
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 17:19Гена продолжает бежать
А кто такой Гена и как он вообще там оказался?
Цитата: Medgaz от 30.01.2024, 20:01А кто такой Гена и как он вообще там оказался?
Это же просто. Человек, которого потом опознали как Золотарева.
А у него татуировка "Гена" :)
Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 20:03Это же просто. Человек, которого потом опознали как Золотарева.
И за что же претерпел все эти мучения безвестный Гена?
Цитата: Medgaz от 30.01.2024, 20:05И за что же претерпел все эти мучения безвестный Гена?
Это надо спрашивать у тех, кто смотрел ролик.
Цитата: Medgaz от 30.01.2024, 20:01А кто такой Гена и как он вообще там оказался?
потому как там не Золоторев был Бутов его почему то Геной называет )
а как и когда там у Бутова Золоторев превращается в Гену я не знаю :)
Цитата: Medgaz от 30.01.2024, 20:05И за что же претерпел все эти мучения безвестный Гена?
я отсмотрела как убивали )
на большее меня не хватит :)
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 20:07потому как там не Золоторев был Бутов его почему то Геной называет )
То есть в поход уже Гена пошел, или подмена на финальном этапе произошла?
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 17:19получены Гена стоит лицом к врагу тот наносит сильный удар кулаком
ключичная спастись бегством Но получает в догонку Выстрел из ружья
дробь
попадает в теменную область головы но Гена продолжает бежать :o времени на перезарядку нет поэтому нападающий
догоняет Гену и прикладом бьёт его в спину перелом лопатки Гена распластав на
снегу пытается приподняться но тут же сверху получают отрубленный удар прикладом в область таза перелом
подвздошный Гена лежит прикрывая голову руками нападающий пытается раскрыть его Поэтому
наносит удар ботинком под левую руку Гена прикрывает рёбра Но получает новый
Удар ногой в плечо подбегает второй зец и они вдвоём волокут Гену к Медвежье
гельоТине укладывают Гену на спину и обрушиваются на него бревно закреплённое
с одной стороны бревно наносит смертельную травму рёбер так похожую на переезд колесом автомобиля э
Вонзил кинжал убийца нечестивый
В грудь Деларю.
Тот, шляпу сняв, сказал ему учтиво:
"Благодарю".
Тут в левый бок ему кинжал ужасный
Злодей вогнал,
А Деларю сказал: "Какой прекрасный
У вас кинжал!"
Тогда злодей, к нему зашедши справа,
Его пронзил.
А Деларю с улыбкою лукавой
Лишь погрозил.
Цитата: Medgaz от 30.01.2024, 20:15То есть в поход уже Гена пошел,
или подмена на финальном этапе произошла?
судя по коментам да :)
уже Гена пошел
ЦитироватьПотрясающе! Как много нового я узнала) Но я всегда говорила, что Золотарев на фото времен учительства и Золотарев из похода – это два разных человека.
а дальше меня не спрашивайте, силов нет смотреть)
подпишитесь на канал и может присоединитесь к последующим mosk mosk mosk
https://www.youtube.com/@mihailbutov4965
ЦитироватьОчень убедительно. Опровергнуть приведённые Вами доводы, будет невероятно сложно, я имею ввиду аргументированно опровергнуть... отличная работа, Михаил!.
Спасибо за ваш кропотливый труд! Вы предоставили неоспоримые факты.
Не устаю Вами восхищаться, Михаил! Ваши видео это праздник ума, таланта и огромной работоспособности!!!! Дай Вам бог здоровья
Спасибо за видео! Ваш детальный разбор поражает и в то же время удивляет, потому подчеркивает непрофессиональность и торопливость предыдущих исследований
Как всегда чётко и по делу. Удивляет, что при эксгумации тела на кладбище находились журналисты и скульптор
скульптор это со слов Бутова Никитин facepalm
Цитата: Medgaz от 30.01.2024, 20:15подмена на финальном этапе произошла?
На финальном этапе.
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 10:57они приходят обсуждать а не с якобы новыми алмазами
А чего обсуждать, да ещё в теме про убийство? Ну поставили палатку не там, ну замерзли , с кем не бывает? Короче, всех природников в медвежью гильотину. mosk
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 17:19попадает в теменную область головы но Гена продолжает бежать :o времени на перезарядку нет поэтому нападающий
догоняет Гену и прикладом бьёт его в спину перелом лопатки Гена распластав на
снегу пытается приподняться но тут же сверху получают отрубленный удар прикладом в область таза перелом
подвздошный Гена лежит прикрывая голову руками нападающий пытается раскрыть его Поэтому
наносит удар ботинком под левую руку Гена прикрывает рёбра Но получает новый
Удар ногой в плечо подбегает второй зец и они вдвоём волокут Гену к Медвежье
гельоТине укладывают Гену на спину и обрушиваются на него бревно закреплённое
с одной стороны бревно наносит смертельную травму рёбер так похожую на переезд колесом автомобиля э
Ракитин должен перелогиниться. ;)
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2024, 20:08я отсмотрела как убивали )
Ну вот те раз, просили как убивают, а когда написали как , так сразу в траур. dontknow
Цитата: Medgaz от 30.01.2024, 20:15То есть в поход уже Гена пошел
По Бутову Гену подложили в прозекторскую в начале февраля, когда скальпелем орудовал Ганс.
Цитата: НифНафНуф от 31.01.2024, 07:05По Бутову Гену подложили в прозекторскую в начале февраля, когда скальпелем орудовал Ганс.
судя по коментам восхищенных зрителей, у Бутова в поход уже Гена шел :)
Цитата: НифНафНуф от 31.01.2024, 07:05По Бутову Гену подложили в прозекторскую в начале февраля, когда скальпелем орудовал Ганс.
Так его не в овраге нашли?
А "медвежья гильотина" где располагалась?
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 00:42Так его не в овраге нашли?
А "медвежья гильотина" где располагалась?
боюсь про сию "струю " и Нуф не в курсах ) но раз его(с) потощили то где то рядом ) надо слухать ролик где в его стреляли ) и хоть он по Бутову ещё и бежал с дробью в голове , то не думаю что далеко )
хотя поди знай того Бутова :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2024, 10:34судя по коментам восхищенных зрителей, у Бутова в поход уже Гена шел
И я об этом писал раньше.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 00:42Так его не в овраге нашли?
А "медвежья гильотина" где располагалась?
Что значит "нашли в овраге"? В овраг побросали тела, дабы разложением скрыть криминальный характер травм.
Цитата: НифНафНуф от 01.02.2024, 06:06Цитироватьсудя по коментам восхищенных зрителей, у Бутова в поход уже Гена шел
И я об этом писал раньше.
и это как дятловеда вас не красит mosk IMHO )
Вот любопытно.
Могут ли травмы на телах погибших свидетельствовать о присутствии на перевале собак? Если убийцы пришли с собаками, затравить ими, заставить туристов следовать их, убийц, указаниям, проще простого.
Если не травмы, то какие-то др. свидетельства?
Правда, как выгнать туристов из палатки собаками, - не знаю.
Цитата: Soldat от 01.02.2024, 09:37Если убийцы пришли с собаками, затравить ими, заставить туристов следовать их, убийц, указаниям, проще простого.
Ну, перестаньте фантазировать хоть здесь.
Цитата: Soldat от 01.02.2024, 09:37Правда, как выгнать туристов из палатки собаками, - не знаю.
Вот именно, не знаете. Поэтому не фантазируйте.
Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 10:20Вот именно, не знаете. Поэтому не фантазируйте.
а разве фантазировать позволено только вам ? :)
Цитата: НифНафНуф от 01.02.2024, 06:06Что значит "нашли в овраге"? В овраг побросали тела, дабы разложением скрыть криминальный характер травм.
То и значит, что потом тела ведь извлекли из оврага, и это случилось в разгар весны. А
Цитата: НифНафНуф от 31.01.2024, 07:05по Бутову Гену подложили в прозекторскую в начале февраля, когда скальпелем орудовал Ганс.
Чье же тогда тело вытащили из ручья вместе с телами Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоля?
Цитата: Soldat от 01.02.2024, 09:37Вот любопытно.
Могут ли травмы на телах погибших свидетельствовать о присутствии на перевале собак? Если убийцы пришли с собаками, затравить ими, заставить туристов следовать их, убийц, указаниям, проще простого.
Если не травмы, то какие-то др. свидетельства?
Правда, как выгнать туристов из палатки собаками, - не знаю.
Последнее как раз самое простое.
Надо подвести собаку серьезной породы к входу в палатку и натравить на ее обитателей. Туристы тут же примутся делать разрезы и выбираться через них наружу.
Травм, похожих на следы от собачьих укусов, вроде как, нет.
Присутствием собак можно объяснить некоторые моменты в поведении дятловцев. Например, то, что не захватили с собой из палатки явно необходимые вещи и предметы. То, что забирались на кедр(помимо необходимости в ветках для костра). То, что кусок срезанного у кедра рукава лежал не на настиле, а вверху, рядом с оврагом. Обстоятельства смерти Дятлова и Колмогоровой(допустим, собаки не давала им подняться до тех пор, пока они ни замерзли).
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 15:35Надо подвести собаку серьезной породы к входу в палатку и натравить на ее обитателей. Туристы тут же примутся делать разрезы и выбираться через них наружу.
Ну да, страшней собаки зверя нет, 9 крепких молодых людей тут же в ужасе разбегутся (точнее, не спеша удалятся шагом и в шеренге), а топоры и финки в ход, конечно же, пустить не догадаются. Вечно в криминальных версиях туристов выставляют какими-то сирыми и убогими ботаниками, не способными за себя постоять, аж обидно за них...
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 15:47Ну да, страшней собаки зверя нет, 9 крепких молодых людей тут же в ужасе разбегутся (точнее, не спеша удалятся шагом и в шеренге), а топоры и финки в ход, конечно же, пустить не догадаются. Вечно в криминальных версиях туристов выставляют какими-то сирыми и убогими ботаниками, не способными за себя постоять, аж обидно за них...
Как Вы себе представляете битву в палатке между девятью туристами и четырьмя-пятью овчарками(волкодавами, алабаями)?
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 15:35Надо подвести собаку серьезной породы к входу в палатку и натравить на ее обитателей.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 16:03Как Вы себе представляете битву в палатке между девятью туристами и четырьмя-пятью овчарками(волкодавами, алабаями)?
В следующем вашем посте, чувствую, собаки получат численное преимущество над туристами... :) Кто же и зачем такую свору выгуливал в десятках км от ближайшего населенного пункта и зимой, когда охотиться в тех краях решительно не на кого?
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 16:09В следующем вашем посте, чувствую, собаки получат численное преимущество над туристами... :) Кто же и зачем такую свору выгуливал в десятках км от ближайшего населенного пункта и зимой, когда охотиться в тех краях решительно не на кого?
Мы разбираем не версию(мне такая, с собаками, даже неизвестна), а конкретный вопрос: как выгнать туристов из палатки собаками?
Кто и зачем- это другие вопросы. Это уже надо версию читать или слушать.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 16:29Мы разбираем не версию(мне такая, с собаками, даже неизвестна)
Были волки (чем они хуже собак?), медведи, лоси, олени, змеи и другие животные - их на целый зоопарк можно набрать.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 16:29конкретный вопрос: как выгнать туристов из палатки собаками?
Коллега! А зачем всякие бредовые вопросы "разбирать"?
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 17:07Были волки (чем они хуже собак?), медведи, лоси, олени, змеи и другие животные - их на целый зоопарк можно набрать.
"Хуже", т.к. ими не может управлять человек.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 15:47Ну да, страшней собаки зверя нет, 9 крепких молодых людей тут же в ужасе разбегутся (точнее, не спеша удалятся шагом и в шеренге), а топоры и финки в ход, конечно же, пустить не догадаются.
так
не про разбегутся , хотя в "рукопашную" с собакой тоже нечего стремится )
а типо как из палатки выгнать :)
из палатки выгнать то конечно можно )
ктож там будет сидеть коли собаки повалят палатку рвать да кусать начнут )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 18:52так не про разбегутся , хотя в "рукопашную" с собакой тоже нечего стремится )
а типо как из палатки выгнать :)
из палатки выгнать то конечно можно )
ктож там будет сидеть коли собаки повалят палатку рвать да кусать начнут )
Так нет у дятловцев ран, похожих на собачьи укусы?
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 18:38"Хуже", т.к. ими не может управлять человек.
А зачем вам обязательно человек нужен? Без него - никак?
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 18:54Так у дятловцев ран, похожих на собачьи укусы?
Если исходить из того , что , цитируя Бутова , Возрожденный половину травм скрыл а половину не заметил , то все можно найти :D
Там один нашел что крысы обьели , когда их держали в том помещении )
и даже величину крыс привел )
а так то официально никаких там укусов нет :)
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 18:54Так у дятловцев ран, похожих на собачьи укусы?
Они же не спеша ушли, построившись от ужаса в шеренгу, когда на них напала эта свора. А собаки бежали за ними до самого кедра, да не догнали - какая-то эстонская порода, видимо.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 19:01Они же не спеша ушли, построившись от ужаса в шеренгу, когда на них напала эта свора. А собаки бежали за ними до самого кедра, да не догнали - какая-то эстонская порода, видимо.
ну так мыже рассматриваем версию выдвинутую сегодня новозашедшим Soldat ) и отвечаем на вопросы )
Цитата: Soldat от 01.02.2024, 09:37Вот любопытно.
Могут ли травмы на телах погибших свидетельствовать о присутствии на перевале собак? Если убийцы пришли с собаками, затравить ими, заставить туристов следовать их, убийц, указаниям, проще простого.
Если не травмы, то какие-то др. свидетельства?
Правда, как выгнать туристов из палатки собаками, - не знаю.
конечно же не было там собак ни эстонских ни других пород :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 19:04конечно же не было там собак ни эстонских ни других пород :)
Конечно, только поисковые собачки были. Но они на вертолете прибыли. Ни один охотник в здравом уме не поведет своих собак в такую даль хз зачем.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 19:08Конечно, только поисковые собачки были. Но они на вертолете прибыли. Ни один охотник в здравом уме не поведет своих собак в такую даль хз зачем.
Думаете у дровосеков , по свместительству злостных расхитителей алмазов, не было собакенов? :o
Кто ж избу с награбленным охранял ) а там же она рядом ) так что ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 19:12Думаете у дровосеков , по свместительству злостных расхитителей алмазов, не было собакенов? :o
Кто ж избу с награбленным охранял ) а там же она рядом ) так что ;)
И у манси были собаки.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 19:14И у манси были собаки.
Вот прямо-таки свора волкодавов?
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 19:25Вот прямо-таки свора волкодавов?
Не волкодавы, наверное. Но их ездовые и охотничьи собаки должны быть животными крупного размера.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 20:29Но их ездовые и охотничьи собаки должны быть животными крупного размера.
Охотиться там зимой не на кого, а чтобы ездовые собаки на людей нападали - впервые слышу, это что-то новое, их обычно из наиболее спокойных и дружелюбных пород берут вроде хаски. Да и не припомню что-то каких-либо упоминаний о наличии у манси ездовых собак...
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 21:15Охотиться там зимой не на кого, а чтобы ездовые собаки на людей нападали - впервые слышу, это что-то новое, их обычно из наиболее спокойных и дружелюбных пород берут вроде хаски. Да не припомню что-то каких-либо упоминаний о наличии у манси ездовых собак...
Ну нет, так нет. Значит, другие злодеи имели при себе собак.
Не сами же они прибежали на Перевал. А вопрос был о том, как собаками можно выгнать туристов из палатки.
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 19:04конечно же не было там собак ни эстонских ни других пород
Литовских пород были.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 21:26Не сами же они прибежали на Перевал. А вопрос был о том, как собаками можно выгнать туристов из палатки.
Ну, если только заокеанских диверсантов со сворой собак десантировали для подмоги в процедуре изгнания туристов из палатки. В качестве творческого развития ВР.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 21:15чтобы ездовые собаки на людей нападали - впервые слышу, это что-то новое,
Так Дементий же никогда на собачьих упряжках не ездил.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 21:26А вопрос был о том, как собаками
Коллега! А вы на любой бредовый вопрос готовы отвечать?
Тогда ответьте, а как медведями можно выгнать?
Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 21:30Так Дементий же никогда на собачьих упряжках не ездил.
Я когда-то был в питомнике, где ездовых собак разводят. Его сотрудники говорили, что агрессивные породы для этого совершенно не годятся.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 21:34Его сотрудники говорили, что агрессивные породы для этого совершенно не годятся.
Я в питомнике не был. Читал, как у Шмидта на льдине чукотские собаки людей к самолётам подвозили. Добрейшие были псы.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 21:29Ну, если только заокеанских диверсантов со сворой собак десантировали для подмоги в процедуре изгнания туристов из палатки. В качестве творческого развития ВР.
Вообще-то, в связи с собаками, первой на ум должна приходить версия поиска беглых зэков.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 22:05Вообще-то, в связи с собаками, первой на ум должна приходить версия поиска беглых зэков.
Ну, а хозяева собак на что в таком случае? Условный капитан Чернышов не такой идиот, чтобы перепутать туристов, среди которых были девушки, с зэками. Не говоря уже о том, что никаких побегов именно в тот период не было.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 22:12Ну, а хозяева собак на что в таком случае? Условный капитан Чернышов не такой идиот, чтобы перепутать туристов, среди которых были девушки, с зэками. Не говоря уже о том, что никаких побегов именно в тот период не было.
Ну хоть физическая возможность у собак(чьи бы они не были) имелась выгнать туристов из палатки?))
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 22:22Ну хоть физическая возможность у собак(чьи бы они не были) имелась выгнать туристов из палатки?))
Не было такой возможности, потому что никаких туристов в палатке не было.
Вы про какое число говорите?
Сегодня День рождения Ельцина. А ещё какой сегодня день?
Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 22:29никаких туристов в палатке не было.
Туристы-то были, а вот собаки - нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 22:44День лифтера и День хиджаба
А ближе к группе Дятлова?
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 22:44Туристы-то были, а вот собаки - нет.
Но если бы собаки были, то могли они людей выгнать из палатки?
Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 22:56А ближе к группе Дятлова?
А, точно - 65 лет...
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 22:57Но если бы собаки были, то могли они людей выгнать из палатки?
Не пойму, какой смысл из палатки выходить в таком случае - собакам на растерзание, что ли? Логичнее уж в палатке оборону держать...
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 22:57А, точно - 65 лет...
сегодня по тому поводу Малахов эфиром разродился :)
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 22:22Ну хоть физическая возможность у собак(чьи бы они не были) имелась выгнать туристов из палатки?))
Medgaz сегодня злой даже теоритеческой не даст :)
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 22:57Не пойму, какой смысл из палатки выходить в таком случае - собакам на растерзание, что ли? Логичнее уж в палатке оборону держать...
при ТЕОРИТИЧЕСКОЙ возможности ГИПОТЕТИЧЕСКИХ собак , коли собакипалатку рвут , то долго оборону не продержишь ) если ружья нет )
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 23:25ИПОТЕТИЧЕСКИХ собак , коли собакипалатку рвут , то долго оборону не продержишь ) если ружья нет )
И что, при выходе из палатки ситуация существенно улучшается? Вместо брезента будут рвать уже самих туристов... Они же ножами-топорами не догадались собак отогнать, раз следов крови нет.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 22:57А, точно - 65 лет...Не пойму, какой смысл из палатки выходить в таком случае - собакам на растерзание, что ли? Логичнее уж в палатке оборону держать...
Выскочить через разрезы, а собак застегнуть в палатке на клеванты :D
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 23:25сегодня по тому поводу Малахов эфиром разродился
И что там ценного сказал?
Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 23:38И что там ценного сказал?
Я даже не спрашиваю - ответ очевиден.
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 23:31И что, при выходе из палатки ситуация существенно улучшается? Вместо брезента будут рвать уже самих туристов... Они же ножами-топорами не догадались собак отогнать, раз следов крови нет.
так разве кто то говорит что на них собаки напали и там лужи кровища должны быть )
пришел человек и просто спросил:
Можно ли собаками выгнать людей из палатки )Теоретически гипотетическими собаками конечно можно :)
Но никто не утверждает , что то было на перевале )
даже задавший тот вопрос форумчанин:)
Цитата: Medgaz от 01.02.2024, 23:39Я даже не спрашиваю - ответ очевиден.
я не смотрела ) но мо- посмотрю ) на поисковиков пока живы :)
Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 23:38И что там ценного сказал?
фото ОШ показали :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 23:42фото ОШ показали :)
Если бы еще там астронавта разглядели. . .
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 23:40Можно ли собаками выгнать людей из палатки )
Думаю, люди при желании с этой задачей справились бы гораздо лучше собак. Но и те, и другие - лишние сущности.
Цитата: Medgaz от 02.02.2024, 00:01Думаю, люди при желании с этой задачей справились бы гораздо лучше собак. Но и те, и другие - лишние сущности.
но коли человек к нам пришел за советом именни по поводу собак :
Цитата: Soldat от 01.02.2024, 09:37Правда, как выгнать туристов из палатки собаками, - не знаю.
то мы ему помогли , чем могли :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 08:00и это как дятловеда вас не красит
Молодцу всё к лицу.
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 15:17То и значит, что потом тела ведь извлекли из оврага, и это случилось в разгар весны. А
Так и было задумано. в чём загвоздка?
Цитата: Demetrius от 01.02.2024, 15:17ье же тогда тело вытащили из ручья вместе с телами Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоля?
Гены. Гена пошёл в поход , был убит, 6 февраля оказался у Ганса в гостях, как и остальные, а потом доставлен в район перевала. Косвенно на этот факт указывает чехарда с одеждой убитых и раздетые Юры , одежда которых сгорела "при штурме".
Цитата: НифНафНуф от 02.02.2024, 06:16Гена пошёл в поход , был убит,
То есть пламенный борец с проклятыми расхитителями социалистической собственности у вас уже не отважный чекист Золотарев, а татуированный уголовник Гена? :o Типо доверили козлу капусту...
Да не версия. Версия - это кто, когда, почему. Ракеты, йети, шары и пр.
Просто интересно стало. Спасибо за ответы! :)
Вот интересно, например, еще. Я абсолютно не разбираюсь в медицине, но вроде как всегда слышал, что после смерти у человека происходит естественное опорожнение кишечника и мочевого пузыря. Если это так, то почему у туристов мочевой пузырь не был опустошен? Само собой, об этом наверняка уже говорили, а я вот не нашел... Извините... blush
Цитата: Soldat от 02.02.2024, 10:23вроде как всегда слышал, что после смерти у человека происходит естественное опорожнение кишечника и мочевого пузыря. Если это так, то почему у туристов мочевой пузырь не был опустошен? Само собой, об этом наверняка уже говорили, а я вот не нашел... Извините..
Извиняться не надо.Щас Дементий и Азазелла вас подробно просветят.
Цитата: nvryz701 от 02.02.2024, 13:19Извиняться не надо.Щас Дементий и Азазелла вас подробно просветят.
ok :D
Цитата: Soldat от 02.02.2024, 10:23Да не версия. Версия - это кто, когда, почему. Ракеты, йети, шары и пр.
Просто интересно стало. Спасибо за ответы! :)
Вот интересно, например, еще. Я абсолютно не разбираюсь в медицине, но вроде как всегда слышал, что после смерти у человека происходит естественное опорожнение кишечника и мочевого пузыря. Если это так, то почему у туристов мочевой пузырь не был опустошен? Само собой, об этом наверняка уже говорили, а я вот не нашел... Извините... blush
если кратко могут быть могут не быть :)
в основном мочеиспускание и дефекация происходит коли предшествует агониия , то есть
"Судороги также являются проявлениями агонии и продолжаются короткое время (от нескольких секунд до нескольких минут). Происходит спазм как скелетной, так и гладкой мускулатуры.
По этой причине практически всегда смерть сопровождается непроизвольными мочеиспусканием, дефекацией и семяизвержением, так как сфинктеры парализуются часто ранее, нежели мышечные группы, заведующие перистальтическими движениями. В других, очень редких, случаях имеется, наоборот, задержка мочи и растяжение мочевого пузыря (при мозговых агониях паралич же мышц, заведующих перистальтикой, в свою очередь, ведёт к так называемой агональной инвагинации кишечника"
мочеиспускание и дефекация ПОСЛЕ смерти во втором случае зависит от газов в трупе, что при замезании в особо низких температурах тоже как бы не особо :)
словом если смерть в прямом смысле не насильственное ни то ни другое не обязатлеьно , тем более до полного опустошения как кишечника так и мочегого пузыря )
Полный мочевой пузырь кстати и является признаком смерти от замерзания :)
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 13:46мочеиспускание и дефекация ПОСЛЕ смерти во втором случае зависит
Ну я же говорил, что Азазелла большая специалистка по всем вопросам.
Задавайте ещё вопросы.
Цитата: НифНафНуф от 02.02.2024, 06:16Так и было задумано. в чём загвоздка?Гены. Гена пошёл в поход , был убит, 6 февраля оказался у Ганса в гостях, как и остальные, а потом доставлен в район перевала. Косвенно на этот факт указывает чехарда с одеждой убитых и раздетые Юры , одежда которых сгорела "при штурме".
Никогда такого не было, и вот опять:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.0
Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 22:30Сегодня День рождения Ельцина.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 15:25Никогда такого не было, и вот опять:
Цитата: НифНафНуф от 02.02.2024, 06:16Гена пошёл в поход , был убит,
Цитата: Medgaz от 02.02.2024, 10:02То есть пламенный борец с проклятыми расхитителями социалистической собственности у вас уже не отважный чекист Золотарев, а татуированный уголовник Гена? :o Типо доверили козлу капусту...
айда туда :)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395094#msg395094
Цитата: Medgaz от 02.02.2024, 10:02То есть пламенный борец с проклятыми расхитителями социалистической собственности у вас уже не отважный чекист Золотарев, а татуированный уголовник Гена? :o Типо доверили козлу капусту...
На этот вопрос я отвечал раньше..частично.Гражданин Золотарёв мог жить жизнью обычного гражданина, а под его имяреком выступать борец с расхитителями или даже канувший в неизвестность брат. Нормальная схема работы спецслужб. Оговорка, что де мол брата расстреляли как изменника, не принимается.
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 08:20Оговорка, что де мол брата расстреляли как изменника, не принимается.
;D :P :P :P
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 08:20Гражданин Золотарёв мог жить жизнью обычного гражданина, а под его имяреком выступать борец с расхитителями или даже канувший в неизвестность брат.
То есть уже в Пятигорске под личиной жившего где-то "жизнью обычного гражданина" Золотарева орудовал его татуированный брат - то ли уголовник, то ли чекист, то ли и то и другое одновременно - по имени Гена того же года рождения, что и Семен - 1921, судя по наколке? Видимо, они были близнецами. Становится все чудесатее и чудесатее...
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 08:20Нормальная схема работы спецслужб.
Это полный сюр, а не "нормальная схема работы".
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 12:41Золотарева орудовал его татуированный брат Гена того же года рождения, что и Семен - 1921, судя по наколке?
Почему я выделил эти строки?
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 12:41Видимо, они были близнецами.
Наколки препоганые, для быдла пойдёт. Но почему обязательно "уголовник"?
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 12:41Это полный сюр, а не "нормальная схема работы".
Наколоть наколочку брату? :o
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 12:50Но почему обязательно "уголовник"?
Не вы ли тут доказывали, что такие наколки могли иметь только уголовники?
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 12:50Наколоть наколочку брату? :o
Так никто же не помнит наколок у "допоходного" и даже "походного" Золотарева. В смысле его брата, по вашей версии.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 12:53Не вы ли тут доказывали, что такие наколки могли иметь только уголовники?
Не вы ли, гниды, беса гнали,
И по приколу, на дурняк
Всей вашей шоблою толкали
На уркагана порожняк?(с)
Нигде и никогда. Не только уголовники, а и см. выше..
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 12:53Так никто же не помнит наколок у "допоходного" и даже "походного" Золотарева. В смысле его брата, по вашей версии.
Допоходный не в счёт, там разное могло быть. Походный -только Согрин мог сказать , ну ещё этот с Коуровской. Но ведь и на Коуровку мог приехать борец, а в поход пойти "блатной".
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:00Походный -только Согрин мог сказать
Юдин и Богомолов еще.
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:00Допоходный не в счёт, там разное могло быть.
Вы уж определитесь как-нибудь, на каком этапе подмена произошла. А то послушать вас - так брат-близнец Гена задолго до похода от имени Семена орудовал.
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 12:57Нигде и никогда. Не только уголовники, а и см. выше..
Уж чекисту под прикрытием такая наколка точно ни к чему. Его цель - быть как можно менее заметным, а тут такая колоритная особая примета...
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:00на Коуровку мог приехать борец, а в поход пойти "блатной".
Ничего не понимаю... Вы же утверждали, что поход был заточен под хотелки борца чего-то там инспектировать по дороге. На кой черт вместо него какого-то блатного туда отправили?
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 13:17Юдин и Богомолов еще.
НО не сказали? Они и видеть не могли.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 13:17Вы уж определитесь как-нибудь, на каком этапе подмена произошла. А то послушать вас - так брат-близнец Гена задолго до похода от имени Семена орудовал.
Уже писал. Скажем, на перроне вокзала.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 13:17Уж чекисту под прикрытием такая наколка точно ни к чему. Его цель - быть как можно менее заметным, а тут такая колоритная особая примета...
Это да, но как выдать Гену за Сёму?
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 13:17Ничего не понимаю... Вы же утверждали, что поход был заточен под хотелки борца чего-то там инспектировать по дороге. На кой черт вместо него какого-то блатного туда отправили?
Блатной взят в кавычки. Семён мог быть (не)простым обывателем,а Гена уже действовал под его имярек. Вот работник турбазы с корочкой Гена. Вы кто? Я Семён Золотарёв с турбазы Х. Такой есть в природе? Есть!
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 13:17Вы уж определитесь как-нибудь, на каком этапе подмена произошла. А то послушать вас - так брат-близнец Гена задолго до похода от имени Семена орудовал.
Интересно по сей версии когда тот настоящий Золоторев погиб ? :)
и под каким именем жил брат до его гибели ? :)
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:41Уже писал. Скажем, на перроне вокзала.
:o :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:05Интересно по сей версии когда тот настоящий Золоторев погиб ? :)
КАК- чтобы быть ближе к теме.
А вообще, надо ходатайствовать, чтобы модераторы несколько десятков страниц перенесли отсюда в "Инсценировку".
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 14:33КАК- чтобы быть ближе к теме.
А вообще, надо ходатайствовать, чтобы модераторы несколько десятков страниц перенесли отсюда в "Инсценировку".
а там потом перейдем обсуждать как их убивали :)
Не выйдет как по мне так строго по полкам разложить, и надо ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:36а там потом перейдем обсуждать как их убивали :)
Не выйдет как по мне так строго по полкам разложить, и надо ли ? :)
Ладно, не будем ходатайствовать. :)
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 13:17Уж чекисту под прикрытием такая наколка точно ни к чему.
Детектив как и боевик должен быть накрученным.
Крутим: Семен на момент приговора его брату Николаю уже был связан с органами. Они как братья естественно могли быть схожи лицом. Пока Николай ожидал расстрела, умер его сокамерник. Семен, пользуясь связями, выкупил брата у охранника. Его вместо умершего Гены отправили по этапу. И ему пришлось наколоть себе «Гена». После отсидки Семен отдал ему свой паспорт, а себе выписал новый якобы по потере. Николай переименовал себя в Александра. Поэтому Николай-Гена и уехал подальше от Прохладной, шарахался по Алтаям и Карпатам, а Семен в большом СССР нашел себе спокойное место в какой- нибудь деревне на Сахалине. Или ушел через китайскую границу, или....вариантов множество.
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 15:51Детектив как и боевик должен быть накрученным.
Крутим: Семен на момент приговора его брату Николаю уже был связан с органами. Они как братья естественно могли быть схожи лицом. Пока Николай ожидал расстрела, умер его сокамерник. Семен, пользуясь связями, выкупил брата у охранника. Его вместо умершего Гены отправили по этапу. И ему пришлось наколоть себе «Гена». После отсидки Семен отдал ему свой паспорт, а себе выписал новый якобы по потере. Николай переименовал себя в Александра. Поэтому Николай-Гена и уехал подальше от Прохладной, шарахался по Алтаям и Карпатам, а Семен в большом СССР нашел себе спокойное место в какой- нибудь деревне на Сахалине. Или ушел через китайскую границу, или....вариантов множество.
Мне кажется, это Николаю-Генннадию после отсидки надо было затаиться на Сахалине, или уйти через китайскую границу. А Семену-Александру зачем?
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 15:51как братья естественно могли быть схожи лицом. Пока Николай ожидал расстрела, умер его сокамерник. Семен, пользуясь связями, выкупил брата у охранника.
Вот уже начиная с этого - фантастика. Первый раз слышу, что от СМЕРШа можно было откупиться. Да и Семен в тот момент сам на фронте был, и даже чисто физически никак не мог такую комбинацию провернуть.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 16:00Николай переименовал себя в Александра.
Николай, он же Геннадий, он же Семен, он же Александр... Переименовал, чтобы вызвать лишние подозрения?
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 15:51Поэтому Николай-Гена и уехал подальше от Прохладной, шарахался по Алтаям и Карпатам,
Да не очень-то он и "уехал подальше", постоянно жил в Лермонтове. На Урал отправился именно оттуда.
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 15:51Или ушел через китайскую границу
СССР и Китай тогда еще дружили, так что китайские товарищи никак не могли предоставить политическое убежище непонятному гражданину - вернули бы его восвояси, в руки советским коллегам. А русскому затеряться среди китайцев - это вообще смешно...
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 16:00Пока Николай ожидал расстрела, умер его сокамерник.
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 15:51Семен, пользуясь связями, выкупил брата у охранника.
\так коли Золоторев его выкупил как умершего сокамерника , то кого по этапу отправили ? :o
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 15:51Его вместо умершего Гены отправили по этапу. И ему пришлось наколоть себе «Гена»
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:41Скажем, на перроне вокзала.
Типо "здрасьте, я с вами"? А до этого Золотарев с Дятловым не встречался, что ли? Как он тогда узнал, когда уезжает группа?
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:41Вот работник турбазы с корочкой Гена. Вы кто? Я Семён Золотарёв с турбазы Х.
Ничего не понимаю. Показывал корочку на имя Гены, а представлялся Семеном, что ли? Это такая у него конспирация была?
Это уже к деталям пошли придирки))
А вот генетическая экспертиза, пожалуй что, дала бы одинаковый результат- что по останкам Семена, что по останкам Николая?
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 21:19А вот генетическая экспертиза, пожалуй что, дала бы одинаковый результат- что по останкам Семена, что по останкам Николая?
Конечно, они же родные братья. Но как можно было в 1943 подменить одного другим - совершенно непонятно. Это даже теоретически невозможно объяснить.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 21:19Это уже к деталям пошли придирки))
А дьявол - он всегда в деталях. Сочинить всё что угодно можно, но то, что к реальности это никакого отношения не имеет, как раз по деталям видно.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 21:27Но как можно было в 1943 подменить одного другим - совершенно непонятно. Это даже теоретически невозможно объяснить.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=395342
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 21:31https://forum.criminal.ist/index.php?msg=395342
То есть раз в фантастическом фильме показали, то и в жизни такое бывает? dontknow С тем же успехом доказательства существования астронавтов огненных шаров можно поискать в фильме "Москва- Кассиопея", например.
Снова повторюсь. Может ходатайствовать модераторам, пусть они в "Инсценировку" перенесут последние ...дцать страниц? Обсуждаем-то инсценировки, а не "как их убивали".
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 21:38То есть раз в фантастическом фильме показали
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 21:44Снова повторюсь. Может ходатайствовать модераторам, пусть они в "Инсценировку" перенесут последние ...дцать страниц? Обсуждаем-то инсценировки, а не "как их убивали".
ну так и перейдемте все в ту темуbeer
разве трудно ?:)
и модераторам будет меньше переносить )https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395594#msg395594
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 21:44Обсуждаем-то инсценировки, а не "как их убивали"
Коллега! А не всё ли тут равно, что обсуждать? Вот вы собак вдруг принялись обсуждать.
Цитата: nvryz701 от 03.02.2024, 22:08Коллега! А не всё ли тут равно, что обсуждать? Вот вы собак вдруг принялись обсуждать.
(с) ты сюда не ходи ты туда ходи (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395611#msg395611)
Цитата: nvryz701 от 03.02.2024, 22:08Коллега! А не всё ли тут равно, что обсуждать? Вот вы собак вдруг принялись обсуждать.
Собаки были как раз по теме.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 22:20Собаки были как раз по теме.
Что бы здесь ни обсуждалось, всё будет по теме.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 19:52Типо "здрасьте, я с вами"? А до этого Золотарев с Дятловым не встречался, что ли? Как он тогда узнал, когда уезжает группа?
Да не в Свердловске, а в Лермонтове . На базу приехал уже Гена.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 19:52Показывал корочку на имя Гены, а представлялся Семеном, что ли?
Ёпт, Гена представлялся Сашей , имея корочку Саши.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:11Да не в Свердловске, а в Лермонтове . На базу приехал уже Гена.Ёпт, Гена представлялся Сашей , имея корочку Саши.
Мы тут самомодерируемся:
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 22:18 (с) ты сюда не ходи ты туда ходи (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395611#msg395611)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 21:27Но как можно было в 1943 подменить одного другим - совершенно непонятно. Это даже теоретически невозможно объяснить.
Николай вполне возможно остался жить.
https://vk.com/@450067203-semenaleksandrnikolai-bratya-zolotarevy
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 00:18C:-) C:-) C:-) https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395663#msg395663
Да уже.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:11Да не в Свердловске, а в Лермонтове . На базу приехал уже Гена.
А куды ж Семен подевался?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:16Николай вполне возможно остался жить.
https://vk.com/@450067203-semenaleksandrnikolai-bratya-zolotarevy (https://vk.com/@450067203-semenaleksandrnikolai-bratya-zolotarevy)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395728#msg395728
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:41Вот работник турбазы с корочкой Гена.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395738#msg395738
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 16:00Николаю-Генннадию после отсидки надо было затаиться на Сахалине, или уйти через китайскую границу. А Семену-Александру зачем?
Так случилось. Или так договорились. Главное, что татуировка "Гена" оказалась в ручье.
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 19:51коли Золоторев его выкупил как умершего сокамерника , то кого по этапу отправили ?
Умершего оформили как НИколая, и схоронили, а НИколай вместо умершего пошел по этапу. В Ивдельлаг blush
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 12:43Умершего оформили как НИколая, и схоронили,
Николай никак не мог числиться умершим в камере, так как был расстрелян 24 августа 1943.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 19:37Вот уже начиная с этого - фантастика.
beer
ЦитироватьПервый раз слышу, что от СМЕРШа можно было откупиться.
откупиться можно от всего и всегда! Главное, чтоб были средства.
ЦитироватьДа и Семен в тот момент сам на фронте был, и даже чисто физически никак не мог такую комбинацию
Жаль :'( А когда Николаю вынесли приговор и когда его привели в исполнение?
ЦитироватьДа не очень-то он и "уехал подальше", постоянно жил в Лермонтове. На Урал отправился именно оттуда
. эт пока брателла сидел, а как освободился, так и поехал по СССР.
ЦитироватьА русскому затеряться среди китайцев - это вообще смешно.. .
ВКитае была большая русская диаспора. Теряйся, ни в чем себе не отказывая! У китайцев же все русские на одно лицо.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 12:53Николай никак не мог числиться умершим в камере, так как был расстрелян 24 августа 1943.
Вам бы лишь все испортить :'( А такой классный сюжет был >:(
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 19:52Ничего не понимаю. Показывал корочку на имя Гены, а представлялся Семеном, что ли? Это такая у него конспирация была?
Господи! тут все просто: Николай вышел с зоны имея на руках справку об освобождении на имя Гены. Тут ему брателла дал свой паспорт, а справку выбросили или где-то сховали на всякий случай.
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 13:03Николай вышел с зоны имея на руках справку об освобождении на имя Гены. Тут ему брателла дал свой паспорт,
Ну и жил бы как Гена в глухой деревне на Сахалине. Зачем эта заморочка с паспортом брата?
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 12:58ВКитае была большая русская диаспора.
В 20-30-е годы. Но не в 50-60-е.
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 12:58откупиться можно от всего и всегда! Главное, чтоб были средства.
А вы можете привести хоть один пример, когда в сталинские годы кого-то освободили за деньги?
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 12:58А когда Николаю вынесли приговор и когда его привели в исполнение?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg395728#msg395728
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 12:58эт пока брателла сидел, а как освободился, так и поехал по СССР.
Мне кажется, вы запутались слегка. У вас же Николай поехал, а не Семен.
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 15:51Николай-Гена и уехал подальше от Прохладной, шарахался по Алтаям и Карпатам
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:17В 20-30-е годы. Но не в 50-60-е.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=395873