Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Прочитала некоторые рассказы Анны Кирьяновой из книги "Маленькое Счастье".

Понравилось.
Просто и хорошо написано .
Вот один небольшой рассказ

Правило третьего свидания

dsc05577_a_preview.jpg

"Правило третьего свидания —

загадочная вещь. Но это правило работает, хотя его по-разному интерпретируют. Кто-то говорит, что секс возможен только на третьем свидании. Кто-то — что можно поцеловаться наконец-то. Кто-то, более умный, говорит о том, что именно третье свидание решающее. Именно на третьем свидании становится ясно, насколько мы близки с человеком. Насколько он нам нужен. И будет ли между нами любовь. И останемся ли мы вместе надолго, может быть навсегда... Даже размолвки и мелкое недопонимание, несходство взглядов, разные характеры — все это будет не так важно, если третье свидание пройдет хорошо. Оно нас сблизит. Сформируются привязанность и доверие. И появятся теплота, радость узнавания, взаимная нежность и бережность. Правило третьего свидания работает и с психологом, и с врачом, и с будущим партнером по работе. Оно все определяет: разойдемся ли мы или притянемся друг к другу. Дело вовсе не в сексе или поцелуе, хотя это тоже — проявление доверия. Дело в привязанности и совпадении, во включении другого человека в наш мир, в наше сердце. Теперь он не чужой. Он свой. Если третье свидание принесло больше тепла и радости, чем первые два. Мы привыкли друг к другу. Мы стали «своими». И все пойдет хорошо, если третье свидание прошло хорошо. И души «поцеловали» друг др"

И вообще, ранний секс в отношениях влияет как-то на серьезность отношений или нет.? или  не важно когда он будет??? Типа если судьба - то судьба??? :)

Главное любовь ) Секас вторичен ))

А любовь приходит до секса, во время или после?
Вот в чем вопрос!! ;D

А то длительные наблюдения за социумом показывают, что мужчина чаще любит женщину, когда она не особо склонна к сексу, особенно к первому..
Вот ..так это иллюзия, химера, или любовь?


Понятно, что все индивидуально.
Но и понятно то, что ничего не понятно.

.20210408_190252.jpg

Цитата: Марлена от 08.04.2021, 16:40А любовь приходит до секса, во время или после?
Вот в чем вопрос!! ;D

У каждого по-разному)

Цитата: Марлена от 08.04.2021, 16:40А любовь приходит до секса, во время или после?

Вместо!

Я тут почитала Эво Люцию , она пишет, что если женщине за 40, принцессу для ухаживаний строить из себя уже не нужно, надо просто сходится с мужчиной и всё, если понравился. Мне в ракурсе этой темы Кирьяновой, особенно интересно, как оно должно происходить .

И еще, говорят, настоящая любовь- тихая, не шумная..
Не сразу ее и поймешь, а со стороны, сравнив все, понимаешь, настоящее- оно не громко , а душевно.
Вспомнилась А.Ахматова :
"Настоящую нежность не спутаешь ни с чем, и она тиха.. "

Цитата: Марлена от 08.04.2021, 16:40А любовь приходит до секса, во время или после?
Вот в чем вопрос!! ;D

В три этапа.

Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок тело женщины (:

Главное, чтоб в женщине оставалась Тайна, чтобы она не отдавалась мужчине вся..
" Женщина как лимон, и если она полностью выжата, то ее выкинут в подворотню"..( по Бальзаку)
Типа - женщина должна быть не до конца выжата... полусоки должны оставаться лично ей самой)))

Цитата: Марлена от 08.04.2021, 20:55Главное, чтоб в женщине оставалась Тайна, чтобы она не отдавалась мужчине вся..

Марлена, без обид. но вот это клише-атавизм какое-то..ей богу.
да еще лимон этот бальзаковский.. )) :-\

какие полусоки ей должны остаться? )
в каком плане? в эмоциональном?

мне кажется в современном обществе, молодые и успешные барышни полностью и не отдаются..
и Тайн у них предостаточно. все такие загадочные..)

Еще бы проверить про кого из своих героинь писал это Бальзак. А то цитаты часто живут своей жизнью, а про контекст все давно позабыли.

Цитата: Gulia от 08.04.2021, 22:02Марлена, без обид. но вот это клише-атавизм какое-то..ей богу.
да еще лимон этот бальзаковский.. )) :-\

какие полусоки ей должны остаться? )
в каком плане? в эмоциональном?

мне кажется в современном обществе, молодые и успешные барышни полностью и не отдаются..
и Тайн у них предостаточно. все такие загадочные..)

Время ничего не меняет. И сейчас ,и тогда были и простушки, и стервы..

Есть доверчивые, любящие без границ, наивные и готовые всю себя отдать мужчине, и не всегда взаимно. А есть играющие мужчинами, и мужчины ( некоторая их часть и не маленькая) всегда  будут у ног таких женщин.

Хоть 15, хоть 17, хоть 21 век.
Человек всегда одинаков.

"Мужчина - это желудок. Когда он голоден, он ест нас нещадно, насытившись - рыгает"
Шекспир вложил эти слова в уста служанки Дездемоны, возлюбленной Отелло.

Цитата: Марлена от 08.04.2021, 22:10И сейчас ,и тогда были и простушки, и стервы..

действительно. есть крайности.
читаешь криминальные новости. некоторые женщины вообще голову не включают. прощают пьянки, побои. даже  насилие над детьми со стороны сожителя, например. вроде как не замечают или прощают..лишь бы мужЫк был в доме.

или наоборт. наблюдаю в коллективах очень много красивых достойных девушек..но так бояться свою свободу потерять!
да и вбраке тоже разные отношения бывают. " я не нанималась ему готовить" -дословно одна юристка сказала.
живут до сих пор кстати. Трое детей. просто перераспределили обязанности.

а если прям любовь и нормальные, здоровые отношения...то надо всю себя целиком отдавать.

Цитата: Марлена от 08.04.2021, 16:43А то длительные наблюдения за социумом показывают, что мужчина чаще любит женщину, когда она не особо склонна к сексу, особенно к первому..
Вот ..так это иллюзия, химера, или любовь?

Психология ) Если сильно любит секс, то и высока вероятность измены в последующем.На подсознательном уровне стараються избегать серьезных отношений с такими.Хоть в этом и есть некое противоречие, бревно ведь тоже не нужно (окромя отдельных случаев ))

\

Как пример, до чего доходит мужское  представление об эстетике:  один муж, у которого в браке уже был ребёнок, объяснил свой уход от жены к другой женщине тем, что у жены « толстые коленки». Вот, все бы хорошо, но, черт возьми,  не устраивают толстые коленки.

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2021, 16:07Как пример, до чего доходит мужское  представление об эстетике:  один муж, у которого в браке уже был ребёнок, объяснил свой уход от жены к другой женщине тем, что у жены « толстые коленки». Вот, все бы хорошо, но, черт возьми,  не устраивают толстые коленки.

Это как "большие уши" у мужа Анны Карениной.
Просто деталь, увенчивающая собой раздражение своей второй половиной.

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 18:51Это как "большие уши" у мужа Анны Карениной.
Просто деталь, увенчивающая собой раздражение своей второй половиной.

У женщин свои заморочки. Помните, я как-то писала о своей «старорежимной» знакомой. Она мне рассказала однажды историю любви. К ней посватался человек, и все в нем было хорошо, только, когда он поворачивался спиной, у него ( по ее мнению) на пятой точке как-то смешно свисали штаны. И этого оказалось достаточно, чтобы она ответила ему отказом, а согласие дала своему двоюродному брату.  Но, поскольку она тогда училась на врача, она уже заранее знала, что детей у них не будет. Правда, она тогда была очень молода, может быть, ей было лет 18-19. А тот человек, которому она отказала, любил ее всю жизнь. «мы встретились через много лет, уже будучи немолодыми. Я пришла на работу, и какой-то мужчина крикнул: Аня! - и бросился ко мне.»
Разумеется, вид его штанов сзади уже казался ей смешным казусом, но исправить ничего уже было нельзя.

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2021, 19:15К ней посватался человек, и все в нем было хорошо, только, когда он поворачивался спиной, у него ( по ее мнению) на пятой точке как-то смешно свисали штаны. 

Скорее всего, просто штаны пошиты тяп-ляп, или плохо подобраны.
К вопросу о необходимости секса хотя бы уже на третьем свидании. :)

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2021, 16:07Как пример, до чего доходит мужское  представление об эстетике:  один муж, у которого в браке уже был ребёнок, объяснил свой уход от жены к другой женщине тем, что у жены « толстые коленки». Вот, все бы хорошо, но, черт возьми,  не устраивают толстые коленки.

Пройдет время, у другой жены он обнаружит квадратные локти, а через время..у следующей странную форма головы и тд и тд.)))

Просто , когда не любишь - все не так в человеке, а когда любишь- и тля- бабочка, и ослик- дикий зубр)))

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2021, 19:15А тот человек, которому она отказала, любил ее всю жизнь. «мы встретились через много лет, уже будучи немолодыми. Я пришла на работу, и какой-то мужчина крикнул: Аня! - и бросился ко мне.»
Разумеется, вид его штанов сзади уже казался ей смешным казусом, но исправить ничего уже было нельзя.

Ух, как знакомо... Но, как бы не было жаль, как бы не было... Нет в истории сослагательного наклонения. Мы не можем узнать, как все было бы в другом случае. Может, Аня (ну и я) избежали инстинктивно чего-то худшего.

Цитата: vika11 от 10.04.2021, 20:54Ух, как знакомо... Но, как бы не было жаль, как бы не было... Нет в истории сослагательного наклонения. Мы не можем узнать, как все было бы в другом случае. Может, Аня (ну и я) избежали инстинктивно чего-то худшего.

Считаете, в данном случае смешные штаны были знаком судьбы?

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 21:05Считаете, в данном случае смешные штаны были знаком судьбы?

Да. Не штаны, так что-нибудь нашлось.

Может вам смешно, но именно хорошая посадка штанов сыграла довольно значимую роль при выборе мною мужа.

а потому что..
Считается , что первое на что обращает внимание женщина -это попа)
это что-то подсознательное. связанное с детородностью, сексом и всё в таком духе.

Не, я обращала внимание, конечно, на попу. Но уже потом, после остального :)

На неё обращается внимание, когда она какая-то "не такая", а когда обычная и в общем-то нечего о ней сказать, то не обращается. :)

Ну например, был у меня один знакомый, такой маленький и худенький, но живчик, смотришь на него сзади и думаешь - это какой же у него размер джинсов, неужели меньше моего?? :)

Или такой вопрос взять, как брак и партнёрство. Многие спокойно к этому относятся, но я никогда в жизни не рассматривала для себя такую форму отношений. Это как дом без крыши. Что-то незавершённое, эскиз, набросок.

С просторов:

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 20:26Скорее всего, просто штаны пошиты тяп-ляп, или плохо подобраны.
К вопросу о необходимости секса хотя бы уже на третьем свидании. :)

Так то можно и на втором, а то и на первом, если обе стороны не против, тем более если например заочно знакомы некоторое время, есть эмоциональная привязанность, че время терять, жизнь коротка.. ::)  ;D

Цитата: Маэстро от 11.04.2021, 16:42Так то можно и на втором, а то и на первом, если обе стороны не против, тем более если например заочно знакомы некоторое время, есть эмоциональная привязанность, че время терять, жизнь коротка.. ::)  ;D

Естественно.

Цитата: Ems Länder in от 11.04.2021, 10:37Или такой вопрос взять, как брак и партнёрство.

что имеется в виду?

Цитата: Gulia от 11.04.2021, 22:15что имеется в виду?

Имеется в виду зарегистрированный брак и сожительство без брака. Второе сегодня широко распространено, поскольку свадьба- дело дорогое, а развод- порой ещё дороже.

Цитата: Ems Länder in от 11.04.2021, 22:26Имеется в виду зарегистрированный брак и сожительство без брака. Второе сегодня широко распространено, поскольку свадьба- дело дорогое, а развод- порой ещё дороже.

По-моему, сейчас широко распространено заключение браков без устройства пышного и утомительного мероприятия под названием "свадьба".

По моему, ,сегодня распространены все виды брака)
а так же различные виды празднования свадьбы..вплоть до непразднования совсем)

Человечество становиться рациональнее ))

У меня знакомый есть Борис он прирожденный бабник, причем искуссный, мало кто- догадывался, только со временем уж все становиться видно.
Казанова умный и осторожный.
Но и его накрыло колесами любви..он потом даже сказал , что это наказание за его всеобьемлющую жизнь))
Была жена ( Софья )постарше его лет на 7 ( богатая), всегда ее паралелил с любовницей одной+ 1-2 любовниц  время от времени и еще знакомился.
И тут наступает часX. Он влюбляется до умопомрачения в новую пассию Евгению , но ему 45 тогда было, а ей 27.( Она известная в городе личность, уже добившаяся профес.успеха. и он тоже известый проф.в своих кругах)
Бурная любовь, и верность, он уже и не изменяет ей, от жены ушел , но не развелся.

Вообщем сожительствуют года 1,5-2. Девка бойкая ,  и понятно говорит зрелому товарищу о свадьбе шикарной на 100 персон + тд.и тп. Мужик не богат и экономен , начал считать каждую копейку и возмущаться, что 100 человек не надо, ни к чему роскошь и тд.
Да и с женой что то медлит разводиться..
Вообщем , взял время, размышления о браке и свальбе  и думает..
Разница в возрасте у голубков- почти 18 лет.
Девка бойкая, видит возрастной жених думает, считает каждую копейку, начала рассматривать и др.варианты более пылких и щедрых. И нашла. Мужик тоже 45 лет, ради нее развелся с женой и свадьбу пообещал ту, которую она хочет.
Мой знакомый узнает , что она изменяет
..и мало того, она его бросила и свадьбу планирует с тем, другим Виктором , кто и решительнее и щедрей.
Мой знакомый очень переживал : психоаналитики,  транки, чуть не помер с горя. Но говорил, что это" урок ему от его гуляний."

Прошло время.Мой знакомый морально сдал, гуляет уже не так, может практически и не гуляет. С женой дружит, мож имеет секс на строне небольшой( а может уже и нет).

Та пара молодуха +50 летний уже- живут счастливо.

Мой знакомый получил опыт,  что  когда сильно влюблен и в молодую и дерзкую , порой не идет все по прежнему сценарию..а молодкха может упорхнуть и к другому..

Еще история, тоже про знакомого мужчину.
Жила себе семья . Олег и Вика.Ровесники ( по 48 лет). Двое детей.
В достатке. У каждого должности, хорошая работа.
Но его работа связана экономикой, чуть политикой и командировками.
Деньги есть, и начинается ожидаемое..
Бурный роман. Ему 48 .ей 26. Лариса. Она мать одиночка.
Олег берет ее помошницей в свою контору. И пошла буйная любовь.
Параллелит с женой.
Привык к жене и любовнице.
Но молодая любовница Лариса требует брака и его развода с женой.
Он боится развода с женой, любит и жену и любовницу.
Любовница бесится, даже пописывает жене гадкие вещи.
Жена требует оградить ее от пакостной девки)) и одуматься мужу, пока не поздно.
Муж продолжант гулять, обманывать, ездить по разным городам с любовницей и с женой по загранкам. Совмещает. Только это долго так невозможно.
У жены Вики что то лопнуло в душе, она разлюбила , возненадидела гулящего упыря. И свершила, то , что от нее никто не ждал. Реально подала на развод. Не в психе, а продуманно по холодку. Она терпела очень долго.
Муж Олег в ужасе, уже не нужна молодая любовница и кажется он любит жену, и только жена нужна. Он на коленях стоит, целует пол где прошла жена. Но время утекло.
Души стали чужими. Ничего не надо жене. Возможно и у нее уже есть любовник.
Нажитое годами богатство нужно делить. Это невыносимо больно. И не удобно. Муж Олег против.  Жена его ненавидит. Потом развод. Имущество мощное медленно и туго делится.
Муж в страшной депрессии,   на грани безумия, у него был крепкий очаг и он сгинул,верил , что жена ангел и вернется..Говорил , что " не долюбил я жену", но уже два года не вместе.

Жена Вика счастлива без него.

Олег с любовницей Ларисой встречается, живет. Но женится не хочет..
Как то боязно ему. Так и живут.
Жену вспоминает, да ушло все в никуда...

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 07:06Мой знакомый получил опыт,  что  когда сильно влюблен и в молодую и дерзкую , порой не идет все по прежнему сценарию..а молодкха может упорхнуть и к другому..

Иногда не получить желаемое и есть удача (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

Цитата: Маэстро от 12.04.2021, 09:03Иногда не получить желаемое и есть удача (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

да, да!!!!)))

Тк знамых круг очень велик- истории интересные периодически буду выклыдывать.
 ;)

Есть у нас одна подружка, она одна из самых необычных и умных в нашей компании, волевая и продвинутая такая особа.
Она была одновременнно, и чувственая , и жесткая , и "с царем в голове"..и даже рисовала и была одарена в др.направлениях исскусства))
Инна всегда ставила высокие цели и у ней получалось их добиваться.
Сначала окончила техникум, потом институт, стала руководителем, жестким , но справедливым
Мужчин было всегда много, просто без разбора вереница, любила одних, но паралельно пользоволась и массой других- молодые, старые, женатые,  неженатые..все это то веселило, то огрчало ее..
Любила одного бизнесмена- юмориста, но он унижал ее, веревки вил из нее,
Расстались, она ему немного отомстила.
Но его и запомнила на всю жизнь, как самую сильную свою любовь.

Время шло. Примерно было ей лет 38.
Многовато уже, надо бы и жизнь устраивать..и у нее прям интересно вышло.
Поехала она на отдых, и в их группе затесался ботан- очкарек Илья.28 лет( девственник и такое иногда бывает).
Она опытная и развратная львица взяла его в оборот намертво..Парень оказался из Питера из интелегентной семьи ученых, один сын в семье.
Он полюбил, был без ума от нее, она им управляла. И была ему благодарна, и привыкла к нему.
Свадьба, рождение сына.
Жестко его держала, а ему того и надо.
Тк у парня мозги в порядке, он и мечту  ее осуществил - переезд из России - в одну из бывших кап.стран( упустим подробности, во избежании узнования..)
Живут там уже 4 года. Живут хорошо.
Она не работает, он в науке.,предприятии .. В совершенстве владеют языками. Имеют свой дом.

28 лет девственник- это ещё что! Вот шурину моего МЧ 47 лет, и он тоже девственник! Я его видела: выглядит лет на 35, худой, одевается хорошо, внешность приятная. Инженер, имеет свой дом ( по наследству). На вид даже напоминает гомика ( уж больно аккуратный, чистенький), но МЧ утверждает, что не гомик. С женщинами никаких связей тоже не имел. 

Цитата: Ems Länder in от 12.04.2021, 10:1228 лет девственник- это ещё что! Вот шурину моего МЧ 47 лет, и он тоже девственник! Я его видела: выглядит лет на 35, худой, одевается хорошо, внешность приятная. Инженер, имеет свой дом ( по наследству). На вид даже напоминает гомика ( уж больно аккуратный, чистенький), но МЧ утверждает, что не гомик. С женщинами никаких связей тоже не имел. 

Мож асексуал, или сам с собой..
Может секс и мало нужен ему для счастья, он это компенсирует работой, хобби и тд.
Может что не рассказывает.))
У меня есть у приятельницы друзья геи- врачи, бизнесмены. Так они аккуратно шифруются и все думают что они просто холостяки, и да все такие аккуратные, нарядные. Машины, квартиры, отпуска по 5 раз в год и тд.
Но главное уж какой человек..а ориентация, не важна.
Раз люди счастливы своим ходом жизни , значит так и надо.

А МЧ..может малосексуальный.
Или еще найдет свою половину, или она его.

Не, у нас тут не зашифруешься, местность малонаселенная, маленькие городки и деревеньки, всё, как на ладони. Для встреч голубых есть даже специальное озеро, там они машины ставят и предаются своим радостям под сенью деревьев.  Натуралы  туда не ходят.

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 10:24.может малосексуальный.
Или еще найдет свою половину, или она его.

Его просто никто не раскрутил. Я тоже знаю такого друга наших друзей. Профессор с международным именем, живет с мамой. Было несколько попыток оторваться, но не удалось. В общении очень приятный, мне с ним вообще комфортно рядом даже находится. Жаль, что сепарация не случилась. Боюсь, что даже после смерти мамы он так и останется один.

Вспомнила еще одну историю.
Военный бывший.Бизнесмен. Павел. Сейчас ему около 70 лет.
Нас на некоторый период свела судьба и он мне поведал о себе.

Тогда он был 58 летний , уже не первой свежести гуляющий повеса.
Имел 5 !! Официальных браков..
И вот , что он рассказал..

Первая жена Мария, двое детей. Но были разные, не сложилось. Вторая жена Наташа- по большой любви, ребенок родился, но Павел опять загулял, захотел уйти, и жена ..не задержала, отпустила..
Потом опять зачем то браки, уже без особо интересных случаев. И вот ему 57. Снова страсть к 33 летней Яне. Снова развод и свадьба, родился маленький сын. Яна вышибала с него деньги, вела себя нагло и просто пользовала стареющего Павла.

Потом он мне рассказывал, как любил вторую жену, уважал первую..
И сожалел , что вторая жена Наташа не удержала его от двльнейших браков, не отвоевала его от образовавшихся  вновь и вновь баб.
С детьми от всех браков он дружит, содержит. Детей любит.
Пытается он и от молодой жены Яны 35 летней гулять..
Но чаще , сидит никому не нужный в своем особняке с гипертонией  и скорую порой некому вызвать..
..

Очень бы хотелось, чтоб на одиноких приличных мужчин нашлись хозяйственные ,понимающие, ценящие их женщины!! ♥️

Цитата: Ems Länder in от 12.04.2021, 10:1228 лет девственник- это ещё что! Вот шурину моего МЧ 47 лет, и он тоже девственник! Я его видела: выглядит лет на 35, худой, одевается хорошо, внешность приятная. Инженер, имеет свой дом ( по наследству). На вид даже напоминает гомика ( уж больно аккуратный, чистенький), но МЧ утверждает, что не гомик. С женщинами никаких связей тоже не имел. 

Скрытый гей. Хорошо скрытый. :)

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 10:48Вспомнила еще одну историю.
Военный бывший.Бизнесмен. Павел. Сейчас ему около 70 лет.
Нас на некоторый период свела судьба и он мне поведал о себе.

Тогда он был 58 летний , уже не первой свежести гуляющий повеса.
Имел 5 !! Официальных браков..
И вот , что он рассказал..

Первая жена Мария, двое детей. Но были разные, не сложилось. Вторая жена Наташа- по большой любви, ребенок родился, но Павел опять загулял, захотел уйти, и жена ..не задержала, отпустила..
Потом опять зачем то браки, уже без особо интересных случаев. И вот ему 57. Снова страсть к 33 летней Яне. Снова развод и свадьба, родился маленький сын. Яна вышибала с него деньги, вела себя нагло и просто пользовала стареющего Павла.

Потом он мне рассказывал, как любил вторую жену, уважал первую..
И сожалел , что вторая жена Наташа не удержала его от двльнейших браков, не отвоевала его от образовавшихся  вновь и вновь баб.
С детьми от всех браков он дружит, содержит. Детей любит.
Пытается он и от молодой жены Яны 35 летней гулять..
Но чаще , сидит никому не нужный в своем особняке с гипертонией  и скорую порой некому вызвать..
..

Вот непонятно мне это. Это же его был выбор изменять и гулять, а виновата жена, что не удержала, не отгоняла от него женщин с палкой, не боролась за ценный приз... Не всем приятно жить с мужчиной общественного пользования.

Цитата: Дмитриевская от 12.04.2021, 11:42Вот непонятно мне это. Это же его был выбор изменять и гулять, а виновата жена, что не удержала, не отгоняла от него женщин с палкой, не боролась за ценный приз... Не всем приятно жить с мужчиной общественного пользования.

Да , вообще избалованный, стареющий "ребенок"..
Помню мне тогда лет 35 было, я работала в отделе промышленном при  магазине, с большим таким декольте ходила на работу..он за алкоголем в магазин ходил и  заметил меня.( ему 58). И пошли ухаживания, букеты, сетки продуктов, фрукты, ювелирные украшения.
Да,  не жадный. Но сам ..так себе.
Беззубый ,  неухоженной. Привык  ( мож у военных так принято)- нахрапом брать женщин.
Потом просто пошли свернутые купюры в трубочку , которые от сувал дрожждими руками. Щупал за колени.
Выдержали мы друг друга месяца 2-3. Оба эгоисты и разбежались.
Да по мне лучше, бедный, но молодой.. ;D .
Или пусть в возрасте, но интеллегентный и желательно с зубами.

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 12:41Да , вообще избалованный, стареющий "ребенок"..
Помню мне тогда лет 35 было, я работала в отделе промышленном при  магазине, с большим таким декольте ходила на работу..он за алкоголем в магазин ходил и  заметил меня.( ему 58). И пошли ухаживания, букеты, сетки продуктов, фрукты, ювелирные украшения.
Да,  не жадный. Но сам ..так себе.
Беззубый ,  неухоженной. Привык  ( мож у военных так принято)- нахрапом брать женщин.
Потом просто пошли свернутые купюры в трубочку , которые от сувал дрожждими руками. Щупал за колени.
Выдержали мы друг друга месяца 2-3. Оба эгоисты и разбежались.
Да по мне лучше, бедный, но молодой.. ;D .
Или пусть в возрасте, но интеллегентный и желательно с зубами.

Лучше бы эти купюры себе на зубы потратил. Видимо, это рефлекс. А военные да, любят нахрапом брать. Избалованы гарнизонной жизнью, где всегда были доступные скучающие дамы.

Ище история. 90-е года.

В нашей большой компании ( поэты , писатели и др.богема))была девушка Вера, она была сама младшая. Русая, стройная с синими глазами.
Мы все были разного характера, она была расчетливой, любопытной, прямой и развратной, как потом мы стали узнавать .
Она использовала мужчин, и прошла все сексуальные опыты, какие хотела.
Вообщем, делала что хотела в ее 17-18 лет. Мы только диву давались.
Женихов и ухажоров было полно, некоторые сталкивались в подьезде и знали др.друга в лицо.
Некоторые по ее указанию просто несли все что она хочет- подарки, еду , деньги  и тд. Она открыв дверь , забирала подарки, и могла просто захлопнуть дверь, и только когда хотела сама -уделяла внимание.
В кого- то влюблялась , кого то использовала.
Развраты , групповухи и всякую такую лажу прошла, и тихо посмеивалась над нами, когда мы 23 летние что то спрашивали и удивлялись.
Как то она просто рассказывала, что один упырь просил ее постоять в сапогах у него на лице. Зима была, она  в снегу ..постояла на нем и выпнула прочь.
Замуж звали и тд. И наконец нехотя и печально она выбрала одного смирного паренька. Он за ней 2 года ходил, мож че и подозревал о других, но она берегла его и уважала.
Сергей стал ее мужем.

Живут уже лет 20 счастливо.. Воспитывают детей. Он работает,  она занимается домом,
Ни разу не изменяла ему после свадьбы, очень верная жена. И хорошая хозяйка. Любит мужа.
О прошлом начисто забыла. И осуждает всех развратников , как бабка на скамейке. )) стала занудлива  соблюдает Зож и за правильность и каноны во всем!!))

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 14:34И осуждает всех развратников , как бабка на скамейке.

Да ну?!

Цитата: lilac72 от 12.04.2021, 15:13Да ну?!

ну негативно относится. Например, яростно осуждает геев, говорит, мол"они против хода Вселенной и нет деторождения от них, значит, они- биологический мусор." Так и говорит.
Может что то в этом и есть)))
Но геи могут быть отличные врачи, артисты, ученые..так что помимо деторождения, и др.польза от них есть...

День офигительных историй  :)  Шок контент  ;D

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 15:19ну негативно относится. Например, яростно осуждает геев, говорит, мол"они против хода Вселенной и нет деторождения от них, значит, они- биологический мусор." Так и говорит.
Может что то в этом и есть)))
Но геи могут быть отличные врачи, артисты, ученые..так что помимо деторождения, и др.польза от них есть...

Бог с ними, с геями! Групповуху, свингерство и всякие там БДСМ тоже осуждает?

Цитата: lilac72 от 12.04.2021, 15:32Бог с ними, с геями! Групповуху, свингерство и всякие там БДСМ тоже осуждает?

Ну интереса к этому нет вообще.. когда видимся, то говорит  про школу  детей, домаш.задания, обеды, муж..вот все и разговоры.

Ну как то спрошу про раврат, она явно посмеется. ..
Мож че замечу, что осуждает, сюда напишу.

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 15:41Ну как то спрошу про раврат, она явно посмеется. ..
Мож че замечу, что осуждает, сюда напишу.

Не удивлюсь, если набожной стала, посты соблюдает?

Цитата: lilac72 от 12.04.2021, 15:42Не удивлюсь, если набожной стала, посты соблюдает?

Веганка полная..
Церковь любит, но без фанатизма

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 15:44Веганка полная..

Уже диагноз. А как аргументирует - животных жалко  или "от мяса злоба и агрессия"? Детям тоже мяса не дает?

Цитата: lilac72 от 12.04.2021, 15:49Уже диагноз. А как аргументирует - животных жалко  или "от мяса злоба и агрессия"? Детям тоже мяса не дает?

Обьясняет, что это вредно организму, от этого все болезни и тд.
  И типа - человек должен быть растительноядным. Но она славо богу не агитирует, нормально к друзьям- мясоедам относится. И готовит гостям отдельно..Детей веганами сделала( они взрослые 18 лет). Муж нормальный, ест мясо пока держится. Она не посягает))

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 15:56Обьясняет, что это вредно организму, от этого все болезни и тд.
  И типа - человек должен быть растительноядным.

Если когда и женюсь (не дай бог), только на женщине, которая ест мясо каждый день. И не просто ест, а любит мясо!

Цитата: Марлена от 12.04.2021, 15:56Обьясняет, что это вредно организму, от этого все болезни и тд.
  И типа - человек должен быть растительноядным. Но она славо богу не агитирует, нормально к друзьям- мясоедам относится. И готовит гостям отдельно..Детей веганами сделала( они взрослые 18 лет). Муж нормальный, ест мясо пока держится. Она не посягает))

ПотреБлять много мяса (особенно говядины и свинины) действительно не нужно, вредно это.Отказ совсем тоже чреват, не весь комплекс необходимых в-в содержиться в растительной пище (хотя можно попробовать замещать в виде биодобавок, но с продуктами которыми они будут усваиваться)

По теме, вот такое наблюдение (при отслеживании не только других, но и себя ))
любовь делает человека глупее, это факт, но в этом состоянии хорошо (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

Мясо необходимо в странах с холодным климатом, особенно в России - отсуствие мяса в рационе приводит к многочилсенным болезням, включая психические заболевания, не говоря уж о том, что человеческий организм (включая желудок) создан природой для употребления и переработки мяса. 

Цитата: mrv от 13.04.2021, 04:11Мясо необходимо в странах с холодным климатом,

В Средней Азии мясо на первом месте (шашлыки, плов...), там никак не холодный климат.

Цитата: Маэстро от 13.04.2021, 03:42ПотреБлять много мяса (особенно говядины и свинины) действительно не нужно, вредно это.

"Много" - это сколько в день в цифрах (граммах) в Вашем понимании?

Цитата: mrv от 13.04.2021, 04:11отсуствие мяса в рационе приводит к многочилсенным болезням, включая психические заболевания,

У меня приятель есть( сейчас не общаемся, у него тяжелый характер), так вот года 2 он стал вегетарианцем, это у него пошло от старика, у которого он работал( работодатель его видимо демагог), дед был богат, имеет несколько квартир в Моске, работает в строительном бизнесе и отделке квартир), так вот, старик- веган с особой философией и немного внешне увечный. Но имеет характер( может благодаря увечью). Он моего друга научил жить по -другому, втер ему пищевую философию.
Друг Сержио стал невыносим- он  стал проповедывать вегетарианство, стал орать, злиться всех осуждать. Я терпелива, но и терпению тельца приходит предел.
2 года в приятеля не поступают нужные аминокислоты и витамины в мозг- он давно видит кошмары, не спит ночами,  лечится не хочет, он злобный  сумасшедший.
Оскорбляет ..у него мания величия, он считает что будет богат и он умнейший и продвинутый. Люди сбегают от него, я вот тоже как полгода не общаюсь.
Не все конечно веганы такие, но Сержио стал злобным веганом))

Цитата: Маэстро от 13.04.2021, 03:42любовь делает человека глупее, это факт, но в этом состоянии хорошо

Да, что то в этом есть..кровь отливает у влюбленных от головы  а то и приливает туда, но с более мощной силой.
Вырабатываются гормоны в сложных сочетаниях и дозах, иногда пропадает аппетит..
И человек превращается в новый химический агрегат, который способен на непредсказуемые поступки- он радуется, страдает без особых причин
.он фонтанирует, совершает поступки странные....
Я бывала в таких состояниях много раз, это кайф, но потом разгребается это со слезами и депрессией .
Это как  "наркомания". Но это интересно.

Некоторые не могут любить. У меня это подруга Лора. Она прагматик и не знает "мук и полетов любви")) но мы лучшие подруги, она всегда удивляется мне , но всегда помогает выбираться из плена любви и поддерживает меня.
Мы с юмором смотрим на все и с позитивом.
Обычный ее вопрос : "ты че там опять в нем нашла? Он - никакой!!"
))
Но и годы проходят, я всегда знала , за  Что любила. В моих мужчинах Всегда были за что любить...

Цитата: Марлена от 13.04.2021, 09:21Не все конечно веганы такие, но Сержио стал злобным веганом))

Но многие, к сожалению. Это вообще ненормально - пытаться навязывать свои привычки и убеждения (в данном случае пищевые) ненормально. Причем не просто навязывать - а злобно и агрессивно! Это свойственно веганам. Мясоеды на порядок лояльнее и терпимее. С этим трудно спорить.

Примерно то же можно сказать о "жаворонках" - любителях ранних подъемов. Блин, ну не спится тебе утром - твое личное дело, но не мешай спать другим! Так нет, все должны вставать, так как они считают нужным!

Да, прекрасны те люди, которые не учат своим философиям., если их не спрашивают об этом.
Это и есть мудрость ..

Цитата: Марлена от 13.04.2021, 09:36Это как  "наркомания". Но это интересно.

Хватит писать мои мысли ;D  ;D    гуд что я редко влюбляюсь ) а то  депрессии не гуд (хотя и без них никуда, своеобразная перезагрузка)

lilаc72, когда организм закисляеться ,лень в подробности , тырнет в помощь если интересно

Цитата: Марлена от 13.04.2021, 09:36Да, что то в этом есть..кровь отливает у влюбленных от головы  а то и приливает туда, но с более мощной силой.
Вырабатываются гормоны в сложных сочетаниях и дозах, иногда пропадает аппетит..
И человек превращается в новый химический агрегат, который способен на непредсказуемые поступки- он радуется, страдает без особых причин
.он фонтанирует, совершает поступки странные....
Я бывала в таких состояниях много раз, это кайф, но потом разгребается это со слезами и депрессией .
Это как  "наркомания". Но это интересно.

Некоторые не могут любить. У меня это подруга Лора. Она прагматик и не знает "мук и полетов любви")) но мы лучшие подруги, она всегда удивляется мне , но всегда помогает выбираться из плена любви и поддерживает меня.
Мы с юмором смотрим на все и с позитивом.
Обычный ее вопрос : "ты че там опять в нем нашла? Он - никакой!!"
))
Но и годы проходят, я всегда знала , за  Что любила. В моих мужчинах Всегда были за что любить...

Я про себя поняла, что все эти влюбления  это действие определенной программы причем негативной для меня. Как только начинается химия надо сразу бежать без оглядки. Поэтому замуж выходила по дружбе и уважению, а не по любви. Сознательно , с целью прервать череду фрустрирующих меня отношений.

Цитата: Дмитриевская от 13.04.2021, 17:31Я про себя поняла, что все эти влюбления  это действие определенной программы причем негативной для меня. Как только начинается химия надо сразу бежать без оглядки. Поэтому замуж выходила по дружбе и уважению, а не по любви. Сознательно , с целью прервать череду фрустрирующих меня отношений.

Да, замуж по дружбе- правильное решение.
А то страстишки кончаются непойми как, не надежно. А дружба- покрепче и предсказуемей будет. :)

Цитата: Марлена от 13.04.2021, 19:54Да, замуж по дружбе- правильное решение.
А то страстишки кончаются непойми как, не надежно. А дружба- покрепче и предсказуемей будет. :)

Да у всех по разному. Но брак по дружбе от залипаний по программе не спасает,  держит осознание неминуемого дерьма и этика, конечно.

Цитата: Дмитриевская от 13.04.2021, 20:15Да у всех по разному. Но брак по дружбе от залипаний по программе не спасает,  держит осознание неминуемого дерьма и этика, конечно.

Просто надо помнить, что  "така любофь" это просто энергетическая подпитка одного человека другим.  Подпитка сугубо добровольная, которая поначалу может начаться как сочувствие человеку, оказавшемуся по жизни в трудных обстоятельствах. Но тот кто подпитывает, может опустошиться не только эмоционально, но и физически, до серьëзных проблем со здоровьем.
Дерьмо в том, что получающий воспринимает эту энергию как должное и не обязательное к возврату. Более того, может этой же энегией начать питать кого-то другого, отдавать её не своему "донору". А  донор так и продолжает сжигать себя непонятно ради чего и кого. Наверное, мутно об" яснила, но прошедший через это поймëт.

Цитата: Татьяна_Л. от 13.04.2021, 20:33Просто надо помнить, что  "така любофь" это просто энергетическая подпитка одного человека другим.  Подпитка сугубо добровольная, которая поначалу может начаться как сочувствие человеку, оказавшемуся по жизни в трудных обстоятельствах. Но тот кто подпитывает, может опустошиться не только эмоционально, но и физически, до серьëзных проблем со здоровьем.
Дерьмо в том, что получающий воспринимает эту энергию как должное и не обязательное к возврату. Более того, может этой же энегией начать питать кого-то другого, отдавать её не своему "донору". А  донор так и продолжает сжигать себя непонятно ради чего и кого. Наверное, мутно об" яснила, но прошедший через это поймëт.

Думаю да.  У многих есть недолюбленность в родительской семье и неосознанно от партнёра ожидаешь компенсации. Мне повезло,что я довольно рано это осознала и сломала негативную программу. Сейчас уже сразу вижу потенциальных  персон из моей группы риска 😄

Не знаю, мне вот неинтересно любить таких, от которых в обмен ничего не получаешь. :) Так можно и в плакат артиста какого-нибудь на стене влюбиться, а смысл??? Надо же контролировать свои чувства всё же как-то, как и любые другие функции организма...

Цитата: mrv от 13.04.2021, 20:56Не знаю, мне вот неинтересно любить таких, от которых в обмен ничего не получаешь. :) Так можно и в плакат артиста какого-нибудь на стене влюбиться, а смысл??? Надо же контролировать свои чувства всё же как-то, как и любые другие функции организма...

Так никому не интересно.  Сначала вроде начинается нормально, ты вкладываешься, а партнёр резко остывает. Тут важно вовремя соскочить и прекратить чего то ждать и заслуживать.

Цитата: Маэстро от 13.04.2021, 03:42любовь делает человека глупее, это факт, но в этом состоянии хорошо (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

Потому что, эйфория.

Цитата: lilac72 от 13.04.2021, 08:58В Средней Азии мясо на первом месте (шашлыки, плов...), там никак не холодный климат.

возможно там "спасает" зелень , овощи и фрукты, которые выросли под солнцем, набрались витаминов.
а может там резко контитенентальный климат в некоторых странах СА? ночами холодно)

Цитата: lilac72 от 13.04.2021, 08:59"Много" - это сколько в день в цифрах (граммах) в Вашем понимании?

каждый день, кмк

Цитата: lilac72 от 13.04.2021, 08:58В Средней Азии мясо на первом месте (шашлыки, плов...), там никак не холодный климат.

В праздники. Тем более, шашлык и не среднеазиатское вовсе блюдо.
А обычный рацион дехканина- лепешка, зеленый чай, дыня. Плов, если не праздничный, то с минимумом мяса.

В Средней Азии не растут овощи типа картошки и капусты, т.е. вегетарианцам особо питаться нечем. :) Шашлык - это арабское блюдо, они овощей тоже не любят, а мясо любят, и вместо гарнира у них рис. Там же пустыня - в ней трудно овощи выращивать, слишком много воды надо, а рис дешевый, его можно дешево закупать.

Цитата: mrv от 14.04.2021, 01:17Шашлык - это арабское блюдо,

Слово "шашлык"- может быть. А так, "верченое мясо" это традиционное блюдо русской кухни.

Цитата: Gulia от 13.04.2021, 23:22каждый день, кмк

Так сколько "много"? 5 граммов в день? 50? 300?

Каждый день употреблять мясо так же вредно как не есть его совсем. Проводили в Англии эксперимент. Человек в течении трех месяцев ел мясо каждый день. На завтрак бекон, на обед стейк, на ужин тоже что то типа гуляша.  Перед экспериментом сдал анализы. Мужчина лет 40. Биохимия была в норме. После эксперимента в крови вырос холестерин и мочевая кислота.  Короче, идеальным признали потребление мяса 2-3 дня в неделю. Это даже более жестко, чем регламенты церкви у которой в неделю только два постных дня.

Для отношений, конечно лучше, чтобы пищевые привычки совпадали.

Цитата: Дмитриевская от 14.04.2021, 09:04Каждый день употреблять мясо так же вредно как не есть его совсем. Проводили в Англии эксперимент.

Опять "британские ученые"? Я ем мясо каждый день (не килограммами, конечно). Здоровье и работоспособность в порядке. Если в какой-то день мяса не поем (всего один день! ну, там поездка какая незапланированная или еще что), просто ухудшается самочувствие. Пара мясных котлет - и все восстанавливается. Так что не надо мне про вредность мяса.
Я, наверное, как киргизы, которые про себя говорят, что они на втором месте по потреблению мяса (на первом - волки).

Цитата: lilac72 от 14.04.2021, 09:18Опять "британские ученые"? Я ем мясо каждый день (не килограммами, конечно). Здоровье и работоспособность в порядке. Если в какой-то день мяса не поем (всего один день! ну, там поездка какая незапланированная или еще что), просто ухудшается самочувствие. Пара мясных котлет - и все восстанавливается. Так что не надо мне про вредность мяса.
Я, наверное, как киргизы, которые про себя говорят, что они на втором месте по потреблению мяса (на первом - волки).

Я тоже люблю мясо, настолько, что всегда предпочту его рыбе, но вполне спокойно могу обойтись и без него. Жизнь она такая, сегодня ты можешь себе позволить всё, завтра сидишь на хлебе и воде. Я прошла всякое и стараюсь не иметь пищевых зависимостей. Лучше вообще никаких не иметь.

Цитата: Дмитриевская от 14.04.2021, 09:40Жизнь она такая, сегодня ты можешь себе позволить всё, завтра сидишь на хлебе и воде.

Все или ничего? Именно такой максимализм? Мясо (обычное) не стоит запредельных денег, любой человек, если он, конечно, не инвалид прикованный к постели, всегда сможет позволить себе мясо.
Кстати, я живу и жил всегда очень скромно (а если по меркам москвичей или питерцев - так вообще нищий!)
Вообще, считаю - нормально питаться (подчеркиваю - не шиковать в ресторанах, а именно есть то, что любишь) - важнейший элемент самоуважения. По этой причине принципиально не ем потроха, т.е. "субпродукты" (ну, разве что печенку еще могу). Не потому, что вкус так уж не нравится, а потому, что считаю, что есть потроха вместо мяса - унизительно.

В теме - любовь, страсть, дружба, мясо, рацион..

Энергия во всех ее проявлениях.. :)
))

Цитата: Марлена от 14.04.2021, 09:45В теме - любовь, страсть, дружба, мясо, рацион..

Энергия во всех ее проявлениях.. :)
))

Мне кажется, все это как то связано на глубинном уровне. Мужчина - веган меня вряд-ли бы привлек. Или рыбоед. Как представлю что я постоянно готовлю эту рыбу, я б точно сбежала )))

Цитата: Дмитриевская от 14.04.2021, 09:04Каждый день употреблять мясо так же вредно как не есть его совсем. Проводили в Англии эксперимент. Человек в течении трех месяцев ел мясо каждый день. На завтрак бекон, на обед стейк, на ужин тоже что то типа гуляша.  Перед экспериментом сдал анализы. Мужчина лет 40. Биохимия была в норме. После эксперимента в крови вырос холестерин и мочевая кислота.  Короче, идеальным признали потребление мяса 2-3 дня в неделю. Это даже более жестко, чем регламенты церкви у которой в неделю только два постных дня.

Так он 3 раза в день мясо ел, это же перебор конечно. :) Я когда жила в России, тоже каждый день естественно мясо ела, иначе невозможно, никаких сил же не будет. А здесь в теплом климате не требуется столько калорий для обогрева организма, поэтому могу неделями его не есть и ничего, но потом все равно всё же хочется, организм требует.

Цитата: mrv от 14.04.2021, 11:01Так он 3 раза в день мясо ел, это же перебор конечно. :) Я когда жила в России, тоже каждый день естественно мясо ела, иначе невозможно, никаких сил же не будет. А здесь в теплом климате не требуется столько калорий для обогрева организма, поэтому могу неделями его не есть и ничего, но потом все равно всё же хочется, организм требует.

Столь любимые дятловедами манси и ханты вообще веками питались только мясом ( корешки и покупная мука и крупа по минимуму) , поскольку это основная пища охотников, земледелие они так и не освоили. Но опять же образ жизни, климат.  В т.ч. из за этого у них не прижился христианский пост.

Цитата: mrv от 14.04.2021, 11:01поэтому могу неделями его не есть и ничего,

Курицу и рыбу тоже неделями не едите, или они у Вас за мясо не считаются?

Цитата: Дмитриевская от 14.04.2021, 11:44Столь любимые дятловедами манси и ханты вообще веками питались только мясом

В традиционной русской кухне мясо далеко не на последнем месте, многообразие и обилие мясных блюд.

Цитата: lilac72 от 14.04.2021, 12:03Курицу и рыбу тоже неделями не едите, или они у Вас за мясо не считаются?

Курицу тоже не ем, я её и не люблю особо, а рыбу я вообще не ем, с детства не люблю, кроме как консервы может иногда.

Цитата: Дмитриевская от 14.04.2021, 10:05Мужчина - веган меня вряд-ли бы привлек.

Мне нравится ход Ваших мыслей! Зачет!  :)

Потом на неделе, будет три рассказа о знакомых .. Они Казановы..или типо того- Дон Жуаны)))))..
Может интересно, так почитаете, главное сесть и написать.

Имена их Данил, Олег и ..Глеб..
Вот уж кто в любви( или состояние подобное любви) понимает так понимает..

Цитата: Дмитриевская от 14.04.2021, 09:12Для отношений, конечно лучше, чтобы пищевые привычки совпадали.

С привычками (не безумными) импонирующего тебе другого человека мириться очень легко. Другое дело, что веганство не привычка, а вера. И адепты этой квази-религии действительно порой очень назойливо пытаются заниматься миссионерством.

Вот именно. Просто смешно считать себя лучше других только потому, что ты не ешь мясо. А я вот рыбу не ем, и что??? Мой муж, к примеру, не ест грибы, вот просто даже запаха выносить не может. И кому какая разница? Кого это вообще волнует в принципе?? :)

Писать о бабниках- Казановах- ДонЖуанах надо иметь особое настроение, раз обещала хоть с одного начну.

Глеб.Глебка))

Шли лихие 90е.
Тогда нам было чуть за 20 лет.не было интернета и телефонов, были лишь газеты ..и творчество. Мы писали в спец.отделы таких газет. Потом и свои имели газеты и журнальчики творческие, где печатали стихи, рассказы, сказки, очерки, комические истории.. и все что хотели- жанры были бесконечные.
Все это заочно, читать было некоторых  прямо очень интересно, начали списываться и встречаться в центре Екатеринбурге.
Встречались толпой- девченки, парни. Естественно завязывались романы. А некоторые неизведанной силы, обаяния и внутренних данных умудрялись в одном коллективе и по 7 девочек заводить подряд, как многостаночники..и выходили сухими из воды, милыми и никто на них не злился. Тут особую гениальность нужно видимо иметь.

Итак. Глеб. 23 года было тогда ему, ну ведь сопляк сопляком. Но сердца девичьи воровал искусно.
Он из семьи интеллигентов, мама известный биолог города.

Мне самой тогда было около 22 лет. Все мы в этих творческих объединениях имели псевдонимы, иногда очень странные и дикие. Какое время , такие были и Имена у нас.
С Глебом мы уже переписывались, он и рисовал, и писал и много что умел, заворожительный и тонкий человек.
Внешне- худенький, с глазами чайного цвета, брюнет. Очень тихий и улыбчивый, ласковый , огненный и непредсказуемый.
Первое боевое крещение было у нас с ним ))
Все что я помню, прекрасные поцелуи, нашептование ласковых слов, нежности..ну и все в общем то ..
Но очень таинсвенно, страстно и красиво все было. Прелюдии больше чем дела..но все равно-  очень интересный товарищъ.. 
( продолж.следует)

Так уж и воровал) Выбирает все равно Ж, а не М.Тут либо пользоваться моментом (пока не вышел в тираж, хехе) либо морозиться от всей этой "массовки", есть и такое, например однолюб или слишком брезгливый, что бы со всеми подряд )

Цитата: Марлена от 20.04.2021, 01:45страстно и красиво все было. Прелюдии больше чем дела..но все равно-  очень интересный товарищъ

Отличная тема, только увидел...
Так что же важней в отношениях: прелюдии, или дело?

Цитата: От стола! от 24.06.2021, 16:32Отличная тема, только увидел...
Так что же важней в отношениях: прелюдии, или дело?

Все нужно и важно!! :)

Нужно и важно...
А Вы не замечали, что пока есть влюбленность, те самые прелюдии совсем необязательны? Точнее говоря, происходят сами собой, и никто этим не заморачивается))).

Марлена, а что Вы думаете о любви на расстоянии? Ну, т.е. когда Мужчина и Женщина живут в разных городах, но случайно увиделись, между ними пробежала искра, или даже молния :)
Каковы перспективы, если они оба - в браке? Стоит ли Мужчине или Жещине заморачиваться♠?
Вы же, как я понимаю, необычный человек...

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного...)))

Цитата: От стола! от 17.07.2021, 17:55Марлена, а что Вы думаете о любви на расстоянии? Ну, т.е. когда Мужчина и Женщина живут в разных городах, но случайно увиделись, между ними пробежала искра, или даже молния :)
Каковы перспективы, если они оба - в браке? Стоит ли Мужчине или Жещине заморачиваться♠?
Вы же, как я понимаю, необычный человек...

отвечу к ночи, ухожу в ресторан на ДР подружки..позже..

Цитата: От стола! от 17.07.2021, 17:55Марлена, а что Вы думаете о любви на расстоянии? Ну, т.е. когда Мужчина и Женщина живут в разных городах, но случайно увиделись, между ними пробежала искра, или даже молния :)
Каковы перспективы, если они оба - в браке? Стоит ли Мужчине или Жещине заморачиваться♠?
Вы же, как я понимаю, необычный человек...

Если семьи крепкие и там любовь , то вряд ли куда кто поедет продолжать в др.город.
Если в семье, напряг, нет секса, неикренность, или кто то изменяет..то вполне кто то из этой пары может ломануться в др.город за искреностью, за небывалыми  чувствами..
А в конце этой баталии- будет то, что и должно- если тонко- то брак рухнет, если брак еще крепок- останется брак, а левак забудется...
Параллелить левак и семью.? - впоследствии сладколюбца- все равно настигнет месть богов. ))
Он или она обязательно лишаться одного из партнеров, а иногда и обоих , могут и вообще в одиночестве остатся, или останутся хоть с тем, кто остался и не сбежал.

В основном, у некоторых мужчин жажда иметь и жену и любовницу, может это и долго продолжатся, но конец один. Жесткий партнер прервет все это и сластолюбец под угрозой лишиться всего- перестает гулять.
Или развод ..и гулящий на коленях ползает, но никому не нужен. И хорошо, если его подберет кто-то.

Вот я представила, у меня предроман в др.городе намечается..
Если я мужа не люблю, он мне никак, или очень тяжелые отношения, особенно если нет любви- я на левак может и пойду.
Но если дома хорошо, и любовь- нахрен мне чужие мужики??

Помню у меня был роман 12 лет. Очень все нормально, но это был Казанова и паралеллил со мной и жену и еще 1-2  + кого ухватит еще.
Я 7 лет ему не изменяла, а потом начала с удовольствием.и всегда хотела уйти от него к другому. Только другие были хуже, или не получалось с другими долго. продолжала быть с ним. Но через 12 лет я встретила парня моложе на 15 лет моего Казановы. Полюбила и ушла от гулящего.
Новый парень был жесткого характера, цельного, тяжелый человек, и не гулял. А мой Казанова- мягкий, иетеллегентный, интеллектуал, но гулял.
Позже , когда три года я прожила с жестким, и расстались...с  Казановой все было разрушено, не получилось опять вступить в отношения, что то уже лопнуло в них.

Но в целом скажу, только сильная любовь позволит человеку уйти к другому.

Но есть люди которые типо 2- 3х любят и бегают по кругу. Это их жизнь.
Видимо это не цельные люди,  им нравиться все сразу, они либо любить не могут вообще, либо в одном - тело любят, в др.-душу  в третем -мозг. И тд.

Строго индивидуально это.

Совет постороннего в личной жизни - мало помогает..

Цитата: Марлена от 18.07.2021, 12:29отвечу к ночи

Дааа... Ночка у Вас явно удалась  :)  и подзатянулась, ну,  так,  немножко))). Чуть позже выдам ченть.

Цитата: Марлена от 19.07.2021, 12:03Если семьи крепкие и там любовь , то вряд ли куда кто поедет продолжать в др.город.

Я точно знаю, что семьи у них - весьма и весьма крепкие, и никто из них не собирается разводиться, а люди почему-то едут в другие города...

Цитата: Марлена от 19.07.2021, 12:03А в конце этой баталии- будет то, что и должно- если тонко- то брак рухнет, если брак еще крепок- останется брак, а левак забудется...

Мне, признаться, неприятно это слово - левак. Но, пусть будет. Почему Вы считаете, что возможен только такой исход? Почему исключается вариант, когда и семьи по-своему счастливы, и Мужчина с Женщиной продолжают встречаться? В семье - одно счастье, во встречах - другое счастье, которое слабо, или почти не пересекается со счастьем первым. И это другое счастье очень важно для них - чтобы продолжать ощущать себя Человеком - в полной мере. Думаю, что дело здесь не столько в сластолюбии, леваке, сколько в поиске Гармонии внутри себя, внутри ставшего близким тебе Человека.
Месть Богов - по моему скромному мнению, штука достаточно условная и зависит от многих обстоятельств, она может легко видоизмениться, например, в одобрение, или самоустраненность, во что угодно. Это уже другие вибрации, другой уровень.

Цитата: Марлена от 19.07.2021, 12:17только сильная любовь позволит человеку уйти к другому.

А если любить, сохраняя при этом прочные отношения  в семье, но никуда не уходить? Что, если уход из семьи как для Мужчины,  так и для Женщины равносилен предательству? А вот свои отношения они предательством по отношению к своим семьям не считают...

Цитата: От стола! от 19.07.2021, 15:01Я точно знаю, что семьи у них - весьма и весьма крепкие, и никто из них не собирается разводиться, а люди почему-то едут в другие города...Мне, признаться, неприятно это слово - левак. Но, пусть будет. Почему Вы считаете, что возможен только такой исход? Почему исключается вариант, когда и семьи по-своему счастливы, и Мужчина с Женщиной продолжают встречаться? В семье - одно счастье, во встречах - другое счастье, которое слабо, или почти не пересекается со счастьем первым. И это другое счастье очень важно для них - чтобы продолжать ощущать себя Человеком - в полной мере. Думаю, что дело здесь не столько в сластолюбии, леваке, сколько в поиске Гармонии внутри себя, внутри ставшего близким тебе Человека.
Месть Богов - по моему скромному мнению, штука достаточно условная и зависит от многих обстоятельств, она может легко видоизмениться, например, в одобрение, или самоустраненность, во что угодно. Это уже другие вибрации, другой уровень.

Если партнеры в разных городах их встречи не могут быть частыми, но Марлена права. Редкие встречи не дадут узнать партнера быстро, особенно в быту, это узнавание растянется во времени. И у этого есть обратная сторона, это создаст идеализацию и ложное ощущение, что любовник/любовница лучше жены/мужа. Ну или эти отношения из за расстояния будут непрочными и могут легко разрушится.

Цитата: Дмитриевская от 19.07.2021, 16:38Редкие встречи не дадут узнать партнера быстро, особенно в быту, это узнавание растянется во времени.

Вы полагаете, что Мужчине и Женщине, которые встречаются друг с другом вне своего семейного быта, важно узнать, и узнать быстро, каков ее/его партнер в быту?  Зачем, простите? С какой, т.с. целью?

Цитата: Дмитриевская от 19.07.2021, 16:38ложное ощущение, что любовник/любовница лучше жены/мужа.

А если Мужчина и Женщина не ставят так вопрос? Если им совершенно неинтересна категория лучше-хуже, а важно то, что его/ее избранник совершенно другой, неизвестный и интересный  Человек, со своим, особенным миром? Потребность в общении с которым как дышать, к примеру?

Цитата: Дмитриевская от 19.07.2021, 16:38эти отношения из за расстояния будут непрочными и могут легко разрушится.

Разве на дворе не 21 век?
Лена, при желании мы можем общаться здесь, в другом месте  круглосуточно, в том числе обмениваясь фото своей жизни хоть ежесекундно, причем видеть друг друга и слышать онлайн.
Есть у меня одна такая знакомая странная пара))) Успешные люди, много лет так живут, а Вы говорите - легко разрушиться. Не разрушаются почему-то. А встречи - да, нечастые, два-три раза в год...

Цитата: От стола! от 19.07.2021, 15:01Почему исключается вариант, когда и семьи по-своему счастливы, и Мужчина с Женщиной продолжают встречаться? В семье - одно счастье, во встречах - другое счастье, которое слабо, или почти не пересекается со счастьем первым. И это другое счастье очень важно для них - чтобы продолжать ощущать себя Человеком - в полной мере. Думаю, что дело здесь не столько в сластолюбии, леваке, сколько в поиске Гармонии внутри себя, внутри ставшего близким тебе Человека.

Это значит, что они оба зажрались и их жене/мужу надо их бросить. Если их семья не дает им полного счастья, значит, она им не нужна, т.к. "50% счастья" не бывает.

Цитата: От стола! от 19.07.2021, 15:01Почему исключается вариант, когда и семьи по-своему счастливы, и Мужчина с Женщиной продолжают встречаться? В семье - одно счастье, во встречах - другое счастье, которое слабо, или почти не пересекается со счастьем первым.

в творческих семьях такое встречается. им Муза нужна, вдохновение.
но редко бывает, что оба равноценно имеют связь на стороне .
обычно кто-то один в семье .

у некоторой прослойки молодежи вообще ревность считается атавизм.
разговаривала с одним коллегой. у него есть 2 подруги, о которых жена знает.
ни в коем случае не читала ему натаций...кому это надо?) наоборот, слушала внимательно, где-то комментирвоала).
поэтому и делился со мной.

Цитата: mrv от 20.07.2021, 21:05Их жене/мужу надо их бросить.

На сколько я поняла, они полюбили, а не кого-то, там, убили, зачем же все ломать(https://reklama-no.ru/smiles/laugh.gif) Счастливый человек привносит в окружающий Мир массу позитива(https://reklama-no.ru/smiles/summer.gif), счастливый вдвойне - в два раза больше(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

(https://acegif.com/wp-content/uploads/happy-person-19.gif)

Цитата: Gulia от 20.07.2021, 22:16В творческих семьях такое встречается. им Муза нужна, вдохновение.

Думается, что от Музы(https://reklama-no.ru/smiles/miledi.gif), с целью повышения жизненного тонуса и, конечно же, производительности труда, не отказался бы представитель любой профессии(https://reklama-no.ru/smiles/moil.gif)

Цитата: ИнноКентий от 21.07.2021, 10:09На сколько я поняла, они полюбили, а не кого-то, там, убили, зачем же все ломать(https://reklama-no.ru/smiles/laugh.gif) Счастливый человек привносит в окружающий Мир массу позитива(https://reklama-no.ru/smiles/summer.gif), счастливый вдвойне - в два раза больше(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

(https://acegif.com/wp-content/uploads/happy-person-19.gif)

Думается, что от Музы(https://reklama-no.ru/smiles/miledi.gif), с целью повышения жизненного тонуса и, конечно же, производительности труда, не отказался бы представитель любой профессии(https://reklama-no.ru/smiles/moil.gif)

Если оба свободны - то ветер в спину.
А то Вы попробуйте  предложить  - типо того, что раз поклялись любить друг друга в горести и в радости, а у твоей половины такая радость случилась,  как неземная любовь на строне, то радуйся вместе с ней (ним). Что Вам на это эти вторые половинки скажут.
И да в радости любить друг друга иногда много сложнее, чем в горести.
Особенно тем, кому такая радость привалила , -- тех, кто наблюдает со стороны.

Цитата: Татьяна_Л. от 21.07.2021, 13:39А то Вы попробуйте  предложить  - типо того, что раз поклялись любить друг друга в горести и в радости, а у твоей половины такая радость случилась,  как неземная любовь на строне, то радуйся вместе с ней (ним). Что Вам на это эти вторые половинки скажут.

Это Вы предлагаете огласку, обсуждение и развод(https://reklama-no.ru/smiles/nuclear.gif) Я - безмятежное неведение(https://reklama-no.ru/smiles/whistling.gif) и Мировое господство Счастья и Любви(https://reklama-no.ru/smiles/heart.gif) 

.

Цитата: От стола! от 19.07.2021, 15:10А если любить, сохраняя при этом прочные отношения  в семье, но никуда не уходить? Что, если уход из семьи как для Мужчины,  так и для Женщины равносилен предательству? А вот свои отношения они предательством по отношению к своим семьям не считают...

да я вас поняла прекрасно,  вы - романтический многостаночник. Нравиться вам это слово или нет.. ;D
Есть такие романтиши и мужчины(>) и женщины(<)..
Природа многообразна.

Многие , параллельно живущие не с одной женщиной( мужчиной) очень хотят , чтоб это как то узаконилось , укрепилось в морали, в обществе, чтоб что- то не скребло, не жужжало в подсознание- типо  "а правильно ли мы поступаем.?"

Так часто люди  жили своими желаниями и они это продолжают..

А одобрения или неодобрения- это уже лишнее :)

Только НЕ КАЖДОМУ дано жить на 2- 3 женщины..( мужчины)...
Тут и ум нужен, воля, темперамент, и решительность, может гены..
Так что кому судьба, кому и кишка тонка..))))

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 15:26да я вас поняла прекрасно,  вы - романтический многостаночник. Нравиться вам это слово или нет.. ;D
Есть такие романтиши и мужчины(>) и женщины(<)..
Природа многообразна.

Марлена...Вы меня разочаровали, и мне стыдно за это... Разве я просил Вас давать мне оценку? Мы же с Вами даже незнакомы. 
Вот дословно, о чем я Вас спросил, полагая, что Вы обладаете определенными способностями, которых нет у других людей:

Цитата: От стола! от 19.07.2021, 15:01Почему Вы считаете, что возможен только такой исход? Почему исключается вариант, когда и семьи по-своему счастливы, и Мужчина с Женщиной продолжают встречаться? В семье - одно счастье, во встречах - другое счастье, которое слабо, или почти не пересекается со счастьем первым. И это другое счастье очень важно для них - чтобы продолжать ощущать себя Человеком - в полной мере. Думаю, что дело здесь не столько в сластолюбии, леваке, сколько в поиске Гармонии внутри себя, внутри ставшего близким тебе Человека.
Месть Богов - по моему скромному мнению, штука достаточно условная и зависит от многих обстоятельств, она может легко видоизмениться, например, в одобрение, или самоустраненность, во что угодно. Это уже другие вибрации, другой уровень.

А Вы - про какого-то многостаночника...

От стола, а мне все равно, разочаровала я вас или нет :D

Что вы прям одобрения спрашиваете за кого-то( за себя).. живите смело..
Я проблему вижу сразу, цельно, и не роюсь в деталях.

Ага, есть люди, которые подсознательно провоцируют, а как получают действа, вот прямо разочаровываются. Так бывает ,итог провокации бывает разный.

А вообще, мораль, нравственность- они конечно резиновые, но тоже имеют предел.
Можно много чего, если понимать, что ответственность на каждом, за романтические утопические счастия в разных конструкциях.
Все можно..а кто не боится, тот пусть не боится и последствий "всеобщего счастия",   они обычно не так счастливы как само действо..

Но я думаю, если пара очень подходит друг другу, зрелого интеллекта, не  инфантильны, то может и получится то ,о чем мечтали.
Но это редкая идиллия, в основном люди платят за мечты, за разврат, за преступания..
Не вовлечены в "собирания камней" , лишь счастливые единицы, высшие в Гармонии,или скорее продумавшие все От и До., но это как исключение видимо))

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 15:52От стола, а мне все равно, разочаровала я вас или нет (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cheesy.png)

Было бы все равно - не стали писать.

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 15:52Я проблему вижу сразу, цельно, и не роюсь в деталях.

Честь Вам и хвала за откровенность. Далеко не каждый может озвучить преимущества поверхностного подхода к проблеме. Но у нас же нет проблем, Марлена, есть мнение, которое я услышал и изложил здесь - для достойного обсуждения. Обсуждения идеи, а не форумчан..

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 16:25люди платят за мечты, за разврат, за преступления..

Бывает же так, буквально вчера видел эту фразу, прям один в один, на последней странице нашей местной вечерки, рядом с кроссвордом, который разгадывал...
Не могу с ней /фразой/ не согласиться. С Вами действительно интересно общаться.

Цитата: От стола! от 21.07.2021, 15:43Разве я просил Вас давать мне оценку? Мы же с Вами даже незнакомы.  А Вы - про какого-то многостаночника...

(https://reklama-no.ru/smiles/clean-glasses.gif)Очевидно же, что на площадке, где более 50 %  форумчан - представительницы слабого пола, воспитанные, еще, в СССР(https://reklama-no.ru/smiles/ussr.gif), никто не скажет: - «Ай, молодца, так держать!!!». И разведут, и назовут(https://reklama-no.ru/smiles/v-bobrujsk-zhivotnoe.gif) Это Вы, еще, легко отделались, с культурными и  просвещенными людьми общаетесь(https://reklama-no.ru/smiles/black-eye.gif)

Многостано́чничество — одна из форм социалистического соревнования в СССР. Разновидность стахановского движения. Суть метода заключалась в обслуживании одним работником нескольких рабочих мест (станков). Многостаночничество зародилось в середине 30х годов XX века. Получило широкое распространение в годы Великой Отечественной войны. 26 июня 1941 года многостаночники моек, завода «Калибр» призвали рабочих машиностроительных заводов переходить на многостаночное обслуживание. На заводах производящих боеприпасы к середине 1943 года число многостаночников выросло с 2000 до 3000, а количество обслуживаемых ими станков — с 5755 до 7426. В текстильной промышленности за 1939—1946 годы многостаночницами стали свыше 12 тысяч ткачих, ватерщиц и рабочих других профессий. Многостаночничество повысило выполнение норм более чем на 10%, способствовало росту квалификации рабочих и высвободило значительную часть их для других участков. С марта 1944 года многостаночникам присваивалось почётное звание «Лучший станочник». 

А это, так, вообще, комплиментище(https://reklama-no.ru/smiles/bolshoe-zhyuri.gif):

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 15:36Только НЕ КАЖДОМУ дано жить на 2- 3 женщины..( мужчины)...
Тут и ум нужен, воля, темперамент, и решительность, может гены..
Так что кому судьба, кому и кишка тонка..))))

P.S. Учитесь управлять чувствами, эмоциями и снами(https://reklama-no.ru/smiles/glamur.gif)

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 16:25А вообще, мораль, нравственность- они конечно резиновые, но тоже имеют предел.
...люди платят за мечты, за разврат, за преступания..

Кстати, От стола, цитируйте меня правильно.
Я не писала о преступлении( это вам так послышалось  .) Я писала о Преступании..черты нравственности..

У каждого свои границы нравственности, и не надо так пугаться, что они различны у других. У кого- то то широки, у кого то узки.

Цитата: ИнноКентий от 21.07.2021, 18:05(https://reklama-no.ru/smiles/clean-glasses.gif)Очевидно же, что на площадке, где более 50 %  форумчан - представительницы слабого пола, воспитанные СССр

А вообще, если тяга к юмору, нужно и над собой уметь смеятся- вот это высшее понимание юмора.

Но нам всем нужно этому учиться.

Извиняюсь, если че не так. :)

Кстати, если кому- то плохо- я могу уйти в банную ячейку и вернусь человеком. ::)

[/quote]
Смотрю, Фортуна Вам благоволит(https://reklama-no.ru/smiles/laugh.gif)
Это ж, настоящий полигон для тренировок(https://reklama-no.ru/smiles/poryadok.gif) Учитесь на территории расширяющегося живота(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)
(https://ne-kurim.ru/forum/attachments/armija-voenkomat-pesochnica-gifki-2539742-gif.338178/)[/spoiler]

Вот беда, так беда ;D
20210721_223253.jpg

"Женщины ведь всегда мечтают. Даже замужем и на кухне" ( Андрей Платонов)

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 20:27Вот беда, так беда ;D
20210721_223253.jpg

Кстати, реальная беда. И мне не видится это юмором. Я таких особей знаю.

А зачем везти мужчину в Турцию? Это как ехать в Тулу со своим самоваром.

Цитата: Дмитриевская от 21.07.2021, 20:57Кстати, реальная беда. И мне не видится это юмором. Я таких особей знаю.

Ну уж эти альфонсы.
Но  женщины, покупающие мужчин должны наверное ко всему быть готовы..
Они тоже не роботы,  могут пойти в отказ, так то их право.
Вообще , любовь за деньги откровенная..трудная тема...

Желательно деньги отдельно, любовь отдельно.

Но Жизнь наша- художник и все бывает смешивает))

Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 21:00А зачем везти мужчину в Турцию? Это как ехать в Тулу со своим самоваром.

ну видимо женщины некоторые хотят показать мир выбранному уже идивиду, и попользоваться им на лоне югов..
Так видимо.. ???
Верней любить выбранного любимого( или иного) там, где выбрала она, заплатившая..

Когда большая разница в возрасте, деньги  чаще уместны..

Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 21:00А зачем везти мужчину в Турцию?

Для этих целей везти нужно в Иран.

Моя бывшая соседка ( кстати, молодая и красивая женщина) привезла мужа из Туниса.

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 19:33А вообще, если тяга к юмору, нужно и над собой уметь смеятся- вот это высшее понимание юмора.
Но нам всем нужно этому учиться.

Вы по поводу этой фразы(https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif)

Цитата: ИнноКентий от 21.07.2021, 18:05(https://reklama-no.ru/smiles/clean-glasses.gif)Очевидно же, что на площадке, где более 50 %  форумчан - представительницы слабого пола, воспитанные, еще, в СССР(https://reklama-no.ru/smiles/ussr.gif)

Так, я не абстрагировала себя от форумчанок, сама родом из СССР, хотела подчеркнуть, лишь, высокий уровень нравственности тех времен(https://reklama-no.ru/smiles/smiley-girl.gif) Тем не менее, и тогда люди влюблялись, будучи в браке(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)


И это был не сарказм, а констатация факта(https://reklama-no.ru/smiles/girl-cool.gif):

А это, так, вообще, комплиментище(https://reklama-no.ru/smiles/bolshoe-zhyuri.gif):

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 15:36Только НЕ КАЖДОМУ дано жить на 2- 3 женщины..( мужчины)...
Тут и ум нужен, воля, темперамент, и решительность, может гены..
Так что кому судьба, кому и кишка тонка..))))

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 19:33[spoiler]так ладно бы человек спросил 1 раз ..ему ответили многие. Так он уже 2-й месяц одно и то же 20 раз спросил- "как быть , любовь вне семьи..и тд.", ответы его не волнуют, он ставит свой вопрос в одном и том же ракурсе 2 й месяц и ему бесполезно что- то советовать, ему не нужны советы..он этот вопрос и опять через год задаст.
Видимо нравиться препарировать адюльтер.
Хотелось бы чтоб новые вопросы были, новые, темы , ситуации..
"А то познакомились в поезде, хочется изменить и любить"- так изменяйте и любите. Что об этот говорить то? , -делать надо!! ;)

Если не ошибаюсь, От стола! хотел получить от Вас ответ, как от парапсихолога(https://reklama-no.ru/smiles/polet-na-metle.gif), а не как от простого обывателя. Не получая желаемого, спрашивал вновь(https://reklama-no.ru/smiles/clapping.gif)

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 19:33Извиняюсь, если че не так. :)

(https://ribalych.ru/wp-content/uploads/2018/04/gifs_08.gif)

Однажды был у меня запоминающийся опыт, Я полюбила малыша буйного и грубого., лет на 20 младше..
Так вышло, что захотела поехать туда, куда я хочу, оплатила, он не хотел, но какими то нюансами..моими..или общими..поехал туда.. это был не юг, а романтические Севера почти, с культурными достопримечательностями.
Парень был морально сильнее и грубее меня,  за сию наглость- сманить его туда, он мне устраивал варфаламеевские  ночи с хождением меня по потолку, с моими ручьями слез и откровениями из его жизни .
циничными.
Было шампанское в подворотнях, было непередаваемо отлично, и больно, и запоминающееся.

Так что , если кто- то оплатил- эффект может быть не тот, что вы планировали!!!  8)    ;)  ;D

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 21:18это был не юг, а романтические Севера почти, с культурными достопримечательностями.

То есть, вы выступили в роли профессора Генри Хиггинса, а из него хотели сделать Элизу Дулитл, но неудачно.

Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 21:12Моя бывшая соседка ( кстати, молодая и красивая женщина) привезла мужа из Туниса.

В немецкую деревню? ::)

Цитата: Demetrius от 21.07.2021, 21:08Для этих целей везти нужно в Иран.

Чтобы сделать обрезание?

Да. Муж тоже молод, знает арабский и французский, подучил немецкий  и устроился в фирму, которая продаёт подержанную сельхозтехнику в арабские страны. Живут вместе с ее родителями ( родители внизу, молодые наверху).

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 21:03Ну уж эти альфонсы.
Но  женщины, покупающие мужчин должны наверное ко всему быть готовы..
Они тоже не роботы,  могут пойти в отказ, так то их право.
Вообще , любовь за деньги откровенная..трудная тема...

Желательно деньги отдельно, любовь отдельно.

Но Жизнь наша- художник и все бывает смешивает))

это альфонс-саботажник.

Цитата: Дмитриевская от 21.07.2021, 22:57это альфонс-саботажник.

Цитата: ИнноКентий от 21.07.2021, 21:13Не получая желаемого, спрашивал вновь(https://reklama-no.ru/smiles/clapping.gif)

Бойтесь своих желаний - они имеют свойство сбываться... ;D  8)

.20210723_133708.jpg

20210723_133753.jpg

Тем , кто живут вместе с любимым( все виды брака и просто когда вместе...)
Подойдут эти слова..
20210723_134502.jpg

Цитата: Марлена от 23.07.2021, 11:48Тем , кто живут вместе с любимым( все виды брака и просто когда вместе...)
Подойдут эти слова..
20210723_134502.jpg

Чтобы проверить свои чувства - нужно с эти человеком поклеить обои в советской квартире.

Цитата: Марлена от 23.07.2021, 11:4320210723_133753.jpg

И не всегда в лучшую сторону (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

главное чтоб сестры не было с муж.именем (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

Цитата: Марлена от 23.07.2021, 11:48Тем , кто живут вместе с любимым( все виды брака и просто когда вместе...)
Подойдут эти слова..
20210723_134502.jpg

Исходя из этой фразы, у меня лично складывается полное впечатление, что этот Януш (я не знаком с его творчеством) имел существенные сложности при переходе от юноши к состоявшемуся мужчине. Я даже не уверен, что такой переход произошел.
Очень похоже, из прекрасного юноши он почти сразу перебрался в статус домоседа-старика (по мироощущению, не по возрасту) под бочок к своей жене, которая варит варенье, а он счастлив оттого, что находится при ней, - она и по головке погладит, и сопельки вытрет.
Маменькин сынок, это очевидно. Что, конеш, не мешает ему пилювать, если жив, на мое частное мнение ;D

Цитата: Татьяна_Л. от 23.07.2021, 11:58Чтобы проверить свои чувства - нужно с эти человеком поклеить обои в советской квартире.

:) Да, известная шутка.
Если же говорить серьезно, то я не совсем уверен, что свои чувства следует проверять. Есть в этом что-то от вялотекущей шизофрении, на мой взгляд.
Себя не обманешь: чувства - они либо есть, либо их нет, это очевидно. Это становится еще более понятным в экстремальных ситуациях, например, когда кто-то из пары стал инвалидом и требует за собой постоянного ухода.

Цитата: Марлена от 23.07.2021, 11:43(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=468.0;attach=9310)

НО ОБЫЧНО СЛУЧАЕТСЯ НАОБОРОТ.

                                                               ОТ СТОЛА.

Цитата: Марлена от 21.07.2021, 21:03Желательно деньги отдельно, любовь отдельно.

- Утром деньги - вечером стулья, то бишь любовь.. ;)
- А можно наоборот?
- Можно... но деньги вперед! ;D

Цитата: ИнноКентий от 23.07.2021, 15:13(https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif)Вы с Маэстро, случайно, не братья(https://reklama-no.ru/smiles/girl-crazy.gif)

Мы, ЯщУководы, одна семья - братья и сестры.. ;)  8)

Цитата: От стола! от 23.07.2021, 16:40:) Да, известная шутка.
Если же говорить серьезно, то я не совсем уверен, что свои чувства следует проверять. Есть в этом что-то от вялотекущей шизофрении, на мой взгляд.
Себя не обманешь: чувства - они либо есть, либо их нет, это очевидно. Это становится еще более понятным в экстремальных ситуациях, например, когда кто-то из пары стал инвалидом и требует за собой постоянного ухода.

Это да . Как ни парадоксально, невольно  , со стороны приходилось слышать  исповеди от внезапно овдовевших женщин, чьи мужья разбились насмерть в авариях или умерли в больнице  'Хоть бы какой калека,  лишь бы живой,  я б его на руках носила". И  в этом же ключе рассказ женщины , у мужа которой случился инфаркт.
Рассказывала - всякое у нас с ним было, но  те дни что он был в реанимации - были самыми страшными в ее жизни. Муж из больницы вышел живой. Рассказывала -  я ему ничего по дому делать не прошу, все сама, он просто рядом сидит, а мне счастье.
Правда это были рассказы женщин,  уже прилично за тридцать и  семьи были стабильными. От мужиков таких рассказов не слышала, может, потому что хожу только в женскую баню))))
А вы говорите - лубоффь...

Цитата: BigHand от 23.07.2021, 17:36Мы, ЯщУководы, одна семья - братья и сестры.. ;)  8)

Ящуко-  ВЕДы ????

Цитата: Татьяна_Л. от 23.07.2021, 17:59Ящуко-  ВЕДы ????

;)

Цитата: От стола! от 23.07.2021, 16:11Исходя из этой фразы, у меня лично складывается полное впечатление, что этот Януш (я не знаком с его творчеством) имел существенные сложности при переходе от юноши к состоявшемуся мужчине. Я даже не уверен, что такой переход произошел.
Очень похоже, из прекрасного юноши он почти сразу перебрался в статус домоседа-старика (по мироощущению, не по возрасту) под бочок к своей жене, которая варит варенье, а он счастлив оттого, что находится при ней, - она и по головке погладит, и сопельки вытрет.
Маменькин сынок, это очевидно. Что, конеш, не мешает ему пилювать, если жив, на мое частное мнение ;D

Я тоже не читал произведений Вишневского. Но думаю, что приведенная цитата, это скорее всего прямая речь, или мысли, той самой Мартины, по имени которой названа книга.

Цитата: Татьяна_Л. от 23.07.2021, 11:58Чтобы проверить свои чувства - нужно с эти человеком поклеить обои в советской квартире.

Чтобы лодка разбилась о быт?

;D
20210723_221715.jpg

Цитата: Марлена от 23.07.2021, 20:19;D
20210723_221715.jpg

Первые тридцать (сорок, пятьдесят) лет - самые трудные в жизни мальчика
(глазами мамы)

Цитата: ИнноКентий от 23.07.2021, 15:13(https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif)Вы с Маэстро, случайно, не братья(https://reklama-no.ru/smiles/girl-crazy.gif)

2021-07-23_21-53-21.jpg

;D

(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 20:03Я тоже не читал произведений Вишневского. Но думаю, что приведенная цитата, это скорее всего прямая речь, или мысли, той самой Мартины, по имени которой названа книга.

Я, есстессна, залез и узнал, что это коллективный труд участников студенческого форума. Эксперимент, т.с. Причем вроде как признан неким эталоном по раскрытию вопросов, которые важны для человека всю его жизнь.)))
Скажу кратко: мы все разные, и это хорошо)))
Жаль, конеш, что Вишневскому не судьба встать в один ряд с ... и даже сзади прилепиться.

Тема тихонько сползает в "Игры в любые отношения."
Но это тоже временами очень жизненно...
 ;D

У любой темы есть автор, рулевой. Если он хочет держать верный курс, нужны помощники: верные ему вопросы-матросы :)

Цитата: От стола! от 24.07.2021, 16:19У любой темы есть автор, рулевой. Если он хочет держать верный курс, нужны помощники: верные ему вопросы-матросы :)

От братьев и сестер.

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 20:05Чтобы лодка разбилась о быт?

Это, что ж за любовь така, если может разбиться об обои(https://reklama-no.ru/smiles/reflections.gif)

Цитата: От стола! от 23.07.2021, 16:40Я не совсем уверен, что свои чувства следует проверять.

(https://reklama-no.ru/smiles/clean-glasses.gif)Их можно и нужно проверять, даже, провоцировать экстремальные ситуации, чтобы

Цитата: От стола! от 23.07.2021, 16:40когда кто-то из пары стал инвалидом и требует за собой постоянного ухода,

не остаться вдвоем с хорошо оплачиваемой сиделкой(https://reklama-no.ru/smiles/medsestra-s-klizmoj.gif)

Цитата: От стола! от 23.07.2021, 16:11Исходя из этой фразы, у меня лично складывается полное впечатление, что этот Януш (я не знаком с его творчеством) имел существенные сложности при переходе от юноши к состоявшемуся мужчине. Я даже не уверен, что такой переход произошел.
Очень похоже, из прекрасного юноши он почти сразу перебрался в статус домоседа-старика (по мироощущению, не по возрасту) под бочок к своей жене, которая варит варенье, а он счастлив оттого, что находится при ней, - она и по головке погладит, и сопельки вытрет.
Маменькин сынок, это очевидно. Что, конеш, не мешает ему пилювать, если жив, на мое частное мнение ;D

(https://reklama-no.ru/smiles/sudya.gif)Вообще-то, речь о желании всегда быть вместе, получая удовольствие от повседневных вещей, когда, даже, самые занудные занятия, например, клейка окон, в радость, потому что рядом любимый человек(https://reklama-no.ru/smiles/vlyubilas.gif), а не «маменькин сынок» (https://reklama-no.ru/smiles/mama-syn.gif) или «эгоист-приспособленец» (https://reklama-no.ru/smiles/crazy.gif), которых увидели Вы.

Цитата: ИнноКентий от 24.07.2021, 16:56Это, что ж за любовь така, если может разбиться об обои

Если злоупотреблять ею для поклейки обоев, то, пожалуй, может.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 17:04Если злоупотреблять ею для поклейки обоев, то, пожалуй, может.

Ну, это, смотря, как относиться к вопросу и процессу(https://reklama-no.ru/smiles/wink.gif)
(https://data.whicdn.com/images/320210367/original.gif)

Да, тему не засорять !! Только Любовь и Отношения, или состояния близкие к ним!!!
 :D
А то Ящуковцы придут и автоматически тема перейдет в позицию- Ящуки, и все..сплошной ящук будет.( хотя я и сама- ящучиха))))

Так что, - пишите свои историю про любовь, симпатии,  потерю любви , и тд тд. И про отношения без любви. Они тоже имеют место быть..

Цитата: Марлена от 24.07.2021, 23:19Так что, - пишите свои историю про любовь, симпатии,  потерю любви , и тд тд. И про отношения без любви. Они тоже имеют место быть..

"Люди, покайтесь публично!" (Отец Федор).

20210725_012740.jpg20210725_012639.jpg20210725_012656.jpg20210725_012604.jpg20210725_012549.jpg

Цитата: Марлена от 24.07.2021, 23:19Да, тему не засорять !! Только Любовь и Отношения, или состояния близкие к ним!!!
 :D
А то Ящуковцы придут и автоматически тема перейдет в позицию- Ящуки, и все..сплошной ящук будет.( хотя я и сама- ящучиха))))

Так что, - пишите свои историю про любовь, симпатии,  потерю любви , и тд тд. И про отношения без любви. Они тоже имеют место быть..

любовь к ящуку, отношения в ящуке ))

Цитата: Маэстро от 25.07.2021, 08:27любовь к ящуку, отношения в ящуке ))

Сколько треугольников помещается в ящуке.

Эро́тика (от Эрот — имя древнегреческого бога) объединяет в себе то, что так или иначе связано с понятием половой чувственности, половой любви. Сюда включают более узкие аспекты сексуальности, например, в искусстве, моде, общении...

Редкие кадры. Суровая эротика 20 х годов.

https://fishki.net/2107160-surovaja-jerotika-20-h.html

1-0.jpg
6-7.jpg
7-9.jpg
11-2.jpg

Цитата: Марлена от 25.07.2021, 16:32Суровая эротика 20-х годов

Почему же "суровая"? Винтажная.

 Да, когда эротика пропадает в любви, начинаются будни любви , а потом и просто дружба не за горами... ::)

Но многие живут просто буднями любви, тк Медовый месяц редко у кого долгоиграющий( но такие есть!).

Цитата: Марлена от 25.07.2021, 16:32Редкие кадры. Суровая эротика 20 х годов.

Почерпнуто мной на просторах:
 в 1878 году французский производитель корсетов и нижнего белья M.Fédéoul Dieudonné изобрел пояс для чулок, моментально вытеснивший непрактичные и вредные для здоровья подвязки. Поскольку Дюпон запатентовал нейлон только в 1935г., до этого чулки делали из натуральной вискозы, называемой по-другому "искусственный шелк" или fil de Perse (откуда знакомое словечко фильдеперсовый))). Сохранилась переписка г-на Дьедоннэ с Madeleine Vionnet - еще одной великой дамой французской моды наравне с Коко Шанель. В одном из писем Vionnet спрашивает, как ему пришла в голову идея создания пояса. Его ответ: "une ride au visage est plus pardonnable qu'un pli sur un bas. J'ai cherché un moyen de vous en débarrasser, vous Mesdames, et je l'ai toutefois trouvé". Дословно: "морщина на лице простительнее, чем морщина на чулке. Я искал способ избавить вас от этого, любезные Дамы, и все-таки его нашел".

Стрелка, морщинка- это ничего в бурных потоках страсти и всеобъемлющей любви ..
А вот если чувств нет- ..то всегда есть, что увидеть.... ::)

Цитата: Марлена от 25.07.2021, 16:40Но многие живут просто буднями любви, тк Медовый месяц редко у кого долгоиграющий( но такие есть!).

Как вариант встречаться раз в месяц ))

Цитата: Маэстро от 25.07.2021, 18:04Как вариант встречаться раз в месяц ))

Как то у меня один роман продержался  12- 14 лет.( может это и был главный роман моей жизни). Сейчас просто друзья.
А тогда, когда была любовь- виделись  2-3 раза в месяц. И все устраивало- парки, кафе,театры и фестивали,  природа, вино из горлышка, романтик...любовь на больших дивана дома, на столе у него в кабинете, и просто на полу..а то и на земле в парках., у деревьев..
Были очень счастливы.

Он был Прирожденный Дон Жуан.
Меня не обижал-  поэтому долго были вместе.
А садисты, грубияны, психи, извращенцы моральные, эгоисты- с ними  долго не выходило:  от года- до трех. Прикольные экземпляры
 конечно, жемчужины  ::) - но это долго не вывезти))

Цитата: От стола! от 25.07.2021, 16:50до этого чулки делали из натуральной вискозы, называемой по-другому "искусственный шелк"fil de Perse

"на просторах" как обычно все путают: фильдеперс это обработанная(щелочью и газовой горелкой) хлопковая нить, а не вискоза.

Цитата: Марлена от 25.07.2021, 20:08Как то у меня один роман продержался  12- 14 лет.( может это и был главный роман моей жизни). Сейчас просто друзья.
А тогда, когда была любовь- виделись  2-3 раза в месяц. И все устраивало- парки, кафе,театры и фестивали,  природа, вино из горлышка, романтик...любовь на больших дивана дома, на столе у него в кабинете, и просто на полу..а то и на земле в парках., у деревьев..
Были очень счастливы.

Значит "совпали" хорошо  8) а я в платонические отношения после сильного резонанса не особо верю, проверено на себе; расстались, долго не встречались, потом увидались и переспались )) Сложно было удержаться, как борьба с гравитацией.Либо надо так обрыднуть друг другу, что бы ничего уже не шевелилось ))

Цитата: Маэстро от 26.07.2021, 02:51а я в платонические отношения после сильного резонанса не особо верю

Даже психологи говорят, после любви, отношений бурных- дружба просто это не естественно и даже не нормально. Так пишут психоаналитики.

В чем да, правильно!!
Тк люди по привычке( или кто то один) ждут чего - то большего, а оно не происходит.
И все уже не так.


А у нас просто  вышло так- привычка, и он хороший интеллегентный собеседник и раз в 2 месяца можем сходить в кино или выпить вина, коньяка.
Раз в два месяца- это даже не дружба, а просто дань, нашему знакомству.
На праздники дарим небольшие подарки. Так как то прижилось.
Он литератор. Я пишу книгу стихов, он подскажет, укажет лучшие издательства в конце года.
Мы просто остались людьми друг другу.
Естественно, ни он ни я не говорим о своей личной жизни, он о моей не спрашивает, и я о его, а если б и спросила- он уклончиво бы промолчал или увел разговор в др.русло.

А вот отношения-- страсти пылкие, без выраженного человеческого общения, или разные личности- вот такие совсем прекращаются, тк либо великие страсти и после них- люди полувраги, "полу так" .что и общаться после просто так- это изврат и не то, или больно, если была великая любовь..или больные отношения могут опять возникнуть, но ни так уже и ни к чему..

Цитата: Марлена от 26.07.2021, 08:50Даже психологи говорят, после любви, отношений бурных- дружба просто это не естественно и даже не нормально. Так пишут психоаналитики.

В чем да, правильно!!
Тк люди по привычке( или кто то один) ждут чего - то большего, а оно не происходит.
И все уже не так.

Перегорание, остывание и тадым..) Поентому психологи и не советуют быть вместе 24/7, хотя если прям свой человек, то наверно и пофиг, люди сливаються на каких то тонких планах, и уже водой не разольешь.Но это конечно, редкость.

Хотя и все индивидуально, тем более что некоторые дамы любят почитерить (привороты, вызовы и тадым, хе хе)

Цитата: Марлена от 25.07.2021, 17:27Стрелка, морщинка- это ничего в бурных потоках страсти и всеобъемлющей любви ..

Так мы ж вроде эротику прошлого на примере Вами представленных фото начали обсуждать. Мне как-то не особо эрог..тично, с этими морщинками, от слова совсем :)

Цитата: Маэстро от 26.07.2021, 11:25Хотя и все индивидуально, тем более что некоторые дамы любят почитерить (привороты, вызовы и тадым, хе хе)

Про привороты мы тут еще не разговаривали.  :)  Вопросы к собеседникам и собеседницам:
1) Реально ли это?
2)Допустимо ли это?

Один Гений читает другого Гения...

Цитата: Маэстро от 26.07.2021, 11:25люди сливаються на каких то тонких планах, и уже водой не разольешь.Но это конечно, редкость.

Вот как раз те, кто сливается друг в друга  , не может без др.друга..часто и расходятся всухую как корабли..и даже ни слова, не вздоха в ответ. Часто навсегда. Твердо и тд.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 18:29Про привороты мы тут еще не разговаривали.  :)  Вопросы к собеседникам и собеседницам:
1) Реально ли это?
2)Допустимо ли это?

Есть многое на свете..

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 18:29Про привороты мы тут еще не разговаривали.  :)  Вопросы к собеседникам и собеседницам:
1) Реально ли это?
2)Допустимо ли это?

))

1.Привлечь можно своей энергетикой, эмоциями, тем, что человек задел в другом струны, малозадеваемые другими, интеллект ищет интеллект, добро- добро, изврат- изврат..А Всё - ищет всё.
Изредко Чистота ищет грязь, а форма- безформие..Но это тяжкие отношения.
Хотя и они иногда очень нужны и интересны.

И привораживать не надо.
Привораживают мыслью, взглядом, юмором..Собой!!
А никак не куриной ногой, кровью буйвола и золой с кладбища.))

Есть внутренний искус, магнетизм
.тут и приворота никого не надо.

А если человеку не дано быть с кем то вместе- никакой приворот не поможет.
Ну не нужен один человек другому и ничего не поделать. Скучен и не интересен.

Внутренний секрет приворота? Да он просто дает делающему этот преворот - мощную уверенность в себе, исскуственно вдруг осознанную при делании этого приворота. А человек  уверенный в себе всегда привлекателен, и сексуален.

Приворот нужен неуверенным.
Уверенные и без приворота могут управлять.

Только Приворот это просто алгоритм , музыка для колдующего.

В так..а нет ни приворота ..ничего..есть только сам Человек и его собственная Тайна .

И еще,  если человек Любит, он может излучать силу, она и есть приворот.( не  со всеми,  но бывает!).

2. Что допускает человек- то и допустимо для него.

Другой человек- не осел, и не деревянный челобук ,которого можно двигать "приворотом"
Все , что делает человек - он делает по своей воле и желаниям. А если кажется, что им управляют..то значит этому ведомого, так в кайф ,что им управляют , он и управляется. Он значит хочет , чтоб им управляли. Не хотел, отошел бы..



.

Вот еще говорят  " красивый высокий умный парень бегает и пресмыкается перед маленькой, корявой и страшной.
Почему. ? Преворот значит!!!)))
Так мужчина просто может нашел в ней особый ум, особый взгляд на жизнь, заботу, умение готовить, или подать себя в обществе  или она исскустна в постели..или просто мужику нужно , чтоб его унижали, но так тонко как Она, никто не мог до нее.
Причин много , почему он красивый побежал за ней некрасивой, минуя красивых.
Просто Она подает себя так, как он мечтал, чтоб поступала женщина. И он нашел ее. Она мож одна такая и именно Сейчас ему нужна только такая.

В вы приворот..приворот  :)

Цитата: Марлена от 26.07.2021, 23:31Вот как раз те, кто сливается друг в друга  , не может без др.друга..часто и расходятся всухую как корабли..и даже ни слова, не вздоха в ответ. Часто навсегда. Твердо и тд.

И все таки без определённого уровня иммерсии вряд ли возможна гармония в отношениях.Без фанатизма, болезненной взаимозависимости и потери индивидуальности ))

Цитата: Марлена от 27.07.2021, 00:20Вот еще говорят  " красивый высокий умный парень бегает и пресмыкается перед маленькой, корявой и страшной.
Почему. ? Преворот значит!!!)))

Иногда именно с корявенькой и очень гуд, потому что нет заоблачного ЧСВ (самомнения) завышенных ожиданий (требований) от партнера.Да, кто нибудь может написать что это скучно, нет ядренности в отношениях, но кому то этого и не надо, или уже не надо.

Цитата: Марлена от 27.07.2021, 00:20Причин много , почему он красивый побежал за ней некрасивой, минуя красивых.
Просто Она подает себя так, как он мечтал, чтоб поступала женщина. И он нашел ее. Она мож одна такая и именно Сейчас ему нужна только такая.

А вы приворот..приворот  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png)

Марлена, чейта Вы ставите мужчин в заранее привилегированное положение ;D ? А может, за его красивостью и нет больше ничего, дырка от бублика - подонок и кретин в самом соку. Вот, страхоходящая и заполняет его внешне красивую форму своим богатым содержанием. Диалектика, мать ее...природа)))

В реале обычно все гораздо проще - она может и страшная, зато у неё родители богатые. :))

Возможно, в этом что то генетическое есть. Если мать парня невзрачная, то и он будет выбирать невзрачных. Сталкивалась и с таким.
 

Цитата: Марлена от 27.07.2021, 00:20Причин много , почему он красивый побежал за ней некрасивой, минуя красивых.
Просто Она подает себя так, как он мечтал, чтоб поступала женщина. И он нашел ее. Она мож одна такая и именно Сейчас ему нужна только такая.

Цитата: mrv от 05.09.2021, 08:33В реале обычно все гораздо проще - она может и страшная, зато у неё родители богатые. :))

Одно другому не противоречит. Княжна Марья была страшненькая и с богатым приданным, но началось все с того, что она на Ростова "взглянула своими лучистыми глазами". Притом, в обстановке, когда он мог проявить рыцарство. Получается, правильно себя подала. Хотя и не специально, а так вышло. Это уже судьба.

(https://3.bp.blogspot.com/-HirHs3Z6Kcw/WDKgxihuVcI/AAAAAAAAPNo/VwCTH75cGZIOnVJKTxyxQZeRafWzCseGACLcB/s1600/%25D1%258E%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%25802.jpg)

Цитата: Дмитриевская от 05.09.2021, 09:00Возможно, в этом что то генетическое есть. Если мать парня невзрачная, то и он будет выбирать невзрачных. Сталкивалась и с таким.

Генетика тут, конечно, присутствует, но важнее наличие или отсутствие у человека эстетических воззрений. Большая часть человечества не видит красоту или не ценит. Для голодного важнее кусок колбасы, чем красивые ноги и лучистый взгляд.
У индивида, страдающего из-за отсутствия крыши над головой, любовь, скорее всего, вспыхнет не к красавице, а к той, у которой есть хотя бы однокомнатная квартира.
У каждого человека кроме его тела, красивого или не очень, еще есть какой-то материальный или энергетический ресурс. Именно этот ресурс чаще всего и определяет ценность  лица в качестве матримониального партнера.

А я считаю: чем выше у мужчины либидо, тем меньше он зависим от внешности женщины. 

Цитата: Ems Länder in от 23.10.2021, 18:15А я считаю: чем выше у мужчины либидо, тем меньше он зависим от внешности женщины. 

В каком смысле, "меньше зависим"? Не обращает на внешность внимание? Но это разные все таки вещи.

Цитата: Megeor от 23.10.2021, 17:08Генетика тут, конечно, присутствует, но важнее наличие или отсутствие у человека эстетических воззрений. Большая часть человечества не видит красоту или не ценит. Для голодного важнее кусок колбасы, чем красивые ноги и лучистый взгляд.
У индивида, страдающего из-за отсутствия крыши над головой, любовь, скорее всего, вспыхнет не к красавице, а к той, у которой есть хотя бы однокомнатная квартира.
У каждого человека кроме его тела, красивого или не очень, еще есть какой-то материальный или энергетический ресурс. Именно этот ресурс чаще всего и определяет ценность  лица в качестве матримониального партнера.

:)
https://litlife.club/books/217209/read?page=79

Цитата: Demetrius от 23.10.2021, 20:52В каком смысле, "меньше зависим"? Не обращает на внешность внимание? Но это разные все таки вещи.

Ну, так скажем, не придирается к деталям и не ищет перламутровых пуговиц. Хотя тут ещё играет роль ограниченность выбора и социокультурные установки.

Я думаю, просто тр..ет все, что движется. :)) Как Клинтон, например. :))

ЦитироватьНу, так скажем, не придирается к деталям и не ищет перламутровых пуговиц.

Внешность либо нравится, либо не нравится. Перламутровые детали никак не изменят ее.

Цитата: Demetrius от 23.10.2021, 21:51Внешность либо нравится, либо не нравится. Перламутровые детали никак не изменят ее.

Например, многим нравятся блондинки. А ещё лучше- блондинки с длинными волосами. А ещё лучше- блондинки с длинными волосами и полными губами.

Цитата: Ems Länder in от 23.10.2021, 22:01Например, многим нравятся блондинки. А ещё лучше- блондинки с длинными волосами. А ещё лучше- блондинки с длинными волосами и полными губами.

Это женщины сами себя так больше классифицируют- как "блондинок" и "брюнеток".
Решающее значение для внешности имеют черты лица и фигура. Их никак не изменит смена цвета волос.

Криминал в любви.

Когда один любит, другой позволяет, но..так то и не любит.
Трагедия в Нижнем Тагиле.
Была пара , он ее боготворил, видел их будущее. Она просто проводила с ним время.А полюбила другого, ждала его из армии и хотела свадьбу с другим, в порыве обьяснений , он задушил девушку. Извинился перед ее родителями письменно, перед своими, ночью пробрался на завод Увз и сбросился с высокого крана.
В ВК оставил запись "Умерла любовь"..

Скорее всего убил случайно и не смог с эти жить, или мож внутренняя готовность к суициду была в нем всегда?


20211024_142621.jpg

Александр в три часа ночи разместил пост на своей странице «ВКонтакте» с фотографией невесты и комментарием, что любовь умерла, пошел к себе на работу в цех «Уралвагонзавода» и там свел счеты с жизнью. Коллеги Александра, его друзья и знакомые долго не могли поверить в случившееся. «Он порядочный, отзывчивый и очень добрый, - говорит его знакомая. – Не пьет, не курит, такой правильный. У него и семья хорошая, мама добрая, брат, все дружат, поддерживают друг друга. Саша – спортсмен, каждый вечер на тренировке в спортзале. Я была уверена, что произошла ошибка и это не он, но все подтвердилось».

Один из одноклассников Александра рассказал, что произошло в тот роковой вечер. После тренировки Саша и его девушка вернулись домой. Девушка неожиданно сообщила, что любит другого парня, который служит в армии и через пару дней возвращается домой. Уже запланирована свадьба – в декабре. А Саша для нее просто друг, никаких чувств у нее к нему не было.

Для Александра слова девушки, которую он считал своей невестой, стали шоком. «Саша любил ее больше жизни, - рассказал его знакомый. – Он был серьезно настроен на создание семьи, восхищался ею, боготворил. Понятно, что мир рухнул после такого предательства. Думаю, задушил он ее в состоянии аффекта, а потом осознал и не смог себя простить».

Цитата: Demetrius от 23.10.2021, 20:52В каком смысле, "меньше зависим"? Не обращает на внешность внимание?

Да!
Как у Высоцкаго:)))
"Всегда одета как уборщица,
 А мне плевать, мне очень хочицца"

Цитата: ivanes от 25.10.2021, 11:51Да!
Как у Высоцкаго:)))
"Всегда одета как уборщица,
 А мне плевать, мне очень хочицца"

Тут про одежду, а не внешность.

Цитата: Demetrius от 30.10.2021, 00:54Тут про одежду, а не внешность.

Тут как в еде: если сыт, то выбираешь, а ежели жрать оч. хочется, то все что движется.

Любовь и дети: сквозь расы, воспитания и географию.

20 ДЕКАБРЯ 2021, 18:00 Е1.

«Микс 50 на 50»: в необычной семье африканки и якутянина родился очень милый малыш — посмотрите, на кого он похож

20211221_145006.jpg

Свадьбу Рут и Дмитрия обсуждал весь интернет. Им пророчили скорое расставание, но, похоже, у пары всё отлично

20211221_145022.jpg


Посмотрите, какая красивая семья

История встречи якутского парня Дмитрия и нигерийской красавицы Рут могла бы стать сюжетной линией в романтическом кино.

Парень нежно зовет жену Руся, а год назад в необычной семье родился сын Ярослав. В Сети не утихают споры: на кого же больше похож годовалый малыш, чья кровь взяла верх. Смотрим фото и вспоминаем романтичную историю любви вместе с коллегами из Woman.ru.

Девушка из многодетной африканской семьи встретила голубоглазого якутянина в Санкт-Петербурге. Дмитрий Макрыгин отправился туда в отпуск и увидел ее на улице. Парень увлекался фотографией, поэтому достал фотоаппарат и стал тайком делать кадры с необычной красавицей. В это время Рут Тетте прощалась с Санкт-Петербургом. Студентка Петербургского университета отучилась и получила диплом экономиста. Через несколько дней она должна была улететь в Африку. Но вместо этого темнокожая красотка попала в заснеженный Якутск.


В Сети их роману пророчили скорый крах.

Дима и Руся любят вспоминать, как тогда в Санкт-Петербурге она заметила фотографа: улыбнулась ему, помахала рукой. А Дмитрий был настолько восхищен этой непосредственностью, что сразу подошел к незнакомке. Первые слова Дмитрий произнес на английском, решив, что девушка-туристка и ничего не понимает по-русски. Рут Тетте не только понимала, но и хотела отчитать незнакомца за то, что тот фотографирует ее без разрешения.

— Я гуляла в парке в Петроградском районе Петербурга и заметила, что какой-то молодой человек фотографирует меня. Я возмутилась, почему он делает это без разрешения. Помахала ему, он подошел, извинился и попросил разрешения сделать несколько кадров. Он был очень вежливым и приятным в общении, и меня очень сильно удивила его английская речь: никогда до этого момента я не встречала человека, живущего в России и свободно говорящего на английском. Это впечатлило меня, и я почувствовала себя очень комфортно, как будто я у себя дома в своей стране. В тот день мы гуляли до позднего вечера, много разговаривали, а Дима бесконечно меня фотографировал, — рассказывает в интервью Рут.


Сейчас у пары подрастает сын

После их встречи Рут решила остаться в России, а Дмитрий мотался между Санкт-Петербургом и Якутией.

— Однажды она ждала меня месяцев семь. Я к ней ездил каждый отпуск, два раза в год. У меня тогда была другая работа, очень ответственная, не мог всё бросить и переехать в Петербург. Так длилось пять лет. Жили в подвешенном состоянии, как в романтической мелодраме. Потом решил кардинально поменять жизнь: уволился, женился, — делится Дмитрий.

В феврале 2018-го года парень, нарядившись в плюшевого медведя, прямо на улице сделал предложение африканке, Рут ответила «да». Сейчас пара живет у Дмитрия на Родине, в Якутии.

Теперь Рут знает, что такое шерстяные носки, меховые рукавицы и пятидесятиградусные морозы
Теперь Рут знает, что такое шерстяные носки, меховые рукавицы и пятидесятиградусные морозы


В Якутске местные СМИ их быстро окрестили «зефиром в шоколаде» и стали следить за их судьбой. В интернете даже делали ставки, когда Рут убежит из морозного края. Но любовь победила разницу менталитетов и выдержала морозы. Молодая жена не только привыкла к суровому климату региона, но и освоила местную кухню.

— Она готовит просто нереально вкусно, постоянно экспериментирует, будто каждый день в ресторанах кушаешь. Нигерийские блюда — это с ума сойти. Когда Руся вернулась из Нигерии, привезла два чемодана фруктов, специй. Для нее якутская кухня пресновата. Она абсолютно не сыроед: не может даже смотреть, как мы едим строганину, жеребятину. Запах потрохов не выносит. Но любит борщ, пельмени. В магазинах ее удивляет, что нет свежего мяса, почему оно заморожено, каждый раз спрашивает, — рассказывает Дмитрий.


В 2020 году у необычной пары родился сын Ярослав. И, надо признать, получилась ничья: природа наградила мальчика светлой кожей, темными глазами и пушистыми африканскими кудряшками.

— Мы-то четко знаем, что он микс 50 на 50. Ведь мы видим маленькие детали. Например, у него есть явный рыжий оттенок волос, который особенно видно при ярком освещении. И здесь уж точно это папина половина. Хотя одновременно он кудрявый — это уже моя часть. И опять же кудри не такие жесткие как, у меня, а довольно мягкие — снова микс. Так и во внешности: иногда он смотрит на меня моими глазами, иногда я ясно вижу взгляд его отца, — рассуждает молодая мама в Instagram.

Каждое новое фото мальчика в соцсетях собирает восторженные комментарии
Каждое новое фото мальчика в соцсетях собирает восторж.комментарии.
«До чего же красивый мальчик получился!», «Похож на папу, но с мамиными кудряшками», — не скупятся на комплименты пользователи. Не сходятся подписчики только в одном, на кого же больше похож Ярослав.

А вы как думаете?
Копия папы
Конечно же, больше похож на маму
От обоих понемногу.

Пара очень красива..
И ребенок понятно в родителей + сам в себя!!! :)

Замечательная пара. Хотя у нас и своих красавиц полно, а вот с женихами проблемка.

Цитата: Ems Länder in от 21.12.2021, 13:40Замечательная пара. Хотя у нас и своих красавиц полно, а вот с женихами проблемка.

"У нас" - это где конкретно?

Цитата: lilac72 от 21.12.2021, 14:37"У нас" - это где конкретно?

В России, конечно. Подавляющее большинство женщин идёт в международный дейтинг только по одной причине: не могут найти пару.

Сегодня моя коллега, албанка из Косово, спросила меня, отмечаем ли мы в России Рождество. Как оказалось, она мусульманка, хотя платок не носит и одевается так же, как и немки. Сказала, что платок носит ее мама, и в Косово примерно 90% жителей- мусульмане. При этом и имя у неё не мусульманское, а греческое. Я решила спросить, разрешено ли им бракосочетание с немцами. У неё сразу стало такое лицо, что я подумала: кой черт дёрнул меня за язык. Ответила, но уклончиво: не запрещено, но не приветствуется.

Цитата: Ems Länder in от 23.12.2021, 15:55У неё сразу стало такое лицо, что я подумала: кой черт дёрнул меня за язык.

А что такого страшного в вопросе было? Вполне нормальный вопрос.

Цитата: Ems Länder in от 23.12.2021, 15:49В России, конечно. Подавляющее большинство женщин идёт в международный дейтинг только по одной причине: не могут найти пару.

Менеджеров Газпрома и народных артистов на всех не хватает? Какая трагедия!

Цитата: lilac72 от 23.12.2021, 16:01А что такого страшного в вопросе было? Вполне нормальный вопрос.

Ну, известно же, что мусульманкам не разрешено вступать в брак с христианами.Наоборот можно.

Цитата: lilac72 от 23.12.2021, 16:05Менеджеров Газпрома и народных артистов на всех не хватает? Какая трагедия!

Не спорьте, я лучше вас вопрос знаю. 30 лет- старая, с ребёнком- «с прицепом не берём», хочет, чтобы мужчина работал и зарабатывал- «неадекват». И так далее. Очень много меркантильных мужчин, смотрящих женщине в кошелёк.

Цитата: Ems Länder in от 23.12.2021, 16:23Очень много меркантильных мужчин, смотрящих женщине в кошелёк.

Меркантильных женщин куда больше.

Цитата: lilac72 от 23.12.2021, 16:25Меркантильных женщин куда больше.

Женщине позволено быть меркантильной. Дети всегда при ней и на ней.

Цитата: Ems Länder in от 23.12.2021, 16:26Женщине позволено быть меркантильной.

Не всем нравятся двойные стандарты, как ни странно.

Цитата: lilac72 от 23.12.2021, 16:29Не всем нравятся двойные стандарты, как ни странно.

Это не двойные стандарты. Физически мужчина и женщина не равны. Биологические роли тоже разные. После рождения ребёнка мать должна быть с ним 24 часа в сутки. Хотя бы год, а лучше три. Иначе здоровой психики у ребёнка не будет. Они в это время должны быть оба на содержании мужчины.

Цитата: Ems Länder in от 23.12.2021, 16:34Это не двойные стандарты. Физически мужчина и женщина не равны. Биологические роли тоже разные. После рождения ребёнка мать должна быть с ним 24 часа в сутки. Хотя бы год, а лучше три. Иначе здоровой психики у ребёнка не будет. Они в это время должны быть оба на содержании мужчины.

Я ужасно меркантильная. Три года в декрете с первым ребенком и шесть лет со вторым. Девять лет на содержании мужа. И ведь не вернула до сих пор потраченные на себя средства.

Цитата: Ems Länder in от 23.12.2021, 16:19Ну, известно же, что мусульманкам не разрешено вступать в брак с христианами.Наоборот можно.

Во времена Югославии боснийки-мусульманки вовсю выходили замуж за сербов и хорватов. Правда, Косово, конечно, куда более отсталый регион. И в Боснии не было языкового барьера.

Цитата: Марлена от 21.12.2021, 12:49В Якутске местные СМИ их быстро окрестили «зефиром в шоколаде» и стали следить за их судьбой. В интернете даже делали ставки, когда Рут убежит из морозного края. Но любовь победила разницу менталитетов и выдержала морозы.

Дело не в цвете кожи и климате, а в том, что разное национальное происхождение создаст дополнительные моменты для взаимного непонимания- при условии, что появится почва для непонимания.

Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 03:24Во времена Югославии боснийки-мусульманки вовсю выходили замуж за сербов и хорватов. Правда, Косово, конечно, куда более отсталый регион. И в Боснии не было языкового барьера.

Ну, во времена СССР и Варшавского Договора все было по-другому, тогда и чеченки платки не носили.

Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 03:24Во времена Югославии боснийки-мусульманки вовсю выходили замуж за сербов и хорватов. Правда, Косово, конечно, куда более отсталый регион. И в Боснии не было языкового барьера.

Как эта албанка оказалась в Германии, неудобно спрашивать. ПОдозреваю, что она помогает деньгами семье в Косово.

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2021, 15:16Ну, во времена СССР и Варшавского Договора все было по-другому, тогда и чеченки платки не носили.

Замуж за мужчин другой национальности и тогда не выходили.

Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 18:35Замуж за мужчин другой национальности и тогда не выходили.

Не факт. В массовом порядке нет, но наверняка случаи были.

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2021, 19:05Не факт. В массовом порядке нет, но наверняка случаи были.

"Все было по-другому"- когда Вы это сказали, то имели в виду общую картину, а не отдельные случаи. Не так ли?

Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 19:40"Все было по-другому"- когда Вы это сказали, то имели в виду общую картину, а не отдельные случаи. Не так ли?

Да, образ жизни был намного ( наверное, в разы) более светский и открытый.

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2021, 19:43Да, образ жизни был намного ( наверное, в разы) более светский и открытый.

Несомненно. Но количество не переходило в качество. По факту, браков с "иноверцами" почти не было.

Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 19:57Несомненно. Но количество не переходило в качество. По факту, браков с "иноверцами" почти не было.

Это, скорее, чисто национальная черта. У татар, казахов, азербайджанцев с этим проще.

Цитата: Ems Länder in от 25.12.2021, 20:17Это, скорее, чисто национальная черта. У татар, казахов, азербайджанцев с этим проще.

Ну так и я про то- на югославском примере( косовары одно дело, боснийцы другое).

Цитата: Марлена от 24.07.2021, 23:3120210725_012549.jpg

Цитата: vitdv от 25.07.2021, 08:27любовь к ящуку, отношения в ящуке ))

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 16:12Сколько треугольников помещается в ящуке.

Тему так и не раскрыли.

Цитата: Марлена от 26.07.2021, 08:50Даже психологи говорят, после любви, отношений бурных- дружба просто это не естественно и даже не нормально. Так пишут психоаналитики.

В чем да, правильно!!
Тк люди по привычке( или кто то один) ждут чего - то большего, а оно не происходит.
И все уже не так.


А у нас просто  вышло так- привычка, и он хороший интеллегентный собеседник и раз в 2 месяца можем сходить в кино или выпить вина, коньяка.
Раз в два месяца- это даже не дружба, а просто дань, нашему знакомству.
На праздники дарим небольшие подарки. Так как то прижилось.
Он литератор. Я пишу книгу стихов, он подскажет, укажет лучшие издательства в конце года.
Мы просто остались людьми друг другу.
Естественно, ни он ни я не говорим о своей личной жизни, он о моей не спрашивает, и я о его, а если б и спросила- он уклончиво бы промолчал или увел разговор в др.русло.

А вот отношения-- страсти пылкие, без выраженного человеческого общения, или разные личности- вот такие совсем прекращаются, тк либо великие страсти и после них- люди полувраги, "полу так" .что и общаться после просто так- это изврат и не то, или больно, если была великая любовь..или больные отношения могут опять возникнуть, но ни так уже и ни к чему..

Я вообще в женско-мужскую дружбу верю плохо. Бывают приятельские отношения , достаточно поверхностные или в общей компании. При наличии постоянного партнера, мужа или жены сильно близкая дружба с другим как то напрягает.

 :D
(https://coolsen.ru/wp-content/uploads/2021/12/36-20211205_222925-756x600.jpg)

(https://prikollol.ru/wp-content/uploads/Demotivatory-so-smyslom-pro-zhizn-i-lyubov-v-kartinkakh-57.jpg)

Цитата: Дмитриевская от 22.11.2022, 14:38Я вообще в женско-мужскую дружбу верю плохо. Бывают приятельские отношения , достаточно поверхностные или в общей компании. При наличии постоянного партнера, мужа или жены сильно близкая дружба с другим как то напрягает.

Один дружит, другой на что-то надеется..

(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusdemotivator.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2011-12%2F1323437446_image_8b44780913a3e77ed70453d5be587b48.png&hash=413dd9a2267e452ea36336c05835138b968c437c)

Цитата: Марлена от 22.11.2022, 14:51(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusdemotivator.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2011-12%2F1323437446_image_8b44780913a3e77ed70453d5be587b48.png&hash=413dd9a2267e452ea36336c05835138b968c437c)

Надо продолжить развивать эту тему.

Цитата: Isterika от 22.11.2022, 14:45Один дружит, другой на что-то надеется..

Это называется еще френдзоной. Когда у одного есть надежды романтического плана, а другой держит около себя по своим причинам.

Мужчина умер на могиле жены в Москве
24 ноября 14:14
Происшествия
Россия, Москва, Бусиновское кладбище
(https://storage.myseldon.com/news-pict-e3/E3B13D2916C23C93233AAF29E9F9084B)
(https://progorodchelny.ru/userfiles/main/xtQ1HCayrel_jdYETnB3X3HqMm3n5zXZ.jpg)
В столице на Бусиновском кладбище обнаружили тело 60-летнего предпринимателя. Он скончался рядом с могилой собственной супруги. Об этом «Вечерней Москве» сообщил источник в экстренных службах.
Трагедия произошла 23 ноября около 16 часов дня. Охранник кладбища, который совершал плановый обход территории, обнаружил около одной из могил тело мужчины, лежащее на снегу.
Сотрудник кладбища проверил пульс у лежавшего мужчины и вызвал скорую. Прибывшие медики констатировали смерть посетителя.
Так как охранник лично знал погибшего, достаточно быстро удалось связаться с родственниками, и они приехали на место происшествия.
Погибший был гражданином Армении.
В мае 2020 года от коронавируса у него умерла жена, и с тех пор он приходил на ее могилу с цветами каждый день. Родственники погибшего сообщали, что у него в последнее время были проблемы с сердцем. У мужчины остались двое сыновей и дочь, сообщил «МК».

Цитата: Марлена от 26.11.2022, 13:47Мужчина умер на могиле жены в Москве
24 ноября 14:14
Происшествия
Россия, Москва, Бусиновское кладбище
(https://storage.myseldon.com/news-pict-e3/E3B13D2916C23C93233AAF29E9F9084B)
(https://progorodchelny.ru/userfiles/main/xtQ1HCayrel_jdYETnB3X3HqMm3n5zXZ.jpg)
В столице на Бусиновском кладбище обнаружили тело 60-летнего предпринимателя. Он скончался рядом с могилой собственной супруги. Об этом «Вечерней Москве» сообщил источник в экстренных службах.
Трагедия произошла 23 ноября около 16 часов дня. Охранник кладбища, который совершал плановый обход территории, обнаружил около одной из могил тело мужчины, лежащее на снегу.
Сотрудник кладбища проверил пульс у лежавшего мужчины и вызвал скорую. Прибывшие медики констатировали смерть посетителя.
Так как охранник лично знал погибшего, достаточно быстро удалось связаться с родственниками, и они приехали на место происшествия.
Погибший был гражданином Армении.
В мае 2020 года от коронавируса у него умерла жена, и с тех пор он приходил на ее могилу с цветами каждый день. Родственники погибшего сообщали, что у него в последнее время были проблемы с сердцем. У мужчины остались двое сыновей и дочь, сообщил «МК».

Такая любовь, дышать без неё не мог..
У моих родителей были соседи, жена умерла от онкологии, муж говорил, что без своей Ирки жить не хочет.Умер ровно через год.

Тут дело видимо в том, что человек подсознательно внутренне отказывается жить..а болезни и энергии доделают свое дело. :( .

Цитата: Марлена от 22.11.2022, 14:51(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusdemotivator.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2011-12%2F1323437446_image_8b44780913a3e77ed70453d5be587b48.png&hash=413dd9a2267e452ea36336c05835138b968c437c)

По-валлийски.

Нежеланный брак и несостоявшийся развод. Дело Суворова

«Развод и девичья фамилия». В 18-м веке реализовать эту формулу было непросто. Для развода было несколько оснований, но даже Суворову не удалось расторгнуть брак.

https://diletant.media/articles/35126832/

Александр Суворов не проиграл ни одного сражения на поле боя. Тем обиднее, наверное, ему было столкнуться с упорным нежеланием церковных инстанций рассматривать его прошение о разводе. Потерпев неудачу, Суворов всё же разъехался с женой, однако официально расторгнуть брак даже со второй попытки ему не удалось.

Брак по расчёту: Василий Суворов выбирает невесту

Известно, что Александр Суворов достаточно рано стал проявлять тягу к военному делу. Отец, который поначалу склонялся к гражданской карьере для сына, в итоге избрал для него военный путь. Будущий генералиссимус был зачислен мушкетёром в Семёновский полк примерно в 12 лет (точно год его рождения неизвестен, так что возрастной разброс — от 12-ти до 15-ти), а около 18 лет начал действительную службу. С тех пор практически вся его жизнь проходила сначала в обучении, а потом в походах.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/dc7/dc79449ea2f516c5ff58fdf11b4a1aab.webp)
_{Александр Суворов в детстве.}

Всё это не могло не сказаться на характере Александра Васильевича. Обычно говорят о его внимании к солдатам, неприхотливости и личном мужестве. Вполне возможно, что так оно и было, и эти черты делали из него прекрасного военного. Но к семейной жизни он был совсем не расположен и жениться, видимо, не планировал.

Матримониальные планы строил его отец, сенатор, генерал-губернатор Восточной Пруссии, деятель тайной канцелярии Василий Суворов. Незадолго до своей смерти он устроил брак сына (которому было уже за 40) с Варварой Прозоровской. До венчания жених и невеста так толком и не узнали друг друга, и это было не лучшим началом семейной жизни для такого непростого человека, как Александр Суворов.

Скорее всего, он относился к женщинам как к помехе, которая мешала в продвижении по службе и военных делах. Одним словом, обуза. Но ослушаться отца он не мог, поэтому согласился жениться на Варваре. Невеста она была бедная, но родовитая и со связями. Слыла красавицей, а вот образование получила очень скудное, писала с ошибками («миластиваи Гасударь дядюшка, принашу маие нижайшее патьчтение и притом имею честь рекамандовать в вашу миласть александра василиевича и себя так-жа»). Он был вспыльчив, скуп, нетерпелив и упрям. Она — мотовка, избалованная и любящая комфорт. Вот разве что в неуступчивости могла сравниться с мужем. Предпосылок к счастливой семейной жизни у них было немного.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/3ff/3ffece3168021f4fb1cf77dd3c40c3a6.webp)
_{Варвара Прозоровская.}

То, что женился Суворов по настоянию отца, подтверждает его фраза: «Меня родил отец, и я должен родить, чтобы отблагодарить отца за моё рождение». Помолвка состоялась 18 декабря 1773 года, свадьба — 16 января 1774 года. 1 августа 1775 года у супругов родилась дочь Наталья.

Женившись стремительно, Суворов и покинул молодую жену так же быстро — служба не давала осесть на одном месте. Варвара, когда было возможно, следовала за супругом, жила с ним и в Таганроге, и в Полтаве, и в Крыму. Но характеры их были слишком разные, и в сентябре 1779 года Суворов, проявляя свойственную ему решительность, подал прошение о разводе.

Причина развода Суворова

Надо сказать, что в 18-м веке для развода существовало всего четыре основания, но даже по ним разводили далеко не всегда. Первая и наиболее веская причина — прелюбодеяние, которое надо было доказать. Однако церковный суд, который рассматривал такие дела, вполне мог отмести все свидетельства, если его члены были настроены против расторжения брака. Строго прописанной разводной процедуры не было, суд легко затягивал дела, а супруги в процессе вполне могли и примириться.

Также могли развести по причине неспособности к брачному сожитию (но не обусловленной преклонным возрастом супруга). Такие процессы возбуждались спустя несколько лет после заключения брака и обычно заканчивались его расторжением.

Пётр I ввёл ещё одно основание — вечная ссылка одного из супругов, по мнению императора, являлась достаточным поводом к расторжению брака. Такое решение Петра было прямым вторжением в компетенцию церковных властей, но с волей самодержца пришлось смириться.

И, наконец, развестись было можно, если один из супругов ушёл в монастырь. В редких случаях также разводили по причине сумасшествия мужа или жены, но общепринятой нормой это не было.

На деле иски подавали и по другим поводам, в том числе из-за болезни, грубого обращения и т. д., но церковные суды все эти «заявления» отметали. Как указывает Мария Цатурова, автор монографии, посвящённой разводам, иски подавали и мужчины, и женщины, вопреки устоявшемуся мнению, что жёны были бесправны и безгласны. Им в основном отказывали, но дамы продолжали бороться, как могли, в основном с помощью челобитных. В своей работе Цатурова приводит разные примеры. Так, в 1741 году княгиня Львова просила императрицу вернуть имущество, которое муж фактически отобрал в браке у её дочери (вернули). В 1731 году некая Мария Потёмкина, понимая, что развода ей не добиться, просила Синод разрешить ей жить отдельно от мужа, который её бил (разрешили). В 1746 году Софья Блудова обратилась в Синод: просила помочь ей вернуть приданое, потому что муж её бил и прелюбодействовал (решение неизвестно). Таким образом, варианты счастливого супружества порознь находились.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/1f4/1f46e211cf0e4db8ab6da16213abfa00.webp)
_{Ф. С. Журавлёв «Перед венцом».}

Александр Васильевич Суворов решил добиться расторжения брака, к которому он особо и не стремился. В конце 18-го века бракоразводные дела рассматривали Духовные консистории (особые органы управления при архиереях), а окончательные решения утверждали епархиальные епископы или Синод. В сентябре 1779 года Суворов подал в консисторию города Славянск прошение о разводе, уличая жену в связи Николаем Суворовым, приходившимся генералу двоюродным племянником. В выражениях он не стеснялся: «...Равно и в Крыму в 1778 году, в небытность мою на квартире, тайно от неё был пускаем в спальню; а потом и сего года, по приезде её в Полтаву, оный же племянник жил при ней до 24 дней непозволительно, о каковых её поступках доказать и уличить свидетелями могу».

Как отказать Суворову

Консистория дело к рассмотрению не приняла, обозначив две причины для отказа. Во-первых, Суворову указали на то, что он заявил, будто у него есть доказательства неверности жены, но не привёл ни одного. Во-вторых, нашли и формальное основание: иск был подан не на гербовой бумаге, как положено, а на простой, и необходимую пошлину истец не оплатил. Чиновники консистории отписали, что после приведения доказательств и правильного оформления документов делу будет дан ход, но с привлечением более высокой инстанции — архиепископа Славянского и Херсонского Никифора.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/efc/efc07535162c5740b05d2d75bd6b5915.webp)
_{Александр Суворов.}

Суворов не ожидал, что его дело будет так затягиваться, поэтому написал жалобу сразу в Синод. Более того, Александр Васильевич подстраховался и отправил письмо с доверенным, который был уполномочен действовать от имени Суворова так, как будет лучше для дела. Никифору предписали иск принять к рассмотрению.

Но, видимо, и другие заинтересованные стороны предпринимали активные действия. Скорее всего, к делу подключилась семья Варвары Прозоровской — она в итоге приехала к мужу и упросила примириться. После чего архиепископ Славянский и Херсонский доложил, что Суворов свою жалобу забрал.

Жить мирно супруги так и не смогли. Несмотря на то, что Александр Васильевич даже устроил публичное примирение с женой в церкви при большом скоплении народа, они разошлись. В 1784 году Суворов ещё раз подавал прошение в Синод, вновь уличая Варвару в неверности, но ему опять отказали и снова по формальному поводу: подавать прошение якобы надо было по месту проживания жены, в Москве.

(https://diletant.media/upload/medialibrary/9ff/9ff0060672b1fdbd4ee1551142eedba7.webp)
_{Наталья Суворова.}

Супруги разъехались и больше мириться не собирались. Суворов, правда, сумел максимально усложнить жизнь Варвары — он назначил ей годовое содержание в размере всего 1200 рублей, что было для Прозоровской крайне мало. Женщина была вынуждена жить с отцом, после его смерти — с братом. Потом Суворов увеличил выделяемую ей сумму до 3000 рублей в год. Дочери Наталье он видеться с матерью запретил, правда сына Аркадия, который родился в 1784 году, оставил при Варваре. Со временем ей удалось добиться увеличения содержания до 8000 рублей и получить дом в Москве, но Суворов спешно составил завещание, в котором всё оставил детям.

В одну телегу впрячь не можно...

Цитата: Марлена от 26.11.2022, 15:45Тут дело видимо в том, что человек подсознательно внутренне отказывается жить

Не так. Просто смысл дальнейшего существования обесценивается. Наработанный годами образ жизни, почти рефлекс, вдруг бесследно пропадает. Сопор...

Цитата: От стола! от 03.02.2023, 16:08Не так. Просто смысл дальнейшего существования обесценивается. Наработанный годами образ жизни, почти рефлекс, вдруг бесследно пропадает. Сопор...

Многие и после потери партнёра устраивают свою жизнь. Никогда не соглашусь, что любовь - это химия, которая с годами переходит в привычку и рефлекс, химия- это влюблённость, сегодня влюблён в одну, завтра в другую, а послезавтра в третью, а может статься, что и одна, и другая ,и третья - это всё один человек, которого вы всю жизнь ищете в других.

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 10:54сегодня влюблён в одну, завтра в другую, а послезавтра в третью

Но, это точно не любовь  :) От настоящей любви сложно уйти, как курить бросать, даже сложнее.. :D

Цитата: vitdv от 05.02.2023, 11:23Но, это точно не любовь  :) От настоящей любви сложно уйти, как курить бросать, даже сложнее.. :D

Я и пишу, влюблённость. У некоторых есть незакрытый гештальт , они будут всю жизнь любить одну ( одного) и искать её (его) в других , а кто-то просто нарисовал себе идеальный образ  и пытается его отыскать.

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 11:27Я и пишу, влюблённость. У некоторых есть незакрытый гештальт , они будут всю жизнь любить одну ( одного) и искать её (его) в других , а кто-то просто нарисовал себе идеальный образ  и пытается его отыскать.

А, сорян, не так понял, звиняюсь что вклинился  drinks.gif

Цитата: vitdv от 05.02.2023, 11:31А, сорян, не так понял, звиняюсь что вклинился  drinks.gif

Всё нормально)  drinks.gif

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 10:54Никогда не соглашусь, что любовь - это химия

Мысленно я с Вами. Но что это тогда?
По мнению ВОЗ, отныне «Любовь» находится в разделе Психических отклонений, в пункте «Расстройство привычек и влечений». Она расположена после клептомании, в одном ряду с алкоголизмом, игроманией и токсикоманией. Иначе пункт F 63.9 еще называется «Расстройство привычек и влечений неуточненное». ;)

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 12:49Мысленно я с Вами. Но что это тогда?
По мнению ВОЗ, отныне «Любовь» находится в разделе Психических отклонений, в пункте «Расстройство привычек и влечений». Она расположена после клептомании, в одном ряду с алкоголизмом, игроманией и токсикоманией. Иначе пункт F 63.9 еще называется «Расстройство привычек и влечений неуточненное». ;)

Любовь- это любовь..разве можно дать определение, что такое душа? вот и с любовью так же, её можно ощущать, но описать невозможно. По моему мнению, любовь приходит не сразу и с годами растёт, а не угасает. Если угасает, то это влюблённость, переходящая в привычку.

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 12:56По моему мнению, любовь приходит не сразу и с годами растёт, а не угасает. Если угасает, то это влюблённость, переходящая в привычку.

Попалась птичка в сети. :) Не сразу, это как? Через какой промежуток времени?

Пока Женщина или Мужчина не осознают?

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 12:59Попалась птичка в сети. :) Не сразу, это как? Через какой промежуток времени?

Промежуток, когда влюблённость перерастает в любовь..это, кстати, очень сложно сразу понять, у меня понимание пришло лет через пять при сложных обстоятельствах. Когда приходит беда, чувства обостряются, если они есть и исчезают, если нет.

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 13:07Когда приходит беда, чувства обостряются, если они есть и исчезают, если нет.

Быть может, это было просто  патологическое неприятие предательства?

Чет сдуру далеко зашел. Вопрос снимается...

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 13:13Быть может, это было просто  патологическое неприятие предательства?

Нет, это было то самое чувство, когда не можешь дышать.

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 13:16Чет сдуру далеко зашел. Вопрос снимается...

Все вопросы нужные) к счастью, ничто плохое не длится вечно

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 13:23к счастью, ничто плохое не длится вечно

Эт точнА.

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 13:21то самое чувство, когда не можешь дышать.

Вам - браво, и  - обнял. :-*

Цитата: Isterika от 05.02.2023, 11:27Я и пишу, влюблённость.

Мне кажется, какое-то надуманное противопоставление. Когда хотят сказать, что любовь "ненастоящая", то используют слово "влюбленность". Хотя как можно знать со стороны, настоящая или нет.

Цитата: Demetrius от 06.02.2023, 00:10Мне кажется, какое-то надуманное противопоставление. Когда хотят сказать, что любовь "ненастоящая", то используют слово "влюбленность". Хотя как можно знать со стороны, настоящая или нет.

Влюблённость - это фейерверк, похлопал, рассыпался красивыми звёздочками, какое-то время ещё держатся воспоминания и восторг..может перерасти в любовь, а может остаться просто эпизодом.

Любовь - это когда благополучие другого человека ставишь выше своего. Влюбленность - наоборот.

Цитата: Demetrius от 06.02.2023, 00:10Когда хотят сказать, что любовь "ненастоящая", то используют слово "влюбленность".

Любовь не может быть " ненастоящая", она либо есть, либо её нет.

Я вообще пришла к выводу, что любовь чувство в достаточной степени культивируемое, некая надстройка над гормональным базисом. Это нужно не спутать с эмоциальными зависимостями вызванными различными триггерами связанными с детскими психологическими травмами. Я дважды в жизни напоролась на это , не проработав в первый раз.

Цитата: От стола! от 06.02.2023, 12:27

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

короче, есть любовь, а есть эмоциональная зависимость,вызванная чисто психологическими причинами. Например, классика, девочка не получила в достаточной мере любви и внимания отца в итоге залипает на возрастных партнеров. Потом она отработав свои травмы в этих отношениях, взрослеет и уходит к ровеснику. Браку такие отношения часто вредят, так как муж это не папа, и не каждый мужчина хочет видеть рядом зависимую недолюбленную, инфантильную девочку.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2023, 13:03короче, есть любовь, а есть эмоциональная зависимость,вызванная чисто психологическими причинами. Например, классика, девочка не получила в достаточной мере любви и внимания отца в итоге залипает на возрастных партнеров. Потом она отработав свои травмы в этих отношениях, взрослеет и уходит к ровеснику. Браку такие отношения часто вредят, так как муж это не папа, и не каждый мужчина хочет видеть рядом зависимую недолюбленную, инфантильную девочку.

Именно так, эмоциональная зависимость не есть любовь , больше похоже на абьюз, когда партнёр насильно (при помощи провокаций и манипуляций) пытается получить недостающие эмоции ." И всё же..где у него кнопка?"

Понятней отчего-то не стало... Ну, то такое.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2023, 13:03девочка не получила в достаточной мере любви и внимания отца в итоге залипает на возрастных партнеров

С какой стати? Чтобы он стал недостающим папочкой?

Цитата: От стола! от 06.02.2023, 14:33Понятней отчего-то не стало... Ну, то такое.С какой стати?

Действительно, с какой стати? Сразу пример перед глазами - отец девочки рано ушел из семьи (бросил), т.е. отца она можно сказать и не знала. Но ни фига не залипала на старших мужиков. Первый муж был ровесник, второй вообще моложе. Оба, как сказать помягче... один просто разгильдяй и лодырь, второй - вор и алкаш...

Цитата: lilac72 от 06.02.2023, 14:39Действительно, с какой стати? Сразу пример перед глазами - отец девочки рано ушел из семьи (бросил), т.е. отца она можно сказать и не знала. Но ни фига не залипала на старших мужиков. Первый муж был ровесник, второй вообще моложе. Оба, как сказать помягче... один просто разгильдяй и лодырь, второй - вор и алкаш...

А выбрала бы " папочку" и горя не знала))
На самом деле, немного по-другому, чаще " папочек" выбирают папины принцесски..

Цитата: Isterika от 06.02.2023, 14:42А выбрала бы " папочку" и горя не знала))

И почему не выбрала, спрашивается?

Цитата: lilac72 от 06.02.2023, 16:32И почему не выбрала, спрашивается?

Дуреха потому что))

Цитата: mrv от 06.02.2023, 09:37Любовь - это когда благополучие другого человека ставишь выше своего.

Мне кажется, это когда невозможно разделить свое благополучие и благополучие другого человека.

Меня недавно очень удивила подруга. Я всю жизнь была уверена, что у них идеальный брак. Так она сама говорила и размещала фотографии с мужем в социальных сетях, где они вдвоём или в кругу родни, она сияет. И вот недавно пишет мне, что они почти чужие люди, едва разговаривают, и она не прочь жить одна или в гостевом браке. Примерно 30 лет вместе, и вот такой печальный итог.

Цитата: Ems Länder in от 07.02.2023, 23:23Меня недавно очень удивила подруга. Я всю жизнь была уверена, что у них идеальный брак. Так она сама говорила и размещала фотографии с мужем в социальных сетях, где они вдвоём или в кругу родни, она сияет. И вот недавно пишет мне, что они почти чужие люди, едва разговаривают, и она не прочь жить одна или в гостевом браке. Примерно 30 лет вместе, и вот такой печальный итог.

Наверное, не флиртовала больше ни с кем.

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 23:46Наверное, не флиртовала больше ни с кем.

А флирт как-то помогает браку?

Цитата: Ems Länder in от 07.02.2023, 23:23Меня недавно очень удивила подруга. Я всю жизнь была уверена, что у них идеальный брак. Так она сама говорила и размещала фотографии с мужем в социальных сетях, где они вдвоём или в кругу родни, она сияет. И вот недавно пишет мне, что они почти чужие люди, едва разговаривают, и она не прочь жить одна или в гостевом браке. Примерно 30 лет вместе, и вот такой печальный итог.

Может, потому что всё время вместе , когда-то ради семьи отказались от личных интересов ? Друг от друга тоже нужно отдыхать, и это нормально. Вот она готова жить в гостевом браке, потому что и отпускать не хочет , и своё личное пространство расширить..а можно хоть раз за 30 лет сесть и откровенно  поговорить, чего хочет каждый из них , о чём мечтал все эти 30 лет и не мог сделать.

Цитата: Ems Länder in от 07.02.2023, 23:23Меня недавно очень удивила подруга. Я всю жизнь была уверена, что у них идеальный брак.

Идеальных браков не бывает. За много лет люди могут надоесть друг другу до ненависти.

Идеальные браки бывают, но для этого людям надо быть как космонавтам - у них должна быть идеальная совместимость. Это очень редко встречается.

Цитата: mrv от 08.02.2023, 11:40Идеальные браки бывают, но для этого людям надо быть как космонавтам -

Для этого должен быть отбор как в космонавты (на совместимость, псих.устойчивость и пр. и пр.)

Цитата: lilac72 от 08.02.2023, 10:16Идеальных браков не бывает. За много лет люди могут надоесть друг другу до ненависти.

Бывает, бывает! Подруга моей мамы с мужем. Первый брак у этой подруги был неудачный и недолгий. Зато второй был идеален, они везде и всюду ( кроме работы) были вместе, неразлучны. Даже умерли от ковида с разницей в две недели, сначала она, потом он.

Цитата: mrv от 08.02.2023, 11:40Идеальные браки бывают, но для этого людям надо быть как космонавтам - у них должна быть идеальная совместимость. Это очень редко встречается.

А что такое " идеальный"?) В каждой избушке свои погремушки..

Рецепт идеального брака-видиться раз в неделю :D

Цитата: Isterika от 08.02.2023, 10:11она готова жить в гостевом браке

Мои ей поздравления. Сильная женчинка, должно быть ;)
По моему заведомо ошибочному мнению -  просто дура.

Цитата: lilac72 от 08.02.2023, 10:16За много лет люди могут надоесть друг другу до ненависти.

Надоесть - значит, стать неинтересным, ненужным. Откуда взяться такому чуйству, как ненависть? От собственной неспособности принять осознанное решение?

Цитата: Isterika от 08.02.2023, 10:11а можно хоть раз за 30 лет сесть и откровенно  поговорить, чего хочет каждый из них , о чём мечтал все эти 30 лет и не мог сделать

Слишком долго, так можно и золотую рыбку в невод поймать ;)
Откровенность - это ежедневная потребность. Отсутствие - верный знак надвигающихся проблем.

Цитата: mrv от 08.02.2023, 11:40Идеальные браки бывают

А то. И у космонавтов, и у ассенизаторов, хоть у кого. И не по одному разу, как правило.
Идеальная совместимость... Карандаш и резинка, например. Напортачил - быстренько стер. Идеально. (https://anekdotische.ru/wp-content/uploads/2017/04/ideal-semya.jpg)

Цитата: Ems Länder in от 07.02.2023, 23:55А флирт как-то помогает браку?

Это аксиома. Конечно, помогает. Без объективной самооценки трудно рассчитывать на счастливые отношения.

Цитата: Isterika от 08.02.2023, 14:05А что такое "идеальный"

Вот именно. Если нет отрицательных эмоций - что тогда эмоции положительные? Что с чем сравнивать?

Цитата: vitdv от 08.02.2023, 14:56Рецепт идеального брака-видиться раз в неделю :D

по скайпу :D

Цитата: От стола! от 08.02.2023, 15:27Слишком долго, так можно и золотую рыбку в невод поймать ;)
Откровенность - это ежедневная потребность. Отсутствие - верный знак надвигающихся проблем.

Выходит, что за 30 лет и не поговорили, если стали как чужие..

Цитата: От стола! от 08.02.2023, 15:45Это аксиома. Конечно, помогает. Без объективной самооценки трудно рассчитывать на счастливые отношения.

Главное, чтобы после флирта оставалось приятное послевкусие)

Главное - шобэ он был, впринципи.  :D

Цитата: От стола! от 08.02.2023, 17:41Главное - шобэ он был, впринципи.  :D

А по мне - флирт оправдан только между холостыми. В браке он неприемлем. Разводись и флиртуй.

Цитата: Ems Länder in от 08.02.2023, 19:51А по мне - флирт оправдан только между холостыми. В браке он неприемлем. Разводись и флиртуй.

Да ну ! Если флирт приводит к сексу какая разница в браке или нет ? А если не приводит, то пустая трата времени.

Цитата: Ems Länder in от 07.02.2023, 23:55А флирт как-то помогает браку?

Ну Вы что, не читали в соседней теме? ))

Цитата: Isterika от 08.02.2023, 10:11Вот она готова жить в гостевом браке, потому что и отпускать не хочет , и своё личное пространство расширить..

Что такое "гостевой брак"?

Цитата: Дмитриевская от 08.02.2023, 21:20Да ну ! Если флирт приводит к сексу какая разница в браке или нет ? А если не приводит, то пустая трата времени.

Раньше Вы про это не говорили. :)

Цитата: Дмитриевская от 08.02.2023, 21:20Да ну ! Если флирт приводит к сексу какая разница в браке или нет ? А если не приводит, то пустая трата времени.

Если приводит, то это уже не флирт.

Цитата: Ems Länder in от 08.02.2023, 21:36Если приводит, то это уже не флирт.

Когда привел, то уже не флирт. А до этого? Флирт и есть.

Цитата: Demetrius от 08.02.2023, 21:28Раньше Вы про это не говорили. :)

Все меняется в этом мире, Дима, все меняется.  Дмитриевская наконец-то познакомила меня со своим мужем. :D

Цитата: Demetrius от 08.02.2023, 21:27Что такое "гостевой брак"?

Термин, придуманный неумным мужиком, который явно не желал исполнять обязанности кроме одной, почетной :) . Этот термин он втюхал глупой бабе с самооценкой ниже плинтуса, обосновав неумирающим романтизмом. И понеслась... :D

Цитата: Ems Länder in от 08.02.2023, 19:51

ЦитироватьГлавное - шобэ он был, впринципи.  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)

А по мне - флирт оправдан только между холостыми. В браке он неприемлем. Разводись и флиртуй.

В гранит.
Не подскажете, отчего цветы в вазе так быстро теряют привлекательный вид?

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 01:13Термин, придуманный неумным мужиком, который явно не желал исполнять обязанности кроме одной, почетной :) . Этот термин он втюхал глупой бабе с самооценкой ниже плинтуса, обосновав неумирающим романтизмом. И понеслась... :D

Отчего же " неумным"?  :D

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 01:02Все меняется в этом мире, Дима, все меняется.  Дмитриевская наконец-то познакомила меня со своим мужем. :D

да ? Ну теперь осталось мне познакомиться с вашей женой  ;)

Цитата: Demetrius от 08.02.2023, 21:27))Что такое "гостевой брак"?

Это когда муж и жена ходят друг к другу в гости.

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 01:13Термин, придуманный неумным мужиком, который явно не желал исполнять обязанности кроме одной, почетной :) . Этот термин он втюхал глупой бабе с самооценкой ниже плинтуса, обосновав неумирающим романтизмом. И понеслась... :D

интересно, обязанность стирки сорочек, трусов и  носков в гостевом браке за кем ?

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 09:02интересно, обязанность стирки сорочек, трусов и  носков в гостевом браке за кем ?

За любовницей :D

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 08:59да ? Ну теперь осталось мне познакомиться с вашей женой  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)

Не, Лена, это пустое. Зачем нашему дружному трио кузнец? Она темой ТГД не увлечена. Не, кузнец нам не нужен.

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 09:02интересно, обязанность стирки сорочек, трусов и  носков в гостевом браке за кем ?

Разве это сейчас проблема? Чёта я не вижу Вас с тазиком среди полоскальщиц белья на Неве. Аль выходите изредка? :D

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 09:13Разве это сейчас проблема? Чёта я не вижу Вас с тазиком среди полоскальщиц белья на Неве. Аль выходите изредка? :D

а я в гостевом браке не состою, хотя и понимаю почему не только некоторых мужчин устраивает такая модель, но и женщин.

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 09:11Не, Лена, это пустое. Зачем нашему дружному трио кузнец? Она темой ТГД не увлечена. Не, кузнец нам не нужен.

у нас уже трио ?  :o

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 09:32а я в гостевом браке не состою, хотя и понимаю

Здрассьте-приехали. А хто меня приглашал: приезжайте! Квартирою хвасталися отдельной :D
У меня все ходы записаты...Вскружит вот так вот голову мужчине, а потом - взад-пятки. Нда...

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 09:33у нас уже трио ?  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)

Ну, это минимально допустимый коллектив, чтоб обсуждать разные занятные вещи. Давайте еще кого-нить пригласим. Тока проверенных в нашем деле, ок?

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 09:42Ну, это минимально допустимый коллектив, чтоб обсуждать разные занятные вещи. Давайте еще коко-нить пригласим. Тока проверенных в нашем деле, ок?

Дмитрия ?

Неплохая кандидатура, и неподалеку от нашей с Вами квартирки. Приглашайте Диму.

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 09:40Здрассьте-приехали. А хто меня приглашал: приезжайте! Квартирою хвасталися отдельной :D
У меня все ходы записаты...Вскружит вот так вот голову мужчине, а потом - взад-пятки. Нда...

Я? Вам кружила голову ? Я сама скромность. Вы меня перепутали с вашими многочисленными " сестрами " наверное.

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 09:45Неплохая кандидатура, и неподалеку от нашей с Вами квартирки. Приглашайте Диму.

Я бы не против,но он не придет. Я писала ему романтические письма и звала его на встречи в Москве, но он не откликнулся.

Кстати, да. Как же я про сестричек-то забыл? Непростительно. Давайте, и их еще пригласим. Как идейка?

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 09:56Я? Вам кружила голову ? Я сама скромность.

Лена, как устроен у мужчин вскруживающий механизм, не знает никто. Иногда такие выкрутасы выдает, что только диву даешься. :D

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 09:59Я писала ему романтические письма и звала его

Мож, имя перепутали? Моим именем называли, 100 процентов. Потому Дима и не ответил.

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 10:01Кстати, да. Как же я про сестричек-то забыл? Непростительно. Давайте, и их еще пригласим.

Меня вычеркиваем  +)

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 10:05Мож, имя перепутали? Моим именем называли, 100 процентов. Потому Дима и не ответил.

почему не ответил ? Ответил, что он боец виртуального фронта  :D  :D  :D

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 10:05Мож, имя перепутали? Моим именем называли, 100 процентов. Потому Дима и не ответил.

Как вас можно перепутать ?

Цитата: Isterika от 09.02.2023, 10:11Меня вычеркиваем  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif)

;D  :)

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 10:45

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 10:56Лучше б сразу признались, что жена не отпустит.  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)

Она-то отпустит, ибо заранее знает, что поездка мужика, которому близко к 60, на встречу с дамами приравнивается к маленькому чуду. А она любит чудеса и верит в них, как ребенок.
Причина в другом, к сожалению...

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 11:06Она-то отпустит, ибо заранее знает, что поездка мужика, которому близко к 60, на встречу с дамами приравнивается к маленькому чуду. А она любит чудеса и верит в них, как ребенок.
Причина в другом, к сожалению...

Что-то вы все сливаетесь)) как до дела " я не я и лошадь не моя"..

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 12:10

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

:o

Цитата: Isterika от 09.02.2023, 12:18Что-то вы все сливаетесь)) как до дела " я не я и лошадь не моя"..

Дык они все такие, смелые только в интернете. А как до дела доходит...  :D

Цитата: mrv от 09.02.2023, 12:26Дык они все такие, смелые только в интернете. А как до дела доходит...  :D

только языком?🙊

Цитата: Isterika от 09.02.2023, 12:18

Цитировать

Спойлер

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 12:41(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Ну да, а чё? Вас мы вычеркнули по личной просьбе

Всё пральна, я против массовых мероприятий, но "за" индивидуальные занятия  +)

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 12:36

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

экий вы пугливый. Дегтерев это шутка, а вот с Субботой конкурировать за
внимание дам это , конечно, другое дело. Впрочем, судя, по реакции вашей супруги у вас прямые показания к подобным встречам в реале.  drinks.gif

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 12:36

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 14:13

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Конечно! Виртуально это совершенно безопасно, я бы сказала, стерильно  :D

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 15:22

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Насчёт гостевого брака. Я в таком была, мне не понравилось. Ты и не свободен, и не в браке.

В любой непонятной ситуации я еду в Питер. Товарищи рекомендуют через Гомель :D

Цитата: Ems Länder in от 09.02.2023, 15:55Насчёт гостевого брака. Я в таком была, мне не понравилось. Ты и не свободен, и не в браке.

знаю случаи когда из за проблем с уходом за пожилыми родственниками , нормальный брак сначала превращался в гостевой , а затем и совсем распадался.

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 15:58знаю случаи когда из за проблем с уходом за пожилыми родственниками , нормальный брак сначала превращался в гостевой , а затем и совсем распадался.

Наверное, зависит от продолжительности отсутствия. Моя мама так год жила ( практически) и ухаживала за старыми родителями ( умерли с разницей в полгода). На браке это не отразилось.

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 10:15почему не ответил ? Ответил, что он боец виртуального фронта  :D  :D  :D

Я так ответил?

Цитата: Demetrius от 09.02.2023, 20:37Я так ответил?

да.

Цитата: Дмитриевская от 09.02.2023, 22:32да.

Не может быть.

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 17:51Не может быть.

может. На Тайне. И это подтвердилось временем. Я просто констатирую факт. К вам в этом смысле претензий нет.

Цитата: Isterika от 09.02.2023, 09:01Это когда муж и жена ходят друг к другу в гости.

А почему они в этом случае муж и жена?
Мне кажется, термин "гостевой брак" придуман как отговорка, как бы объясняющая отсутствие настоящего брака.

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 23:10А почему они в этом случае муж и жена?
Мне кажется, термин "гостевой брак" придуман как отговорка, как бы объясняющая отсутствие настоящего брака.

Муж и жена , потому что есть печать в паспорте) Я вот тоже не понимаю, зачем друг друга держать условным штампом, если можно развестись и дальше строить свою жизнь. Это скорее нужно женщине, для которой важен статус " замужем", нежели мужчине, которому статус по-барабану.
 

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 23:10Мне кажется, термин "гостевой брак" придуман как отговорка,

Как лицемерная отговорка. Сожительство называют почему-то "гражданским браком".

Цитата: lilac72 от 13.02.2023, 09:32Как лицемерная отговорка. Сожительство называют почему-то "гражданским браком".

Гражданский брак - это официальная регистрация отношений и к сожительству не имеет никакого отношения.

Цитата: Isterika от 13.02.2023, 12:24Гражданский брак - это официальная регистрация отношений и к сожительству не имеет никакого отношения.

Да, но никто не говорит "я живу в гражданском браке" в значении "мы зарегистрированы в загсе". Не существует такого в природе.

Цитата: funny-jenny от 13.02.2023, 13:14Да, но никто не говорит "я живу в гражданском браке" в значении "мы зарегистрированы в загсе". Не существует такого в природе.

Конечно, не говорят..но само понятие " гражданский брак" подразумевая сожительство, выдуман теми, кому слово " сожительство" кажется неприличным.
Само понятие «гражданский брак» возникло еще в 17 веке в Голландии. Когда жених и невеста представляли разные вероисповедания и поэтому не могли обвенчаться, их брак регистрировался только в органах государственной власти.

В Европе сожительство называется партнерством. Есть ещё зарегистрированное партнёрство, это не брак в ЗАГСе, а именно партнёрство. Мне по душе зарегистрированное партнёрство, потому что я консерватор, а в ЗАГС мне нельзя.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2023, 14:45а в ЗАГС мне нельзя

Почему это нельзя? Если не секрет.

Цитата: funny-jenny от 13.02.2023, 14:49Почему это нельзя? Если не секрет.

Потому что я получаю пенсию вдовы. Если выйду замуж, ее отберут.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2023, 14:45В Европе сожительство называется партнерством. Есть ещё зарегистрированное партнёрство, это не брак в ЗАГСе, а именно партнёрство. Мне по душе зарегистрированное партнёрство, потому что я консерватор, а в ЗАГС мне нельзя.

А вообще, я как-то давно не слышала такого определения. Разве "партнерство" не отменили?

Цитата: funny-jenny от 13.02.2023, 16:49А вообще, я как-то давно не слышала такого определения. Разве "партнерство" не отменили?

Насколько я знаю, оно есть в Швеции, Нидерландах, Франции. В Германии тоже есть, но оно касается только гомопар, если не ошибаюсь.

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2023, 17:12Насколько я знаю, оно есть в Швеции, Нидерландах, Франции. В Германии тоже есть, но оно касается только гомопар, если не ошибаюсь.

А вы разве не в Германии?

Цитата: Ems Länder in от 13.02.2023, 17:12В Германии тоже есть, но оно касается только гомопар, если не ошибаюсь.

Уже нету. Его преобразовали в однополые браки.))) А зарегистрированное партнерство между мужчиной и женщиной - не знаю, было ли такое вообще.

Цитата: funny-jenny от 13.02.2023, 17:24Уже нету. Его преобразовали в однополые браки.))) А зарегистрированное партнерство между мужчиной и женщиной - не знаю, было ли такое вообще.

Я в Германии. Но мне нравится голландская система зарегистрированного партнёрства. Это что-то, приближенное к браку.

Цитата: Isterika от 13.02.2023, 14:00Конечно, не говорят..но само понятие " гражданский брак" подразумевая сожительство, выдуман теми, кому слово " сожительство" кажется неприличным.

В судах используется термин "сожительство" :D

Цитата: Isterika от 13.02.2023, 08:45Муж и жена , потому что есть печать в паспорте) Я вот тоже не понимаю, зачем друг друга держать условным штампом, если можно развестись и дальше строить свою жизнь. Это скорее нужно женщине, для которой важен статус " замужем", нежели мужчине, которому статус по-барабану.
 

Вы говорите о финальной стадии семейных отношений. А начинать-то с этого никто не начинает. Странно поставить печать в паспорт, и при этом ходить друг к другу в гости.

Цитата: Demetrius от 13.02.2023, 21:28Вы говорите о финальной стадии семейных отношений. А начинать-то с этого никто не начинает. Странно поставить печать в паспорт, и при этом ходить друг к другу в гости.

Мы обсуждение гостевого брака  и начали с финальной стадии отношений.

Цитата: Isterika от 08.02.2023, 16:57по скайпу :D

Ну это уже какой то мазохизм )

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 09:41Ну это уже какой то мазохизм )

некоторые за одеяла свои замуж выходят , а вы скайпом не довольны.  :)

Цитата: Demetrius от 13.02.2023, 21:25В судах используется термин "сожительство" :D

Да, при дележке имущества или при вступлении в наследство , и нужно доказывать своё право на получение , что не всегда оказывается возможным , тогда как в официальном браке всё совместно нажитое делиться пополам ( если нет брачного контракта).

Цитата: Дмитриевская от 14.02.2023, 11:36некоторые за одеяла свои замуж выходят , а вы скайпом не довольны.  :)

Кому то наверно так комфортнее

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 12:29Кому то наверно так комфортнее

Под одеялом)

Цитата: Isterika от 14.02.2023, 12:55Под одеялом)

Под или на ) Есть же, например, мизантропы, ярко выраженные и не очень :)

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 13:25Есть же, например, мизантропы, ярко выраженные и не очень :)

Мизантропы сами себя выдумали)

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 13:25Под или на )

Зависит от предпочтений

Цитата: Isterika от 14.02.2023, 13:49Мизантропы сами себя выдумали)

Может и так) Чаще не то что бы мизантропы, а привыкли к одиночеству (из личных наблюдений)

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 14:28Может и так) Чаще не то что бы мизантропы, а привыкли к одиночеству (из личных наблюдений)

Цитата: Isterika от 14.02.2023, 14:49

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Эх, грустнота :'( Про одиночество уже оффтоп, тема жеж про любовь  :)

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 15:07Эх, грустнота :'( Про одиночество уже оффтоп, тема жеж про любовь  :)

Цитата: Isterika от 14.02.2023, 16:51

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 17:37

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Особенно актуально сегодня. Все послали своим любимым валентинки ? Сердечки, цветочки и прочую милоту ?

Цитата: Дмитриевская от 14.02.2023, 17:56Особенно актуально сегодня. Все послали своим любимым валентинки ? Сердечки, цветочки и прочую милоту ?

Нет :)

Цитата: Дмитриевская от 14.02.2023, 11:36некоторые за одеяла свои замуж выходят , а вы скайпом не довольны.  :)

Это как?

Цитата: Isterika от 14.02.2023, 18:32Нет :)

???
А я уже  :)

Цитата: Demetrius от 14.02.2023, 20:33Это как?

обычно. В графе " муж " одеяло

https://dzen.ru/a/Y-txtCT-5BoYR5b5

Женатики, жмоты и фейковые красавчики: откровенный рассказ девушки о самых неудачных свиданиях после интернет-знакомств 

Откровенный рассказ... Мде :D

Комментарий: У мужчин иллюзия выбора, у женщин - иллюзия востребованности.

Интернет- великий иллюзионист , где незаметно можно нацепить любую маску.

Цитата: Isterika от 17.02.2023, 12:34Интернет- великий иллюзионист , где незаметно можно нацепить любую маску.

Это тоже иллюзия.

Цитата: Demetrius от 17.02.2023, 16:19Это тоже иллюзия.

Иллюзия иллюзии

Цитата: От стола! от 09.02.2023, 15:57В любой непонятной ситуации я еду в Питер. Товарищи рекомендуют через Гомель :D

Цитата: azazella177 06 от 20.02.2023, 15:05

Цитироватьazazella177 06, а Вы точно понимаете свою схоженность, например, с супругом?

офтопная тема , или даже тема для ЛС (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
но ок , для диССертации  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Да я понимаю свою схоженность, например, с супругом )
И уж точно бы не пошла с супругом на Отортен  в таких условиях  )
да и вряд ли и он меня включил в любую из стадии формирования группы  )
Так как я его понимаю, он меня понимает, мы оба понимающие люди 

Цитата: От стола! от 20.02.2023, 15:16Ваши радостные движения я понимаю и разделяю, вместе с тем, в силу определенных причин, имею возможность постоянно общаться то с женами, то с мужьями, то с их взрослыми детушками, когда все, к примеру, находятся в контрах ;) - такое часто бывает. Достаточно откровенно общаемся. Вот вроде бы и схоженные люди до безумия, годами нарабатывали :D . Но у меня часто напрашиваются мысли: а кто, с кем, и зачем, собсна,  прожил столько времени вместе? Поубивать друг друга непротив.

Так об этом я и писала :)
Можно всю жизнь ходить в обнимку по Свердловску - а как будет походе- станет откровением :)
И можно всю жизнь схаживатся с супругом , и быть уверенным что сходились , пока  не возникне критическая ситуация )

Цитата: azazella177 06 от 20.02.2023, 17:20офтопная тема , или даже тема для ЛС (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
но ок , для диССертации  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Да я понимаю свою схоженность, например, с супругом )
И уж точно бы не пошла с супругом на Отортен  в таких условиях  )
да и вряд ли и он меня включил в любую из стадии формирования группы  )
Так как я его понимаю, он меня понимает, мы оба понимающие люди 

Так об этом я и писала :)
Можно всю жизнь ходить в обнимку по Свердловску - а как будет походе- станет откровением :)
И можно всю жизнь схаживатся с супругом , и быть уверенным что сходились , пока  не возникне критическая ситуация )

Супругам не ходить в совместные турпоходы? Во избежание неожиданностей. . .

Цитата: Demetrius от 20.02.2023, 19:18Супругам не ходить в совместные турпоходы? Во избежание неожиданностей. . .

ну если считаешь что сходились , можно рискнуть, чтоб проверится  :)
но наверное вернемся в ТУ тему :)
просто там про супружеские  отношения не место было :) вот и перетощила:)

КАК ПОДКАТИТЬ В ИНТЕРНЕТЕ К ЧЕЛОВЕКУ, ЗНАЯ ЕГО ЗНАК ЗОДИАКА

ОВЕН
Овны — очень стремительные и быстрые люди. Переписка, растягивающаяся на много месяцев, — точно не их конек. Им нужно быстро встретиться и постараться сразу узнать, с кем они имеют дело, что из себя представляет человек, насколько с ним интересно и увлекательно. Не удивляйтесь, если Овен пригласит вас на свидание уже через час после знакомства. Причем проявляют инициативу во встрече не только мужчины, но и женщины-Овны. Это вполне нормальный стиль для женщин этого знака — первой пригласить мужчину на свидание. Для Овнов в потенциальном партнере по браку должен быть драйв, огонек, искорка, которая сможет их зажечь, удержать в напряжении, волновать. Обычно им даже не нужно двух свиданий, чтобы понять, с кем они имеют дело и будет ли им интересно с этим человеком при следующей встрече. Если им не интересно продолжать знакомство с вами — они исчезнут так же стремительно, как и появились.

ТЕЛЕЦ
Тельцы — большие тугодумы, люди, достаточно долго выбирающие и вечно сомневающиеся. В отличие от Овнов, они не будут скакать с места в карьер и сначала постараются хорошенько узнать потенциального партнера в подробной переписке. Причем даже после пары месяцев знакомства в интернете вы так и будете ломать голову — хочет ли Телец встретиться с вами для продолжения более тесного знакомства или общается потому что одинок и ему не с кем больше поговорить. Последнее мнение наверняка будет ошибочным, поскольку Тельцы — не из тех людей, кто готов тратить время на пустую болтовню в сети. И, наконец, когда Телец убедится, что потенциальный партнер является подходящей кандидатурой — только тогда он предложит более близкое знакомство, встречу где-нибудь в ресторане с хорошей кухней. Для Тельца очень важным в партнере является надежность и серьезность намерений. Легкомысленные особы не привлекают их для серьезных отношений.

БЛИЗНЕЦЫ
Близнецы обычно имеют хорошо подвешенный язык и легкое перо. Им ничего не стоит завязать знакомство в сети, найдя подходящий комплимент по случаю или заведя разговор на интересную (для собеседника) тему. Какую именно — он быстро сориентируется по первым же ответным репликам. Близнецы — непревзойденные мастера пикапа (причем, как мужчины, так и женщины) и очень легко «цепляют» яркими и запоминающимися фразами потенциального партнера. Они, так же, как и Овны, не будут тратить месяцы на длительную переписку и постараются достаточно быстро встретиться с интересующим человеком. При встрече их красноречие может достичь апогея, и вам с легкостью будет обещано именно то, что вы хотите услышать. Однако вы сильно ошибетесь, если подумаете, что все эти обещания будут исполнены. Возможно, будут (если вы действительно заинтересовали Близнеца, в чем вы, к сожалению, не сможете быть уверенны даже через неделю ежедневных встреч), а возможно, и нет. Одним словом, знакомство с Близнецом — это своеобразная лотерея, вы никогда не поймете сразу, выиграли вы или проиграли.

РАК
Типичный Рак очень осторожен в знакомствах. Он ищет «родную душу», которая обогреет и утешит его одинокое и израненное жизненными бурями сердце. Он долго может расспрашивать вас о том, что вы чувствуете, как и насколько сильно. Неважно, что это будет — солнечный закат за окном или отношение к вашей маме. Рак умеет сонастроиться на вас и понять, что вы за человек каким-то своим шестым чувством. Ни один из солнечных Знаков не умеет так легко запасть в душу потенциально партнера мягкостью, осторожностью манер и проявлением сочувствия к вам. Даже если до этого ваша жизнь протекала вполне благополучно — Рак всегда найдет, чему посочувствовать и как утешить. Но не забывайте, однако, что он предполагает сочувствие и с вашей стороны. При первой встрече он будет смотреть на вас очень внимательно, своими глазами буквально проникая в глубины души. Однако, если вы не зацепили его сердце, он больше не будет тратить время на встречи и общение.

ЛЕВ
Лев с первых же строк постарается сразить потенциального партнера яркостью образа и личной неотразимостью. Он может показаться достаточно щедрым и великодушным. Действительно, только очень закоренелый эгоист-Лев будет вести себя с потенциальным партнером чванливо и пренебрежительно, да и то — только в том случае, если у него есть некий социальный статус (деньги, должность или, по крайней мере, больше амбиции). Мужчина Лев может показаться вам «настоящим полковником», а женщина Львица — яркой звездой, загоревшейся на вашем жизненном небосклоне. Однако не забывайте, что первое впечатление может смениться вторым, уже не столь ослепительным. Типичный Лев с радостью одарит вас своими щедротами и не будет скупиться на подарочки, посылая вам виртуальные розочки на аватарки или даже пополнив счет вашего мобильного, однако он никогда не забудет о себе любимом и всегда напомнит о том, что его нужно также холить и лелеять, и здесь вас может ожидать первое разочарование. Для того, чтобы продолжать с ним знакомство — вы должны как следует (как именно — он вам обязательно разъяснит) уважать и ценить его великодушную натуру. Лишенный вашего восхищения, Лев легко переключится на другой, более подходящий объект.

ДЕВА
Дева, как известно, большой скептик, и ее скептицизм легко проецируется на тему интернет-знакомств. Прежде чем написать подходящему кандидату первое сообщение, Дева детально изучит фотографию на аватарке, просмотрит весь профиль с другими фотографиями и уже составит первичное мнение о том, подойдет ли человек для серьезного знакомства (несерьезные ей не нужны). И если после короткой переписки кандидат на отношения сумел не разочаровать Деву, она не будет долго откладывать встречу. Очное знакомство необходимо, чтобы увидеть, насколько потенциальный партнер аккуратен, оценить, насколько отглажена и свежа его одежда, присутствует ли в нем вежливость и пунктуальность (на необязательных, а также неряшливых людей у Дев аллергия). Если Дева согласиться встретиться с вами во второй раз — будьте уверены, что вы прошли строгий и тщательный отбор.

ВЕСЫ
Весы чем-то схожи с Близнецами на первом уровне интернет знакомства: они очень общительны, легки, находят подходящие темы, пишут красиво и увлекательно, с первых же строк подавая большие надежды на будущую встречу. С ними всегда можно поговорить на любые темы и обсудить любые новости. Также Весы достаточно сентиментальны, любят говорить комплименты, тут же начинают называть собеседника ласковыми словечками, всячески подчеркивают свою симпатию и легко украсят вашу аватарку милыми открытками, долженствующими показать свое искреннее к вам отношение. Однако торопиться с очным знакомством Весы не будут. Несмотря на все свое красноречие в ваш адрес, они какое-то время будут взвешивать и оценивать вас — достойны ли вы более тесного знакомства или нет? При этом, обещания встречи из уст Весов могут литься полноводной рекой, но каждый день встреча по каким-то очень уважительным причинам будет перекладываться на следующий день, неделю, месяц. Если же Весы все-таки решат с вами встретиться, имейте ввиду, что и это ещё ничего не значит. Даже если встреча прошла на самом высоком уровне и оставила сильное впечатление, бросаться стремглав в отношения совсем не типично для Весов, им нужно еще какое-то время для размышлений.

СКОРПИОН
Скорпион имеет ореол осторожного и подозрительного человека. В принципе, так оно и есть на самом деле, поэтому ждать от этого человека откровенных рассказов о себе, своей жизни и взглядах не стоит. Скорпион скорее постарается сначала лучше изучить собеседника, при этом может задавать достаточно откровенные и прямые вопросы, что способно огорошить и покоробить неискушенного в общении со Скорпионами новичка. Вы можете ощущать себя как испытуемый на детекторе лжи, но, если вы с честью пройдете это испытание и сохраните при этом желание продолжать знакомство — он решит наконец встретиться с вами. Но даже при встрече вам будет сложно понять, о чем именно он думает, насколько расположен к вам и понравились ли вы ему на самом деле. И эта неопределенность и таинственность способна еще больше притянуть вас к нему.

СТРЕЛЕЦ
Стрелец известен своим энтузиазмом и бесшабашностью. Похоже, он уже с первых ответных строк собеседника способен понять, интересно ему продолжать знакомство или нет, и, если ему интересно, он не будет тянуть резину в длительной переписке — через час он попросит ваш телефон, а через два появится под вашим подъездом на своем новом авто и пригласит покататься. А в случае с женщиной Стрельцом — она тут же намекнет собеседнику, что как раз сегодня не занята и готова увидеться для более близкого знакомства. И мужчины, и женщины Стрельцы довольно авантюрные натуры, поэтому, если вы любите риск, вас не испугает такая быстрота. Общие интересы и увлечения, схожие мировоззрения — вот что привлекает Стрельца.

КОЗЕРОГ
Козерог — крайне консервативный и осторожный знак, который, кроме того, ко всему на свете относится серьезно. Зачастую — серьезнее, чем оно того стоит. Он старательно станет изучать потенциального партнера и не будет торопиться со встречей. Порой ему не хватает эмоциональности и живости в общении, и партнер по переписке часто будет недоумевать — заинтересован ли Козерог во встрече или нет. Кроме того, Козерог может прерывать переписку паузой, и потенциальный кандидат будет теряться в догадках — что случилось? На самом деле, паузы нужны Козерогу, чтобы подумать и оценить необходимость более тесного общения. Если у вас хватит терпения и вы доживете до очной встречи с Козерогом — скорее всего, вы не будете разочарованы.

ВОДОЛЕЙ
Водолей известен своей непредсказуемостью и спонтанностью. Он легко заводит переписку, но может писать нерегулярно и отрывисто, периодически исчезая из поля зрения и снова появляясь как ни в чем не бывало. Он обычно много пишет о себе, своих интересах и увлечениях и по реакции собеседника пытается понять, будет ли о чем поговорить и что обсудить вместе. Его интересуют не столько ваши чувства, сколько ваш взгляд на мир и наличие чего-то общего между вами (это может быть все, что угодно — хобби, увлечения, работа). Если Водолей нашел в вас родственную душу — он никуда не пропадет надолго и постарается как можно скорее встретиться с вами. Ему трудно быть все время рядом, ему необходима периодическая свобода, и, если вы способны это пережить, ваши отношения смогут стать долговременными.

РЫБЫ
Рыбы — существа романтичные и легкоранимые. Знакомятся настороженно и не склонны к откровенным рассказам о себе. Им очень сложно в виртуальных отношениях, где они не могут видеть глаза собеседника и чувствовать интонации его речи. Любые не так или не вовремя написанные слова или, не дай бог, резкие выражения в их лично адрес могут глубоко обидеть их. А что делают обиженные Рыбы? Уплывают в другую заводь, откуда выловить их будет сложно (если вообще возможно).

Все как по писаному. :o

Цитата: Demetrius от 22.02.2023, 02:45Все как по писаному. :o

в вашем случае сто из ста. Видимо, самая терпеливая дождется пока вы примите решение через несколько лет  :D но обычно интерес пропадает гораздо быстрее.

Цитата: Дмитриевская от 22.02.2023, 00:29КАК ПОДКАТИТЬ В ИНТЕРНЕТЕ К ЧЕЛОВЕКУ, ЗНАЯ ЕГО ЗНАК ЗОДИАКА

ОВЕН
Овны — очень стремительные и быстрые люди. Переписка, растягивающаяся на много месяцев, — точно не их конек. Им нужно быстро встретиться и постараться сразу узнать, с кем они имеют дело, что из себя представляет человек, насколько с ним интересно и увлекательно. Не удивляйтесь, если Овен пригласит вас на свидание уже через час после знакомства. Причем проявляют инициативу во встрече не только мужчины, но и женщины-Овны. Это вполне нормальный стиль для женщин этого знака — первой пригласить мужчину на свидание. Для Овнов в потенциальном партнере по браку должен быть драйв, огонек, искорка, которая сможет их зажечь, удержать в напряжении, волновать. Обычно им даже не нужно двух свиданий, чтобы понять, с кем они имеют дело и будет ли им интересно с этим человеком при следующей встрече. Если им не интересно продолжать знакомство с вами — они исчезнут так же стремительно, как и появились.

ТЕЛЕЦ
Тельцы — большие тугодумы, люди, достаточно долго выбирающие и вечно сомневающиеся. В отличие от Овнов, они не будут скакать с места в карьер и сначала постараются хорошенько узнать потенциального партнера в подробной переписке. Причем даже после пары месяцев знакомства в интернете вы так и будете ломать голову — хочет ли Телец встретиться с вами для продолжения более тесного знакомства или общается потому что одинок и ему не с кем больше поговорить. Последнее мнение наверняка будет ошибочным, поскольку Тельцы — не из тех людей, кто готов тратить время на пустую болтовню в сети. И, наконец, когда Телец убедится, что потенциальный партнер является подходящей кандидатурой — только тогда он предложит более близкое знакомство, встречу где-нибудь в ресторане с хорошей кухней. Для Тельца очень важным в партнере является надежность и серьезность намерений. Легкомысленные особы не привлекают их для серьезных отношений.

БЛИЗНЕЦЫ
Близнецы обычно имеют хорошо подвешенный язык и легкое перо. Им ничего не стоит завязать знакомство в сети, найдя подходящий комплимент по случаю или заведя разговор на интересную (для собеседника) тему. Какую именно — он быстро сориентируется по первым же ответным репликам. Близнецы — непревзойденные мастера пикапа (причем, как мужчины, так и женщины) и очень легко «цепляют» яркими и запоминающимися фразами потенциального партнера. Они, так же, как и Овны, не будут тратить месяцы на длительную переписку и постараются достаточно быстро встретиться с интересующим человеком. При встрече их красноречие может достичь апогея, и вам с легкостью будет обещано именно то, что вы хотите услышать. Однако вы сильно ошибетесь, если подумаете, что все эти обещания будут исполнены. Возможно, будут (если вы действительно заинтересовали Близнеца, в чем вы, к сожалению, не сможете быть уверенны даже через неделю ежедневных встреч), а возможно, и нет. Одним словом, знакомство с Близнецом — это своеобразная лотерея, вы никогда не поймете сразу, выиграли вы или проиграли.

РАК
Типичный Рак очень осторожен в знакомствах. Он ищет «родную душу», которая обогреет и утешит его одинокое и израненное жизненными бурями сердце. Он долго может расспрашивать вас о том, что вы чувствуете, как и насколько сильно. Неважно, что это будет — солнечный закат за окном или отношение к вашей маме. Рак умеет сонастроиться на вас и понять, что вы за человек каким-то своим шестым чувством. Ни один из солнечных Знаков не умеет так легко запасть в душу потенциально партнера мягкостью, осторожностью манер и проявлением сочувствия к вам. Даже если до этого ваша жизнь протекала вполне благополучно — Рак всегда найдет, чему посочувствовать и как утешить. Но не забывайте, однако, что он предполагает сочувствие и с вашей стороны. При первой встрече он будет смотреть на вас очень внимательно, своими глазами буквально проникая в глубины души. Однако, если вы не зацепили его сердце, он больше не будет тратить время на встречи и общение.

ЛЕВ
Лев с первых же строк постарается сразить потенциального партнера яркостью образа и личной неотразимостью. Он может показаться достаточно щедрым и великодушным. Действительно, только очень закоренелый эгоист-Лев будет вести себя с потенциальным партнером чванливо и пренебрежительно, да и то — только в том случае, если у него есть некий социальный статус (деньги, должность или, по крайней мере, больше амбиции). Мужчина Лев может показаться вам «настоящим полковником», а женщина Львица — яркой звездой, загоревшейся на вашем жизненном небосклоне. Однако не забывайте, что первое впечатление может смениться вторым, уже не столь ослепительным. Типичный Лев с радостью одарит вас своими щедротами и не будет скупиться на подарочки, посылая вам виртуальные розочки на аватарки или даже пополнив счет вашего мобильного, однако он никогда не забудет о себе любимом и всегда напомнит о том, что его нужно также холить и лелеять, и здесь вас может ожидать первое разочарование. Для того, чтобы продолжать с ним знакомство — вы должны как следует (как именно — он вам обязательно разъяснит) уважать и ценить его великодушную натуру. Лишенный вашего восхищения, Лев легко переключится на другой, более подходящий объект.

ДЕВА
Дева, как известно, большой скептик, и ее скептицизм легко проецируется на тему интернет-знакомств. Прежде чем написать подходящему кандидату первое сообщение, Дева детально изучит фотографию на аватарке, просмотрит весь профиль с другими фотографиями и уже составит первичное мнение о том, подойдет ли человек для серьезного знакомства (несерьезные ей не нужны). И если после короткой переписки кандидат на отношения сумел не разочаровать Деву, она не будет долго откладывать встречу. Очное знакомство необходимо, чтобы увидеть, насколько потенциальный партнер аккуратен, оценить, насколько отглажена и свежа его одежда, присутствует ли в нем вежливость и пунктуальность (на необязательных, а также неряшливых людей у Дев аллергия). Если Дева согласиться встретиться с вами во второй раз — будьте уверены, что вы прошли строгий и тщательный отбор.

ВЕСЫ
Весы чем-то схожи с Близнецами на первом уровне интернет знакомства: они очень общительны, легки, находят подходящие темы, пишут красиво и увлекательно, с первых же строк подавая большие надежды на будущую встречу. С ними всегда можно поговорить на любые темы и обсудить любые новости. Также Весы достаточно сентиментальны, любят говорить комплименты, тут же начинают называть собеседника ласковыми словечками, всячески подчеркивают свою симпатию и легко украсят вашу аватарку милыми открытками, долженствующими показать свое искреннее к вам отношение. Однако торопиться с очным знакомством Весы не будут. Несмотря на все свое красноречие в ваш адрес, они какое-то время будут взвешивать и оценивать вас — достойны ли вы более тесного знакомства или нет? При этом, обещания встречи из уст Весов могут литься полноводной рекой, но каждый день встреча по каким-то очень уважительным причинам будет перекладываться на следующий день, неделю, месяц. Если же Весы все-таки решат с вами встретиться, имейте ввиду, что и это ещё ничего не значит. Даже если встреча прошла на самом высоком уровне и оставила сильное впечатление, бросаться стремглав в отношения совсем не типично для Весов, им нужно еще какое-то время для размышлений.

СКОРПИОН
Скорпион имеет ореол осторожного и подозрительного человека. В принципе, так оно и есть на самом деле, поэтому ждать от этого человека откровенных рассказов о себе, своей жизни и взглядах не стоит. Скорпион скорее постарается сначала лучше изучить собеседника, при этом может задавать достаточно откровенные и прямые вопросы, что способно огорошить и покоробить неискушенного в общении со Скорпионами новичка. Вы можете ощущать себя как испытуемый на детекторе лжи, но, если вы с честью пройдете это испытание и сохраните при этом желание продолжать знакомство — он решит наконец встретиться с вами. Но даже при встрече вам будет сложно понять, о чем именно он думает, насколько расположен к вам и понравились ли вы ему на самом деле. И эта неопределенность и таинственность способна еще больше притянуть вас к нему.

СТРЕЛЕЦ
Стрелец известен своим энтузиазмом и бесшабашностью. Похоже, он уже с первых ответных строк собеседника способен понять, интересно ему продолжать знакомство или нет, и, если ему интересно, он не будет тянуть резину в длительной переписке — через час он попросит ваш телефон, а через два появится под вашим подъездом на своем новом авто и пригласит покататься. А в случае с женщиной Стрельцом — она тут же намекнет собеседнику, что как раз сегодня не занята и готова увидеться для более близкого знакомства. И мужчины, и женщины Стрельцы довольно авантюрные натуры, поэтому, если вы любите риск, вас не испугает такая быстрота. Общие интересы и увлечения, схожие мировоззрения — вот что привлекает Стрельца.

КОЗЕРОГ
Козерог — крайне консервативный и осторожный знак, который, кроме того, ко всему на свете относится серьезно. Зачастую — серьезнее, чем оно того стоит. Он старательно станет изучать потенциального партнера и не будет торопиться со встречей. Порой ему не хватает эмоциональности и живости в общении, и партнер по переписке часто будет недоумевать — заинтересован ли Козерог во встрече или нет. Кроме того, Козерог может прерывать переписку паузой, и потенциальный кандидат будет теряться в догадках — что случилось? На самом деле, паузы нужны Козерогу, чтобы подумать и оценить необходимость более тесного общения. Если у вас хватит терпения и вы доживете до очной встречи с Козерогом — скорее всего, вы не будете разочарованы.

ВОДОЛЕЙ
Водолей известен своей непредсказуемостью и спонтанностью. Он легко заводит переписку, но может писать нерегулярно и отрывисто, периодически исчезая из поля зрения и снова появляясь как ни в чем не бывало. Он обычно много пишет о себе, своих интересах и увлечениях и по реакции собеседника пытается понять, будет ли о чем поговорить и что обсудить вместе. Его интересуют не столько ваши чувства, сколько ваш взгляд на мир и наличие чего-то общего между вами (это может быть все, что угодно — хобби, увлечения, работа). Если Водолей нашел в вас родственную душу — он никуда не пропадет надолго и постарается как можно скорее встретиться с вами. Ему трудно быть все время рядом, ему необходима периодическая свобода, и, если вы способны это пережить, ваши отношения смогут стать долговременными.

РЫБЫ
Рыбы — существа романтичные и легкоранимые. Знакомятся настороженно и не склонны к откровенным рассказам о себе. Им очень сложно в виртуальных отношениях, где они не могут видеть глаза собеседника и чувствовать интонации его речи. Любые не так или не вовремя написанные слова или, не дай бог, резкие выражения в их лично адрес могут глубоко обидеть их. А что делают обиженные Рыбы? Уплывают в другую заводь, откуда выловить их будет сложно (если вообще возможно).

Я себя как в зеркале увидела)

Цитата: Isterika от 22.02.2023, 09:27Я себя как в зеркале увидела)

Я тоже.

Психолог Трэверс перечислил три главных признака, что вашей дружбе пришел конец
Если вас перестали устраивать отношения с давними друзьями и вы все чаще задумываетесь, не пришел ли дружбе конец, задайте себе всего три вопроса — многое станет ясно, советует психолог.
https://doctorpiter.ru/obraz-zhizni/psikholog-trevers-perechislil-tri-glavnykh-priznaka-chto-vashei-druzhbe-prishel-konec-id868676/
Многие люди склонны переоценивать дружеские отношения — они зачастую считают, что это — навсегда, и даже готовы мириться с тем, что их не устраивает, аргументируя: «Мы же сто лет знакомы!»
Психологи отмечают, любая дружба может закончиться из-за того, что изменились сами люди и их жизненные обстоятельства. И это нормально!
Если вы чувствуете, что вас не устраивает былая дружба, не надо стараться «натянуть сову на глобус» и вернуть «лучшие времена». Возможно, есть смысл отступить в сторону и прекратить отношения. Главное — не ошибиться в своих оценках.
Психолог предложил три способа проверить, дружба ли это или уже нет.
Марк Трэверс
Доктор философии, американский психолог со степенями Корнельского университета и Университета Колорадо в Боулдере.
Три ключевых вопроса
— Если вы сомневаетесь в качестве и крепости вашей дружбы, задайте себе всего три вопроса, — советует психолог Марк Трэверс. — Ответы на них помогут вам разобраться, насколько верно вы понимаете ситуацию.
Как друзья реагируют на ваши хорошие новости?
— Реакция близких и друзей на сообщения о ваших успехах и удачах может многое рассказать, — говорит эксперт. — Если вы чувствуете, что друг тут же меняет тему, реагирует молчанием, начинает критиковать, не проявляет энтузиазма в ответ на ваши хорошие новости, похоже, это не тот человек, с кем стоит продолжать общаться. Важно иметь рядом тех, кто поддерживает и воодушевляет, а не принижает и обесценивает.
Эксперт обращает внимание, что не стоит тут же рвать дружбу с человеком, который не отзывается позитивно на любой ваш успех, — у каждого бывают плохие дни.
— Но если вы регулярно замечаете признаки пассивной агрессии и косвенной враждебности, возможно, пришло время пересмотреть отношения с этим человеком, — говорит Марк Трэверс.
Интересуются ли друзья вашей жизнью?
— Здоровые отношения требуют отдачи и принятия, — говорит психолог. — Друг, который всегда говорит о себе и никогда не спрашивает вас о делах и чувствах, играет «в одни ворота». Такие односторонние отношения приведут к разрыву — рано или поздно.
Поэтому так важно ценить и беречь друзей, которые проявляют неподдельный интерес к вашей жизни, обращает внимание эксперт. Это ключ к взаимному доверию и долгой дружбе.
— Хороший друг постарается приложить усилия, чтобы принять вашу точку зрения и услышать вас, — объясняет Марк Трэверс. — Если же вам приходится говорить только о других, а не о себе, вы будете чувствовать себя недооцененным.
Вы чувствуете себя рядом с друзьями самим собой?
— Это просто здорово, если рядом с вами люди, которые принимают вас такими, какие вы есть, — объясняет психолог. — Если же вам приходится постоянно подстраиваться под запросы друзей, изображать из себя совершенно другого человека, возможно, пришло время переосмыслить отношения. Друзья, которые поддерживают вас на вашем пути к аутентичности, на самом деле — на вес золота. А те, кто этого не делают, не стоят вашего времени и сил.
Психолог резюмирует, что все люди, которые встречаются нам на жизненном пути, имеют свою ценность — любые отношения важны.
— Не стоит быстро и бездумно сжигать мосты и расставаться с людьми по банальным причинам, — предостерегает Марк Трэверс. — Тем не менее нужно понимать, кто действительно искренен с вами, а кто — просто рядом. Это разумный способ расставить приоритеты в отношениях.

Ну с любовью понятно, пока "в силе" всё гуд, "в слабости" особенно продолжительной, рано или поздно начинают искать замену, по крайне мере в фертильном возрасте

Дружбе биологические программы особо не мешают, поэтому может быть более надежна и долговечна

Хотя кто то смотрит на дружбу, как и любовь только прагматически, есть польза выгода с этого или нет.Такие жизненные установки у некоторых

Тут, наверное, разговор должен перейти на тему "возможна ли дружба между мужчиной и женщиной". :)

Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 16:17Тут, наверное, разговор должен перейти на тему "возможна ли дружба между мужчиной и женщиной". (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)

Гостевая? :D

Цитата: От стола! от 25.02.2023, 16:34Гостевая? :D

:D  :D  :D

Цитата: Дмитриевская от 22.02.2023, 00:29КАК ПОДКАТИТЬ В ИНТЕРНЕТЕ К ЧЕЛОВЕКУ, ЗНАЯ ЕГО ЗНАК ЗОДИАКА

Цитата: Isterika от 22.02.2023, 09:27Я себя как в зеркале увидела)

Цитата: Дмитриевская от 22.02.2023, 09:44Я тоже.

Аха, значит, программа успешного маниакального зодиакального подкатывания действительно работает. Осталось только знаки где-то выцепить, и...
(https://mysmailik.ru/_ph/55/2/190537190.gif)

 :D

Цитата: От стола! от 25.02.2023, 17:09Аха, значит, программа успешного маниакального зодиакального подкатывания действительно работает. Осталось только знаки где-то выцепить, и...
(https://mysmailik.ru/_ph/55/2/190537190.gif)

 :D

Маниаки без очереди

Цитата: Isterika от 25.02.2023, 17:42Маниаки без очереди

Серийные- без очереди, и льготно.

Цитата: От стола! от 25.02.2023, 17:09Аха, значит, программа успешного маниакального зодиакального подкатывания действительно работает. Осталось только знаки где-то выцепить, и...
(https://mysmailik.ru/_ph/55/2/190537190.gif)

 :D

При этом учтите, что она работает в обе стороны..
Осталось только знак выцепить

Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 17:44Серийные- без очереди, и льготно.

Льготно только для ветеранов маньячного фронта

Цитата: Isterika от 25.02.2023, 17:53Льготно только для ветеранов маньячного фронта

Цитата: Дмитриевская от 25.02.2023, 17:53При этом учтите, что она работает в обе стороны..

Неожиданно...Чета я и не подумал об том :)  Ой, меня зовут, срочно. (https://liubavyshka.ru/_ph/4/2/951061538.gif?1677412633)

Цитата: От стола! от 26.02.2023, 14:59Неожиданно...Чета я и не подумал об том :)  Ой, меня зовут, срочно. (https://liubavyshka.ru/_ph/4/2/951061538.gif?1677412633)

ой, ну что же вы ! Ну куда же вы ! А как же флирт и все остальное?  :D

 

Цитата: Дмитриевская от 26.02.2023, 15:23Ну куда же вы ! А как же флирт и все остальное?  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)

Да не переживайте Вы так, никуда наш флирт не умыкнется. Сначала надо было подвиги закончить, сфотографироваться на фоне Эйфелевой башни и раздать автографы. Вот теперича готов встретить во всеоружии и флирт, и гостевой брак, и гостевую дружбу со всем остальным вместе взятым :) .
Так что там у нас и с какой стороны намеревается подкатить? С города на Неве?  ;) 

Цитата: От стола! от 26.02.2023, 16:02Да не переживайте Вы так, никуда наш флирт не умыкнется. Сначала надо было подвиги закончить, сфотографироваться на фоне Эйфелевой башни и раздать автографы. Вот теперича готов встретить во всеоружии и флирт, и гостевой брак, и гостевую дружбу со всем остальным вместе взятым :) .
Так что там у нас и с какой стороны намеревается подкатить? С города на Неве?  ;) 

А я так переживала, что я вам не понравилась...
И как подкатитить если знак неизвестен, хотя лукавлю конечно..от дятловедов такие вещи долго таить невозможно...
И как там Париж ? Прекрасен ? Уже весна ?

Цитата: Дмитриевская от 26.02.2023, 16:17И как подкатитить если знак неизвестен

Судя по всему, Вы и без знаков прекрасно знаете, на что клюет особенно хорошо :D

Цитата: Дмитриевская от 26.02.2023, 16:17И как там Париж ? Прекрасен ? Уже весна ?

Давно уже...Русская ;)
А Париж неважен...
https://www.youtube.com/shorts/UjBK4FzGiGs

Цитата: От стола! от 26.02.2023, 16:20Судя по всему, Вы и без знаков прекрасно знаете, на что клюет особенно хорошо :D

+) но сдерживаюсь.

Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 16:17Тут, наверное, разговор должен перейти на тему "возможна ли дружба между мужчиной и женщиной". :)

Возможна, с родственницами например.Насчет остальных трудно сказать.. :D

Цитата: vitdv от 27.02.2023, 14:17Возможна, с родственницами например.Насчет остальных трудно сказать.. :D

Классическая литература дает многочисленные примеры того, к чему приводит дружба с кузинами. :)

Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 20:26Классическая литература дает многочисленные примеры того, к чему приводит дружба с кузинами. :)

Не, прям шибко родственницы.та и литература (и жизнь) чего тока не приводит , частное не отменяет общее

Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 20:26Классическая литература дает многочисленные примеры того, к чему приводит дружба с кузинами. :)

Это было почему-то распространено в дореволюционные времена. Была у меня знакомая, была замужем за двоюродным братом.

Цитата: Ems Länder in от 04.03.2023, 17:45Это было почему-то распространено в дореволюционные времена. Была у меня знакомая, была замужем за двоюродным братом.

Кузены и кузины имели возможность относительно свободного общения между собой. Они не были связаны условностями, которые тогда сильно усложняли процесс взаимоотношения полов. Это у нас.
На Востоке такие браки просто соответствовали местным обычаям. Или заключались из материального расчета.

Никакой дружбы между мужчиной и женщиной быть не может , это иллюзия. Приятельские отношения- да, дружбы в полноценном её понимании- нет ( если только кто-то не имеет другую сексуальную ориентацию). Я уже писала и повторюсь, один дружит, другой на что-то надеется , и тот, кто надеется , будет всегда таскаться следом, стоять за спиной, подставлять плечо, вместо того, чтобы заняться своей жизнью.

Цитата: Isterika от 05.03.2023, 11:15Никакой дружбы между мужчиной и женщиной быть не может , это иллюзия. Приятельские отношения- да, дружбы в полноценном её понимании- нет ( если только кто-то не имеет другую сексуальную ориентацию). Я уже писала и повторюсь, один дружит, другой на что-то надеется , и тот, кто надеется , будет всегда таскаться следом, стоять за спиной, подставлять плечо, вместо того, чтобы заняться своей жизнью.

Либо кто то асексуален, или оба.Я не знаю что это такое, читал где то  :D  Общем смысл - если секас обоих не интересует, а по общухе чел ндравицо, вот и фундамент для дружбы между м и ж (наверно)

Цитата: vitdv от 05.03.2023, 18:26Либо кто то асексуален, или оба.Я не знаю что это такое, читал где то  :D  Общем смысл - если секас обоих не интересует, а по общухе чел ндравицо, вот и фундамент для дружбы между м и ж (наверно)

Как так, секс не интересует? :o

Цитата: Isterika от 05.03.2023, 18:39Как так, секс не интересует? :o

Ну бывает, по психологическим или физиологическим причинам (

Цитата: Isterika от 05.03.2023, 18:39Как так, секс не интересует? :o

Бывает слабая половая конституция.

Цитата: vitdv от 05.03.2023, 18:45Ну бывает, по психологическим или физиологическим причинам (

Цитата: Ems Länder in от 05.03.2023, 19:21Бывает слабая половая конституция.

Такой может со всеми дружить)

Цитата: Isterika от 05.03.2023, 19:24Такой может со всеми дружить)

Или жить семейной парой, как Гиппиус и Мережковский.

Цитата: Isterika от 05.03.2023, 19:24Такой может со всеми дружить)

Гендер может быть любой, и такой, и такая.Мужик например импотент, баба фригидна, вот и дружба, если мировоззрение и тп резонирует, сексуальной составляющей во взаимоотношениях нет

Цитата: vitdv от 06.03.2023, 01:42Гендер может быть любой, и такой, и такая.Мужик например импотент, баба фригидна, вот и дружба, если мировоззрение и тп резонирует, сексуальной составляющей во взаимоотношениях нет

Как в анекдоте: она не хочет , а мне и не надо - гармония полная.

Какие то у вас разговоры унылые накануне 8 марта. Про не пойми каких прости Господи, импотентов асексуалов.

Ну, дык поднимите настроение чем-нить эдаким, ухабисто-развеселеньким ;)

Для затравки: вот что, по мнению женщины, позволяет ей чувствовать себя желанной, ну, или хотя бы ощущать себя весьма привлекательной в глазах мужчин-неасексуалов?

Цитата: Дмитриевская от 06.03.2023, 12:47Какие то у вас разговоры унылые накануне 8 марта.

Потому что я не могу придумать, какой подарок заказать.

Душераздирающее зрелище...
Скриншот 06-03-2023 140411.jpg

Цитата: От стола! от 06.03.2023, 12:53Для затравки: вот что, по мнению женщины, позволяет ей чувствовать себя желанной, ну, или хотя бы ощущать себя весьма привлекательной в глазах мужчин-неасексуалов?

На уровне подсознания

Цитата: Isterika от 06.03.2023, 12:55Потому что я не могу придумать, какой подарок заказать.

Я уже заказала.

Цитата: От стола! от 06.03.2023, 12:53Для затравки: вот что, по мнению женщины, позволяет ей чувствовать себя желанной, ну, или хотя бы ощущать себя весьма привлекательной в глазах мужчин-неасексуалов?

Хорошее настроение, смех, красивый наряд. Главное нравится себе. Вот сегодня я в розовом платье, хотя на улице снег. Просто настроение. Ну и потом нас уже начинают поздравлять.

Цитата: От стола! от 06.03.2023, 12:51, ухабисто-развеселеньким ;)

ухабистое не по моей части.

Цитата: Isterika от 06.03.2023, 13:13На уровне подсознания

;D  ;D  ;D Женское подсознание в вопросах отношений всегда даст сто очков вперед мужскому преставлению о её знаниях.
Мужикам стоило бы обратить внимание хотя бы на то, как женщина умеет видеть глазками то, что для мужика кажется не заслуживающим внимания.
Для меня всегда было загадкой, как женщина, ведя вроде бы увлеченный разговор, запросто  успевает скосить глазки и оценить ситуацию в целом, в том числе и в отношении проходящих мимо. По-другому, видимо, нельзя :D  :-*  :-*  :-*

Цитата: От стола! от 06.03.2023, 12:51Ну, дык поднимите настроение чем-нить эдаким, ухабисто-развеселеньким ;)

" Пальцы в рот да весёлый свист"

Сережа мой любимый поэт. :-[

Цитата: От стола! от 06.03.2023, 14:59;D  ;D  ;D Женское подсознание в вопросах отношений всегда даст сто очков вперед мужскому преставлению о её знаниях.
Мужикам стоило бы обратить внимание хотя бы на то, как женщина умеет видеть глазками то, что для мужика кажется не заслуживающим внимания.
Для меня всегда было загадкой, как женщина, ведя вроде бы увлеченный разговор, запросто  успевает скосить глазки и оценить ситуацию в целом, в том числе и в отношении проходящих мимо. По-другому, видимо, нельзя :D  :-*  :-*  :-*

А если бы мужчины ещё и доверяли женской интуиции, то проблем в их жизни было бы гораздо меньше.

 :-[  drinks.gif

Цитата: От стола! от 06.03.2023, 15:18:-[  drinks.gif

Как Гиппиус с Мережковским.

Цитата: Enny от 19.08.2023, 23:57А почему? Он харизматичный

Наверное, из-за его специфических сексуальных предпочтений. Пёс его знает dontknow

Цитата: Enny от 19.08.2023, 23:57Французы в то время тоже не говорили о себе как о французах. Бургундец, гасконец и т.п.

Говорили. У них уже была двойная идентичность- региональная и национальная. Бургундец не подменяло француза, а дополняло его.

Цитата: BelayaBelka от 20.08.2023, 00:01Навернон, из-за его специфических сексуальных предпочтений. Пёс его знает dontknow

Ну так времена тогда были такие. Он одержимый конечно был - одержимый Францией.

Цитата: BelayaBelka от 20.08.2023, 00:01Наверное, из-за его специфических сексуальных предпочтений. Пёс его знает dontknow

А что специфического практиковали Наполеон с Жозефиной?  :)

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:04А что специфического практиковали Наполеон с Жозефиной?  :)

Откуда мне знать  dontknow

Цитата: BelayaBelka от 20.08.2023, 00:14Откуда мне знать  dontknow

Отсюда:

Цитата: BelayaBelka от 20.08.2023, 00:01Наверное, из-за его специфических сексуальных предпочтений. Пёс его знает dontknow

:)

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:04А что специфического практиковали Наполеон с Жозефиной?  :)

У Жозефины тоже судьба трагичная - и до встречи с Наполеоном - и после развода.

Но секс тогда вообще не играл роли в решении судеб

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:16Отсюда: :)

Откуда здесь взялась некая Жозефина?

Цитата: BelayaBelka от 20.08.2023, 00:20Откуда здесь взялась некая Жозефина?

Но она же самая известная жена Наполеона. Хоть и не единственная

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:04А что специфического практиковали Наполеон с Жозефиной?  :)

На вкyс и цвет конечно:) Но если то правда , то так себе :)

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 00:39На вкyс и цвет конечно:) Но если то правда , то так себе :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Марии-Луизе он так же писал?

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:44Марии-Луизе он так же писал?

не знаю )  но тот историк указывает , что от такой просьбы выходит , что Жозефину очень любил ) а ту Марию Луизу , мож не так любил dontknow

Цитата: Enny от 20.08.2023, 00:19У Жозефины тоже судьба трагичная - и до встречи с Наполеоном - и после развода.

Разве что в период якобинского террора, когда ее чуть не отправили на гильотину заодно с генералом Богарне. Дальше пошла сплошная мелодрама.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:44Марии-Луизе он так же писал?

Мария Луиза была необходимостью. "Если она будет добра ко мне и родит мне наследника". Ему не было необходимости писать ей откровенные письма

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 00:47не знаю )  но тот историк указывает , что от такой просьбы выходит , что Жозефину очень любил ) а ту Марию Луизу , мож не так любил dontknow

Не только по причине этой просьбы, а вообще считается, что письма Бонапарта Жозефине дышат страстью.
При этом, Марии-Луизе, еще даже не видя ее, он потом писал письма, весьма похожие на те, что до этого отправлялись Жозефине. И считается, что тут был лишь политический расчет.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 00:54Мария Луиза была необходимостью. "Если она будет добра ко мне и родит мне наследника". Ему не было необходимости писать ей откровенные письма

И Жозефина была необходимостью. Брак с ней дал Бонапарту полезные связи, позволившие достичь власти.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:57И Жозефина была необходимостью. Брак с ней дал Бонапарту полезные связи, позволившие достичь власти.

Это разные вещи. Жозефине он достался с необходимостью найти связи, молодостью и страстной влюбленностью. С Марией Луизой все наоборот

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:56Не только по причине этой просьбы, а вообще считается, что письма Бонапарта Жозефине дышат страстью.
При этом, Марии-Луизе, еще даже не видя ее, он потом писал письма, весьма похожие на те, что до этого отправлялись Жозефине. И считается, что тут был лишь политический расчет.

Это Наполеон. А вообще многие мужчины пишут всем одинаково. Схема обольщения однако.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 00:19Но секс тогда вообще не играл роли в решении судеб

Как не играл? Баррас спихнул надоевшую любовницу Бонапарту, и это дало тому преимущество при восхождении к вершине власти. Потому что военной славой НБ тогда еще не затмевал всех остальных военачальников.
Другой пример- Тереза Тальен( "богоматерь Термидора"). Она находилась в любовной связи с одним из депутатов Конвента, и это оказалось роковым обстоятельством, решившим судьбу Робеспьера(а значит, и изменившим ход истории).

Цитата: Дмитриевская от 20.08.2023, 01:12Это Наполеон. А вообще многие мужчины пишут всем одинаково. Схема обольщения однако.

Вроде, обольщать Марию-Луизу не требовалось. Обычный династический брак.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 00:57И Жозефина была необходимостью. Брак с ней дал Бонапарту полезные связи, позволившие достичь власти.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 01:16Вроде, обольщать Марию-Луизу не требовалось. Обычный династический брак.

В смысле не требовалось ? Это не тот человек. 

Цитата: Тамара Орлова от 20.08.2023, 01:21

Где-то попадалось такое утверждение, что Жозефина по своей космограмме была императрицей.И с ней императором стал Наполеон.А когда он её оставил, то и удача оставила его.Даже военная. Так что не так просто всё.Психология, однако. :)

Жозефине еще в детстве была предсказана корона(на Мартинике, некоей старой негритянкой). Проверить это, конечно, невозможно. Но так говорили- со слов самой ЖБ))
Жозефина принадлежала к "республиканской оппозиции" планам НБ по принятию императорского титула. Этого она не хотела, т.к. не могла дать престолонаследника.
И среди ветеранов Старой Гвардии бытовало поверье, что Жозефина приносит военную удачу Наполеону.

Цитата: Дмитриевская от 20.08.2023, 01:22В смысле не требовалось ? Это не тот человек.

Вы к тому, что Наполеон не мог не обольщать? Или что?

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 01:28Этого она не хотела, т.к. не могла дать престолонаследника.

Слишком много пережила. И потом у неё уже были дети, которые неплохо были устроены Наполеоном.

Цитата: Тамара Орлова от 20.08.2023, 01:31В тюрьме Карм[fr] она стала любовницей содержавшегося там же генерала Гоша.

Причем происходило все у них там в крайне антисанитарных условиях. Существуют описания этой тюрьмы.
Просто к теме просьб, с которыми Наполеон обращался к Жозефине.

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 00:39На вкyс и цвет конечно:) Но если то правда , то так себе :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Интимная переписка корсиканца с креолкой. Наверное, буквально это не стоит воспринимать. Английские коронованные особы придерживаются несколько иного стиля:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=42523

Цитата: Тамара Орлова от 20.08.2023, 01:39

Когда-то читала уже не помню чьи воспоминания.Как приговоренные к смерти сидели в этой тюрьме и как их забирали на казнь каждый день. Они сидели все вместе, буквально толпой в одном огромном помещении, и сходили с ума.Точно как у Стендаля - они не сопротивлялись и не пытались бежать. Просто покорно шли на эту казнь и старались держаться хорошо. Потом уже некоторых освободили, но люди после этого уже были другими.

Как бы они сопротивлялись и пытались бежать?
Самое ужасное, что некоторые отправились на гильотину после того, как свергли Робеспьера. То есть, его свергли, и отправили в тюрьму, а смертные приговоры сначала никто не удосужился отменить. И людей из тюрем везли на казнь еще в течении двух-трех дней после 9 термидора.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 01:47Как бы они сопротивлялись и пытались бежать?

Цитата: Тамара Орлова от 20.08.2023, 01:51

В тех воспоминаниях женщина пишет примерно так, что с высоты своего возраста она не понимает, как можно было тогда молодым мужчинам в этом огромном зале не попытаться хотя бы что-то придумать для оказания сопротивления. Отобрать оружие, например у охраны, то есть там был настрой на смерть на эшафоте. И всё. Как будто желания жить не было.

Это типовая ситуация.
К тому же на казнь в каждый из конкретных дней увозили немногих. А бунт, и отъем оружия у охраны, вовсе не давал свободы. За стенами тюрьмы находился мир, который был против этих людей.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 01:41Интимная переписка корсиканца с креолкой. Наверное, буквально это не стоит воспринимать. Английские коронованные особы придерживаются несколько иного стиля:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=42523

ты спросил чего практиковали ) я ответила , про те письма)Писaл  именно то кому то ещё - не знаю :)

Цитата: Тамара Орлова от 20.08.2023, 01:51В тех воспоминаниях женщина пишет примерно так, что с высоты своего возраста она не понимает, как можно было тогда молодым мужчинам в этом огромном зале не попытаться хотя бы что-то придумать для оказания сопротивления. Отобрать оружие, например у охраны, то есть там был настрой на смерть на эшафоте. И всё. Как будто желания жить не было.

Поговаривают в печати, что в этом зале был просто безудержный секс в т.ч. и групповой. Жозефина и Гош это ещё что. Но те первые плотские утехи(кайф) перед казнью Жозефина запомнила на всю жизнь и Наполеон догадывался об этом.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 01:29Вы к тому, что Наполеон не мог не обольщать? Или что?

скорее всего  больше его стремились обольстить:)

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 09:30Поговаривают в печати, что в этом зале был просто безудержный секс в т.ч. и групповой. Жозефина и Гош это ещё что. Но те первые плотские утехи(кайф) перед казнью Жозефина запомнила на всю жизнь и Наполеон догадывался об этом.

Жозефина бегала к Гошу в его камеру.
И что значит "первые", если она давным-давно была Богарне.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 12:43И что значит "первые", если она давным-давно была Богарне.

Говоря простым языком ..у её мужа не стоял. а у Гоша..как перед смертью.Во все тяжкие, короче. popcorn

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 16:49Говоря простым языком ..у её мужа не стоял. а у Гоша..как перед смертью.Во все тяжкие, короче. popcorn

чего то вовсе  и не тесты  и не психологические  пошли  :D мож отдельную тему надо :)

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 16:53мож отдельную тему надо

Она есть. Камасутра называется. sorry

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 17:03Она есть. Камасутра называется. sorry

 :o ссылку дайте :)
 

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 17:05ссылку дайте

К сожалению, ссылка только в гугле. sorry

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 17:15К сожалению, ссылка только в гугле. sorry

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 16:53чего то вовсе  и не тесты  и не психологические  пошли  :D мож отдельную тему надо :)

Есть тема "Любовь и отношения". Может туда модераторы перенесут вчерашнюю и сегодняшнюю беседу.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=468.0

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 01:14Как не играл? Баррас спихнул надоевшую любовницу Бонапарту, и это дало тому преимущество при восхождении к вершине власти. Потому что военной славой НБ тогда еще не затмевал всех остальных военачальников.
Другой пример- Тереза Тальен( "богоматерь Термидора"). Она находилась в любовной связи с одним из депутатов Конвента, и это оказалось роковым обстоятельством, решившим судьбу Робеспьера(а значит, и изменившим ход истории).

Сам по себе секс - как акт- не играл. И Наполеон изменял Жозефине и она ему. Это не задевало их отношения. Да что Жозефина, Екатерина 1 досталась Петру 1 от Меншикова, а тому - не помню сейчас фамилию - от Шереметева чтоль? Секс как действо сам по себе не был важен. Важен был хороший секс и душевная близость имели значение.

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 16:49Говоря простым языком ..у её мужа не стоял. а у Гоша..как перед смертью.Во все тяжкие, короче. popcorn

Откуда такие сведения? С генералом Богарне к тому моменту у Жозефины просто закончились отношения. Но это не значит, что Гош у нее был первым.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 22:43Сам по себе секс - как акт- не играл. И Наполеон изменял Жозефине и она ему. Это не задевало их отношения. Да что Жозефина, Екатерина 1 досталась Петру 1 от Меншикова, а тому - не помню сейчас фамилию - от Шереметева чтоль? Секс как действо сам по себе не был важен. Важен был хороший секс и душевная близость имели значение.

именно ):)
 

Цитата: Enny от 20.08.2023, 22:43Сам по себе секс - как акт- не играл. И Наполеон изменял Жозефине и она ему. Это не задевало их отношения. Да что Жозефина, Екатерина 1 досталась Петру 1 от Меншикова, а тому - не помню сейчас фамилию - от Шереметева чтоль? Секс как действо сам по себе не был важен. Важен был хороший секс и душевная близость имели значение.

Это иллюзия, объясняемая социальной игрой тогдашнего правящего класса. "Демонстративный разврат" как бы возвышал элиту над простолюдинами, которым навязывался противоположный стереотип поведения. Потом, ближе к концу 19 века, произошла инверсия. На верху все вдруг стали "викторианцами", а низам начала приписываться едва ли не "свободная любовь". В реале историческая эпоха и социальное положение весьма мало влияют на биологические инстинкты человека. Пример Наполеона и Жозефины лишь подтверждает, что их брак был прежде всего браком по расчету(что не отменяет дружеской симпатии друг к другу). Пример Петра и Екатерины еще лучше. Она ему действительно досталась от длинной вереницы предшественников. Но вспомните, что он сделал с Вильямом Монсом, в связи с которым заподозрил свою супругу.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:23Пример Наполеона и Жозефины лишь подтверждает, что их брак был прежде всего браком по расчету(что не отменяет дружеской симпатии друг к другу).

Это был брак по расчету - который увенчался любовью. С Марией Луизой не так было у Наполеона - хотя он и хорошо к ней относился - но страсти там не было.
А про чувства Марии Луизы вообще никто не думает - заложница политики - послушная. Хочется верить что Наполеон ей нравился - это возможно - я уже писала - он харизматичный.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:25Это был брак по расчету - который увенчался любовью.

- Я пришла к тебе против своей воли,- сказала она твердым голосом,- но мне велено исполнить твою просьбу. Тройка, семерка и туз выиграют тебе сряду, но с тем, чтобы ты в сутки более одной карты не ставил и чтоб во всю жизнь уже после не играл. Прощаю тебе мою смерть, с тем чтоб ты женился на моей воспитаннице Лизавете Ивановне. . .

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:08Но это не значит, что Гош у нее был первым.

Да хоть третьим. А вот Гош оказался мачо. popcorn

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:25Это был брак по расчету - который увенчался любовью. С Марией Луизой не так было у Наполеона - хотя он и хорошо к ней относился - но страсти там не было.
А про чувства Марии Луизы вообще никто не думает - заложница политики - послушная. Хочется верить что Наполеон ей нравился - это возможно - я уже писала - он харизматичный.

я ни разу не сильна в браках и отношениях Наполеона но исходяис того в чм я согласна: 

Цитата: Enny от 20.08.2023, 22:43Важен был хороший секс и душевная близость имели значение.

Оба вариянта  крайне редко удается совместить  всяким там императорам )

Cмею предположить , что за неимением второго с Марией Луизой , Бонапарту пришлось искать с ней душевной близости )
а Жозефине он (с ) "спешил со всех сил " явно не для того , чтоб побеседовать по душам:) \

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 23:36Да хоть третьим. А вот Гош оказался мачо. popcorn

Зачем тогда его было называть "первым"?

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 23:39а Жозефине он (с ) "спешил со всех сил " явно не для того , чтоб побеседовать по душам:) \

А он спешил к ней изо всех сил? Или это только эпистолярная любезность?

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 23:39Cмею предположить , что за неимением второго с Марией Луизой , Бонапарту пришлось искать с ней душевной близости )
а Жозефине он (с ) "спешил со всех сил " явно не для того , чтоб побеседовать по душам:) \

Ему нужен был наследник, которого Жозефина не могла родить. От того и Мария-Луиза, которая все-таки была добра к нему и родила ему сына. Жуткое дело все эти династические заморочки

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:41А он спешил к ней изо всех сил? Или это только эпистолярная любезность?

Ну зачем же так - он испытывал к Жозефине страсть. Ну я в этом не сомневаюсь. Потом прошли годы и время, пришло понимание что политика вершится не только на полях сражений - и в поисках наследника и примирения с какой страной - с Пруссией же - я точно не помню - Луиза же прусская принцесса? пришлось развестись с лучшим другом Жозефиной и жениться на Марии Луизе

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:25А про чувства Марии Луизы вообще никто не думает - заложница политики - послушная. Хочется верить что Наполеон ей нравился - это возможно - я уже писала - он харизматичный.

У Марии-Луизы был говорящий попугай, умевший произносить несколько фраз голосом Наполеона. После того, как НБ отправили в ссылку, птицу эту Мария-Луиза держала в своем дворце, и брала с собой при всех переездах.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:44Ему нужен был наследник, которого Жозефина не могла родить. От того и Мария-Луиза, которая все-таки была добра к нему и родила ему сына. Жуткое дело все эти династические заморочки

так я про тоже )поговорили по душам ) то да сё )
мол сама понимаешь  страсти нет а сына надо :) шучу конечно )
Ho  и  не думаю , что прям уж так жутко    им все казалось)
привычное дело  в те времена )
и не только у императоров:)

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 23:50Ho  и  не думаю , что прям уж так жутко    им все казалось)

Так я же и написала - что надеюсь Марии Луизе он нравился - есть на то приметы - мне кажется он симпатичный был))). Дима вот опять же пишет - что попугая она сохраняла. Я не думаю что Наполеон был зол к женщинам, скорее наоборот.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:47Ну зачем же так - он испытывал к Жозефине страсть. Ну я в этом не сомневаюсь. Потом прошли годы и время, пришло понимание что политика вершится не только на полях сражений - и в поисках наследника и примирения с какой страной - с Пруссией же - я точно не помню - Луиза же прусская принцесса? пришлось развестись с лучшим другом Жозефиной и жениться на Марии Луизе

Австрийская. Другой кандидаткой была наша Екатерина Павловна.
Наполеону не столько нужно было примирение и наследник(мог таковым брата или племянника сделать), сколько узаконивание своего ранга императора путем брака с представительницей какой-нибудь старой династии.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:53Австрийская. Другой кандидаткой была наша Екатерина Павловна.
Наполеону не столько нужно было примирение и наследник(мог таковым брата или племянника сделать), сколько узаконивание своего ранга императора путем брака с представительницей какой-нибудь старой династии.

А да - австрийская. Про Екатерину Павловну помню как Наполеон спрашивал Александра, а тот ответил - такими вопросами наша маменька ведает.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:52попугая она сохраняла

Да я уж не знаю, как этот факт расценивать))

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:39Зачем тогда его было называть "первым"

Первым, кто "смог". sorry

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:55Да я уж не знаю, как этот факт расценивать))

Ну живая ж душа))) Была добра

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 23:56Первым, кто "смог". sorry

Вы откуда сведения черпаете, что именно Гошу выпало это счастье? ))

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:52Я не думаю что Наполеон был зол к женщинам, скорее наоборот.

Я думаю, что он с женщинами был как Германн из "Пиковой дамы".
Германн же не злой, верно? Но и не наоборот.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:49У Марии-Луизы был говорящий попугай, умевший произносить несколько фраз голосом Наполеона. После того, как НБ отправили в ссылку, птицу эту Мария-Луиза держала в своем дворце, и брала с собой при всех переездах.

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:52Дима вот опять же пишет - что попугая она сохраняла

как по мне то уже некий мазохизм  :o  мож вину перед ним чуствовала :o

и то кстати непротиворечит  этому:

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:52Я не думаю что Наполеон был зол к женщинам, скорее наоборот.

+)

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 00:02как по мне то уже некий мазохизм  :o  мож вину перед ним чуствовала :o

Или насмешка над НБ.

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:59Вы откуда сведения черпаете, что именно Гошу выпало это счастье? ))

Да вот, читал одного автора. В той самой камере смертников творилось такое, что и не описать.. "их нравы". И ещё из хроники того периода. Не помню с кем случай , какая-то графиня или баронесса развлекалась в салоне с остальными ребятами, играли в ромашку и так она понравилась одному юноше, что потом он хотел повторить, но получил пощечину, "не смог". sorry

Цитата: НифНафНуф от 21.08.2023, 00:08Да вот, читал одного автора. В той самой камере смертников творилось такое, что и не описать.. "их нравы". И ещё из хроники того периода. Не помню с кем случай , какая-то графиня или баронесса развлекалась в салоне с остальными ребятами, играли в ромашку и так она понравилась одному юноше, что потом он хотел повторить, но получил пощечину, "не смог". sorry

Ну а про ощущения Жозефины автор откуда знает?

А брошенная Наполеоном Жозефина до последнего рвалась к нему на остров Святой Елены, согласная на любые лишения... Маленький генерал, ставший великим императором, слишком поздно понял, что потерял в погоне за иллюзиями.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2023, 00:17В 1814 году, проиграв войну, Наполеон вынужден был отречься от престола и отправиться в ссылку на остров Эльба. Мария-Луиза и не думала отправляться за супругом.

А брошенная Наполеоном Жозефина до последнего рвалась к нему на остров Святой Елены, согласная на любые лишения... Маленький генерал, ставший великим императором, слишком поздно понял, что потерял в погоне за иллюзиями.

Марии-Луизе разве разрешали ехать на Эльбу?
А Жозефина рваться на остров Святой Елены никак не могла, поскольку скончалась вскоре после первого отречения Наполеона, когда он отправился как раз таки на Эльбу.

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 00:26Марии-Луизе разве разрешали ехать на Эльбу?
А Жозефина рваться на остров Святой Елены никак не могла, поскольку скончалась вскоре после первого отречения Наполеона, когда он отправился как раз таки на Эльбу.

Пишут так. Может с Марией Валевской путают? Та приезжала к нему с сыном.
Тоже вот пишут:

Человек - легенда.

Тоже вот. Сын Валевской и Наполеона. Похож немного.
274px-Comte_Walewski_Congrès_de_Paris_1856_BNF_Gallica.jpg

Цитата: НифНафНуф от 20.08.2023, 23:36Да хоть третьим. А вот Гош оказался мачо. popcorn

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:39Зачем тогда его было называть "первым"?

мож первым мачо ;)

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 23:41А он спешил к ней изо всех сил? Или это только эпистолярная любезность?

ну "с какой скоростью  шел" , наверное не установим ) но раз писал такое, видимо рвался :)

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 00:01Я думаю, что он с женщинами был как Германн из "Пиковой дамы".
Германн же не злой, верно? Но и не наоборот.

По Герману  крайне мало сведении )
Что он не загорелся страстью к Лизе не значит что так бы было с другими :)
То что он себя сдерживал во всем  , не значит что он не был страстным )
как и в случаи с игрой )
Не был бы не пришлось бы сдерживатся )

Цитата: Enny от 20.08.2023, 23:52Я не думаю что Наполеон был зол к женщинам, скорее наоборот.

+)

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2023, 00:33Он боялся, что при его чувствительности сердца женщины заберут над ним власть.

Она была ярчайшей поклонницей и пропагандисткой новой моды, и считалась «красивее капитолийской Венеры» — столь идеальна у неё была фигура. Прелестями фигуры Терезы можно было любоваться всем, благодаря новой смелой моде: простое платье из абсолютно прозрачного индийского муслина, надетое на голое тело, «говорило» о многом. «Зеркало Парижа» писало: «Она имеет вид выходящей из ванны и нарочно показывает свои формы под прозрачными тканями». С легкой руки Терезы Тальен и ей подобных решительно выступило на передний план то, что раньше считалось неприличным. Парижские острословы смеялись, что парижанкам достаточно одной только рубашки, чтобы быть одетыми по моде".
————————————————————————————————-
Эту моду Наполеон ненавидел.

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2023, 19:02Она была ярчайшей поклонницей и пропагандисткой новой моды, и считалась «красивее капитолийской Венеры» — столь идеальна у неё была фигура. Прелестями фигуры Терезы можно было любоваться всем, благодаря новой смелой моде: простое платье из абсолютно прозрачного индийского муслина, надетое на голое тело, «говорило» о многом. «Зеркало Парижа» писало: «Она имеет вид выходящей из ванны и нарочно показывает свои формы под прозрачными тканями». С легкой руки Терезы Тальен и ей подобных решительно выступило на передний план то, что раньше считалось неприличным. Парижские острословы смеялись, что парижанкам достаточно одной только рубашки, чтобы быть одетыми по моде".
————————————————————————————————-
Эту моду Наполеон ненавидел.

Наверное поэтому: "вид выходящей из ванны " :D

Говорят, что на Святой Елене у Наполеона была интрижка с графиней де Монтолон.

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2023, 19:02Она была ярчайшей поклонницей и пропагандисткой новой моды, и считалась «красивее капитолийской Венеры» — столь идеальна у неё была фигура. Прелестями фигуры Терезы можно было любоваться всем, благодаря новой смелой моде: простое платье из абсолютно прозрачного индийского муслина, надетое на голое тело, «говорило» о многом. «Зеркало Парижа» писало: «Она имеет вид выходящей из ванны и нарочно показывает свои формы под прозрачными тканями». С легкой руки Терезы Тальен и ей подобных решительно выступило на передний план то, что раньше считалось неприличным. Парижские острословы смеялись, что парижанкам достаточно одной только рубашки, чтобы быть одетыми по моде".
————————————————————————————————-
Эту моду Наполеон ненавидел.

Как они тут с Толстым оказались на одной волне. . .

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2023, 20:04Говорят, что на Святой Елене у Наполеона была интрижка с графиней де Монтолон.

Женой генерала, сохранившего Наполеону верность, и разделившего с ним ссылку на остров Святой Елены.

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 20:53Женой генерала, сохранившего Наполеону верность, и разделившего с ним ссылку на остров Святой Елены.

Есть версия, что Монтолон поехал с Наполеоном, чтобы отравить его. Он на Св. Елене заведовал хозяйством, все было в его руках. Пища готовилась для всей свиты, а вот вино Наполеон пил отдельно от всех. Подсыпать мышьяку в бутылку не составляло труда.

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2023, 22:55Есть версия, что Монтолон поехал с Наполеоном, чтобы отравить его. Он на Св. Елене заведовал хозяйством, все было в его руках. Пища готовилась для всей свиты, а вот вино Наполеон пил отдельно от всех. Подсыпать мышьяку в бутылку не составляло труда.

Шесть лет что-ли Бонапарту подсыпал мышьяк в вино?

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 23:11Шесть лет что-ли Бонапарту подсыпал мышьяк в вино?

Ну, поплохело ему не сразу. Он ещё в 1816-м вовсю на лошадке катался.

Был у Наполеона личный шпион, корсиканец Сиприани. Однажды во время обеда он упал на пол, крича от боли, а через четыре дня умер от воспаления кишечника ( диагноз доктора О´Миры). Это 1818 год.

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2023, 23:15Ну, поплохело ему не сразу. Он ещё в 1816-м вовсю на лошадке катался.

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 23:11Шесть лет что-ли Бонапарту подсыпал мышьяк в вино?

После смерти Сиприани осенью 1818 Наполеон начинает жаловаться на боли в области живота. Если его травили, то очень медленно и осторожно.

Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 00:17Ну а про ощущения Жозефины автор откуда знает?

Ощущения перед казнью.. впрочем, есть отрывок
 Наполеон ревновал свою Жозефину к Гошу.......а почему?Занятная история,страшная и пикантная.Во времени якобинского террора,Гош и Жозефина были арестованы и сидели в одной камере,потому что тюрьмы были переполнены.В то время арестованным можно было покупать вино,хорошие закуски,в общем не голодать.Самое главное,они ожидали казни.В общем,терять им было нечего и они открывались по полной,вино и секс,вот такой антураж.И все это в каждодневной ожидании вызова на казнь.Гремучая смесь,таких ощущений у Жозефины больше не было никогда,при всей её любви и благодарности к Наполеону,и Император это понимал,ко всем прошлым её любовниками он не испытывал ничего,он их просто не помнил,а вот Гош.......Когда он слышал о нем от кого либо,он говорил,я не помню этого человека,и это Наполеон,с его то памятью!?Вот такая история
 К этому добавлю, что Жозефина сама предложила красавцу , гвардейцу своё тело, а женское сердце не обманешь.  popcorn

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2023, 23:24После смерти Сиприани осенью 1818 Наполеон начинает жаловаться на боли в области живота. Если его травили, то очень медленно и осторожно.

Кстати, Гоша тоже очевидно отравили. В 29 лет от заворота кишок, ага. Помянем. beer
961724_640.jpg

Цитата: НифНафНуф от 22.08.2023, 04:00Ощущения перед казнью.. впрочем, есть отрывок
 Наполеон ревновал свою Жозефину к Гошу.......а почему?Занятная история,страшная и пикантная.Во времени якобинского террора,Гош и Жозефина были арестованы и сидели в одной камере,потому что тюрьмы были переполнены.В то время арестованным можно было покупать вино,хорошие закуски,в общем не голодать.Самое главное,они ожидали казни.В общем,терять им было нечего и они открывались по полной,вино и секс,вот такой антураж.И все это в каждодневной ожидании вызова на казнь.Гремучая смесь,таких ощущений у Жозефины больше не было никогда,при всей её любви и благодарности к Наполеону,и Император это понимал,ко всем прошлым её любовниками он не испытывал ничего,он их просто не помнил,а вот Гош.......Когда он слышал о нем от кого либо,он говорил,я не помню этого человека,и это Наполеон,с его то памятью!?Вот такая история
 К этому добавлю, что Жозефина сама предложила красавцу , гвардейцу своё тело, а женское сердце не обманешь.  popcorn

Жозефина и Гош сидели в разных камерах. Но перемещаться внутри тюрьмы можно было свободно, и Жозефина ходила к Гошу.

Цитата: Demetrius от 22.08.2023, 23:55Но перемещаться внутри тюрьмы можно было свободно, и Жозефина ходила к Гошу.

По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.

Цитата: НифНафНуф от 23.08.2023, 04:24По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.

Если заключённых было много, могли переоборудовать под тюрьмы конфискованные у казненных дома.

https://spletnik.ru/149347-spletnikopost-iz-vremen-napoleona-254224
нашла забавно написанную историю двух подружек - Терезы и Жозефины:

Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 02:16Это типовая ситуация.
К тому же на казнь в каждый из конкретных дней увозили немногих. А бунт, и отъем оружия у охраны, вовсе не давал свободы. За стенами тюрьмы находился мир, который был против этих людей.

Цитата: НифНафНуф от 23.08.2023, 04:24По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.

Цитата: НифНафНуф от 23.08.2023, 04:24По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.

+) особенно для  узников такого ранга :)

Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2023, 10:30Вот помню читала когда-то давно, с картинками, именно что "спортзал", а на каменном полу солома кругом люди кто прислон

Так то для простого люду и то действительно  чуть ли не спорт залы )
 Жозефина и Гош   были заключены в Кармскую тюрьму , а туда абы кого не сажали )
 


https://histoire-rueilmalmaison.fr/josephine-de-beauharnais-1763-1814/

Жозефине, в свою очередь, было предъявлено обвинение 19 апреля и заключена в тюрьму Карм, где два дня спустя приказ о ее заключении был подписан отделением Тюильри Революционного комитета.
Там она находит Александра, с которым ей разрешено встречаться по несколько часов в день.

Тюрьма Кармес (франц. — Prison des Carmes) — тюрьма времен Французской революции. Он был основан на территории бывшего монастыря Кармес в Париже.

CarmesConventGarden.jpg

Жозефина Богарне и Тереза ��Тальен были заключены здесь во время революции. Жозефина Богарне собственноручно написала на стене послание, подписанное Терезой Тальен: «Свобода, когда ты перестанешь быть пустым словом? Нас заперли семнадцать дней. Нам говорят, что мы выйдем завтра, но не напрасна ли это надежда? ". Это сообщение хранится на витрине.

Легенд много, личности исключительные. Что-то решила привести здесь такой большой текст, но интересное тоже описание.
https://litlife.club/books/272130
https://litlife.club/books/272130/read?page=4

Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2023, 13:36 Камеры их находились рядом. Кто хоть раз видел эту тюрьму, и в особенности ужасную камеру Гоша — темный, душный погреб, — тот с трудом себе представит, как тут при вечном пребывании на людях, в невероятной скученности и грязи могли происходить романы.

такй тюрьма все же ) но факт что сидели отдельно , а не в спортзале ) где условия ещё жешще)
а кто склонен к романам , тот всегда найдет выход :)

Цитата: azazella177 06 от 23.08.2023, 15:54но факт что сидели отдельно , а не в спортзале ) где условия ещё жешще)

Вероятнее всего, что заключенных водили на прогулку, а там уже кто во что горазд. Ну, потому как мужчин и женщин не могли содержать вместе. Однако, секс по разу в день(если не больше) не отменяется. blush

Цитата: НифНафНуф от 24.08.2023, 04:50Вероятнее всего, что заключенных водили на прогулку, а там уже кто во что горазд

Они были очень молоды.И ожидали казни.Не дай Бог никому такого.Невозможно даже представить, что за химия была в их крови.

Цитата: Тамара Орлова от 24.08.2023, 06:23Они были очень молоды.И ожидали казни.Не дай Бог никому такого.Невозможно даже представить, что за химия была в их крови.

Вспомнился монолог Бланш ис Трамвая Желание
Теннесси Уильямса

БЛАНШ. :
А что противостоит смерти? Желание, любовь. Так чему же вы удивляетесь? Есть чему удивляться!..

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2023, 10:16Если заключённых было много, могли переоборудовать под тюрьмы конфискованные у казненных дома.

Сомнительно. При архитектурном стиле 18 века, дом надо было бы не переоборудовать, а перестраивать.

Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2023, 10:20Так вот в тюрьме на глазах у бывшей жены Александр крутил роман с некоей графиней Дельфиной де Кюстин. Жозефина решила не отставать - и стала любовницей генерала Гоша.

Ну вот. А ННН тут наговаривал на Александра Богарне.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=301755

Цитата: Demetrius от 26.08.2023, 20:21Ну вот. А ННН тут наговаривал на Александра Богарне.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=301755

Да уж. Историческая справедливость первыше всего.

Цитата: Demetrius от 24.08.2023, 21:48Сомнительно. При архитектурном стиле 18 века, дом надо было бы не переоборудовать, а перестраивать.

А почему речь только про дворцы 18 века? Знать жила и в старинных замках. А там в какой-нибудь из башен обязательно была темница с камерами, да ещё и без окон :o ( у нас такой замок неподалёку, построен в 12 или 13 веке, потом достраивался и перестраивался, однако башня с камерами сохранилась)
Находиться в таком каменном мешке, мягко говоря, неприятно.

Цитата: Ems Länder in от 26.08.2023, 20:50А почему речь только про дворцы 18 века? Знать жила и в старинных замках. А там в какой-нибудь из башен обязательно была темница с камерами, да ещё и без окон :o ( у нас такой замок неподалёку, построен в 12 или 13 веке, потом достраивался и перестраивался, однако башня с камерами сохранилась)
Находиться в таком каменном мешке, мягко говоря, неприятно.

Потому что большинство старинных замков Германии выстроено в 19 веке, на волне увлечения стилем романтизма. А шато французских аристократов во-первых располагались не в городах, а во-вторых это все таки были комфортабельные по тем времена жилища, никак не подходящие для устройства тюрем. Монастыри обычно использовали в качестве мест заключения.

Цитата: Ems Länder in от 26.08.2023, 20:50А почему речь только про дворцы 18 века? Знать жила и в старинных замках. А там в какой-нибудь из башен обязательно была темница с камерами, да ещё и без окон :o ( у нас такой замок неподалёку, построен в 12 или 13 веке, потом достраивался и перестраивался, однако башня с камерами сохранилась)
Находиться в таком каменном мешке, мягко говоря, неприятно.

Но история Кармской тюрьмы известна :)
Переделана из монастыря )
 и цели изначально уже не были ах ты ) а что уж говорить когда стали служить камерами :(

Цитата: Demetrius от 26.08.2023, 21:29Потому что большинство старинных замков Германии выстроено в 19 веке, на волне увлечения стилем романтизма.

Тогда уж не старинных, а «старинных». Не путать с настоящими.

Как буду во Франции в каком- нибудь замке или монастыре, прикину, годились они для тюремного заключения или нет.

Цитата: Ems Länder in от 26.08.2023, 22:28Как буду во Франции в каком- нибудь замке или монастыре, прикину, годились они для тюремного заключения или нет.

Тогда уж сразу и оцените каков будет тюремный роман в таком замке или монастыре. А то непонятно как-то.

Цитата: Ems Länder in от 26.08.2023, 22:28Как буду во Франции в каком- нибудь замке или монастыре, прикину, годились они для тюремного заключения или нет.

Цитата: Тамара Орлова от 26.08.2023, 22:30Тогда уж сразу и оцените каков будет тюремный роман в таком замке или монастыре. А то непонятно как-то.

"Спортзалы" там, или есть камеры на двоих.

Цитата: Demetrius от 26.08.2023, 20:21Ну вот. А ННН тут наговаривал на Александра Богарне.

Так история Богарне не имела продолжения на предмет оценить "большие сильные чувства". И вообще, не тюрьма, а дом свиданий.

Цитата: Demetrius от 27.08.2023, 01:06"Спортзалы" там, или есть камеры на двоих.

Я помню из упоминаемых только один спортзал- это «помещение для игры в мяч», где, кажется, собрались делегаты третьего сословия в самом начале революции.

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2023, 11:41Я помню из упоминаемых только один спортзал- это «помещение для игры в мяч», где, кажется, собрались делегаты третьего сословия в самом начале революции.

Serment_du_Jeu_de_Paume_-_Jacques-Louis_David.jpg



Из Вики:

Но, вот не будь этого полотна, мы бы и не представляли себе, как это происходило.

Цитата: Ems Länder in от 27.08.2023, 12:32Но, вот не будь этого полотна, мы бы и не представляли себе, как это происходило.

Мы же представляем, как все происходило в "спортзале" :D

Прочитала с удовольствием.

Татьяна Ларина как объект психиатрии.

https://vorontsova-nvu.livejournal.com/309235.html
После каждого поста продолжение. Много текста.

Цитата: Alina от 28.10.2023, 01:41Прочитала с удовольствием.

Татьяна Ларина как объект психиатрии.

https://vorontsova-nvu.livejournal.com/309235.html
После каждого поста продолжение. Много текста.

Не шибко глыбако конеш, но ботву проблемы потрогала

Для тех, кто не решается читать много текста: в чем основная идея автора?

Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 13:09Для тех, кто не решается читать много текста: в чем основная идея автора?

я тоже не решилась читать ) но вангую что   Татьяне приписали условный синдром:
"Если нет проблем то их надо обязательно создать" :)

Цитата: azazella177 06 от 29.10.2023, 13:15я тоже не решилась читать ) но вангую что   Татьяне приписали условный синдром:
"Если нет проблем то их надо обязательно создать" :)

Стать любовницей Онегина, а она такая: "но я другому отдана, и буду век ему верна"? :)

Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 13:28Стать любовницей Онегина, а она такая: "но я другому отдана, и буду век ему верна"? :)

с чего вдруг ? )
 так с начала смотрим ) раз   видела что тому Онегину она не онтересна то нафиг то письмо строчить апотом  мучатся  что тот ее отверг  ?)
вот   действительно искуственно созданная проблема )
 бу а годы спустя  тоже не чего было Онегина принять о обьяснять мол :
 если бы да кабы , если была не отдана , то мож и тебе была бы верна )
 и  чего то дало ?  )
лишный раз "пострадать"как она несчастна и как судьба ей несправедлива ? :)

Цитата: azazella177 06 от 29.10.2023, 14:55так с начала смотрим ) раз   видела что тому Онегину она не онтересна то нафиг то письмо строчить апотом  мучатся  что тот ее отверг  ?)

Чтобы заинтересовать его собой. Это же был весьма нетривиальный поступок по тем временам.

Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 16:50Чтобы заинтересовать его собой. Это же был весьма нетривиальный поступок по тем временам.

ну так я о том и пишу ) если нет проблем то их создает :)

Цитата: azazella177 06 от 30.10.2023, 17:27ну так я о том и пишу ) если нет проблем то их создает :)

Почему это проблема?

Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 22:59Почему это проблема?

проблема условно )
есть же люди которым надо пострдать да помучатся ) а если не из за чего  то надо письмо написать :)
и тогда уж вовсю страдатть  да мучатся от такого поступка , а потом из за отказа и так по накатанной :)  из затого что фругому  отдалась, и так далее :)

Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 13:09Для тех, кто не решается читать много текста: в чем основная идея автора?

"Больно думать, скольких человеческих разрушений и жизненных катастроф можно было бы избежать, если бы в качестве идеалов и образцов для подражания нам не подсовывали вот таких нездоровых литературных персонажей."
Персонажи - Анна Каренина и Катерина в "Грозе":

"...с суицидницей Катериной из «Грозы» Островского, с бездельницей, лгуньей, патологической истеричкой и наркоманкой Анной Карениной из романа Толстого.
Точно такая история доныне происходит и с Татьяной Лариной, скорее похожей на устойчивую невротичку или шизоидную психопатку, чем на «милый идеал».

Что - то вспомнила тоже вот :
"Сексист, шовинист и циник. Кем был на самом деле вольнодумец Вольтер"
https://aif.ru/culture/person/seksist_shovinist_i_cinik_kem_byl_na_samom_dele_volnodumec_volter
Сейчас видимо очень модно высказываться по поводу известных исторических  персоналий и вот даже - литературных  персонажей.

Цитата: Тамара Орлова от 03.11.2023, 00:01"Больно думать, скольких человеческих разрушений и жизненных катастроф можно было бы избежать, если бы в качестве идеалов и образцов для подражания нам не подсовывали вот таких нездоровых литературных персонажей."
Персонажи - Анна Каренина и Катерина в "Грозе":

"...с суицидницей Катериной из «Грозы» Островского, с бездельницей, лгуньей, патологической истеричкой и наркоманкой Анной Карениной из романа Толстого.
Точно такая история доныне происходит и с Татьяной Лариной, скорее похожей на устойчивую невротичку или шизоидную психопатку, чем на «милый идеал».

Что - то вспомнила тоже вот :
"Сексист, шовинист и циник. Кем был на самом деле вольнодумец Вольтер"
https://aif.ru/culture/person/seksist_shovinist_i_cinik_kem_byl_na_samom_dele_volnodumec_volter
Сейчас видимо очень модно высказываться по поводу известных исторических  персоналий и вот даже - литературных  персонажей.

Автору, наверное, кажется, что она эпатажна и оригинальна. А она и не то, и не другое. Все это уже было неоднократно.

Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:02проблема условно )
есть же люди которым надо пострдать да помучатся ) а если не из за чего  то надо письмо написать :)
и тогда уж вовсю страдатть  да мучатся от такого поступка , а потом из за отказа и так по накатанной :)  из затого что фругому  отдалась, и так далее :)

Письмо было способом преодолеть страдания и мучения.
Как же не из чего? Татьяна влюбилась в Онегина, а социально приемлемого варианта первой сообщить ему о своих чувствах тогда не существовало. Вот она и написала письмо.

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 21:48Письмо было способом преодолеть страдания и мучения.
Как же не из чего? Татьяна влюбилась в Онегина, а социально приемлемого варианта первой сообщить ему о своих чувствах тогда не существовало. Вот она и написала письмо.

ок ) у и что с того получилось? :)

не это ли ? :

Цитата: azazella177 06 от 02.11.2023, 23:02а если не из за чего  то надо письмо написать )
и тогда уж вовсю страдатть  да мучатся от такого поступка , а потом из за отказа и так по накатанной :)  из затого что фругому  отдалась, и так далее

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 21:48Письмо было способом преодолеть страдания и мучения.
Как же не из чего? Татьяна влюбилась в Онегина, а социально приемлемого варианта первой сообщить ему о своих чувствах тогда не существовало. Вот она и написала письмо.

Не просто преодолеть страдания, а переложить с больной головы на здоровую.

"Другой!.. Нет, никому на свете
Не отдала бы сердца я!
То в вышнем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой..."

Нормальный такой заход? Жил себе чел спокойно, и тут на тебе - получи подарочек "по воле неба". "Без меня  меня женили".  До гроба! уййй

"Но так и быть! Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженным укором!"

Сообщить о своих чувствах, говорите? Не моральный шантаж, не?

Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 22:19ок ) у и что с того получилось? :)

не это ли ? :

Получилось как получилось. Могло быть и хуже, если бы на месте Онегина оказался, скажем, Анатоль Курагин))
. . . А как Татьяна должна была заранее понять, что Онегин не ответит взаимностью?

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 22:49Получилось как получилось. Могло быть и хуже, если бы на месте Онегина оказался, скажем, Анатоль Курагин))
. . . А как Татьяна должна была заранее понять, что Онегин не ответит взаимностью?

ну коли баба  умная то должна была )
Да и не умная дожна понять раз  мужику на тебя "глаз не горит" , то пиши те письма  не пиши , толку не будет )
И  сама понимала , что не будет)
 но вот если цель пострадать и помучатся - то как без письма  :D

Цитата: panimonika от 03.11.2023, 22:25Не просто преодолеть страдания, а переложить с больной головы на здоровую.

"Другой!.. Нет, никому на свете
Не отдала бы сердца я!
То в вышнем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой..."

Нормальный такой заход? Жил себе чел спокойно, и тут на тебе - получи подарочек "по воле неба". "Без меня  меня женили".  До гроба! уййй

"Но так и быть! Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженным укором!"

Сообщить о своих чувствах, говорите? Не моральный шантаж, не?

Нормально она поступила. Как говорится, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 22:53ну коли баба  умная то должна была )
Да и не умная дожна понять раз  мужику на тебя "глаз не горит" , то пиши те письма  не пиши , толку не будет )
И  сама понимала , что не будет)
 но вот если цель пострадать и помучатся - то как без письма  :D

Цель была- посмотреть, что он из себя представляет. И она его раскусила. Поэтому - много позже- и отвергла.

А вот муж ее, боевой генерал, Онегина не раскусил и душу ему открыл, а тот ему в душу и наплевал.

Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 22:53ну коли баба  умная то должна была )
Да и не умная дожна понять раз  мужику на тебя "глаз не горит" , то пиши те письма  не пиши , толку не будет )
И  сама понимала , что не будет)
 но вот если цель пострадать и помучатся - то как без письма  :D

"Бабе" на  момент написания послания было 17 лет(это согласно письму Пушкина Вяземскому). В тексте же романа и вовсе дважды говорится о ней как о тринадцатилетней.
"Мужику" было 26.
Кроме того, Евгений предпринимал нечто вроде ухаживаний за Татьяной.

Цитата: panimonika от 03.11.2023, 22:25Не просто преодолеть страдания, а переложить с больной головы на здоровую.

"Другой!.. Нет, никому на свете
Не отдала бы сердца я!
То в вышнем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой..."

Нормальный такой заход? Жил себе чел спокойно, и тут на тебе - получи подарочек "по воле неба". "Без меня  меня женили".  До гроба! уййй

"Но так и быть! Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженным укором!"

Сообщить о своих чувствах, говорите? Не моральный шантаж, не?

Вы так пишете, будто речь идет о том, кто кого заразил венерическим заболеванием: Татьяна Евгения, или Евгений Татьяну.

Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 22:57Цель была- посмотреть, что он из себя представляет. И она его раскусила. Поэтому - много позже- и отвергла.

Нет, у Татьяны уже был сформировавшийся образ Евгения. Цель письма- объяснение в любви. А много позже она его отвергла из-за того, что уже обожглась, когда пренебрегла социальными условностями. К тому же, на этот раз социальная условность была более серьезной.

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 23:12Нет, у Татьяны уже был сформировавшийся образ Евгения. Цель письма- объяснение в любви. А много позже она его отвергла из-за того, что уже обожглась, когда пренебрегла социальными условностями. К тому же, на этот раз социальная условность была более серьезной.

Ну, как же? Она же ему на балу сказала: когда я была юной и полной душевной чистоты, ты меня отверг. Теперь я блистаю в свете, и ты смотришь на меня, как на ценный приз. Все его ничтожество она поняла прекрасно.

Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 23:17Ну, как же? Она же ему на балу сказала: когда я была юной и полной душевной чистоты, ты меня отверг. Теперь я блистаю в свете, и ты смотришь на меня, как на ценный приз. Все его ничтожество она поняла прекрасно.

Нет, она его не считала ничтожеством. "Приз"- да. Но завершается ее ответ:
- Я вас люблю(к чему лукавить?),
Но я другому отдана,
И буду век ему верна.

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 23:24Нет, она его не считала ничтожеством. "Приз"- да. Но завершается ее ответ:
- Я вас люблю(к чему лукавить?),
Но я другому отдана,
И буду век ему верна.

Так ведь и ничтожество можно любить.

«Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?»

Тут она ему польстила, чтобы уж совсем не уничтожать. Что такого она нашла в его сердце?

Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 22:57Цель была- посмотреть, что он из себя представляет. И она его раскусила. Поэтому - много позже- и отвергла.  :o

уж прям ) расскусить :)  какая там а тот момент из бее расскусительница) а про отцвергла потому что раскусила ?)
тоже как бы ........
не была бы другому отдана - не отвергла бы :)

Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 23:32Так ведь и ничтожество можно любить.

Можно. Но не считая ничтожеством.

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 23:56Можно. Но не считая ничтожеством.

Ну, может быть, ничтожество здесь- слишком громкое слово. По крайней мере, Татьяне была видна разница между мужем, любящим её, и неспособным на это Онегиным.

Цитата: Ems Länder in от 04.11.2023, 06:50Ну, может быть, ничтожество здесь- слишком громкое слово. По крайней мере, Татьяне была видна разница между мужем, любящим её, и неспособным на это Онегиным.

Почему же не способным? Онегин отверг чувства совсем юной девочки, но это не значит, что он в принципе не был способен любить.
А если бы не отверг, то этого литературного персонажа сейчас бы обвиняли в "педофилии". Как это сейчас стало модно :)

Цитата: Ems Länder in от 03.11.2023, 22:56Нормально она поступила. Как говорится, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

Есть и противоположная версия - лучше не сделать и пожалеть, чем сделать и пожалеть.

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 23:06Вы так пишете, будто речь идет о том, кто кого заразил венерическим заболеванием: Татьяна Евгения, или Евгений Татьяну.

Речь идёт о чувстве вины. Она его подсаживает на чувство вины.

Чувство вины довольно разрушительная штука, иному может всю жизнь испортить.

Цитата: azazella177 06 от 03.11.2023, 23:51уж прям ) расскусить :)

Кусь )

Цитата: panimonika от 04.11.2023, 13:54Речь идёт о чувстве вины. Она его подсаживает на чувство вины.

Какие же строки из приведенных Вами стихов на это указывают?
Татьяна там сообщает ЕО, что "она его", побуждая таким образом к встречным действиям, а не к тому, чтобы он испытывал чувство вины. Он и не испытывал.

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 22:59Бабе" на  момент написания послания было 17 лет

не оправдание ) особенно в те времена :)

Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 17:30не оправдание ) особенно в те времена :)

Там и оправдываться не за что.

Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 21:25Какие же строки из приведенных Вами стихов на это указывают?
Татьяна там сообщает ЕО, что "она его", побуждая таким образом к встречным действиям, а не к тому, чтобы он испытывал чувство вины. Он и не испытывал.

- Она объявляет ему что он ей послан небом как хранитель. Побуждение к действию?
А он не хочет бытй ей хранителем - следовательно не выполняет волю небес. Виновен.

(То в вышнем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой...)


- Вручаю тебе свою судьбу, умоляю о защите, если откажещься - я сойду с ума и погибну. По твоей вине.

( Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.)

То что он не испытал чувство вины, не значит что в тексте письма нет попытки внушить чувство вины.

 Пушкин создал очень ироничное и даже саркастичное  произведение. Очень ехидное. То что он описывает одними словами, предполагает зачастую противоположную палитру.

Цитата: Demetrius от 05.11.2023, 17:59Там и оправдываться не за что.

так ты ее оправдываешь ) а я не осуждаю )
 только пишу как вижу )
 любительница пострадать :)
 и сама себе повод для страдании придумывать :)
такое мое мнение и видение :)
и возраст тут ни при чем :)

Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 18:18и сама себе повод для страдании придумывать :)

Так она придумала, что влюбилась в Онегина?
Или все же влюбилась?

Цитата: panimonika от 05.11.2023, 18:15- Она объявляет ему что он ей послан небом как хранитель. Побуждение к действию?
А он не хочет бытй ей хранителем - следовательно не выполняет волю небес. Виновен.
- Вручаю тебе свою судьбу, умоляю о защите, если откажещься - я сойду с ума и погибну. По твоей вине.

То что он не испытал чувство вины, не значит что в тексте письма нет попытки внушить чувство вины.

Так априори не мог испытать чувства вины. Он разве должен был рассматривать Татьяну в качестве толковательницы воли неба? Или она себя в таком качестве рассматривала?
Татьяна написала Евгению любовное письмо. Всего лишь.
При том, на французском языке, с принятыми в нем формулировками и выражениями, которыми пользовались персонажи французской литературы той эпохи. А Пушкин типа "перевел" его на русский.

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 22:56Так она придумала, что влюбилась в Онегина?
Или все же влюбилась?

и что в Онегина придумала и что влюбилась придумала :)
Не  к Онегину то к другому бы письмо накатала :)

Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 13:42Почему же не способным? Онегин отверг чувства совсем юной девочки, но это не значит, что он в принципе не был способен любить.
А если бы не отверг, то этого литературного персонажа сейчас бы обвиняли в "педофилии". Как это сейчас стало модно :)

Именно что в принципе. Кого он любил по-настоящему?
И не только любить- он и дружить не умел. Друга на дуэли убил, которую сам же и спровоцировал. Пустой человек с холодным сердцем. Как Печорин.

Цитата: Ems Länder in от 07.11.2023, 01:22Именно что в принципе. Кого он любил по-настоящему?
И не только любить- он и дружить не умел. Друга на дуэли убил, которую сам же и спровоцировал. Пустой человек с холодным сердцем. Как Печорин.

они такие могут любить, как то слегка, отрывочно, не глубоко, но порой и их захватывают чувства, они смущаются и стараются избавиться от этой зависимости. С рассудочным мозгом жить понятнее и легче.
Они любят как могут, но иногда это трудно назвать любовью. Но на все свой дар.
 У таких людей другое предназначения.
Быть любимыми, например.
Им порой от этого скучно..но что есть, то есть.
По своему такие люди соблазнительны, ярки и прекрасны. И повстречавши таких - их уже никогда не забыть.

Цитата: azazella177 06 от 07.11.2023, 00:07и что в Онегина придумала и что влюбилась придумала :)
Не  к Онегину то к другому бы письмо накатала :)

Из чего следует, что на самом деле не влюбилась?

Цитата: Ems Länder in от 07.11.2023, 01:22Именно что в принципе. Кого он любил по-настоящему?

Татьяну. Только позже, когда она повзрослела.

Цитата: Ems Länder in от 07.11.2023, 01:22И не только любить- он и дружить не умел. Друга на дуэли убил, которую сам же и спровоцировал. Пустой человек с холодным сердцем. Как Печорин.

Вы еще скажите, что Печорин тоже убил друга на дуэли, которую спровоцировал.
"Как Печорин"- это вообще комплиментом человеку должно считаться.

Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 20:13"Как Печорин"- это вообще комплиментом человеку должно считаться.

Это ещё почему?

Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 20:13Татьяну. Только позже, когда она повзрослела.

Разве так любят? Ему нужна была интрижка. И то, лишь потому, что Татьяна блистала в свете.

Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 20:13Из чего следует, что на самом деле не влюбилась?

из моих наблюдении :)

Цитата: Ems Länder in от 19.11.2023, 21:55Разве так любят? Ему нужна была интрижка. И то, лишь потому, что Татьяна блистала в свете.

А как так? Ну вот она блистает в свете. Теперь значит любая попытка сблизиться с ней это априори "интрижка"?

Лукавый любвеобилец Пушкин и через века спор вызвал.. O:-)

Цитата: Марлена от 08.01.2024, 02:24Лукавый любвеобилец Пушкин и через века спор вызвал.. O:-)

Предлагаете его "донжуанский список" обсудить? ))

Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 02:27Предлагаете его "донжуанский список" обсудить? ))

куда интересней наверное чем те обсуждения Татьяны :)

Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 12:26куда интересней наверное чем те обсуждения Татьяны :)

Главное, матчасть известна.

Кому известно напишите.просвятите ..с кем мутил Пушкин..напомните... O:-)

Цитата: Марлена от 09.01.2024, 08:10Кому известно напишите.просвятите ..с кем мутил Пушкин..напомните... O:-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Донжуанский_список_Пушкина