Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: mrv от 27.01.2021, 21:46Почему он ест не за обеденным столом, как положено, а за письменным??? И где у него напитки, почему только бутерброды всухомятку? :)

Цитата: Laura от 27.01.2021, 21:54Обедневший он, наверное: жует кусочек хлеба и скрывает от входящего, что завтракает по-бедняцки.
Собачка засекла шпиона за портьерой  :)

Цитата: Laura от 27.01.2021, 22:02Кот из дома - мыши в пляс? Переодетый слуга?  ;D

Цитата: Straga от 27.01.2021, 22:01Чуть позже в виде подсказок кину увеличенные детали с картины

Цитата: mrv от 27.01.2021, 21:46Почему он ест не за обеденным столом, как положено, а за письменным??? И где у него напитки, почему только бутерброды всухомятку? :)

Цитата: Laura от 27.01.2021, 21:54Обедневший он, наверное: жует кусочек хлеба и скрывает от входящего, что завтракает по-бедняцки.
Собачка засекла шпиона за портьерой  :)

Цитата: Сергей В. от 27.01.2021, 23:09Целую бы лудше кинули, а то она у вас обрезанная ))
Потому что там нет бутербродов, только краюха хлеба)Не шпиона, просто гостя. На столе красный пустой кошелек и хлеб, который персонаж прикрывает книгой. А на мели он потому что проигрался - на полу разорванная колода карт. Да и беден он относительно: с кем не бывает, из деревни еще пришлют!  ;D

Цитата: Сергей В. от 27.01.2021, 23:09А на мели он потому что проигрался - на полу разорванная колода карт. Да и беден он относительно: с кем не бывает, из деревни еще пришлют!  ;D

Цитата: Straga от 27.01.2021, 23:15На столе стоит колокольчик, который обычно использовался для вызова слуг, но судя по тому, что гость застал юношу врасплох, о его приходе никто не доложил. По всей видимости, в доме только один лакей, и он куда-то отлучился.

Цитата: Сергей В. от 27.01.2021, 23:28Не-а, слуга то кмк наличествует, это как раз его лапка на портьере и он предупреждает хозяина о госте.

Цитата: mrv от 27.01.2021, 23:31Про кошелек никогда не догадалась бы - вообще не похож на кошелек, да и карт не видно. :)

Цитата: Сергей В. от 27.01.2021, 23:42Еше одну вещь поперек скажу: может ему простого хлебушка захотелось после сожранных накануне устриц?

Цитата: Сергей В. от 27.01.2021, 23:42ОК, увеличивайте руку! А то, что кому-то сказал автор, картине фиолетово))
Еше одну вещь поперек скажу: может ему простого хлебушка захотелось после сожранных накануне устриц?

Цитата: Laura от 27.01.2021, 23:47Устрицы как раз и вызывают выворачивание кошельков.
А на спинке стула что? Афиши? Нет ли тут шершеляфама?

Цитата: Laura от 27.01.2021, 23:47А на спинке стула что? Афиши? Нет ли тут шершеляфама?

Цитата: Straga от 27.01.2021, 23:58что свидетельствует об увлечении героя балетом.

Цитата: Straga от 28.01.2021, 00:12Но в принципе вывод о нашем герое уже можно сделать. Кто-то рискнет сформулировать?

Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 00:22"Петруша Гринев" без отеческого присмотра Савельича.

Цитата: Straga от 28.01.2021, 01:07да не..

Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 01:08"Мещанин во дворянстве"?

Цитата: Straga от 28.01.2021, 00:12подсказки- одежда, пудель, и на столе еще одна мелкая деталь, а под столом крупная)

Цитата: Сергей В. от 28.01.2021, 07:31На столе за кошельком пепельница, под столом ваза-корзина для бумаг. Не Хлестаков это!

Цитата: Марлена от 28.01.2021, 02:08Я не глубоко, а так слегка скажу, может и невопад..

1. Парень чего- то боиться
2.может быть выдает себя не за того, кем является..
3.возможно у него мания величия, или есть все- таки какие- то способности и он может как то воздействовать на людей или актерствовать( палец на указат.пальце говорит о задатках чудь да управлять людьми или желании владельца выделиться во что бы то ни было.
3. Может он заперт, или нарборот готов покинуть помещения,
4. Голоден, может беден но подает себя богачем..
5 человек не сильно злой, собака не боится его, или знает, стоит задом к нему.
6..пока все..остальное лень думать..
7.да может быть любовником или сыном влиятельных людей

Цитата: mrv от 28.01.2021, 03:09Нам тут трудно что-то находить и делать выводы, т.к. мы не знаем точно деталей быта того времени, а вот совремнникам художника было куда легче эту картину "расшифровать".

Цитата: Laura от 28.01.2021, 08:18Ещё пресс-папье лежит на каком-то листке в углу стола.
Прощальная записка? Завещание?

Цитата: mrv от 28.01.2021, 07:50Я думаю, там под столом "ночная ваза", то бишь ночной горшок. :) Туалетов-то теплых не было. :)

Цитата: mrv от 28.01.2021, 07:50Я думаю, там под столом "ночная ваза", то бишь ночной горшок. :) Туалетов-то теплых не было. :)

Цитата: Straga от 28.01.2021, 08:58но вывод сомнительный- перед тем как покончить с собой решил перекусить, чтоб не на голодный желудок?

Цитата: Laura от 28.01.2021, 08:18Прощальная записка? Завещание?

Цитата: Сергей В. от 28.01.2021, 10:35Но вот смотрите: мебель, обстановка, безделушки, домашняя одежда у него богатые, слуга есть, о том, что он на мели, пл сути свидетельствует лишь хлеб. Проигрался или растратился на балерин, это же обычное тогда для этого круга дело - подумаешь, заложит ч-нибудь, получит платеж, наймется на службу, выиграет, наконец - это же обычное тогда для этого круга дело, как для нас была диета перед получкой или стипухой(кредитных карт, увы, еще не изобрели).

Цитата: Сергей В. от 28.01.2021, 10:35Или любовная весточка.

Цитата: Straga от 28.01.2021, 11:06Есть еще разбор другой картины, но там больше исторически психологический анализ. Выставлять? Или может у кого-то есть свои варианты?

Цитата: Straga от 28.01.2021, 11:06Есть еще разбор другой картины, но там больше исторически психологический анализ. Выставлять? Или может у кого-то есть свои варианты?

Цитата: Laura от 28.01.2021, 11:16давайте еще обложку The Economist 2021 рассмотрим:

Цитата: Сергей В. от 28.01.2021, 11:30Все понятно, в общем-то, и весьма печально.
Единственно, что неясен смысл знака в голубом кружке, единицы внизу второго барабана и кто дернет столь многозначительную рукоять.

Цитата: Сергей В. от 28.01.2021, 11:30единицы внизу второго барабана

Цитата: Сергей В. от 28.01.2021, 11:18Выставляйте, конечно!

Что же касается разбора прежней, то картина живет своей жизнью, и даже иногда диктует его кисти вне зависимости от изначальной задумки. Вот ведь и посмертное название она получила иное, и наш разбор временами случился насыщенней авторского.

Цитата: Laura от 28.01.2021, 12:00Что такое зеленое под символом доллара?

Цитата: Straga от 28.01.2021, 12:46ветряк- это ветряной электрогенератор, проблемы с энергетикой? Недостаток энергии?

Цитата: Straga от 28.01.2021, 11:37Видео камера в кружке- может Большой Брат не дремлет? или что вся жизнь в онлайн

Цитата: Straga от 28.01.2021, 18:58«Приезд гувернантки в купеческий дом». В деталях этой картины скрыто немало интересных фактов.

Цитата: Gulia от 28.01.2021, 23:51смущает рядом с чемоданом круглая коробка. для шляп?

Ну собстнно..приехала гувернантка. вот только зашла)
что-то виновато как-то стоит..может опоздала? а может скромность показывает.

Гувернантка наверно для девочки в розовой юбке.
впереди-хозяин.
сзади две похожие женщины) одна из них наверняка хозяйка.
великовозрастный зардевшийся молодой человек - сын хозяина..явно не ровно дышит к молоденькой гувернантке.  :)

Цитата: Straga от 28.01.2021, 23:57конечно коробка для шляп.. у гувернантки..

Цитата: Straga от 28.01.2021, 23:57так опоздала или скромность?

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 00:08столько шляп ей не нужно.
фсё ясно. она тайный агент!  ;)
 
валишь..  ;D

Цитата: Straga от 28.01.2021, 23:57так опоздала или скромность?

Цитата: Saggita от 29.01.2021, 00:17из обедневших дворян,

Цитата: Saggita от 29.01.2021, 00:17Стыд. Она из обедневших дворян, вынуждена работать, да еще и на купца (не дворянина).

Молодой человек - сын хозяина. Взирает надменно-заинтересованно: гувернантка молоденькая, беззащитная, бедная - можно воспользоваться. Хозяин смотрит оценивающе, возможно, думает примерно о том же.

Женщины за спиной хозяина - его жена и сестра. Им любопытно, а еще молодая гувернантка внушает смутные опасения, нужно разглядеть, хорошенькая ли. Кстати, одна из женщин засучивает рукав - намекает, чтоб гувернантка на чужого мужа видов не имела ;)

Девочка (дочка купца-хозяина) настроена наиболее доброжелательно из всех. Гувернантка, думаю, для нее.

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 00:29шо, опять?)

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 00:33Straga, запости плиз на эту страницу картинку.

там еще портрЭт дедушки. отца хозяина.
значит дом старый, там несколько поколений.

а вылупились..ну не каждый день такое событие.
кто заинтересовано смотрит, кто с ревностью..

Цитата: Straga от 29.01.2021, 00:34Ну а какая девушка в те времена могла получить образование да еще такое, чтобы обучать других? гувернантка, это же не служанка, это и воспитатель и учитель..

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 00:44из дворянского сословия. либо служащие..если можно так назвать)

Цитата: Straga от 29.01.2021, 00:4819 век.. женщина-служащий? ммм...

Цитата: Дмитриевская от 29.01.2021, 00:49В руке у девушки бумажка с рекомендациями.

Цитата: Дмитриевская от 29.01.2021, 00:49В руке у девушки бумажка с рекомендациями. Вылупились потому что , хозяин почивал, пришлось встать и встречать, держит полу халата рукой, не подпоясан .

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 00:52ну я так примерно назвала..было же похожее сословие. все эти советники и чинуши у Гоголя к примеру

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 00:54меня вообще не хвалишь.. :'(

в дверях вроде не холопы..хорошо одеты.
как будто семья её провожает.
прям как замуж выдаёт))

Цитата: Straga от 29.01.2021, 00:57и рад бы похвалить, но увы мимо..
Гуль, ну какие холопы у купца?  :o
Но то что их упомянула уже замечательно!

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 01:12Да я уже прикалываюсь.особенно про деда. ;)
Что еще можно вытянуть..то что из обедневших мы уже поняли
Соседи с мальчиком. Может хотят чтобы она у них работала?а чемодан она сама тащила?
А может автор начинал пмсать что то типа 'сватоство майора', а потом решил про гувернантку?)
Шучу.Всё.

Цитата: Ems Länder in от 29.01.2021, 01:50У купчины в руке на портрете, наверное, грамота о пожаловании его каким-нибудь почетным гражданином города или о вступлении в купеческую гильдию. А хозяин в сапогах, стало быть, не спал, а, скорее всего, семейство откуда-то только что приехало, вон, и шаль женская на стуле лежит.

Цитата: Straga от 29.01.2021, 00:31Браво! очень горячо, я бы сказал

Цитата: Gulia от 29.01.2021, 13:14Парень-сын в пальто по типу студенческого в то время. это может говорить о приблизительном возрасте.

ну и если уж все детали перечислять, осталось заметить свисающее растение на дверном проеме.
неужели раньше так принято было..? я думала, что это намного позже появилось.

Цитата: Straga от 29.01.2021, 01:22Подождем Сергея, на его долю мало что осталось, но надеюсь удивит, прошлую картину он как орешки..
Потом выложу полное описание.

Цитата: Сергей В. от 29.01.2021, 15:54Вы же почти все сказали!
Репродукция неудачная, т.к. много засветов и нереальных красок, эта вроде чуть лудше:
(https://cont.ws/uploads/pic/2017/10/By_0fBDqf6sry6kCcZDJUDf_r2z7BOO9fHV1YO41nFZy3cxDU08W-oOb6u-3ui6gJEjLXqMpyuLUJhSg_VOK-LdH8FO91s9PdzpohcHFMFwN3HWg3smYzK4rvgsBKVKk.jpg)

Наглости у купца и его сынка не вижу, но любопытства и достоинства в их взглядах не отнимешь.
Гувернантка явно штучка столичная, из института благородных девиц, превосходное платье, шляпка,модный чемодан.
Купец -провинциал, манер и воспитания никаких, выбился в люди только через отца, но не из последних людей - есть прислуга, в доме высокие потолки! Сын кмк окончил коммерческое училище, взгляд независимый, вероятно уже работает у отца. Вот только столичная гувернантка что то уж слишком забита и с виноватым видом подает рекомендацию. То ли случилось с нею что-то, то ли опоздала с приездом. Но все там будет хорошо, никто ее не съест! )

Цитата: Straga от 29.01.2021, 16:04в первую очередь переклички заметны со «Сватовством майора»

Цитата: Straga от 29.01.2021, 16:04Перов, подобно Гоголю,

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 08:47А еще я думаю, что девушка - иностранка! - посмотрите на ее платье, коробку, эти совершенно нерусские голубые ленты в волосах. Ну не поедет такая наша фифа, даже в сколь угодно стесненных обстоятельствах, из столиц в эти еб..ня с таким забито-просительным видом! Потому на нее так и вылупились, а ученица так и просто скорчилась.

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 00:12я эту аналогию провела!
и даже Гоголя упомянула!

в общем..*обиженно..в ЯщУке мне бы второе место точно дали!))

Цитата: mrv от 30.01.2021, 12:10"Опять нализался, козел - позор какой перед людьми!" :)

Цитата: Марлена от 30.01.2021, 12:31Наверное волжский какой городок, а может и Москва даже, не известно..
Конец зимы, снег на крыше виден..

У нее- безвыходность( ребенок, может негде жить) поэтому терпит разнузданного товарища.
Какой то будьвар свиданий..
Мож он еще и гулящий..

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 12:46Маковский москвич, насколько помню.
На Страстной бульвар не очень похож, может Никитский..? но это в  черте Бульварного кольца.
причем идет понижение рельефа, сбоку от бульвара  - дома ниже и видно люди идут ниже.
не соображу, где это может быть так..может Рождественский?

по куполам церквей надо смотреть..но так навскидку не вспомнишь, а гуглить - не интересно. я за честную игру.

Осень. грустно. впереди холода. а чем кормить ребенка..? может такие мысли у женщины на картине.


Народ как всегда занят своими делами..быстро проходят мимо..
точно Москва!)))

Цитата: Дмитриевская от 30.01.2021, 13:07Парень молодой симпатичный, любит себя, наряжен в яркую рубаху, картуз. Не пьяный, но выпивши, в той фазе, когда хочется петь, может что то меланхолично- грустное. На улице явно холодно, конец октября, все одеты довольно тепло, только парень сидит расстегнутый, в свободной позе, ему жарко от выпитого. В лице женщины безысходность. Судя по тому, что сидит она с ним и ребенком на улице, дома у них нет, возможно, пропиты последние деньги. В котомке рядом лежат только пеленки малыша, похоже это всё имущество пары.

Цитата: mrv от 30.01.2021, 12:10"Опять нализался, козел - позор какой перед людьми!" :)

Цитата: Марлена от 30.01.2021, 12:31Конец зимы, снег на крыше виден..
У нее- безвыходность( ребенок, может негде жить) поэтому терпит разнузданного товарища.

Цитата: Дмитриевская от 30.01.2021, 13:07Судя по тому, что сидит она с ним и ребенком на улице, дома у них нет, возможно, пропиты последние деньги. В котомке рядом лежат только пеленки малыша, похоже это всё имущество пар

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 13:48Нет, только выпиши чуток.Это поздняя осень - листья на земле, да и с деревьев еще не все облетели.Вы ближе всех!

Парень выпил с горя - жена, наверняка из деревни приехала показать ему ребенка, а ему с ними даже приткнуться негде кроме как на бульваре(котомка). Играет что-то грустное, горюют свою горькую долю - и в деревню ему назад нельзя, и вместе пока жить не получается. Никакой он не подлец, имхо, просто русская душа и в горе, и в радости, без песни не может, что пейзаж, погода и равнодушие городских только подчеркивают. Муж не нищий, конечно - одет по-городскому и неплохо, да и жена по деревенским меркам хорошо, но и угла своего пока нет. Типичная, думаю, картина послереформенного периода - выкуп хочешь-не хочешь платить надобно, вот и набивались крестьяне ака селедки в городские комнаты, как сейчас таджики.

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 13:48По фонарям еще можно бульвар определить..но сейчас таких нет.
забавно, что забор сзади похож на современный стеклянный)

а может эта пара из деревни приехала..?

про деревню одновременно с Сергеем)

Цитата: Straga от 30.01.2021, 13:57. Автор картины где учился? 

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 14:15так не скажу...вроде и в Москве и в Питере

Цитата: Straga от 30.01.2021, 13:42Какие все молодцы и внимательные! Я уж подумал, что в Гугл подглянули, но умница-Гуля заранее отмела мои низкие поползновения..
 Покопаем еще?  ;)

Цитата: Straga от 30.01.2021, 14:26но ты же определила, что место действия-Москва..

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 14:41это да..видимо это рядом с художественным училищем в Москве, где он учился.
намек поняла) адрес не скажу.

в катомке еда.максимум на день-два.
может приехали на работу устраиваться? хотя с тальянкой вряд ли.
или жена приехала мужа обратно звать в деревню.

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 14:41это да..видимо это рядом с художественным училищем в Москве, где он учился.
намек поняла) адрес не скажу.

в катомке еда.максимум на день-два.
может приехали на работу устраиваться? хотя с тальянкой вряд ли.
или жена приехала мужа обратно звать в деревню.

Цитата: Марлена от 30.01.2021, 14:42Да, вот писали, может из деревни приехала, но нравы то городские другие- образования нет, на работу не берут, жилье дорого, муж  просто радуется, поет, типа "в Москве", а  она практичная- понимает , что в Москве зацепиться надо, работать, а не на бояне играть. Ну вначале то хотя бы.

Цитата: Марлена от 30.01.2021, 14:44Да, правда, мужу Москва понравилась, а ей нет, чужая..
И может у них начало разрыва отношений.
Они разные, сейчас оба это понимают..

Цитата: Straga от 30.01.2021, 14:43Молодец!

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 14:49хочу тебя тоже похвалить. за тему и за моментальную обратную связь.
так более захватывающе.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 15:20На предпоследнем башня похожа на Сухарёву. Тогда это Цветной бульвар в районе Трубной.
Платок повязан по-деревенски.

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 14:41это да..видимо это рядом с художественным училищем в Москве, где он учился.
намек поняла) адрес не скажу.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 16:02А я скажу: оно было тогда на Мясницкой, угол с Бобровым пер. Но это неверная локация, ибо тогда Сретенская церковь была бы слева, а Сухарева справа. У нас же наоборот, значит 'это Цветной бульвар невдалеке от Трубной пл..

Цитата: Straga от 30.01.2021, 16:10Подсказка- детали одежды...

Цитата: Сергей В. от 30.01.2021, 16:34Парень одет по-воскресному - красная косоворотка с расстегнутым воротом, картуз заломлен, сапоги справные, у неё такой же подол на юбке - признак того, что сама им обоим шила.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 13:40Неплохо, общее описание верное, вывод скажем так не соответствует комментарию автора, но кто знает, может так оно и есть?  ::)
 Короче, возможны и другие варианты..

Цитата: mrv от 30.01.2021, 20:52Может, они денег просят песнями-плясками, попрошайки типа?

Цитата: Saggita от 30.01.2021, 20:47Место действия - большой город (из обсуждения поняла, что Москва). Время - поздняя осень (на деревьях последние листья, на крышах - первый снежок). Пара в угнетенном состоянии, гнетут их не отношения, какие-то внешние обстоятельства (нету денег, работы, жилья?). Женщина выглядит более несчастной, что и понятно - у нее грудной ребенок. Мужчина тоже печален, но старается бодриться (кажется, наигрывает на гармонике, возможно, напевает, но тихо). Женщина в верхней одежде (в смысле, в аналоге пальто, не знаю, как правильно назвать то, что на ней надето. Салоп?). Прохожие, кстати, тоже в "пальто", только гармонист без него. Думаю, продал, чтобы купить необходимое жене-ребенку или заплатить за жилье хоть на ночь-на две. В общем, грусно все, и погода, и время года под стать.

Есть еще вариант, что "пальто" гармонист пропил, тогда еще более понятно совершенно убитое выражение лица женщины.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 21:03мужик явно навеселе, какая там печаль с гармошкой

Цитата: Saggita от 30.01.2021, 21:14Возможно, навеселе, но не в дупель. Насчет печали с гармошкой - почему нет? Хватает печальных песен. Просто веселья в его лице не вижу.

Цитата: Дмитриевская от 30.01.2021, 21:17То что из деревни однозначно. Возможно вообще только приехали. Вот этот вот обычай сидя на завалинке поигрывать на гармошке у дома, в городе на бульваре выглядит несколько чужеродно. Явно уже вечереет, может женщина думает где им ночевать с малышом, а молодой супруг наслаждается городской атмосферой.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 21:18Похоже?

Цитата: Марлена от 30.01.2021, 21:15Мне участвовать еще интересно, тк я любою живопись..нашу..
Кустодиева давайте еще в обсуждение, Репина, Айвазовского.. и др.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 21:19нее.. ну если б только приехали и вещей было бы побольше, и в праздничное не выряжались.. да и ехать то надо куда то.. к кому то..

Цитата: Saggita от 30.01.2021, 21:22В принципе, похоже. Только, думаю, в те времена женщине вряд ли удалось бы вытащить мужика из компании друзей, коли он того не хотел бы. Патриархат-с :)

Цитата: Дмитриевская от 30.01.2021, 21:23Тогда не понятно зачем она за ним ходит. По идее ее место дома с ребенком.  Разве что пришла забирать его после попойки, а он не собирается уходить. Но тут вселенская печаль каким то перебором выглядит. Может думает о будущем, что супруг все деньги пропивает и как жить тогда дальше.

Цитата: ivanes от 30.01.2021, 21:31На картине не муж и жена. Колец нет.
Очевидно, она родила в деревне, он из той же деревни. Ранее подался в город.
Она родила, приехала к нему с ребёнком, показать. Решить судьбу.
Он равнодушен, огласил свой "приговор", открестился от неё и от ребёнка.
У неё на лице печать горечи и безысходности, глаза в беспросветную даль...
А он знай на гармошке безразлично поигрывает, городской жизни вкусив.
Там в стороне-то городская стоит, ждёт. Его зазноба, небось, нервно теребит чего-то в руках.
А спиной к ним с котомкой, поди отец её стоит.  Он и привёз её. Ждёт результата.
Не долго жить гармонисту осталось, однако...

Цитата: ivanes от 30.01.2021, 21:49Уже прочитала в инете про картину.

Цитата: ivanes от 30.01.2021, 21:49Уже прочитала в инете про картину. Я немного не угадала...
Это муж и жена.
Муж поехал на заработки в город, вкусил городских прелестей. Стал выпивать,а точнее спиваться.
Денег нет, всё на загулы. Жена приехала с грудничком, но они ему глубоко безразличны.
Вот она огорчённо задумалась "а того ли я любила"!
Обречённо осознавая свою горькую судьбинушку.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 23:17Ну какая такая любовь в деревнях в конце 19 века? А судьбинушку да.. осознала..

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 22:59эх..(

Цитата: Gulia от 30.01.2021, 23:18выкладывай своё правильное описание!

Цитата: Straga от 30.01.2021, 23:17в конце 19 века?

Цитата: ivanes от 31.01.2021, 00:19?
В деревнях любовь запрещена?

Цитата: Straga от 31.01.2021, 00:28замуж отдавали.. и про любовь никого не спрашивали..

Цитата: Straga от 30.01.2021, 21:01Да ладно! Для попрошаек они очень не плохо одеты по тем временам.. И как правильно заметил Сергей- рубаха красная и платье красное- это значит или праздник или воскресенье..
 Да и где вы выдели чтобы милостыню просить сидя на скамейке НА БУЛЬВАРЕ  ;)

Цитата: mrv от 31.01.2021, 01:42Только там и просить надо, где народу побогаче и побольше. :)

Цитата: Straga от 31.01.2021, 00:28в 19 веке не только в деревнях, но и в городах замуж отдавали.. и про любовь никого не спрашивали..

Цитата: Марлена от 31.01.2021, 10:32Многие жили , встречались и не расписывались, полно тких случаев, в довоенные годы например, ну а предреволюционнып чем отличались? Ничем..жили, встречались, мож и без свадьбы.( нс свадьбу мож денег не  хватало..)

Цитата: Straga от 31.01.2021, 11:13В 1960 г. во время историко-бытовой экспедиции сотрудники музея Переславля в селе Даратники встретили старушку – Ефросинью Немцову, которая заявила о том, что на картине Маковского изображены ее родители: «На ней изображены мой отец Афанасий Егорович и мать Аграфена Михайловна Филатовы. Отец, едва женившись, уехал на заработки в Москву и устроился дворником на Мясницкой улице. К нему часто приезжала молодая жена, моя мать. Там-то родилась и я. Отца и мать часто рисовали художники, потому что на Мясницкой улице находилось училище живописи».

Цитата: Сергей В. от 31.01.2021, 16:51Сомнительно, конечно - и старушке д.б. тогда исполниться 95 лет, да и именно про 1865 г. она вряд ли что-то помнила, и родители ее могла работать на Мясницкой гораздо позднее, и у дворников своя квартира как правило была - должность то эта была полугосударственной.

Цитата: mrv от 01.02.2021, 11:57"Ну и бардак тут у тебя, хозяин!" :)

Цитата: Straga от 01.02.2021, 10:56Вот еще одна картина художника Павла Федотова.
Но анализа и  точного описания деталей у меня нет, только общее описание картины. Поэтому даже название приводить пока не буду. Но деталей очень много, включаем внимательность, аналитическим ум и дедукцию. Находим детали, описываем, делаем выводы.
Судя по предыдущим обсуждениям подсказки особо и не нужны  ;)
З.Ы. Обходимся без Гугла и Яндекса, иначе вся интрига пропадает.

(https://opisanie-kartin.com/uploads5/image054.jpg)

Цитата: Straga от 31.01.2021, 11:13Оригинальный разбор (конечно это одна из версий)

Еще до отмены крепостного права крестьянам порой приходилось идти на заработки в город – «ходить по оброку». А после 1861 г. это явление стало повсеместным: так называемый «отхожий промысел» часто был единственным способом свести концы с концами. Крестьяне нанимались разнорабочими, бурлаками, приказчиками, мастеровыми, половыми в трактирах и т.д. При этом, оторвавшись от привычной среды, они нередко становились жертвами большого города: многие возвращались в деревню пьяницами или калеками.

Именно этой теме и посвящена картина Маковского «На бульваре»: молодая жена приехала из деревни в Москву повидаться с мужем-мастеровым. На руках у нее младенец, которого, возможно, муж до этого и не видел. Но долгожданная встреча оказалась безрадостной: мужчина равнодушен и к жене, и к ребенку. Он скучает и тяготится этой необходимостью проводить выходной день не так, как обычно – в кабаке. Прежняя деревенская жизнь, так же, как и семья, стала для него далекой и чужой. Говорить им больше не о чем.

Известный критик В. Стасов писал об этой картине: «Муж немного выпил, у него щеки рдеются, он играет на гармонике, заломив голову, о жене и ребенке, кажется, позабыл думать. А она, с довольно тупым и животным выражением, сидит, потупившись в землю, и, кажется, ничего, бедная, не понимает и не думает. Такой глубоко верный тип Владимир Маковский, да и кто угодно у нас, в первый раз затронул». На лице молодой крестьянки застыли отчаяние и безысходность – она вдруг увидела не того парня, за которого выходила замуж, а совсем чужого, очерствевшего и равнодушного человека. Все, что он к ней испытывает сейчас, – досада и стыд за такое рандеву на городском бульваре с деревенской женой.

Раскрасневшиеся щеки мастерового, лихо заломленный картуз, расстегнутая верхняя пуговица косоворотки – эти детали указывают на то, что он нетрезв и наверняка проводит так свои выходные довольно часто. На нем красная рубаха, на жене – красная юбка, что позволяет сделать вывод о том, что этот день – праздничный или воскресный. В руках у него – гармоника, именно этот инструмент, а также фабричную среду, Шаляпин упрекал в том, что русский народ перестал петь свои прекрасные песни и перешел на частушки.

Как и в других работах, Маковский придерживается документальной точности изображения. Передвижник А. Киселев отмечал: «Подобные пары можно наблюдать ежедневно на бульварах Москвы, примыкающих к Трубе, Сретенке и Мясницкой и переполненных рабочим и фабричным людом, почему наша, так называемая, порядочная публика не любит избирать эти бульвары местом своих прогулок». По-видимому, действие этой сцены происходит на Рождественском бульваре возле Трубной площади. А церковь, изображенная на заднем плане, – это, очевидно, церковь преподобного Сергия Радонежского в Крапивниках.

Особого лиризма и драматизма художник достигает с помощью выбранного в качестве фона бытовой сцены унылого осеннего дня – серое небо, мокрые крыши домов, опавшие листья задают особый тон и настроение, усиливая ощущение безысходности. А случайные прохожие подчеркивают отчужденность главных персонажей от внешнего мира и друг от друга – они сидят рядом, но не вместе. Таким образом, в заурядной, на первый взгляд, будничной сцене скрыта семейная драма, одна из многих, которые так часто разыгрываются на улицах города. Художник словно подсмотрел ее случайно и сделал зрителей ее свидетелями.

В 1960 г. во время историко-бытовой экспедиции сотрудники музея Переславля в селе Даратники встретили старушку – Ефросинью Немцову, которая заявила о том, что на картине Маковского изображены ее родители: «На ней изображены мой отец Афанасий Егорович и мать Аграфена Михайловна Филатовы. Отец, едва женившись, уехал на заработки в Москву и устроился дворником на Мясницкой улице. К нему часто приезжала молодая жена, моя мать. Там-то родилась и я. Отца и мать часто рисовали художники, потому что на Мясницкой улице находилось училище живописи».

https://mirovoeiskusstvo.ru/?p=2217

Цитата: Ems Länder in от 02.02.2021, 13:55вроде «Свежий кавалер». На картине жилище чиновника, скорее всего, отставного ( выгнали со службы из-за пристрастия к зелёному змию). А раньше подавал надежды, даже орденом награждён, наверное, Анны четвёртой степени. Но сорвался и теперь срочно ищет какую-нибудь купчиху побогаче, как Бальзаминов. Живет, видно, в Доходном доме, как Раскольников, снимает клетушку, даже кровать, судя по всему, у него за ширмой, а не в другой комнате. Уважением не пользуется, если даже прислуга позволяет себе фамильярное обращение. Кавалер, видно, собрался куда-то, а сапоги нечищены, вот и приказывает горничной их почистить. На что прислуга ему резонно замечает ( и даже чуть сапогом не тычет), мол, мил человек, тебя за неуплату уже со двора гонят,  а ты приказы раздаёшь, как путный.

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 14:41Да, это "Свежий кавалер"! Накануне получил Св. Станислава 3-й степени, чем и похваляется перед прислугой. Что и отметил накануне пирушкой. Ну как пирушкой - весьма скромными посиделками на 3-4 персоны с шампанским, дешевым вином и селедкой на закуску. Но струну у гитары порвали! Чин у мужчины еще скромный, комнатка тесная, стол раскладной, но, чувствуется, пойдет мужик далеко с такими то папильотками! Старается, видимо, быть на уровне, наверное для жены или дочери начальника.

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 14:41Да, это "Свежий кавалер"! Накануне получил Св. Станислава 3-й степени, чем и похваляется перед прислугой.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 15:12Вряд ли там был пир  на три -четыре персоны.  На одну, и то со скромной закусью - на полу виднеются рыбьи хвосты и разбитая посуда. Но может, с дворником каким разделил пиршество.
Под диваном не один из гостей, а собачий  хфост виднеется))))
Даже домашней обуви нет, но стоит мисочка,  для кошачьей еды, наверное.
Но и в этом состоянии  кавалер  ещё пытается хорохориться и следить за внешним видом - по крайней мере волосы завиты на бумажки и видны какие-то щипцы.
Такими  вроде бы раньше без электричества волосы завивали, разогрев на углях.
Халат завёрнут на подобие туники римского императора)))

Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 16:04А за что давали "Станислава"?
Кстати  на сленге того времени "кавалер" означало  в т.ч  и  ",жених".
Так в этом смысле он отнюдь не свежий))))

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 14:41судя по зачморенным кошке с собакой животных любит, но лишь до известной степени.

Цитата: Straga от 02.02.2021, 16:40Кавалер Ордена..  4го могли дать за выслугу лет, или за проявленное рвение на службе.. Самый массовый орден для чиновников средней руки.. Но тем не менее -это Орден, это не просто бляха на груди, к нему полагались и преференции, тоже дворянство например, или повышение в чине, или продвижение по службе.. И кстати деньги тоже полагались..

Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 16:49Теперь более понятно. Если был самый массовый орден среди чиновников - вряд ли полагалось дворянство, т.к само название означало приближённость ко двору царя.  И давалось оно за особые заслуги перед государством или самим верховноправителем. Если не ошибаюсь.
Деньги, льготы - да. Вот кухарка и показывает,  на что в первую очередь нужно потратить полагающуюся премию или прибавку к жалованию.. Но он уже сам чувствует себя  почти императором. 

Цитата: Ems Länder in от 02.02.2021, 16:42Там ещё птичка у него в клетке под потолком.
Мебель старая, разнокалиберная, комната выглядит заброшенной, словно чердак какой.
У служанки в другой руке кофемолка, что ли? взятая взаймы у хозяев.

Цитата: Straga от 02.02.2021, 16:54вот разглядеть никак не удается, скорей всего канарейка, тогда модно было..
но вот и кошка у него есть хоть и облезлая, значит добрый человек в принципе, хоть и неряха..

Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 15:12Под диваном не один из гостей, а собачий  хфост виднеется))))

Цитата: Ems Länder in от 02.02.2021, 17:04А самое странное: почему он его на халат нацепил? Не место ордену на халате. У него же мундир висит на спинке стула.

Цитата: Ems Länder in от 02.02.2021, 17:01Вот и орден-то с его образом жизни не вяжется. Ладно бы, если военный был. А гражданский в таком бардаке- и с орденом🤷‍♀️

Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 17:50Хвост само собой, а гость слева от халата, но правей фуражки!

Цитата: Straga от 02.02.2021, 18:28ордена давали и гражданским чиновникам- это тоже служба..

Цитата: Ems Länder in от 02.02.2021, 18:51Конечно, служба. Но не понятно, как такому раздолбаю могли орден дать.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 18:43Прямо черт оттуда какой-то выглядывает. Зачем он там? И действительно,  с испугом на виновника торжества смотрит.

Цитата: Straga от 02.02.2021, 18:54а на Руси ордена всегда дают за честную службу? Чаще как раз наоборот.. Прогнулся может где вовремя..
 Может в этом и есть смысл картины? А?

Цитата: Марлена от 02.02.2021, 17:56Какой буйный мужчина

Цитата: Straga от 30.01.2021, 11:17«На бульваре" картина Владимира Маковского

(https://lh5.googleusercontent.com/-qxV34zIt6OU/TuWaCAvji-I/AAAAAAAADPk/mYCskyVla8k/s850/%2525D0%25259C%2525D0%2525B0%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525B8%2525D0%2525B9%252520%2525D0%252592%2525D0%2525BB%2525D0%2525B0%2525D0%2525B4%2525D0%2525B8%2525D0%2525BC%2525D0%2525B8%2525D1%252580%252520%2525D0%252595%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D0%2525B8%2525D1%252587%252520%2525281846-1920%252529%252520%2525C2%2525AB%2525D0%25259D%2525D0%2525B0%252520%2525D0%2525B1%2525D1%252583%2525D0%2525BB%2525D1%25258C%2525D0%2525B2%2525D0%2525B0%2525D1%252580%2525D0%2525B5%2525C2%2525BB%2525201886.jpg)

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 22:39Я так понимаю, люди приехали осваивать Австралию, но с главой семейства стряслась какая-то беда. Потому что он на картине отсутствует. Соседи по дилижансу смотрят на них сочувственно.

Цитата: Марлена от 20.02.2021, 22:41Картина тонко написана, Мастером.
Кажется около берегов Германии, Англии, Франции.. может парень прибыл морем и едет учится или жить в др.страну. может случилась беда и парень остался один или проблемы в семье. И его посылают во взрослую жизнь, с Богом наставляют.
Даже мужчина заинтересовался и отвернулся от публичноы женщины, заинтересовавший судьбой парня.

Может его сопровождает кто то из монастыря, церкви или провожает..

Парень умный,  но детство у него трудное.

Может он навсегда покидает Родину ( может там несчастный случай с родней) и он едет по письму, по знакомству на какое то новое место.
Вещей много, знать переезд или долгая поездка.

Цитата: Straga от 20.02.2021, 22:46Хм.. почему Австралия?

Цитата: Straga от 20.02.2021, 22:48А почему "публичная женщина"?

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 23:04Судя по содержанию бумажных объявлений, наклеенных на стену.

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 23:04Потому что общительная. :)

Цитата: Татьяна_Л. от 20.02.2021, 23:27Слишком яркие румяна.

Цитата: Татьяна_Л. от 20.02.2021, 23:27"Публичная женщина" - слишком ярко одета для дальней дороги. Слишком яркие румяна.
Может не  публичная,, но "в транспорте знакомиться" во все времена было не комильфо))).

Цитата: Straga от 20.02.2021, 23:34С чего бы дорога дальняя? Молодая симпатичная девушка, хочется быть модной и красивой, сидит смотрит скромно в окошко..
Меня удивляет внимание к самому дальнему и незначительному герою, когда на переднем плане явная драма.

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 23:31Может чахоточная.

Цитата: Ems Länder in от 20.02.2021, 23:45По-моему, паренька отдают либо в юнги ( сюжет-то морской), либо в мореходное училище какое, вон, и пожитки собрали.  Мать держит его за руку крепко и обнимает, одета в чёрное, скорее всего, вдова, средств на жизнь не хватает. Сестра плачет ( в руке платок). Разлука надолго. Сам мальчик возбуждён- такая перемена в жизни.

Цитата: Straga от 20.02.2021, 23:49Замечательно! Практически все в яблочко, но есть еще детали и персонажи, дадим и другим отличиться.
З.Ы. У Вас хорошо получается, может и название предположите? У картины есть несколько вариантов названия..

Цитата: Ems Länder in от 20.02.2021, 23:50Про женщину на заднем плане ничего не могу сказать, она на картине, скорее, для того, чтобы оттенить печальные лица главных героев, по контрасту. А вот мужчина интересен- у него такое понимающее лицо, словно говорящее: сочувствую, брат... сам через это прошёл...

Цитата: Ems Länder in от 20.02.2021, 23:54Ну, я бы назвала «Перед разлукой», что-то в этом роде.

Цитата: Татьяна_Л. от 21.02.2021, 00:05Насчет мужчины, который сочувствует пареньку - он не  похож на матроса.
Скорее, капитан. Ну, или лоцман - боцман.

Цитата: Ems Länder in от 20.02.2021, 23:50чтобы оттенить печальные лица главных героев

Цитата: Straga от 20.02.2021, 23:49но есть еще детали и персонажи, дадим и другим отличиться.

Цитата: Straga от 21.02.2021, 00:08Просто любопытно стало почему не похож то? Капитан? В такой то шляпе? среди такой публики?

Цитата: Gulia от 21.02.2021, 00:13это точно типа интерната или морского училища ..куда его отправялют.

Цитата: Straga от 20.02.2021, 22:48Очень тепло как говорят в игре в прятки.. ходите вокруг.. нужны подробности и детали  ;)


А почему "публичная женщина"?

Цитата: Татьяна_Л. от 21.02.2021, 08:30то присутствие той яркой миловидной особы в общем вагоне поезда (скорее всего это не дилижанс)  в обществе людей с  проблемами  или отсутствием явных успехов по жизни  как бы намекает, что и у неё  м.б подобные проблемы. По крайней мере видно, что денег на 1 й класс проезда в поезде у неё нет((((.  Её не интересуют чужие проблемы, она сосредоточена на своих.

Цитата: Gulia от 21.02.2021, 00:13вещей много.
на переднем плане матрац или одеяло..
в узле  -еда.
а в тряпичном саквояже вещи. они даже подписаны! там типа бирки.
это точно типа интерната или морского училища ..куда его отправляют.

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 22:39Я так понимаю, люди приехали осваивать Австралию, но с главой семейства стряслась какая-то беда. Потому что он на картине отсутствует. Соседи по дилижансу смотрят на них сочувственно.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 13:14До меня почти все сказано, добавить почти нечего, но попробую:
Имхо, это поезд, причем английский, который прибывает в английский 'же порт. Парнишку ждет там отнюдь не морская школа, а дальний путь в Австралию(судя по расклеенным плакатам). Провожают его мать, одиночка или вдова, т.к. обручального кольца нет, и тетка в приличной шляпке. Рядом его пожитки - еда в узелке, сумка с биркой, сверток с постельными принадлежностями - я бы сказал, что его оправляют по оргнабору с бесплатной транспортировкой в трюме - вряд ли у матери была возможность оплатить ему более комфортабельное путешествие. Семье предстоит расставание, возможно навсегда, и тяжелое прощание на пирсе. Полуобернувшийся мужчина сочувствует, но и подбадривает одновременно, возможно, он сам моряк. Девица, уткнувшаяся в окно, его временная подружка, равнодушна. Но все-таки кажется, что парня отправляют не на кудыкину австралийскую гору, а к какой-то уже устроившейся там родне и желают ему только добра. Маленькая трагедия, что уж там говорить, прощание с чистой кровиночкой, отправляющейся на другой конец света к антиподам, пусть и колониальным.

Цитата: Straga от 21.02.2021, 14:09Критики связывают эти две картины

Цитата: Gulia от 21.02.2021, 14:24ясно дело. опять поезд)
это та особа, которая потом румяная в другой картине?))
и она здесь встретила того юношу?)
та Расставание, а это Встреча в поезде ?)
или Интересный собеседник?
или Свадебное путешествие?

Цитата: Gulia от 21.02.2021, 14:24ясно дело. опять поезд)
это та особа, которая потом румяная в другой картине?))
и она здесь встретила того юношу?)
та Расставание, а это Встреча в поезде ?)
или Интересный собеседник?
или Свадебное путешествие?

Цитата: Татьяна_Л. от 21.02.2021, 15:52Вот интересно - погон нет, а сабля есть.  Разве гражданским капитанам -старпомам полагалась сабля? Я потому и написала военный.
Ой, не факт, что бросит службу, особенно если она будет успешной (а предпосылки к этому есть - вюнош явно честолюбив и напорист в достижении целей)))))

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 16:10Возможно ))) Боцману полагалась дудка, а кэпу сабля - рубить головы бунтовшикам. Продожить можно и в палате лордов, если так неймется.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 16:10Возможно ))) Боцману полагалась дудка, а кэпу сабля - рубить головы бунтовшикам. Продожить можно и в палате лордов, если так неймется.

Цитата: Ems Länder in от 21.02.2021, 17:29А у меня картина не открылась почему-то :( 

Цитата: Straga от 21.02.2021, 17:58Что то я не припомню чтобы гражданские моряки носили сабли.. А для борьбы с бунтовщиками лучше подходил Кольт или Смит-вессон

Цитата: Ems Länder in от 21.02.2021, 18:21Старик отец-то, кажется, отставной военный- у него вместо правой кисти протез. Был ранен в бою, поэтому такой интерес к юноше (коллега). В другой руке газета, явно читал новости ( и на шнурке пенсне висит)  и не прочь их обсудить с молодым человеком, ну, а у девушки свой расчёт.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 19:15Затемм же заче в ВМФ до сих пор кортики носят. Не было еще таких пистолей, вспомните на чем Пушкин с Дантесом стрелялись.

Цитата: Ems Länder in от 21.02.2021, 18:21Старик отец-то, кажется, отставной военный- у него вместо правой кисти протез. Был ранен в бою, поэтому такой интерес к юноше (коллега). В другой руке газета, явно читал новости ( и на шнурке пенсне висит)  и не прочь их обсудить с молодым человеком, ну, а у девушки свой расчёт.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 19:16Может просто перчатку не снял?

Цитата: Ems Länder in от 21.02.2021, 21:29Одну перчатку снял, а другую оставил? Это странно, да и зачем в помещении сидеть в перчатках?

Цитата: Straga от 21.02.2021, 21:15Через год Абрахам написал вторую картину под названием "Первый класс. Возвращение".

Цитата: Straga от 21.02.2021, 21:15На нем девушка скромно вяжет в уголке,

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 19:16Может просто перчатку не снял?

Цитата: Gulia от 21.02.2021, 23:33ты же говорил, что она написана годом ранее...(https://reklama-no.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif)

Цитата: Straga от 21.02.2021, 23:41Первая картина "Первый класс. Встреча и влюбленные с первого взгляда"

Цитата: Gulia от 21.02.2021, 14:24та Расставание, а это Встреча в поезде ?)

Цитата: Straga от 21.02.2021, 23:41Но консервативная публика раскритиковала картину в пух и прах, потому что якобы молодые люди ведут себя аморально.

Цитата: Gulia от 21.02.2021, 23:33да и второй перчатки не видно у папеньки

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 23:56Штука на потолке это фонарь.

Цитата: Gulia от 22.02.2021, 00:04ая спининг нашла (https://reklama-no.ru/smiles/shock.gif)

Цитата: Татьяна_Л. от 22.02.2021, 00:28Ну т.е там  под потолком  приделано крепление для шляп.

Цитата: Татьяна_Л. от 22.02.2021, 00:28в бардовых тонах голова папеньки выглядит жутковато. ((((

Цитата: Straga от 21.02.2021, 23:41ну такой курьез автор сначала написал картину "Первый класс. Возвращение" а потом как бы предисторию "второй класс. Отъезд".

Цитата: Demetrius от 22.02.2021, 00:57Приквел.

Цитата: Сергей В. от 22.02.2021, 01:06В третьей серии инвалида душат цилиндром и переодеваются.

Цитата: Demetrius от 22.02.2021, 01:07"Чисто английское убийство".

Цитата: Straga от 21.02.2021, 21:15Некоторые исследователи считают..

Цитата: Gulia от 22.02.2021, 12:34да мы лучше!))
столько всего увидели и придумали  :)

Цитата: Gulia от 22.02.2021, 23:09"Выселение по решению суда"  как то так..
семья.
маленькие детки-внуки наверно.

Цитата: Gulia от 22.02.2021, 23:17Глава семьи возможно охотник.
гетры на шнуровке интересные... и собака вроде охотничья.

целый день провели в суде. устали. растрепались.
ребенок умаялся, заснул.

Цитата: mrv от 22.02.2021, 23:43Это суд какой-то, но дети на мать совсем не похожи почему-то... где отец?? в зале суда??? Дедушка с собакой - это её отец скорее всего... может, о банкротстве суд?

Цитата: Сергей В. от 23.02.2021, 00:04Почему так сразу и выселение?

Цитата: Сергей В. от 23.02.2021, 00:04Это не гетры, а гамаши на кнопках. Не охотник, стар больно.

Цитата: Gulia от 23.02.2021, 00:21не понятна девица, которая стоит и смотрит в зал..
скорее всго группа поддержки семьи.

Цитата: Gulia от 23.02.2021, 00:36около двери в зал суда - дядечка с палкой. что это?

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 01:57Может, судят за браконьерство в угодьях какого-нибудь лорда? А собака типа вещдока. Поведут сейчас в зал суда на освидетельствование.

Цитата: Ems Länder in от 23.02.2021, 01:59Я тоже так подумала.  Но вещдок- это туша убитого животного, а не собака.

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 02:07Это да. :)
Собака- орудие преступления.

Цитата: Татьяна_Л. от 23.02.2021, 02:10Собака - сообщник, но её не попросишь.

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 02:14Зато можно осудить. Согласно прецедентному праву.

Цитата: Татьяна_Л. от 23.02.2021, 02:21оТсудить? Т.е отнять у владельца и передать - кому, куда?

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 02:44ОСудить. И казнить согласно прецеденту времен короля Джона Безземельного.

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 02:44ОСудить. И казнить согласно прецеденту времен короля Джона Безземельного.

Цитата: Ems Länder in от 23.02.2021, 02:45Скорее, отправить в Австралию.

Цитата: Ems Länder in от 23.02.2021, 02:45Скорее, отправить в Австралию.

Цитата: Татьяна_Л. от 23.02.2021, 02:50А там её приютил молодая семья молодого капитана с первых картин и все будут жить долго и счастливо. Или она станет собакой капитана и будет сопровождать его в путешествиях.

Цитата: Straga от 23.02.2021, 08:28Сергей, как всегда блистает своим анализом мельчайших деталей!
 

Цитата: ivanes от 23.02.2021, 09:42Всё не правильно!
А вдруг случится Хеппи енд?

Цитата: Straga от 23.02.2021, 09:44Браво! Просто обязан быть! Пессимистических сценариев нам и в реальности хватает..

Цитата: ivanes от 23.02.2021, 11:47Да вон же она, справа, за спиной жены тянется к освобождённому, руку ему лижет. Я сначала подумала, что это волосы жены, но мордочку собакена потом рассмотрела))))

Цитата: ivanes от 23.02.2021, 11:22Семья воссоединилась!
Однако, лицо бывшего осуждаемого, а ныне оправданного, не создаёт впечатление преступника.
Лицо такое честное, праведное. Чувствуется, хороший человек и семьянин.
М.б. по оговору попал в плохую историю, но на суде выяснилось, что не виноват.
Что радует, без сомнений!
Интересно бы знать настоящую историю этих людей.

В картине интересно вот ещё что:
Справа кулуары суда, люди правосудия, обсуждающие процесс. В тёмных тонах. Т.е. там не свобода, горе, мрак и страдания. Торжество Закона.
Слева народ, который чем-то возмущён. Указывают на выходящего человека. Народ в светлых тонах. Там воля, свобода, радость жизни.
Может быть это и есть тот, кто оговорил нашего бывшего обвиняемого.
И люди показывают: вот он, настоящий преступник! Его арестуйте!

)))))) В общем, фантазировать можно много.

Цитата: ivanes от 23.02.2021, 12:01Хочу поздравить с праздником 23 февраля автора темы лично!
Straga, поздравляю с Днём Советской армии и Военно-морского Флота!
Спасибо за интересную тему!

Цитата: mrv от 23.02.2021, 12:46Я подумала, что это их старшая дочь, там  трое детей.

Цитата: ivanes от 23.02.2021, 13:00Я думаю, что это няня для детей.
У жены и мамы главного персонажа дорогие шёлковые шали. А у девушки скромная накидка.
И её внимание направлено на ребёнка, а не на "брата". Сестра должна была прилипнуть к нему)))
Её обязанность смотреть конкретно за ребёнком.
Она на первой картине в стороне, и на этой картине тоже. Хотя и не равнодушна к происходящему.
Но я согласна и на сестру ))))

Цитата: Татьяна_Л. от 23.02.2021, 13:36На первой картине у всех были дети на втором плане, даже у матери и бабки,
которая больше переживала за дедку и   держала внучку только чтобы она  не упала и не ударилась.
Если это картина времён Диккенса, то может помните, там частенько упоминался "работный дом" - по тем временам страшное заведение. Не тюрьма, но там жили женщины и дети,  у которых не было средств на существование, которые адски и без всяких прав  работали за крышу над головой и  скромную еду. Не многие там жили долго.
Так вот у молодой женщины в глазах  стоИт этот самый "работный дом" .
И для  себя, и возможно и для детей, т.к старики вряд ли их поднимут и выведут в люди.

Цитата: Straga от 23.02.2021, 13:40Татьяна, да ну вас! К черту Диккенса! Сегодня праздник! Да и дело закончилось хеппи-эндом  ;)

Цитата: ivanes от 23.02.2021, 12:01Хочу поздравить с праздником 23 февраля автора темы лично!

Цитата: ivanes от 23.02.2021, 09:37Детки просто очаровательные!

Цитата: Gulia от 24.02.2021, 22:36дык..описание Суда будет?   ;)

Цитата: Alina от 26.03.2021, 11:44Но все равно социальное неравенство, роли сохранены. Например, у барыни ажурная красивая чашечка, у служанки более простая кружка.

Цитата: Alina от 26.03.2021, 11:44Но все равно социальное неравенство, роли сохранены. Например, у барыни ажурная красивая чашечка, у служанки более простая кружка.

Цитата: Alina от 26.03.2021, 11:44Но все равно социальное неравенство, роли сохранены.

Цитата: Сергей В. от 26.03.2021, 12:27А что касается места, то это прямо напротив знаменитой Старой Ладоги,

Цитата: Gulia от 27.03.2021, 00:08конечно. и подушечка под ногами у барыни..
это ты без гугла знал?  :o

Цитата: Татьяна_Л. от 27.03.2021, 03:45"Дама не выглядит несчастной , она выглядит умиротворённой"
Хорошее замечание.  Неизвестно, была ли она счастлива в этом особняке,  среди этого богатства.  Может муж был пьяница,  гуляка- бабник и игрок в карты. От больших денюг-то.
А теперь - все в прошлом.

Цитата: Alina от 27.03.2021, 08:52Мне показалось, что барыня уже ментально в своем мире, где есть только прошлое.

Цитата: Сергей В. от 27.03.2021, 02:03конечно, люблю краеведение, но не до такой же степени!

Цитата: Alina от 27.03.2021, 08:52Мне показалось, что барыня уже ментально в своем мире, где есть только прошлое.

Цитата: Gulia от 27.03.2021, 21:36так мы же тутвроде честно играем..без заглядывания   :(

Цитата: Alina от 26.03.2021, 09:59Над самой же картиной Максимов работал в 1888—1889 годах в расположенной на берегу реки Волхов усадьбе Любша, которая в 1885 году по наследству перешла к его жене Лидии Александровне.

Цитата: Alina от 28.03.2021, 09:01Архангельская копия картины, 1904 года.

Цитата: Alina от 29.03.2021, 21:57если не подсматривать название,

Цитата: mrv от 30.03.2021, 21:03Я думаю, они эту девшку на переднем плане замуж выдают, свадебное платье ей шьют. :)

Цитата: Alina от 29.03.2021, 21:57Наброски к картине.

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=226.0;attach=4753)

Цитата: mrv от 30.03.2021, 21:03Я думаю, они эту девшку на переднем плане замуж выдают, свадебное платье ей шьют. :)

Цитата: Gulia от 30.03.2021, 22:09кстати. чб набросок намного лучше! мне нравится больше.
у барыни лицо даже естесственне смотрится.
сравните!
вообще как старое фото получилось. не гротеск. а реальность.

Цитата: Сергей В. от 30.03.2021, 22:20Думаю, что к помолвке, смотринам или просто на будущее к к-л важному балу.

Цитата: Gulia от 30.03.2021, 22:09кстати. чб набросок намного лучше! мне нравится больше.
у барыни лицо даже естесственне смотрится.
сравните!
вообще как старое фото получилось. не гротеск. а реальность.

Цитата: Gulia от 30.03.2021, 21:16Про шитье думала..может только элемент платья? что они там дети могут нашить?

да и самовар вносят..five o'clock..   :)

Цитата: Alina от 31.03.2021, 00:01Ещё мне показалось, что на наброске, лучшего качества которого я не нашла, не сирень, а черемуха. Сад тещи Максимова славился своей сиренью и черемухой. Если на наброске черемуха, то не знаю как объяснить ее замену на сирень.

Цитата: Alina от 01.04.2021, 22:24Подсказка - событие на картине радостное. До поры, до времени. Хотя, я, честно говоря, не знаю, действительно ли дальнейшие события представляли угрозу или нет, может они были в порядке вещей. Но, судя по лицам присутствующих, их происходящее, как минимум, насторожило.

Цитата: Alina от 02.04.2021, 23:04мне кажется, это священник

Цитата: Gulia от 28.03.2021, 21:36и еще корыто это пустое..прям относит нас к пушкинской старухе

Цитата: Gulia от 30.03.2021, 21:01хотя не понятно кто на переднем плане..для жены и матери 4-ых детейкак-то молода и подтянута..

Цитата: Alina от 31.03.2021, 22:402.
1280px-Maximov_Sorcerer_Wedding.jpg

Цитата: Demetrius от 03.04.2021, 20:12Какой же это год?

Цитата: ivanes от 03.04.2021, 21:301875

Цитата: Laura от 03.04.2021, 21:53Священник за столом, что-то вещает молодой паре -

Цитата: Laura от 03.04.2021, 21:53что-то вещает молодой паре

Цитата: Laura от 03.04.2021, 22:05Этот якобы молодожён вообще как чужеродная фигура на картине.

Цитата: Laura от 03.04.2021, 21:53Священник за столом, что-то вещает молодой паре - присмотритесь, на нем одежда и большой крест висит на груди.


Хлебом и солью встречают гостей хозяева дома, а не священники.

Цитата: Татьяна_Л. от 03.04.2021, 22:39Но обычно наставления, как вести себя с важными гостями, не даются в их присутствии.

Цитата: Laura от 04.04.2021, 13:55у пришельца рукавицы или что-то ещё и в руках?

Цитата: Gulia от 04.04.2021, 22:39Рушники висят парные. как уже правильно заметили.
жениху и невесте получается по каждому рушнику..
мда.. всё чудесатей и чудесатей.

я предполагаю, что мы увидели намного больше, нежели задумывалось вообще.
 :)

Цитата: Татьяна_Л. от 05.04.2021, 20:05Мне мерещится, что это не совсем жених и невеста, а пара , готовящемся к появлению ребёночка, судя по фигуре молодой женщины. Возможно, рушники приготовлены как раз к такому событию.
М.б - мужчина -знахарь?

Цитата: Gulia от 05.04.2021, 20:11я думала об этом.
но использовлаи бы тряпки и старые полотенца.
что за фетиш.. именно парные рушники для акушерских дел?)

Цитата: Gulia от 05.04.2021, 19:57Алина, так что за мероприятие было?
мне одной интересно узнать это именно здесь, не заглядывая в инет? :)

Цитата: Alina от 05.04.2021, 22:11Приход колдуна на крестьянскую свадьбу.

Цитата: Gulia от 05.04.2021, 23:07Эскиз намного веселее.
хотя тоже без еды)

Цитата: Татьяна_Л. от 06.04.2021, 07:06Картина продолжает оставаться интересной даже после того, как озвучили название и много чего угадали -разглядели, вплоть до того, что пришедший мужчина - колдун.
А то, что колдун пришел - тоже поразглядывать можно. Зачем он пришёл?
С одной стороны, молодые выражают ему почтение вставанием, как любому важному гостю.
С другой стороны в одно ухо что-то шепчет родственница, с другой стороны - вразумляет священнослужитель. Скорее всего, его пригласили, без ведома большинства присутствующих. И вряд ли для чего -то плохого.
Сомнительно, что  его  сильно обидел кто-то из молодых, ощутима разница в возрасте.
Колдуны - оне же обидчивые. Неосторожное слово не скажи)))))  И завистливые, ага)))
Но в доме и особо поживиться, нечем - бедноватая обстановка.
Может, как раз  позвали "для отгнания злых духов"'?
В позе пришедшего не видно угрозы, в его позе ожидание решения со стороны пригласвших - типо мне уйти или остаться....

Цитата: ivanes от 06.04.2021, 09:14Церковь всегда была против всякого колдовства. Церковь это не признаёт и считает греховным.
Люди колдунов и ворожей побаивались всегда.
Колдовство следует отличать от знахарства. Были ещё знахари, которые лечили людей. Это другое.
Тем не менее, вера в колдовство существует и процветает до сегодняшнего дня. Парадокс.
На картине хорошо видно противостояние двух вер, светлой веры в Бога и тёмной веры в колдовство.
Явиться колдуну на свадьбу, это некоторая энергетическая подпитка для него.
За этим и явился. Не за денежкой. Для денежки бы снял шапку, обычно туда деньги собирают.
А тут и рукавицы даже не снял.
Интересно, с чем ушёл. Сюжет как-бы не закончен...

Цитата: mrv от 06.04.2021, 10:12Да может он просто родственник чей-то, вот и пришёл...

Цитата: Demetrius от 06.04.2021, 20:48Сюжет многих фольклорных и литературных произведений построен на том, что колдуна именно что не зовут на свадьбу. Из страха перед ним, из боязни, что навредит в обществе. А он не званный появляется перед свадебным поездом, или прямо на мероприятие, и вредит в наказание за то, что не позвали.  Т.е. тут заложен такой логический парадокс, и одновременно мистика неотвратимого.
Всем любительницам такого рода старинных преданий рекомендую прочитать сборник "Были и небылицы" замечательного, и почему-то полузабытого литератора 19 столетия Ореста Сомова.

Цитата: Ems Länder in от 06.04.2021, 21:01Логичнее было бы, если бы на свадьбу неожиданно явился бывший жених, пропадавший несколько лет.

Цитата: Demetrius от 06.04.2021, 21:38А Вы пересказываете сюжет "не дождалась из армии". :)

Цитата: Ems Länder in от 06.04.2021, 21:44Это когда 25 лет служили?  :) 

Цитата: Татьяна_Л. от 06.04.2021, 07:06С одной стороны, молодые выражают ему почтение вставанием, как любому важному гостю.

Цитата: Gulia от 06.04.2021, 22:37молодые могли и до него так стоять.

Цитата: Demetrius от 06.04.2021, 21:46Судя по внешнему виду незваного гостя, это партизан 1812 года, не знающий о победе над Бонапартием.

Цитата: Alina от 10.04.2021, 18:56Ещё одна остросюжетная картина В.Максимова.

Цитата: Alina от 10.04.2021, 20:23Подсказка. Мы в другой теме это обсуждаем. В более глобальном масштабе.

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 20:27Мезальянс?

Цитата: Alina от 10.04.2021, 20:33Нет.

Цитата: Alina от 10.04.2021, 20:23Подсказка. Мы в другой теме это обсуждаем. В более глобальном масштабе.

Цитата: Alina от 10.04.2021, 18:56Немного другой вариант для детализации.
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=226.0;attach=5066)

Цитата: Laura от 10.04.2021, 20:48Ну или отъезд сына с Марклой невесткой и дележка имущества 😜

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2021, 22:34Приставы были бы в форме. А эти одеты, как крестьяне.

Цитата: Alina от 10.04.2021, 22:47Последнее в принципе и есть название картины, только иными словами. Но кто есть кто?

Цитата: Alina от 10.04.2021, 22:47Последнее в принципе и есть название картины, только иными словами. Но кто есть кто?

Цитата: ivanes от 10.04.2021, 22:57Похоже противостояние свекрови и невестки. Это тут и к бабке не ходи, всё и так понятно.
Слева колыбелька и муж рядом. Свёкор в грудь себя стучит, доказывает чего-то.
Ворох мануфактуры, конная сбруя, какие-то шкуры, посуда, мотки шерсти. Шмотьё на переднем плане, видать это и есть "главный герой" картины.
Хотя "свекровь" как-бы прикрывает часть "добра" собою. Отполовинила себе, да мало, хочет ещё и то, что в руках у невестки.
Приданое, или выкуп. Так разошлись в споре, что прямо на пол всё швыряется. Свекрухино добро на лавке, сидалищем прижато.
И что за люди за столом. Прям судилище какое-то.
А на столе-то кот лежит что-ли)))) рыжий

Цитата: ivanes от 10.04.2021, 22:57А на столе-то кот лежит что-ли)))) рыжий

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2021, 23:29По-моему, кулаком в себя стучит брат

Цитата: Alina от 11.04.2021, 22:01Напротив старший сын и его жена, которая сидит.

Цитата: Alina от 11.04.2021, 22:01Но, возможно, двое мужчин рядом с престарелым отцом на картине именно эти решальщики и есть?

Цитата: Alina от 11.04.2021, 22:01Но нельзя в полном смысле этого слова назвать картину правдоподобной. Ибо крестьянские обычаи имели свой порядок и устав. Вся эта ругань и спор между двумя братьями, весь этот раздел при живом отце – совершенно неправдоподобен.

Цитата: Gulia от 11.04.2021, 22:30больно состарили, все подумали что свекровь

Цитата: Laura от 12.04.2021, 19:13Муж моложе нее выглядит.

Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 21:47Единство и борьба противоположностей.

Цитата: ivanes от 20.05.2021, 22:00Измена - вечный сюжет.

Цитата: ivanes от 07.06.2021, 15:45. Карты. Деньги....

Цитата: Сергей В. от 07.06.2021, 18:16В коробках должны быть два ствола!  8) Впрочем, их могут символизировать гранаты. Но натюрморт явно композиционно перегружен - обычно все же останавливаются на чем-то одном: цветах, фруктах либо предметах. Да и фон черный. Такое впечатление, что хозяйка уехала/заболела, а ее вещи в одно место сгребли.

Цитата: Straga от 07.06.2021, 18:43смысл в деталях 😉или скажем иначе- каждая деталь со смыслом..

Цитата: Demetrius от 08.06.2021, 00:46Что-то мне кажется, тут символически изображен миф о грехопадении.

Цитата: Alina от 08.06.2021, 09:51Не могу понять, что за ноты. Graces это Грации по английски или Милость по итальянски, благосклонность по французски. Это может быть что-то церковное, какой-то хорал либо, наоборот, светское.

Цитата: Straga от 08.06.2021, 09:53Браво, Алина, глубоко копнула ))) Ну тогда в награду подскажу- " нотная тетрадь, раскрытая на гимне «Laudate Dominum» («Хвалите Господа»)."
Вообще Graces можно еще перевести как "благодать" или "благодарность"

Цитата: Alina от 08.06.2021, 12:16Ещё может совпадение, но кажется важным отражение фрукта в зеркале. В зеркале мы видим оболочку, а наяву - внутренности.
Ещё бы понять, что за фрукт там, разломанный. Гранат?
В вазе персики и виноград.
Виноград символизирует древо жизни, персик - символ юности и бессмертия, возобновляемости жизненного цикла.
Какая двойственность в предметах есть.

Цитата: Alina от 08.06.2021, 17:24Мне кажется, что картина построена по принципу, что все предметы что-то символизируют.
Сначала я тоже подумала о грехах. Но грех тут вроде только один - карты, ну и с натяжкой монеты - алчность, фрукты - чревоугодие.
Потом, отталкиваясь от нот, я подумала об искусствах или занятиях: ноты это музыка, картина - живопись, ваза (вроде китайские или японские мотивы) - скульптура, карты - фокусы, фрукты и цветы- садоводство. Только деньги непонятно куда. Предпринимательство?

Цитата: ivanes от 08.06.2021, 14:42Рассматриваю картину снова и не покидает ощущение разрозненности предметов.
Ноты с молитвой на переднем плане картины воплощает одухотворённость. Хозяин музыкант или поёт в церковном хоре?
А рядом карты и деньги. Что не вяжется с набожностью. Хозяин игрок, часто пребывает во власти страстей.

Фрукты сама по себе - приятная, вкусная еда. Что тоже характеризует хозяина сладострастным сладкоежкой.
Но сладкие персики и виноград не тронуты, а гранаты разорваны и брошены. Почему? И отражение в зеркале о чём-то говорит.
В центре китайская ваза с фруктами, очень красивая кстати, и в стиле китайской традиционной росписи с жанровой сценкой.

Цветы в вазе. Изображены несколько схематично. Или подвявшие. Слева несколько цветков похожи на бессмертники. Справа гвоздики, судя по стеблям и махровым лепесткам. По центру цветок похож на пион. Но не знаю..., нарисован несколько примитивно, как-будто не профессионалом.

Картина справа. Сюжет со старинным замком. Не вяжется в общий стиль. На первый взгляд подумала, что это зеркало и в нём отражается вид из окна. Т.к. рама больше подходит для зеркала. Но при рассмотрении вижу, что картина.
И коробки, не знаю для чего они. Просто подставки для предметов.

Увязать всё в единое целое сложно.
Но издалека композиция интересна. Её хочется рассматривать. Смотришь и думаешь ... : что к чему? ))))
Освещение картины. Яркое освещение предметов не поглощается чёрным фоном картины. Фон делает предметы ярче.

Это моё личное "видение". Может кто-то по-другому видит))
У меня всё.

Цитата: Alina от 08.06.2021, 09:51Не могу понять, что за ноты. Graces это Грации по английски или Милость по итальянски, Благосклонность по французски. Это может быть что-то церковное, какой-то хорал, там явно слова есть, распевное что-то.

Цитата: Alina от 08.06.2021, 18:39Может это какие-то "вечные" ценности, которые на самом деле мимолетны, сиюминутны? Цветы, красота увядают, фрукты, их сладкий вкус может испортиться, деньги приходят и уходят. Тогда единственная на самом деле вечная ценность в центре картины. Божественное. В духе того времени, к которому по стилю картина относится.

Цитата: Straga от 08.06.2021, 17:53Подскажу- пейзаж на картине большой роли не играет, это дань моде.. важней само присутствие картины.

Цитата: Straga от 08.06.2021, 17:53Кстати коробки меня смутили, я изначально вообще их не заметил и что они символизируют без понятия.. может просто подставки чтобы разнести предметы по высоте?

Цитата: ivanes от 08.06.2021, 14:42Рассматриваю картину снова и не покидает ощущение разрозненности предметов.
Ноты с молитвой на переднем плане картины воплощает одухотворённость. Хозяин музыкант или поёт в церковном хоре?
А рядом карты и деньги. Что не вяжется с набожностью. Хозяин игрок, часто пребывает во власти страстей.

Фрукты сама по себе - приятная, вкусная еда. Что тоже характеризует хозяина сладострастным сладкоежкой.
Но сладкие персики и виноград не тронуты, а гранаты разорваны и брошены. Почему? И отражение в зеркале о чём-то говорит.
В центре китайская ваза с фруктами, очень красивая кстати, и в стиле китайской традиционной росписи с жанровой сценкой.

Цветы в вазе. Изображены несколько схематично. Или подвявшие. Слева несколько цветков похожи на бессмертники. Справа гвоздики, судя по стеблям и махровым лепесткам. По центру цветок похож на пион. Но не знаю..., нарисован несколько примитивно, как-будто не профессионалом.

Картина справа. Сюжет со старинным замком. Не вяжется в общий стиль. На первый взгляд подумала, что это зеркало и в нём отражается вид из окна. Т.к. рама больше подходит для зеркала. Но при рассмотрении вижу, что картина.
И коробки, не знаю для чего они. Просто подставки для предметов.

Увязать всё в единое целое сложно.
Но издалека композиция интересна. Её хочется рассматривать. Смотришь и думаешь ... : что к чему? ))))
Освещение картины. Яркое освещение предметов не поглощается чёрным фоном картины. Фон делает предметы ярче.

Это моё личное "видение". Может кто-то по-другому видит))
У меня всё.

Цитата: Straga от 11.06.2021, 20:51Алина, браво! В точку! ivanes-замечательное дополнение..

Итак у нас картина:
  Жак Линар. Пять чувств. 1638 год
Musée des Beaux-Arts de Strasbourg

На натюрморте Жака Линара нет ни людей, ни жи­вотных. Пять чувств пред­ставлены исключительно пред­ме­тами. На первый взгляд аллегория кажется незамысловатой: зеркало и пейзаж в раме символизируют зрение, цветы в золотом кувшине — обоня­ние, фрукты — вкус, нотная тетрадь — слух, а бархатный кошель, монеты и карты отвечают за осязание.

Цитата: Straga от 11.06.2021, 20:53Но вот еще что :
Однако нарочитая искусственность композиции говорит о том, что за случайным, казалось бы, нагромо­жде­нием вещей скрывается более глубокий смысл.

Копаем дальше, глубже? Или объявляем победителей и переходим к следующей картине?

Цитата: Straga от 11.06.2021, 21:23цветы и фрукты вообще говорят чуть не в открытую что с ними скоро станет?

Цитата: ivanes от 11.06.2021, 21:52Погибнут и исчезнут.
Цветы завянут, это факт.
Фрукты будут съедены или сгниют.
Если смотреть остальное: деньги закончатся.
Музыка перестанет звучать.
Зеркало... это нечто переменчивое. Отражает только то, что туда попадает.
Как-то так.
Тогда всё это уберём и составим новый натюрморт, с другими предметами.

Цитата: Alina от 11.06.2021, 21:04На первый взгляд аллегория кажется незамысловатой: зеркало и пейзаж в раме символизируют зрение, цветы в золотом кувшине — обоня­ние, фрукты — вкус, нотная тетрадь — слух, а бархатный кошель, монеты и карты отвечают за осязание.

Цитата: Сергей В. от 11.06.2021, 22:57Карты за осязание?! - каким же макаром? А коробки тогда о чем, скажите на милость?
Натюрморт перегружен заумью и композиционно.

Цитата: Сергей В. от 11.06.2021, 22:57Карты за осязание?! - каким же макаром?

Цитата: Сергей В. от 11.06.2021, 22:57Карты за осязание?!

Цитата: Gulia от 11.06.2021, 23:26мягкие и шершавые на ощупь-инжир, персик,и даже кошелек..

Цитата: Сергей В. от 12.06.2021, 00:11Ваза, кстати, бронзовая

Цитата: ivanes от 12.06.2021, 01:01Так пишут в описании картины.

Цитата: ivanes от 12.06.2021, 01:01Неа, золотая.
Так пишут в описании картины.
А вот чьи деньги, не разгляжу... хто тама изображён?

Цитата: ivanes от 12.06.2021, 11:13Ваза для цветов. О ней речь.
А с фруктами - да, китайская фарфоровая.

Цитата: Straga от 12.06.2021, 14:47латунь при должной полировке часто выдавали за золото..

Цитата: Demetrius от 12.06.2021, 18:59Точно китайская.

Цитата: Alina от 12.06.2021, 23:08А вот что за лицо с странной короной на медной или золотой вазе, не могу понять.

Цитата: Straga от 12.06.2021, 07:45Я думал ваза фарфоровая.. китайская.. и лодка там на китайскую похожа.. ваза хрупкая, челн-утлый..
 

Цитата: ivanes от 13.06.2021, 02:29А вот ваза из металла, в которой цветы стоЯт, она больше похожа на кувшин для вина. Даже это точно он! И изображён там, очевидно, Бахус.

Цитата: ivanes от 13.06.2021, 02:29Похожа! Там иероглифы начертаны.

Цитата: ivanes от 13.06.2021, 02:35Почему? Всё расписывать иероглифами, это для Китая обычное дело.

Цитата: ivanes от 13.06.2021, 02:45Нет-нет, это заблуждение.
Это чистый Китай! Никакой подделки.

Цитата: ivanes от 13.06.2021, 02:53Мало кто сможет стилизовать иероглифы. Их же надо написать правильно.
Хотя... Кто будет их читать в чужой стране

Цитата: ivanes от 13.06.2021, 02:58Ручная работа. Как древний примитивизм.

Цитата: ivanes от 13.06.2021, 03:09Пожалуй, тоже примитивно. Но поражают краски!

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 21:28лёгкое задание  :)
кто знает, не говорите. и не подсматривайте.


1.Назовите название картины.
2. И почему её считают странной и фантастичной.

scale_1200 (3).jpg

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 21:28лёгкое задание  :)
кто знает, не говорите. и не подсматривайте.


1.Назовите название картины.
2. И почему её считают странной и фантастичной.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:44Как назло, сегодня читал разбор всего странного и нереалистического.

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 22:46надо конкретно про эту картину.
ничего не смущает?

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 22:46надо конкретно про эту картину.
ничего не смущает?

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:53Читал разбор именно этой картины :)

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 23:00вот и я наткнулась. видимо пошло гулять..))

Цитата: Enny от 03.07.2021, 23:05Типа родители должны уже были проснуться от шума? или что?

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 23:15Картина- современный китч. К сожалению, уже прочитал сегодня, что там не так. А там все не так.

Цитата: Alina от 03.07.2021, 23:16Шар на окне это аквариум?
Икона не в углу! Да и какие иконы могли быть в 1941 году...

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 23:15Картина- современный китч. К сожалению, уже прочитал сегодня, что там не так. А там все не так.

Цитата: Татьяна_Л. от 04.07.2021, 07:44Я тоже прочитала почти слово в слово как пост мрв и других форумчан.)))
И панорамных окон в деревнях не было - стекло было недешевое, плюс мы видим  степь, значит дерево на  оконные рамы тоже дорого  станет, ну и зимой не натопишься

Цитата: Татьяна_Л. от 04.07.2021, 09:27Почему в психушке????))))

Цитата: mrv от 04.07.2021, 09:28Как-то на больницу все смахивает...

Цитата: Татьяна_Л. от 04.07.2021, 07:55Не буду перебивать обсуждение, но когда у кого появится свободное время, ради интереса могу предложить  одну  картину, не современного художника, где действительно незримо присутствует дьявол.
Название писать не буду пока))))
Обзор этой картины тоже имеется, интересно сравнить..

.(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1877575/pub_603cd4febdd71022a2c046d5_603cd87ea3c2fb4774268f6b/scale_1200)

Цитата: Татьяна_Л. от 04.07.2021, 09:58Другой вариант - жильё мамино, на своё пока не заработали, потому и не им решать,
будет ли висеть икона и лампадка на стене.
Но и тут неточность, иконы и лампадки вешали в угол  напротив входной двери, он и назывался "красным".

Цитата: Alina от 04.07.2021, 10:36Мне кажется, что у картины классический морализаторский контекст. Показной аскетизм и святость. В передней комнате якобы изгоняют дьявола-искусителя, а в задней сидит, видимо, глава этого религиозного заведения в окружении роскоши, шелков и бархата, картин, у стола с обильными яствами. Дьявол, видимо, по замыслу художника там, в той комнате, а не в передней.

Цитата: Сергей В. от 04.07.2021, 10:43Не, дом каменный, взгляните на откосы! Никакая это не деревенская веранда, и занавески не деревенские. Может, и бабкина келья, если та из "бывших", где там дверь нам неведомо. Иконы у изголовья тоже вешали(а католики распятья), если больше негде. Лампады эти вообще горят постоянно, они экономичные. Про бортик кроватки соглашусь - мужик небось писал :)

Цитата: Сергей В. от 04.07.2021, 01:12Манера письма современная, конечно, но не китч.

Цитата: Татьяна_Л. от 04.07.2021, 10:29"В монастыре это".
Да. Фактически действо происходит там. Название чуть другое.)

Цитата: Gulia от 04.07.2021, 12:29Мария
Просто здесь изображены два мира...прошлое и наше безмятежное будущее.

Цитата: mrv от 04.07.2021, 20:57Я почитала про этого художника - он вовсе не жертва ЭГЭ и не современый, а родился в 1939 г, и вообще, заслуженный художник РСФСР, учился, работал художником и проч. Т.е. что же это он такую лажу написал, соврешенно непонятно, ведь он и после войны жил, и при СССР всю жизнь прожил, т.е. хорошо знаком с реалиями того времени.

http://www.art-katalog.com/ru/biography/268

Цитата: mrv от 04.07.2021, 20:57Т.е. что же это он такую лажу написал

Цитата: Сергей В. от 04.07.2021, 15:06Когда коммент лудше комментария  :)

Цитата: Татьяна_Л. от 04.07.2021, 07:55Не буду перебивать обсуждение, но когда у кого появится свободное время, ради интереса могу предложить  одну  картину, не современного художника, где действительно незримо присутствует дьявол.
Название писать не буду пока))))
Обзор этой картины тоже имеется, интересно сравнить..

.(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1877575/pub_603cd4febdd71022a2c046d5_603cd87ea3c2fb4774268f6b/scale_1200)

Цитата: Alina от 04.07.2021, 22:41Вот сколько смотрю на эту картину, меня как-то привлекает то, как показан падающий свет через окно. Не знаю, значит ли это что-то.

Цитата: Demetrius от 04.07.2021, 22:44Наверное, на картине показана современность, а из окошка выглядывает Святая Русь ))

Цитата: Alina от 05.07.2021, 08:36Я понимаю замысел света из окна как то, что истинная вера как бы освещает беззаконие творящееся в мрачных стенах комнаты. Мне интересно, почему свет падает именно на жертву и исполнителя экзорцизма. Ведь и та, и другая в своих действиях несамостоятельны.
И очень странной выглядит фигура непропорционально маленького человечка в левой нижней части картины. Судя по лицу не подросток. Что у него из мешка выглядывает, н

Цитата: Demetrius от 05.07.2021, 19:46Еще смущает экзорцизм, который и так не слишком часто у нас практикуется

Цитата: Сергей В. от 05.07.2021, 19:53А тут и не пахнет экзорцизмом - монашка просто колотит мирянку из-за того типа за дверью.

Цитата: Татьяна_Л. от 05.07.2021, 20:48А маленький человечек - обыкновенный мальчишка, возможно живущий при монастыре и помогающий в меру сил.

Цитата: Demetrius от 05.07.2021, 21:02Это так только кажется ))

Цитата: Татьяна_Л. от 05.07.2021, 21:07Я его особо не рассматривала, показалось - мальчонка.

Цитата: Gulia от 05.07.2021, 21:33он кажется пришлым среди полных дядечек, да и с катомкой в руке.

Цитата: Татьяна_Л. от 05.07.2021, 21:53Может, паломник , "калика перехожий", милостыню для храма просит?

Цитата: Demetrius от 06.07.2021, 01:49В монастыре?

Цитата: Татьяна_Л. от 07.07.2021, 12:35Если, я правильно мыслЮ, это иллюстрация довольно известного изречения о любви, угадать его будет несложно))))

Цитата: Alina от 07.07.2021, 10:46Считается, что подсказкой являет второй вариант этой картины, созданный художником.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2021, 14:32Читаем подпись под второй картиной и многое станет ясным - Рене Магритт! Ну . это известный, хотя и не слишком глубокомысленный, ребусник. Толкований не читал, могу побожиться, только собственные мысли. Да. это что-то типа "любовь зла, полюбишь и козла". Пока за верхний кончик не дернут. А поскольку Рене до наших времен не дожил, то можно и продолжить: знакомство вслепую, любовь в эпоху ковид, свидание в интернете и т.д и т.п. Но нижнее полотно дает подсказку, что любовь вообще слепа до поры, до времени и без этих ухищрений :)

Цитата: Татьяна_Л. от 07.07.2021, 14:34Тогда можно я озвучу своё предположение?
Если рассматривать обе картины как целое, то  вспомнилось изречение
Любовь - это когда двое  смотрят не друг на друга, , а оба смотрят в одну сторону.
Вот именно эту ассоциацию у меня вызвали картины.

Цитата: Alina от 07.07.2021, 14:40Но ведь в любом случае на картине под покрывалами они ничего не видят ни в первом, ни втором случае. Даже самих себя.

Цитата: Татьяна_Л. от 07.07.2021, 14:34Тогда можно я озвучу своё предположение?
Если рассматривать обе картины как целое, то  вспомнилось изречение
Любовь - это когда двое  смотрят не друг на друга, , а оба смотрят в одну сторону.
Вот именно эту ассоциацию у меня вызвали картины.

Цитата: Alina от 07.07.2021, 14:40Но ведь в любом случае на картине под покрывалами они ничего не видят ни в первом, ни втором случае. Даже самих себя.

Цитата: Alina от 07.07.2021, 10:46Хотя лиц мы не видим. Что тут не так?



Считается, что подсказкой являет второй вариант этой картины, созданный художником.

53197.jpg

Цитата: Demetrius от 07.07.2021, 23:48Странно сказать, но во втором варианте девушка мне кажется повернутой к зрителю затылком. Изгибы ткани повторяют не черты лица, а, скорее всего, заплетенные в косу волосы.

Цитата: Татьяна_Л. от 07.07.2021, 23:54А вырез на блузке (платье)?

Цитата: Demetrius от 07.07.2021, 23:57Для отвода глаз.

Цитата: Татьяна_Л. от 08.07.2021, 00:01Там вроде даже в вырезе  какая тоненькая верёвочка просматривается, на которой носят маленькие украшения или тот же крестик.

Цитата: Alina от 10.07.2021, 17:46Но мы по-прежнему не можем увидеть их лиц, а они по-прежнему «слепы»! Возможно, это и является апофеозом любви? У человека, познавшего настоящее чувство, открывается истинное внутреннее зрение, позволяющее ему глубоко чувствовать этот мир, а не созерцать доступное для всеобщего обозрения его жалкое подобие? И препятствия в виде наброшенных на героев полотен, а также предметов одежды, слов, стен, искусственных звуков и красок больше не в состоянии им помешать наслаждаться подлинной красотой этого мира? Возможно, открытие именно этой вдохновляющей истины и является самой ценной наградой за разгадку живописного ребуса Магритта – художника, знавшего о жизни значительно больше, чем мы?

Цитата: Gulia от 11.07.2021, 00:26не знаю... как-то замысловато он закрутил свою детскую травму, на мой взгляд.

Цитата: Alina от 10.07.2021, 17:46Художнику нравилось, когда тайну изображаемых им образов пытались раскрыть при помощи различных интерпретаций. Однако сам он не соглашался ни с одной из них.

Цитата: Gulia от 11.07.2021, 00:36тот случай, когда у искусствоведов бурная фантазия

Цитата: Сергей В. от 11.07.2021, 01:14Трактовать сюрреалистов дело неблагодарное, имхо, они сами зачастую не понимают что малюют.

Цитата: mrv от 11.07.2021, 01:53Какая-то фигня. :)) Нет бы нарисовал картину на тему "любовь зла - полюбишь и козла", и козла в  виде черта с рогами. :)) Вот это был бы абстракционизм! :))

Цитата: mrv от 11.07.2021, 01:53Какая-то фигня. :)) Нет бы нарисовал картину на тему "любовь зла - полюбишь и козла", и козла в  виде черта с рогами. :)) Вот это был бы абстракционизм! :))

Цитата: Татьяна_Л. от 11.07.2021, 10:53Деньги  перед свиньями мечут...

Цитата: Gulia от 11.07.2021, 12:26стрелять по воробям  -может быть?

Цитата: Gulia от 11.07.2021, 14:15влюбленные на чердаке почему-то с метлой..

Цитата: Alina от 11.07.2021, 22:59И пожар, только ничего на ум, кроме "гори сарай, гори и хата", на ум не приходит. Но это явно не по голандски.

Цитата: Сергей В. от 11.07.2021, 15:17- про деньги на ветер;
- про стрижку свиньи: шерсти мало, визгу много;
- сидит как на угольях;
- про дерганье кобылы за хвост;
- на бога надейся, а сам не плошай (о мужике с веером);
- сколько волка ни корми...

и много чего еще специфически голландского:
- лудшие рулевые стоят на берегу;
- рухнуть как сноп (мордой в салат);
- засиженное яйцо и убежать может (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png)

Цитата: Сергей В. от 11.07.2021, 17:57баба, выпускающая им змею.

Цитата: Gulia от 11.07.2021, 23:12не подсматривал?  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png)

Цитата: Сергей В. от 11.07.2021, 17:57баба, выпускающая им змею.

Цитата: Alina от 11.07.2021, 22:59И пожар, только ничего на ум, кроме "гори сарай, гори и хата", на ум не приходит. Но это явно не по голандски.

Цитата: Сергей В. от 11.07.2021, 17:57баба, выпускающая им змею

Цитата: Gulia от 11.07.2021, 23:12я -то подумала, что мужик ремень полоскает))

Цитата: Alina от 12.07.2021, 11:10Что означают кулинарные шедевры, я подумала, что это блины, на крыше, тоже не могу понять.

Цитата: Alina от 12.07.2021, 11:10не могу найти аналог, что означает мужик, грызущий пень.

Цитата: Alina от 12.07.2021, 11:10Там ещё в правом верхнем углу группа каких-то паломников. Может калеки? Тогда это "слепой поводырь" может означать.

Цитата: Сергей В. от 12.07.2021, 12:18Что-то типа "слепец слепому не поводырь"?

Цитата: mrv от 31.07.2021, 09:53Да, наверно все же 50-е, я посмотрела - школьную форму ввели только после войны.

Цитата: Demetrius от 31.07.2021, 22:47"Колхозник"- ряженый какой-то.

Цитата: Gulia от 01.08.2021, 13:32видимо тема была злободневной))

Цитата: Татьяна_Л. от 01.08.2021, 14:05но в анализе картины от Гули действительно есть рациональное зерно)))).

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 16:16сюжет этой картины- самый фантастический

Цитата: Татьяна_Л. от 01.08.2021, 18:50Мещане помешаны не на соблюдении приличий, а на комфорте  и  роскоши.
Получают удовольствие от жизни именно через наслаждение комфортом и роскошью.
В фильмах это хорошо просматривается.

Цитата: Gulia от 01.08.2021, 18:50ну почему. редкость, из ряда вон, но не фантастика.
может автор видел сам такую ситуацию. поэтому и запечатлел.

Цитата: Gulia от 01.08.2021, 13:32а вот еще одна картина того же 1954 года о быте советских мещан.
Раиса Зенькова. "Трутни"

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 16:16Я думаю, что тема было надуманной, а сюжет этой картины- самый фантастический. Что нередко и случалось в советском искусстве. Как в художественном фильме "Премия", герои которого, простые рабочие, добровольно отказываются от премии за перевыполнение плана, тогда как автор сценария этого фильма получил за него государственную премию СССР.

Цитата: mrv от 01.08.2021, 20:39Сразу видно, что это  современная картина, т.к. там всё неправильно. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/laugh.png) Например, обувь у "мещанок" почему-то уличная и современная, а не домашние тапки, как должно быть. Зеленое одеяло тоже сразу видно, что синтетическое, легкое, а тогда были тяжелые, ватные. И как это она телефон так легко на постель поставила, в те времена они вообще на стенах висели в коммуналках и были общими, в свою комнату не затащишь. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/laugh.png) И ковер на стене тоже китайский, современный.  Похоже эта картина скорее на современную карикатуру или сцену из современного комедийного сериала про то время.

Цитата: mrv от 01.08.2021, 20:39Вы не понимаете, зачем в то время создавались такие "фантастические" сюжеты. :)) Цель такого искусства тогда была не отражение реальной жизни, а воспитание советского человека. Т.е. оно показывало примеры как делать "как надо", к чему стремиться.

Цитата: mrv от 01.08.2021, 22:16все её картины написаны абсолютно в другом стиле, и действительно видно, что они из того времени.Я думаю, это кто-то современный сочинил про неё.

Цитата: mrv от 01.08.2021, 22:16И что это за пижама со штанами для женщин?? Женщины вообще таких не носили, это из каких-то западных фильмов того времени..

Цитата: mrv от 01.08.2021, 23:23лучшие образцы т.н. «соцреализма» 1930-1980 годов советских авторов.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.08.2021, 00:05а вот эта картина Зеньковой - разве не похожа на Трутней?
"Веселая передача"
Не, не похожа. Обстановка скромная достаточно. Чайник электрический на деревянной тубаретке. )))))
Кухонный столик маленький. За ним еле умещаются три  девочки , и  две дамы  несолидных размеров.
Стол не изобилует яствами, судя по всему - утро, девочки собираются в школу, младшая может и в детсад. Там плохому не научат.
Мама в как счас говорят, в офисном костюме, значит работает и значит,  явно не трутень.

Цитата: Gulia от 06.08.2021, 22:35добрый вечер)
как может называться?
какой год написания?
и об чем речь?

Цитата: Gulia от 06.08.2021, 22:58ну и детали раскрыть не мешло бы.

Цитата: Gulia от 06.08.2021, 22:58но картина называется очень, я бы сказала,  конкретно))

Цитата: Gulia от 06.08.2021, 23:18какая война -пусть скажет Demetrius.  ;)

а что за дом?

Цитата: mrv от 06.08.2021, 23:21Картина назвается "Ты где шлялась??"  :D

Цитата: Gulia от 06.08.2021, 23:18а что за дом?

Цитата: Gulia от 06.08.2021, 23:22:) нет. Энни ближе

Цитата: mrv от 06.08.2021, 23:21Картина назвается "Ты где шлялась??"  :D

Цитата: Demetrius от 06.08.2021, 23:20Дом- их. Какие еще варианты?

Цитата: Gulia от 06.08.2021, 23:27народ рубится -деревенский дом это или квартирка какая..

Цитата: Татьяна_Л. от 07.08.2021, 00:59Картина " Так получилось" ????))))
Кавалерист ПМВ вернулся домой.
Дом вроде  деревенский, но почему -то  печки не видно.
Хотя не понятно. Там не стены, а перегородки практически - под потолком есть промежуток, и на этих перегородках можно сушить даже зимнюю одежду - под потолком всегда теплее.

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 02:22На барак похоже. А кавалерист, наверное, вернулся не просто с 1МВ, а из плена. Возможно, что время- после мировой войны. Да и ребенок уже довольно большой.

Цитата: mrv от 07.08.2021, 03:20Это явно не квартира, но и не дом, т.к. имеет вид какого-то необжитого полужилого помещения, нет в нем уюта и индивидуальтсти. Какой-нибудьт "казенный дом"? :) Тюрьма, времянка, общага?

Цитата: Gulia от 07.08.2021, 10:34Далее наш герой мог бы попробовать развестись с неверной женой. Вот тут бы его ждала неудача.

Цитата: mrv от 07.08.2021, 11:27Как этот дом может быть деревенским, если это не сруб (изба)?? В деревенских домах по стенам видны бревна, а здесь  какая-то штуркатурка или не пойми что - драные обои?

Цитата: Gulia от 07.08.2021, 10:39его оппонент:
Второе, что обращает на себя внимание, но начисто игнорируется - это типичная русская печь, которую мы можем наблюдать в проёме справа. Можно даже заметить некую печную утварь, видимо хлебную лопату, прислонённую к печи. При этом нам утверждают, что перед нами "городская квартира, чаще всего на верхних этажах или в полуподвале". Но позвольте, откуда в полуподвале или на верхних этажах взяться печи?

Цитата: Татьяна_Л. от 07.08.2021, 11:36В сёлах купцы тоже строили двухэтажные дома - первый этаж , полуподвальный, кирпичный, в нём окна были вровень с землёй (если окна были) . Там жила прислуга и помощники по хозяйству.  Были склады для продуктов.
Второй, деревянный этаж, уже купеческие хоромы.
Возможно, эта молодая женщина и работала прислугой у  купца , и отец ребёнка он.

Цитата: mrv от 07.08.2021, 19:45Я была в таких домах - там  нет таких перегородок, там нормальные комнаты.

Цитата: Gulia от 07.08.2021, 21:32Название мне не нравится.. "Кто?"
Какая тебе разница??) теперь.
Либо он уже догадывается...видимо были предпосылки..
С одной стороны , вопрос этот говорит о том, что он винит того мужика больше, нежели жену. Что в общем неплохо.., и возможно он простит)

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 19:38И как, по мнению "его оппонента" , готовили пищу в городских квартирах? Заказывали через доставку? :)

Цитата: Сергей В. от 07.08.2021, 22:34На дровяной плите готовили, печи были голландские, а в домах побогаче - камины.

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 21:45Название Вам не нравится, потому что вопрос "кто?" на самом деле не предполагает перспективы в духе рекомендаций Льва Толстого. :)

Цитата: mrv от 13.08.2021, 23:12"Батя, замуж не хочу-у-у-у-у!!" "Надо, дочка, надо!"

Цитата: Gulia от 13.08.2021, 23:03добрый вечер)

аж в рамочке!

f8f9cf94707d43e93248ee1a9dacd38b.jpg

-как может называться картина

Цитата: Demetrius от 14.08.2021, 00:05"Первый раз замуж"

Цитата: Татьяна_Л. от 15.08.2021, 17:42Мне кажется, наоборот  - "Не взяли замуж",  или "Свадьба расстроилась",  жених не приехал за невестой.

Цитата: Gulia от 28.08.2021, 22:32что здесь происходит?