Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

С изменами сталкивались многие, но наверное не все..но такое явление бывает, иногда оно закономерно, имеет причины и свою логику.
Иногда даже измены спасают брак, иногда- разбивают его вдребезги.
Что такое Измена?
Как возникает мысль о ней, норма это или нет?

Можно ли их избежать?..

Нравственность, здоровье, опыт...прощать или не прощать? Рассказывать об измене или нет?

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69737466.html


Ваш опыт, если такой имеется и может быть высказан..

20210206_130842.jpg

Верные все на сайте, молодцы, изменами не интересуются, так держать!!! 😎 ♥️ 👍
🐾

Марлена, надеюсь, у Вас ничего не случилось?

У меня было три брака, два развода, но с изменой не сталкивалась ( или я не знаю?). Вообще, тема, конечно, интересная.

Цитата: Alisya Smith от 06.02.2021, 16:21Марлена, надеюсь, у Вас ничего не случилось?

да нет!!))
Но в прошлом есть что вспомнить!!!(+/-)
На работе полно интересных случаев, потом здесь опубликую редкие истории ( под др.именами и тд)
Да и из своей жизни мож истории напишу..

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 16:40У меня было три брака, два развода, но с изменой не сталкивалась ( или я не знаю?). Вообще, тема, конечно, интересная.

Биологически мужчины полигамны в пространстве, а женщины во времени. Социальная надстройка над нашей биологией весьма сильно не соответствует ей. Признанные современным обществом компромиссы между социальным и биологическим именуются "разводами" и "новыми браками", не признанные- "изменами".

Удобное суждение неудобного мужчины.

Паоло Веронезе .Венеция.1860-е года.."Измена"

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1349008/pub_5de775ae5fd55fe96025da93_5de776d897b5d400b10859f9/scale_1200)

Эстонская дореволюционная открытка.

(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcborg.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2Fe6f02851214cba744ebb39effd762364.jpg&hash=472cdfd11a62dfbf5860fc5962f2259f290344ee)

Рудольф Беларски .Америка 1940-50 гг.

(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.funtema.ru%2F20102015%2Frudolfill%2F12.jpg&hash=c83900d77df1c745f2addac43f083bb3451cdd48)

Цитата: Марлена от 06.02.2021, 15:16Верные все на сайте, молодцы, изменами не интересуются, так держать!!! 😎 ♥️ 👍
🐾

А чего мне интересоваться, если я не женат?

https://www.youtube.com/watch?v=_M-5pjf1wDc

"Зачем позорила фамилью,
Зачем кидалась во грехи?!
Кричал ей муж, и кашлял пылью,
Кляня сырые рудники..."

Цитата: Марлена от 06.02.2021, 19:30Паоло Веронезе .Венеция.1860-е года.."Измена"

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1349008/pub_5de775ae5fd55fe96025da93_5de776d897b5d400b10859f9/scale_1200)

Паоло Веронезе умер в 1588 году.

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 20:54Паоло Веронезе умер в 1588 году.

А нравы венецианцев и венецианок не изменились..

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:14А нравы венецианцев и венецианок не изменились..

Трое белых на картине уже неактуально. Недавно по тв показывали английский детектив из серии «инспектор такой-то», вёл расследование убийств в деревне. Так в этой деревне, судя по фильму, половина чернокожих проживает😮

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:14А нравы венецианцев и венецианок не изменились..

откуда вы знаете????? Бывали в Венеции, имели соответствующий опыт?

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 21:19откуда вы знаете????? Бывали в Венеции, имели соответствующий опыт?

Сняла с языка.
"Хочу опять в Париж! - а что, была? - вчера хотела"  :)

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 21:19откуда вы знаете????? Бывали в Венеции, имели соответствующий опыт?

Из твердого знания, что за четыреста лет биология человечества не изменилась.

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 21:18Трое белых на картине уже неактуально. Недавно по тв показывали английский детектив из серии «инспектор такой-то», вёл расследование убийств в деревне. Так в этой деревне, судя по фильму, половина чернокожих проживает😮

А как же венецианский мавр? ;)

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:24А как же венецианский мавр? ;)

Его англичанин придумал :)

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 21:27Его англичанин придумал :)

Нет, это итальянский сюжет. Как и многие сюжеты шекспировских произведений.
"Отелло не ревнив, Отелло доверчив".

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:23Из твердого знания, что за четыреста лет биология человечества не изменилась.

Гипотетика.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:23Из твердого знания, что за четыреста лет биология человечества не изменилась.

А вы отстаиваете  доминирование биологии над моралью?  Во всех случаях?

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 21:38А вы отстаиваете  доминирование биологии над моралью?  Во всех случаях?

Я пока тут и вовсе с оценками чего-либо не выступал. Просто констатирую факты. :)

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 21:18Трое белых на картине уже неактуально. Недавно по тв показывали английский детектив из серии «инспектор такой-то», вёл расследование убийств в деревне. Так в этой деревне, судя по фильму, половина чернокожих проживает😮

:) Причем здесь английский детектив и американская картина??? В Англии всё по-другому и фильмы другие.

Скоро Шекспира объявят пророком, а сюжет "Отелло" пророчеством для Европы, Дездемона - символ европейской культуры...

Цитата: mrv от 06.02.2021, 21:57:) Причем здесь английский детектив и американская картина??? В Англии всё по-другому и фильмы другие.

Картина- венецианская.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:56Я пока тут и вовсе с оценками чего-либо не выступал. Просто констатирую факты. :)

Гипотетические.
Исходя из внутреннего и вероятно неправильного восприятия.
Не основанного даже на впечатлениях от посещения страны, о которой "факты"

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:56Я пока тут и вовсе с оценками чего-либо не выступал. Просто констатирую факты. :)

факты о чём? Биология не изменилась, но зачем обобщать? Биология человека не равна его способности изменять. Склонность к измене , к предательству проистекает из нравственной распущенности, а не из биологии, которой эту распущенность удобно оправдывать.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 22:04факты о чём? Биология не изменилась, но зачем обобщать? Биология человека не равна его способности изменять. Склонность к измене , к предательству проистекает из нравственной распущенности, а не из биологии, которой эту распущенность удобно оправдывать.

Вот опять с языка сняла)
Ну плюс еще отсутствие любви, уважения и трепетного отношения к тому, кому изменяют.

Цитата: Alisya Smith от 06.02.2021, 22:03Не основанного даже на впечатлениях от посещения страны, о которой "факты"

Как же Шекспир написал "Венецианского мавра", не посещая эту страну? Может быть, потому что речь идет о фактах, касающихся вообще природы людей, а не, допустим, по какому адресу расположено такое-то кафе в таком-то городе?

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 22:09Как же Шекспир написал "Венецианского мавра", не посещая эту страну? Может быть, потому что речь идет о фактах, касающихся вообще природы людей, а не, допустим, по какому адресу расположено такое-то кафе в таком-то городе?

Писатели- это художественный вымысел.
А сами-то вы изменяли?

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 22:04факты о чём? Биология не изменилась, но зачем обобщать? Биология человека не равна его способности изменять.

Способности это и есть биология. Но она не равна реальной практике. Которая формируется под влиянием социальных установок.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 22:04Склонность к измене , к предательству проистекает из нравственной распущенности, а не из биологии, которой эту распущенность удобно оправдывать.

Романтикой и чувствами оправдывать не менее удобно.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 22:04факты о чём? Биология не изменилась, но зачем обобщать? Биология человека не равна его способности изменять. Склонность к измене , к предательству проистекает из нравственной распущенности, а не из биологии, которой эту распущенность удобно оправдывать.

Это Вы все, наверное, об изменах в пространстве. А как быть с изменами во времени? Ваша филиппика распространяется на разводы и повторные браки? ;)

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 20:54Паоло Веронезе умер в 1588 году.

значит в 1560..г написана картина..

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 22:52А как быть с изменами во времени? Ваша филиппика распространяется на разводы и повторные браки? ;)

Почему вы приравниваете развод к измене? Развод может произойти по обоюдному желанию, по причине несходства характеров, целей, из-за пьянства супруга и так далее.

Так изменяли?

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 18:34Биологически мужчины полигамны в пространстве, а женщины во времени.

если уж делить..то заметила, что мужчины изменяют, кода в семье что-то плохо..
а женщины -когда всё хорошо.  :)

Цитата: Gulia от 06.02.2021, 23:00если уж делить..то заметила, что мужчины изменяют, кода в семье что-то плохо..
а женщины -когда всё хорошо.  :)

От распущенности. И те, и другие.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 22:52Способности это и есть биология. Но она не равна реальной практике. Которая формируется под влиянием социальных установок.Романтикой и чувствами оправдывать не менее удобно.Это Вы все, наверное, об изменах в пространстве. А как быть с изменами во времени? Ваша филиппика распространяется на разводы и повторные браки? ;)

Романтика и чувства суть игра гормонов, та же биология.

Развод это не измена, но может стать следствием измены, а может и не  стать. Вы не логичны.

Цитата: Alisya Smith от 06.02.2021, 23:01От распущенности. И те, и другие.

это понятно..дальше говорю про разницу.

Цитата: Alisya Smith от 06.02.2021, 23:01От распущенности.

тему можно закрывать?)) причина раскрыта.

Цитата: Gulia от 06.02.2021, 23:09это понятно..дальше говорю про разницу.

Мужчины изменяют и тогда, когда в семье все хорошо.
А женщины как раз - когда не очень хорошо. Когда отомстить, когда почувствовать любовь и тепло если муж не додает.
Не согласна в корне.

Цитата: Gulia от 06.02.2021, 23:10тему можно закрывать?)) причина раскрыта.

Ещё может быть оттого, что один из двоих нашёл более выгодную партию.

Тема про измены не зря включена в раздел "Игры разума", слишком часто измены - плод фантазии, и ничего больше.

Цитата: Gulia от 06.02.2021, 23:10тему можно закрывать?)) причина раскрыта.

Закрывай. Вешай большой амбарный замок.

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 22:55Почему вы приравниваете развод к измене? Развод может произойти по обоюдному желанию, по причине несходства характеров, целей, из-за пьянства супруга и так далее.

Потому что измена может произойти по тем же самым причинам. Конечно, "обоюдное желание" это экзотика, но все остальные причины могут быть ровно те же.
Биологически, с точки зрения взаимоотношения полов, разницы между двумя этими явлениями нет никакой. Но социально они да, маркируются различно. В наше время. Всего сто с небольшим лет назад сторона, виновная в разрушении брака, подвергалась общественному осуждению, и поражению в правах. Биология человечества неизменна на протяжении сотен тысяч лет, а вот социальные установки с течением времени меняются. И можно видеть, что меняются они в сторону смягчения, приближаясь постепенно к тому, с чего начинало человечество.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 23:06Развод это не измена, но может стать следствием измены, а может и не  стать. Вы не логичны.

Как же не измена? Ведь на время брак никто не заключает. ;)

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:18Как же не измена? Ведь на время брак никто не заключает. ;)

Развод - это АГС. Юридический факт.
Хоть моргай хоть не моргай

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:15Потому что измена может произойти по тем же самым причинам. Конечно, "обоюдное желание" это экзотика, но все остальные причины могут быть ровно те же.
Биологически, с точки зрения взаимоотношения полов, разницы между двумя этими явлениями нет никакой. Но социально они да, маркируются различно. В наше время. Всего сто с небольшим лет назад сторона, виновная в разрушении брака, подвергалась общественному осуждению, и поражению в правах. Биология человечества неизменна на протяжении сотен тысяч лет, а вот социальные установки с течением времени меняются. И можно видеть, что меняются они в сторону смягчения, приближаясь постепенно к тому, с чего начинало человечество.

Даже в старину бесплодие ( чаще жены) считалось допустимой причиной развода. Прелюбодеяние тоже.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:18Как же не измена? Ведь на время брак никто не заключает. ;)

Потому что развод существует независимо от измены и случается не  только по ее причине, и самое интересное ,после развода человек может не иметь других отношений вообще.

Дмитрий повторите еще раз законы логики.

Для примера : Апельсин это цитрусовый фрукт, но цитрусовый фрукт не обязательно апельсин.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 23:40Для примера : Апельсин это цитрусовый фрукт, но цитрусовый фрукт не обязательно апельсин.

Следователь - это юрист, но юрист - необязательно следователь  ;D

Цитата: Alisya Smith от 06.02.2021, 22:58Так изменяли?

Кто ж признается? Все сказанное в интернете не исчезает, а некоторые ведь и скрины сделают если чо.

Практики полно , ее всегда обсудим. Сейчас немного теории от  психо-сексологов.

ПРИЧИНЫ ИЗМЕНЫ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН

В не столь далеком прошлом супружеская неверность считалась большим грехом и даже наказывалась. Сегодня, как бы печально это не звучало, она стала чем-то обыденным и привычным. Но каковы основные причины измены? Почему изменяют женщины и мужчины? Что заставляет предавать любимого человека и создавать этим немало проблем, вплоть до разрыва отношений?

  Психологи выделили по 10 основных причин мужской и женской измены.  (zen.yandex.ru)

МУЖСКАЯ ИЗМЕНА

Многие мужчины до сих пор объясняют измены своей якобы полигамностью. Но они забывают, что времена меняются, и сегодня уже нет необходимости «оплодотворять как можно больше женщин». А значит, полигамность не может быть оправданием неверности. Тогда каковы причины измены мужчин?
ИНТЕРЕС К ДРУГОЙ ЖЕНЩИНЕ В большинстве случаев не нужно глубоко копать, чтобы выявить причину мужской измены. Он сделал это потому, что захотел попробовать что-то новое. Точка. В одних ситуациях он сам приходит к такому решению, в других – катализатором выступают друзья, у которых есть любовницы. Чтобы стать увереннее в себе и «не отставать» от приятелей, мужчина идет налево. Это может быть как разовая встреча с другой (в постели), так и периодичные. Во втором случае все с обычного интереса перерастает в нечто большее и может привести к разрыву отношений с супругой.
«Я БЫЛ ПЬЯН» Еще одна из самых популярных причин измены – переспать по пьяни. Корпоратив, большое количество выпитого алкоголя, внезапно появившееся желание заняться сексом и согласная на все коллега... В большинстве случаев такие отношения заканчиваются именно на этом этапе. Но если они затянулись и продолжаются – это явный признак того, что измена не была случайностью. Значит, мужчина и женщина уже некоторое время приглядывались друг к другу.
МОНОТОННОСТЬ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ, ОТСУТСТВИЕ УВАЖЕНИЯ СО СТОРОНЫ СУПРУГИ Усталость, большое количество домашних проблем и непонимание со стороны жены приводят к тому, что мужчина начинает искать утешения на стороне. И вот находится женщина, которая не забивает голову дурацкими проблемами, дарит ему ласку, слушает с открытым ртом и ничего не просит взамен. Рай? Возможно. Но до поры до времени. Если мужчина решится уйти с семьи, вскоре он поймет, что новые отношения далеко не так идеальны, как казались в самом начале. Здесь тоже есть свои проблемы, у избранницы начинают появляться претензии. Стоило ли оно того? Возможно, сначала нужно было поговорить со своей женой и пытаться наладить жизнь с ней?
НЕСОВПАДЕНИЕ СЕКСУАЛЬНОГО ТЕМПЕРАМЕНТА В начале отношений эта проблема может не играть заметной роли, но со временем она достигает «глобальных» масштабов. Если женщине хочется секса намного меньше, чем мужчине, со временем он может начать искать то, чего ему не хватает, на стороне.
ОН НАШЕЛ ЖЕНЩИНУ СВОЕЙ МЕЧТЫ Такое бывает в случаях, когда мужчина не очень-то и хотел жениться, но обстоятельства заставили. Например, девушка не запланировано забеременела, и у него не осталось другого варианта. А затем он встретил женщину своей мечты. Отношения с ней обычно длительные, а мужчина постоянно мечется между семьей и любовью своей жизни. В итоге либо оставляет первую, либо вторая, не замечая никаких перспектив на будущее, бросает его сама.
ЖЕЛАНИЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ МАЧО Этот пункт не требует никаких объяснений. Мужчина пытается самоутвердиться и показать, что он еще много стоит. Вот только способ сделать это не совсем правильный.
РЕШЕНИЕ ЖИЗНЕННЫХ ПРОБЛЕМ К такому метода прибегают слабые мужчины. При возникновении больших проблем в жизни они даже не пытаются что-то изменить или решить, а ищут утешения в других делах. Например, пьянстве, работе или сексе на стороне.
«ТАК НУЖНО ПО СТАТУСУ» У многих влиятельных мужчин есть любовницы. Ни о каких чувствах здесь и речи быть не может. Каждая новая девушка – это игрушка, которую ему удалось купить. НЕ СМОГ УСТОЯТЬ По этой причине изменяют в основном слабые характером и не умеющие отказывать мужчины. Если женщина, которую он заинтересовал, очень настойчива, никого не удивит тот факт, что он с ней переспит. Или даже бросит свою супругу/девушку
. ПАРТНЕРША ПРЕВРАТИЛАСЬ В СЕРУЮ МЫШКУ Мужчины любят глазами и хотят видеть рядом с собой красивую ухоженную женщину. Если любимая махнула на себя рукой, вероятность измены возрастает в разы. Даже если ранее он говорил, что ему абсолютно все равно на наличие косметики и красивой одежды

. ЖЕНСКИЕ ИЗМЕНЫ

Женщины тоже бывают далеко не ангелами. Вот только причины измены в их случае порой более глубокие, чем обычный «спортивный интерес».
ОТСУТСТВИЕ ПОНИМАНИЯ Женщины – эмоциональные создания. Даже спустя многие годы брака им все так же хочется ласки и романтики. Если этого не дает любимый мужчина, она может с головой окунуться в новые отношения. При этом, мысль об измене возникает в голове далеко не при первой возникшей проблеме, на это могут уйти годы.
МЕСТЬ Многие женщины не представляют, как простить измену. В особенности, если соперница ей и в подметки не годится. В таком случае она может изменить и сама. Только ради того, чтобы сравнять счет. 1:1. Играем дальше.
ПО ПЬЯНИ В принципе, этот пункт ничем не отличается от того, который рассматривался касаемо мужчин. Под воздействием алкоголя можно сделать многое. Даже если об этом вскоре придется очень пожалеть.
ЛЮБОПЫТСТВО «А как оно, с другим мужчиной?». Такие мысли могут возникнуть у женщины, которая не успела «нагуляться» в молодости. И далее существует два возможных варианта развития событий: женщина изменяет всего один раз и нередко считает это ошибкой, либо находит постоянного партнера (либо нескольких) на стороне.
НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ Так же, как и в случае с мужской изменой, женщина может начать искать секса на стороне из-за неудовлетворенности интимной жизнью со своим партнером.
В СЕМЬЕ ЭТО СЧИТАЕТСЯ НОРМОЙ Существуют такие семьи, партнеров в которых держит вместе лишь штамп в паспорте либо забота о детях и нежелание что-либо менять. И мужчина, и женщина постоянно изменяют другу. При чем, каждый с них не видит в этом ничего плохого.
ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЖЕЛАННОЙ Женщины обладают отличным чутьем и всегда прекрасно понимают, любит ее мужчина или же нет. Если в отношениях наблюдается второй вариант, могут начаться поиски партнера, который удовлетворит не только в сексуальном плане, но и в эмоциональном.
СЛИШКОМ РАННИЙ ИЛИ ВЫНУЖДЕННЫЙ БРАК Молодые девушки хотят как можно быстрее повзрослеть, начать жить своей жизнью и уехать с родительского дома. Именно поэтому большинство с них очень рано начинают заниматься сексом и выходят замуж чуть ли не за первого, кто предложит это. Либо вовсе «по залету», здесь уж как повезет. Стоит ли говорить о том, что подобные браки зачастую с самого начала обречены на провал? Молодые люди еще не имеют достаточного количества жизненного опыта, чтобы уметь справляться с проблемами (которых будет немало) и идти на компромисс. А иногда в голову женщины приходит осознание того, что ее супруг – совсем не тот человек, которого она хотела бы видеть рядом с собой до конца жизни. Именно в этот момент появляется мысль об измене и поиске нового партнера, что вскоре воплощается в реальность.
ПОСТОЯННОЕ ОТСУТСТВИЕ МУЖА Совсем не важно, по какой причине мужа часто нет дома: завалы на работе, командировки или загулы. Рано или поздно женщине надоест находиться одной в холодной постели. И она найдет того, кто согреет ее. Это может быть как однократно, так и периодически. В зависимости от того, любит ли она своего мужчину
. СЕКС РАДИ ВЫГОДЫ На такое способны, к примеру, женщины-карьеристки, которые ради желаемого повышения готовы на все. В прямом смысле этого слова.

Как бы там ни было, в измене практически всегда виноваты оба партнера. Прежде, чем обвинить своего мужчину или свою женщину во всех смертных грехах, стоит задуматься: а может, что-то было сделано не так? Любимым и любящим не изменяют.[/u]

Цитата: Ems Länder in от 06.02.2021, 23:29Даже в старину бесплодие ( чаще жены) считалось допустимой причиной развода. Прелюбодеяние тоже.

Так в этом случае прелюбодейка и считалась виновницей развода, со всеми вытекающими для себя последствиями. А вовсе не инициатор развода.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 23:45Кто ж признается? Все сказанное в интернете не исчезает, а некоторые ведь и скрины сделают если чо.

Ну если б не изменял сказал бы "нет", а если молчит - врать не хочет.  :D  ;D

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2021, 23:36Потому что развод существует независимо от измены и случается не  только по ее причине, и самое интересное ,после развода человек может не иметь других отношений вообще.

Разумеется. Поэтому он является явлением, равнозначным тому, что принято называть "изменой". Биологически это одно и тоже, особенно при появлении следующего брака.

Цитата: Alisya Smith от 06.02.2021, 23:19Развод - это АГС. Юридический факт.

Запись гражданского состояния лишь фиксирует изменение в отношениях. Но она не тождественна ему.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:54Запись гражданского состояния лишь фиксирует изменение в отношениях.

Да вы, батенька, Колумб!
"Чтоб вода стала горячей, ее питрибно пидыгриты" (Кличко)
Говорю же - юридический факт.

Цитата: Alisya Smith от 06.02.2021, 23:14Закрывай. Вешай большой амбарный замок.

я чем-то тебя обидела?

Цитата: Gulia от 07.02.2021, 00:02я чем-то тебя обидела?

Гуля, ты сказала "надо закрывать".
Не совсем понятно, с чего вдруг.
Я и говорю - закрывай, коли прям надо.
Нет, ничем не обидела, извини за резкий тон.

Цитата: Alisya Smith от 07.02.2021, 00:04Гуля, ты сказала "надо закрывать".
Не совсем понятно, с чего вдруг.
Я и говорю - закрывай, коли прям надо.
Нет, ничем не обидела, извини за резкий тон.

нервозность какая-то повышенная .
я не сказала "надо", а спросила "можно" , со смайликами.
ну типа причину раскрыли.. потому что сразу сказали несколько раз про распущенность.
разные же мнения бывают..

В теме еще предусмотрены мифы, и последствия.))

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:47Так в этом случае прелюбодейка и считалась виновницей развода, со всеми вытекающими для себя последствиями. А вовсе не инициатор развода.

Но ведь, по-вашему, инициатор развода, получается, тоже прелюбодей?

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:15Потому что измена может произойти по тем же самым причинам. Конечно, "обоюдное желание" это экзотика, но все остальные причины могут быть ровно те же.
Биологически, с точки зрения взаимоотношения полов, разницы между двумя этими явлениями нет никакой. Но социально они да, маркируются различно. В наше время. Всего сто с небольшим лет назад сторона, виновная в разрушении брака, подвергалась общественному осуждению, и поражению в правах.

Вот очень важно, чтобы люди в браке одинаково понимали что такое "измена". Потому что для кого-то "измена", а для другого "приятная, лёгкая шутка". Некоторые браки существуют долго и прочно, несмотря на "приятные, лёгкие шутки" обоих супругов на протяжении многих лет. И есть браки распавшиеся из-за нелепых подозрений, когда смс неизвестно от кого повод для развода. Вы пишите правильно именно такую формулировку "разрушение брака" , а "измена" - это очень эфемерное понятие. Не зря "доказательство измены" - очень мутное определение.

Цитата: Alisya Smith от 07.02.2021, 00:13В теме еще предусмотрены мифы, и последствия.))

от именно! ;)

Цитата: Ems Länder in от 07.02.2021, 00:15Но ведь, по-вашему, инициатор развода, получается, тоже прелюбодей?

Я бы предпочел нейтральную лексику.

а сейчас о Мифах и их разоблачении.  ;)

Статья от профессионального психолога по отношениям с медицинского сайта.
https://meduniver.com/Medical/Psixology/mifi_ob_izmene_ot_psixologa.html

1. Изменяют только те, кто не счастливы в браке. Если говорить о женщинах, то в большинстве случаев так и есть, но мужчины склонны изменять даже в том случае, если в отношениях с женой у них все хорошо. Представительницам прекрасного пола очень важно, чтоб в семье была гармония и взаимопонимание, а если этого нет, они начинают искать приключения на стороне. Согласно опросам, многие мужчины, решившиеся на измену, утверждают, что они счастливы в браке, а отношения на стороне являются для них просто развлечением. Поэтому глупо утверждать, что люди изменяют из-за проблем в семье.
 
2. Мужчины изменяют чаще, чем женщины. Много лет так и было, но со временем женщины стали занимать профессиональные должности мужчин, покоряют вершины и к отношениям стали относиться более легкомысленно. Сегодня женщина может сама себя обеспечивать и воспитать детей, а когда-то представительницы прекрасного пола были полностью зависимы от мужчин. Женщины перестали бояться потерять супруга, поэтому измена стала для них чем-то привычным. Статистика показывает, что мужчины и женщины изменяют одинаково, поэтому глупо утверждать, что существует большая разница. Социологи и психологи постоянно изучают особенность измены и доказали, что женщины научились лучше мужчин скрывать измену, поэтому их не так просто поймать на горячем.
 
3. Измены - это всегда желание секса. Нет, это не так, но почему-то большинство людей считают, что изменят все из-за желания вступить в физическую близость. Известны случаи того, как мужчины обращались за помощью к женщинам легкого поведения и просили с ними пообщаться и обсудить личные вопросы. Что это значит? Что в семье ему не хватает общения, жена не хочет лишний раз его выслушать, а у детей свои проблемы. Точно так же часто случается в жизни: мужчина изменяет не из-за недостатка секса или плохого его качества, а из-за проблемы взаимопонимания с супругой. Кто-то изменяет, чтоб получить то, чего так не хватало в юности, кто-то чтоб получить внимание со стороны, а кто-то, чтоб замаскировать свои комплексы.

 4. Если изменяет, значит, не любит. Многие люди разделяют любовь и физическую близость, поэтому измена еще не говорит об отсутствии той самой любви. Всегда есть вероятность, что человек продолжает любить, но пренебрегает чистотой отношений. Часто случается так, что один партнер в браке придерживается определенных взглядов, когда другой поступает так, как ему хочется. Никогда нельзя точно знать, каким будет ваш партнер спустя годы, даже если в его сердце будет любовь к вам. Измена может быть просто минутной слабостью, которая никак не отражается на чувствах человека. Например, на вечеринке повстречалась симпатичная девушка, и под действием алкоголя случилась физическая близость. Мужчина вернется домой и будет чувствовать себя виноватым, однако, его любовь никуда не исчезла. Все это говорит, что партнер вас не уважает и ставит свои интересы выше всего.

5. От измены можно застраховаться. Почему-то некоторые люди считают, что есть определенные правила, следуя которым можно избежать измены партнера, но на самом деле это не так. Вы никогда не можете точно знать, что сделает ваш партнер и как поступит в определенной ситуации. Именно поэтому утверждать, что застраховаться от измены можно - глупо. Вы можете повлиять на данный вопрос только исключительно при выборе партнера. Присмотритесь, как он или она смотрит на представителей противоположного пола, склонен ли к флирту, и каким было его воспитание в семье. Часто именно семейное воспитание является толчком к измене, ведь это стало для человека определенной нормой. Но если вы считаете, что при помощи некоторых методик вы застрахуетесь от измены, то очень зря.

6. Если об измене никто не узнал, значит, её не было. Это мнение характерно для тех, кто боится правды и предпочитает жить в выдуманном мире. На самом деле тут вопрос исключительно в том, как вы относитесь к измене, и какие у вас отношения с партнером. Некоторые люди считают, что если о сексе на стороне никто не знает, значит, факта измены не было. В принципе все логично, и если вы можете спокойно спать с этой мыслью, то это ваш выбор. Но большинство людей негативно относятся к данному факту, поэтому измена таки остается изменой. Если вы совершили определенные действия, которые скрываете от супруга или супруги, значит, вы поступаете нечестно и боитесь, что кто-то раскроет вашу тайну.

7. Отсутствие секса - отсутствие измены. Идеальное оправдание для многих, хотя это всего лишь отговорки. Часто люди начинают изменять именно эмоционально: дружат, общаются, делятся самым сокровенным. Часто такая дружба перетекает в роман, ведь люди находят родственную душу, рядом с которой так комфортно и так хорошо. Особенно это касается женщин, ведь они привязываются именно эмоционально. Если вы скрываете от своего партнера общение с новым знакомым, прячетесь и обманываете, вы изменяете. Все, что подрывает семейное доверие, априори является изменой, поэтому не стоит себя оправдывать, идя на очередной обед с прекрасным новым знакомым или знакомой.

8. При помощи измены можно спасти брак. Многие придумывают себе именно это оправдание, ведь звучит это как приношение себя в жертву во благо семьи. На самом деле это глупость, ведь при помощи измены можно только ухудшить взаимоотношения. Даже если у вас проблемы с партнером, стоит приложить усилия к тому, чтоб вы вновь стали ощущать физическую привязанность друг к другу. Можно физически не изменять, но если появится привязанность, она будет по отношению к новому партнеру. Ни от одной пары вы не услышите, что именно из-за измены они стали счастливыми в браке, ведь как бы ни было, шрамы после случившегося заживают еще очень долго.

9. Секс в состоянии алкогольного опьянения - не измена. Еще одна отговорка, которая популярна среди многих неверных супругов. Алкоголь раскрывает человека и показывает то, что он так долго и тщательно в себе скрывал. Если человек в состоянии алкогольного опьянения решается на измену, значит, он изначально хотел это сделать, но что-то его сдерживало. Важно научиться разделять некоторые особенности характера человека, а все отговорки остаются отговорками. Если человек изменил, значит, имена была, ведь, сколько бы ни было разговоров, факты остаться фактами.

10. Если у партнера до брака была богатая сексуальная жизнь, он изменять не будет. Не правда, особенно если говорить о представительницах прекрасного пола. На самом деле статистика показывает, что те, у кого до брака была активная сексуальная жизнь, изменяют чаще. Они привыкли к определенной норме, поэтому ставить себя в дискомфортные условия они не захотят. Привычка является частью человеческого характера, поэтому если у вашего мужа или жены было большое количество партнеров, велика вероятность измены.

Источник: https://meduniver.com/Medical/Psixology/mifi_ob_izmene_ot_psixologa.html MedUniver

Какая-то странная статья, её что, обиженнный женщинами мужчина написал? :) "Эмоциональная измена" - это вообще не измена, по его логике, женщине с мужчинами вообще общаться нельзя, а то уже изменой назовут. :)

Цитата: Марлена от 08.02.2021, 02:589. Секс в состоянии алкогольного опьянения - не измена.

а я вот слышал даже, что в презервативе не измена. оральный секс - не измена.
как тебе такое, Илон Маск?  ;D
п.с. у меня 4 детей от трех женщин, и со всеми тремя мне пришлось расстаться из-за из их измен. кто то больше, кто то меньше, но суть одна. сам тоже не ангел, бегал направо и налево. они изменяли именно тогда, когда в семье все было хорошо. черт этих женщин разберет. понял только одно-нужен постоянный ненавязчивый контроль, и то это не панацея. а все эти сюсюканья: "я тебе доверяю.."
это путь в никуда.

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 04:10а я вот слышал даже, что в презервативе не измена. оральный секс - не измена.
как тебе такое, Илон Маск?  ;D
п.с. у меня 4 детей от трех женщин, и со всеми тремя мне пришлось расстаться из-за из их измен. кто то больше, кто то меньше, но суть одна. сам тоже не ангел, бегал направо и налево. они изменяли именно тогда, когда в семье все было хорошо. черт этих женщин разберет. понял только одно-нужен постоянный ненавязчивый контроль, и то это не панацея. а все эти сюсюканья: "я тебе доверяю.."
это путь в никуда.

бред. Сами не умеете разбираться в людях и не тех женщин выбирали. Третий раз на те же грабли.
Хотя что вы хотели от женщин если сами не умеете не бегать налево?

Цитата: Alisya Smith от 17.03.2021, 10:28бред. Сами не умеете разбираться в людях и не тех женщин выбирали. Третий раз на те же грабли.
Хотя что вы хотели от женщин если сами не умеете не бегать налево?

Умело обманывали. А где их взять то, тех женщин???
Хотя вам, видимо, виднее, со скалы жизненного опыта.  :)

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 14:18Умело обманывали. А где их взять то, тех женщин???
Хотя вам, видимо, виднее, со скалы жизненного опыта.  :)

Начать с себя. Если ваша "скала" еще позволяет.
Верных женщин хватает.
Что ваши женщины вам о причинах измен говорили?

Цитата: Alisya Smith от 17.03.2021, 15:09Что ваши женщины вам о причинах измен говорили?

А то же, что и все остальные в подобных ситуациях - ничего не знаю, ничего не понимаю.

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 15:54А то же, что и все остальные в подобных ситуациях - ничего не знаю, ничего не понимаю.

Ну это не объяснения взрослых людей.
Могло бы быть "разлюбила", "хотела отомстить", ну в крайнем случае - "ну такая вот я".
А "ничего не знаю" и "не понимаю как так вышло", "бес попутал" - это, уж извините, ясельная группа

Цитата: Alisya Smith от 17.03.2021, 15:57"не понимаю как так вышло", "бес попутал"

вы не поняли: - "ничего не было", "не понимаю о чем речь." Отрицался сам факт вообще.

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 04:10они изменяли именно тогда, когда в семье все было хорошо

потмоу что они не пойдут изменять,когда ребенок болеет или еще что-то..
нужно иметь тыл.

Цитата: михельсон от 18.03.2021, 02:23"ничего не было", "не понимаю о чем речь." Отрицался сам факт вообще.

так это святое.
хоть рядом будет без штанов - не моё и всё! не знаю кто это. и откуда.  :)

Цитата: Gulia от 18.03.2021, 22:27так это святое.

так это понятно. святое.  ;D

«В Москве это вообще норма»: 15 жгучих мнений о том, стоит ли прощать измену (мужчины и женщины думают по-разному)
Хоть раз в жизни каждый из нас столкнется с проблемой неверности — вопрос, по какую сторону баррикад вы окажетесь?
Можно ли простить измену? Вечный вопрос, ответ на который никогда не будет найден. Для кого-то измена — это страшное предательство, а для кого-то — просто факт, на который даже время и силы тратить не стоит. Каждый человек переживает «поход налево» по-своему, будь то сам ходок или пострадавшая сторона. Мы решили поднять для обсуждения щекотливую тему, спросив у мужчин и женщин, в каком случае можно простить измену и возможно ли это вообще, — ответы получились очень разные.

Наталья Мощенко, 34 года, блогер
— Тема очень щепетильная. У меня нет однозначного ответа, простила бы я измену или нет, всё зависит от ситуации. В моей жизни не было такого, чтобы я узнала об измене с доказательствами и у меня вымаливали прощение. Возможно, и были измены, но я об этом не знала. Был случай лет 10 назад с моим парнем, мы были в отношениях, жили вместе. Как-то на гулянке моя подруга заявила при всех, что мой парень мне изменяет, а я живу с розовыми очками (она с ним хорошо общалась, он был ее другом). Я рассказала это парню, на что он ответил: «Она гонит, хочет нас рассорить». На следующий день я приехала к ней с личной беседой: «Расскажи, что ты знаешь, почему ты так сказала?» Она мне ничего объяснять не стала. В той ситуации я поверила парню и прекратила общение с подругой. Кстати, с парнем я в итоге рассталась, а с подругой мы общаемся, и что там было, я так и не знаю.

Я изменяла. Никогда, кстати, публично в этом не признавалась, сейчас мой дебют. По молодости, по глупости и не от большой любви, видимо. Слышу от многих, когда супруги живут своей жизнью в браке, у обоих любовники, и всех всё устраивает. Тут, конечно, вопрос: зачем вам брак? Где ценность семьи? Почему нельзя жить с любимым человеком, зачем этот фарс? Мне, честно, их не понять. Я как-то была в гостях у подруги на празднике, и в какой-то момент спросила: «А где твой муж?» «А он с моей подругой в спальне», — ответила она. После этого мое представление о семье просто рухнуло, о любви, о доверии. Прям какое-то разочарование. Но это жизнь, и, как мне сказала другая подруга, в Москве вообще это норма. Свингерство, тройнички и подобное. У каждого есть выбор.

Ольга Хабибулина, 24 года, тренер

— Мне кажется, если раз простишь, дашь слабину, то человек будет этим пользоваться. Хотя для мужчин секс — это просто секс, он даже может не любить для этого, а для нас, женщин, это эмоции. У нас эмоции и есть любовь, ну почти. Я бы никогда не простила, пережила бы, но всё равно бы мучилась.

Валерий Михеенко, 38 лет, свой бизнес

— Я уверен, что в нормальных отношениях такое поведение со стороны женщины или мужчины просто невозможно. Но когда брак рушится, то измена — это толчок к расставанию. И тогда такой шаг нужен всем, чтобы освободиться от связи, которая давно уже не приносит счастья. Это не хорошо и не плохо, просто такое может быть.

Алина Биркгейм, 29 лет, предприниматель

— Измена может быть не только физической, но и ментальной — это когда человек начинает увлекаться другим, при этом находясь в прежних отношениях. Прощать ли измену? Однозначно да, но для себя, чтобы не нести этот груз. Принимать ли человека дальше в свою жизнь — это вопрос. Если вы сможете искренне принять, не попрекая человека этим моментом и не переживая, что это повторится, то почему нет. Мне, к сожалению, изменяли именно физически. Однажды человек даже сам признался в этом, но я не смогла на тот момент принять. Рассталась. Но позже решила дать второй шанс. А зря — ситуация повторилась. Сейчас однозначно могу сказать, что больше этого делать не буду. Если случилась измена, то человек уходит из моей жизни.
Кирилл Астахов, 32 года, представитель алкогольной компании
— У меня было несколько серьезных отношений, в которых сам я никогда не изменял, даже мыслей не было, я по натуре преданный человек. Были подозрения, что изменяют мне, но я никого не ловил за этим делом. Печально, что есть пары, которые закрывают глаза на измены. Наверное, они делают это из-за финансовых составляющих или из-за детей, я слышал о таком. Для меня это неприемлемо. Измена — это предательство, а предателей прощать ни в коем случае нельзя.

Ксения Хоменко, 36 лет, брокер

— Думала, что ради семьи и ребенка смогу простить измену, но меня это так оскорбило, что не смогла молчать и сама решила изменить, а дальше — по невозвратному пути. Муж узнал про измену и тоже не смог простить, несмотря на собственный косяк. Развелись.

Виктория Бернгардт, 26 лет, домохозяйка
— Было у меня в жизни несколько ситуаций, когда измена коснулась меня и моих отношений. И я поняла удивительно простую истину — измена не ранит твоё сердце, если это сделал тот, кого ты не любишь по-настоящему. Это злит, но не ранит. Такую измену ты можешь простить со временем, но не забыть. Совсем другое дело, если предал тот, кого любишь. Тут даже злости нет, потому что это сравнимо с ударом в сердце, после такого нет сил кричать и скандалить. Просто тихонько по стенке спускаешься, и мир становится серым. Но что хочу сказать: этот опыт, возможно, важнее многих других, поскольку человек, который пережил предательство, больше никогда не будет прежним.

Виктор, 37 лет, свой бизнес

— Сейчас у меня никого нет, 15 лет я встречался с разными женщинами, когда не было постоянных отношений, но никому не изменял. Если я начинаю засматриваться на других, значит, меня не устраивают нынешние отношения. В таком случае предпочитаю их завершить. Думаю, несложно объяснить, что такое эмоциональная измена. Когда сердце человека не с его постоянным партнером, а с кем-то еще. Когда он тратит энергию на других, не может давать полноценный отклик постоянному партнеру. Когда вы флиртуете по телефону, через сообщения или вживую, сердце уходит к другому.

Екатерина Прилепкина, менеджер продаж рекламы

— Я не была в ситуации, когда тебе изменяют, но не питаю иллюзий, что этого не было и не будет. Многое зависит от обстоятельств измены, самой пары, отношений в ней и от возраста партнеров. Например, вы живете уже не первый год, вы уже состоявшиеся, осознанные, и супруг изменил, находясь в длительной командировке, при этом девушка сама на него вешалась и еще и супруг был подшофе. Такую измену, наверное, можно простить, это ошибка, все мы можем ошибаться, но при условии, что это единичный случай.

Если же мужчина патологический изменник, изменяет при каждом удобном случае или у него параллельно есть семья и длительные отношения, в которые вкладываются чувства, силы и финансы, то такие измены, конечно, простить невозможно — это предательство. Опять же, можно рассуждать сколько угодно, неизвестно, как себя проведешь в реальности. Это лишь мое мнение на данном этапе жизни, вполне возможно, оно изменится с возрастом.

Подруга моей мамы говорила: «Ой, ну что мне жалко, что ли? Не карандаш, не сточится», а для кого-то даже взгляд на другую женщину, объятия и поцелуй в щечку — уже измена, которую прощать нельзя. Скорее всего, у более юных людей. Кто-то вообще физическую измену не считает изменой, для него только духовная измена имеет смысл. На данный период времени, исходя из нынешних обстоятельств, я постараюсь простить мужу однократную измену по глупости, но не факт, что у меня получится.

Артём Бирюков, 29 лет, IT-специалист

— У меня была девушка, с которой мне действительно было хорошо. О других даже думать не мог. Но однажды она сказала мне, что совершила ошибку. Я понял, что это не она ошиблась, а я — слишком доверял, любил и закрывал глаза на очевидные вещи. Сейчас я стараюсь не думать о серьезных отношениях, наслаждаюсь жизнью и женщинами. Не уверен, что действительно смогу поверить одной женщине и быть ей верен — слишком уж тяжелый удар нанесла мне моя бывшая.

Евгений Муромов, 26 лет, тренер
— Я думаю, что измену прощать нельзя. Для парня это очень сложно, потом постоянно вспоминаешь об этом, стресс сильный и надолго, это психику портит конкретно, появляются постоянные подозрения, панические атаки, и по-прежнему уже не будет. Разве можно простить того, кто доставил тебе такие страдания? После такого всё равно будет расставание в итоге: сразу или через какое-то время. Я по глупости и неопытности когда-то сразу после измены девушки не расстался и пожалел, так как, когда такое прощаешь, это 100% повторится потом. Так и произошло, поэтому я в этом вопросе теперь с твердой позицией, что после такого нужно расставаться сразу и еще и радоваться, что узнал об этом и теперь на такого человека время тратить не будешь.

Вообще эта проблема в наше время особенно актуальна, всё стало слишком доступно и просто, внимание получить легко, например, встречаешься с кем-то, а у партнера появляется кто-то, кто начинает писать или на учебе, работе общаться, звать куда-то, ну вот и постепенно появляется возможность изменить, особенно если у вас была ссора, обида какая-то, а кто-то другой рядом оказался. Бывало такое, что девушки замужние или с парнями, у которых в инстаграме совместные фото очень милые, и они давно вместе, смотришь, и кажется — там всё идеально, а они берут и пишут мне, зовут куда-то, хотя по ним вообще не скажешь. Страшно это всё, на самом деле.

Дарья Исаева, 27 лет, свой маникюрный салон
— Для меня тема измен далека, но я много рассуждала и думала об этом. Недавно у моей знакомой такое случилось, и она простила. Оправдывала мужа, что это было случайно. Вот я не верю в случайные измены, потому что человек делает только то, что он хочет, и если в паре случилось такое, то не думаю, что случайно. Если два человека любят и уважают друг друга, с ними такое не случится. Они работают над своими отношениями в своем мире, и им никто третий не нужен. Я категорически против прощения измен. Это неуважение к себе в первую очередь. Ну и если вы простили, вряд ли это не даст осложнений в дальнейшем.

Илья Тимофеев, 28 лет, бармен

— Я даже не хочу скрывать, что оставаться физически верным мужчиной я не смогу. В моем понимании, любовница — это какая-то постоянная величина, другая женщина, с которой связь не прерывается долгое время. А одноразовые связи — разве это измена? Просто удовлетворение собственных потребностей. А свою жизнь, любовь, тепло и заботу я могу посвятить одной женщине — будущей жене.

Анастасия Лозовая, 32 года, предприниматель
— Для меня измена — это грех, боль, предательство, и прощать ее нельзя. Я считаю, если раз изменил (изменила), значит, это повторится, и неоднократно. Люди не меняются. Измена — это неуважение и нелюбовь к своему партнеру. Мне страшно представить, что чувствует человек, которому изменили, какая боль, обида, просто растоптали твоё сердце. Я не понимаю людей, прощающих измену. Ты, может, и простил (простила), а мозг твой это не забудет, при каждой ссоре вспоминать, думать об этом, терзать себя... Зачем? Ради чего? Ради любви? А измена — разве это любовь? Это полный провал. Надо любить себя, уважать и слать подальше от себя людей, которые тебя не ценят, и самому ценить и уважать человека, который рядом с тобой.

Артём Кондратьев, 33 года, прораб на стройке
— Я изменял, не горжусь этим, и мне изменяли. Многие мужчины злятся, ревнуют, я же воспринимаю измену так: узнаю о ней — и человек для меня сразу умирает, как тумблер переключается. Лучше узнать об измене и разойтись, чем видеть безразличие девушки по отношению к себе. Сейчас у меня нет отношений, но в будущем я стараюсь прийти к тому, чтобы смотреть на многие моменты гораздо свободнее: не буду контролировать девушку — она не моя вещь. Все мы люди, разовая сексуальная измена может случиться (с обеих сторон), хуже, если измена духовная, эмоциональная, когда человек ничего к тебе не чувствует, но продолжает быть с тобой и параллельно встречается с другим.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69833063.html

Я тут давеча изменил жене, с точки зрения сложившихся стереотипов общества. Но лично я совсем так не считаю, что изменил...
Марлена, как Вы полагаете, все ли у меня нормально с  мировосприятием?

Цитата: От стола! от 24.06.2021, 16:41Я тут давеча изменил жене, с точки зрения сложившихся стереотипов общества. Но лично я совсем так не считаю, что изменил...
Марлена, как Вы полагаете, все ли у меня нормально с  мировосприятием?

По мужчинам не могу сказать, у них как то сложнее,
Если изменяет женщина- скорее всего в семье что то не так, или она от мужа получает мало внимания, ласки, понимания, могут изменять от обиды на мужа.
Некоторые женщины аналитического склада ума, могут изменять иногда ради интереса, но семья от этого не страдает.
Есть мужчины, которые не изменяют, их мало.
В основном - с мужчинами периодически это происходит, но изменники чаще берегут своих жен от таких знаний..
Если у мужчин от любовницы зажглось не только тело, но и душа, сердце..то тут начнется качание из стороны в сторону. И из женщин победит та,  которая по- мудрее, по-жестче..которую мужчина больше боится потерять...
А иногда победит не любовь, а привычка, та с кем удобнее.
Иногда побеждает любовь- и получается новая пара.
Это личный выбор.


Про мужчинские измены не могу много знать, ведь я- женщина.

У некоторых это по генам..
У некоторых просто случайно..

Но ведь все мире не случайно)))

А вообще, основной закон- пока человек любит он не особо хочет, в то и не может изменять( к любому полу оносится).
Но бывают измены глупые, временное увлечение, приводящее к пустоте, а любимые узнав- не прощают..

Цитата: Марлена от 24.06.2021, 22:50Про мужчинские измены не могу много знать, ведь я- женщина.

Разве мужская измена не то же самое, что и женская? Просто разные носители)))
Возможно, имеет смысл вообще определиться, а что такое измена? Например, у меня нет пока сложившегося мнения на этот счет.

Вот Вы лично, как считаете? Что - измена, а что - нет.

Цитата: От стола! от 26.06.2021, 06:45Вот Вы лично, как считаете? Что - измена, а что - нет.

Подумаю вскоре и напишу

Вот видите, вроде бы  и простой вопрос, а ответить на него совсем непросто...

Между тем, один из авторитетных словарей трактует супру́жескую изме́ну как прелюбодея́ние, т.е. добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Получается, что если мы с Вами, к примеру,  не состоим в браке, а просто живем вместе, то и измен никаких быть не может априори ??? .

Можно рассмотреть и другую ситуацию. Например, мы с Вами состоим в браке. Но я все время думаю о другой женщине, не вступая с ней при этом в физиологический контакт. Это измена, или...нет?

Как там у Чехова? Если тебе изменила жена, радуйся, что она изменила тебе, а не Отечеству.

Цитата: Ems Länder in от 26.06.2021, 15:10Как там

Там все нормально, у нас вот пока сложности)))
Можете помочь понять, что же это-таки за фрукт, измена?

Есть ведь и третий вариант: когда в браке состоят и женщина, и мужчина. И если между ними случились отношения - это измена их законным половинкам?

Цитата: От стола! от 26.06.2021, 14:59Можно рассмотреть и другую ситуацию. Например, мы с Вами состоим в браке. Но я все время думаю о другой женщине, не вступая с ней при этом в физиологический контакт. Это измена, или...нет?

Это не измена, если не думаете о другой женщине как о сексуальном объекте, т.е. не вожделеете её. Но всё же даже это ( мысленное вожделение ) не считается полноценной изменой, так как с мыслями можно бороться не допуская их до поступка

Я бы не хотел говорить про измену применительно только к мужчине или только к женщине. 

Цитата: Дмитриевская от 26.06.2021, 16:44даже это ( мысленное вожделение ) не считается полноценной изменой

Кем не считается? Хотел бы я посмотреть на Ваше состояние, когда Ваш супруг/близкий человек признался (или Вы сами узнали, например, из телефона), что он все время думает не о Вас, а о другой женщине, причем во всех смыслах.

Это применительно и к мужчине и к женщине.

Думать, признаваться, телефон ( общение ) это все разные этапы. И не нужно их смешивать .

Человек может понравиться и могут возникнуть мысли. На этом этапе бороться с мыслями можно.

Общение, переписки и т.п. из которого видно, что уже есть связь, но могло до физического контакта не дойти это уже другой этап, более серьезный, но и тогда человек ещё в состоянии пресечь эти поползновения.

Ну если сам признался/лась  , но еще не дошло до секса, то значит хочет помощи партнера чтобы тот удержал .


Лично у меня таких ситуаций не возникало. Но считаю признаваться в чем то на этапе платонической увлеченности глупо. За семейную жизнь таких увлеченностей может быть вагон, это вообще ничего не значит, поскольку не переходит в близкие отношения с кем либо.

Цитата: Дмитриевская от 27.06.2021, 07:51Думать, признаваться, телефон ( общение ) это все разные этапы. И не нужно их смешивать .

Конечно.
Но мы вроде бы хотели определиться, что такое  измена, не?

Цитата: Дмитриевская от 27.06.2021, 07:51это вообще ничего не значит, поскольку не переходит в близкие отношения с кем либо.

Т.е, если Вы узнали, что Ваш близкий человек влюблен в другого, это ничего не значит и ничего для Вас в отношениях не поменяет? Вы сильная личность.

Цитата: От стола! от 27.06.2021, 10:19Т.е, если Вы узнали, что Ваш близкий человек влюблен в другого, это ничего не значит и ничего для Вас в отношениях не поменяет? Вы сильная личность.

Я разделяю платоническую увлеченность и любовь с интимом. Просто нравится может большое число людей в течение жизни. Я прекрасно понимаю где черта за которую переходить не стоит.

трудная это тема.

Одно , когда любимый по пьяни изменил, но любит жену - на коленях извиняется и не вдается в подробности и, что произошло, но если жена обнаружила факты или полуфакты. это одно.Муж может безумно любить жену, но оступился..
А другое., когда жена видит, что муж не отводит взгляда от какой то женщины( например  ее подруги). говорит только о ней, с ума сходит при ее появлении, и бредит ей..это другое. И к жене охладел. Влюбленность на лицо. И это страшнее случайной измены.

В каждом отдельном случае надо разбираться. Иногда физическая измена - только подверждает любовь к своему портнеру,, и человек понимает , что ошибся.
Такое надо бы прощать.

А вот влюбленность. , любовь к другой( другому).простить трудно.


А если, честно, простить можно все, если важна Цель. ради чего прощать. :)

Девочки, подождите, пжлста, не торопитесь))).
Нам надобно сначала определиться, что такое измена. :)

Цитата: Дмитриевская от 27.06.2021, 10:48Я разделяю платоническую увлеченность и любовь с интимом.

В смысле: отделяете платоническую любовь от любви интимной? А что такое интим? Одно из определений - всего лишь доверительная обстановка, как ни странно.  Пример из жизни: одна замужняя женщина, находясь по соседству с мужчиной в поезде недальнего следования, и который до этого был ей незнаком, в процессе разговора получила наивысшее наслаждение только от того, что он гладил своим пальцем ее мизинчик.
Это интимные отношения, или - нет? Быть может, платоническая увлеченность - всего лишь фигура речи?

Цитата: Дмитриевская от 27.06.2021, 10:48Я прекрасно понимаю где черта за которую переходить не стоит.

Хотелось  бы получить развернутые объяснения по этому поводу....

Цитата: Марлена от 27.06.2021, 11:10В каждом отдельном случае надо разбираться. Иногда физическая измена - только подверждает любовь к своему портнеру,, и человек понимает , что ошибся.
Такое надо бы прощать.

Мы не про прощения, ув.Марлена. Мы про измену)))
А к прощениям и прощаниям вернемся еще, и не раз. Давайте все же определимся, что для нас измена.

Цитата: Марлена от 27.06.2021, 11:07Влюбленность на лицо. И это страшнее случайной измены.

Получается, что измена сама по себе вторична, если между Вашим любимым человеком и некой особой возникла взаимная влюбленность?

А вот Елена считает по-другому. Она отделяет эти два действия...

Цитата: Марлена от 27.06.2021, 11:10В каждом отдельном случае надо разбираться. Иногда физическая измена - только подтверждает любовь к своему партнеру, и человек понимает, что ошибся.
Такое надо бы прощать.

А вот влюбленность, любовь к другой( другому) простить трудно.


А если, честно, простить можно все, если важна Цель. ради чего прощать. :)

Я не совсем понимаю, какой может быть, и может ли быть вообще  цель в любви. В отношениях - да. Но не в любви... Начнем с того, что если любишь по-настоящему, ты примешь любой факт, любое развитие ситуации. Потому что ты приобрел новое состояние души, когда все остальное, включая меркантильность и пр., уходит на последний план.

Цитата: От стола! от 27.06.2021, 12:49А вот Елена считает по-другому. Она отделяет эти два действия...

Надо ко всему подходить индивидуально. Я лично увлекалась много раз, но я прекрасно знаю себя и знаю механизмы, которые приводят к этим увлечениям. Я не просто с ними борюсь, я просто понимаю что " опять " и игнорю свои позывы. Это не  к любви и даже не к гормонам, это просто психология. Если бежать на каждый такой позыв, то измен не напасешься. Короче, изучайте себя, как правило, это никакая не любовь.

Цитата: От стола! от 27.06.2021, 12:33Девочки, подождите, пжлста, не торопитесь))).
Нам надобно сначала определиться, что такое измена. :) В смысле: отделяете платоническую любовь от любви интимной? А что такое интим? Одно из определений - всего лишь доверительная обстановка, как ни странно.  Пример из жизни: одна замужняя женщина, находясь по соседству с мужчиной в поезде недальнего следования, и который до этого был ей незнаком, в процессе разговора получила наивысшее наслаждение только от того, что он гладил своим пальцем ее мизинчик.
Это интимные отношения, или - нет? Быть может, платоническая увлеченность - всего лишь фигура речи?

По поводу мизинчика насмешили. Нет не интимные. Мало ли на что у нее гормон взыграет, некоторым для этого и мизинчика не надо. Открою тайну, сексуальное возбуждение можно испытывать даже просто общаясь с кем то или думая. Может, до нее мужчина в транспорте дотронется случайно, и ей достаточно? Бред. Измена, когда ей предложили вступить в близкие отношения и она дала согласие. Это всегда осознанный акт. Это личный выбор.

Измена - она для каждого своя.  И нет ей одного объяснения.

Нет одного понятия измены.
Тк нет двух одинаковых людей.

Цитата: Марлена от 27.06.2021, 19:39Измена - она для каждого своя.  И нет ей одного объяснения.

Нет одного понятия измены.
Тк нет двух одинаковых людей.

В глазах больного психопата выход на улицу без его разрешения и сопровождения уже измена.

  А изменять можно и любя основного партнера..но уже чистота Любви теряется, становиться как общественное место ваша любовь.
Хотя философий можно все обьяснить.
Но первоначальность теряется.
В жить можно всяко и жить не плохо.
В что делать,? Приходится жить Дальше.. пить из чуть треснувшей , потом разбитой кружки, в потом и пить невозможно, просто держать в руках кружку,  из которой когда то пили..а  потом память о кружке)))

И на любых этапах можно остановиться и жить. :) Продолжать жить, тк Жизнь - сильна и непредсаазуема.

Цитата: Дмитриевская от 27.06.2021, 15:26По поводу мизинчика насмешили. Нет не интимные. Мало ли на что у нее гормон взыграет, некоторым для этого и мизинчика не надо.

Я люблю смешить людей.
Но не в этот раз. М и Ж общались на протяжении нескольких часов, пока сидели в поезде. Возникли отношения, в результате которых все закончилось бурной сексуальной радостью Ж, которая имела супруга. Так это  - измена, или нет?

Цитата: Марлена от 27.06.2021, 19:39Нет одного понятия измены.
Тк нет двух одинаковых людей.

Почему Вы боитесь пойти дальше? Быть может, вообще нет общепризнанного понятия измены? Ровно до той поры, пока это не признают оба близких человека, один из которых понял, что предал?

Цитата: Марлена от 28.06.2021, 12:19 А изменять можно и любя основного партнера..но уже чистота Любви теряется, становиться как общественное место ваша любовь.
Хотя философией можно все объяснить.

Марлена, Марлена...Эк Вас.
Быть может, Вы путаете Любовь с привязанностью, уважением, долговременным проживанием одной семьей, рацио...
Основной партнер... Однако... С моей т.з., партнеры бывают в сделках, в том числе при совместном проживании, но не в любви.

Цитата: Марлена от 27.06.2021, 11:07А другое., когда жена видит, что муж не отводит взгляда от какой то женщины( например  ее подруги). говорит только о ней, с ума сходит при ее появлении, и бредит ей..это другое. И к жене охладел. Влюбленность на лицо. И это страшнее случайной измены.

И появляются новые сюжеты "Следствие вели", Л.Каневский не остается без работы. Всем хорошо))))

Цитата: От стола! от 28.06.2021, 13:14Ровно до той поры, пока это не признают оба близких человека, один из которых понял, что предал?

То есть измена, по своей сути, - это всего лишь внутренняя оценка человеком своего поступка, который не вписывается в его систему моральных ценностей, не?

Цитата: От стола! от 28.06.2021, 13:11Я люблю смешить людей.
Но не в этот раз. М и Ж общались на протяжении нескольких часов, пока сидели в поезде. Возникли отношения, в результате которых все закончилось бурной сексуальной радостью Ж, которая имела супруга. Так это  - измена, или нет?

Я вам ответила что такое измена. Это добровольное согласие на классический сексуальный контакт. Возможно, попутчик понравился и даже взыграл гормон от поглаживания мизинца, но это вовсе не означает, что дама согласилась бы на словесно выраженное приглашение улечься в постель для секса, а при попытке ее склонить могла и на помощь позвать. Мало ли кто где кому нравится?

И потом она что, сообщила дяденьке о своих физиологических реакциях? Смаковала это с ним? Показала ему это? Может она вообще стеснялась и стыдилась этого?

Цитата: От стола! от 28.06.2021, 13:19Марлена, Марлена...Эк Вас.
Быть может, Вы путаете Любовь с привязанностью, уважением, долговременным проживанием одной семьей, рацио...
Основной партнер... Однако... С моей т.з., партнеры бывают в сделках, в том числе при совместном проживании, но не в любви.

Для меня любовь цельное чувство , и что вы перечислили- все и есть любовь.
Некоторые люди - может вы - разделяют эти понятия. А для меня все вместе - любовь. она многогранна.
Ну партнер - не так сказала - ну любимый человек. хотя что плохрго в слове Партнер - смотря чт ов него вложить.

А юмористы , кстати,, достаточно придирчивы , занудливы. до каждого слова придерутся..Да я и сама юморист. не только вы.. ;D

Ну, вот разозлил девочек. Нудняк, что с него взять :) Начали с измены, кончили за у... Любовь)))

Цитата: Марлена от 28.06.2021, 15:20что плохрго в слове Партнер - смотря чт ов него вложить.

Да хоть что. От этого партнер не перестанет быть всего лишь участником некой совместной деятельности с кем-то, пусть и постоянным. Заметьте, совместной деятельности. Например, прожив с тем, в кого был влюблен, лет надцать.
А любовь - это не деятельность. И в этом ключевое различие.
Простая ведь история: каждый очень хочет быть влюбленным, и уж еще более, чтобы любили его. Почему?

Цитата: Дмитриевская от 28.06.2021, 14:39Я вам ответила что такое измена. Это добровольное согласие на классический сексуальный контакт.

А если сексуальный контакт не классический, то и измены нет?

Цитата: Дмитриевская от 28.06.2021, 14:44И потом она что, сообщила дяденьке о своих физиологических реакциях? Смаковала это с ним? Показала ему это? Может она вообще стеснялась и стыдилась этого?

Лена, опытному мужчине не нужны слова женщины, чтобы понять, случилась у нее определенная реакция, или нет.

Цитата: От стола! от 28.06.2021, 15:27Ну, вот разозлил девочек. Нудняк, что с него взять :) Начали с измены, кончили за у... Любовь)))

::) Измена , иногда очень интересна , а иногда реально приятна..
Иногда - вообще никак...а то и противна

Цитата: Дмитриевская от 28.06.2021, 14:39Я вам ответила что такое измена. Это добровольное согласие на классический сексуальный контакт.

Осталось разобраться с тем, что такое классический контакт. Для полной, так сказать,  ясности. Это - что и в куда?

И вообще, "От стола!" - в каком регионе живете, каков ваш почтовый адрес!! ?;D

Как изменяют в Вашем регионе?Есть ли какие географические особенности?

Почему вы "От стола!", а не "В стол", "К столу","На  столе?"

такие "опросы" нужно проводить анонимно и ответы будут от "Измена это очень плохо, даже на уровней мыслей такого не допускаю" до "А что тут такого, для меня это обычно"
если будут честно отвечать первый вариант будет самый редкий, второй почаще и самый распространённый что то между ними "Измена вообщем плохо, но иногда можно " (гендер неважен)

Цитата: От стола! от 28.06.2021, 15:41А если сексуальный контакт не классический, то и измены нет?

Вы хотите углубиться? Вам не ясен контекст? В данном конкретном случае не измена. Возможно, дама поспешила позволить подержать себя за руку, но это не измена, да и несколько часов разговора это еще не отношения. Блин, меня тоже брали за руку, я танцевала с разными мужчинами, общалась с ними часами, я даже допускаю, что чьи то прикосновения мне были приятны ( не до такой конечно , степени ) но в чем тут измена? Мне эти мужчины собственно безразличны, у меня нет особенной симпатии или влюбленности в них.

А забыла добавить , словестно выраженное желание , приглашение к сексу было, и был отказ и не один раз. И думаю, женщины меня поймут. И если что,  мне не стыдно рассказать мужу.

Цитата: От стола! от 28.06.2021, 15:44Лена, опытному мужчине не нужны слова женщины, чтобы понять, случилась у нее определенная реакция, или нет.

Марлена, что на это скажите? Не " От стола " ли держал даму за мизинец?

Измена - это замена одного партнера в близких отношениях на другого. И не важно, что они там делают - может, они картошку вместе сажают, все равно это будет измена, если второй человек получает от этого удовольствие с сексуальным подтекстом. :)) Даже корень в слове "измена" - это от слова "менять", т.е. менять партнера. Поэтому всякие мужские оправдания типа "один раз - не пид...с" не работают в данном случае. :)

А у расчетливых американцев например существует даже такое понятие как "финансовая измена" - это когда партнер начинает прятать деньги от супруга или супруги и тратить все на себя (или на любовницу/любовника), ничего не отдавая в семью. Так что измены могут быть и без секса. :))

Цитата: От стола! от 28.06.2021, 16:11Вы хотите написать заявление в полицию нравов :-[

мужчины нынче пугливые  пошли, хотела лишь узнать Север, Восток, Юг, Центр, Запад страны проживаюшего..так нет, вопросы сразу ...
Просто любопытно, не более..))

Да, было подозрение, что вы  севернее  за Уралом город, меж Сибирью... Живете.был товарищ, писал на др.форумы  мож думаю это вы и есть..
Может и нет.

Цитата: Дмитриевская от 28.06.2021, 19:56Марлена, что на это скажите? Не " От стола " ли держал даму за мизинец?

Походу он может все и потом будет всех расспрашивать подробно, поэтапно обьяснения каждого слова  про Это..а потом расспросит ход всех действий интима и правила поведения в постели. Он к этому ведет ;D

И позже - что чувствует женатый мужчина , замужняя женщина, насколько Это Грех и что делать..

Цитата: Марлена от 28.06.2021, 22:28Походу он может все и потом будет всех расспрашивать подробно, поэтапно обьяснения каждого слова  про Это..а потом расспросит ход всех действий интима и правила поведения в постели. Он к этому ведет ;D

И позже - что чувствует женатый мужчина , замужняя женщина, насколько Это Грех и что делать..

А мне про мизинец понравилось. Это ж типа какой мужчина, что женщина так себе позволила не сдержаться при нём... Вот прямо несколько часов пообщались и уже мизинца достаточно и поплыла ...

Конечно,  он уже начал свои иезуитские подходы , с целью выяснения деталей измен.

Не..надо быть добрее нам к мужчинам, а то они в рубрику еще не дай Бог  писать перестанут.. :'(

Цитата: От стола! от 27.06.2021, 12:33Пример из жизни: одна замужняя женщина, находясь по соседству с мужчиной в поезде недальнего следования, и который до этого был ей незнаком, в процессе разговора получила наивысшее наслаждение только от того, что он гладил своим пальцем ее мизинчик.

Какая волнительно-романтично-чувственная история...(https://reklama-no.ru/smiles/heart.gif)
Похоже, у этих людей все в порядке с либидо и замужняя женщина, явно, не фригидна(https://reklama-no.ru/smiles/zaigryvaet.gif)
(https://i.pinimg.com/originals/d1/25/00/d12500af0fca4ddf35e07d963dace66c.gif)

А как феерично все начиналось. Всего-то хотел узнать, что сообщество думает об измене, и с чем ее едят)))
Пока лучший ответ у ув. mrv

Цитата: От стола! от 29.06.2021, 07:21А как феерично все начиналось. Всего-то хотел узнать, что сообщество думает об измене, и с чем ее едят)))
Пока лучший ответ у ув. mrv

Я вам даже определение дала, но Вас оно не устраивает. Вам кажется , что измена это что то другое. Хорошо, тогда примите объяснение Марлены, что измена для каждого - разное. 

И не надо путать предпосылки к измене и сам факт измены. Предпосылки это : Повышенный интерес к другому человеку, эмоциональный подъём при общении с ним, постоянное желание видеть, говорить, личная переписка. Встречи наедине. Но все это только предпосылки. Это можно оборвать и не доводить до измены, не вступать в близкие отношения, сделать выбор в пользу жены/мужа.

Цитата: Дмитриевская от 29.06.2021, 07:35Это можно оборвать и не доводить до измены, не вступать в близкие отношения, сделать выбор в пользу жены/мужа.

А измена - это....классический контакт не пойми чего с не пойми чем :)

Цитата: От стола! от 29.06.2021, 08:13А измена - это....классический контакт не пойми чего с не пойми чем :)

Измена это добровольный половой акт. Определение ПА есть в  различных источниках.

Цитата: Дмитриевская от 29.06.2021, 08:16Измена это добровольный половой акт. Определение ПА есть в  различных источниках.

Знаавал я не одну парочку, которые приглашали к себе  молодого человека или девушку для определенных игрищ. 
От изменники!!!

Цитата: От стола! от 29.06.2021, 09:34Знаавал я не одну парочку, которые приглашали к себе  молодого человека или девушку для определенных игрищ. 
От изменники!!!

Меня всё больше настораживает ваш опыт и круг знакомств.

Изменники конечно. Но есть нюансы, а обязывались ли они друг друг другу хранить верность изначально? Если  нет, то на нет и суда нет. Если да, то вовлечение в интимную жизнь третьего лица может одним из партнеров расценится как измена.

Цитата: Дмитриевская от 29.06.2021, 09:41Изменники конечно. Но есть нюансы, а обязывались ли они друг друг другу хранить верность изначально? Если  нет, то на нет и суда нет. Если да, то вовлечение в интимную жизнь третьего лица может одним из партнеров расценится как измена.

Нет, супружеская пара, которую я знал лично, приглашали третьего участника вместе, сообща. Получается, что добровольный половой акт не всегда есть измена?

Цитата: От стола! от 29.06.2021, 09:48Нет, супружеская пара, которую я знал лично, приглашали третьего участника вместе, сообща. Получается, что добровольный половой акт не всегда есть измена?

Это просто означает , что они не блюдут друг другу верность. Изменяют друг другу с третьим лицом. Вообще, где появляется третий, там уже любви нет.

Цитата: Дмитриевская от 29.06.2021, 09:53Вообще, где появляется третий, там уже любви нет.

Не думаю, что такие пары согласятся с этим Вашим утверждением.

Цитата: lilac72 от 29.06.2021, 09:56Не думаю, что такие пары согласятся с этим Вашим утверждением.

конечно не согласятся, потому что изначально не рассматривали любовь как исключительную верность друг другу, без вступления с кем то третьим в интимные отношения. Они могут разделять понятия любви и верности. Просто обычно не разделяют и любовь в их понимании автоматически приравнивается к верности.

Да..на свете чего только нет.
Есть пары, семья, или там общность чего то- живут и крепче этих семей и нет.
Кто то изменяет, или изменял и склонен( а может и оба, как выйдет и живут.)
А я сколько знаю, иногда отношения рушатся и без измен. Верный был партнер и бросают - нафиг не нужен. уходят к другим, ..
Измена - не повод для развода.
Смотря как подана, или завуалированно кем- то. И то и мудро не сказана, а то и ложь  в лицо..и живет семья- и не плохо.

Да существуют семьи( в 90х годах знавала такого главу семьи. Им было тогда по 35). Он развратник страшный,  поэт типа еще)) семья - жена ,дочь.
Ему надо было видеть как его жену , на его глазах..тихонько совратил жену, приводил домой семейные пары, устраивали свальный грех, потом и жена стала гулять, приходить домой без трусов, как он жаловался- что это он виноват  Сам он имел кучи любовниц, которых тоже склонял к групповухе, понятно не все соглашались и всем говорил одно- очень- очень люблю жену!!! И и всех.

Я была его любовницей, мы вместе писали стихи, выпускали сборники.
Но поэт он был хороший!
Его пристрастия я не разделяла.
(После у меня появился более порядочный любимый мужчина.тоже не святой , тот еще ..и со странностями )) но я управляла им, и у нас долго было хорошо..лет 10, потом начались измены с обоих сторон ..и мы остались друзьями.
Тк он умный, интересный, порядочный, 10 лет счастья не выкинешь на помойку- иногла видимся, гуляем, ходим в кино, общаемся, очень хороший человек он. Секса нет, но привязанность есть  гуляем как старики вместе..
Особый изврат и странность. Ну мы понимаем это..
Просто такого как он уже не встречу, а отсутствие секса - не помеха к общению.
Говорят, что бывшие не могут быть друзьями. Как правило - да. Но мы  вот как исключение( и естественно, мы не говорим о личной жизни каждого, чтоб не сделать больно..)

А про ту семью групповушников:
Вот такие люди есть.
Живут, счастливы наверное, всегда отдыхают вместе, по городам путешествуют. Идилия. Он зав.отделом на крупном заводе. Она бухгалтер крупной фирмы.
Люди живут по- своему. И видимо пусть живут,  раз так им нравиться.
А мы будем жить как нравиться нам. :)

Цитата: Дмитриевская от 29.06.2021, 09:53Это просто означает , что они не блюдут друг другу верность. Изменяют друг другу с третьим лицом. Вообще, где появляется третий, там уже любви нет.

Разве любовь - это исключительно секс???

Цитата: Дмитриевская от 29.06.2021, 10:00изначально не рассматривали любовь как исключительную верность друг другу, без вступления с кем то третьим в интимные отношения.

Что, если любовь и верность друг другу  - это близость и родство душ, например, но не тел.
Поэтому измену, на мой взгляд,  стоит определить как личное осознание предательства духовных представлений и ожиданий близкого тебе человека.

Поэты и художники всегда были людьми... сложными))))

Потом днем дойдут руки, расскажу про семью( им по 45 ровестники, муж может тайно и хочет налево и иногда получается, но жена жестко следит и пресекает. Но жена сама- та еще вертихвостка и живчик..но хитра и нагла. Делает ,что хочет , врет и изворачивается 
Но семья крепкая, она лидер,  муж подкаблучник  и очень крепкая семья.

Он содержит семью, она не работает, внутренний террор и контродь за мужем. А он и рад.
Он хорошая хозяйка. Расчетливая, грамотная  иногда и в бизнесе управляет мужем. А измены- это просто развлечение .
Она говорит о муже - "люблю его как родственника- как папу, маму.
В сексе скучно  он слишком прост..
Но он очень хороший человек.
Но мужа люблю"
Выходит в семье мужа любят как человека, а не как мужчину.
А может это и правильная позиция?

Мне кажется- так живут очень много семей.

Я вот идеалистка, романтик, поэтому и живу одна.
Семья - это не всегда вся правда, где- то и ложь во благо.

Я вот видимо не создана для семьи.
Но я счастлива и одна, Привыкла. Уж не скучаю и делаю ,что хочу. Свободна- это иногда большой плюс.( но понятно, свобода не всегда всем по нраву..я понимаю)
Каждый счастлив в своих собственных условиях.

Быть подкаблучником - правильная позиция? Позор для мужика, я считаю.

Цитата: От стола! от 29.06.2021, 09:34Знаавал я не одну парочку, которые приглашали к себе  молодого человека или девушку для определенных игрищ. 
От изменники!!!

(https://reklama-no.ru/smiles/glamur.gif)Реально, опасный чел... 
(https://ne-kurim.ru/forum/attachments/2018-11-09-20-02-48-gif.1188619/)

Цитата: lilac72 от 29.06.2021, 10:43Быть подкаблучником - правильная позиция? Позор для мужика, я считаю.

Да , подкаблучник..это такая хрень, тоже для меня неприятная..
Должна быть какая то гармония.

А то если вижу, когда в семьях на мужа прикрикивают, гнобят  ,а он молчит в тряпочку- и это при людях!- тягостная картина, я обычно делаю замечание жене, чтоб она так не орала на мужа..
В уж почему загнобленный позволяет это- мне загадка, и вызывает легкое презрение..осадок.

Цитата: lilac72 от 29.06.2021, 10:43Быть подкаблучником - правильная позиция? Позор для мужика, я считаю.

Это если он осознает себя таковым, а многие просто отрицают, потому что им так удобно.

Сегодня оказывается День Партизан и Подпольщиков..тото все пишут и пишут... ;D

20210629_131538.jpg20210629_130100.jpg

Ух, ты. Какая радостная тишина воцарилась.
Не иначе, все пошли мизинчики друг дружке гладить :)

Значит, с понятием измены определились.
Но есть и другой вопрос, посерьезней: а почему люди изменяют? Может, имеет смысл выяснить основные побудительные причины? Например, основная - заложенная в подсознание программа продолжения рода. А еще?

Цитата: От стола! от 29.06.2021, 10:23Разве любовь - это исключительно секс???

Я не знаю.   Но считаю любовь без секса немного неполноценной. За себя скажу, что если отношения не продвигаются к близким или невозможны в силу расстояния, то такая любовь быстро угасает. Какой в ней тогда смысл?

Цитата: От стола! от 30.06.2021, 12:40Ух, ты. Какая радостная тишина воцарилась.
Не иначе, все пошли мизинчики друг дружке гладить :)

Мизинчики это по вашей части.

Цитата: Дмитриевская от 30.06.2021, 15:56За себя скажу, что если отношения не продвигаются к близким или невозможны в силу расстояния, то такая любовь быстро угасает. Какой в ней тогда смысл?

Знаете, я всегда полагал, что любовь - это дар Божий, она прекрасна всегда, вне зависимости от смысла и расстояний. Смысл как слово вообще не применимо к любви. В этом ее чарующая прелесть. К отношениям - да. Но не к любви.
Об этом можно спросить у тех людей, которые этого чувства никогда в жизни не испытали. Любить и быть любимым.

Кстати говоря, потребность любить и/или быть любимым - почти фундаментальна, и с моей т.з. - основание для возникновения измен. У кого-то такая потребность выражена ярче, у кого-то   -  не так сильно. Но она была, есть и будет. То же и с изменами.

Цитата: От стола! от 30.06.2021, 16:03Знаете, я всегда полагал, что любовь - это дар Божий, она прекрасна всегда, вне зависимости от смысла и расстояний. Смысл как слово вообще не применимо к любви. В этом ее чарующая прелесть. К отношениям - да. Но не к любви.
Об этом можно спросить у тех людей, которые этого чувства никогда в жизни не испытали. Любить и быть любимым.

Я тоже так полагала раньше. А сейчас поняла, что любви нужна реализация, потребность в другом человеке должна быть реализована близостью с ним и не только сексуальной, а жить годами лелея образ без возможности быть рядом это утопия и в некоторых случаях диагноз .

Цитата: Дмитриевская от 30.06.2021, 16:51а жить годами лелея образ без возможности быть рядом это утопия и в некоторых случаях диагноз .

Вот как? Но разве любовь сама по себе - не утопия? Никакого практицизма. Сплошь - эмоции и чувства. Неизвестно, как начинается, неизвестно, почему заканчивается.
Вы же не будете возражать, что любовь со временем неизбежно умирает, ну или перерождается в некое сосуществование двух близких и когда-то любивших друг друга людей?

Что значит " неизвестно как возникает "?  Часто очень даже известно, есть определенные механизмы.
Мне кажется, вы человек взрослый и размышления 15 летней барышни уже не ваше.

Цитата: Дмитриевская от 30.06.2021, 18:12есть определенные механизмы.

Хотелось бы знать...

Цитата: От стола! от 30.06.2021, 18:31Хотелось бы знать...

Вот научно доказанный способ

https://yandex.ru/turbo/mindvalleyrussian.com/s/blog/lyubi/voprosy-chtoby-vlyubitsya.html

Вы всерьез? Уж не у графа Калиостро они стырили идею?

Цитата: От стола! от 30.06.2021, 19:45Вы всерьез?

Абсолютно. Я сама влюблялась стерев границы общения и обоюдно раскрывшись. Это не есть хорошо, но работает. А то , что я называю " искрой " это залипание на определенный тип личности. Это вообще феерия, но увы не всегда хорошо заканчивается.

Прошу прощения, мне сложно говорить на тему того как и у кого возникают влюбленности. Я могу говорить только за себя. Опыта измен не имею. Может знающие расскажут.

Да ,у меня материала полно - Почему люди Изменяют - подружки есть - и я, завтра напишу. Реальную правду и причины..По женщинам. А почему мужчины изменяют - пусть напишут мужчины.

Цитата: Дмитриевская от 30.06.2021, 20:55Опыта измен не имею. Может знающие расскажут.

Тем более, Вам будет небезынтересно понять механизм измены, ее побудительные причины. Чтобы жизнь с близким человеком оставалась под Вашим контролем.

Начнем с того, что измены, по моему мнению, всегда имеют психофизиологический характер, и возникают тогда, когда взаимная любовь исчезла, или же ее не было вовсе.
Как по мне, то самая распространенная ошибка женщины в такой ситуации - думать, что путь к сердцу мужчины  как-то завязан на его желудок. Категорически неверно. На секс. Как бы вкусно ты не кормила своего мужа, но если он не видит к себе отношения, как к своему герою, не получает слов поддержки, благодарности и восхищения, и уж тем более регулярного секса, - все, в самом ближайшем времени найдется та, которая это пробел легко восполнит.

А если там восхищаться нечем,  тем более "героем" и не пахнет? :))

Тогда зачем такой мужчинка? Ведь, когда некая женщина себе выбирала-выбирала и наконец выбрала Его, своего суженого золотаря), он ведь не казался ей таким уж чмоМ? :)
Напротив, вроде ниче такой))).
Согласитесь, мы сами делаем свое окружение и достойны ровно того, что имеем. Если же такое окружение нас не устраивает, его надо менять. Если что-то серьезное мешает это сделать, надо менять отношение к своему "восхитительному герою", иначе он обязательно станет настоящим Героем для другой, хоть бы и на время.

Некоторые мужчины умеют искусно притворяться, а некоторые меняются со временем. Был герой, а стал "герой с дырой". :))

А зачем мужчине притворяться, если брак уже состоялся, ну, или пара поняла, что их отношения - надолго? Представляется, что у мужчины в таком случае пропадают побудительные причины искусно маскировать свои негативные качества, даже если в этом и была необходимость. Ну, понятное дело - за исключением особой меркантильности, когда его поведение обусловлено только желанием поживиться за счет "любимой". Но женщины, у которых есть, что отнять, должны это чувствовать на раз, не?

Со временем меняемся мы все. И кому, как не самому близкому человеку, подмечать эти изменения у своего любимого? И принимать меры :)

Цитата: От стола! от 01.07.2021, 00:35Тем более, Вам будет небезынтересно понять механизм измены, ее побудительные причины. Чтобы жизнь с близким человеком оставалась под Вашим контролем.

Если человеку  не интересно, никакой контроль не удержит.

Эт точно. Да и стоит ли удерживать? Если ему неинтересно, жди неприятных новостей. Но в силах женщины понять причину и заинтересовать мужчину, сыграть на опережение :) 

Мужчины часто хотят сексуального разнообразия ( сами признавались ) , женщины новых эмоций.

Наш разговор уходит в сторону от причин измены. Или

Цитата: Дмитриевская от 01.07.2021, 09:51Мужчины часто хотят сексуального разнообразия ( сами признавались ) , женщины новых эмоций.

это и есть одна из причин, по-Вашему?

Цитата: От стола! от 01.07.2021, 10:05Наш разговор уходит в сторону от причин измены. Или это и есть одна из причин, по-Вашему?

Да. Это и есть причины. Причём, когда я пишу о женщинах про новые эмоции, это означает, что она не чувствует себя любимой со своим партнером, что он перестал эмоционально вкладываться в отношения, стал равнодушен, отстранился, стал эгоистичен. Если ситуация идет как временное охлаждение, ее можно поправить.

Цитата: От стола! от 26.06.2021, 14:59Можно рассмотреть и другую ситуацию. Например, мы с Вами состоим в браке. Но я все время думаю о другой женщине, не вступая с ней при этом в физиологический контакт. Это измена, или...нет?

Это какая-то Крейцерова соната.

Это моральная измена.

Цитата: mrv от 02.07.2021, 01:58Это моральная измена.

Ментальная.

Цитата: Дмитриевская от 01.07.2021, 10:26он перестал эмоционально вкладываться в отношения, стал равнодушен, отстранился, стал эгоистичен.

А чей-то он?

Цитата: От стола! от 02.07.2021, 03:10А чей-то он?

Мы говорим о предпосылках к женской измене. В этой ситуации, любой кто проявит к женщине внимание, может стать потенциальным любовником.

Мужскую измену тоже знаю по похожим причинам. Там у супругов кардинально не совпадал график работы. Он работал охранником с ночными сменами, днем дома, она работала 5/2 и ездила очень далеко с пр. Славы в Парголово , это более 2 ч в один конец. В итоге они почти перестали встречаться, накопилось раздражение , практическое отсутствие интимной жизни.. на фоне чего довольно быстро нашлась понимающая утешительница , даже старше его по возрасту .

Пара мне очень импонировала, мы немного дружили. Жаль, что они не нашли понимания. Жена узнав о сопернице встала в позу.

Цитата: От стола! от 02.07.2021, 03:09(https://www.b17.ru/forum/foto/53699227_1_d67c90.jpg)

(https://reklama-no.ru/smiles/laugh.gif)(https://reklama-no.ru/smiles/girl-ha-ha.gif)(https://reklama-no.ru/smiles/hihikaet-devochka.gif)
(https://multator.ru/preview/imxdimo2yiqg)


(https://reklama-no.ru/smiles/shock-girl.gif)(https://reklama-no.ru/smiles/broken-tooth.gif)(https://reklama-no.ru/smiles/kosichki-dybom.gif)
(https://www.neopolis.gr/wp-content/uploads/2019/01/2-3.gif)


Нет никого горячее(https://reklama-no.ru/smiles/heart.gif) и опаснее(https://reklama-no.ru/smiles/bomb.gif) женщин, познавших вкус привокзального беляша...(https://reklama-no.ru/smiles/marilyn-monroe.gif)
(https://cdn.maximonline.ru/68/88/8a/68888acb040450479d1a5099c286e164/259x240_0xac120005_9956860401527734362.gif)
(https://cdn.maximonline.ru/ef/cd/8f/efcd8f34728fba481d602aa4e71c96cd/320x180_0xac120005_3753451601527734362.gif)
(https://cdn.maximonline.ru/50/91/1f/50911fec665349feeb8d4cb59f038f9d/369x246_0xac120005_15518590231527734361.gif)

Цитата: От стола! от 02.07.2021, 09:26Тяну руку: Свободная касса!!!! ;D

(https://thumbs.gfycat.com/FlippantDelayedHarvestmen-size_restricted.gif)

Цитата: Дмитриевская от 27.06.2021, 15:26Открою тайну, сексуальное возбуждение можно испытывать даже просто общаясь с кем то или думая. Может, до нее мужчина в транспорте дотронется случайно, и ей достаточно? Бред. Измена, когда ей предложили вступить в близкие отношения и она дала согласие. Это всегда осознанный акт. Это личный выбор.

А если ей во сне предложили вступить в близкие отношения, и она не только дала согласие, но и вступила. Это измена?

Нет, т.к. сны - это не реальность. :)

Цитата: mrv от 03.07.2021, 00:11Нет, т.к. сны - это не реальность. :)

А при наличие реальных физиологических ощущений? :)

Так уж перед сном вспомню , почему изменяли мои знакомые приятельницы...

Девушка Анна. В браке с 20 лет по сей день.

Она сама - горячая экстраверт, правдивая, искренняя. Муж - интроверт, заботливый, тихий садо-мазо- то- то , то это.Скрытный.

Она изменяла, тк хотела большой и чистой любви. Например ,студента архитектурной академии- зависали в его общаге, искренняя любовь, анаша, и всю ночь откровения. секс. духовная близость.

После 2 лет страстного романа муж-интраверт все простил. Но стал погуливать сам.
Так и живут..
Изменила по причине - хотела страстных отношений с романтиком с красивой внешностью

Девушка Ирина .Замужем с 19 лет и до сих пор.
.
Сама - сильный аналитический экстраверт, куча друзей, любит массу отдыха. приключений и движухи.
Муж тихий, интроверт , домашний.

Изменяла иногда - тк скучно с мужем, и он не ласков физически, не говорит комплементов. Он берет ее ночью раз в месяц на 10 мин и засыпает,, молча , без разговоров.
Начала искать общение на стороне, с  ухаживаниями. страстями . антуражами - "поносить сумочку, одеть обувь. поцеловать ножку"..Ушла в этом далече, тк мужа любит как человека, а самец из него - никакой.
Живут дальше.

Девушка Виктория..
По характеру - романтичная, чувственная,  Периодически  находится в отношениях, практически не изменяет в отношениях.
Однажды лишь лет в 23 полюбила , взаимно , был шикарный роман. Все хорошо. Но у приятеля был очень красивый друг лучший,  он играл на рояле. Она засмотрелась и изменила. Друг оказался никаким. Но основной партнер узнал. Разрыв.
С другими потом в отношениях никогда не изменяла, ну если только кончалась любовь у мужчин. уже отношения были предпрощальными, или мужчина погуливал - и измена шла в месть. Иногда измены - были очень интересными приключениями.

Но закон один - если любовь большая и взаимная - изменять не хочется почти в 99,9%

Девушка Инна. Замужем 8 лет. Страстная, сильная. склонна к экспериментам,, любит , что все было так , как она хочет. Муж - умный, тихий, спокойный, богатый.   Стала замечать, что он не хочет ее в сексе, вял, скучен. А она много хочет секса. он редко.ЕЕ Стало тянуть налево - в интернете полно вариантов - стала изменять, один за одним. Сейчас на гране развода. Похоже муж разлюбил ее еще до измен.

Девушка Александра. Резкая, прямая, веселая, иногда злая. Замужем 15 лет. Муж домашний политик, запутинист)), сам варит еду, но и играет в танчики.
По сексу - то она хочет - он не хочет, то он хочет - она не хочет Уже не спят два года. Надоело хотеть в одиночестве)). Живут как соседи , воспитывают детей, ездят в народный Крым.
Она хочет изменять с жарким любовником, мы ей говорим - чтоб шла знакомиться на сайты, а она хочет... и ничего не делает. Мужа уже не хочет
Видимо надо подарить ей на день рождение - мужика часа на 2)))

Цитата: Марлена от 03.07.2021, 00:41но и играет в танчики.

Как будто что то плохое (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

Цитата: Маэстро от 03.07.2021, 03:38Как будто что то плохое (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

Техническая измена.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 00:15А при наличие реальных физиологических ощущений? :)

Все равно не считается, т.к. редко кто может управлять своими снами, да ещё и ощущениями в них. :))

Цитата: mrv от 03.07.2021, 04:02Все равно не считается, т.к. редко кто может управлять своими снами, да ещё и ощущениями в них. :))

Да, но в реале тоже собой управлять не всегда и не у всех получается. Например, потерял(потеряла) голову от предложения. Вернее, от того, кто сделал(сделала) это предложение. Если у Дмитриевской железная воля и самоконтроль, то это не значит, что у всех так.

Марлена привела пример того, о чём я писала, как причину измены, нехватка эмоций в браке.

Есть у  меня такой пример


У мужа и жены несовместимость секс. темпераментов. В итоге понравился более подходящий мужчина, с ним в этом смысле всё получалось. Но она влюбилась, и привязалась эмоционально, как то стала вкладываться , дарила ему подарки , придумывала сюрпризы, а тот с ней чисто для секса, сам женат, ни подарочка в ответ, ни цветочка. 

Ну она плюнула и решила что лучше с мужем будет работать в контексте сексуальной гармонии, чем терпеть подобное отношение.

Муж надо сказать ,умеет ее порадовать.




 

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 04:11Да, но в реале тоже собой управлять не всегда и не у всех получается. Например, потерял(потеряла) голову от предложения. Вернее, от того, кто сделал(сделала) это предложение. Если у Дмитриевской железная воля и самоконтроль, то это не значит, что у всех так.

Я не верю в таких, кто собой не управляет :)) Они же например не писаются в штаны на людях, а управлять своими чувствами, думаю, не должно быть сложнее при наличии мозга. :))

И что значит "потеряла голову"??? Встань и уйди, выведи себя из ситуации, тебя ж не опоили. :))

У меня были случаи когда я вставала и уходила , один раз очень спешно как Золушка с бала, когда М. настаивал .  Всё всегда можно контролировать было бы желание.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 00:15А при наличие реальных физиологических ощущений? :)

это уже терапия  :)

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 21:18это уже терапия  :)

Терапевтическая измена?

Я ещё могу понять "люблю-хочу-не могу" лет в 16-18, когда гормоны играют, но после это уже назыается "половая распущенность" :))

Цитата: Demetrius от 02.07.2021, 18:41А если ей во сне предложили вступить в близкие отношения, и она не только дала согласие, но и вступила. Это измена?

Нет)))) Не измена. В радость и досыта - и никто не пострадал)))

Цитата: Enny от 03.07.2021, 22:01Нет)))) Не измена. В радость и досыта - и никто не пострадал)))

В реале- если измена неизвестна, то тоже нет страдания. С другой стороны, знание о подобных снах у спутника(спутницы) жизни вряд ли доставят радость.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:20В реале- если измена неизвестна, то тоже нет страдания. С другой стороны, знание о подобных снах у спутника(спутницы) жизни вряд ли доставят радость.

Возможно - но тут такое дело - никто и никогда не знает что происходит в голове у другого человека. Мне очень нравится смотреть на красивых молодых людей, или не молодых - но умных и с чувством юмора - иногда и представить - как это могло бы быть - тоже нравится. Это не руководство к действию и более того - я бы на это не пошла - но почему не представить то?

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:20В реале- если измена неизвестна, то тоже нет страдания.

Мне кажется есть страдание - у того кто изменил

Цитата: Enny от 03.07.2021, 22:26но почему не представить то?

Вопрос риторический. Своими действиями человек, в принципе, распоряжается сам. А мыслями в голове нет. Разве что гуру-саньясины какие-нибудь, да и то.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:31Вопрос риторический. Своими действиями человек, в принципе, распоряжается сам. А мыслями в голове нет. Разве что гуру-саньясины какие-нибудь, да и то.

Да. И в наших мыслях нет ничего грязного. Собственно и в действиях нет - до тех пор, пока эти действия не могут нанести ущерб тем кого мы любим.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 21:22Терапевтическая измена?

в любом случае физиологические ощущения, о которых ты писал, пойдут на пользу тем, кто их мало получает наяву. как то так  :)

да и вроде психологи советуют иногда представить кого-то другого ..а уж во сне тем более человек может проиграть эту ситуацию. кому-то понравится, кого-то наоборот остановит ...но ничего страшного вообще не вижу

Цитата: Gulia от 03.07.2021, 22:45да и вроде психологи советуют иногда представить кого-то другого ..а уж во сне тем более человек может проиграть эту ситуацию. кому-то понравится, кого-то наоборот остановит ...но ничего страшного вообще не вижу

Сон это просто сон. И если сон радует - то это тем более прекрасно

Цитата: Enny от 03.07.2021, 22:47Сон это просто сон.

Вдруг суккубы существуют на самом деле? ))

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:53Вдруг суккубы существуют на самом деле? ))

Я не очень верю в суккубов и инкубов))))) Я не считаю изменой потенциальное действие. Я верю в любовь (которая никогда не перестает и все остальное по Павлу).

Цитата: Enny от 03.07.2021, 22:47Сон это просто сон. И если сон радует - то это тем более прекрасно

Это "организм требует" во сне. :)) Там может быть кто угодно, это неважно. :))

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:53Вдруг суккубы существуют на самом деле? ))

Если они и существуют, их же можно увидеть в реале, а не только во сне. Вот если в реале их увидишь - то все, тут точно хана. :))

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 22:31Вопрос риторический. Своими действиями человек, в принципе, распоряжается сам. А мыслями в голове нет. Разве что гуру-саньясины какие-нибудь, да и то.

Мысли - это все же осознанное, в отличие от снов, которые приходят из подсознания и часто бывают обусловлены физиологическими причинами. Учиться управлять своими мыслями все же не только можно, но и нужно. :))

Цитата: mrv от 04.07.2021, 04:07Даже если они и существуют, их же можно видеть в реале, а не только во сне. Вот если в реале их увидишь - то все, тут точно хана. :))

Главное, чтобы они нас не увидели ))

Цитата: Дмитриевская от 03.07.2021, 05:59она плюнула и решила что лучше с мужем будет работать в контексте сексуальной гармонии

Маленький секретик Полишинеля: в семье практически не бывает сексуальной гармонии...

Получается некий парадокс. Люди осознанно связывают свои судьбы браком, мечтая о долгой и счастливой совместной жизни в любви, чтобы затем вдруг разрушить ее только потому, что каждому из них не хватило любви своего спутника.
По данным ЕМИСС в 2020 году в России распалось 73 % браков, для сравнения в 2018 и 2019 годах распалось 65 % браков. 30 лет назад данное соотношение было равным 42 %, а 70 лет назад распадалось всего лишь 4 % брачных союзов.
(https://www.planeta-zakona.ru/upload/medialibrary/2b2/po-dannym-federalnoj-sluzhby-gosudarstvennoj-statistiki-i-edinoj-mezhvedomstvennoj-informacionno-statisticheskoj-sistemy-emiss.jpeg)

(https://www.planeta-zakona.ru/upload/medialibrary/a4c/po-dannym-vserossijskogo-centra-izucheniya-obshchestvennogo-mneniya-vciom.jpeg)

Я не думаю, что бедность уж такое устрашающее состояние, которое столь массово приводит к разводам. Статистика - это та еще мадам. Как говорят: есть ложь, есть наглая ложь и статистика)))
Очевидно, что на первом месте всегда - неудовлетворенность, несоответствие реальной семейной жизни своим ожиданиям, вне зависимости от цифирек. 

Но мало зафиксировать такое несоответствие, необходимо понять, а хватит  ли сил сохранить семью, учитывая неизбежность ежедневного поступления в магазин свежих товаров негативных моментов. Если человек находит в себе силы расставить приоритеты в пользу сохранения семьи, то даже фактически изменяя близкому человеку, он так считать не будет. Или будет считать неким сопутствующим элементом. Здесь психологии М и Ж совпадают. Одна хорошо знакомая мне девушка за рюмкой чая как-то излагала, что изменяя супругу, она действует на его же благо, и на благо их семьи.
Я не сумел найти бреши в ее позиции...)))

В будущем проблема станет неактуальной, один пол, продолжение вида - генетическое реплицирование ))

Проблема измен может стать неактуальной только в одном случае - когда ее, то бишь измену, официально впишут в нормальное поведенческое, т.е. допустимое, или даже одобряемое обществом поведение. К сожалению, я не знаю, кто Вы - мужчина, или женщина. В любом случае шутливо предлагаемое вами такое устройство будущего одобрить не могу - это путь в никуда.

Ещё в 2013 году результаты социологических опросов о причинах разводов были следующие:

1.       Измена (24 %);
2.       Бедность (21 %);
3.       Непонимание, эгоизм, ссоры (19 %);
4.       Алкоголизм, наркомания (16 %);
5.       Несовпадение характеров, разные взгляды на жизнь (8 %);
6.       Бытовые проблемы (7 %);
7.       Чувства остывают (5 %).

Также существует ряд факторов, сдерживающих граждан от разводов.
По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) практически треть населения считает, что брак должен быть сохранён по причине «невозможности разделить детей после развода». Четверть населения обращает внимание на существование материальной зависимости одного из супругов. И каждый пятый полагает, что в случае развода могут возникнуть существенные сложности с разделом имущества.

К отрицательным сторонам семейной жизни, по мнению респондентов ВЦИОМ, относятся:

 слишком большое значение ведения быта;
 необходимость много работать, чтобы иметь возможность обеспечить семью;
 ответственность за благополучие других людей;
 ограничение личной свободы;
 слишком много однообразия в семейной жизни.
62 % наших граждан вовсе не боятся одиночества, а те люди, которые чувствуют себя одинокими, вместо поиска второй половинки, находят для себя другие, более увлекательные занятия:
44 % людей, чтобы скрасить своё одиночество, общаются с друзьями и родными;
28 % – смотрят фильмы, читают книги, играют в компьютерные игры;
20 % – увлечены различными хобби;
15 % – работают;
10 % – занимаются спортом, посещают различные курсы и тренинги.

Цитата: От стола! от 11.07.2021, 11:23К сожалению, я не знаю, кто Вы - мужчина, или женщина.

аналогично, хе хе

Цитата: От стола! от 11.07.2021, 11:23В любом случае шутливо предлагаемое вами такое устройство будущего одобрить не могу - это путь в никуда.

Это не требует Вашего или кого еще из рода людского одобрения, примерно тоже самое как эволюция спросила бы когда то у обезьяны хочет ли она стать человеком ))

Цитата: От стола! от 11.07.2021, 11:47

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

аналогично, хе хе

Цитата: От стола! от 11.07.2021, 12:15

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Корейскую кухню люблю, до старческого кашля еще далековато.Не особо остроумно, так, на любителя юморок, если чессн..хе хе
Ладно, развивайте дальше тему ))

Цитата: Маэстро от 11.07.2021, 12:32Ладно, развивайте дальше тему ))

Обязательно. Когда подтянутся люди, которым есть, что сказать по существу.

Цитата: От стола! от 11.07.2021, 14:11Обязательно. Когда подтянутся люди, которым есть, что сказать по существу.

По существу, скажут те, кто сам изменял?  Честно говоря, иначе, это выглядит как абстрактное рассуждение.

Лена, речь идет о причинах измен, не так ли? Для меня - существо это, а не смакование чужих историй. Свои всегда интересней :) .

Цитата: Дмитриевская от 11.07.2021, 15:15По существу, скажут те, кто сам изменял?  Честно говоря, иначе, это выглядит как абстрактное рассуждение.

Спор между реалистами и номиналистами.

Цитата: От стола! от 11.07.2021, 15:23Лена, речь идет о причинах измен, не так ли? Для меня - существо это, а не смакование чужих историй. Свои всегда интересней :) .

У меня нет своих интересных историй.

Цитата: Дмитриевская от 11.07.2021, 16:51У меня нет своих интересных историй.

Может, есть чужие интересные истории?

Цитата: От стола! от 11.07.2021, 14:11Обязательно. Когда подтянутся люди, которым есть, что сказать по существу.

По существу уже все напеЙсали, все зависит от личности, если по натуре бля#ь, то будет гулять, даже при наличии сильных чувств к кому либо ))

Другое, когда живут вместе уже по инерции, у м.своя личная жизнь, у ж.своя, это не измена, и уже не семья, а сожительствующая пара, в силу каких то причин, из за детей, надо для карьеры, привычка и тд.

Цитата: Маэстро от 11.07.2021, 23:49Другое, когда живут вместе уже по инерции, у м.своя личная жизнь, у ж.своя, это не измена, и уже не семья, а сожительствующая пара, в силу каких то причин, из за детей, надо для карьеры, привычка и тд.

"Разумный эгоизм" по версии героев романа Чернышевского. . .
Правда, там это не по инерции, а от избытка уважения друг к другу))

Пора бы отойти от криминала и  возобновить тему о прекрасном)

Мы все такие взрослые и умные, не приемлющие даже само слово " измена", но мало кто признается, что где-то в мыслях не раз изменил своему партнёру..но в мыслях не считается))

И женщине, и мужчине периодически просто необходимо чувствовать внимание, восхищение  противоположного пола, иначе повседневная семейная  жизнь превратиться в рутину..ну скучно же) лёгкий флирт не есть измена, это такая игра, пока имеет границы и не перерастает во влюблённость - отпил свою каплю нектара и неси её в свой улей .. важно, чтобы правила игры обе стороны не нарушали.

Я даже больше скажу, постоянная закцикленность на супруге это вторая крайность . Какая то отработка травм, болезненная привязанность, страх потерять, зависимость, которая в норме на гормонах длится три года, а дальше перерастает в спокойное чувство. Так что по разному бывает в браке.
А вообще, все держится на личной порядочности. Соблазны бывают у всех.

Это все индивидуально. Мне, наоборот, хочется рутины и стабильности. А жизнь взамен предлагает мне калейдоскоп отношений.

))

Цитата: Isterika от 04.01.2023, 11:45И женщине, и мужчине периодически просто необходимо чувствовать внимание, восхищение  противоположного пола, иначе повседневная семейная  жизнь превратиться в рутину..ну скучно же) лёгкий флирт не есть измена, это такая игра, пока имеет границы и не перерастает во влюблённость - отпил свою каплю нектара и неси её в свой улей .. важно, чтобы правила игры обе стороны не нарушали.

Какие же могут быть правила? Бывает, люди заключают брачные договоры, а о регламентирующих флирт договорах я впервые слышу.

Цитата: Ems Länder in от 04.01.2023, 12:51Это все индивидуально. Мне, наоборот, хочется рутины и стабильности. А жизнь взамен предлагает мне калейдоскоп отношений.

Я там тему создала про год Кролика и любовный гороскоп в ней.  Слегка офигела, но может вам подойдет

Цитата: Demetrius от 04.01.2023, 23:46Какие же могут быть правила? Бывает, люди заключают брачные договоры, а о регламентирующих флирт договорах я впервые слышу.

В любой игре существуют правила, которые зависят от порядочности обеих сторон. Главное, не делать это публично, не увлекаться, уметь вовремя остановиться, если флирт не предполагает дальнейших отношений.

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 09:35В любой игре существуют правила, которые зависят от порядочности обеих сторон. Главное, не делать это публично, не увлекаться, уметь вовремя остановиться, если флирт не предполагает дальнейших отношений.

Дмитрий знает в этом толк. Флиртун.   :D

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 10:06Дмитрий знает в этом толк. Флиртун.   :D

Предпочитает бои без правил?))

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 10:07Предпочитает бои без правил?))

Ну почему же без правил ? Без правил нельзя.
Вы правда их хотите знать ? Или предпочитаете сами, эмпирически ?  :)

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 10:17Ну почему же без правил ? Без правил нельзя.
Вы правда их хотите знать ? Или предпочитаете сами, эмпирически ?  :)

Нет, спасибо,  как натура тонкая и чувственная,  я не хотела бы экспериментировать))

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 10:27Не, как натура тонкая и чувственная,  я не хотела бы экспериментировать))

Тонким и чувственным не рекомендую. Велик риск исчезновения с ресурса, а мы не хотим потерять еще и вас.
 O:-)

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 10:33Тонким и чувственным не рекомендую. Велик риск исчезновения с ресурса, а мы не хотим потерять еще и вас.
 O:-)

О, такое тоже случается?  :o

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 10:41О, такое тоже случается?  :o

К сожалению, периодически . Поэтому выводим Главное правило флирта- понимать что это только флирт и не больше.

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 11:18К сожалению, периодически .

По этому поводу ничего не могу сказать, со мной Дмитрий не флиртовал, наверное, не понравилась :'(

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 12:11По этому поводу ничего не могу сказать, со мной Дмитрий не флиртовал, наверное, не понравилась :'(

Я в это ни за что не поверю ! Мимо вас невозможно пройти.

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 12:44Я в это ни за что не поверю ! Мимо вас невозможно пройти.

Вот такая беда-печаль))

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 12:11По этому поводу ничего не могу сказать, со мной Дмитрий не флиртовал, наверное, не понравилась :'(

А в Красной комнате- забыли? ;)

Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 13:41А в Красной комнате- забыли? ;)

Мм, это был флирт? вы даже порог в эту самую комнату не переступили , сбежали))

Что сдезь???? :o
20230105_160605.jpg

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 13:54Мм, это был флирт? вы даже порог в эту самую комнату не переступили , сбежали))

А Вы заходите туда покурить. :)

Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 14:59А Вы заходите туда покурить. :)

Только после вас +)

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 11:18К сожалению, периодически . Поэтому выводим Главное правило флирта- понимать что это только флирт и не больше.

Это все равно, что дать  конфету и сразу ее отобрать :'( 

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 13:03Вот такая беда-печаль))

Все впереди, я вас уверяю !

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 15:44Это все равно, что дать  конфету и сразу ее отобрать :'( 

Муляж конфеты.

Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 17:26Муляж конфеты.

ну вы то точно, только муляж и можете предложить.  :P

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 15:44Это все равно, что дать  конфету и сразу ее отобрать :'( 

Тогда конфету нужно быстренько в рот затолкать и бежать :D

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 18:05Тогда конфету нужно быстренько в рот затолкать и бежать :D

Вот это правильно! 🙂
«В любви каждый старается для себя» (с).

Цитата: Isterika от 05.01.2023, 18:05Тогда конфету нужно быстренько в рот затолкать и бежать :D

Нести каплю нектара в свой улей? ))

Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 19:33Нести каплю нектара в свой улей? ))

Главное, по дороге не расплескать

Флирт ради флирта, что может быть лучше то? Когда все осознают границы. И что может быть хуже, чем когда флирт одного человека, второй человек воспринимает как предложение руки сердца, обещание детей и внуков. Флирт это искусство, а не гиря на шее

Цитата: Enny от 05.01.2023, 22:38Флирт ради флирта, что может быть лучше то? Когда все осознают границы. И что может быть хуже, чем когда флирт одного человека, второй человек воспринимает как предложение руки сердца, обещание детей и внуков. Флирт это искусство, а не гиря на шее

А есть на свете мужчины, которые готовы на флирт ради флирта? Я всегда считала, что флирт ради секса. Иначе какой интерес?

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 22:48А есть на свете мужчины, которые готовы на флирт ради флирта? Я всегда считала, что флирт ради секса. Иначе какой интерес?

А почему нет? Есть конечно. Не все в мире определяется сексом, хотя конечно многое.

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 22:48Я всегда считала, что флирт ради секса

не всегда. как правило, это околосексуальная игра. взгляды, полутона, тонкий юмор..показать свои симпатии и не более.
главное, не заходить далеко и не давать пустые надежды..
но если играют два профессионала, которые знают, что не пойдут на измены, то это очень увлекательно.
и наблюдать за этим . и участвовать.

Цитата: Gulia от 05.01.2023, 23:19не всегда. как правило, это околосексуальная игра. взгляды, полутона, тонкий юмор..показать свои симпатии и не более.
главное, не заходить далеко и не давать пустые надежды..
но если играют два профессионала, которые знают, что не пойдут на измены, то это очень увлекательно.
и наблюдать за этим . и участвовать.

Если результат известен заранее, что же тут увлекательного?

Цитата: Enny от 05.01.2023, 22:51А почему нет? Есть конечно. Не все в мире определяется сексом, хотя конечно многое.

Желание секса определяется либидо. Если обоих друг к другу физически не тянет, что же это за флирт? Тогда это дружеский разговор.

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 23:23Если результат известен заранее, что же тут увлекательного?

сам процесс. симпатия же есть

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 23:23Если результат известен заранее, что же тут увлекательного?

В иллюзии, будто результат известен заранее. :)

Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 23:30В иллюзии, будто результат известен заранее. :)

Условия игры нам объяснили, а кто не поверил, тот сам виноват.

Цитата: Gulia от 05.01.2023, 23:29сам процесс. симпатия же есть

Хм... процесс ведь, по логике, должен идти по нарастающей, или? И внезапно: «все, друг мой, мы зашли слишком далеко». А чел придёт домой и спать не сможет, пока не напьётся.

Да это издевательство, вот что это такое.

Флирт ради флирта это пустая трепотня

Цитата: Enny от 05.01.2023, 22:38Флирт ради флирта, что может быть лучше то? Когда все осознают границы. И что может быть хуже, чем когда флирт одного человека, второй человек воспринимает как предложение руки сердца, обещание детей и внуков. Флирт это искусство, а не гиря на шее

Понимаете,некоторые флиртуны не хотят лишиться внимания партнера и тем самым подают ложные надежды. Если сразу сказать, что свадьбы не будет, 90% флиртующих отвалится сразу. Останутся только глубоко женатые/замужние, которым может это как то  разнообразить досуг. Поэтому крайне важен выбор ...да...

Цитата: Alisya Smith от 05.01.2023, 23:50Флирт ради флирта это пустая трепотня

ну вот и я о том. Если отношения застревают на фазе флирта это не выход для свободных мечтающих найти пару.

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 23:53ну вот и я о том. Если отношения застревают на фазе флирта это не выход для свободных мечтающих найти пару.

Ну я не совсем о том, а скорее о том, что флиртуны это на поверку обычные брехуны

Цитата: Alisya Smith от 05.01.2023, 23:54Ну я не совсем о том, а скорее о том, что флиртуны это на поверку обычные брехуны

ну так чего не побрехать если безопасно и морду за это никто не набьет ?

Ну бывает набьет

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 22:48А есть на свете мужчины, которые готовы на флирт ради флирта? Я всегда считала, что флирт ради секса. Иначе какой интерес?

полно. Женатые, до ужаса боящиеся измены и потерять привычный быт. Так глазками постреляют, комлиментов наговорят, намеки всякие, типа он заинтересован. А как партнер загорится и захочет конкретики , то в кусты, типа ничего не было и вообще показалось.

Я лично флиртовать люблю и умею, но предпочитаю эти навыки оттачивать дома. Не хочу ни с кем шутить.

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:06Я лично флиртовать люблю и умею, но предпочитаю эти навыки оттачивать дома. Не хочу ни с кем шутить.

С супругом флиртуете?

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:06Я лично флиртовать люблю и умею, но предпочитаю эти навыки оттачивать дома. Не хочу ни с кем шутить.

Я не умею. Я бы не поняла флирт ради флирта, приняла бы за чистую монету.

Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 00:15С супругом флиртуете?

да

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:41да

Вот вам и двадцатая страница темы про измены. :)

Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 00:50Вот вам и двадцатая страница темы про измены. :)

у меня было достаточно соблазнов. И сейчас есть. Это всегда борьба и всегда осознанный выбор.

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:55у меня было достаточно соблазнов. И сейчас есть. Это всегда борьба и всегда осознанный выбор.

Тогда вот эта филиппика не очень логично звучит:

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:02полно. Женатые, до ужаса боящиеся измены и потерять привычный быт. Так глазками постреляют, комлиментов наговорят, намеки всякие, типа он заинтересован. А как партнер загорится и захочет конкретики , то в кусты, типа ничего не было и вообще показалось.

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:55Это всегда борьба и всегда осознанный выбор.

А как жа :D . Запахло весной, 1920 :) В.И.Ленин. ДБЛК, из ироничного:

"Посвящаю эту статью высокопочтенному мистеру Ллойду-Джорджу в изъявление признательности за его почти марксистскую и во всяком случае чрезвычайно полезную для коммунистов и большевиков всего мира речь"

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:02Женатые, до ужаса боящиеся измены и потерять привычный быт. Так глазками постреляют, комлиментов наговорят, намеки всякие, типа он заинтересован. А как партнер загорится и захочет конкретики , то в кусты, типа ничего не было и вообще показалось.

Это из Вашего личного опыта, или со слов подруги/друга?

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 23:51Понимаете,некоторые флиртуны не хотят лишиться внимания партнера и тем самым подают ложные надежды.

(https://www.b17.ru/forum/foto/62622766_1_f2b17f.jpg)

Цитата: Ems Länder in от 04.01.2023, 12:51Мне, наоборот, хочется рутины и стабильности. А жизнь взамен предлагает мне калейдоскоп отношений.

Жиза, она такая...
И как ей откажешь - вид привлекательный, цена подходящая... ;)

Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 01:17Тогда вот эта филиппика не очень логично звучит:

логично. Есть слово, а есть и дело.

Цитата: От стола! от 06.01.2023, 05:05Это из Вашего личного опыта, или со слов подруги/друга?

и из моего тоже. Довольно распространенная ситуация.

Получается, во флирте, как и в дружбе между мужчиной и женщиной, одна сторона получает нужные эмоции, вторая - надеется на развитие отношений и переход в другую фазу - секс ,любовь,  семья. И вот она, классическая история,  паук ( или паучиха) и влюблённая муха ( мух). Один сыт и доволен, приискивает себе следующую жертву, второй высосан и выброшен. Поэтому я говорю о правилах, когда каждая сторона должна понимать, чего хочет ( ожидает) она в этих отношениях, и чего партнёр , и если сильно закружилась голова в этом вальсе, остановиться, чтобы не стошнило.

Цитата: Isterika от 06.01.2023, 09:47в дружбе между мужчиной и женщиной, одна сторона получает нужные эмоции, вторая - надеется на развитие отношений и переход в другую фазу - секс, любовь, семья.

Т.н. дружба между Мужчиной и Женщиной в активном возрасте и с адекватным мировосприятием, возможно, имеет право на существование. Не исключено, что она даже действительно существует...где-то очень глубоко, но лично мне в жизни встречалась не чаще мамонта. Видимо, просто не повезло, не хватило жизненного опыта. :)

Цитата: Isterika от 06.01.2023, 09:47Получается, во флирте, как и в дружбе между мужчиной и женщиной, одна сторона получает нужные эмоции, вторая - надеется на развитие отношений и переход в другую фазу - секс ,любовь,  семья. И вот она, классическая история,  паук ( или паучиха) и влюблённая муха ( мух). Один сыт и доволен, приискивает себе следующую жертву, второй высосан и выброшен. Поэтому я говорю о правилах, когда каждая сторона должна понимать, чего хочет ( ожидает) она в этих отношениях, и чего партнёр , и если сильно закружилась голова в этом вальсе, остановиться, чтобы не стошнило.

да кто ж вам их озвучит ? Вообще в норме если нужны именно отношения человек  флиртом не занимается или его совсем чуть. Зачем терять время ? Обычно предпринимаются конкретные действия. Так же зависит от того где именно люди познакомились.

Цитата: Isterika от 06.01.2023, 09:47я говорю о правилах, когда каждая сторона должна понимать, чего хочет ( ожидает) она в этих отношениях

К началу "игры" у каждого из игроков свое представление о правилах, своя их трактовка, а собственные хотелки (ожидания) еще туманны и толком не могут быть определены. Но свисток (химия) уже прозвучал, игра началась :)

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 10:03Вообще в норме если нужны именно отношения человек  флиртом не занимается или его совсем чуть. Зачем терять время ?

https://youtu.be/7IIHQcUzOD0

Цитата: От стола! от 06.01.2023, 10:15К началу "игры" у каждого из игроков свое представление о правилах, своя их трактовка, а собственные хотелки (ожидания) еще туманны и толком не могут быть определены. Но свисток (химия) уже прозвучал, игра началась :)

Не скажи́те) одна из сторон уже точно знает, чего хочет.

Цитата: Isterika от 06.01.2023, 10:22Не скажи́те) одна из сторон уже точно знает, чего хочет.

Вы про мужчин?

Под вечер , напишу историю знакомой, которая гуляла всю жизнь от мужа (муж тоже слегка вроде левачил, но она пресекала это в корне), сама же..та еще гулена. Не работает,домохозяйка, хорошо и много готовит, за всем следит в доме,за работой мужа тоже, подсказывает в бизнесе и на службе , он слушается,  очень любит родителей и за родителями мужа ухаживала, за старыми и за своими смотрит.
Добрая, щедрая, надежная,умная,  поможет в беде каждому, но видима слаба на передок, любопытна до мужиков..))

Цитата: От стола! от 06.01.2023, 10:31Вы про мужчин?

Не только

Я ее спрашиваю, Инна ,  че не так?
Ну она ответила ,почему тянет налево..и в ней понятно дело, но больше в муже, как она говорит..

Цитата: Марлена от 06.01.2023, 10:33Я ее спрашиваю, Инна ,  че не так?
Ну она ответила ,почему тянет налево..и в ней понятно дело, но больше в муже, как она говорит..

это так и есть. И это очень многоплановая тема. В моем окружении женщин изменявших мужьям единицы. У одной пары сексуальная несовместимость, в другой причина частые измены мужа и обесценивание жены. Обе пары до сих пор вместе.

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2023, 23:39Хм... процесс ведь, по логике, должен идти по нарастающей, или? И внезапно: «все, друг мой, мы зашли слишком далеко». А чел придёт домой и спать не сможет, пока не напьётся.

пройти по краю  - это высший пилотаж флирта.

а чел приходит домой- и вся энергия достаётся жене.
такое тоже бывает.

Цитата: Alisya Smith от 05.01.2023, 23:50Флирт ради флирта это пустая трепотня

флирт это ест флирт.

есть разные истории.
найти любовника в коллективе -это совсем другое. такие люди подсознательно готовы.

есть одна история - "хочу не могу" и тогда это точно секс.
а есть история - "хи-хи, ха-ха, как вы сегодня выглядите.." и это именно трепотня.

зависит от девушки.
некоторые сразу представляют как они знакомят его с мамой )) но это проблема девушки.

Цитата: Дмитриевская от 06.01.2023, 00:02полно. Женатые, до ужаса боящиеся измены и потерять привычный быт. Так глазками постреляют, комлиментов наговорят, намеки всякие, типа он заинтересован. А как партнер загорится и захочет конкретики , то в кусты, типа ничего не было и вообще показалось.

в каждом коллективе есть мужчина, который делает комплименты, целует ручки..
но мы же понимаем, что он от своей МарьПетровны не уйдет ни на шаг)) ему просто СТРАШНО!
это такая сублимация..

я про таких говорю - собака лает не кусает. :)
так и есть.
кто хочет всё и сразу  -так себя не ведет.

болтуны -плохие любовники.

Цитата: Gulia от 06.01.2023, 11:37а чел приходит домой- и вся энергия достаётся жене.
такое тоже бывает.

Тогда бы не было анекдота про «чужую».

Цитата: Марлена от 06.01.2023, 10:31Под вечер , напишу историю знакомой, которая гуляла всю жизнь от мужа (муж тоже слегка вроде левачил, но она пресекала это в корне), сама же..та еще гулена. Не работает,домохозяйка, хорошо и много готовит, за всем следит в доме,за работой мужа тоже, подсказывает в бизнесе и на службе , он слушается,  очень любит родителей и за родителями мужа ухаживала, за старыми и за своими смотрит.
Добрая, щедрая, надежная,умная,  поможет в беде каждому, но видима слаба на передок, любопытна до мужиков..))

Может, у них просто темпераменты разные? Я у Стерлигова ( хотя, он, конечно, мешком вдаренный, но тем не менее) в интервью прочитала, что у мужчин, передвигавшихся на лошадях, ( верхом) , в старину, не было проблем с либидо. А сейчас передвигаются на машинах, вот и проблемы.

Цитата: Ems Länder in от 06.01.2023, 15:44Тогда бы не было анекдота про «чужую».

Вы не могли поведать? Реально не знаю...

Цитата: От стола! от 06.01.2023, 16:27Вы не могли поведать? Реально не знаю...

Ну, договорились супруги заняться сексом перед сном. Муж на минутку ушёл на кухню. Жена ждёт десять минут, полчаса. Потом не выдерживает и тихонько идёт на кухню. Там сидит муж, бьется затылком об стенку и твердит: чужая... чужая...

Не, эт не наш анекдот и не наш мужичок :D

Цитата: От стола! от 06.01.2023, 16:40Не, эт не наш анекдот и не наш мужичок :D

Это хорошо).

Цитата: Ems Länder in от 06.01.2023, 15:51Я у Стерлигова ( хотя, он, конечно, мешком вдаренный, но тем не менее) в интервью прочитала, что у мужчин, передвигавшихся на лошадях, ( верхом) , в старину, не было проблем с либидо.

Зато с эрекцией были проблемы. Если не надевали гусарские лосины ))

Цитата: Дмитриевская от 05.01.2023, 23:51Понимаете,некоторые флиртуны не хотят лишиться внимания партнера и тем самым подают ложные надежды. Если сразу сказать, что свадьбы не будет, 90% флиртующих отвалится сразу. Останутся только глубоко женатые/замужние, которым может это как то  разнообразить досуг. Поэтому крайне важен выбор ...да...

Так ведь мы говорим о флирте  - ну точнее я говорила о флирте, когда обе стороны понимают что это флирт, без продолжения. Это бодрит, веселит, немного заводит - а дальше все это накопленное внимание достается уже партнеру. Флирт это ведь не задуманное какое то действие - оно скорее образ жизни в чем то. Тут улыбнулась, тут глазами стрельнула.

Для меня флирт это оружие, с которым опасно играть.

Цитата: Дмитриевская от 07.01.2023, 07:45Для меня флирт это оружие, с которым опасно играть.

Надо вовремя делать ноги)

Цитата: Марлена от 06.01.2023, 10:31Под вечер , напишу историю знакомой

Пока Марлена заканчивает редакцию своей истории, предложу свою. Точнее, одного моего знакомого.
СССР на последнем выдохе, маленький закрытый городок, все друг друга знают и почти всё - друг о друге. Обычное дело. Жизнь насыщенная, богата событиями :) , всегда есть что рассказать и кого обсудить. Мой знакомый - холостяк, пользовался определенным успехом как у молоденьких девушек, так и у опытных дам, как правило, замужних. Вот одна такая, в очередной раз расстреляв его пулеметной очередью своих волшебных глазок, предлагает посетить ее замок и скрасить её одинокий вечер совместным просмотром шедевров голландских мастеров эпохи Возрождения, ибо граф в отъездесупруг на дежурстве. До этого они уже встречались два-три раза. Надо отметить, что мой знакомый был достаточно озабочен своим карьерным ростом (для того имелись основания), а граф супруг являлся его начальником.
Ну, так вот, холостячок помылся-побрился и ближе к ночи, используя складки местности и естественную светомаскировку, прибывает ко дворцу графини. Непродолжительный светский раут перерастает в жаркий диспут, после которого гость отправляется в ванную и спустя некоторое время выходит во всем своем великолепном естестве в залу с распростертыми объятьями обратно к графине, но лицезреет вместо нее своего шефа. Сказать, что он онемел и сердце в пятки - ничего не сказать. В голове со скоростью света промелькнула вся жизнь, в цвете явились конец карьеры с отрубанием башки на эшафоте и тысячами тыкающих пальцев сотоварищей и местных аборигенов. Язык, понятное дело, тут же рассогласовался с мозгом, в результате прозвучала громкая, но тупая фраза: "Здравия желаю!" :D  :D  :D
Это мы потом хохотали, а ему, естественно, было не до смеха.
На этом сказочке не конец. Шеф, на удивление, не повел и бровью, спокойно предложив проследовать в трапезную, где разлил себе и карьеристу чистого спирту по бокалам венецианского стекла). И потекла незатейливая, почти дружеская беседа. Мой знакомый сначала опешил, но затем быстро втянулся в светскую беседу, стороны выпили еще и еще. И вот тут, когда званый гость от выпитого уже окончательно пришел в себя, граф поведал ему историю, что им с женой скучно вдвоем, они искали третьего и остановили свой выбор на моем знакомом. И вот таким занятным способом решили заманить его в ловушку. Он, естественно, оторопел, но деваться некуда: отказать - себе дороже, да и в целом не самая плохая работа в мире :D .
Закономерный итог и мораль басни: муж с женой развелись примерно через год, он уехал в одно место, жена с ребенком - в другое.
Вот теперь сказочке конец.

Цитата: От стола! от 07.01.2023, 09:34Пока Марлена заканчивает редакцию своей истории, предложу свою. Точнее, одного моего знакомого.
СССР на последнем выдохе, маленький закрытый городок, все друг друга знают и почти всё - друг о друге. Обычное дело. Жизнь насыщенная, богата событиями :) , всегда есть что рассказать и кого обсудить. Мой знакомый - холостяк, пользовался определенным успехом как у молоденьких девушек, так и у опытных дам, как правило, замужних. Вот одна такая, в очередной раз расстреляв его пулеметной очередью своих волшебных глазок, предлагает посетить ее замок и скрасить её одинокий вечер совместным просмотром шедевров голландских мастеров эпохи Возрождения, ибо граф в отъездесупруг на дежурстве. До этого они уже встречались два-три раза. Надо отметить, что мой знакомый был достаточно озабочен своим карьерным ростом (для того имелись основания), а граф супруг являлся его начальником.
Ну, так вот, холостячок помылся-побрился и ближе к ночи, используя складки местности и естественную светомаскировку, прибывает ко дворцу графини. Непродолжительный светский раут перерастает в жаркий диспут, после которого гость отправляется в ванную и спустя некоторое время выходит во всем своем великолепном естестве в залу с распростертыми объятьями обратно к графине, но лицезреет вместо нее своего шефа. Сказать, что он онемел и сердце в пятки - ничего не сказать. В голове со скоростью света промелькнула вся жизнь, в цвете явились конец карьеры с отрубанием башки на эшафоте и тысячами тыкающих пальцев сотоварищей и местных аборигенов. Язык, понятное дело, тут же рассогласовался с мозгом, в результате прозвучала громкая, но тупая фраза: "Здравия желаю!" :D  :D  :D
Это мы потом хохотали, а ему, естественно, было не до смеха.
На этом сказочке не конец. Шеф, на удивление, не повел и бровью, спокойно предложив проследовать в трапезную, где разлил себе и карьеристу чистого спирту по бокалам венецианского стекла). И потекла незатейливая, почти дружеская беседа. Мой знакомый сначала опешил, но затем быстро втянулся в светскую беседу, стороны выпили еще и еще. И вот тут, когда званый гость от выпитого уже окончательно пришел в себя, граф поведал ему историю, что им с женой скучно вдвоем, они искали третьего и остановили свой выбор на моем знакомом. И вот таким занятным способом решили заманить его в ловушку. Он, естественно, оторопел, но деваться некуда: отказать - себе дороже, да и в целом не самая плохая работа в мире :D .
Закономерный итог и мораль басни: муж с женой развелись примерно через год, он уехал в одно место, жена с ребенком - в другое.
Вот теперь сказочке конец.

Замутили тройничок :D 

Можно и так сказать, но верней будет по-другому: вот тебе и намутили :)
Финал печален. А того шефа уже нет в живых, так в одиночестве свою жизнь и закончил.

Расскажу свою историю "вынужденного" флирта годичной давности. Нужно было продать родительскую квартиру в другом городе, этим занимались мои сёстры. Нашелся покупатель, который был заинтересован в покупке , но всё пытался сбить цену. В конце концов договорились и я приехала помочь освободить квартиру от мебели (а её там было порядочно ), убраться , на всё сутки. Ну вот приходит этот серьезный молодой человек за день до оформления сделки и снова начинает песТню, что надо бы тыщу сбросить. Все переговоры беру на себя.  Приходится вместе выпить не одну чашку кофе и выкурить не одну сигарету, и мой визави согласен на первоначальную цену и сам готов разобраться с мебелью..фух..одна задача выполнена..следующая - заставить перевести мою часть суммы на банковский счёт , на что он не согласен, только наличкой, а я девочка и переживаю, что среди этой кучи денежек попадутся фальшивые купюры. Назавтра он сам везёт нас на сделку , и пока нотариус оформляет документы, он переводит мне деньги через банк..бинго! Я прямо в банке от радости  его поцеловала)) выходим покурить, и он выдаёт - малая, я бы с тобой замутил..малая, на минуточку, на 10 лет старше и никак не ожидала такого откровения :o пришлось перевести всё в шутку и быстренько свалить, пообещав подумать. Пару раз он после этого звонил, типа, по делу, но на том и закончилось..но было приятно, надо же, малая :D
P.S. сестры мои очень возмущались, восприняв этот бесконтактный  флирт , как измену)

Цитата: От стола! от 07.01.2023, 09:34И вот таким занятным способом решили заманить его в ловушку.

Вопрос: кто и кому тут изменил?
 (https://wdesk.ru/_ph/48/2/996705091.gif)

Цитата: От стола! от 07.01.2023, 10:54Вопрос: кто и кому тут изменил?
 (https://wdesk.ru/_ph/48/2/996705091.gif)

Перефразирую: кто кого здесь поимел?)

Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 17:02Зато с эрекцией были проблемы. Если не надевали гусарские лосины ))

Надеюсь, вы не скачете на лошадях :)

Цитата: Isterika от 07.01.2023, 12:29Надеюсь, вы не скачете на лошадях :)

Езжу в наемных экипажах.

Цитата: Дмитриевская от 07.01.2023, 07:45Для меня флирт это оружие, с которым опасно играть.

как Галифианакис с Терон )

Цитата: Isterika от 07.01.2023, 10:16Расскажу свою историю "вынужденного" флирта годичной давности. Нужно было продать родительскую квартиру в другом городе, этим занимались мои сёстры. Нашелся покупатель, который был заинтересован в покупке , но всё пытался сбить цену. В конце концов договорились и я приехала помочь освободить квартиру от мебели (а её там было порядочно ), убраться , на всё сутки. Ну вот приходит этот серьезный молодой человек за день до оформления сделки и снова начинает песТню, что надо бы тыщу сбросить. Все переговоры беру на себя.  Приходится вместе выпить не одну чашку кофе и выкурить не одну сигарету, и мой визави согласен на первоначальную цену и сам готов разобраться с мебелью..фух..одна задача выполнена..следующая - заставить перевести мою часть суммы на банковский счёт , на что он не согласен, только наличкой, а я девочка и переживаю, что среди этой кучи денежек попадутся фальшивые купюры. Назавтра он сам везёт нас на сделку , и пока нотариус оформляет документы, он переводит мне деньги через банк..бинго! Я прямо в банке от радости  его поцеловала)) выходим покурить, и он выдаёт - малая, я бы с тобой замутил..малая, на минуточку, на 10 лет старше и никак не ожидала такого откровения :o пришлось перевести всё в шутку и быстренько свалить, пообещав подумать. Пару раз он после этого звонил, типа, по делу, но на том и закончилось..но было приятно, надо же, малая :D
P.S. сестры мои очень возмущались, восприняв этот бесконтактный  флирт , как измену)

Откуда ты этот текст скопировала

Цитата: Isterika от 07.01.2023, 10:16Расскажу свою историю "вынужденного" флирта годичной давности. Нужно было продать родительскую квартиру в другом городе, этим занимались мои сёстры. Нашелся покупатель, который был заинтересован в покупке , но всё пытался сбить цену. В конце концов договорились и я приехала помочь освободить квартиру от мебели (а её там было порядочно ), убраться , на всё сутки. Ну вот приходит этот серьезный молодой человек за день до оформления сделки и снова начинает песТню, что надо бы тыщу сбросить. Все переговоры беру на себя.  Приходится вместе выпить не одну чашку кофе и выкурить не одну сигарету, и мой визави согласен на первоначальную цену и сам готов разобраться с мебелью..фух..одна задача выполнена..следующая - заставить перевести мою часть суммы на банковский счёт , на что он не согласен, только наличкой, а я девочка и переживаю, что среди этой кучи денежек попадутся фальшивые купюры. Назавтра он сам везёт нас на сделку , и пока нотариус оформляет документы, он переводит мне деньги через банк..бинго! Я прямо в банке от радости  его поцеловала)) выходим покурить, и он выдаёт - малая, я бы с тобой замутил..малая, на минуточку, на 10 лет старше и никак не ожидала такого откровения :o пришлось перевести всё в шутку и быстренько свалить, пообещав подумать. Пару раз он после этого звонил, типа, по делу, но на том и закончилось..но было приятно, надо же, малая :D
P.S. сестры мои очень возмущались, восприняв этот бесконтактный  флирт , как измену)

Не пойму, Вы флиртовали с ним или нет? Поцеловали-то от радости, как сами пишете.

Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 14:01Езжу в наемных экипажах.

Вся женская часть обсуждения выдохнула с облегчением.

Цитата: Isterika от 07.01.2023, 09:29Надо вовремя делать ноги)

Вы правильно уловили суть моего послания. Но только нас не покидайте.

Я вот лично не понимаю, нафига этот флирт вообще замужним женщинам (и мужчинам), это все равно как мороженое понюхать, но не полизать и не съесть. А смысл???   :D

Цитата: mrv от 08.01.2023, 00:19Я вот лично не понимаю, нафига этот флирт вообще замужним женщинам (и мужчинам), это все равно как мороженое понюхать, но не полизать и не съесть. А смысл???   :D

Как здесь разъясняется, чтобы домашнее мороженное не стало безвкусным. :)

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 00:28Как здесь разъясняется, чтобы домашнее мороженное не стало безвкусным. :)

это так не работает

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2023, 00:32это так не работает

Вы не согласны с такой целью?

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2023, 00:32это так не работает

Хотелось бы конкретики от домашней флиртуньи :) .
Лена, как это работает?

Цитата: vitdv от 07.01.2023, 17:09Откуда ты этот текст скопировала

Моё)

Цитата: Дмитриевская от 07.01.2023, 23:45Вы правильно уловили суть моего послания. Но только нас не покидайте.

Что вы, я обязательно должна дождаться, когда мне разобьют сердце  :D

Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 19:35Не пойму, Вы флиртовали с ним или нет? Поцеловали-то от радости, как сами пишете.

А для вас флирт, это сразу поцелуи взасос и руку в трусы?

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 08:57флирт, это сразу поцелуи взасос и руку в трусы?

Не исключено :D  :D  :D но дождемся коуча. Дмитриевская, Вы где?

Я не поняла, а где вообще в этой сделке были риэлторы??? Обычно с риэлторами все эти детали обговаривают, а они уж потом уговаривают или ублажают клиента, и обе стороны приходят к соглашению, которое удовлетворит обоих. Какая-то странная сделка, я бы вообще побоялась бы с незнакомым мужчиной одной дело иметь, особенно когда оно касается больших денег - мог бы вообще по голове стукнуть или завезти куда-нибудь, и ни денег тебе, ни квартиры. :( Или это ы Испании все такие доверчивые??? В США покупатель и продавец вообще друг с другом не встречаются, т.к. все делают риэлторы, в России сейчас тоже к этому идет.

Чтобы фальшивых денег не было, в России все вместе идут в риэлторскую контору, у них там счетная машина для денег стоит, она и на подлинность все проверяет. Мы давно уже квартиру продавали, сейчас наверно все вообще по безналу.

Цитата: mrv от 08.01.2023, 10:01Я не поняла, а где вообще в этой сделке были риэлторы??? Обычно с риэлторами все эти детали обговаривают, а они уж потом уговаривают или ублажают клиента, и обе стороны приходят к соглашению, которое удовлетворит обоих. Какая-то странная сделка, я бы вообще побоялась бы с незнакомым мужчиной одной дело иметь, особенно когда оно касается больших денег - мог бы вообще по голове стукнуть или завезти куда-нибудь, и ни денег тебе, ни квартиры. :( Или это ы Испании все такие доверчивые??? В США покупатель и продавец вообще друг с другом не встречаются, т.к. все делают риэлторы, в России сейчас тоже к этому идет.

Чтобы фальшивых денег не было, в России все вместе идут в риэлторскую контору, у них там счетная машина для денег стоит, она и на подлинность все проверяет. Мы давно уже квартиру продавали, сейчас наверно все вообще по безналу.

Если речь обо мне, то я  в Беларуси) сделку проводили без риэлторов . Насчёт налички, не каждый покупатель хочет светить свои доходы,  тем более, что квартиру оформляли на его мать, которая потом оформила дарственную..

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 00:28Как здесь разъясняется, чтобы домашнее мороженное не стало безвкусным. :)

А как это объясняете вы?

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 08:41Моё)

Ну, я гуглить не буду  :)

Цитата: vitdv от 08.01.2023, 11:08Ну, я гуглить не буду  :)

Да ну вас в пень :D

Цитата: Дмитриевская от 07.01.2023, 23:11Вся женская часть обсуждения выдохнула с облегчением.

Которая летает самолетами  :D
Экипажи нынче - прошлый век.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2023, 00:32это так не работает

У Димаси...ой Деметри уса работает...
Но это неточно :-X
Д'Артаньян уж не тот...

Цитата: mrv от 08.01.2023, 00:19Я вот лично не понимаю, нафига этот флирт вообще замужним женщинам (и мужчинам), это все равно как мороженое понюхать, но не полизать и не съесть. А смысл???   :D

Ну мы же не всё едим, на что смотрим или нюхаем.
Тут путают флирт с прелюдей к сексу. Где возбудили и бросили)
А это же просто кокетство. Оно естесствестно для многих женщин. В чем проблема-то..?)

Цитата: Gulia от 08.01.2023, 14:29Ну мы же не всё едим, на что смотрим или нюхаем.
Тут путают флирт с прелюдей к сексу. Где возбудили и бросили)
А это же просто кокетство. Оно естесствестно для многих женщин. В чем проблема-то..?)

Я думаю, проблема в том, что флирт неоднозначен. Если бы был у флирта какой-то признак, что это флирт без продолжения, было бы намного  проще. Например, какой-нибудь цветок-символ на платье ( как в средневековье), означающий: это я просто так, не обольщайся.

Цитата: От стола! от 08.01.2023, 03:36Хотелось бы конкретики от домашней флиртуньи :) .
Лена, как это работает?

Мы все разные. Либо мне человек интересен/понравился либо нет. Расточать всем подряд кокетство и флирт было бы странно. А раз понравился, то наверное это какое то отдельное чувство от того которое испытываешь к постоянному партнеру.

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 08:51Что вы, я обязательно должна дождаться, когда мне разобьют сердце  :D

Не смею возражать.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2023, 15:14А раз понравился, то наверное это какое то отдельное чувство от того которое испытываешь к постоянному партнеру.

Ага, значит, все-таки не весь флирт доставляется домой?  :)

Цитата: Ems Länder in от 08.01.2023, 14:36Если бы был у флирта какой-то признак, что это флирт без продолжения, было бы намного  проще. Например, какой-нибудь цветок-символ на платье ( как в средневековье), означающий: это я просто так, не обольщайся.

Да какой цветок..мне кадется это настолько естесственно, по наитию.. это либо есть либо нет.
Нет такого:всё, сегодня я флиртую. Или: с этим я пожалуй пофлиртую.
Мне кажется это некая врождённая женственность.

И вряд ли кто-то будет к вам жостко приставать, если вы этого не хотите.

Цитата: Gulia от 08.01.2023, 15:31Да какой цветок..мне кадется это настолько естесственно, по наитию.. это либо есть либо нет.
Нет такого:всё, сегодня я флиртую. Или: с этим я пожалуй пофлиртую.
Мне кажется это некая врождённая женственность.

И вряд ли кто-то будет к вам жостко приставать, если вы этого не хотите.

Приставать не будет, а слухи? Тогда флиртовать только с незнакомыми, иначе сплетен в соцсетях не оберёшься 😉

Цитата: Ems Länder in от 08.01.2023, 16:19Приставать не будет, а слухи? Тогда флиртовать только с незнакомыми, иначе сплетен в соцсетях не оберёшься 😉

Раньше люди боялись сплетен в своей деревне, а теперь в соцсетях! Дожили :)

Цитата: mrv от 08.01.2023, 10:01Я не поняла, а где вообще в этой сделке были риэлторы???

Тоже флиртовали. . .

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 08:57А для вас флирт, это сразу поцелуи взасос и руку в трусы?

Зачем заранее загадывать, как оно может обернуться.

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 10:30А как это объясняете вы?

"Аз есмь в чину учимых и учащих себе требую".

Цитата: Ems Länder in от 08.01.2023, 14:36Я думаю, проблема в том, что флирт неоднозначен. Если бы был у флирта какой-то признак, что это флирт без продолжения, было бы намного  проще. Например, какой-нибудь цветок-символ на платье ( как в средневековье), означающий: это я просто так, не обольщайся.

Мушки приклеивать на лицо, еще можно было веером подавать сигналы. :)

Зайдите на форум сайта психологии)) столько интересного из реалити почерпнете)

Цитата: Delait от 08.01.2023, 17:10Зайдите на форум сайта психологии)) столько интересного из реалити почерпнете)

У нас тут интереснее. :)

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 16:42"Аз есмь в чину учимых и учащих себе требую".

"Розга ум вострит, возбуждает память".

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 16:33Раньше люди боялись сплетен в своей деревне, а теперь в соцсетях! Дожили :)

Соцсети для сплетен и созданы.

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 16:44

ЦитироватьЯ думаю, проблема в том, что флирт неоднозначен. Если бы был у флирта какой-то признак, что это флирт без продолжения, было бы намного  проще. Например, какой-нибудь цветок-символ на платье ( как в средневековье), означающий: это я просто так, не обольщайся.

Мушки приклеивать на лицо, еще можно было веером подавать сигналы. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)

Любите Вы все усложнять, ребята. Есть способ куда как проще, он меня всегда спасает, когда не хочешь переходить грань: заправил брюки в носочки и - порядок.

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 18:19"Розга ум вострит, возбуждает память".

В Красной комнате? :o

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 18:34В Красной комнате? :o

Угу

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 18:35Угу

Вот, оказывается, с чего может начинаться флирт. С розги в Красной комнате. :D

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 18:38Вот, оказывается, с чего может начинаться флирт. С розги в Красной комнате. :D

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 18:40

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Isterika от 08.01.2023, 18:40

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А это не БДСМ?

Цитата: Ems Länder in от 08.01.2023, 19:18А это не БДСМ?

На ВДНХ.

Цитата: От стола! от 08.01.2023, 15:27Ага, значит, все-таки не весь флирт доставляется домой?  :)

да не нравится мне никто.

Цитата: Gulia от 08.01.2023, 14:29Ну мы же не всё едим, на что смотрим или нюхаем.
Тут путают флирт с прелюдей к сексу. Где возбудили и бросили)
А это же просто кокетство. Оно естесствестно для многих женщин. В чем проблема-то..?)

Тогда это не флирт, а "просто поболтать". Флирт - это когда секс имеется в виду или подразумевается, т.е. общение с опред. целью.

Цитата: mrv от 08.01.2023, 22:02Флирт - это когда секс имеется в виду или подразумевается,

Без обязательств.

Цитата: mrv от 08.01.2023, 22:02Тогда это не флирт, а "просто поболтать". Флирт - это когда секс имеется в виду или подразумевается, т.е. общение с опред. целью.

а то некоторые мужчины могут подумать , что им дали " зеленый свет " , такое себе... Объясняй потом, что ты просто кокетка от природы. Все эти вербальные и невербальные послания могут вводить в заблуждение.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2023, 23:31а то некоторые мужчины могут подумать , что им дали " зеленый свет " , такое себе... Объясняй потом, что ты просто кокетка от природы. Все эти вербальные и невербальные послания могут вводить в заблуждение.

И что же, флирт должен начинаться с зажженного "красного света" на светофоре?

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 22:10Без обязательств.

Это на корпоративах.

Цитата: Ems Länder in от 08.01.2023, 23:49Это на корпоративах.

Там деловые обязательства могут быть.

Цитата: Demetrius от 09.01.2023, 00:00Там деловые обязательства могут быть.

До первой рюмки.

Цитата: Demetrius от 08.01.2023, 23:35И что же, флирт должен начинаться с зажженного "красного света" на светофоре?

либо не начинаться.

Цитата: Дмитриевская от 09.01.2023, 00:19либо не начинаться.

С такими исходными он и не может начаться.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2023, 23:31а то некоторые мужчины могут подумать , что им дали " зеленый свет " , такое себе... Объясняй потом 

:D
Не переживайте. Некоторые мужчины уже оповещены по поводу носочков поверх брюк.
Но припасено и для женчин).  Открываешь косметичку, достаешь акварельные краски "Радуга", плюешь в нужный цвет, несколько движений кисточкой и смелыми, уверенными мазками освежаешь макияж. Самопроизвольно загорается "красный свет", мужчины привычным движением тянутся к носкам, тратить слова на объяснения не требуется. Фсё, сплошная экономия и никакого средневековья.  :D 

Цитата: От стола! от 09.01.2023, 03:13:D
Не переживайте. Некоторые мужчины уже оповещены по поводу носочков поверх брюк.
Но припасено и для женчин).  Открываешь косметичку, достаешь акварельные краски "Радуга", плюешь в нужный цвет, несколько движений кисточкой и смелыми, уверенными мазками освежаешь макияж. Самопроизвольно загорается "красный свет", мужчины привычным движением тянутся к носкам, тратить слова на объяснения не требуется. Фсё, сплошная экономия и никакого средневековья.  :D 

Столько лишних телодвижений и потом неизвестно на кого нарвешься. Ну нафиг этот флирт. В мире столько всякого интересного помимо!

Цитата: От стола! от 09.01.2023, 03:13Открываешь косметичку, достаешь акварельные краски "Радуга", плюешь в нужный цвет, несколько движений кисточкой и смелыми, уверенными мазками освежаешь макияж. Самопроизвольно загорается "красный свет",

Или платочек, засунутый за край рукава. Бр-р-р....

Цитата: От стола! от 09.01.2023, 03:13:D   Открываешь косметичку, достаешь акварельные краски "Радуга", плюешь в нужный цвет, несколько движений кисточкой и смелыми, уверенными мазками освежаешь макияж.

Ага. " - Но я мужчина !
- У каждого свои недостатки. "

Цитата: От стола! от 09.01.2023, 03:13:D
Не переживайте. Некоторые мужчины уже оповещены по поводу носочков поверх брюк.
Но припасено и для женчин).  Открываешь косметичку, достаешь акварельные краски "Радуга", плюешь в нужный цвет, несколько движений кисточкой и смелыми, уверенными мазками освежаешь макияж. Самопроизвольно загорается "красный свет", мужчины привычным движением тянутся к носкам, тратить слова на объяснения не требуется. Фсё, сплошная экономия и никакого средневековья.  :D 

Зачем же акварелькой портить кожу? Достаешь духи, типа, " Шахерезада" и выливаешь на себя флакончик. После этого не только мужчины , все насекомые в радиусе километра издохнут.

Шахеризада... :D  ;D

Цитата: От стола! от 09.01.2023, 11:23Шахеризада... :D  ;D

Ай, только сейчас поняла :D

Хорошо пофлиртовали, жаль, что так и не услышали начальника транспортного цеха)))

Цитата: От стола! от 10.01.2023, 11:43Хорошо пофлиртовали, жаль, что так и не услышали начальника транспортного цеха)))

Разве тема уже закрыта?

Конечно, нет :) С флиртом, флиртунами и флиртуньями тока разобрались.
Пока фсе в сладостной истоме после понедельника, отдыхають.

Цитата: Isterika от 10.01.2023, 12:32Разве тема уже закрыта?

Тема про измены.

Есть у нас сквер в Солигорске, называется "Сквер любви, семьи и верности". Отличное название, нахожу

Цитата: Gulia от 06.01.2023, 11:43в каждом коллективе есть мужчина, который делает комплименты, целует ручки..
но мы же понимаем, что он от своей МарьПетровны не уйдет ни на шаг)) ему просто СТРАШНО!
это такая сублимация..

я про таких говорю - собака лает не кусает. :)
так и есть.
кто хочет всё и сразу  -так себя не ведет.

болтуны -плохие любовники.

Но это и не флирт- когда всем подряд целуются ручки и говорятся комплименты. Просто манера поведения.

Цитата: Demetrius от 14.01.2023, 14:40Но это и не флирт- когда всем подряд целуются ручки и говорятся комплименты. Просто манера поведения.

Так и запишем "не флирт а манера поведения"

А я даже не знаю - вот я работаю в коллективе где я одна женского пола на 15 мужчин (тут захотелось сразу спеть 15 человек на сундук мертвеца йо-хо-хо и бутылка рома), большинство из них младше меня, а недавно пришел парень, который младше моей дочки))). На самом деле - это рай. Кто-то целует руки, кто то все время недоволен, за кем то бегаю как курица наседка и требую во время сдать документы, кто то все время влетает в офис и орет - "Где наша Полина Олеговна?!". Но всегда принесут кофе из кофейни, если злюсь - ходят на цыпочках. Хорошо быть единственной женщиной

Наверное)

Цитата: Demetrius от 14.01.2023, 14:40Но это и не флирт- когда всем подряд целуются ручки и говорятся комплименты. Просто манера поведения.

да да..про "целует ручки" я уж утрировала до манеры поведения, чтобы пояснить здешним барышням, что не надо цветочек прикалывать на платье)) и что флирт и изнасилование не одно и то же))