Очередной массовый убийца открыл огонь по офису FedEx в Индианаполисе поздно вечером в четверг 15 апреля 2021г., убив восемь человек, прежде чем покончил жизнь самоубийством.
К утру пятницы власти заявили, что до сих пор не подтвердили ни личности жертв, ни тех, кто их убил, и они не знают мотивы нападения стрелка.
«Поскольку с момента стрельбы прошло менее 12 часов, было бы преждевременно строить предположения об этой мотивации», - сказал репортерам специальный агент ФБР Пол Кинан во время пресс-конференции в пятницу утром.
Кинан сказал, что для сообщества больше нет угрозы. Хотя власти не подтвердили личность преступника и был ли он сотрудником FedEx, заместитель начальника полиции Индианаполиса Крейг Маккартт сказал, что в настоящее время ведется обыск дома потенциального преступника.
Свидетели сообщили следователям, что стрельба началась вскоре после того, как преступник прибыл к офису недалеко от аэропорта Индианаполиса. «Он вышел из машины и довольно быстро начал беспорядочную стрельбу на парковке», - сказал Маккартт. «Не было никаких столкновений ни с кем из присутствующих. Не было никаких беспорядков. Не было споров. Он просто внезапно начал стрелять».
Кроме восьми погибших ещё пять человек были доставлены в больницы - четверо с огнестрельными ранениями и еще один с ранениями, которые "возможно, были от осколков". Все сейчас находятся в стабильном состоянии.
Это уже третий случай массового убийства за последний месяц в США.
Бойня в Колорадо три недели назад:
Это не убийцы, а просто больные на голову. Убийцы убивают ради выгоды или удовольствия, а у этих просто крыша поехала. Остановить их можно только одним способом - требовать справку от психиатра перед покупкой оружия.
Цитата: mrv от 17.04.2021, 00:22Это не убийцы, а просто больные на голову. Убийцы убивают ради выгоды или удовольствия, а у этих просто крыша поехала. Остановить их можно только одним способом - требовать справку от психиатра перед покупкой оружия.
Как показывает практика, справка не всегда помогает. А вдруг крыша съедет позже, когда у человека уже есть легально приобретённое оружие?
Проходить медосмотр каждый год и приносить новую справку. Как на права. :) (в Америке, кстати, медосмотр на права не требуется вообще)
Вот еще известный самоубийца.
Стивен Пэддок 62 года.
Сам жить не хотел и решил с огоньком массово уйти, придурок
20210417_131629.jpg20210417_131513.jpg20210417_131532.jpg20210417_131610.jpg20210417_131649.jpg20210417_131708.jpg
Цитата: mrv от 17.04.2021, 04:49Проходить медосмотр каждый год и приносить новую справку. Как на права. :) (в Америке, кстати, медосмотр на права не требуется вообще)
На права у нас, например, проходят медкомиссию только если права утеряны (и то не всегда) или просрочены. А так замена по сроку происходит без медосмотра, если возраст до 70 лет.
А так мера очень разумная - каждый год подтверждать психическое здоровье. Только все равно будут лазейки. Коррупционные, да и просто от халатности проштампуют без обследования. Да и от внезапного помешательства, аффекта никто не застрахован.
Цитата: Марлена от 17.04.2021, 11:20Вот еще известный самоубийца.
Стивен Пэддок 62 года.
Сам жить не хотел и решил с огоньком массово уйти, придурок
Вот как его вычислить можно было? Депрессия у каждого второго случается. Может надо к этой болезни относится серьезнее, а то считается, что ерунда, хандра.
Цитата: Alina от 17.04.2021, 11:41Вот как его вычислить можно было? Депрессии у каждого второго случается. Может надо к этой болезни относится серьезнее, а то считается, что ерунда, хандра.
Заметьте - не молодой 18-летний придурок-"колумбайнер", а можно сказать дедулька!
Так у них изъян при жизни есть , у массовых убийц и самоубийц. Они говорят, одни не хотят уходить , а прихватить кого- нибудь планируют.
Цитата: lilac72 от 17.04.2021, 11:53Заметьте - не молодой 18-летний придурок-"колумбайнер", а можно сказать дедулька!
Это особый тип массовых убийц. Оставляющих таким образом свое последнее послание миру.
Цитата: Марлена от 17.04.2021, 11:54Так у них изъян при жизни есть , у массовых убийц и самоубийц. Они говорят, одни не хотят уходить , а прихватить кого- нибудь планируют.
Одни совершают в финале расстрела самоубийство, а других убивают. Не факт, что последние планируют и свою смерть. Т.е., видимо, по этому критерию их можно разделить. На тех, кто планирует собственное самоубийство, и тех, кто этого не делает.
Я так понимаю, что Америка- классическая страна массовых расстрелов. А вот интересно, когда это все там началось? Может какие-то общественные изменения в какой-то момент произошли. Например, в 19 столетии подобного, наверное, не случалось.
Это другой совсем, этот все же был террористом, а не просто психом.
Цитата: Demetrius от 19.04.2021, 02:21Т.е., видимо, по этому критерию их можно разделить. На тех, кто планирует собственное самоубийство, и тех, кто этого не делает.
Еще одни хотят "увековечить" свое имя, а другие - свою идею. Тоже разница есть.
"Идейные" - это и есть террористы.
Террористы выдвигают требования. А идейные желают, чтобы об их идее знал весь мир.
Нет, современные террористы обычно никаких требований не выдвигают.
Цитата: Alina от 19.04.2021, 19:38А идейные желают, чтобы об их идее знал весь мир.
"Покончить с собой- уничтожить весь мир".
Очень познавательный ресурс с материалами, классификацией, данными уголовных дел, вещдоками, а также профилями и советами по предотвращению массовых стрелков в школах, созданный профессором, доктором психологии Джошуа Лангманом.
На английском, но гугл переводчик отлично справляется.
Школьные стрелки.
Ресурс о стрельбе в школах, преступниках и профилактике
https://schoolshooters.info/
Цитата: Alina от 19.04.2021, 23:24Очень познавательный ресурс с материалами, классификацией, данными уголовных дел, вещдоками, а также профилями и советами по предотвращению массовых стрелков в школах, созданный профессором, доктором психологии Джошуа Лангманом.
На английском, но гугл переводчик отлично справляется.
Школьные стрелки.
Ресурс о стрельбе в школах, преступниках и профилактике
https://schoolshooters.info/
Потенциальные стрелки тоже, наверное, штудируют.
Не очень типичный случай массового стрелка. Что стало причиной - болезнь или какая-то идея-фикс?
https://edition.cnn.com/2021/04/23/us/south-carolina-shooting-phillip-adams-home/index.html
Во время обыска 9 единиц огнестрельного оружия и патроны к ним были обнаружены офицерами в доме Филиппа Адамса, человека, застрелившего 7 апреля 2021 года шесть человек в доме врача в Рок-Хилле, Южная Каролина. Ордер на обыск был выдан в пятницу округом Йорк.
Офис шерифа также сообщает, что «в доме бывшего игрока НФЛ были обнаружены многочисленные записные книжки с загадочными надписями, разными рисунками и эмблемами».
Следователи говорят, что Адамс покончил с собой после того, как застрелил доктора Роберта Лессли, его жену Барбару, двух их внуков и двух техников по ремонту кондиционеров, работающих на улице. Пятеро жертв были найдены мертвыми на месте. Шестая жертва, техник Роберт Шук, смог сообщить о преступлении своему работодателю, но на следующий день скончался от полученных травм в местной больнице.
По словам властей, Адамс был обнаружен полицией быстро. Он уронил свой мобильный телефон на месте преступления, и его заметили, когда он уезжал от дома Лессли на своем автомобиле.
210423214417-phillip-adams-file-2020-large-169.jpg
Филипп Адамс, бывший игрок НФЛ с 2010 по 2015г.
Адамс был бывшим игроком НФЛ, бывшим пациентом доктора Лессли, согласно интервью, которое отец Адамса Алонзо дал телеканалу Шарлотта WCNC. Алонзо Адамс сказал радиостанции, что, по его мнению, футбольные травмы, возможно, сказались на психическом здоровье Филиппа.
Адамс отыграл шесть сезонов в НФЛ. В 2012 году он получил два сотрясения мозга за три игры с Oakland Raiders, сообщил CNN его бывший агент .
Детективы указывают в своем отчёте, что они не смогли определить значение «загадочных» записей в записных книжках Адамса, найденных у него дома. Пока неясно, было ли это следование какому-то культу или идеологии, и можно ли считать это потенциальным мотивом для случившегося.
Цитата: Alina от 27.04.2021, 23:22Алонзо Адамс сказал радиостанции, что, по его мнению, футбольные травмы, возможно, сказались на психическом здоровье Филиппа.
Адамс отыграл шесть сезонов в НФЛ. В 2012 году он получил два сотрясения мозга за три игры с Oakland Raiders, сообщил CNN его бывший агент .
Детективы указывают в своем отчёте, что они не смогли определить значение «загадочных» записей в записных книжках Адамса, найденных у него дома. Пока неясно, было ли это следование какому-то культу или идеологии, и можно ли считать это потенциальным мотивом для случившегося.
Видимо, загадочные записи просто следствие многочисленных сотрясений мозга.
Мало ли больных кругом - не понимаю, почему это может быть кому-то интересно...
Цитата: mrv от 28.04.2021, 06:16Мало ли больных кругом - не понимаю, почему это может быть кому-то интересно...
Чтобы предотвратить подобные случаи.
У меня в жизни был печальный, но с благополучным концом опыт встречи с неадекватом с пистолетом. Много лет назад в 90-е. Там, где мы с мужем жили, у нас был сосед-инкассатор. Вроде нормальный мужик, но пятница, суббота - святое, напивался до зеленых чертиков. И почему-то оружие, которое ему было положено по работе ,в эти дни тоже было с ним. Может дело в развале системы в те годы, отсутствии контроля, не знаю. И был случай, когда третья соседка на нашей лестничной площадке решила делать ремонт и на его время мебель вывозила к сестре. Как раз была суббота. Сосед пил уже сутки. Что ему взбрело в голову, непонятно. Но он решил, что рабочие и мы с мужем, вызвавшиеся помочь соседке переехать, в его пьяной башке представились ворами, от которых надо защищаться. Он сначала поорал, потом зашел к себе, вернулся с пистолетом и уже вскинул его. Секунда и выстрелил бы. Слава богу, выскочил его 18-летний сын и как-то сумел повиснуть на руке, что пистолет выпал. Тут и мужики накинулись, скрутили. Дело по-соседски замяли, очень уж жена с сыном просили. Но тот момент, когда, ты понимаешь, что через секунду выстрел, мне снится до сих. Это жуткое ощущение, я его даже описать не могу. И до сих пор не знаю, что надо было в тот момент делать, чтобы спастись. Потом мы переехали, и что было с соседями дальше, я не знаю.
Цитата: Demetrius от 28.04.2021, 22:51Чтобы предотвратить подобные случаи.
Их невозможно предотвратить, больные были, есть и будут, они непредсказуемы.
Цитата: Alina от 28.04.2021, 23:38Вроде нормальный мужик, но пятница, суббота - святое, напивался до зеленых чертиков.
Если это, по-вашему - нормально....
Цитата: Alina от 28.04.2021, 23:38Дело по-соседски замяли, очень уж жена с сыном просили.
Вот не надо было заминать такое! Я бы точно не замял, как бы не просили. Не тот случай.
Цитата: lilac72 от 29.04.2021, 15:30Если это, по-вашему - нормально....
По мне, это не нормально. Я имела в виду спокойный, адекватный.
Цитата: Laura от 19.04.2021, 12:54Еще одни хотят "увековечить" свое имя, а другие - свою идею.
Вы не оч. разбираетесь в чужих хотениях, наверное потому, что никогда не чувствовали накопившуюся злобу и раздражение. Самое главное желание таких людей- выместить этот негатив,
освободиться от него. Кто-то ограничивается битьем посуды, а кто-то очередями из автомата. По людям, понятное дело.
Ради увековечивания своего имени..? :-\ ну разве только для шизиков.
Цитата: Megeor от 02.05.2021, 15:01Вы не оч. разбираетесь в чужих хотениях, наверное потому, что никогда не чувствовали накопившуюся злобу и раздражение. Самое главное желание таких людей- выместить этот негатив, освободиться от него. Кто-то ограничивается битьем посуды, а кто-то очередями из автомата. По людям, понятное дело.
Ради увековечивания своего имени..? :-\ ну разве только для шизиков.
А как же манифесты, атрибутика? Они для вымещения злобы разве обязательны?
Цитата: Alina от 02.05.2021, 15:05А как же манифесты, атрибутика? Они для вымещения злобы разве обязательны?
Они ей не мешают, как и она им
Цитата: Megeor от 02.05.2021, 15:01Вы не оч. разбираетесь в чужих хотениях, наверное потому, что никогда не чувствовали накопившуюся злобу и раздражение. Самое главное желание таких людей- выместить этот негатив, освободиться от него. Кто-то ограничивается битьем посуды, а кто-то очередями из автомата. По людям, понятное дело.
Ради увековечивания своего имени..? :-\ ну разве только для шизиков.
Убийцы часто тщеславны.
И письма в газеты пишут и со следователями «играть» пытаются. Это не от злобы, а от чувства внутреннего превосходства у социапатов.
Цитата: Alina от 02.05.2021, 15:05А как же манифесты, атрибутика? Они для вымещения злобы разве обязательны?
Атрибутика чаше всего объясняется юным возрастом, мне кажется.
А манифест - это уже психиатрия (сверхценные идеи и все такое).
Мне кажется, в смягченной форме тут аналогом является деятельность интернет-троллей. И злобу вымещают, и тщеславие удовлетворяют. И все это у них как-то переплетено- возможно, на почве изъянов психики.
Отвергнутый парень открыл огонь на семейной вечеринке по случаю дня рождения в Колорадо-Спрингс в воскресенье, в результате чего шесть человек погибли.
Согласно репортажам CNN и анализу данных из архива огнестрельного насилия (GVA), местных СМИ и полицейских отчетов, за выходные в США произошло как минимум девять массовых расстрелов, в результате которых погибли по меньшей мере 15 человек и еще 30 были ранены.
CNN определяет массовую стрельбу как инцидент с четырьмя или более людьми, убитыми или раненными в результате обстрела, за исключением стрелка.
Рост подобных преступлений в эти выходные дает представление о росте насилия в целом, который начался в прошлом году и продолжается до сих пор. Эксперты по криминологии указывают на целый ряд факторов , включая экономический коллапс, разрыв социальных связей ковидом и недоверие к полиции.
https://edition.cnn.com/2021/05/10/us/us-weekend-mass-shootings/index.html
Крыша у людей массово поехала в сязи с ковидом и отсуствием всяческих развлечений, в т.ч. массовых, где до ковида можно было оторваться, а сейчас все закрыто и некуда пойти напряжение снять, даже бары закрыты и рестораны, т.е. даже посидеть-выпить негде. :)
Еще один жуткий расстрел в школе, на этот раз в Казани ((((
«Дети в окно выпрыгивают, все бегут»: опубликовано видео со стрельбы в школе в Казани
По последним сведениям, в результате трагедии погибли 11 человек, на месте работают силовики
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/11935437/wr-960.jpg)
Страшная трагедия разыгралась в Казани 11 мая. На школу № 175 на улице Файзи совершено вооруженное нападение. По последним данным, погибли 11 человек — ученики и один из преподавателей. Подозреваемый — 19-летний Ильназ Галявиев — уже задержан.
В социальных сетях очевидцы активно публикуют фото и видео с места событий. Одно из них попало в распоряжении «Комсомолки». Кадры шокируют.
— У нас школа напротив, что-то взорвалось. Дымище такое было, — говорит местная жительница, разместившая ролик в сети. — Сейчас дети все в окно выпрыгивают. Все бегут. Господи, господи! Там кто-то стреляет.
Запись выглядит страшно. В какой-то момент слышно, что начали раздаваться выстрелы. Какая-то девушка, видимо, пытаясь спасти, решила спрыгнуть из окна третьего этажа и получила серьезные травмы.
Пострадавших 32 человека. Многих уже доставили в реанимацию. Из здания школы всех эвакуировали.
По предварительной информации, Галявиев закончил именно эту школу несколько лет назад. Ученики рассказывают, что отношения у него с окружающими были не самые лучшие.
Как считают оперативники, первой жертвой стрелка стал охранник. Потом он открыл огонь по учительнице, а затем начал стрелять по ученикам в коридоре. За жизнь пострадавших сейчас борются врачи.
https://www.samara.kp.ru/daily/27275/4410894/
«Мы закрылись в классе. Директор объявила, что у нас террористы»: Ученики рассказали, что происходило в школе Казани, где убили 8 человек
По словам подростков, педагога расстреляли прямо на глазах у детей
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/11935421/wr-960.jpg)
Обычное школьное утро после затяжных майских праздников обернулось настоящим ужасом для Казани. Двое парней забежали в здание гимназии № 175 и открыли стрельбу, после чего подорвали СВУ. По последним данным пресс-службы президента Татарстана, погибли 8 человек - это дети и учитель. Стрелок задержан. О том, что происходило утром 11 мая в казанской школе, "КП" рассказали ученики, находившиеся в этот момент на занятиях.
- Это была середина урока, - рассказала "КП" восьмиклассница Алина (имя изменено - прим.ред.). - К нам впопыхах забежала классный руководитель, закрыла дверь. Директриса объявила по громкой связи, чтобы все сидели в классах, потому что у нас в школе террористы. Нас минут через 20 всех вывели из школы. У детей была истерика. Сказали, что есть погибшие, также убит учитель. Учителя, вроде как, убили прямо на глазах у учеников младших классов.
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2145264/wr-750.jpg)
По словам гимназистов, взрывы и выстрелы в здании были настолько громкими, будто людей убивали прямо возле их кабинетов.
- Когда мы вышли, школа была вся вдребезги, первый этаж взорвали полностью. Там ни одного живого места не осталось. Второй этаж тоже разрушен. Стекла выбиты, стены сломаны. Взрывы были очень громкие. Такое ощущение, будто взрывали и стреляли в нашем кабинете. Прогремел один мощный взрыв, выстрелов около 20 было. Было очень много машин скорой помощи.
Ученики рассказывают, что среди пострадавших и погибших, предварительно, нет старшеклассников. Нападения были на средние и младшие классы. Подростки 10 классов в этот момент находились на военных сборах.
- Мы сидели на уроке русского языка и услышали выстрелы, поначалу думали, что машина взорвалась, но потом под нами (мы сидели на 3 этаже), будто бы провалился этаж, мы скорее все сели на пол, потом через минут 10 нам выстрели в дверь. Через минут 25 нам в дверь постучал ОМОН, и мы вышли, было очень страшно, у всех была паника, - рассказывает еще одна ученица.
Ученикам показалось, что школу в буквально смысле закидывали гранатами.
- Потом приехал спецназ, начался штурм, - поделился ученик Павел (имя изменено - прим. ред.- За очень короткое время нападавшие "вынесли" целых 2 этажа.
Ученики записали видео, как проходила эвакуация. На кадрах, которые они переслали "КП-Петербург", ученик комментирует: "А сейчас мы бежим, вокруг полиция, ОМОН и пожарные. А у меня сегодня день рождения".
Сейчас на месте происшествия работают силовики.
https://www.spb.kp.ru/daily/27275/4410889/
Жуть какая...
Откуда оружие, около 20-ти выстрелов?
Что взрывали?
11 погибших, 32 пострадавших, и все младшеклассники!
Доколе???
На 19-летнего парня было зарегистрировано оружие. Зачем сопляку оружие? И ведь отец его наверняка был в курсе, почему разрешил?
паршивец Ильназ жив что-ли? не успел ?
Да.В таких сидит ненависть ко всем- и она , поверьте , видна и близким, и приятелям. Но видимо скрывал итоговое действо. :(
Сегодня казанский стрелок расстрелял детей в школе.
Задержанный за теракт в казанской школе 175 19-летний Ильназ Галявиев родился в день атаки террористов-смертников на башни-близнецы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года.
Как рассказали знакомые Галявиева, он не раз обращал внимание на этот факт, хвастался, однако никаких явных намеков на то, что сам Галявиев собирается устроить террористический акт, они не слышали.
Ильназ Галявиев проживал со старшим братом и родителями в многоквартирном доме на улице Туганлык.
Его брат ранее привлекался к административной ответственности за нарушение Правил дорожного движения.
Президент Татарстана Рустам Минниханов заявил, что погибшие (11 человек) – ученики восьмого класса, четверо мальчиков, семь девчонок. 16 человек ( ранены) – 12 детей, 4 взрослых – сейчас в госпитале.
bd20b2ebafba20c90791b99d35bafc39.jpg
Идет с оружием на расстрел.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a000001795af90fc4b42181c606a9312534-1075067-fast-images&n=13)
Цитата: Марлена от 11.05.2021, 13:39Сегодня казанский стрелок расстрелял детей в школе.
Задержанный за теракт в казанской школе 175 19-летний Ильназ Галявиев родился в день атаки террористов-смертников на башни-близнецы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года.
И сегодня 11 число. Может и совпадение, но, возможно, надо искать радикальный след, какой-то ИГИЛ. Но, с другой стороны, не очень похоже на действия радикальных террористов - место преступления говорит, скорее всего, о колумбайнерной природе стрельбы. Либо там в голове все было перемешано.
Картина преступления: https://strana.ua/news/332602-strelba-v-kazani-hlavnoe-o-terakte-v-shkole-175-i-strelke-ilnaze-haljavieve.html
Шесть детей в крайне тяжелом состоянии, сейчас врачи делают все возможное для спасения их жизней.
Есть другая информация, что родился он 9 ноября. 9/11 - это американский стандарт, сначала месяц, потом число. Впрочем, не суть.
Информация о сообщниках также под вопросом.
Цитата: mrv от 29.04.2021, 01:49Их невозможно предотвратить, больные были, есть и будут, они непредсказуемы.
В какой-то мере их можно предотвратить, запретив свободную продажу оружия. Но оружейная мафия никогда не позволит это сделать.
Восстановлена хронология событий при нападении на школу в Казани
https://iz.ru/1162324/2021-05-11/vosstanovlena-khronologiia-sobytii-pri-napadenii-na-shkolu-v-kazani
11 мая в гимназии №175 города Казани произошла стрельба, в результате которой погибли семь учеников и учительница, были ранены 16 человек.
По данным источника «Известий», молодой человек в маске вошел в школу в 9:28 (совпадает с мск), взорвал самодельное взрывное устройство, в этот момент сторож нажала тревожную кнопку.
E1Gi369WQAIFp9w.jpeg
Проходивший мимо школы мужчина услышал взрыв и набрал 112, а через 3 минуты 30 секунд прибыл наряд Росгвардии и следом за ними наряд ППС.
Злоумышленник уже успел ворваться в один из классов и начал стрелять по находившимся там школьникам.
Как рассказала ученица гимназии Зухра, в момент начала стрельбы школьники были на уроках, после чего услышали грохот, напоминающий звук взрыва бомбы, и подбежали к окну. По ее словам, в ходе эвакуации ученики прыгали с третьего этажа.
Сотрудники ФСБ задержали юношу, нападавшим оказался 19-летний Ильназ Галяевиев. Ранее он учился в этой гимназии. По некоторым данным, у молодого человека не сложились отношения с одноклассниками. Из-за этого Галяевиев покинул школу и поступил учиться в колледж Татарского института содействия бизнеса.
Некоторое время назад Галяевиев создал приватный Telegram-канал, где в день трагедии выложил свое фото в маске и сообщил о намерении «убить много людей».
Уточняется также, что с февраля текущего года преступник обзванивал магазины и интересовался компонентами для снайперской винтовки, а с марта начал оформлять разрешение.
В апреле Галявиев был отчислен из колледжа из-за академической задолженности. В учебном заведении сообщили, что молодой человек был «тихим и неконфликтным», уважительно относился к преподавателям и другим студентам.
Согласно постановлению правительства, школы относятся ко второй категории зданий, охранять такие объекты должны сотрудники профессиональных охранных организаций.
Раз в три года на данных объектах проводятся проверки, последняя была проведена в школе в 2019 году, когда учебное заведение охраняли сотрудники ЧОП. По информации источника «Известий», после проверки школа разорвала договор с охранной организацией по причине дороговизны предоставляемых услуг, функции охраны учебного заведения были возложены на одного из сотрудников школы.
Тогда же администрация школы заключила договор с Росгвардией о необходимости установки в здании тревожной кнопки.
В связи с произошедшим Следственный комитет возбудил уголовное дело. Мэр Казани Ильсур Метшин назвал трагедию подлым и низким террористическим актом.
Как сообщил президент Татарстана Рустам Минниханов, на молодого человека, совершившего нападение на школу, было официально зарегистрировано оружие. После трагического события в республике проведут комплексную проверку всех владельцев оружия.
Власти Татарстана выделят семьям погибших при стрельбе по 1 млн рублей. Также 400 тыс. рублей выплатят тем, кто получил ранения тяжелой и средней тяжести, 200 тыс. рублей — получившим ранения легкой степени.
12 мая объявлено в Татарстане днем траура
Также Известия в твиттере приводят записи из Телеграм-канала стрелка.
E1GAO9cX0AAZddB.jpeg
E1GAPDbWUAE47dX.jpeg
Все же это не идейный террорист, религиозный фанатик, а из разряда манифестантов, как Чо Сын Хи, колумбайнеры, Аувинен и им подобные. Поехавшие на своей собственной бредовой идее мироздания, обиженные на мир.
Вот как их вычислить? Сидит такой, сам на сам философствует о несовершенстве мира, приходит к странному смертоносному выводу и воплощает его в жизнь.
Цитата: Alina от 11.05.2021, 15:40Вот как их вычислить?
ну, во-первых он обзванивал магазины, интересуясь винтовками. Сейчас они установили эти звонки? Почему магазины не сообщают о подобных звонках заранее? Во-вторых, у него явно манифестировало психическое заболевание пару месяцев назад, когда он ушел и из колледжа. Могли ли преподаватели колледжа обратить внимание на изменение его поведения? В третьих, в апреле он-таки покупает оружие, явно не проходил освидетельствование. В четвертых - он из полноценной семьи, живет с родителями. Неужели не замечали, что он стал "богом"? Ну и в пятых - когда навальнистов надо поймать, так телеграмм-каналы и соц сети шерстят будь здоров (сколько дел за репосты за последнее время?), но когда будущий террорист объявляет о своих намерениях...
Но сообщали, что одного стрелявшего убили спецназовцы. Кого же они убили? Сколько было стрелявших в школе? Писали об одном взрослом сообщнике.
А что могли сделать преподаватели колледжа? У них таких учеников куча. И что, о каждом неуспевающем в ФСБ докладывать?
Цитата: Vietnamka от 11.05.2021, 16:03когда будущий террорист объявляет о своих намерениях...
Вот тоже хотела написать: они же все перед стрельбой сообщают о своих чудовищных планах в соцсетях!
Почему такое равнодушие у всех, кто видит эти сообщения-то?
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 16:04Но сообщали, что одного стрелявшего убили спецназовцы.
Пока официально не подтверждено. "Одна бабка сказала в телеграмм-канале".
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 16:06А что могли сделать преподаватели колледжа? У них таких учеников куча. И что, о каждом неуспевающем в ФСБ докладывать?
учеников, которые резко пропадают и отчислены за неявку на экзамены - не куча. Тем более, что в конкретно этом колледже существует социально-психологический центр для студентов
Цитата: Laura от 11.05.2021, 16:07Вот тоже хотела написать: они же все перед стрельбой пишут о своих чудовищных планах в соцсетях!
Почему такое равнодушие у всех, кто видит эти сообщения-то?
хрен знает, я не вижу. Но у нас вроде как спецаильно обученные люди на зарплатах сидят для того, чтобы как раз и отслеживать подобные сообщения
Устроивший стрельбу в казанской школе Ильназ Галявиев учился в колледже ТИСБИ, но из-за задолженности его отчислили.
Об этом ТАСС во вторник сообщили в колледже.
"Ильназ Галявиев был студентом четвертого курса колледжа ТИСБИ. В апреле 2021 года из-за академической задолженности он был отчислен", - сказала собеседница агентства.
По ее словам, Галявиев с декабря находился на учебной и производственной практиках.
С января перестал появляться в колледже. Кроме того, он перестал поддерживать связь с куратором группы.
"На защиту производственной практики и трех государственных экзаменов не явился, в следствие чего был отчислен", - пояснили в колледже.
При этом в колледже отмечают, что напавший во время учебы показал себя как тихий и спокойный студент.
"За время учебы [Ильназ Галявиев] показал себя тихим и неконфликтным студентом.
Всегда был опрятным и спокойным, уважительно относился к сокурсникам и преподавателям", - добавила собеседница агентства.
https://tass.ru/proisshestviya/11341561?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
нормальноо... С декабря-января месяца студент не является на практику и на экзамены, колледжу пофиг!
Отчислили, и делу конец!
Четвёртый курс!
Ирод постит в инете убийственные посты, тоже мимо пропустили...
Что с нами не так?
Не знаю где-как, у нас, если человек не выходит на работу в течение 3-х дней без какого-то оповещения, руководство обязано принять срочные меры по розыску сотрудника. Его родственников, вплоть до выезда на дом, причём ищут до выяснения причины.
Почему его не искали, не интересовались?
А родители куда смотрели?
Есть видео, где он подходит к школе. Ружье на виду, то есть он так шел по городу. Ни одного полицейского на пути не встретил?
https://twitter.com/i/status/1392104714347716613
https://anews.com/136497217-nachalo-napadenija-na-shkolu-v-kazani-opublikovano-video-so-strelkom.html
Быть отчисленным- не преступление. А вот иметь доступ к оружию- это уже серьёзнее. Контроля-то никакого нет!
так он оружие купил в Йошкар Оле, а не в Казани. Разве у нас нет привязки к адресу прописки?
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 16:28Быть отчисленным- не преступление. А вот иметь доступ к оружию- это уже серьёзнее. Контроля-то никакого нет!
Получается, что одним из методов в случае, если молодой человек до 25 лет покупает оружие, то надо у учебного заведения запрашивать характеристику на него, а само учреждение информировать о наличие оружия у тех или иных студентов или учеников.
Цитата: Vietnamka от 11.05.2021, 16:33так он оружие купил в Йошкар Оле, а не в Казани. Разве у нас нет привязки к адресу прописки?
А кто дал ему денег? Отец?
Цитата: Alina от 11.05.2021, 16:35Получается, что одним из методов в случае, если молодой человек до 25 лет покупает оружие, то надо у учебного заведения запрашивать характеристику на него, а само учреждение информировать о наличие оружия у тех или иных студентов или учеников.
Это назовут нарушением прав человека и персональных данных.
Цитата: Alina от 11.05.2021, 16:28Есть видео, где он подходит а школе. Ружье на виду, то есть он так шел по городу.
Мужчина, который рядом со школой проходил, услышал взрыв и сразу позвонил. Приехали через 3 минуты.
А из какого оружия стрелял, известно?
Кстати, и патроны купить тоже кто-то денег дал.
Отчитаться не надо, куда потратил пули? Пали куда хошь!
Цитата: Alina от 11.05.2021, 16:35а само учреждение информировать о наличие оружия у тех или иных студентов или учеников.
Это лишнее. Еще этого им не хватало отслеживать ((
Вот проверять тех, кто получает разрешение, нужно тщательнее.
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 16:36А кто дал ему денег? Отец?
ладно "кто дал ему денег" (айтишники и сами неплохо зарабатывают), как его проверял участковый? В том числе дома осматривал сейф? И как это прошло незамеченным у родителей? И если "не прошло", то неужели не поинтересовались "сынок, а почему ты купил ружье сразу после исключения из колледжа?"
Цитата: ivanes от 11.05.2021, 16:39А из какого оружия стрелял, известно?
Кстати, и патроны купить тоже кто-то денег дал.
Отчитаться не надо, куда потратил пули? Пали куда хошь!
Была информация, что из такого же, как у Рослякова - Хатсан Эскорт.
https://m.business-gazeta.ru/news/508760
Погибли 2 учительницы.
26ти летняя преподаватель английского языка Эльвира ИГнатьева и 55ти летняя преподаватель младших классов Венера Айзатова
казань 2.jpg казань 1.jpg
Ужасная трагедия, конечно...
Цитата: Alina от 11.05.2021, 14:3011 число. Может и совпадение, но, возможно, надо искать радикальный след, какой-то ИГИЛ. Но, с другой стороны, не очень похоже на действия радикальных террористов - место преступления говорит, скорее всего, о колумбайнерной природе стрельбы. Либо там в голове все было перемешано.
Колумбайнер он с божественным бзиком, никаких исламистских лозунгов в его манифесте нет. Ну и туповат в сравнении с Росляковым. А с собой, прекрасная Марлена (заодно уж поздравлю Вас с ДР), имхо, он и не думал кончать, таким замечательным. Туда же в струю этот помповик Хатсан, разгрузка, самопальные взрывпакеты. Явно же косплеил Рослякова, расследование по которому Бастрыкин и "гвардейцы" замылили и никаких выводов не сделали. Интересна его успеваемость по годам, сдается, что окончательно крыша у него поехала под угрозой отчисления. Ну и согласен с мнениями, о вопиющем равнодушии преподов, кураторов, товарищей и родителей. От разрешений на владение и ношение оружия этой глисте , в т.ч. и от ПНД, вообще волосы встают дыбом, неужели никто не удосужился спросить зачем ему это, не поговорил с родителями, администрацией колледжа? Теперь из-за этих тварей-разрешителей, в продаже будет только бесполезный хлам.
Все же интересно, почему эта казанская сирота пошел в школу, а не в технарь???
P.S. Еще прошла инфа, что скрутили его полицейские, а не хваленые "гвардейцы".
Я тоже подумала, что отчислили его из колледжа, а "мстить" почему-то пошел в школу.
Его сообщения в Телеграмме могло и не видеть большое количество посторонних людей. Чат он создал 5 дней назад. Вряд ли кто-то случайно мог на него наткнуться. А вот те, у кого он был в контактах, им же уведомление приходит, если номер из их телефона регистрируется в телеге? Или это от настроек зависит? Я просто почти Телеграмм не пользуюсь, но мне часто такие уведомления приходят, типа такой-то теперь в Телеграмме.
ТИСБИ - частный ВУЗ, расшифровывается как татарский ин-т содействия бизнесу, при нем есть платный колледж, в котором бюджетных мест нет. Сроки обучения от года до трех в зависимости от специальности. Может дело в этом? Известно, правда, что требования к платникам обычно ниже некуда, в частности, а этот колледж принимают всех без разбора.
https://www.tisbi.ru/kolledzh/abitur/
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 19:33Ну и согласен с мнениями, о вопиющем равнодушии преподов, кураторов, товарищей и родителей.
Что вы хотите от этих людей, если профессиональный психиатр ничего плохого в нем не разглядел и с чистой совестью дал справку?
А кому сейчас интересно заглядывать в душу школьника или студента? Да и не сказал бы он правду преподам, зачем ему это? Негодяй славы в интернете хотел, пускай и такой жуткой, другую он достичь не способен. И вообще, живое общение сейчас никому не интересно, все сидят в сетях и там общаются.
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 15:29В какой-то мере их можно предотвратить, запретив свободную продажу оружия. Но оружейная мафия никогда не позволит это сделать.
Лучше запретить свободно ходить по улице с оружием. Ведь именно это делал Галявиев перед тем, как зайти в здание школы. Шел совершенно свободно, оружие было на виду, и никто его не остановил.
Что значить "запретить свободную продажу оружия"? Она разве свободная? Тогда уж надо говорить о запрете продажи оружия как таковом.
"Оружейная мафия" это что такое у нас в стране? Сомневаюсь, чтобы она, чтобы ни подразумевалось под данным словосочетанием, могла чего-то не позволить, например, президенту.
Цитата: Vietnamka от 11.05.2021, 16:33так он оружие купил в Йошкар Оле, а не в Казани. Разве у нас нет привязки к адресу прописки?
Получается, нет. Возможно (только предполагаю), что в Йошкар-Оле как в более спокойном в криминальном плане городе "сонные" продавцы оружейных магазинов. Блин, я за последние два года три раза в Йошкар-Олу ездил через Казань, новый год там встречал. Такой приятный город...
Цитата: Alina от 11.05.2021, 15:40Также Известия в твиттере приводят записи из Телеграм-канала стрелка.
E1GAO9cX0AAZddB.jpeg
E1GAPDbWUAE47dX.jpeg
Все же это не идейный террорист, религиозный фанатик, а из разряда манифестантов, как Чо Сын Хи, колумбайнеры, Аувинен и им подобные. Поехавшие на своей собственной бредовой идее мироздания, обиженные на мир.
Вот как их вычислить? Сидит такой, сам на сам философствует о несовершенстве мира, приходит к странному смертоносному выводу и воплощает его в жизнь.
Раз в интернетах сидят специально обученные люди, вероятно за зарплату отслеживающие размещающих изображения свастик экстремистов, то отчего бы им не отслеживать и таких деятелей? Ведь колумбайнеры не могут, как правило, удержаться от искушения. Расстрелам предшествует их активность в интернете. Они заранее оповещают о своих намерениях. Вот только внимание на это не обращается.
Цитата: Vietnamka от 11.05.2021, 16:59Погибли 2 учительницы.
26ти летняя преподаватель английского языка Эльвира ИГнатьева и 55ти летняя преподаватель младших классов Венера Айзатова
казань 2.jpg казань 1.jpg
Какие лица хорошие у женщин. Как жаль.
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 21:32Лучше запретить свободно ходить по улице с оружием. Ведь именно это делал Галявиев перед тем, как зайти в здание школы. Шел совершенно свободно, оружие было на виду, и никто его не остановил.
Что значить "запретить свободную продажу оружия"? Она разве свободная? Тогда уж надо говорить о запрете продажи оружия как таковом.
"Оружейная мафия" это что такое у нас в стране? Сомневаюсь, чтобы она, чтобы ни подразумевалось под данным словосочетанием, могла чего-то не позволить, например, президенту.
Да практически свободная, если мы каждые пару месяцев наблюдаем вот таких психов с оружием, устраивающих расстрелы.
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 22:06Да практически свободная, если мы каждые пару месяцев наблюдаем вот таких психов с оружием, устраивающих расстрелы.
Извините, не вижу логики в данном утверждении. Да, почти каждые пару месяцев психи с оружием устраивают расстрелы. Но это не значит, что они свободно купили оружие.
Нет, не свободно. А согласно регламента продажи оружия. Так что давайте обсуждать регламент- что там с ним не так. Или что не так с теми, кто его нарушает(если нарушает). А свободы тут никакой нет.
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 19:33Колумбайнер он с божественным бзиком, никаких исламистских лозунгов в его манифесте нет.
Лозунги у него манихейские.
По поводу разрешения на оружие.
В армию призывают в 18 лет. Там дают оружие. Но это армия! Там порядок, всё строго под надзором. И то бывают инциденты.
Отслужил в армии. Пришёл на гражданку. Ему 20 лет. Таким отслужившим разрешать оружие?
Сейчас П дал указание ужесточить условия разрешения на оружие.
Будут рассматривать разрешение с 21 года, т.к. психика до 21 года как бы считается не устойчивой.
Возвращаемся в армию к 18 годам. Там психика устойчивая?
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 22:13Извините, не вижу логики в данном утверждении. Да, почти каждые пару месяцев психи с оружием устраивают расстрелы. Но это не значит, что они свободно купили оружие.
Нет, не свободно. А согласно регламента продажи оружия. Так что давайте обсуждать регламент- что там с ним не так. Или что не так с теми, кто его нарушает(если нарушает). А свободы тут никакой нет.
А я считаю, что вот этот регламент и есть свобода. Поскольку никакого фильтра по сути нет. Всякий, кто захочет купить оружие, его купит.
Цитата: ivanes от 11.05.2021, 22:57По поводу разрешения на оружие.
В армию призывают в 18 лет. Там дают оружие. Но это армия! Там порядок, всё строго под надзором. И то бывают инциденты.
Отслужил в армии. Пришёл на гражданку. Ему 20 лет. Таким отслужившим разрешать оружие?
Сейчас П дал указание ужесточить условия разрешения на оружие.
Будут рассматривать разрешение с 21 года, т.к. психика до 21 года как бы считается не устойчивой.
Возвращаемся в армию к 18 годам. Там психика устойчивая?
Надо сделать все, чтобы оружия продавалось как можно меньше. Зачем нам такое количество вооруженных людей?
Цитата: ivanes от 11.05.2021, 22:57По поводу разрешения на оружие.
В армию призывают в 18 лет. Там дают оружие. Но это армия! Там порядок, всё строго под надзором. И то бывают инциденты.
Отслужил в армии. Пришёл на гражданку. Ему 20 лет. Таким отслужившим разрешать оружие?
Сейчас П дал указание ужесточить условия разрешения на оружие.
Будут рассматривать разрешение с 21 года, т.к. психика до 21 года как бы считается не устойчивой.
Возвращаемся в армию к 18 годам. Там психика устойчивая?
Не устойчивая. В этом смысл призыва в это время: психику можно форматировать в нужном направлении. А лучшие солдаты вообще дети. В гражданских войнах в Сьера-Леоне, Никарагуа, Камбодже 12-летние солдаты наводили ужас на противника своей полной отмороженностью.
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 23:10Надо сделать все, чтобы оружия продавалось как можно меньше. Зачем нам такое количество вооруженных людей?
Я тоже так считаю.
Этот недочеловек купил охотничье ружьё, он что, охотник? Хоть раз на охоте был?
Для любителей охоты есть егеря. Пусть оружие будет у них. Дадут стрельнуть под наблюдением. И хорош!!
Нечего зверей убивать.
Кроме волков , канешна...
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 22:59А я считаю, что вот этот регламент и есть свобода. Поскольку никакого фильтра по сути нет. Всякий, кто захочет купить оружие, его купит.
Что я могу поделать, если Вам угодно правила продажи оружия именовать "свободой продажи"?
Тогда уж заодно поясните, что Вы называете "оружейной мафией". Чтобы попусту не спорить о терминах.
Свидетель Альфия Мустафина, учитель гимназии 175 и, кстати, классный руководитель стрелка:
ЦитироватьУчитель казанской гимназии №175 Альфия Мустафина рассказала о массовом расстреле, который сегодня утром устроил 19-летний бывший ученик Ильназ Галявиев. Одним из первых в результате нападения пострадал супруг предподавателя, он тоже работает в школе. Мужчина находился прямо у входа, когда вооруженный парень зашел туда и открыл стрельбу. При этом он пытался его остановить, в то время как сама Альфия укрылась в одном из кабинетов вместе с учениками.
"Как всегда мы пришли в школу на работу с мужем. Все спокойно было, начался второй урок. По громкой связи директор объявила: "Закройте дверь на ключ, детей не отпускайте". Потом мы услышали взрыв. Сидим, боимся. Смотрим в окно – там уже скорые, все бегают, невозможно описать, что там происходит. Сидим, опять взрыв. Потом через некоторое время стук в дверь с требованием открыть. Мы не открыли. Потом пришли родители, дедушки, лестницу принесли, не открыли. Потом наш директор пришла и мы вышли во двор. Раненые, скорые. Я начала звонить мужу, он не отвечал. Потом я уже узнала, что его увезли на скорой в больницу, что у него ранение", – рассказала она.
Операция ее супруга длилась пять с половиной часов: мужчина получил ранения в голову и живот.
"Говорят, муж встал у стрелка на пути. Он (Галявиев. Прим. ред.) выстрелил учительнице в лицо. Муж спросил: "Что вы делаете?", после этого в него стреляли. Он упал на пол, отвезли в скорую. Я так поняла, он не хотел пускать его в гимназию. Но тот открыл огонь", – добавила она.
При этом Мустафина оказалась ближе знакома с преступником, чем кто-либо еще. Оказалось, что учитель была у Галявиева классным руководителем в 2017 году.
"Я удивлена. Он был спокойный, положительный мальчик. Все было нормально. Учился на "четыре" и "три". Хорошистом был, после 9-го класса он поступил в техникум, вроде на программиста... Он как-то с шумными компаниями, крутыми компаниями не общался. Тихий парень", – заявила она.
Одна из коллег Альфии, учительница английского языка Эльвира Игнатьева, погибла, закрывая ребенка собой.
"Замечательная учительница, замечательная. Она светлый человек была. Жалко. Дети ее сильно любили. Не то слово, обожали. Она учитель от бога была", – добавила Мустафина.
https://ren.tv/news/kriminal/832985-zhena-postradavshego-pri-strelbe-v-kazani-muzh-pytalsia-ego-ne-pustit
В общем, взрыва было два, один из них в раздевалке. Оба небольшой силы, даже с росляковскими не сравнить, но картонные двери кое-где повыбивало. Муж у Мустафиной странный: вместо того, дать дрищу по башке или вырвать ствол, он спрашивает "Зачем вы это делаете(стреляете)".
Мать с отцом, как говорит привязанный Галялиев на допросе, он ни во что не ставил, помповик купил перед первомаем, очевидно, еле дождался конца праздников. С СВУ сложнее, их надо испытывать, тут, если судить по рослякову, не один месяц требовался. Это не месть, он просто хотел убивать, бог и биомусор это не мотив и т.п., а его оправдание этого своего желания и социопатии.
Цитата: ivanes от 11.05.2021, 23:14Нечего зверей убивать.
А как же ваши волки и бешеные лисы? ))
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:21А как же ваши волки и бешеные лисы? ))
Отстрел больных диких животных - это лечебная процедура.
Этим занимаются исключительно опытные охотники и егеря.
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:21Муж у Мустафиной странный: вместо того, дать дрищу по башке или вырвать ствол, он спрашивает "Зачем вы это делаете(стреляете)".
Это не муж Мустафиной, а охранник там странный, который должен был дать Галялиеву по башке.
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 23:26Это не муж Мустафиной, а охранник там странный, который должен был дать Галялиеву по башке.
Охранница, а точнее, безоружная вахтерша, нажала красную кнопку, за что ей честь и хвала. Что она могла еще сделать?
Думаю, он в шоке был, просто не знал, что делать, вот и спросил первое, что в голову пришло. Не зря в США теперь в школах устраивают учения на такие случаи, т.е. объясняют всем учителям, работникам и детям, что делать и куда бежать.
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:30Охранница, а точнее, безоружная вахтерша, нажала красную кнопку, за что ей честь и хвала. Что она могла еще сделать?
Я не знал, что там вместо полноценного охранника была вахтерша.
Вот и Росляков был тихий.
Цитата: mrv от 11.05.2021, 23:31Думаю, он в шоке был, просто не знал, что делать, вот и спросил первое, что в голову пришло. Не зря в США теперь в школах устраивают учения на такие случаи, т.е. объясняют всем учителям, работникам и детям, что делать и куда бежать.
Наверное. Но тем не менее. В Штатах опыта борьбы с массовиками в школах на порядок больше. что бы вы посоветовали? Я бы, например, изменил бы стандарт для классных дверей и чтобы они во время урока были заперты априори. А входной блок чтобы был из бронестекла и впускал по биометрии.
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:44Я бы, например, изменил бы стандарт для классных дверей и чтобы они во время урока были заперты априори.
Это мы приходим к "вилке", обсуждавшейся при пожаре в "Зимней вишне".
Меры, оправданные для предотвращения угрозы со стороны террористов, категорически противопоказаны с точки зрения безопасности на случай пожаров.
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 23:41Вот и Росляков был тихий.
Или притаившийся?
Свидетельства очевидцев.
https://smartik.ru/kazan/best
https://smartik.ru/chistopol/best
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 23:26охранник там странный, который должен был дать Галялиеву по башке
Охранник его увидел идущим с улицы к дверям. Двери стеклянные, он сразу их заблокировал, но упырь выстрелил в замок. Потом в охранника.
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:30Охранница, а точнее, безоружная вахтерша, нажала красную кнопку, за что ей честь и хвала. Что она могла еще сделать?
Но то ,что быстро сориентировались, по громкой связи сделали предупреждение всем закрыться в кабинетах, это достойно похвалы со стороны директора. В Керчи не успели.
Такая мера, как закрыться, забаррикадироваться от стрелка в отдельном помещении входит в список того, что надо делать при нападении стрелка. Да еще спрятаться под парты или в шкафы во избежание шальной пули через дверь.
А в СССР даже вахтёрш при входе не было. Вход был свободный, никто никого не убивал.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 00:08А в СССР даже вахтёрш при входе не было. Вход был свободный, никто никого не убивал.
В целом так и было. Хотя, когда обсуждали керченского стрелка, раскопали пару историй советского времени. Тоже случалось.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 00:08в СССР даже вахтёрш при входе не было
Были! Звонок давали. За порядком смотрели. Ключи у них были от кабинетов, спортзала и всех дверей.
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:44Наверное. Но тем не менее. В Штатах опыта борьбы с массовиками в школах на порядок больше. что бы вы посоветовали? Я бы, например, изменил бы стандарт для классных дверей и чтобы они во время урока были заперты априори. А входной блок чтобы был из бронестекла и впускал по биометрии.
Я приводила как пример сайт https://schoolshooters.info/
Там есть подробные инструкции как по выявлению, так и по поведению от разных авторов от госструктур до ученых: https://schoolshooters.info/prevention
Я сегодня утром передачу как раз смотрела практически сразу по горячим следам. Показали Минниханова на месте трагедии с совершенно расстроенным видом. Мне он даже показался растерянным каким-то. Видимо, власти никак не предполагали даже близко ничего подобного.
Вахтерши не было. Уборщицы давали звонок. Сторожиха была, она же вахтерша, фактически.Приходила вечером, где-то после шести, когда завуч уходила.
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 23:54Или притаившийся?
Да нет, они и правда тихие, в смысле того, что на открытое честное противостояние с окружающим миром и его вызовами, которые он ставит перед человеком, неспособны. Только вот так исподтишка против безоружных с ружьем наперевес.
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 00:12Были! Звонок давали. За порядком смотрели. Ключи у них были от кабинетов, спортзала и всех дверей.
Кто как, а я по такому звонку вахтерш в первом классе бегал в школьный подвал. Тренировались на случай атомной бомбардировки. Это 1983-1984 годы.
Цитата: Alina от 12.05.2021, 00:17Да нет, они и правда тихие, в смысле того, что на открытое честное противостояние с окружающим миром и его вызовами, которые он ставит перед человеком, неспособны. Только вот так исподтишка против безоружных с ружьем наперевес.
Притаившиеся- с того момента, когда в голову приходит мысль о расстреле.
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:44Наверное. Но тем не менее. В Штатах опыта борьбы с массовиками в школах на порядок больше. что бы вы посоветовали? Я бы, например, изменил бы стандарт для классных дверей и чтобы они во время урока были заперты априори. А входной блок чтобы был из бронестекла и впускал по биометрии.
Алина права, рекомендуют просто прятаться, а двери закрыть стульями или забаррикадировать партами, шкафами или другой тяжелой мебелью. Быть героями и вступать в драку/перестрелку со стрелком или стрелками не рекомендуют, т.к. для этого надо быть обученным профессионалом, а обычному человеку будет тяжело выиграть в такой ситуации. Вооруженных охранников рекомендуют, в некоторых школах в США даже есть спец. школьная полиция. но это не на случай стрелков, а больше в гетто, где негры с собой не только оружие пронести могут, но и наркотики и проч, И там да, металлоискатели на входе стоят и на наркотики учеников регулряно обыскивают, т.е. практически как в тюрьме. :)
Никакой физической тут связи с др.террористами не было. Психологическо- фантазийная, да.Он до всего сам догадался( от слова гад.. ) Просто мальчик программист, втемяшил себе в голову, о своей злой избранности, мол родился в день террактов и имеет к этому отношения.
Он микро повторил взрывы в зданиях Сша.
Для этого дождался и 11 числа и время примерно 09.30 по местному.
Примерно в это время были атаки на Пентагон и Башни.
У лошарика стрелка крыша от зависти поехала к такому масштабу зла, он решил тоже прославиться, подогнал число и время.
Злой мудак, что тут скажешь. Дьявол - малолетка
20210512_024434.jpg20210512_024454.jpg
.
Юбилея почти дождался ,20 лет как прошло с тех пор.
Следаки потрясут его комп и телефон, наверное найдут инфу, что он слишком много читал о терракте в Америке.
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 23:59https://smartik.ru/chistopol/best
Тут в комментах пишут, что он в это утро приходил в школу дважды.
вот:
Галявиев за сегодняшнее утро был в школе два раза, первый раз он пришел посмотреть расписание занятий, но вахтер попросила его уйти, так как он не является учеником или сотрудником школы.
Галявиев ушел домой и вернулся уже с оружием. Перед тем как войти в школу, Ильназ Галявиев увидел 16-летнюю девушку рядом со школой и выстрелил в нее, но не попал.
Цитата: Alina от 11.05.2021, 19:51Я тоже подумала, что отчислили его из колледжа, а "мстить" почему-то пошел в школу.
Его сообщения в Телеграмме могло и не видеть большое количество посторонних людей. Чат он создал 5 дней назад. Вряд ли кто-то случайно мог на него наткнуться. А вот те, у кого он был в контактах, им же уведомление приходит, если номер из их телефона регистрируется в телеге? Или это от настроек зависит? Я просто почти Телеграмм не пользуюсь, но мне часто такие уведомления приходят, типа такой-то теперь в Телеграмме.
уведомления приходят, но это не значит, что ты подписываешься на эти каналы и читаешь их. Кстати, к вопросу о рассуждениях об ужесточении нинета - телеграмм как раз привязан к номеру, так что нет проблем идентифицировать пользователя
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 21:14ТИСБИ - частный ВУЗ, расшифровывается как татарский ин-т содействия бизнесу, при нем есть платный колледж, в котором бюджетных мест нет. Сроки обучения от года до трех в зависимости от специальности. Может дело в этом?
https://www.tisbi.ru/kolledzh/abitur/
он был отчислен с 4го курса и изначально речь шла о том, что он учится в ТИСБИ. Потом стало появляться слово "колледж". Да и по логике вещей, если он окончил 10 классов, то вполне мог идти именно в институт, а не в колледж. Бюджетники там есть и даже есть именные стипендиаты. Не МГУ, конечно, но вполне себе приличный татарский институт
Цитата: Megeor от 11.05.2021, 21:16Что вы хотите от этих людей, если профессиональный психиатр ничего плохого в нем не разглядел и с чистой совестью дал справку?
а он его разглядывал? ОДна из проблем как раз в том, что эти справки покупаются в инете. У меня есть подруга, которая рассказывала, как решила для прав действительно пройти все эти комиссии. Смешно было. В итоге купила справку
Цитата: Ems Länder in от 11.05.2021, 21:22А кому сейчас интересно заглядывать в душу школьника или студента? Да и не сказал бы он правду преподам, зачем ему это? Негодяй славы в интернете хотел, пускай и такой жуткой, другую он достичь не способен. И вообще, живое общение сейчас никому не интересно, все сидят в сетях и там общаются.
родителям интересно в первую очередь.
Вот у меня сейчас был жаркий разговор с дочерью. Во-первых, сразу видно с какой позиции кто выступает. Она, в силу своего возраста и жизненного опыта, пока с позиции эгоцентризма ( ты не можешь знать, что у меня творится в голове, ты не знаешь какие страницы у меня есть, ты не можешь меня полностью контролировать и тд). Я - с позиции клушки-наседки, т.е. оцениваю не свои переживания, а ее.
При этом очевидно, что нельзя знать, что творится в голове у другого, но всегда есть определенные моменты, которые могут позволить заподозрить "что-то в этой голове не то".
- время отклика на обращение.
- реакция (позитивная, агрессивная)
- готовность продолжить диалог
- хотя бы краткое объяснение почему не готов продолжить диалог (слушай, я устала. Или погоди, я ужин готовлю и тд).
- делится или нет тем, что узнает в соц сетях или инете.
Куча всего, что так или иначе позволяет понять зону психологического состояния. И если что-то настораживает- обращение к специалистам.
Казанский стрелок ведь не просто так завел телеграмм. Он это сделал на пике принятия своего решения и хотел быть услышанным! Ок, телеграмм не услышали, но вряд ли это был единственный его вариант заявить о себе.
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 21:51Расстрелам предшествует их активность в интернете. Они заранее оповещают о своих намерениях. Вот только внимание на это не обращается.
Говорят, что в ТГ действительно сложно отследить. Но дело не только в этом. Он неоднократно сидел на оружейных форумах, задавал вопросы. Он в инете изучил, как сделать бомбу и это спец сайт. Знаете, если я погуглю "как мариновать грибы" эти грибы потом меня неделю преследуют везде, потому что сайты собирают информацию и все в округе знаю, что Галя маринует грибы. Почему многочисленные запросы, касающиеся оружия, не анализируются? Это спец сайты, почему не проверяют их? Почему не вызывают подозрения вопросы?
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 23:35Я не знал, что там вместо полноценного охранника была вахтерша.
где-то читала, что из-за трудностей финансирования школа отказалась от охраны и повесила красную кнопку. Что и сработало, благодаря вахтерше.
Может возникнуть вопрос - помогла бы охрана в данном случае? Скорее всего нет. Но вот то, что по школе прошло оповещение практически сразу "закрыться" это прямо круто. Мне кажется, это спасло много жизней
Цитата: Сергей В. от 11.05.2021, 23:44Я бы, например, изменил бы стандарт для классных дверей и чтобы они во время урока были заперты априори. А входной блок чтобы был из бронестекла и впускал по биометрии.
ну, это до первого пожара, которые, к сожалению, тоже случаются.
Во Вьетнаме очень сильно охраняются входы на территорию. То же видела в Китае. По идее, если возникает конфликт, это с большой вероятностью произойдет не в помещении (если охрана заподозрит), что уменьшает количество потенциальных жертв
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 04:40он был отчислен с 4го курса и изначально речь шла о том, что он учится в ТИСБИ. Потом стало появляться слово "колледж". Да и по логике вещей, если он окончил 10 классов, то вполне мог идти именно в институт, а не в колледж. Бюджетники там есть и даже есть именные стипендиаты. Не МГУ, конечно, но вполне себе приличный татарский институт
В институте есть бюджетные места, в колледже нет. Выпускной сейчас в школе не 10, а 11 класс. Короче, для 4 курса ин-та он слишком молод. Так что платный колледж без вариантов и из школы ушел после 9-го класса.
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 04:37телеграмм как раз привязан к номеру, так что нет проблем идентифицировать пользователя
А разве телеграм свои коды силовикам выдал?
Цитата: Сергей В. от 12.05.2021, 05:38Так что платный колледж без вариантов и из школы ушел после 9-го класса.
нет, он точно окончил школу 11 классов (сори, вот советское прошлое дает о себе знать :) ). В телеграмме опубликовано видео выпускного и он на нем. Не знаю, как с телеги видео сюда разместить
Цитата: Сергей В. от 12.05.2021, 05:46А разве телеграм свои коды силовикам выдал?
для того, чтобы шерстить информацию с каналов коды не нужны.
Школа № 175 практически не охранялась. На госзакупках нет данных ни об одном тендере на охрану школы. Как сообщали местные СМИ, до пандемии здание школы охраняли сотрудники ЧОП «Айрус». Но после того как детей перевели на дистанционное обучение, родители школьников якобы отказались от охраны.
В этом и прошлом учебных годах деньги на охрану с родителей не собирали, заявила изданию «Бизнес-онлайн» заместитель директора гимназии № 175 Галина Ухванова. «В штате гимназии работает вахтёрша, муниципалитетом была установлена тревожная кнопка — сообщила завуч. — ЧОП работало в гимназии около трёх лет назад. В настоящее время услуги данного ЧОП оплачены в полном объёме».
По другой версии, с возвращением учеников в классы школа не стала ни с кем заключать договор из-за повышения цены на свои услуги владельцами ЧОПа: вместо 40 тыс. рублей в месяц компания запросила 47 тысяч.
Один из сотрудников школы подтвердил «Базе», что ЧОП «Айрус» прекратило работу со школой в 2020 году. «Договор был заключён со школой, но никакого тендера не было», — заявила она. Ни одного контракта школы № 175 на осуществление охраны в системе СПАРК-Интерфакс обнаружить также не удалось.
Власти Казани вообще мало думали о защите образовательных учреждений. В 2020 году Департамент телекоммуникационных технологий города провёл тендер «на организацию контроля и управления доступом на объекты социальной инфраструктуры» в 500 учреждениях (школах, садах, институтах и других организациях).
Общая сумма данного контракта: 15,2 млн рублей на два года. На 2020 год — 7,2 млн, на 2021-й — 8 млн. То есть власти города выделили около 15 тыс. рублей на одну школу в год. И это все расходы на безопасность школ, которые можно найти по госзакупкам.
Да и к вышеупомянутому тендеру есть вопросы. Его выиграло ООО «Ваша безопасность». Владельцами компании являются Ольга Золотова и Данил Хамитов. Возможно, это сын Динара Хамитова, который с 2014 по 2020 год возглавлял УФСБ России по Татарстану.
Хамитов-старший ушёл с поста главы ФСБ в прошлом году. Сразу после отставки он был назначен советником президента Татарстана Рустама Минниханова. Интересно, что одновременно с отставкой отца Данил Хамитов стал совладельцем (25%) компании «Ваша безопасность». Об отставке было заявлено 7 марта прошлого года, а об изменениях в составе акционеров — двумя днями ранее.
Можно было бы подумать, что это однофамильцы, ну мало ли в Казани Хамитовых. Но, во-первых, у Данилы отчество Динарович. Во-вторых — и совладелец компании «Ваша безопасность», и экс-глава ФСБ республики были зарегистрированы в одной квартире в Казани: Данил Динарович владеет квартирой вместе с братом Денисом, а Динар Хамитов указывал этот адрес, когда регистрировался в ЕГРЮЛ.
https://baza.io/posts/ef9f3597-dec5-4817-a104-0a369ddff9b7
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 06:18В телеграмме опубликовано видео выпускного и он на нем. Не знаю, как с телеги видео сюда разместить
Я видел, это выпускной после 9-го.
Появилось видео как он один(!) выходит без оружия из вх. дверей школы, поднимает руки, садится на колени. Т.е. его никто не захватывал, не скручивал, обезвреживал. Кто-то кричит, что оружие Гилялов оставил на 3 этаже. Фантастика, безоружного Таушанкова шпокнули в собственной квартире, застрелив аж из 4 видов оружия, а с этим после взрывов и убийств носились как с писаной торбой, хотя обязаны были подстрелить на месте.
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 06:23Власти Казани вообще мало думали о защите образовательных учреждений. В 2020 году Департамент телекоммуникационных технологий города провёл тендер «на организацию контроля и управления доступом на объекты социальной инфраструктуры» в 500 учреждениях (школах, садах, институтах и других организациях).
Общая сумма данного контракта: 15,2 млн рублей на два года. На 2020 год — 7,2 млн, на 2021-й — 8 млн. То есть власти города выделили около 15 тыс. рублей на одну школу в год. И это все расходы на безопасность школ, которые можно найти по госзакупкам.
Лучше б нашли цифру, которая показывает, сколько власти тратят на охрану себя любимых. Мы бы их сравнили. Как никак, а это деньги налогоплательщиков.
ЦитироватьЕго выиграло ООО «Ваша безопасность». Владельцами компании являются Ольга Золотова и ...
Чет фамилия какая-то знакомая.... 8)
ЦитироватьВозможно, это сын Динара Хамитова, который с 2014 по 2020 год возглавлял УФСБ России по Татарстану.
У нас тоже рынок охранных услуг конторские почти отжали у ментов.
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 21:51Они заранее оповещают о своих намерениях. Вот только внимание на это не обращается.
Они же не власти грозят. А те, кто отслеживает свастики, - они работают за деньги налогоплательщиков в интересах верхушки, которой от расстрела населения ни жарко, ни холодно.
Ну и надо бы заметить, что идея все на свете контролировать, как-то не для взрослых. Все ж есть на планете вещи, которые не во власти общества, даже самого развитого.
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 04:41а он его разглядывал? ОДна из проблем как раз в том, что эти справки покупаются в инете. У меня есть подруга, которая рассказывала, как решила для прав действительно пройти все эти комиссии. Смешно было. В итоге купила справку
Ну а тут-то кто виноват? Опять правительство, которое не отслеживает продажу этих справок? или те кто их продает, желая побольше деньжат.
Надо смотреть глубже, а не возмущаться на кухне и форумах. Проблема в приоритетах общества, для которого деньги любой ценой! Некогда думать о чьей бы то ни было безопасности, главное - набрать бабла и купить новый авто.
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 04:53И если что-то настораживает- обращение к специалистам.
А специалистов у нас так много! ;D
Цитата: Марлена от 12.05.2021, 00:48Он микро повторил взрывы в зданиях Сша.
Для этого дождался и 11 числа и время примерно 09.30 по местному.
Примерно в это время были атаки на Пентагон и Башни.
У лошарика стрелка крыша от зависти поехала к такому масштабу зла, он решил тоже прославиться, подогнал число и время.
Вы, как видно, работаете главным аналитиком ФБР или Мосад
Вот вам и виноватые
ЦитироватьСтудент четвертого курса Владислав Росляков 17 октября (2018г) устроил стрельбу и взорвал бомбу в Керченском политехническом колледже. Погибли 15 студентов и пять работников колледжа. Пострадали более 50 человек. Было возбуждено уголовное дело по статье «теракт», позже его переквалифицировали на статью об убийстве двух и более лиц общеопасным способом. Росляков покончил с собой в библиотеке колледжа.....В Крыму проходит масштабная спецоперация ФСБ против сектантов....Съемочной группе удалось выяснить, что задержан и глава местной ячейки секты «Свидетелей Иеговы». Обыски по нескольким адресам продолжаются. С задержанными работают сотрудники ФСБ России.... «Если вы даже близкий родственник, но не входите в организацию «Свидетели Иеговы», с вами не будут общаться, — поясняет эксперт. — Родители не общаются с детьми, дети не общаются с бабушками и дедушками. И приводит часто к тому, что у иеговистов отвращение вызывают те, кто не в организации».
У Рослякова оставался один маленький шаг — ему должны были указать его путь к Иегове.
Цитата: Megeor от 12.05.2021, 09:15«Если вы даже близкий родственник, но не входите в организацию «Свидетели Иеговы», с вами не будут общаться, — поясняет эксперт. — Родители не общаются с детьми, дети не общаются с бабушками и дедушками. И приводит часто к тому, что у иеговистов отвращение вызывают те, кто не в организации».
Этот эксперд ничего не понимает, да и след иеговистов в том расстреле оказался ложным - иеговисткой была его мать, она пару раз брала его с собой на собрания, но Росляков не проникся этим учением категорически. Единственно, что Росляков красавЕц по сравнению с его казанской копией., хотя бы потому, что самоубился.
ЦитироватьСтало известно, какие предметы обнаружили и изъяли после стрельбы в казанской школе.
По данным РЕН ТВ, было изъято ружье Hatsan Escort, зарегистрированное на подозреваемого 19-летнего подростка, а также 445 патронов, 29 гильз, нож, 75 металлических гаек, бутылка с настойкой "Мухомор", часовой механизм, гвозди и другое.
А вот результаты обыска в квартире:
ЦитироватьОбыск на квартире тоже оказался весьма результативным. Помимо аж пяти упаковок селитры были найдены алюминиевая пудра, весы, силикагель, часовой механизм, гвозди, а также бутылка с настойкой лекарства "Мухомор" и загадочные видеозаписи, содержание которых не разглашается.
И тут Мухомор!!! Пудра и селитра - компоненты ВВ, силикагель - разбавитель. Зачем убийце понадобился Мухомор, силовики пока не сообщают. Считается, что настойка помогает от суставов, но вы ж понимаете... Да и клиент шел в школу как-то странно: не только нагло нес ствол на плече, но и с необычной походкой
Галявиев действовал очень обстоятельно. Психиатра и нарколога, например, прошёл не где-нибудь, а в республиканском диспансере. Никаких справок в инете он не покупал.
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 00:12Были! Звонок давали. За порядком смотрели. Ключи у них были от кабинетов, спортзала и всех дверей.
Я имела в виду, в качестве погранконтроля никто не сидел.
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 04:53родителям интересно в первую очередь.
Вот у меня сейчас был жаркий разговор с дочерью. Во-первых, сразу видно с какой позиции кто выступает. Она, в силу своего возраста и жизненного опыта, пока с позиции эгоцентризма ( ты не можешь знать, что у меня творится в голове, ты не знаешь какие страницы у меня есть, ты не можешь меня полностью контролировать и тд). Я - с позиции клушки-наседки, т.е. оцениваю не свои переживания, а ее.
При этом очевидно, что нельзя знать, что творится в голове у другого, но всегда есть определенные моменты, которые могут позволить заподозрить "что-то в этой голове не то".
- время отклика на обращение.
- реакция (позитивная, агрессивная)
- готовность продолжить диалог
- хотя бы краткое объяснение почему не готов продолжить диалог (слушай, я устала. Или погоди, я ужин готовлю и тд).
- делится или нет тем, что узнает в соц сетях или инете.
Куча всего, что так или иначе позволяет понять зону психологического состояния. И если что-то настораживает- обращение к специалистам.
Казанский стрелок ведь не просто так завел телеграмм. Он это сделал на пике принятия своего решения и хотел быть услышанным! Ок, телеграмм не услышали, но вряд ли это был единственный его вариант заявить о себе.
Несколько лет тому назад, когда сыну было лет 14-15, меня вызвали на разговор к учителю математики. Я пришла и застала у учительницы ещё несколько родителей, в том числе пап, которые жаловались ей, что ребёнок совершенно отбился от рук, никого не слушает, закрывает дверь в свою комнату перед носом родителей и так далее. Ладно, я готова была услышать это от мам, но от отца! При этом про себя я утешалась мыслью о том, что я в своих проблемах с сыном не одинока. Раньше у подростков были только друзья на первом месте, теперь ещё и компьютер.
В бойне, согласно появившимся данным, пострадало 28 человек убитыми и ранеными. Видеокамер в гимназии № 175 Казани нет. Что означает наличие только официальной точки зрения.
Ильназ Галявиев взял с собой сумку. Есть фотография содержимого: много картечных и пулевых патронов. Указанный вид оружия — полуавтоматический карабин Hatsan Escort PS.
Судя по стоп-кадру с уличной камеры, комплектация карабина с удлинителем магазина +2. Значит, у него было шесть патронов в магазине и седьмой в стволе.
Схема заряжания данного типа оружия требует от стрелка отработанного навыка безупречной дозарядки во время ведения огня, доставая патроны не глядя, на ощупь, из неудобного места – из сумки.
Ильназ Галявиев начал стрелять на входе и продолжил, поднимаясь на третий этаж. Вместе с тем гремели взрывы. Не оставившие следов поражающих элементов. Но выбившие взрывной волной не только деревянные и пластиковые рамы, но и частично разрушившие кладку из пеноблоков.
В классе с убитыми восьмиклассниками нигде не видно следов картечи или дроби. Следовательно, Ильназ Галявиев очень метко стрелял на поражение пулевыми патронами. Дозаряжаясь по ходу стрельбы.
Все это демонстрирует отточенный навык владения данным типом оружия. Как и в случае с «керченским стрелком», Ильназ Галявиев должен был оказаться прекрасно подготовленным и невероятно опытным, что не находит подтверждения. И подобная огневая результативность возможна в случае, если все жертвы стояли смирно и ждали, когда их убьют.
Свидетели указывают, что стрелков было несколько, употребляя слово «они», в их словах присутствует человек возрастом около 40 лет и в описании оружия употребляют слово «пистолет».
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 13:09Ильназ Галявиев должен был оказаться прекрасно подготовленным и невероятно опытным, что не находит подтверждения. И подобная огневая результативность возможна в случае, если все жертвы стояли смирно и ждали, когда их убьют.
Свидетели указывают, что стрелков было несколько, употребляя слово «они», в их словах присутствует человек возрастом около 40 лет и в описании оружия употребляют слово «пистолет».
Вообще-то Галявиев месячные стрелковые курсы окончил в апреле для того, чтобы получить лицензию. Да и меткости особой в такой толпе не требуется. Второй стрелок никем более не подтверждается.
- К ноге, биомусор! Я берсерк Мухоморов Галявиев, послан к вам от Одина! 8)
Отец - водитель мусоровоза, мать работает в банке. Семья в апреле переехала в купленную трешку, берсерк остался жить в старой один. https://www.mk.ru/incident/2021/05/11/tetya-kazanskogo-strelka-rasskazala-ego-istoriyu-chinil-televizory-sobiralsya-v-armiyu.html
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 13:09Свидетели указывают, что стрелков было несколько, употребляя слово «они», в их словах присутствует человек возрастом около 40 лет и в описании оружия употребляют слово «пистолет».
Без конспирологии - никуда. "Росляковых" поначалу тоже было несколько, но в итоге остался один. Как это обычно и бывает в подобных случаях. Ведь маньяки не ходят стаями...
Цитата: Сергей В. от 12.05.2021, 13:23- К ноге, биомусор! Я берсерк Мухоморов Галявиев, послан к вам от Одина! 8)
Отец - водитель мусоровоза, мать работает в банке. Семья в апреле переехала в купленную трешку, берсерк остался жить в старой один. https://www.mk.ru/incident/2021/05/11/tetya-kazanskogo-strelka-rasskazala-ego-istoriyu-chinil-televizory-sobiralsya-v-armiyu.html
Знали родители про отчисление из колледжа стопудово.
Цитата: Сергей В. от 12.05.2021, 07:46безоружного Таушанкова шпокнули в собственной квартире, застрелив аж из 4 видов оружия, а с этим после взрывов и убийств носились как с писаной торбой, хотя обязаны были подстрелить на месте.
Таушанков никому не интересен был- жив он, мертв, а здесь массовое убийство!! Здесь велено взять живым- допросы, показательные суды, зачем кто, с кем и тд.
Показуха и общественный резонанс.
Сопляк- стрелок нужен живым для судов и допросов.
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 14:22Без конспирологии - никуда. "Росляковых" поначалу тоже было несколько, но в итоге остался один. Как это обычно и бывает в подобных случаях. Ведь маньяки не ходят стаями...
В стрессовой ситуации события в воспоминаниях мелькают, как калейдоскоп, накладываются друг на друга. Кроме стрелка люди с оружием там были - те же росгвардейцы. Ведь, судя по Керчи, именно их тогда приняли за каких-то людей с автоматами нападавших. Так что и в этом случае был явный одиночка с безумной теорией своего места во Вселенной.
Есть еще свидетельства, что он стучался в двери, представляясь полициейским, пришедшим их освободить. Это тоже могло наложиться на оценку людей с оружием, которые кроме стрелка были в школе.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 14:28Знали родители про отчисление из колледжа стопудово.
У меня была знакомая, которая целый год скрывала от родителей, что взяла академотпуск по не совсем честно полученной справке. Прогуляла из-за большой любовной драмы сессию, сделала справку, устроилась куда-то секретаршей и целый год ходила на работу вместо института. Мама с бабушкой были уверены, что она ходит в институт. Потом восстановилась, сдала сессию и только тогда призналась. При этом она не была маргиналкой или чем-то вроде этого. Просто влюбилась и забила на все.
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 14:22Без конспирологии - никуда.
Я за то, что он псих. К ним в голову не залезешь...
Но если без конспирологии скучно, то предлагаю вариант - это спецоперация тех, кому требуется увеличить число договоров на оказания услуг охраны(ради увеличиния прибыли). Чей это бизнес- известно, их методы известны (Каширка, Гурьянова, Солсбери, новичок....) Щас выделят в бюджете кругленькую сумму и они выиграют торги.
Цитата: Марлена от 12.05.2021, 14:43Здесь велено взять живым- допросы, показательные суды,
Кина насмотрелись? Жисть - она совсем другая....
Цитата: Alina от 12.05.2021, 14:59У меня была знакомая, которая целый год скрывала от родителей, что взяла академотпуск по не совсем честно полученной справке. Прогуляла из-за большой любовной драмы сессию, сделала справку, устроилась куда-то секретаршей и целый год ходила на работу вместо института. Мама с бабушкой были уверены, что она ходит в институт. Потом восстановилась, сдала сессию и только тогда призналась. При этом она не была маргиналкой или чем-то вроде этого. Просто влюбилась и забила на все.
Про институт верю, а про колледж нет. Тем более, он, вроде, платно учился. Телефоны родителей у куратора должны были быть. Я думаю, что они были в курсе.
Цитата: Vietnamka от 12.05.2021, 13:09Видеокамер в гимназии № 175 Казани нет.
Есть.
ЦитироватьТерритория гимназии оборудована наружным освещением, пешеходными дорожками и подъездными путями, ограждением, наружным и внутренним видеонаблюдением.
Это с их сайта из раздела материально-технической базы МБОУ «Гимназия № 175».
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 15:14Про институт верю, а про колледж нет. Тем более, он, вроде, платно учился. Телефоны родителей у куратора должны были быть. Я думаю, что они были в курсе.
Знали или не знали, что это меняет? Из вузов и колледжей тысячами отчисляют, не у каждого же из них крыша едет до такой степени... Тут надо сделать всё возможное, чтобы доступа к оружию у людей с явными психическими отклонениями не было. Каждый раз после таких случаев эта тема всплывает, но ничего не происходит. Никому нет дела до этих 18-19-летних "охотников", которые легко добывают все необходимые справки, покупают оружие и идут убивать...
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 16:28Знали или не знали, что это меняет? Из вузов и колледжей тысячами отчисляют, не у каждого же из них крыша едет до такой степени... Тут надо сделать всё возможное, чтобы доступа к оружию у людей с явными психическими отклонениями не было. Каждый раз после таких случаев эта тема всплывает, но ничего не происходит.
Поход к психиатру сейчас- дело добровольное. Хочу иду, не хочу не иду. А явные психические отклонения порой даже у шизофреника не увидишь за несколько минут. У человека с болезнью Дауна увидишь, у аутиста увидишь, а у психопата, скажем, нет.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 16:32а у психопата, скажем, нет.
Это не психопат, а шизофреник.
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 16:33Это не психопат, а шизофреник.
Кто шизофреник? Галявиев? А где об этом писали?
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 16:32А явные психические отклонения порой даже у шизофреника не увидишь за несколько минут.
Поэтому надо не "несколько минут" их проверять, а полноценно, что это за юный "охотник" такой, зачем он хочет вооружиться, какие мысли в его голове бродят. Если его так привлекает убийство животных ради удовольствия, то пусть его оружие поначалу по крайней мере хранится в каком-нибудь охотхозяйстве - приехал, поохотился с охотоведом, сдал оружие на хранение, уехал...
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 16:38Кто шизофреник? Галявиев? А где об этом писали?
Видео его допроса посмотрите. Там явная шизофрения, или ее умелая симуляция (что вряд ли).
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 16:41Поэтому надо не "несколько минут" их проверять, а полноценно, что это за юный "охотник" такой, зачем он хочет вооружиться, какие мысли в его голове бродят. Если его так привлекает убийство животных ради удовольствия, то пусть его оружие поначалу по крайней мере хранится в каком-нибудь охотхозяйстве - приехал, поохотился с охотоведом, сдал оружие на хранение, уехал...
Это не выход. Больно надо охотоведу думать о надлежащем хранении чужого оружия. Ящик Пандоры открыт, продажа оружия поставлена на поток, поддерживается частью населения, так что кардинально ничего не изменится.
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 16:42Видео его допроса посмотрите. Там явная шизофрения, или ее умелая симуляция (что вряд ли).
Или стимуляторы какие-то, меняющие сознание.
Мухоморы?
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 16:45Это не выход. Больно надо охотоведу думать о надлежащем хранении чужого оружия.
А какие проблемы купить сейфы (за счет желающих поохотиться) и поставить там надежную охрану (за их же счет)? Это проще, чем оборудовать пулеметное гнездо в каждой российской школе....
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 16:49А какие проблемы купить сейфы (за счет желающих поохотиться) и поставить там надежную охрану (за их же счет)? Это проще, чем оборудовать пулеметное гнездо в каждой российской школе....
А для желающих пострелять по мишеням, как Виноградов? Где ставить сейфы?
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 16:52А для желающих пострелять по мишеням, как Виноградов? Где ставить сейфы?
В тире. А разрешать хранить дома - только через три года, скажем, и по рекомендации 2-3 членов охотничьего или стрелкового клубов, за которые они будут нести юридическую ответственность в случае чего. Ну, нельзя просто так вооружать 18-20-летних парней, у которых непонятно какие тараканы в башке живут...
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 17:02В тире. А разрешать хранить дома - только через три года, скажем, и по рекомендации 2-3 членов охотничьего или стрелкового клубов, за которые они будут нести юридическую ответственность в случае чего. Ну, нельзя просто так вооружать 18-20-летних парней, у которых непонятно какие тараканы в башке живут...
Да нереально это в стране, где можно купить все, что хочешь. Это же строгий учёт и контроль нужен, а кто будет проверять? Ну, скажет, что в сейфе, а сам домой заберёт. Сейчас всем пофиг.
Тут получается затык: вроде бы для армии и оружия мальчики созрели, а на гражданке в том же возрасте хотим вводить ограничения.
Но что-то делать с этими недоохотниками, безусловно, надо.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 17:09Да нереально это в стране, где можно купить все, что хочешь. Это же строгий учёт и контроль нужен, а кто будет проверять? Ну, скажет, что в сейфе, а сам домой заберёт. Сейчас всем пофиг.
Когда речь идет о выявлении потенциальных участников несанкционированных митингов и профилактических мерах по отношению к ним - то не пофиг. Могут же, значит, когда захотят...
Цитата: Laura от 12.05.2021, 17:11вроде бы для армии и оружия мальчики созрели, а на гражданке в том же возрасте хотим вводить ограничения.
А в армии контроль за оружием есть. Что, конечно, не исключает инцидентов внутри нее по причине неуставных отношений, например. Но чтобы солдат взял автомат и пошел убивать школьников - я такого не слышал.
У Галявиева был диагноз «атрофия мозга»
https://www.kommersant.ru/doc/4804007#id2052952
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 18:06У Галявиева был диагноз «атрофия мозга»
https://www.kommersant.ru/doc/4804007#id2052952
Хе-хе:
ЦитироватьНасколько это предположение соответствует истине, теперь должны установить эксперты.
Скорей всего, это из оперы "приехал Бастрыкин и порешил".
Сам Галявиев заявил, что тяжелых заболеваний у него нет.
https://ria.ru/20210512/sud-1732006908.html
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 18:28Сам Галявиев заявил, что тяжелых заболеваний у него нет.
https://ria.ru/20210512/sud-1732006908.html (https://ria.ru/20210512/sud-1732006908.html)
Он же себя богом считает, какие тут могут быть заболевания?
ЦитироватьМОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Официальный представитель СК РФ Светлана Петренко объяснила медицинской тайной то, что следствие не раскрывает точный диагноз устроившего стрельбу в Казани.
"На данный момент уже точно установлено, что на учетах в психдиспансере, наркодиспансере он не состоял, но при этом он неоднократно еще в прошлом году обращался к врачам с сильными головными болями. В настоящее время эта медицинская документация изъята. Кроме того, еще в прошлом году в одном из медицинских учреждений республики нашему подозреваемому был поставлен диагноз, я не могу назвать его точно, потому что есть медицинская тайна, но он свидетельствует о заболевании головного мозга", - сказала Петренко в эфире телеканала "Россия 24".
https://ria.ru/20210512/diagnoz-1732016317.html
Проблемы с мозгом и заявления в Telegram. Новые подробности о напавшем на школу в Казани
По данным Следственного комитета России, у задержанного за нападение на школу в Казани Ильназа Галявиева диагностировано заболевание головного мозга, сообщает корреспондент агентства «Минск-Новости» со ссылкой на «РИА Новости».
Следователи установили, что с начала текущего года родственники задержанного отмечали повышенную агрессивность и вспыльчивость парня, а сам он неоднократно консультировался с медиками по поводу сильных головных болей.
Также в СК РФ отметили, что задержанный ведет себя неадекватно и препятствует полноценному проведению следственных действий.
Напомним, незадолго до нападения на школу молодой человек опубликовал в Telegram-канале свое фото и рассказал о намерениях провести атаку.
По словам владельца соцсети Павла Дурова, Галявиев сделал пост за 20 минут до нападения, а расширил доступ к каналу за 15 минут до атаки.
При этом в момент нападения он был единственным пользователем данного канала.
В течение часа канал был обнаружен и заблокирован за призывы к насилию, однако, по мнению Дурова, даже если бы его обнаружили раньше, предотвратить случившееся не удалось бы.
«Даже если бы правоохранители каким-то образом осуществляли мониторинг всех Telegram-каналов в реальном времени, едва ли они успели бы предотвратить трагедию за столь короткое время: преступник намеренно не раскрывал своих планов заблаговременно и не дал никакой конкретики», — сказал П. Дуров.
https://minsknews-by.turbopages.org/minsknews.by/s/problemy-s-mozgom-i-zayavleniya-v-telegram-novye-podrobnosti-o-napavshem-na-shkolu-v-kazani/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 18:43Он же себя богом считает, какие тут могут быть заболевания?
Божественные.
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 19:08Проблемы с мозгом и заявления в Telegram. Новые подробности о напавшем на школу в Казани
По данным Следственного комитета России, у задержанного за нападение на школу в Казани Ильназа Галявиева диагностировано заболевание головного мозга, сообщает корреспондент агентства «Минск-Новости» со ссылкой на «РИА Новости».
Следователи установили, что с начала текущего года родственники задержанного отмечали повышенную агрессивность и вспыльчивость парня, а сам он неоднократно консультировался с медиками по поводу сильных головных болей.
Также в СК РФ отметили, что задержанный ведет себя неадекватно и препятствует полноценному проведению следственных действий.
Напомним, незадолго до нападения на школу молодой человек опубликовал в Telegram-канале свое фото и рассказал о намерениях провести атаку.
По словам владельца соцсети Павла Дурова, Галявиев сделал пост за 20 минут до нападения, а расширил доступ к каналу за 15 минут до атаки.
При этом в момент нападения он был единственным пользователем данного канала.
В течение часа канал был обнаружен и заблокирован за призывы к насилию, однако, по мнению Дурова, даже если бы его обнаружили раньше, предотвратить случившееся не удалось бы.
«Даже если бы правоохранители каким-то образом осуществляли мониторинг всех Telegram-каналов в реальном времени, едва ли они успели бы предотвратить трагедию за столь короткое время: преступник намеренно не раскрывал своих планов заблаговременно и не дал никакой конкретики», — сказал П. Дуров.
https://minsknews-by.turbopages.org/minsknews.by/s/problemy-s-mozgom-i-zayavleniya-v-telegram-novye-podrobnosti-o-napavshem-na-shkolu-v-kazani/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
На голову больной, а в логике ему не откажешь.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 19:11На голову больной, а в логике ему не откажешь.
Да, всё рассчитал так, чтобы его не остановили.
ПризнАют больным на голову и будут лечить...
Только вот как же ему оружие-то продали, с таким диагнозом?
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 19:14Да, всё рассчитал так, чтобы его не остановили.
Когда в открытую шел по улице с оружием, и его никто не остановил, это разве "рассчитал"?
Я имею ввиду действия в сети.
Да и поход по улице: время такое, что все, кому надо быть на работе и в школе, уже прошли, и находятся на месте.
Остальные пока по домам. Праздно шатающихся пока нет.
Энцефалопатия( атрофия ( уменьшение) коры голов.мозга 1, 2, 3 степеней..)
Но было и повреждение не только коры, но и явно заболевание и самого мозга. И таким выдают( покупают) справку об оружии.
Нормальный человек еще потрудится доставать разрешение к приобретению оружия, а дурак легко ее может заиметь.
Эх, Родина мать...
20210512_212841.jpg
Опухоль еще пишут нашли у него- менингиому, она не злокачественная, но давит на мозг при росте может вызвать боли и др.нарушения.
Вот приболел так приболел.
Лечат пусть и на ПЖ.
Уродами множится земля... >:(
Если найдут невменяемость, посадят в психушку.
Надо же, вот первый случай, когда действительно нашли физическое заболевание мозга, а не просто психическое. У него наверно крыша и поехала после такого диагноза - это же медленная смерть в сущности, а для такого молодого человека особенно кошмар, Может, решил из жизни уйти таким способом, думал, что его застрелят - американские психи часто так поступают.
Я вот смотрю на его экипировку.
На нём одежда с многими карманами для боеприпасов, я так понимаю.
Это спец.одежда какая-то для охотников, или сшита по заказу.
Тоже где-то ведь купил.
Где такое продают?
Отправили в СИЗО на два месяца
https://chelny-izvest.ru/news/facts/kazanskogo-strelka-otpravili-v-sizo-na-dva-mesyatsa
Цитата: Марлена от 12.05.2021, 19:48Опухоль еще пишут нашли у него- менингиому, она не злокачественная, но давит на мозг при росте может вызвать боли и др.нарушения.
Вот приболел так приболел.
Лечат пусть и на ПЖ.
Уродами множится земля... >:(
При таком диагнозе жить ему лет пять, пока когнитивные функции полностью не утратятся.
Помнится, врожденная энцефалопатия была у Евсюкова, который в людей в супермаркете стрелял. Это не помешало ему стать полицейским. Если хорошо покопаться, у каждого второго можно что-то подобное найти.
Странно. Опухоль мозга, тем более, растущая,- показание к операции. Или она в неоперабельном месте.
Грубо говоря, эта болезнь неврологического характера, так что пока изменений видимых в психике вследствии частичной атрофии клеток нет, то и на учёте у психиатра он мог и не стоять, только у невролога по месту, где лечился.
Цитата: Alina от 12.05.2021, 20:46Грубо говоря, эта болезнь неврологического характера, так что пока изменений видимых в психике вследствии частичной атрофии клеток нет, то и на учёте у психиатра он мог и не стоять, только у невролога по месту, где лечился.
Однако опухоль может давить на какие-нибудь центры и, возможно, действительно вызывать вспышки неконтролируемой ярости.
Часто за эти два дня звучало, что во всем виноват интернет, и надо его сделать, как в Китае. Я вот посмотрела список массовых убийц в школах, а ведь китайцы там нехило отметились. И по количеству неадекватов, и по количеству погибших. Единственное отличие, что оружие у них чаще всего не огнестрельное, а ножи, взрывные устройства и яд.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/School_shooting
Виноват не интернет, а психи, которых не лечат. В интернете миллионы людей сидят, а стреляют единицы.
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 19:14Да, всё рассчитал так, чтобы его не остановили.
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 19:18Когда в открытую шел по улице с оружием, и его никто не остановил, это разве "рассчитал"?
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 19:21Я имею ввиду действия в сети.
Да и поход по улице: время такое, что все, кому надо быть на работе и в школе, уже прошли, и находятся на месте.
Остальные пока по домам. Праздно шатающихся пока нет.
Однако, статистически какой шанс идти открыто с оружием по городу-миллионнику, и не быть остановленным полицией?
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 17:02А разрешать хранить дома - только через три года, скажем, и по рекомендации 2-3 членов охотничьего или стрелкового клубов, за которые они будут нести юридическую ответственность в случае чего. Ну, нельзя просто так вооружать 18-20-летних парней, у которых непонятно какие тараканы в башке живут...
Просто так вооружать, разумеется нельзя. Но вооружать по рекомендации членов охотничьего или стрелкового клуба- это утопия. Никто не захочет брать на себя юридическую ответственность за действия постороннего человека. Оружие можно продавать под поручительство по-настоящему близких людей: членов семьи, родителей, других близких родственников, может быть даже соседей(в сельской местности). Заодно наделить их правом отзывать свое поручительство. При таких поручителях решение о том, достоин ли человек владеть оружием, точно не будет формальным.
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 22:00Однако, статистически какой шанс идти открыто с оружием по городу-миллионнику, и не быть остановленным полицией?
На наглость и был, видимо, расчёт.
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 22:19Просто так вооружать, разумеется нельзя. Но вооружать по рекомендации членов охотничьего или стрелкового клуба- это утопия. Никто не захочет брать на себя юридическую ответственность за действия постороннего человека. Оружие можно продавать под поручительство по-настоящему близких людей: членов семьи, родителей, других близких родственников, может быть даже соседей(в сельской местности). Заодно наделить их правом отзывать свое поручительство. При таких поручителях решение о том, достоин ли человек владеть оружием, точно не будет формальным.
Почему? Какую ответственность будут нести поручители в случае вот такого эксцесса?
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 22:19На наглость и был, видимо, расчёт.
А в чем расчет? Какие исходные данные он учел, чтобы открыто идти по городу с оружием?
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 22:22А в чем расчет? Какие исходные данные он учел, чтобы открыто идти по городу с оружием?
Равнодушие прохожих.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 22:21Почему? Какую ответственность будут нести поручители в случае вот такого эксцесса?
Это отдельный вопрос, на который не так просто ответить, если мы говорим о юридической ответственности. Но, по крайней мере, "мои" поручители априори будут морально более ответственно подходить к решению, чем поручители, предложенные коллегой Медгазом.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 22:24Равнодушие прохожих.
И отсутствие полицейских?
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 22:00Однако, статистически какой шанс идти открыто с оружием по городу-миллионнику, и не быть остановленным полицией?
А откуда инфа, что он открыто винтовку нес? Мог и в сумке нести, как Росляков...
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 22:19Оружие можно продавать под поручительство по-настоящему близких людей: членов семьи, родителей,
Ну, родители - так себе поручители. Одного из предыдущих "стрелков" (дурацкое слово в этом контексте, но прижилось, к сожалению) как раз папаша-охотник пристрастил к оружию...
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 22:27А откуда инфа, что он открыто винтовку нес? Мог и в сумке нести, как Росляков...
Какая-то видеокамера зафиксировала. Нес открыто.
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 22:27Ну, родители - так себе поручители. Одного из предыдущих "стрелков" (дурацкое слово в этом контексте, но прижилось, к сожалению) как раз папаша-охотник пристрастил к оружию...
Наряду с прочими.
Керченский урод-Рейх,Казанский-Бог. Какие еще прозвища были у иных стрелков?
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 22:30Какая-то видеокамера зафиксировала. Нес открыто.
Тогда вопрос - как долго нес. Если это его бывшая школа, то мог жить в соседнем доме....
Цитата: Боцман от 12.05.2021, 22:33Керченский урод-Рейх,Казанский-Бог. Какие еще прозвища были у иных стрелков?
Это же постфактум присвоенные им прозвища?
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 22:46Это же постфактум присвоенные им прозвища?
Неа.
Цитата: Боцман от 12.05.2021, 23:00Неа.
А кто керченского стрелка называл "Рейхом"? Казанский вроде перед самым своим выходом фото разместил, где он в маске с надписью "Бог".
Цитата: Demetrius от 12.05.2021, 23:04А кто керченского стрелка называл "Рейхом"
Одногруппники.
Цитата: Боцман от 12.05.2021, 23:21Одногруппники.
Просто, когда эта тема активно обсуждалась на Тайне, такой инфы не было. Или я пропустил.
Казанского тоже называли "Богом" ДО вчерашнего дня?
Ну вот и прояснилось что это был дебют шизофреника.
Упыря будут лечить...
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 23:37Ну вот и прояснилось что это был дебют шизофреника.
Упыря будут лечить...
Как знать. Суды иногда удивительные приговоры выносят.
Сегодня утром я ехала в маршрутке, слушала разговоры и виделась с двумя своими соседками по даче. Обе плакали над этой историей в Казани.Конечно, все расстроились до слёз, особенно очень жалеют молодую красавицу учительницу. У нас добрые люди, потому что много пережили сами.В основном всех возмущает "откуда у этого сопляка оружие" и сразу высохли слёзы - "где деньги, которые собирают с родителей на охрану?" Никто не понял, почему там был пожилой человек на месте охранника, не вооруженный, которого сразу же тяжело ранили.Тут же высказывают предположение, что вот, пойдут проверять детсады на такой предмет, а может не с детсадов надо начинать? Вобщем, люди не только расстроены, но и сердиты.
Цитата: Боцман от 12.05.2021, 23:21Одногруппники.
Нет. И не было у него такого прозвища.
В суматохе после стрельбы и взрыва в керченском колледже в гонке за хайпом некоторые СМИ натворили чудес, указав неверное имя преступника - Владислав Рейх. И тут же все ринулись в социальные сети искать кто это. Сразу нашлась страничка Вконтакте, на которую полился весь информационный поток гнева общества.
Цитата: Medgaz от 12.05.2021, 22:36Тогда вопрос - как долго нес. Если это его бывшая школа, то мог жить в соседнем доме....
Да, он жил там рядом.
Цитата: ivanes от 12.05.2021, 23:37Ну вот и прояснилось что это был дебют шизофреника.
Упыря будут лечить...
Для выявления опухоли нужно делать томографию, которую еще никто не делал, по шизофрении еще больше вопросов. Посмотрим, что у них получится, может Галявиев действительно тронулся умом.. Как я понял, к нему пришел Бастрыкин, а он продолжал биться-материться, ну и пошла писать губерния, что-то туманное нашли в его медкарте. Как можно за день поставить диагноз атрофия и энцефалопатия, плохо представляю.
Цитата: Ems Länder in от 12.05.2021, 18:28Сам Галявиев заявил, что тяжелых заболеваний у него нет.
https://ria.ru/20210512/sud-1732006908.html
Сам Галявиев говорит, что он бог. Какие у бога могут быть заболевания?
Цитата: Марлена от 12.05.2021, 19:35Но было и повреждение не только коры, но и явно заболевание и самого мозга.
извините, но ржу))) Кора головного мозга это все-таки не корка арбуза))) Разделение на белое и серое вещество это чисто зрительное разделение по видимому цвету и эти термины возникли очень давно, когда врач видел мозг, но не знал еще его клеточного строения. Белый цвет обусловлен миелиновой оболочкой, которой покрыт "длинный отросток" нейрона (аксон). Миелин увеличивает скорость прохождения сигнала. Само тело нейрона миелином не покрыто и имеет серый цвет. Кора - это скопление тел нейронов, от которых идут белые аксоны (белое в-во). Но по сути это одна и та же клетка, так что противопоставление "коры" остальному мозгу не совсем корректно (совсем не корректно).
Извините за лекбез.
(https://www.grandars.ru/images/1/review/id/5474/ee01692381.jpg)
Цитата: mrv от 12.05.2021, 20:24Надо же, вот первый случай, когда действительно нашли физическое заболевание мозга, а не просто психическое. У него наверно крыша и поехала после такого диагноза - это же медленная смерть в сущности, а для такого молодого человека особенно кошмар, Может, решил из жизни уйти таким способом, думал, что его застрелят - американские психи часто так поступают.
слушай, в подобных ситуация "крыша" едет не столько от сознания, сколько как раз от того, что "едет крыша". Умирают нейроны, отвечающие за "сознание" или "адекватность" сознания. Пытаться приложить нормы здорового человека к больному, это так же как использовать решето в качестве кастрюли. Нифига не получится.
Цитата: Сергей В. от 13.05.2021, 01:07Для выявления опухоли нужно делать томографию, которую еще никто не делал, по шизофрении еще больше вопросов. Посмотрим, что у них получится, может Галявиев действительно тронулся умом.. Как я понял, к нему пришел Бастрыкин, а он продолжал биться-материться, ну и пошла писать губерния, что-то туманное нашли в его медкарте. Как можно за день поставить диагноз атрофия и энцефалопатия, плохо представляю.
как бы я пишу утром, когда появилось больше информации. Поэтому проще ответить на вопросы.
1) у него были жалобы с которыми он обращался к врачам.
2) в 2020 году он был обследован и ему был поставлен диагноз "атрофия мозга". Страшный диагноз.
3) Поднять медицинскую документацию сейчас нет никаких проблем, поэтому следствие и стало располагать этими данными.
4) "Атрофия мозга" это страшный диагноз Прогрессирующе умирают нейроны. Причин этому может быть много, не всегда удается их установить, поэтому по международной классификации болезней есть G31.0 и G31.9 которые позволяют ставить диагноз атрофии как таковой, как основной диагноз. Если известна причина, то на нее можно влиять и пытаться замедлить процесс.
5) Никто не может спрогнозировать какие нейроны умрут. Симптомы нарастают постепенно и могут быть очень разнообразными. Без явных нарушение когнитивных ф-ций, с явными нарушениями, с частичными нарушениями.
6) подобный диагноз требует постоянного динамического наблюдения за больным, с оценками скорости прогрессирования процесса гибели мозга.
7) изменение поведения (в данном случае появление вспышек агрессии, о чем говорят родители) это безусловный повод обращения к врачу и дополнительной оценки состояния больного, выраженности процесса.
8) атрофия мозга - неврологический диагноз и не попадает в психиатрическую базу. Врач-психиатр не может "пробить" этот диагноз отсюда "на психиатрическом учете не состоял" - закономерно.
9) подтвердить диагноз сейчас не будет никаких проблем, так же как оценить степень прогресса по сравнению с 2020 годом (сравнить данные)
Если суммировать, то родителям как бы не светили ст 124 и 125 УК при условии, что они знали о диагнозе. А они явно знали. Если все это правда.... Писать "жалко парня" рука не сильно поднимается, но по факту - да, и этого парня жалко тоже. Но вот совсем не жалко тех, кто не отследил и позволил ему совершить это.
А что родители могли сделать, они же не знали, что у него крыша поедет именно в такую сторону? Они же с ним не проживали вместе, плюс, он же уже совершеннолетний...
Цитата: mrv от 13.05.2021, 06:02А что родители могли сделать, они же не знали, что у него крыша поедет именно в такую сторону? Они же с ним не проживали вместе, плюс, он же уже совершеннолетний...
Я не знаю, что должны были делать родители, когда у их ребенка диагностировали, по сути, смертельное заболевание. Погуглить о чем идет речь? Таскать постоянно по врачам? Искать варианты лечения? Жить вместе с ним, потому что не так много времени осталось? Так же, как я не знаю, как родители будут жить дальше с осознанием того, что сделал их сын.
Возможно, они им и не сказал.
Цитата: mrv от 13.05.2021, 06:36Возможно, они им и не сказал.
Во всяком случае тетка, у которой они были все вместе на майских шашлыках, ничего не знала. А мать знала про покупку им ружья.
Вопрос в том, что был или не был у него официально поставлен диагноз?
Если да, то он должен был получать какое-то лечение. Инвалидность. Состоять на учёте.
Если нет, то почему диагноза нет?
М.б. у него только сейчас крыша поехала от осознания сделанного. С ума сходит поэтому.
Социальная опасность признаётся судом или врачом?
А есть вообще лечение от этого? А инвалидность надо же выбивать, просто так не дадут... и разве на учет с таким ставят, это же не психическое заболевание...
Цитата: mrv от 13.05.2021, 06:36Возможно, они им и не сказал.
он обследован до такой степени, что даже было сделано МРТ. Либо это делали родители, либо он крайне серьезно относился к своему здоровью и вряд ли не сказал об этом родителям.
Цитата: ivanes от 13.05.2021, 07:26Вопрос в том, что был или не был у него официально поставлен диагноз?
судя по тому, что озвучивают сейчас в СМИ, то диагноз был поставлен
ЦитироватьЕсли да, то он должен был получать какое-то лечение
угу, витамин B
ЦитироватьИнвалидность.
дается, когда симптоматика станет выраженной и потеряет ряд ф-ций
ЦитироватьСостоять на учёте.
однозначно. У невролога. При условии, что диагноз не был поставлен в частной клинике. Но он состоял на учете в поликлинике, как пишут, с диагнозом энцефалопатия.
ЦитироватьСоциальная опасность признаётся судом или врачом?
врач может заподозрить. Дальше решением врачебной комиссии человек может быть принудительно госпитализирован, что потом подтверждается решением суда. Или сразу через суд.
Есть один интересный момент с его диагнозом. Армия. Он обязан был проходить освидетельствование в 16 лет (постановка на первичный учет) и скорее всего в 18 лет. Короче, у меня есть подозрение, что этот диагноз могли поставить как раз при разборках в военкомате. Грубо говоря, он стоит на учете в детской поликлинике до 18 лет с диагнозом энцефалопатия (это 3 группа), но ни хрена там не делают и не обследуют. ОДнако поликлиника передает данные в военкомат. Военкомат в такой ситуации обязан провести дополнительные обследования для подтверждения или снятия диагноза. Вот тут могли и выявить, как раз в 2020 ему было 18.
Проблема в том, что военкомат вообще не обязан лечить и даже передавать данные. Они отвечают только на вопрос годе\не годен. Я не знаю ни одного случая, чтобы косили от армии по болезни и родители были не в курсе, потому что именно грамотные родители пробивают этот вариант и начинают это делать как раз с 16 лет, с момента первичной постановки. Самому военкомату, как вы понимаете, пофигу, у них другие задачи стоят - призвать. Хотя бывают случаи очень грамотных врачей, которые начинают советовать, как и что правильно оформить.
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 04:44в 2020 году он был обследован и ему был поставлен диагноз "атрофия мозга". Страшный диагноз.
А что такого страшного в этом диагнозе без указания причин этой атрофии? С возрастом у каждого происходит этот процесс, конкретно от него никто не умирает. Тут важно знать причину - атрофия сама по себе не приводит к таким отклонениям, это неврология, а не психиатрия... Но в любом случае выдача справки с разрешением на оружие человеку с серьезным поражением мозга - это нонсенс, конечно. Надеюсь, это не окажется безнаказанным.
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 10:45А что такого страшного в этом диагнозе без указания причин этой атрофии?
не всегда известны причины атрофии, что не отменяет эту самую атрофию
ЦитироватьС возрастом у каждого происходит этот процесс, конкретно от него никто не умирает
Далеко не у всех развивается атрофия мозга с возрастом. Атрофия характерна для таких заболеваний, как рассеянный склероз и Альцгеймера.
Цитироватьатрофия сама по себе не приводит к таким отклонениям, это неврология, а не психиатрия...
психиатрия занимается нарушением психики. Что отвечает за наше психическое поведение?
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 11:08не всегда известны причины атрофии, что не отменяет эту самую атрофию
Ну так, если неизвестна причина атрофии, на каком основании делается вывод, что это "смертельный диагноз"? Он же вторичный в любом случае....
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 11:08Далеко не у всех развивается атрофия мозга с возрастом.
В той или иной степени - у всех. К сожалению...
ЦитироватьСтарение центральной нервной системы (ЦНС) сопровождается выраженными в различной степени атрофическими процессами. Масса головного мозга медленно, но неуклонно уменьшается. Кора больших полушарий, а в последующем, и мозжечка, становится тоньше. По данным В.В. Фролькис, масса мозга человека в возрасте от 60 до 75 лет снижается на 6%, причем неравномерно в разных отделах. Кора больших полушарий уменьшается на 4%, наибольшие изменения (на 12—15%) происходят в лобной доле.
https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/1/1199772982017012003
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 11:11если неизвестна причина атрофии
а погуглите, когда был определен бета амилоид и доказана его связь с Альцгеймермом? Вы действительно думаете, что всем все уже известно, что и как происходит на молекулярном уровне? Чтобы требовать установление причин? Однако это не отменяет того, что мозг постепенно умирает. И да, это смертельный диагноз потому что 1) не лечится 2) живут в среднем 6 лет после постановки диагноза.
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 11:32И да, это смертельный диагноз потому что 1) не лечится 2) живут в среднем 6 лет после постановки диагноза.
Не лечится - не значит, что от этого обязательно умирают. Про 6 лет вы из какого источника взяли?
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 11:32а погуглите, когда был определен бета амилоид и доказана его связь с Альцгеймермом?
Альцгеймер - далеко не единственная причина атрофии мозга вообще-то. И живут с этим больше 6 лет. Но в 19 лет откуда взялся Альцгеймер? Да и старики с этим диагнозом вряд ли пойдут убивать. Тут явно что-то другое.
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 11:32все уже известно, что и как происходит на молекулярном уровне? Чтобы требовать установление причин?
Я ничего не требую. Просто сомневаюсь в вердикте "смертельная болезнь" без знания ее причин - там может быть очень много вариантов, в том числе не уменьшающих продолжительность жизни, хотя и ухудшающих ее качество. Не говоря уже о выраженности и степени прогрессирования этой атрофии.
Тоже называл себя Богом
https://lenta.ru/news/2021/05/13/odnoklassnik/
Наркотических веществ не обнаружено
https://aif.ru/incidents/ustroivshemu_v_shkole_v_kazane_strelbu_proveli_narkoticheskuyu_ekspertizu
О судебном заседании:
https://aif.ru/society/law/sud_nad_ilnazom_galyavievym_skolko_let_emu_grozit_i_kak_idet_sledstvie
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 04:05Сам Галявиев говорит, что он бог. Какие у бога могут быть заболевания?
Божественные.
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 10:45А что такого страшного в этом диагнозе без указания причин этой атрофии?
Возможно, скорость, с которой она прогрессирует, и момент ее начала?
Одно дело, если такая атрофия начнется в семьдесят лет. Скорее всего, человек успеет умереть от другой причины, так и не став жертвой атрофии головного мозга. Совсем другое дело, если все начнется в 16 лет. Последствия атрофии догонят свою жертву, и умрет человек именно от нее.
Рассуждение с т.з. здравого смысла. В медицине я даже меньше чем дилетант.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 19:23Возможно, скорость, с которой она прогрессирует, и момент ее начала?
Одно дело, если такая атрофия начнется в семьдесят лет. Скорее всего, человек успеет умереть от другой причины, так и не став жертвой атрофии головного мозга. Совсем другое дело, если все начнется в 16 лет. Последствия атрофии догонят свою жертву, и умрет человек именно от нее.
Так в том-то и дело, что мы не знаем ни причину этой атрофии, ни скорость ее прогрессирования. А без этого получается гадание на кофейной гуще. Повторю, сама по себе атрофия - во многих случаях вовсе не "смертельная болезнь", и может ли она вызвать такие чудовищные проявления - это большой вопрос. Возможно, тут дело в первичном диагнозе, одним из проявлений которого являются атрофия и энцефалопатия. Сами эти термины без конкретики - особо ни о чем...
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 19:41Так в том-то и дело, что мы не знаем ни причину этой атрофии, ни скорость ее прогрессирования.
Мы знаем время ее начала, что уже говорит о том, что случай не рядовой. Ведь Вы приводили статистические данные по 60-70-летним. Видимо, атрофия головного мозга у 19-летних для статистики невидима, ибо близка по частоте случаев к нулю.
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 19:41Повторю, сама по себе атрофия - во многих случаях вовсе не "смертельная болезнь", и может ли она вызвать такие чудовищные проявления - это большой вопрос.
А если процесс атрофии головного мозга накладывается на другой процесс: рост и созревание мозга? Если не ошибаюсь, в 19 лет мозг как физический орган еще растет. По-моему, лет до 25? Если ошибаюсь, то все таки еще далека от полной сформированности психика. Вот это взаимное наложение двух процессов внутри одной черепной коробки не могло ли привести к взрыву?
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 19:55Видимо, атрофия головного мозга у 19-летних для статистики невидима, ибо близка по частоте случаев к нулю.
Конечно, в таком возрасте это редкость, но совсем уж исключительным случаем нельзя назвать. Бывает и у детей атрофия мозга вследствие генетических заболеваний, например. А уж энцефалопатию сплошь и рядом ставят, и чем большее распространение получает МРТ, тем чаще. Ведь раньше человек мог с этой "энцефалопатией" до старости дожить и не подозревать о ее наличии.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 19:55А если процесс атрофии головного мозга накладывается на другой процесс: рост и созревание мозга? Если не ошибаюсь, в 19 лет мозг как физический орган еще растет. По-моему, лет до 25? Если ошибаюсь, то все таки еще далека от полной сформированности психика. Вот это взаимное наложение двух процессов внутри одной черепной коробки не могло ли привести к взрыву?
Вопрос интересный, но он все же к врачам. И не просто к врачам, а к неврологам и психиатрам. Да и то я не уверен, что ответят...
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 20:04Конечно, в таком возрасте это редкость, но совсем уж исключительным случаем нельзя назвать. Бывает и у детей атрофия мозга вследствие генетических заболеваний,
Интересно, есть ли у казанского стрелка братья или сестры.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 20:08Интересно, есть ли у казанского стрелка братья или сестры.
Брат точно есть.
https://tsargrad.tv/news/menja-on-boitsja-brat-ubijcy-iz-kazani-ne-hotel-otdavat-emu-nozh_354256
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 20:10Брат точно есть.
https://tsargrad.tv/news/menja-on-boitsja-brat-ubijcy-iz-kazani-ne-hotel-otdavat-emu-nozh_354256
Что за отношения были в этой семье? Брат его боялся. . . может, родители тоже?
С энцефалопатией дети иногда рождаются, но потом, да, вырастают и могут вести нормальный образ жизни. Но думаю, раз уже симптомы появились этой атрофии и мальчик даже сам ко врачу пошел, там дело уже плохо было, это не то, что можно всю жизнь прожить и не заметить.
Цитата: mrv от 13.05.2021, 20:24раз уже симптомы появились этой атрофии и мальчик даже сам ко врачу пошел,
Рано или поздно какая-то информация на этот счет появится от родителей. Или от брата.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 14:25Наркотических веществ не обнаружено
У кого то из школьных стрелков обнаруживали наркоту в организме? Нет.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 20:19Брат его боялся. . . может, родители тоже?
Родителей он выжил из квартиры. Если, конечно, верить СМИ, которые цитируют протокол его допроса.
Цитировать«Переехали они 1 апреля 2021 года втроем от меня, точнее, съехали на другую свою квартиру... Их переезд связан с тем, что они все втроем были недовольны тем, как я жил, тем, что шумел в квартире и днем и ночью, громко слушал рок-музыку и стучал сильно дверями. Я делал все это специально и намеренно, так как мне нравилось их унижать», — говорит Галявиев.
https://www.business-gazeta.ru/article/509119
А говорили - "тихий мальчик"...
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 20:52Родителей он выжил из квартиры. Если, конечно, верить СМИ, которые цитируют протокол его допроса.
https://www.business-gazeta.ru/article/509119
А говорили - "тихий мальчик"...
Тётка Галявиева говорила, что семья купила квартиру и ждала, пока дом построят, так что переезд был запланирован.
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 20:52Родителей он выжил из квартиры. Если, конечно, верить СМИ, которые цитируют протокол его допроса.
https://www.business-gazeta.ru/article/509119
А говорили - "тихий мальчик"...
Вроде другая была информация, что, учитывая состав семьи, до определенного момента вся семья ютилась в этой маленькой квартире, потом родители купили квартиру большей площади, трешку, и переехали туда, а он спустя какое-то время не захотел с ними жить и остался в старой квартире.
Мне кажется, что тому, что он говорит, нельзя полностью доверять. Он до сих пор в аффекте бравады.
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 20:52Родителей он выжил из квартиры. Если, конечно, верить СМИ, которые цитируют протокол его допроса.
https://www.business-gazeta.ru/article/509119
А говорили - "тихий мальчик"...
Скорее, если верить тому, что говорит для протокола бывший "тихий мальчик". Буйство у него, кажется, прошло, но состояние куража осталось. "Стучал сильно дверьми"- как-то несерьезно и неубедительно для причины эвакуации родителей из собственной квартиры. Хотя сам будущий стрелок может и вправду ими стучал.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 21:03Тётка Галявиева говорила, что семья купила квартиру и ждала, пока дом построят, так что переезд был запланирован.
Факт то, что уехали со старшим сыном, а младшего оставили жить одного. А не наоборот.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 21:03Тётка Галявиева говорила, что семья купила квартиру и ждала, пока дом построят, так что переезд был запланирован.
Купили квартиру, строили дом, да еще и старую квартиру не продали? А писали, вроде каких-то рядовых профессий родители.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 21:13Купили квартиру, строили дом, да еще и старую квартиру не продали?
Дом имеется в виду, где вторая квартира была, насколько я понял.
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 21:17Дом имеется в виду, где вторая квартира была, насколько я понял.
Теперь понял.
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 21:12Факт то, что уехали со старшим сыном, а младшего оставили жить одного. А не наоборот.
Опять же, тётка сказала, что братья остались на старой квартире, но старший потом перебрался к родителям. Конечно, родители маху дали, разрешив младшему остаться. Лучше бы старую квартиру сдавали. Но, видно, с деньгами у них было хорошо.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 22:02Конечно, родители маху дали, разрешив младшему остаться.
Быть может, из этой квартиры ему было проще добираться до ВУЗа.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 22:09Быть может, из этой квартиры ему было проще добираться до ВУЗа.
Или они потеряли контроль над ним.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 22:14Или они потеряли контроль над ним.
Потом потеряли. Но первоначальная причина какая была?
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 22:17Потом потеряли. Но первоначальная причина какая была?
Работали, да и старший сын хлопот не доставлял- посчитали, что и младший такой же. А потом уже поздно было.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 22:39Работали, да и старший сын хлопот не доставлял- посчитали, что и младший такой же. А потом уже поздно было.
Поначалу их вдвоем оставили на старой квартире.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 22:49Поначалу их вдвоем оставили на старой квартире.
Наверное, были согласны старшего оставить, а тут и младший вызвался. Пошли на поводу. Отец должен был кулаком стукнуть по столу и настоять. А они нюни распустили.
Ну, "тихий мальчик" , добиваясь своего, так стучал и хлопал дверями, что косяки трещали и стены дрожали...
И добился таки!
Про военкомат всё думается...
Военкомат уже чуть-ли не с 8 класса начинает проводить всякие мед.комисси.
Выявляет, обследует. У них там и карточки заведены ещё со школьной скамьи.
Такое происходит несколько раз, вплоть до самого призыва.
На каждом мед. осмотре извлекаются эти карточки и там делается очередная запись о данном мед.осмотре.
Знаю, что военкомат направляет на лечение, если явно находит нечто, что требует немедленного мед.вмешательства.
Я это точно знаю. Потому что лично с таким сталкивалась. От военкомата дали направление на лечение и отсрочку.
Вот этот стрелок когда-нибудь с военкоматом имел общение вообще.
Есть ли у него военный билет? Ведь он студент! Должно же быть что-то, связанное с мед.комиссией военкомата.
От военкомата так просто не отбояришься. У них все мужское население на учёте!
Или это засекреченная инфа?
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 22:55Наверное, были согласны старшего оставить, а тут и младший вызвался. Пошли на поводу. Отец должен был кулаком стукнуть по столу и настоять. А они нюни распустили.
В этом возрасте нормально жить отдельно от родителей. Проблема не в отдельной квартире, как и не в интернете, а в голове.
Цитата: Demetrius от 13.05.2021, 23:01В этом возрасте нормально жить отдельно от родителей. Проблема не в отдельной квартире, как и не в интернете, а в голове.
В данном конкретном случае было бы лучше ему жить с родителями. По крайней мере, они бы не могли не увидеть, как он бомбу собирает. А как, кстати, насчёт хранения его ружья? Кто-нибудь ( хоть участковый) проверял наличие сейфа в его квартире? Или всем пофигу?
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 10:10Армия. Он обязан был проходить освидетельствование в 16 лет (постановка на первичный учет) и скорее всего в 18 лет. Короче, у меня есть подозрение, что этот диагноз могли поставить как раз при разборках в военкомате
военкомат признал годным,как раз..
слушала психиатра на радио.
говорил, что коллеги его в военкомате правильно сделали, что признали его годным.
дескать, этот диагноз может и не проявляться никак и не доставлять болезненных ощущений, кроме головных болей, например..
понятно, что у психиатра проф.солидарность.
но то что в военкомате на комисиии все сразу становятся здоровыми -это факт.
Цитата: Vietnamka от 13.05.2021, 10:10ОДнако поликлиника передает данные в военкомат.
поликлиника иногда "теряет" листы из карты у мальчиков-подростков.
и это не выдумки. т.е. до какого-то момента все есть , диагнозы, обследования, жалобы, а потом ближе к 16-17 годам всё чисто.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 23:33Кто-нибудь ( хоть участковый) проверял наличие сейфа в его квартире? Или всем пофигу?
Без сейфа не дают лицензии на оружие. И он был, если верить тому же протоколу допроса. Только вот какое имеет в данном случае значение, в сейфе хранилось оружие или нет... Его в принципе нельзя было давать в руки этому т.н. "охотнику".
Цитата: Medgaz от 13.05.2021, 23:38Без сейфа не дают лицензии на оружие. И он был, если верить тому же протоколу допроса. Только вот какое имеет в данном случае значение, в сейфе хранилось оружие или нет... Его в принципе нельзя было давать в руки этому т.н. "охотнику".
Это я к тому, что, если про ружьё родители и брат могли и не знать, то уж сейф в квартире они должны были заметить и поинтересоваться, зачем парню оружие.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 23:59Это я к тому, что, если про ружьё родители и брат могли и не знать, то уж сейф в квартире они должны были заметить и поинтересоваться, зачем парню оружие.
Брат же опасался с ним общаться.
Цитата: Ems Länder in от 13.05.2021, 23:59Это я к тому, что, если про ружьё родители и брат могли и не знать, то уж сейф в квартире они должны были заметить и поинтересоваться, зачем парню оружие.
родители знали про ружье. я так поняла из первых сообщений.
и потом, он жил один. да и сейф можно как-то забрикадировать или убрать в большой шкаф при желании. он не такой огромный, как кажется.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 00:03Брат же опасался с ним общаться.
Брат спортом занимался, был сильнее Ильназа наверняка. Короче, всем было пофиг, чем он там занимается.
Цитата: ivanes от 13.05.2021, 22:58Про военкомат всё думается...
Или это засекреченная инфа?
СК ее получит. Мы - не факт. Все зависит от того, в каком русле решат вести дело, открыто или закрыто. Что-то мне кажется, что чем больше будет всплывать "виновных", тем закрытее будет дело. Ведь на ВУ он обязан был состоять с 16 лет. Если не состоял - нарушение. Если состоял - что у них по документам с его диагнозом?
Вопрос тут в голове возник по поводу выдачи разрешения на оружие. А не делают запрос в военкомат?
Цитата: Gulia от 13.05.2021, 23:36военкомат признал годным,как раз..
слушала психиатра на радио.
говорил, что коллеги его в военкомате правильно сделали, что признали его годным.
дескать, этот диагноз может и не проявляться никак и не доставлять болезненных ощущений, кроме головных болей, например..
понятно, что у психиатра проф.солидарность.
но то что в военкомате на комисиии все сразу становятся здоровыми -это факт.
погоди, не все так просто. Если верить информации отсюда https://dailystorm.ru/news/voenkomat-priznal-godnym-k-sluzhbe-bolnogo-kazanskogo-strelka то его признали годным в 2018 году (это как раз и есть первичная постановка на учет в 16 лет), а диагноз ему поставили в 2020. После чего он в военкомате больше не появлялся и освидетельствование не проходил. Ну, а военкомат его, видимо, не искал.
Что касается интервью психиатра (а кинь ссылку, если есть), тот тут он не сильно прав. Никто "дегенеративные заболевания ЦНС" из расписания болезней не исключал, даже с учетом отсутствия клинических проявлений. Другое дело, что он мог быть признан годным по категории В, например, что по факту значит, что служить он отправился бы только в случае ядерной войны.
Дык они в прямом эфире общались, несколько экспертов. Позавчера после 17.00.Не знаю, была запись или нет. "Говорит Москва"
Цитата: Vietnamka от 14.05.2021, 03:56диагноз ему поставили в 2020. После чего он в военкомате больше не появлялся и освидетельствование не проходил. Ну, а военкомат его, видимо, не искал.
Во время учебы не искал, но Ильназа отчислили в апреле по итогам зимней сессии. Учебные заведения сообщают в военкомат об отчислении, поэтому в весенний призыв он уже попадает на медкомиссию.
ЦитироватьКАЗАНЬ, 14 мая - РИА Новости. Ильназ Галявиев, обвиняемый в убийстве девяти человек в казанской гимназии, учился в колледже университета управления "ТИСБИ" на четверки и пятерки, участвовал в жизни колледжа, был волонтером, но за эти полгода с ним что-то случилось, заявила ректор "ТИСБИ" Нэлла Прусс.
https://ria.ru/20210514/galyaviev-1732287914.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Но поднять задницу и сходить выяснить что же произошло с платным студентом-выпускником никто из этих горе-преподов так и не удосужился. Даже психолога не привлекли. А сейчас она имеет
наглость мужество еще что-то блеять.
Цитата: Сергей В. от 14.05.2021, 14:30Но поднять задницу и сходить выяснить что же произошло с платным студентом-выпускником никто из этих горе-преподов так и не удосужился. Даже психолога не привлекли. А сейчас она имеет наглость мужество еще что-то блеять.
А он бы так и сказал: да сижу вот, бомбу делаю. Уж если родители были не в курсе...
Про бомбу м.б. и не сказал, а что БОГ, наверное, сообщил бы.
Выяснились детали проверки вменяемости казанского стрелка: попросят нарисовать мозг.
Упор будет сделан на взаимоотношения Галявиева с семьей.
https://www.mk.ru/social/2021/05/13/vyyasnilos-detali-proverki-vmenyaemosti-kazanskogo-strelka-poprosyat-narisovat-mozg.html
19-летний Ильназ Галявиев, устроивший стрельбу в казанской гимназии (напомним, погибли 9 человек, 23 ранены) в ближайшее время будет доставлен в Москву. Ему предстоит психолого-психиатрическая экспертиза, которую проведут в институте им. Сербского. До Галявина именно тут проходили экспертизу «ивантеевский стрелок» Михаил Пивнев, «русский Брейвик» Дмитрий Виноградов и другие, чьи страшные преступления прогремели на весь мир.
Целый месяц специалисты изучают поведение «подэкспертного». Как они это делают, о чем спрашивают, а о чем молчат, на что особенно обращают внимание – обо всем этом наша беседа с завотделением психиатрической больницы, судебно-психиатрическим экспертом (окончила ординатуру в Центре им. Сербского) Нелли СОКОВНИНОЙ.
– Нелли Сафаевна, зачем этапировать «казанского стрелка» в Москву? И обязательно ли нужно его госпитализировать, чтобы поставить правильный диагноз?
– Судебно-психиатрическую экспертизу, конечно, можно провести и в Казани. Но здесь, вероятно, из-за большого резонанса, правоохранительные органы решили доставить его в Москву. В столице есть как минимум три учреждения, где могут провести такую экспертизу, – в их числе Центр Сербского, областная психиатрическая больница на улице 8 Марта и больница им. Алексеева. Но по сложившейся за последние годы традиции, когда преступление громкое, а само деяние очень страшное по своей фабуле, фигуранта направляют именно в Центр Сербского.
Что касается самой экспертизы, есть две формы ее проведения: так называемая «пятиминутка» (занимает несколько часов и проводится в течение одного дня) и полноценная стационарная (длится, как правило, 30 дней). В сложных случаях проводят сначала «пятиминутку», а потом стационарную.
– Как проходит «пятиминутка»?
– Она проводится по решению суда либо постановлению следователя. Далее запрашивается вся медицинская документация по месту жительства: состоял ли на учете в ПНД, лежал или нет в психиатрической больнице, обращался ли с жалобами и т.д.
В определенный день следователь доставляет личное дело, в котором уже есть все эти бумаги, в медучреждение. Туда же конвоируют самого подэкспертного. Сначала с ним разговаривает врач, делает предварительные выводы, а потом с ним общается медкомиссия. На беседы отводится примерно час.
– О чем спрашивают человека? И кстати, он сидит в клетке?
– «Стражный» (так мы называем взятых под стражу судом) сидит на стуле напротив. Довольно близко от экспертов, надо сказать. Но он в наручниках, которые не снимают на протяжении всего времени осмотра. Рядом – сотрудники полиции. Члены комиссии осматривают его закованным. Оцениваются внешний вид, мимика, жестикуляция. Врачи задают вопросы именно психиатрического направления, наблюдают за манерой поведения во время ответов.
– А что за вопросы обычно задают?
– Задаются вопросы, сначала касающиеся его ориентировки во время и пространстве, в реальности: какой сегодня день, где он, кто он? Спрашивают про жалобы, если таковые имеются. По ходу беседы складывается впечатление об адекватности восприятия вопросов, состоянии памяти, способности концентрации внимания и т. д.
Комиссия делает вывод, есть ли скрытая или явная острая психопатологическая симптоматика. Если есть, то она обязательно накладывает отпечаток на его поведение. Так что это человеку только кажется, что с ним просто беседуют, а на самом деле проводят анализ его психического состояния.
– Как проходит в Центре Сербского стационарная экспертиза?
– Самое главное – это круглосуточное наблюдение. Как спит, как ест, как держится, как идет на контакт, какая у него «продукция речевая» (то есть что и как он говорит). Ведутся дневники наблюдений, где отражается абсолютно все.
– С ним каждый день общаются врачи?
– Конечно, за исключением выходных (тогда только дежурный контактирует). Ежедневные беседы так или иначе касаются фабулы его деяния.
– То есть вопросы могут быть откровенно провокационные?
– На чей взгляд провокационные? То, что обыватель воспринимает как провокацию, специалист считает просто необходимым для правильной диагностики. В ход идет все, чтобы выяснить, что творится в голове.
– Что бы вы спросили у «казанского стрелка», если бы он попал к вам как к судебно-психиатрическому эксперту?
– Давно ли он ощущает себя «измененным», откуда это взялось, кому это выгодно, чтобы он был таким, почему именно его «избрали» быть «богом», своими ли мыслями думает, считает ли сам себя здоровым... Важная часть касалась бы того, были ли когда-нибудь «звучания» мыслей, ощущение вкладывания мыслей. Я бы спросила также, считает ли он себя родным тем родителям, с которыми живет (многие серийные убийцы внушают себе, что они в чужих семьях воспитывались, уверяют: «Меня подбросили»). Обязательно выяснить влияние на его жизнь других лиц, взаимоотношения с родителями, братом, одноклассниками. Если он ощущал угрозу, то от кого она исходила и почему. Важно услышать, как он это все объясняет.
– Что попросили бы нарисовать?
– Свою семью. Попросила бы изобразить праздник, горе, а также его самого и какую часть тела занимает его сердце, а какую – мозг.
Вообще вопросов, тестов в течение этих 30 дней подэкспертному задают множество, какие-то дублируются, но подаются в иной форме.
– А какие все-таки тесты чаще всего ждут преступников?
– Вряд ли их названия вам о чем-то скажут. Патопсихолог, который в основном их проводит, имеет свои наборы тестов, которые помогают выявить скрытую симптоматику. Есть понятие диссимуляции – это когда присутствует расстройство, но человек его пытается скрыть (как скрыть вообще все, что болезненно), а есть понятие агравации – это, наоборот, усиление симптоматики, которая хоть и присутствует, но в минимальной форме.
– Последнее – это симулятивное поведение?
– Мы называем это мягче, но в целом вы правы. Задача специалистов центра Сербского – выяснить, вменяем ли человек или нет. Если нет, то считается, что он совершил не преступление, а ООД (общественно опасное деяние), и ему суд назначает принудительное лечение.
– Были пациенты-«стрелки» в период вашей ординатуре в Сербского?
– Похожие были. Вот несколько примеров.
30-летний парень, у которого постепенно развилось заболевание, и он сам замечал изменение собственного «я». Жаловался близким на головную боль, на то, что не может сосредоточиться... Мать привела к неврологу, сделали МРТ, которое выявило патологию головного мозга. Врач прописал лечение. Но парень стал ощущать, что у него в голове не боль, а некая сила. В итоге он напал на соседа и жестоким образом убил: буквально голыми руками разорвал на части. И он потом нам рассказывал, что почувствовал в этот момент: сила, которая его распирала, из него вышла... Естественно, что это представление – бредовое. И, знаете, он не сожалел о содеянным. Экспертиза признала его невменяемым – в итоге суд отправил на принудительное лечение в больницу в Сычевке, где он находится до сих пор.
Был пациент – ветеран боевых действий, который после гибели его сына взял в руки ружье и в бредовом состоянии разрядил его в «обидчика». Он вдруг решил, что этот человек причастен к смерти сына, выстроил целую доказательную систему. Бывший военный, офицер. Его признали невменяемым, заболевшим на фоне острой стрессовой ситуации.
– Человек с энцефалопатией разве может владеть оружием?
– Если коротко – не стоит доверять оружие таким людям.
Возможно, Галявиев не знал сам, что она у него диагностирована, а возможно, скрыл. Понимаете, на основании этого диагноза его автоматически поставить на учет не могли. Все, что касается учета, – это добровольно. До тех пор, пока сам не обратился в ПНД, если твое поведение не внушало опасения, никто не имеет права взять и поставить тебя на учет. Иначе это нарушение закона.
Что касается оружия, сейчас за 15 минут психиатр должен признать, здоровый или не здоровый человек. Если у того нет приступов, он ведет себя адекватно, тогда психиатр не пойдет на более детальное обследование.
– Не опасно для врачей общаться с такими подэкспертными? Кстати, почему у них в палатах нет зеркал, а в туалет их выводят в коридор?
– Зеркал нет, чтобы подэкспертные не могли нанести увечья осколками. Туалет отдельный, и в него выводят – это чтобы исключить случаи, когда пациент сможет там забаррикадироваться и устроить пакость. Среди них ведь есть настоящие больные. Врачи общаются с подэкспертными в специально отведенном помещении. При этом охрана присутствует.
Хороший разбор этого социального феномена политологом Амелиной
https://eadaily.com/ru/news/2021/05/14/yana-amelina-subkultura-kolumbayna-ukorenilas-v-molodezhnoy-srede
Цитата: Alina от 14.05.2021, 17:17Выяснились детали проверки вменяемости казанского стрелка: попросят нарисовать мозг.
Прослезился. А если б не знал, что на самом деле они сервилируют следакам как могут, то и проникся б.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 19:11Хороший разбор этого социального феномена политологом Амелиной
https://eadaily.com/ru/news/2021/05/14/yana-amelina-subkultura-kolumbayna-ukorenilas-v-molodezhnoy-srede
Болтовня, но не безобидная - причислить добровольцев Донбасса к колумбайнерам это ж суметь надо!
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 00:08Брат спортом занимался, был сильнее Ильназа наверняка. Короче, всем было пофиг, чем он там занимается.
Ну и что, что спортом и сильнее? Если у ИГ были приступы агрессии и другие варианты неадекватного поведения, то что мог этому противопоставить брат? Не спать 24 часа в сутки и постоянно быть настороже?
Цитата: ivanes от 14.05.2021, 16:53Про бомбу м.б. и не сказал, а что БОГ, наверное, сообщил бы.
Вот Вы сейчас написали "БОГ". Вдруг это была аббревиатура, в которую ИГ зашифровал какое-то значение?
Цитата: Сергей В. от 14.05.2021, 20:23Болтовня, но не безобидная - причислить добровольцев Донбасса к колумбайнерам это ж суметь надо!
Еще и Егора Летова миллион раз упомянула, в т.ч. в виде скрытых цитат. Вот причем тут это все?
Не очень понятно, что автор имеет в виду, когда говорит о "пропаганде колумбайна" в соцсетях. Неужели прямо пропагандируют? Я так понял, что "пропагандой" она называет само обсуждение этого явления. А бороться с ним предлагается при помощи борьбы с интернетом.
Цитата: Сергей В. от 14.05.2021, 20:23Болтовня, но не безобидная - причислить добровольцев Донбасса к колумбайнерам это ж суметь надо!
Добровольцы добровольцам рознь. И таких «добровольцев» надо сразу отсеивать, может, их специально засылают.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 20:23"БОГ". Вдруг это была аббревиатура, в которую ИГ зашифровал какое-то значение?
Может быть и такое!
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 21:01Добровольцы добровольцам рознь. И таких «добровольцев» надо сразу отсеивать, может, их специально засылают.
Так они никуда и не ехали. О чем Вы?
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 20:57Еще и Егора Летова миллион раз упомянула, в т.ч. в виде скрытых цитат. Вот причем тут это все?
Не очень понятно, что автор имеет в виду, когда говорит о "пропаганде колумбайна" в соцсетях. Неужели прямо пропагандируют? Я так понял, что "пропагандой" она называет само обсуждение этого явления. А бороться с ним предлагается при помощи борьбы с интернетом.
Она говорит о сформировавшейся в интернете субкультуре, в которую активно вовлекают подростков. И абсолютно верное замечание об отсутствии образа будущего. То есть, об отсутствии идеологии. Что противопоставить этой агрессивной, культивирующей ненависть, субкультуре? Есть альтернатива?
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 21:03Так они никуда и не ехали. О чем Вы?
Они выражали желание ехать.
Цитата: Марлена от 11.05.2021, 13:39Задержанный за теракт в казанской школе 175 19-летний Ильназ Галявиев родился в день атаки террористов-смертников на башни-близнецы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года.
Как рассказали знакомые Галявиева, он не раз обращал внимание на этот факт, хвастался, однако никаких явных намеков на то, что сам Галявиев собирается устроить террористический акт, они не слышали
Цитата: lilac72 от 11.05.2021, 15:09Есть другая информация, что родился он 9 ноября. 9/11 - это американский стандарт, сначала месяц, потом число. Впрочем, не суть.
Цитата: Alina от 11.05.2021, 14:30И сегодня 11 число. Может и совпадение, но, возможно, надо искать радикальный след, какой-то ИГИЛ. Но, с другой стороны, не очень похоже на действия радикальных террористов - место преступления говорит, скорее всего, о колумбайнерной природе стрельбы. Либо там в голове все было перемешано.
ИГ- его инициалы.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 21:05Они выражали желание ехать.
А так же выражали желание стать богом. .
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 21:04Она говорит о сформировавшейся в интернете субкультуре, в которую активно вовлекают подростков. И абсолютно верное замечание об отсутствии образа будущего. То есть, об отсутствии идеологии. Что противопоставить этой агрессивной, культивирующей ненависть, субкультуре? Есть альтернатива?
Однако, не говорит КТО вовлекает. Анонимы? Но это смешно, какие анонимы могут быть для спецслужб.
Я не уверен, что существует субкультура. Потому что то, что она говорит, в значительной степени рассчитано на людей, не имеющих понятия о предметах, при помощи которых автор доказывает существование субкультуры. Чего она прицепилась к песням Летова? Да, там у него панк-тексты с шокирующим обывателей содержанием. Но Летова слушали десятки миллионов человек, когда колумбайнеры еще даже не родились на свет. А для них он ,в сущности, такая же архаика как Кобзон какой-нибудь.
Субкультуры побеждаются другими субкультурами. Или ассимилируются доминирующей культурой. Идеология для борьбы с субкультурой это что-то новенькое.
«бог отпустит грехи»
→ «бойтесь огня, гады»
→ «боюсь остаться голодным»
→ «будут опять грабить»
→ «будь осторожен, грабитель»
→ «был осужден государством»
Цитата: Alina от 14.05.2021, 17:17попросят нарисовать мозг
А он нарисует ж*о*пу, поскольку моск у него гладкий, без извилин.
И брал он всё в гладкие полушария, а не в голову.
и-И? Какой будет диагноз?
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 21:20Однако, не говорит КТО вовлекает. Анонимы? Но это смешно, какие анонимы могут быть для спецслужб.
Я не уверен, что существует субкультура. Потому что то, что она говорит, в значительной степени рассчитано на людей, не имеющих понятия о предметах, при помощи которых автор доказывает существование субкультуры. Чего она прицепилась к песням Летова? Да, там у него панк-тексты с шокирующим обывателей содержанием. Но Летова слушали десятки миллионов человек, когда колумбайнеры еще даже не родились на свет. А для них он ,в сущности, такая же архаика как Кобзон какой-нибудь.
Субкультуры побеждаются другими субкультурами. Или ассимилируются доминирующей культурой. Идеология для борьбы с субкультурой это что-то новенькое.
Разве сегодняшние подростки слушают Летова? Летов это мое поколение. Я его, например, впервые услышала году в 1986. Мне было 18 лет, когда ещё никакого интернета и в помине не было. Его слушали все мои друзья. Все мы были студентами. Никуда нас это не вовлекло, кроме пива и портвейна в умеренных дозах и хождения на самодеятельные рок-концерты да квартирники. Пара человек связались с наркотиками, это правда. Но все закончили институты, нам сейчас 50+. Семьи, дети. До сих пор не прочь послушать что-то из молодости.
Это субкультура, это правда. Но она не связана с суицидальными намерениями. Жить хотят все. Инстинкт самосохранения никто не отменял. И песни не заставят человека просто так идти и умирать. Делать это заставляют совсем другие причины, лежащие в социуме или психике, а не в песнях.
Субкультура на самом деле вытесняется другой субкультурой или становится частью общенародной культуры. На смену джазу пришел блюз, на смену битникам панки и метал, на смену всем этим поп и техно, затем рэп и хип-хоп. Если идеология может вытеснить субкультуру, то она не идеология, а такая же субкультура либо сектантство, где главный принцип, кто не с нами, тот против нас. По большому счету большивизм и начался как секта, которая сумела захватить власть, выдавив огнем и словом всех других.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 21:20Идеология для борьбы с субкультурой это что-то новенькое.
Совсем не новенькое. В идеологическом вакууме и рождаются ( вернее, в него привносится) подобные монстры-субкультуры. Помните борьбу с беспризорщиной в 20-е годы? Теперь у нас имеется обширный пласт беспризорщины, только на другом уровне.
Цитата: Alina от 14.05.2021, 21:41Делать это заставляют совсем другие причины, лежащие в социуме, а не в песнях.
Так она о социуме и говорит! А Летов- это просто пример того, на какой уровень опустилась молодежная субкультура.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 21:45Так она о социуме и говорит! А Летов- это просто пример того, на какой уровень опустилась молодежная субкультура.
А вы когда-нибудь слушали Летова? Удивительное дело, но там масса пророческих вещей. Я, например, почти на все безумные события сегодняшнего дня могу подобрать цитату из Летова.
Когда-то и джаз считался растлевающим сознание, а теперь классика. А запрещенная рабочая одежда американских фермеров - джинсы была таким страшным оружием против идеология социализма?
Вообще не знаю, кто это, т.к. в то время кушать было нечего, какие там призывы к самоубийству, если купить бутылку водки было каким-то квестом. :)) Идеология безусловно нужна, а ещё лучше просто делом занять всех этих скучающих здоровых дылд, типа обязательно отработать где-нибудь опред. кол-во часов, иначе из одного класса в другой не перейдешь и аттестат не выдадут. Улицы мести, машины мыть, граффити на заборах закрашивать, пожилым продукты покупать, в больнице полы мыть, что угодно. Вся дурь из башки быстро бы ушла, думаю... :)
Цитата: mrv от 14.05.2021, 21:57Вообще не знаю, кто это, т.к. в то время кушать было нечего, какие там призывы к самоубийству, если купить бутылку водки было каким-то квестом. :)) Идеология безусловно нужна, а ещё лучше просто делом занять всех этих скучающих здоровых дылд, типа обязательно отработать где-нибудь опред. кол-во часов, иначе из одного класса в другой не перейдешь и аттестат не выдадут. Улицы мести, машины мыть, граффити на заборах закрашивать, пожилым продукты покупать, в больнице полы мыть, что угодно. Вся дурь из башки быстро бы ушла, думаю... :)
Обязать можно. Только без толку. Зачем им машины мыть и улицы мести, если можно за компом сидеть и воображать себя Богом?
Чтобы понимали разницу между выдуманной и реальной жизнью, и тогда у них не будет времени и сил на выдуманную. Крыша будет ехать меньше.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:01Зачем им машины мыть и улицы мести, если можно за компом сидеть и воображать себя Богом?
В данном случае человек просто сошел с ума. Никакая идеология этому помешать не может. Так же не могут этому способствовать никакие песни. Я не поклонник творчества Летова (хотя у него есть очень сильные вещи), но связывать его с "колумбайнами" - бред полный. Кстати, уж у кого-кого, а у него определенные политические взгляды были.
Цитата: mrv от 14.05.2021, 22:06Крыша будет ехать меньше.
Чтобы меньше "ехала крыша", надо таких персонажей вовремя выявлять и лечить. Марксизм-ленинизм (как и другие "измы") тут не поможет.
Беда с интернетом совсем в другом. Интернет это как параллельный мир, там же не только Летов или ещё какая-либо субкультура. Там, как и в жизни, есть всё. И хорошее, и плохое, и патриотизм, и пацифизм, и расизм, и антифашизм, есть коммунисты, есть либералы, есть работа и есть досуг. Выбирай, что хочешь. Это точный слепок мира, только виртуальный. Плюс для него не нужны живые социальные связи. Даже из дома можно не выходить.
И люди начинают эти живые социальные связи и навыки жизни в реальном обществе утрачивать. Зато приобретают навыки жизни в цифровом пространстве, что тоже не совсем плохо. Прогресс требует этого. Современный бизнес, культура, да любая часть жизни без них невозможна.
Как сделать баланс между цифровым миром и реальным, чтобы человек обладал и первыми, и вторыми навыками сосуществования в обществе это главная проблема.
Проблема в том, что загнав себя слишком глубоко в этот виртуальный мир, люди начинают утрачивать связь с реальностью. В виртуальном мире нет проблем, нет смерти, нет горя, все ненастоящее, т.к. закрыл комп - и оно пропало, его как бы нет. Это как бы игра, поиграл, надоело, перестал. А в реале все куда сложнее, и комп ведь не закроешь, чтобы избежать реальных проблем, и никуда не убежишь. Подростки и так не умеют решать проблемы реальной жизни, а интернет у них вообще эти способности атрофирует. Поэтому они начинают искать выходы в реальной жизни как в игре-стрелялке - типа, порешил всех и выиграл. :) А в реале на самом деле - проиграл.
Цитата: Боцман от 14.05.2021, 21:23«бог отпустит грехи»
→ «бойтесь огня, гады»
→ «боюсь остаться голодным»
→ «будут опять грабить»
→ «будь осторожен, грабитель»
→ «был осужден государством»
- "буду осужден государством".
Цитата: Alina от 14.05.2021, 21:41Разве сегодняшние подростки слушают Летова? Летов это мое поколение..
Видимо, автор текста зашла в интернет, и открыла его для себя. Хотя она( я посмотрел ее биографию)- наше поколение.
Цитата: Alina от 14.05.2021, 21:53А вы когда-нибудь слушали Летова? Удивительное дело, но там масса пророческих вещей. Я, например, почти на все безумные события сегодняшнего дня могу подобрать цитату из Летова.
Когда-то и джаз считался растлеваюшим сознанием, а теперь классика. А запрещенная рабочая одежда американских фермеров - джинсы была таким страшным оружием против идеология социализма?
Нет, не слушала. Сейчас почитала его тексты. Ну, что ... тексты фиговые. Ничего талантливого не обнаружила.
Цитата: Medgaz от 14.05.2021, 22:12Чтобы меньше "ехала крыша", надо таких персонажей вовремя выявлять и лечить. Марксизм-ленинизм (как и другие "измы") тут не поможет.
И чем лечить? Галоперидолом?
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:40Нет, не слушала. Сейчас почитала его тексты. Ну, что ... тексты фиговые. Ничего талантливого не обнаружила.
Вы бы еще по чтению либретто судили об операх. :D
Цитата: Alina от 14.05.2021, 22:14Беда с интернетом совсем в другом. Интернет это как параллельный мир, там же не только Летов или ещё какая-либо субкультура. Там, как и в жизни, есть всё. И хорошее, и плохое, и патриотизм, и пацифизм, и расизм, и антифашизм, есть коммунисты, есть либералы, есть работа и есть досуг. Выбирай, что хочешь. Это точный слепок мира, только виртуальный. Плюс для него не нужны живые социальные связи. Даже из дома можно не выходить.
И люди начинают эти живые социальные связи и навыки жизни в реальном обществе утрачивать. Зато приобретают навыки жизни в цифровом пространстве, что тоже не совсем плохо. Прогресс требует этого. Современный бизнес, культура, да любая часть жизни без них невозможна.
Как сделать баланс между цифровым миром и реальным, чтобы человек обладал и первыми, и вторыми навыками сосуществования в обществе это главная проблема.
Это утопия. У подростков нет жизненного опыта. И они ведутся на что-то броское, особенное, будоражащее. Они не могут к этому критически относиться, как взрослые, принимают за чистую монету и готовы идти до конца, потому что увлечены.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 22:42Вы бы еще по чтению либретто судили об операх. :D
Это здесь при чем? У него музыка тоже «выдающаяся»?
Цитата: mrv от 14.05.2021, 21:57Идеология безусловно нужна, а ещё лучше просто делом занять всех этих скучающих здоровых дылд, типа обязательно отработать где-нибудь опред. кол-во часов, иначе из одного класса в другой не перейдешь и аттестат не выдадут. Улицы мести, машины мыть, граффити на заборах закрашивать, пожилым продукты покупать, в больнице полы мыть, что угодно. Вся дурь из башки быстро бы ушла, думаю... :)
А почему обязать, а не нанять за деньги?
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 22:45А почему обязать, а не нанять за деньги?
А Галявиев пошёл бы машины мыть за деньги? Во-первых, у него родители обеспеченные, во-вторых, он как программист мог где-то подхалтуривать.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 22:34- "буду осужден государством".
Вполне возможно.
У Назарбаева внук от наркотиков умер. Его тоже надо было посылать машины мыть после учебы в лондонском колледже?
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:45Это здесь при чем? У него музыка тоже «выдающаяся»?
Это же все должно восприниматься органично, в комплексе. И музыка, и стихи, и манера выступления. И раз в юности это прошло мимо Вас, то сейчас ознакамливаться конечно бесполезно. Просто поверьте на слово тем, кто слушал его еще тридцать лет назад: автор того текста несет ерунду о том, чего не знает.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:47А Галявиев пошёл бы машины мыть за деньги? Во-первых, у него родители обеспеченные, во-вторых, он как программист мог где-то подхалтуривать.
Если он как программист мог заработать деньги, то почему его вообще надо заставлять мыть машины? Думаете, это вылечило бы атрофию головного мозга?
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 22:52Это же все должно восприниматься органично, в комплексе. И музыка, и стихи, и манера выступления.
Если на вас в пятнадцать лет его песни производили неизгладимое впечатление, и вы вспоминаете об этом с ностальгией, это не значит, что его песни ( а песня на русском языке- это, прежде всего, текст) имеют какой-то смысл. Песни Летова- это обыгрывание той депрессии, которая царила в 90-е. И все.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 22:53Если он как программист мог заработать деньги, то почему его вообще надо заставлять мыть машины? Думаете, это вылечило бы атрофию головного мозга?
А я как раз и сомневаюсь, что его надо заставлять мыть машины. Не поняла смысл вашего поста.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 21:41Совсем не новенькое. В идеологическом вакууме и рождаются ( вернее, в него привносится) подобные монстры-субкультуры. Помните борьбу с беспризорщиной в 20-е годы? Теперь у нас имеется обширный пласт беспризорщины, только на другом уровне.
Беспризорщина 20х годов это не субкультура, а демографический перекос. Часть взрослых погибла во время гражданской войны- в основном от голода и эпидемий. Их дети остались беспризорными. А субкультуры как раз при господстве одной идеологии появлялись и процветали, примерно с пятидесятых годов.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:01Беспризорщина 20х годов это не субкультура, а демографический перекос. Часть взрослых погибла во время гражданской войны- в основном от голода и эпидемий. Их дети остались беспризорными. А субкультуры как раз при господстве одной идеологии появлялись и процветали, примерно с пятидесятых годов.
Если есть определённая социальная прослойка, значит есть и определённая субкультура. Там царил культ анархии, бродяжничества, хулиганства и преступности.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:44Это утопия. У подростков нет жизненного опыта. И они ведутся на что-то броское, особенное, будоражащее. Они не могут к этому критически относиться, как взрослые, принимают за чистую монету и готовы идти до конца, потому что увлечены.
Но субкультуры и броское, будоражащей было всегда. И в доинтернет эпоху.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 22:45А почему обязать, а не нанять за деньги?
Обязать, чтобы приучались к труду с раннего возраста, раз родители видимо не приучали.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:51У Назарбаева внук от наркотиков умер. Его тоже надо было посылать машины мыть после учебы в лондонском колледже?
Не после учебы, а до. В школе - не было бы времени на наркотики.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 22:53Если он как программист мог заработать деньги, то почему его вообще надо заставлять мыть машины? Думаете, это вылечило бы атрофию головного мозга?
Причем здесь зарабатывание денег? Это для того, чтобы здоровые лбы не занимались неизвестно чем в свободное время. которого у них слишком много. Атрофию может и не вылечило бы, но мозги на место может и поставило бы. Например, санитаркой в детской больнице или доме престарелых - смотрел бы на действительно больных и несчастных, а не на стрелялки в компе.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:56Если на вас в пятнадцать лет его песни производили неизгладимое впечатление, и вы вспоминаете об этом с ностальгией, это не значит, что его песни ( а песня на русском языке- это, прежде всего, текст) имеют какой-то смысл. Песни Летова- это обыгрывание той депрессии, которая царила в 90-е. И все.
Он не в 90 начал, и не перешел к ура-оптимизму после 2000. А если Вы не видите смысла, то это не значит, что его там нет.
На самом деле, для понимания содержания летовских песен нужен большой багаж знаний, т.к. там есть и скрытые цитаты, и отсылки к произведениям известных философов. Я не говорю, что Вы этого всего не знаете. Просто оценить с наскока это все не получится. Ну и конечно, все хорошо вовремя.
И да. Современные подростки его не слушают.
Цитата: Alina от 14.05.2021, 23:06Но субкультуры и броское, будоражащей было всегда. И в доинтернет эпоху.
Да, это было всегда, но не в такой доступной форме.
Подростки очень эгоцентричны - им кажется, что их "страдания" и проблемы - это центр вселенной, что прямо ничего важнее в жизни не может быть. Вот и показали бы им настоящие страдания и проблемы, не высосанные из пальца - от этого мозги и становятся на место, люди быстрее вырастают из этой фазы.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:56Если на вас в пятнадцать лет его песни производили неизгладимое впечатление, и вы вспоминаете об этом с ностальгией, это не значит, что его песни ( а песня на русском языке- это, прежде всего, текст) имеют какой-то смысл. Песни Летова- это обыгрывание той депрессии, которая царила в 90-е. И все.
Летов все же продукт позднего застоя. Времени не менее депрессивного, когда уже устоялась номенклатурная элита, и социальные лифты перестали работать. Времени, которое очень похоже по депрессивности на сегодня, где любое стремление ограничено планкой. Будь ты сто раз талантлив, молодежь не востребована. В 90-е был шанс.
Цитата: mrv от 14.05.2021, 23:12Подростки очень эгоцентричны - им кажется, что их "страдания" и проблемы - это центр вселенной, что прямо ничего важнее в жизни не может быть. Вот и показали бы им настоящие страдания и проблемы, не высосанные из пальца - от этого мозги и становятся на место, люди быстрее вырастают из этой фазы.
Но подростки любого поколения были такие. Отсюда, собственно, и рождаются молодежные субкультуры.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:09Он не в 90 начал, и не перешел к ура-оптимизму после 2000. А если Вы не видите смысла, то это не значит, что его там нет.
На самом деле, для понимания содержания летовских песен нужен большой багаж знаний, т.к. там есть и скрытые цитаты, и отсылки к произведениям известных философов. Я не говорю, что Вы этого всего не знаете. Просто оценить с наскока это все не получится. Ну и конечно, все хорошо во время.
И да. Современные подростки его не слушают.
Ваши юношеские впечатления придают его песням смысл ( которого там нет). Набор фраз разочарованного во всем человека, причём, набор бессвязный.
Цитата: Alina от 14.05.2021, 23:15В 90-е был шанс.
Шанс на что? И у кого?
Например, в США сейчас, если посмотреть на массовых убийц, то в большинстве своем это люди от 25 до 50 лет. Недавно читала статью, что психологи это связывают с коронавирусом. Люди, родившиеся до интернета и привыкшие к жизни в социуме, столкнулись со всеми этими локдаунами и изоляцией, новым опытом в их жизни, пугающим своей длительностью. И у людей стало сносить крышу. Подростки же, имеющие замену в виде интернета этот период переносят легче. Их психика более волатильная к новым обстоятельствам.
Цитата: mrv от 14.05.2021, 21:57Вообще не знаю, кто это, т.к. в то время кушать было нечего
даже если думать только о еде, то все равно невозможно было не заметить надписи «ГрОб» в каждом подъезде..)
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:40Нет, не слушала. Сейчас почитала его тексты. Ну, что ... тексты фиговые. Ничего талантливого не обнаружила.
там разные альбомы. да и тексты нарочито провокационные.
некоторые иносказательные. с протестом и вызовом.
в любом случае, целое поколение выросло на его песнях.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:47Во-первых, у него родители обеспеченные, во-вторых, он как программист мог где-то подхалтуривать.
мне кажется не каждый учащийся может подрабатывать программированием.
это должен быть действительно талантливый человек.
мне один программист рассказывал, что когда он думал над какой-то схемой или задачей, он мог проехать свою станцию..он горел этой работой.
этот Г. всё таки был не такой.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:51У Назарбаева внук от наркотиков умер. Его тоже надо было посылать машины мыть после учебы в лондонском колледже?
Он разве стал принимать наркотики по той же причине, по которой колумбайнеры расстреливают школьников?
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:03Если есть определённая социальная прослойка, значит есть и определённая субкультура. Там царил культ анархии, бродяжничества, хулиганства и преступности.
Это называется "криминальная субкультура". Прямо скажем, ее и исправительно-трудовые лагеря не переломили, а скорее способствовали расцвету. Что интересно, вместе с советской эпохой она почти исчезла. Криминал остался и усилился. А его субкультура выцвела.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:41И чем лечить? Галоперидолом?
Это 50-е годы прошлого века. А сейчас 20-е годы века нынешнего. Арсенал врачей существенно пополнился.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:17Шанс на что? И у кого?
Например, открыть свой маленький бизнес. Мы начинали с двумя швейными машинками. Сейчас у нас 20 рабочих мест. Наши первые поставщики тканей были челнокам-одиночками. Сейчас это магазины с историей. На большее люди, подобные нам, и не рассчитывали. Большие деньги - большие проблемы. Я признаю, что мое мнение может быть субъективно и многое зависит от места жительства, образования. Мне трудно судить. Но меня трудности 90-х как-то обошли. Но сколько людей уехало в 90-е в другие более перспективные места и не пропали. Шанс это желание и усердие чего-то добиться. И отсутствие страха перед новым. В 90-е эти качества работали на благо. Сейчас они бессмысленны в любом месте.
Цитата: mrv от 14.05.2021, 23:08Причем здесь зарабатывание денег? Это для того, чтобы здоровые лбы не занимались неизвестно чем в свободное время. которого у них слишком много. Атрофию может и не вылечило бы, но мозги на место может и поставило бы. Например, санитаркой в детской больнице или доме престарелых - смотрел бы на действительно больных и несчастных, а не на стрелялки в компе.
Нидайбох таких санитарок как ИГ или Рета Мэйс. Если у них голова набекрень, то как им можно доверять детей или престарелых?
Семь трупов:
https://www.foxnews.com/us/serial-killer-va-nursing-sentenced-life-prison-murders-veterans
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 22:44Это утопия. У подростков нет жизненного опыта. И они ведутся на что-то броское, особенное, будоражащее. Они не могут к этому критически относиться, как взрослые, принимают за чистую монету и готовы идти до конца, потому что увлечены.
Так выход в чем? Усадить каждого подростка за изучение ПСС Ленина, дабы он проникся нужной идеологией? И это не утопия?
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:16Ваши юношеские впечатления придают его песням смысл ( которого там нет). Набор фраз разочарованного во всем человека, причём, набор бессвязный.
Тогда осмелюсь предположить, что мы с Вами читали разные книги.
Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет. "Разочарованный во всем человек"- тоже неверное впечатление.
Цитата: Alina от 14.05.2021, 23:29Например, открыть свой маленький бизнес. Мы начинали с двумя швейными машинками. Сейчас у нас 20 рабочих мест. Наши первые поставщики тканей были челнокам-одиночками. Сейчас это магазины с историей. На большее люди, подобные нам, и не рассчитывали. Большие деньги - большие проблемы. Я признаю, что мое мнение может быть субъективно и многое зависит от места жительства, образования. Мне трудно судить. Но меня трудности 90-х как-то обошли. Но сколько людей уехало в 90-е в другие более перспективные места и не пропали. Шанс это желание и усердие чего-то добиться. И отсутствие страха перед новым. В 90-е эти качества работали на благо. Сейчас они бессмысленны в любом месте.
Способности к предпринимательству есть у 10-15 процентов населения. Остальным что было делать в то время, когда 15 % получили шанс?
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:36Тогда осмелюсь предположить, что мы с Вами читали разные книги.
Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет. "Разочарованный во всем человек"- тоже неверное впечатление.
Ну, приведите пример из его текста, где вы видите смысл и талант.
Цитата: Gulia от 14.05.2021, 23:23мне кажется не каждый учащийся может подрабатывать программированием.
это должен быть действительно талантливый человек.
мне один программист рассказывал, что когда он думал над какой-то схемой или задачей, он мог проехать свою станцию..он горел этой работой.
этот Г. всё таки был не такой.
Ну, я вот, например, абсолютный чайник. Мне надо раз десять показать, на какие кнопки нажимать и в какой последовательности. И таких, как я, много. Просто не каждый захочет таким примитивом заниматься и на дом ездить.
кстати Летов зачитывался Достоевским и Гоголем.
так же был период увлечения русским фольклором.
а также рисовал агитационные плакаты и Ленина)
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:41Ну, приведите пример из его текста, где вы видите смысл и талант.
Это надо не читать "примерами из текста", а слушать. Желательно, сев на машину времени, и переместившись в 1994 год. Тогда, спустя четверть века, Вы будете в состоянии поддерживать разговор о творчестве Егора Летова.
Я, к примеру, могу согласиться, что в песнях группы «Ленинград» что-то есть. Грубо, часто пошло, но, вместе с тем, не сказать, что бесталанно.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:44Ну, я вот, например, абсолютный чайник. Мне надо раз десять показать, на какие кнопки нажимать и в какой последовательности. И таких, как я, много. Просто не каждый захочет таким примитивом заниматься и на дом ездить.
Хотите сказать, люди являются "чайниками" из-за нежелания заниматься примитивом?
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:46Это надо не читать "примерами из текста", а слушать. Желательно, сев на машину времени, и переместившись в 1994 год. Тогда, спустя четверть века, Вы будете в состоянии поддерживать разговор о творчестве Егора Летова.
Я тоже могу сказать, что в 1994 году мне было не до песен Летова.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:44Ну, я вот, например, абсолютный чайник. Мне надо раз десять показать, на какие кнопки нажимать и в какой последовательности. И таких, как я, много. Просто не каждый захочет таким примитивом заниматься и на дом ездить.
не то что не каждый....умение общаться с чайниками-это редкий дар .
неумение -профнепригодность.
я когда собеседую сисадминов, я проверяю именно их стрессоустойчивость . чтобы спокойно реагировал на каждого главбуха- ой у меня тут всё погасло!)
и в этом отличие от программиста-интраверта, который пишет и разрабатывает.
тот который кнопочки вам помогает нажимать - это сисадмин, он как раз должен быть контактным.
впрочем , мы отвлеклись)
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:41Ну, приведите пример из его текста, где вы видите смысл и талант.
я собсстно не фанат его..
но вот чо люди пишут!
http://www.rusnauka.com/pdf/247387.pdf
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:48Хотите сказать, люди являются "чайниками" из-за нежелания заниматься примитивом?
Нет, я хочу сказать, что не каждый программист захочет заниматься настройкой программ у чайников, это рутинная, скучная работа, да ещё связанная с поездками на дом к клиентам.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:49Я тоже могу сказать, что в 1994 году мне было не до песен Летова.
Совсем ничего не слушали?
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:49Я тоже могу сказать, что в 1994 году мне было не до песен Летова.
А зря. Нам песня строить и жить помогает (С). А времена в нашей истории бывали куда хуже, чем в 90-е годы.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:51Совсем ничего не слушали?
Да я и сейчас ничего не слушаю. Если только в машине еду.
Цитата: Medgaz от 14.05.2021, 23:53. А времена в нашей истории были куда хуже, чем в 90-е годы.
Ну, началось. Кровавый Сталин...
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:53Да я и сейчас ничего не слушаю.
Но осуждаю. . .
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:55Но осуждаю. . .
Нет, просто не восхищаюсь.
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:54Ну, началось. Кровавый Сталин...
Да и до Сталина хватало всего, и после него. Ни одно поколение в России не жило лучше, чем нынешняя молодежь, если говорить о материальном положении. При всех прочих издержках нашей сегодняшней жизни. "Колумбайны" как раз в благополучных странах появляются. И причин тут больше, чем одна.
Если, например, я попыталась бы объяснить психологическое состояние общества сегодня, то это была бы летовская песня Мимикрия.
Цитата: Medgaz от 14.05.2021, 23:59Да и до Сталина хватало всего, и после него. Ни одно поколение в России не жило лучше, чем нынешняя молодежь, если говорить о материальном положении. При всех прочих издержках нашей сегодняшней жизни. "Колумбайны" как раз в благополучных странах появляются. И причин тут больше, чем одна.
Ну, вы про всех-то не говорите. У того же Рослякова что, было хорошее материальное положение? Или у тех, кто сегодня прозябает в маленьких городах и сёлах?
Цитата: Medgaz от 14.05.2021, 23:59"Колумбайны" как раз в благополучных странах появляются.
В неблагополучных просто нет всеобщего среднего образования. Соответственно, идут не в школу, а в мечеть приверженцев "неправильной" версии ислама. И не с дорогостоящим стрелковым оружием, а обмотавшись "поясом смертника". Вариант Пакистана какого-нибудь.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 00:03У того же Рослякова что, было хорошее материальное положение? Или у тех, кто сегодня прозябает в маленьких городах и сёлах?
А что, семей с трудным материальным положением не было в СССР? При чем тут это вообще?
Цитата: Ems Länder in от 14.05.2021, 23:56Нет, просто не восхищаюсь.
Так и колумбайнеры, вопреки тому что напридумывала Яна Амелина, не восхищаются. Они просто этого не знают, это феномен не их времени.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 00:06А что, семей с трудным материальным положением не было в СССР? При чем тут это вообще?
Было. Но тогда у государства идеология была, а идеология задавала цель в жизни, давала образ будущего, сплачивала людей. Деньги тогда решали далеко не все.
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 00:08Так и колумбайнеры, вопреки тому что напридумывала Яна Амелина, не восхищаются. Они просто этого не знают, это феномен не их времени.
Она привела это как пример депрессивной молодежной культуры. Как пример отрицания действительности и желания уйти от неё.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 00:09Было. Но тогда у государства идеология была, а идеология задавала цель в жизни, давала образ будущего, сплачивала людей. Деньги тогда решали далеко не все.
Советское общество действительно имело гораздо более высокий уровень солидарности, чем сейчас.. Но причем тут идеология? Идеология сплачивала людей только в кинофильмах. Если не в кино, не в телевизоре, и не по должности, а в быту- то идеологизированный человек вызывал недоумение и иронию.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 00:10Она привела это как пример депрессивной молодежной культуры. Как пример отрицания действительности и желания уйти от неё.
Я не был депрессивным молодым человеком, отрицающим действительность.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 00:09о тогда у государства идеология была, а идеология задавала цель в жизни, давала образ будущего, сплачивала людей.
Да идеологию никто уже всерьез не воспринимал в 70-80-е годы, над ней просто смеялись уже. Поэтому и рухнуло всё за пятилетку. Не встречал ни одного человека, который бы в светлое коммунистическое будущее верил. Но не было интернета, и не было таким доступным серьезное оружие. Это более существенно в данном контексте.
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 00:05В неблагополучных просто нет всеобщего среднего образования. Соответственно, идут не в школу, а в мечеть приверженцев "неправильной" версии ислама. И не с дорогостоящим стрелковым оружием, а обмотавшись "поясом смертника". Вариант Пакистана какого-нибудь.
Думаю, всеобщее среднее уже и в Пакистане есть, не в доступности образования дело. И исламский терроризм - это все же дело другое, там как раз мотивация понятна - смертникам внушают, что сие угодно Аллаху, и шахиды попадут в рай к гуриям. А "колумбайны" убивают просто так...
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 00:29А "колумбайны" убивают просто так...
Амелина пишет, что они так "совершают жертвоприношения". .
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 00:34Амелина пишет, что они так "совершают жертвоприношения". .
У нее там здравые мысли переплетаются с нелепыми фантазиями вроде этой... А в целом странный текст для человека, позиционирующего себя экспертом по этой теме.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 00:41У нее там здравые мысли переплетаются с нелепыми фантазиями вроде этой... А в целом странный текст для человека, позиционирующего себя экспертом по этой теме.
Странный из-за смешения жанров. Можно и о жертвоприношениях поговорить, почему нет. Но не в контексте же социологического исследования.
Кстати, вот симптом подлинного упадка: деградация научного мышления.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 00:21Да идеологию никто уже всерьез не воспринимал в 70-80-е годы, над ней просто смеялись уже. Поэтому и рухнуло всё за пятилетку. Не встречал ни одного человека, который бы в светлое коммунистическое будущее верил. Но не было интернета, и не было таким доступным серьезное оружие. Это более существенно в данном контексте.
А почему смеялись? Потому что не верили, что все блага вот так возьмут и отберут. И начнётся выживание, как в джунглях. Наивные дураки были.
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 00:46Странный из-за смешения жанров. Можно и о жертвоприношениях поговорить, почему нет. Но не в контексте же социологического исследования.
Кстати, вот симптом подлинного упадка: деградация научного мышления.
Существует множество течений или сект, если можно так выразиться. В том же Петербурге была секта сатанистов среди подростков, одну девочку принесли в жертву. Об этом писали.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 00:59Наивные дураки были.
Ну, значит, тем более с идеологией было что-то не то, раз она наивных дураков воспитала. Сколько сил и средств было потрачено на промывку мозгов - и всё впустую...
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:02В том же Петербурге была секта сатанистов среди подростков, одну девочку принесли в жертву.
Это опять же из другой оперы. В массовых расстрелах в школах сатанисты не были замечены. Хотя, конечно, это опасная секта, с которой надо бороться.
Цитата: Demetrius от 11.05.2021, 22:43Лозунги у него манихейские.
Амелина пишет, что Росляков будто бы состоял в нескольких "гностических пабликах". Никогда не встречал подобной информации. Хотелось бы подробностей, но как назло тут она подробностей и цитат избегает. В состоянии ли Росляков был поддерживать в них общение, если они взаправду гностические?
Историческое манихейство являлось религией и частным вариантом гностицизма. Но оно же и тип мироощущения. Концентрированный негативизм, вполне успешно существующий без религиозных надстроек. Надеть на лицо повязку с надписью "бог" не означает наличия религиозного мотива.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:02Существует множество течений или сект, если можно так выразиться. В том же Петербурге была секта сатанистов среди подростков, одну девочку принесли в жертву. Об этом писали.
Ну и что? Ведь пока ни одни колумбайнер не оказался связанным с какой-либо сектой. Хотя такие версии отрабатывались, но все впустую.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:05сатанисты не были замечены. Хотя, конечно, это опасная секта, с которой надо бороться.
По-моему, самый мощный удар по сатанизму нанесло массовое переименование ПТУ в колледжи. :)
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:05Ну, значит, тем более с идеологией было что-то не то, раз она наивных дураков воспитала. Сколько сил и средств было потрачено на промывку мозгов - и всё впустую...
Но ведь в самом деле - как можно было поверить в то, что у народа вдруг возьмут и все отберут? Это было немыслимо. А промывка мозгов- это на западе. Тут так всем промыли, что и мозгов не осталось.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 00:59А почему смеялись?
Потому что этот смех больше сделал для продления жизни советского общества, чем его официальная идеология. Буквально по теории Бахтина о роли смеховой культуры в Средневековье.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:15А промывка мозгов- это на западе. Тут так всем промыли, что и мозгов не осталось.
Да ладно. Всего лишь атрофировались.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:15Но ведь в самом деле - как можно было поверить в то, что у народа вдруг возьмут и все отберут?
Ну, не знаю - у меня лично ничего не отобрали из того, что я имел в 1991. Кроме 5 лет пенсионного возраста, но это не в 90-е, а совсем недавно.
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 01:15Потому что этот смех больше сделал для продления жизни советского общества, чем его официальная идеология. Буквально по теории Бахтина о роли смеховой культуры в Средневековье.
А сейчас не смешно. Не над чем смеяться. И желания смеяться нет.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:18Ну, не знаю - у меня лично ничего не отобрали из того, что я имел в 1991. Кроме 5 лет пенсионного возраста, но это не в 90-е, а совсем недавно.
У меня страну отобрали.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:18А сейчас не смешно. Не над чем смеяться. И желания смеяться нет.
Манихейские настроения.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:19У меня страну отобрали.
Неужели развал СССР, который случился за 10 лет до рождения Галявиева, свел его с ума и заставил прийти в школу с винтовкой? А в США что развалилось? "Колумбайны" ведь оттуда пошли...
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:28Неужели развал СССР, который случился за 20 лет до рождения Галявиева, свел его с ума и заставил прийти в школу с винтовкой? А в США что развалилось? "Колумбайны" ведь оттуда пошли...
В США ведь тоже кризис. Хотя у них и не было таких пертурбаций в истории, как у нас.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:30В США ведь тоже кризис.
Нам бы их проблемы... Кризис не экономический, а духовный скорее. Но с духовностью там всегда было неважно, а "колумбайны" начались относительно недавно.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:28А в США что развалилось?
Конфедерация?
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:34Нам бы их проблемы... Кризис не экономический, а духовный скорее. Но с духовностью там всегда было неважно, а "колумбайны" начались относительно недавно.
Духовный сервис в США хорошо налажен. На любой вкус.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:30Хотя у них и не было таких пертурбаций в истории, как у нас.
Во времена пертурбаций как раз такого не бывает. Ни во время войн, ни во время "великой депрессии" в США, ни в России 90-х... Это - примета "сытого" времени, когда жизнь относительно благополучна (нашлись же у Рослякова и Галявиева приличные деньги на оружие), а в мозгах - разруха....
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 01:39Духовный сервис в США хорошо налажен.
Наверно, есть еще над чем работать. По количеству "стрелков" на душу населения они впереди планеты всей...
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:44Наверно, есть еще над чем работать. По количеству "стрелков" на душу населения они впереди планеты всей...
Я примеров "колумбайна", кроме американских и российских, не знаю. Какие еще страны "прославились"?
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 01:46Я примеров "колумбайна", кроме американских и российских, не знаю. Какие еще страны "прославились"?
Германия, например. Тоже не похоже, что тут экономический кризис повлиял.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5
Помню еще, что такое было в Бразилии, Канаде, Британии.... Но там вроде единичные случаи, а в России - уже второй за три года.
Цитата: Demetrius от 14.05.2021, 23:30Нидайбох таких санитарок как ИГ или Рета Мэйс. Если у них голова набекрень, то как им можно доверять детей или престарелых?
Семь трупов:
https://www.foxnews.com/us/serial-killer-va-nursing-sentenced-life-prison-murders-veterans
Причем здесь санитарки в США?? (плюс, вы путаете санитарку и медстестру, для медсестры в США образование нужно, причем трудное и довольно дорогостоящее).
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 01:30В США ведь тоже кризис. Хотя у них и не было таких пертурбаций в истории, как у нас.
Никакого особого кризиса нет, обычная жизнь. Кризис был в 2008.
Цитата: mrv от 15.05.2021, 04:36Никакого особого кризиса нет, обычная жизнь. Кризис был в 2008.
Я не об экономическом кризисе. США теряют роль мирового гегемона.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:41Во времена пертурбаций как раз такого не бывает. Ни во время войн, ни во время "великой депрессии" в США, ни в России 90-х... Это - примета "сытого" времени, когда жизнь относительно благополучна (нашлись же у Рослякова и Галявиева приличные деньги на оружие), а в мозгах - разруха....
Это примета безвременья. Люди сходят с ума, потому что время остановилось.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 01:51Германия, например. Тоже не похоже, что тут экономический кризис повлиял.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5
Помню еще, что такое было в Бразилии, Канаде, Британии.... Но там вроде единичные случаи, а в России - уже второй за три года.
Самые благополучные по уровню жизни скандинавские страны и примкнувшие к ним Швейцария и Канада. Норвегия с Брейвиком, Швеция с Петерссоном, Финляндия - Аувинен и Саари, Швейцария - Лейбахер. Канадские Слободян, Фонтейн, Лепин. Это самые громкие. Были там и другие.
Списки по странам и обстоятельствам https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers
Кошерный в плане интернет безопасности Китай - 10 массовых убийств в школах за последние 25 лет. И более двухсот, когда обезумевший массовый убийца действовал в другом месте.
Цитата: Alina от 15.05.2021, 08:47Самые благополучные по уровню жизни скандинавские страны и примкнувшая к ним Швейцария. Норвегия с Брейвиком, Швеция с Петерссоном, Финляндия - Аувинен и Саари, Швейцария - Лейбахер. Это самые громкие. Были там и другие.
И не менее благополучная Япония еще. Но там с ножами на школьников нападают - видимо, азиатская специфика...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B5
https://www.rbc.ru/society/28/05/2019/5cec83ea9a79478a79f08ba0
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 08:37Это примета безвременья. Люди сходят с ума, потому что время остановилось.
И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз,
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.
Это было написано задолго до 90-х.
Как только заканчиваются пертурбации, наступает безвременье. По мне - так лучше второе. Да и с ума люди сходят не из-за этого. Процент людей с грубой психопатологией не зависит от общественного строя и текущего политического момента.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 08:34США теряют роль мирового гегемона.
Думаю, абсолютному большинству простых американцев это пофиг. Есть в жизни людей более важные проблемы, чем мировая гегемония.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 09:10И нас хотя расстрелы
Но жили мы, поднять не смея глаз,
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.
Брешет. Каких таких «страшных лет» он дитё ?
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 09:10И не менее благополучная Япония еще. Но там с ножами на школьников нападают - видимо, азиатская специфика...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B5
https://www.rbc.ru/society/28/05/2019/5cec83ea9a79478a79f08ba0
И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз,
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.
Это было написано задолго до 90-х.
Как только заканчиваются пертурбации, наступает безвременье. По мне - так лучше второе. Да и с ума люди сходят не из-за этого. Процент людей с грубой психопатологией не зависит от общественного строя и текущего политического момента.
И когда такое было, чтобы проценту с грубой психопатологией легче легкого было достать оружие?
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 09:17Думаю, абсолютному большинству простых американцев это пофиг. Есть в жизни людей более важные проблемы, чем мировая гегемония.
Не одно поколение американцев выросло с чувством национального превосходства. А сегодня это чувство даёт глубокую трещину. Может быть, это не так заметно, как, скажем, в России после развала СССР, но ведь это только начало ( в Америке я имею в виду). Самое главное ещё впереди.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 08:34Я не об экономическом кризисе. США теряют роль мирового гегемона.
Это придумали те, кто США завидуют. :)
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 11:24Не одно поколение американцев выросло с чувством национального превосходства. А сегодня это чувство даёт глубокую трещину. Может быть, это не так заметно, как, скажем, в России после развала СССР, но ведь это только начало ( в Америке я имею в виду). Самое главное ещё впереди.
:) Это опять же чьи-то сладкие мечты. Нет ничего подобного в реале, у страны всегда были проблемы и она всегда их успешно решала.
Цитата: mrv от 15.05.2021, 11:27Это придумали те, кто США завидуют. :)
:) Это опять же чьи-то сладкие мечты. Нет ничего подобного в реале, у страны всегда были проблемы и она всегда их успешно решала.
Да, Америка успешно решала проблемы, но тогда мир был другим. В современном мире перед Америкой встают проблемы, которые она вряд ли сможет решить так же успешно. Сегодня ещё не все так плохо, но через двадцать лет, по всей вероятности, азиатскую политику будет определять Китай, а США будут просто вытеснены из этой самой интенсивно развивающейся части земного шара.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 11:18Брешет.
Да, конечно. Антисоветчик проклятый. В лагерь бы его, как Мандельштама. Или в крайнем случае в ссылку на трудовое перевоспитание, как Бродского. Недосмотрели....
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 11:41Сегодня ещё не все так плохо, но через двадцать лет, по всей вероятности, азиатскую политику будет определять Китай, а США будут просто вытеснены из этой самой интенсивно развивающейся части земного шара.
Население США только выиграет от этого. Больше денег в стране останется, ведь "мировая гегемония" - удовольствие не из дешевых. СССР именно на этом надорвался. Среди прочих причин.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 11:43Да, конечно. Антисоветчик проклятый. В лагерь бы его, как Мандельштама. Или в крайнем случае в ссылку на трудовое перевоспитание, как Бродского. Недосмотрели....
Бродского правильно отправили. Сделали из него человека. А то бы от безделья тоже что-нибудь удумал.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 11:49СССР именно на этом надорвался. Среди прочих причин.
СССР в гегемоны и не рвался. У него выбора не было.
Всё-таки секта!
Год назад студент колледжа, где учился Галявиев, совершил самоубийство.
Он тоже называл себя богом, носил маску и оттолкнул семью.
Следственный комитет возобновил работу по ранее закрытому делу о самоубийстве студента колледжа при Татарском институте содействия бизнесу (ТИСБИ). В этом же колледже учился Ильназ Галявиев, устроивший стрельбу в казанской гимназии №175.
Мать умершего студента Данилы, Наталья Андреева сообщила RT, что попросила СК проверить связь суицида сына 10 мая 2020 года со стрельбой в школе 11 мая этого года. В беседе с «Интерфаксом» Андреева сказала, что уже общалась со следователями и те обещали взять ее дело под контроль.
Данила учился в ТИСБИ по специальности «программирование», после второй попытки самоубийства он месяц провел в психиатрической больнице.
В начале 2020 года студент отказался возвращаться в колледж и в итоге отчислился.
«Он стал очень агрессивным, оделся в черную одежду, носил маску и капюшон, говорил, что он бог, и резко оттолкнул семью. Перестал называть отчима отцом и стал называть Максимом, хотя с детства называл его папой. Когда я увидела этого (Ильназа Галявиева) и то, что он говорил, я увидела своего ребенка. Он говорил те же слова, что и мой сын», — говорит Андреева.
Ректор ТИСБИ Нэлла Прусс заявила журналистам, что Галявиев во время учебы в колледже предлагал однокурснику вступить в секту.
Сокурсник в ответ только посмеялся и свел эту тему на нет.
Староста группы Галявиева в колледже также рассказал о подобном предложении, которое обвиняемый сделал одногруппнику.
Всерьез это тогда никто не воспринял.
https://esquire.ru/articles/261863-god-nazad-student-kolledzha-gde-uchilsya-galyaviev-sovershil-samoubiystvo-on-tozhe-nazyval-sebya-bogom-nosil-masku-i-ottolknul-semyu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Цитата: mrv от 15.05.2021, 04:36Причем здесь санитарки в США?? (плюс, вы путаете санитарку и медстестру, для медсестры в США образование нужно, причем трудное и довольно дорогостоящее).
И в России медсестре нужно образование. Причем тут конкретика должности? Хоть в санитары, хоть в медбратья, хоть в России, хоть в Америке- таких как ИГ категорически нельзя пускать. Потому что их атрофия мозга этим не излечится, а они там бед могут натворить без всякого оружия.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 11:20И когда такое было, чтобы проценту с грубой психопатологией легче легкого было достать оружие?
Например, в 1918 году.
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 17:58Например, в 1918 году.
Ваше слово, товарищ маузер! (С) Ничем не хуже "Винтовка — это праздник" Летова. Не вдохновляет ли и Маяковский юных "стрелков"?
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 11:24Не одно поколение американцев выросло с чувством национального превосходства. А сегодня это чувство даёт глубокую трещину. Может быть, это не так заметно, как, скажем, в России после развала СССР, но ведь это только начало ( в Америке я имею в виду). Самое главное ещё впереди.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 11:41Да, Америка успешно решала проблемы, но тогда мир был другим. В современном мире перед Америкой встают проблемы, которые она вряд ли сможет решить так же успешно. Сегодня ещё не все так плохо, но через двадцать лет, по всей вероятности, азиатскую политику будет определять Китай, а США будут просто вытеснены из этой самой интенсивно развивающейся части земного шара.
Раздел мира в современных условиях невозможен. Мир устроен так, что государство-гегемон только одно. Желающие оспорить место гегемона должны претендовать на его место, чего о Китае "через двадцать лет" не скажешь. Присоединят Тайвань- и то, это будет огромным успехом для них. К тому же, чувство национального превосходства не имеет жесткой связи с удачами или провалами на международной арене. Возьмите недавнюю войну в Нагорном Карабахе. Утратили ли проигравшие чувство национального превосходства над победителями? Вряд ли. Скорее всего, мечтают о реванше. Для развития чувства национальной неполноценности надо чтобы свои СМИ на протяжении долгих лет, и изо дня в день, терроризировали общество информацией о подлинных и мнимых провалах страны, в которой живут потребители их продукции. Очевидно, что это не случай Америки. Самое главное, что к теме нашей беседы это не имеет отношения. Что-то про "колумбайны" в 90-е годы в России ничего не слышно. Не было их. Да и в Штатах те школьники, что выходили расстреливать своих одноклассников, меньше всего беспокоились о месте США на международной арене.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 18:31Ваше слово, товарищ маузер! (С) Ничем не хуже "Винтовка — это праздник" Летова. Не вдохновляет ли и Маяковский юных "стрелков"?
Маяковский Летова вдохновлял. Была у него песня "КГБ-рок", частично на стихи Маяковского:
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056906296.html
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 17:58Например, в 1918 году.
Вы ещё Наполеона вспомните ;)
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 19:18Вы ещё Наполеона вспомните ;)
Наполеоны все давно сидят на излечении.
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 18:35Самое главное, что к теме нашей беседы это не имеет отношения. Что-то про "колумбайны" в 90-е годы в России ничего не слышно. Не было их. Да и в Штатах те школьники, что выходили расстреливать своих одноклассников, меньше всего беспокоились о месте США на международной арене.
Все зависит от всего. Глобализация понемногу уничтожает национальное самосознание, взамен не принося ничего «для души». Происходит медленная, но неуклонная дегуманизация общества, обесценивание традиционных ценностей, на которых держалась мораль, в частности, происходит обесценивание семьи, гендерных ролей. Взрослый человек не может это переварить без ущерба для психики, а подросток тем более.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 11:41Да, Америка успешно решала проблемы, но тогда мир был другим. В современном мире перед Америкой встают проблемы, которые она вряд ли сможет решить так же успешно. Сегодня ещё не все так плохо, но через двадцать лет, по всей вероятности, азиатскую политику будет определять Китай, а США будут просто вытеснены из этой самой интенсивно развивающейся части земного шара.
Мечтать не вредно. :) Китай вобще быстро сдохнет, если будет сильно возникать и США перестанет там свои фабрики ставить. Там уже экономический спад начался, т.к. неоторые из них уже стали покидать страну или уменьшили производство. А Америка продолжает успешно решать свои проблемы, когда во главе стоят умные люди. Когда идиоты как Трамп, то конечно, проблемы только умножаюстся. :)
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 17:54И в России медсестре нужно образование. Причем тут конкретика должности? Хоть в санитары, хоть в медбратья, хоть в России, хоть в Америке- таких как ИГ категорически нельзя пускать. Потому что их атрофия мозга этим не излечится, а они там бед могут натворить без всякого оружия.
Я говорила про школу, когда личность только формируется. Тогда это можно ещё исправить.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 19:25Все зависит от всего. Глобализация понемногу уничтожает национальное самосознание, взамен не принося ничего «для души». Происходит медленная, но неуклонная дегуманизация общества, обесценивание традиционных ценностей, на которых держалась мораль, в частности, происходит обесценивание семьи, гендерных ролей. Взрослый человек не может это переварить без ущерба для психики, а подросток тем более.
В США нет глобализации, и с "моралью" все в пордяке, это очень религиозное и консервативное гос-во, церкви на каждом углу. :) И причем здесь подростки, не они определяют положение гос-ва на мировой арене.
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 18:35Желающие оспорить место гегемона должны претендовать на его место, чего о Китае "через двадцать лет" не скажешь.
Не так: и Китай, и Россия ратуют за идею т.н. многополярного мира, по сути отказывая гегемону в праве указывать им, прежде всего в их сфере влияния.
Цитата: Сергей В. от 15.05.2021, 19:31Не так: и Китай, и Россия ратуют за идею т.н. многополярного мира, по сути отказывая гегемону в праве указывать им, прежде всего в их сфере влияния.
Ратуют за неимением возможности занять место гегемона. Многополярный мир, если буквально понимать это словосочетание, это утопия. Но как пропагандистский ход данная идея удобна и, разумеется, абсолютно оправданна.
Цитата: mrv от 15.05.2021, 19:27Я говорила про школу, когда личность только формируется. Тогда это можно ещё исправить.
Это общетеоретическое рассуждение. Но вот есть у нас конкретный "казанский стрелок". Как бы школьная трудотерапия предотвратила заболевание его головного мозга? Ведь атрофия это объективно существующее физиологическое состояние.
Цитата: ivanes от 15.05.2021, 16:56Ректор ТИСБИ Нэлла Прусс заявила журналистам, что Галявиев во время учебы в колледже предлагал однокурснику вступить в секту.
В какую?
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 19:38Ратуют за неимением возможности занять место гегемона. Многополярный мир, если буквально понимать это словосочетание, это утопия. Но как пропагандистский ход данная идея удобна и, разумеется, абсолютно оправданна.
Ну, двухполярный мир точно утопией не был.
Ну Вы ж знаете)))
БОГ !
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 19:52Как бы школьная трудотерапия предотвратила заболевание его головного мозга? Ведь атрофия это объективно существующее физиологическое состояние.
Предотвратить нельзя, но избежать таких последствий - можно. Если не пропагандировать, явно или неявно, такие модели поведения и ограничить доступ к огнестрелу. Ведь даже если у человека едет крыша, он вовсе не обязательно должен идти кого-то расстреливать. И я не уверен, что в атрофии тут дело.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 19:57двухполярный мир точно утопией не был.
Но не очень долго, к сожалению. Даже полувека не продержался.
Цитата: Ems Länder in от 15.05.2021, 19:57Ну, двухполярный мир точно утопией не был.
Нет, это было реальностью, конечно.
Цитата: ivanes от 15.05.2021, 19:57Ну Вы ж знаете)))
БОГ !
Зашифрованное название?
Цитата: Demetrius от 15.05.2021, 19:52Это общетеоретическое рассуждение. Но вот есть у нас конкретный "казанский стрелок". Как бы школьная трудотерапия предотвратила заболевание его головного мозга? Ведь атрофия это объективно существующее физиологическое состояние.
Дык может и не было у него атрофии тогда, и не стал бы он всякой фигней интересоваться, а в жизни бы были бы другие цели.. Личность заканчивает формироваться годам к 16, до этого ещё можно что-то исправить.
Цитата: mrv от 15.05.2021, 20:08Дык может и не было у него атрофии тогда, и не стал бы он всякой фигней интересоваться, а в жизни бы были бы другие цели.. Личность заканчивает формироваться годам к 16, до этого ещё можно что-то исправить.
А отчего развивается атрофия головного мозга?
Разве что, действительно, его нездоровое состояние удалось бы направить в приемлемые для окружающих формы. Может быть, да.
Цитата: Medgaz от 15.05.2021, 19:58Но не очень долго, к сожалению. Даже полувека не продержался.
Но и гегемония США уже близится к концу. Помните, ещё Капица писал, что историческое время ускоряется?
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 01:15Но и гегемония США уже близится к концу. Помните, ещё Капица писал, что историческое время ускоряется?
Да, тут я соглашусь и с вами, и с Капицей. Но о сроках окончания этой гегемонии можно только гадать. Подозреваю, что на наш век ее еще хватит.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 01:15Помните, ещё Капица писал, что историческое время ускоряется?
Капицу в 86 году едва не убил какой-то сумасшедший, нанеся ему два удара по голове туристическим топориком. Ученому удалось спастись, причем он вырвал топор из рук нападавшего, и ударил того обухом по лбу. Вот такое "очевидное- невероятное".
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 01:15Но и гегемония США уже близится к концу. Помните, ещё Капица писал, что историческое время ускоряется?
:)) Это ещё в 70-е гг говорили.
Возвращаясь к действиям преподов этого доблестного платного технаря: после того, как Ольга Скабеева показала в эфире ролик о том, как их учащиеся на задней скамье играются с фаллоимитатором, руководство колледжа как прорвало. Вот отрывок из их последних интервью СМИ:
Цитировать«С января мы стали замечать, что Галявиев перестал учиться. Куратор группы неоднократно связывался с его родителями, в основном с отцом. Тот отвечал: «Я разберусь, поговорю, вникну в проблему». Но ничего не менялось.
— Я бы обратила внимание на семью Галявиева, — продолжает Нэлла Матвеевна. — Полтора года назад родители бросили сына, съехали от него, оставили одного в квартире. Почему это произошло? Значит, что-то серьезное случилось в их семье. По слухам, он досаждал им, хлопал дверьми. Они не выдержали и съехали. Но они же родители, почему не обратились к нам за помощью, не написали заявление участковому?
https://www.mk.ru/social/2021/05/14/skabeeva-vlipla-v-skandal-s-kazanskim-strelkom.html
То, что задницу не поднял даже куратор, ограничившись звонком отцу и его отговорками, это понятно. Непонятно только вопиющее равнодушие руководства, которому проще исключить вполне успевавшего ранее платежеспособного студента, чем поговорить и выяснить что же там случилось, предложить академку, в конце концов. Ну и косвенно выясняется, что вроде бы родители съехали от сына еще год назад.
Как по мне, то такое руководство должно сесть на скамью рядом с Галявиевым.
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 01:38Капицу в 86 году едва не убил какой-то сумасшедший, нанеся ему два удара по голове туристическим топориком.
Да, было такое - это к вопросу об идеологии, которая якобы может предотвратить душевные болезни и связанные с ними преступления. И помню еще более громкий случай в 1978 году, о котором даже в советских газетах писали, хотя и крайне скупо. Подробности появились только много лет спустя....
Цитировать27 июня Москву потрясло жуткое преступление: в самом центре города, возле гостиницы «Интурист», были зарублены топором трое иностранцев-шведов. Произошло это средь бела дня на глазах у десятков свидетелей. Зрелище было жутким. Туристы стояли у входа в гостиницу, ожидая прибытия автобуса, который должен был отвезти их на экскурсию. Настроение у всех в этот теплый солнечный день было праздничное. Поэтому никто не обратил внимания на странного молодого человека, который стоял чуть в стороне от туристов и внимательно за ними наблюдал. На парне был пиджак, левую сторону которого он почему-то придерживал рукой. Почему он это делал, стало ясно чуть погодя, когда незнакомец направился прямиком к туристам. Все произошло очень быстро. Едва парень поравнялся с первым иностранцем, как выхватил из-под пиджака топор и обрушил его на голову шведа. Тот, как подкошенный, рухнул на землю. Увидев это, его земляки на какие-то мгновения оцепенели от ужаса, и этого времени убийце вполне хватило, чтобы ударить топором еще двух туристов. Сделать большее маньяк не успел — на него навалились прохожие и вырвали из рук орудие убийства.
Вечером того же дня вся Москва знала об этом преступлении: у молвы в те годы были длинные ноги. Тем более что западные радиоголоса только и делали, что описывали в своих новостях эту трагедию. На следующий день в ряде центральных газет появилась скупая информация об этом инциденте: сообщалось, что психически ненормальный человек напал на шведских туристов и с помощью топора двух человек убил и одного тяжело ранил. Представитель «Интуриста» выразил соболезнование послу Швеции в СССР. Больше ничего не сообщалось. И только спустя много лет стали известны подробности инцидента.
Нападавшим действительно был псих. Этот парень впервые попал на заметку медиков еще в 1972 году, когда с помощью все того же топора нанес травму своему сверстнику. Того угораздило сняться в кино, а его душевнобольной приятель на этой почве весь обзавидовался. В итоге он решил восстановить «справедливость» с помощью топора. За это его упекли в психушку, где он пробыл несколько лет. Потом тамошние врачи сочли его выздоровевшим и выписали на свободу. Как оказалось, зря. 27 июня 1978 года псих опять взялся за любимое оружие. Повздорив дома из-за какого-то пустяка с племянником, он в порыве гнева схватил топор и раскроил несчастному череп. Но этому ему показалось мало, и он отправился вершить «правосудие» на улицу. Вскоре ноги привели его к гостинице «Интурист». Что было дальше, мы уже знаем.
А была бы у него винтовка - мог бы убить не трех, а 30 человек. Сумасшедшие были, есть и будут, поэтому вопрос о доступности оружия людям с явными или неявными отклонениями в психике - ключевой.
Цитата: Medgaz от 16.05.2021, 09:23Да, было такое - это к вопросу об идеологии, которая якобы может предотвратить душевные болезни и связанные с ними преступления. И помню еще более громкий случай в 1978 году, о котором даже в советских газетах писали, хотя и крайне скупо. Подробности появились только много лет спустя....
А была бы у него винтовка - мог бы убить не трех, а 30 человек. Сумасшедшие были, есть и будут, поэтому вопрос о доступности оружия людям с явными или неявными отклонениями в психике - ключевой.
Именно к вопросу об идеологии. Психи есть и будут всегда, только при Советской власти психов лечили в психушке и оружие им не продавали, а при буржуйской власти лечение психа- личное дело самого психа, и оружие продают всем и каждому, потому что чем, простите, ещё торговать, всю индустрию похерили, а на продаже оружия можно хорошие деньги делать.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 16:06только при Советской власти психов лечили в психушке
Цитата: Medgaz от 16.05.2021, 09:23В итоге он решил восстановить «справедливость» с помощью топора. За это его упекли в психушку, где он пробыл несколько лет. Потом тамошние врачи сочли его выздоровевшим и выписали на свободу. Как оказалось, зря. 27 июня 1978 года псих опять взялся за любимое оружие
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 16:06оружие продают всем и каждому, потому что чем, простите, ещё торговать,
Типа нечем торговать, кроме винтовок, что ли? :-\ Вообще-то ассортимент товаров, имеющихся в продаже, увеличился в десятки раз по сравнению с советскими временами. Если не в сотни. Да и оружие у Рослякова и Галявиева было не отечественным...
Цитата: Medgaz от 16.05.2021, 17:44Типа ничем торговать, кроме винтовок, что ли? :-\ Вообще-то ассортимент товаров, имеющихся в продаже, увеличился в десятки раз по сравнению с советскими временами. Если не в сотни. Да и оружие у Рослякова и Галявиева было не отечественным...
Десятки раз- это перепродажа китайских товаров, что ли? А оружия и отечественного продаётся навалом, но нет, надо ещё и импортное закупать и галявиевым продавать.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 18:00А оружия и отечественного продаётся навалом, но нет, надо ещё и импортное закупать и галявиевым продавать.
И что? Было бы лучше, если бы они убивали людей из отечественного оружия?
Цитата: Medgaz от 16.05.2021, 18:04И что? Было бы лучше, если бы они убивали людей из отечественного оружия?
Было бы лучше вообще продажу оружия ( любого) запретить, а охотникам продавать после многочисленных проверок и лет с 30.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 18:07Было бы лучше вообще продажу оружия ( любого) запретить, а охотникам продавать после многочисленных проверок и лет с 30.
Все может быть. Может и так лучше. Только причем тут идеология? В СССР распространение оружия среди населения было ограничено вопреки господствующей идеологии. Так-то Маркс и Ленин ратовали за всеобщее вооружение трудящихся, если Вы забыли. А то, что сейчас оружие продается более-менее без ограничений, никак не вытекает не из идей, которые проповедуются с экранов телевизоров, ни из соображений извлечения прибыли мифической "оружейной мафией", о которой Вы ничего конкретного так и не сказали. Плевать хотели наши правители на прибыли производителей и продавцов оружия. Захотели бы- легко запретили это все.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 18:07и лет с 30.
Разве Галявиев устроил расстрел из-за того, что ему было 19?
Все от генов и воспитания.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 20:19Разве Галявалиев устроил расстрел из-за того, что ему было 19?
Ну, все-таки - Рослякову 18, Галявиеву 19, это уже тенденция. Пошли бы они на это в более взрослом возрасте - большой вопрос. Возможно, первый бы "перебесился", а у второго болезнь к тому времени проявилась бы уже настолько явно, что о лицензии на оружие не могло быть и речи. 30 лет - на мой взгляд, перебор, но года на три увеличить возраст разрешения на владение оружием - вполне разумное предложение. И, конечно, ужесточить требования к медицинскому и психологическому освидетельствованию. Это первое, что надо сделать.
Цитата: Марлена от 16.05.2021, 20:38Все от генов и воспитания.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но это не случай Ильназа Галявиева. Он ведь до поры до времени и студентом был успешным.
Цитата: Medgaz от 16.05.2021, 20:49Ну, все-таки - Рослякову 18, Галявиеву 19, это уже тенденция. Пошли бы они на это в более взрослом возрасте - большой вопрос. Возможно, первый бы "перебесился", а у второго болезнь к тому времени проявилась бы уже настолько явно, что о лицензии на оружие не могло быть и речи.
А если бы болезнь у ИГ началась в 19? Через три года он созрел бы и до права на оружие, и до желания его применить против людей.
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 20:52А если бы болезнь у ИГ началась в 19? Через три года он созрел бы и до права на оружие, и до желания его применить против людей.
Ну, мы тут можем только гадать, не зная ни диагноза, ни скорости прогрессирования болезни. Во всяком случае, чем старше человек, тем меньше у него эмоциональная связь со школой, поэтому вероятность нападения именно на детей точно была бы меньше. Большинство "стрелков" в школах - или старшие школьники, или недавние выпускники.
Цитата: Medgaz от 16.05.2021, 09:23Да, было такое - это к вопросу об идеологии, которая якобы может предотвратить душевные болезни и связанные с ними преступления. И помню еще более громкий случай в 1978 году, о котором даже в советских газетах писали, хотя и крайне скупо. Подробности появились только много лет спустя
А была бы у него винтовка - мог бы убить не трех, а 30 человек. Сумасшедшие были, есть и будут, поэтому вопрос о доступности оружия людям с явными или неявными отклонениями в психике - ключевой.
3 это конечно лучше чем 30, но все равно не очень хорошо. Потому что для любого из тройки зарубленных топором этот случай равен 100% попадания.
Поэтому ключевым является момент лежащий не в конце процесса, а в самом его начале: надзоре за психическим здоровьем граждан как таковым, безотносительно вопроса о владении оружием. Надзор, профилактика, своевременная помощь. А особенно принятие решений по состоянию здоровья тех, кто уже оказался на излечении после совершения убийства. Вот как они приходят к заключению о выздоровлении, а выписавшийся пациент потом идет на совершения убийств?
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 20:15Все может быть. Может и так лучше. Только причем тут идеология? В СССР распространение оружия среди населения было ограничено вопреки господствующей идеологии. Так-то Маркс и Ленин ратовали за всеобщее вооружение трудящихся, если Вы забыли. А то, что сейчас оружие продается более-менее без ограничений, никак не вытекает не из идей, которые проповедуются с экранов телевизоров, ни из соображений извлечения прибыли мифической "оружейной мафией", о которой Вы ничего конкретного так и не сказали. Плевать хотели наши правители на прибыли производителей и продавцов оружия. Захотели бы- легко запретили это все.
Вы передергиваете. А что конкретно вам сказать о оружейной мафии? Ни вы не знаете, ни я, какие у них прибыли и связи.
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 21:023 это конечно лучше чем 30, но все равно не очень хорошо. Потому что для любого из тройки зарубленных топором этот случай равен 100% попадания.
Поэтому ключевым является момент лежащий не в конце процесса, а в самом его начале: надзоре за психическим здоровьем граждан как таковым, безотносительно вопроса о владении оружием. Надзор, профилактика, своевременная помощь. А особенно принятие решений по состоянию здоровья тех, кто уже оказался на излечении после совершения убийства. Вот как они приходят к заключению о выздоровлении, а выписавшийся пациент потом идет на совершения убийств?
На основе наблюдения, а как же ещё? Может, у вас есть более надёжные критерии?
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 20:19Разве Галявиев устроил расстрел из-за того, что ему было 19?
В том числе. Гормоны бушуют, жизненного опыта нет, критики нет, целый день в интернете.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 22:06В том числе. Гормоны бушуют, жизненного опыта нет, критики нет, целый день в интернете.
Хм. . . Учитывая относительность понятия "жизненный опыт", так можно сейчас и про меня сказать. 8)
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 22:02Вы передергиваете. А что конкретно вам сказать о оружейной мафии? Ни вы не знаете, ни я, какие у них прибыли и связи.
Начнем с того, что мне неизвестно о ее существовании в России. А Вам откуда-то известно, но никаких доказательств существования оружейной мафии Вы не приводите.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 22:03На основе наблюдения, а как же ещё? Может, у вас есть более надёжные критерии?
Почему эти критерии должны быть у меня? Я не психиатр. Пусть, значит, они лучше наблюдают, и более ответственно подходят к вопросу о выписке убийц.
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 23:35Начнем с того, что мне неизвестно о ее существовании в России. А Вам откуда-то известно, но никаких доказательств существования оружейной мафии Вы не приводите.
Не понимаю, какие вам нужны доказательства. Чтобы какой-нибудь депутат Думы или член правительства, или олигарх по телевизору сказал, что он принадлежит к оружейной мафии? Вы сомневаетесь, что в России бизнес, связанный с большими деньгами, а оружие это большие деньги, не мафиозен? Почему же тогда в СССР оружие было труднодоступно, а в Российской Федерации его купить не представляет проблем даже для психических?
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 23:35Почему эти критерии должны быть у меня? Я не психиатр. Пусть, значит, они лучше наблюдают, и более ответственно подходят к вопросу о выписке убийц.
Потому что нет таких критериев, которые работают стопроцентно. Голова как была предмет темный, так и осталась. И я не думаю, что врачи торопятся выписывать убийц. Просто учреждения такого типа тоже не резиновые.
Цитата: mrv от 14.05.2021, 23:08Обязать, чтобы приучались к труду с раннего возраста, раз родители видимо не приучали.
Ну эт вы написали, не подумав.
ИМХО питательная среда трагедии "колумбайнерства":
1. молодежь мается от безделья,
2. этих безмозглых подростков объединяет интернет,
3. к научной деятельности склонный не более 10% населения,
4. Работать без надобности ни одно животное не станет.
1-ое - устранить 100% нереально, потому что население стремится жить в города, где больше одного ребенка завести не только накладно, но и бессмысленно. Поэтому единственному чаду дуют в ЗПО, отчего он вырастает безответственным лодырем. Лозунг современного родителя " мой сын/дочь нив чем не будет нуждаться" общественно одобряем.
2-ое - издержки технологического прогресса и его вспять не повернешь.
Из 3-ьего следует, что увлечь интеллектуальной работой 90 % молодежи не удастся ни за что и никогда. А к "грязной" работе их мамы не подпустят, так как очень любят и заботятся, дипломы покупают, от армии отмазывают за нехилые деньги.
4-е - вообще очевидно. И не надо скандировать, что человек не животное, что именно труд сделал из обезьяны...
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 15:57Не понимаю, какие вам нужны доказательства. Чтобы какой-нибудь депутат Думы или член правительства, или олигарх по телевизору сказал, что он принадлежит к оружейной мафии? Вы сомневаетесь, что в России бизнес, связанный с большими деньгами, а оружие это большие деньги, не мафиозен? Почему же тогда в СССР оружие было труднодоступно, а в Российской Федерации его купить не представляет проблем даже для психических?
В СССР и многие литераторы были труднодоступны, а теперь их может купить любой желающий. Книжная мафия орудует?
Цитата: Demetrius от 17.05.2021, 19:36В СССР и многие литераторы были труднодоступны, а теперь их может купить любой желающий. Книжная мафия орудует?
Книжной мафии уже не существует. Прошли те времена.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 20:53Книжной мафии уже не существует. Прошли те времена.
Давайте заодно поностальгируем и о дефиците, и о паразитировавшей на ней советской торговой мафии...
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 21:23Давайте заодно поностальгируем и о дефиците, и о паразитировавшей на ней советской торговой мафии...
Да то разве была мафия? Так, любители.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 21:26Да то разве была мафия? Так, любители.
Некоторых из этих "любителей" к высшей мере приговаривали вообще-то...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Но бесполезно бороться с плесенью, когда повсюду была сырость.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 15:57сомневаетесь, что в России бизнес, связанный с большими деньгами, а оружие это большие деньги, не мафиозен?
Я думаю, президент РФ и его правоохранительная "вертикаль" имеют достаточно полномочий, чтобы прикрыть любой бизнес, мафиозный тем более. Так что не в бизнесе тут дело. И не в мафии.
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 21:38Некоторых из этих "любителей" к высшей мере приговаривали вообще-то...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Но бесполезно бороться с плесенью, когда повсюду была сырость.Я думаю, президент РФ и его правоохранительная "вертикаль" имеют достаточно полномочий, чтобы прикрыть любой бизнес, мафиозный тем более. Так что не в бизнесе тут дело. И не в мафии.
Мало иметь полномочия. Надо ещё иметь возможности, а их нет. А вот в СССР и полномочия, и возможности были.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 21:59Мало иметь полномочия. Надо ещё иметь возможности, а их нет. А вот в СССР и полномочия, и возможности были.
Прикрыть чей-то бизнес- самое обычное дело в нашей стране. Тем более, известно как устроена наша экономика, и где основные прибыли. По сравнению с этим доходы от продажи оружия ничтожны.
Цитата: Demetrius от 17.05.2021, 22:03Тем более, известно как устроена наша экономика, и где основные прибыли. По сравнению с этим доходы от продажи оружия ничтожны.
Да уж, состояние одного Михельсона больше, чем годовой оборот Рособоронэкспорта на мировом рынке, не говоря уже о доходах российских торговцев турецкими помповыми ружьями...
Цитата: Demetrius от 17.05.2021, 19:36В СССР и многие литераторы были труднодоступны, а теперь их может купить любой желающий. Книжная мафия орудует?
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 20:53Книжной мафии уже не существует. Прошли те времена.
Да ладно. А как Вы объясните, что любой псих может купить какую угодно книгу?
Цитата: Demetrius от 16.05.2021, 23:35Начнем с того, что мне неизвестно о ее существовании в России. А Вам откуда-то известно, но никаких доказательств существования оружейной мафии Вы не приводите.
но всё-таки оружейное лобби существует.
об этом открыто говорят специалисты.
Цитата: Ems Länder in от 16.05.2021, 22:06В том числе. Гормоны бушуют, жизненного опыта нет, критики нет, целый день в интернете.
тоже частично соглашусь.
психика у молодежи очень неустойчивая.
а так же желание прославиться.
то что у него кукуха слетела очевидно.
но так же очевидно, что он осознанно касплеит Рослякова и ко.
он же не пошел в обычной одежде.. он подготовился, выложил манифест а ля брейвик, надел все черное.. покрасовался так сказать..
всё это говорит о вменяемости.
Цитата: Gulia от 17.05.2021, 22:26но всё-таки оружейное лобби существует.
об этом открыто говорят специалисты.
И как оно лоббирует свои интересы, если учесть полу-фиктивный характер нашего парламента?
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 22:12Да уж, состояние одного Михельсона больше, чем годовой оборот Рособоронэкспорта на мировом рынке, не говоря уже о доходах российских торговцев турецкими помповыми ружьями...
Ну, и что? Это просто говорит о том, что есть ещё и нефтяная мафия, она намного богаче. Раздел сфер влияния.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 22:43Ну, и что? Это просто говорит о том, что есть ещё и нефтяная мафия, она намного богаче. Раздел сфер влияния.
Хм. . . А какое значение Вы вкладываете в слово "мафия"?
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 22:43Это просто говорит о том, что есть ещё и нефтяная мафия, она намного богаче.
А кто, по-вашему, входит в оружейную мафию - производители оружия, импортеры, торговцы? И в чем именно состоит их "мафиозность" - какие законы они нарушают? Или вы их записываете в мафию автоматически только потому, что их бизнес связан с оружием?
Цитата: Demetrius от 17.05.2021, 22:45Хм. . . А какое значение Вы вкладываете в слово "мафия"?
Мафия- это группа влиятельных людей, предпочитающих незаконные методы ведения бизнеса или сочетающих законные с незаконными.
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 22:50А кто, по-вашему, входит в оружейную мафию - производители оружия, импортеры, торговцы? И в чем именно состоит их "мафиозность" - какие законы они нарушают? Или вы их записываете в мафию автоматически только потому, что их бизнес связан с оружием?
Да все вместе. Они лоббируют принятие законов, упрощающих процедуру продажи оружия населению.
Цитата: Gulia от 17.05.2021, 22:26но всё-таки оружейное лобби существует.
Лобби - это в любом случае не синоним мафии. Есть разные виды лоббирования, многие из них могут быть вполне легальной деятельностью... Ну, и я думаю, что могущество российского оружейного лобби несравнимо с американским.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 22:52Они лоббируют принятие законов, упрощающих процедуру продажи оружия населению.
И когда был принят последний из упрощающих законов? Что именно он упростил?
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 22:53Лобби - это в любом случае не синоним мафии. Есть разные виды лоббирования, многие из них могут быть вполне легальной деятельностью... Ну, и я думаю, что могущество российского оружейного лобби несравнимо с американским.
Лобби не синоним, это как бы разрешённый вид коррупции, что не исключает и незаконные способы.
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 22:53И когда был принят последний из упрощающих законов? Что именно он упростил?
Я не слежу, но полагаю, что за 30 лет было принято несколько законов такого рода.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 23:02Лобби не синоним, это как бы разрешённый вид коррупции, что не исключает и незаконные способы.
Лобби вовсе не обязательно предполагает коррупцию. Если, например, группа заинтересованных в чем-либо людей пишет петицию в органы власти, то это вполне законное лоббирование. Или если депутат-врач вносит законопроект, защищающий интересы врачей (представьте, бывает и такое)....
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 23:03Я не слежу,
Но зато с такой уверенностью об этом рассуждаете... Тогда для справки - российский Закон об оружии был принят 25 лет назад и с тех пор никаких принципиальных изменений не претерпел.
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 23:08Лобби вовсе не обязательно предполагает коррупцию. Если, например, группа заинтересованных в чем-либо людей пишет петицию в органы власти, то это вполне законное лоббирование. Или если депутат-врач вносит законопроект, защищающий интересы врачей (представьте, бывает и такое)....
Ну, вы же знаете, что такое лоббирование, как правило, не имеет успеха.
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 23:10Но зато с такой уверенностью об этом рассуждаете... Тогда для справки - российский Закон об оружии был принят 25 лет назад и с тех пор никаких принципиальных изменений не претерпел.
И что? Он был принят, и это главное. И его никто не отменил.
Вот сейчас предложили ужесточить правила получения гражданского оружия ..всё это было уже .
Законопроект на самом деле был подготовлен очень давно, но раньше не проходил согласования даже на ранних этапах. Трагедия в Казани просто стала удобным поводом для того, чтобы наконец провести его через Думу.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 23:10Ну, вы же знаете, что такое лоббирование, как правило, не имеет успеха.
Ну, почему же... Например, в России по инициативе депутата-врача Николая Герасименко было принято антитабачное законодательство, существенно ограничивающее курение. Несмотря на давление "табачного лобби". А несколькими годами ранее были закрыты казино, у которых тоже было весьма влиятельное лобби. И такие примеры - не единичны. Значит, могут, когда захотят...
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 23:11И что? Он был принят, и это главное. И его никто не отменил.
Но вы же пишете, что требования к владельцам оружия упрощаются из-за происков лобби... Как же они упростились за 25 лет?
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 23:16Ну, почему же... Например, в России по инициативе депутата-врача Николая Герасименко было принято антитабачное законодательство, существенно ограничивающее курение. Несмотря на давление "табачного лобби". А несколькими годами ранее были закрыты казино, у которых тоже было весьма влиятельное лобби. И такие примеры - не единичны. Значит, могут, когда захотят...
Значит, за Гермасименко тоже стояло лобби, антитабачное. Поскольку надо было привести законодательство в соответствие с мировым.
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 23:19Но вы же пишете, что требования к владельцам оружия упрощаются из-за происков лобби... Как же они упростились за 25 лет?
А они не упростились. Сразу был принят закон, кардинально упростивший продажу. А законы, усложнявшие ее, приняты не были.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 23:23Сразу был принят закон, кардинально упростивший продажу.
Если покопаться в советском законодательстве, то в определенные периоды там упрощали продажу оружия куда более кардинально. Например, в 50-е годы практически свободно продавались охотничьи ружья, безо всяких разрешений. В 60-е процедуру получения такого оружия усложнили, в 70-е вновь упростили...
В общем и целом, существующая сейчас процедура не сильно либеральнее позднесоветской (разве что видов охотничьего оружия в продаже стало гораздо больше) и гораздо менее либеральна, чем в ряде бывших советских республик. Проблема не в самой процедуре, а в том, что ее халатно выполняют. На этапе медосвидетельствования, в частности. Вот ее точно надо более детально прописать в законе и более жестко контролировать ее исполнение.
Цитата: Ems Länder in от 17.05.2021, 23:21Значит, за Гермасименко тоже стояло лобби, антитабачное. Поскольку надо было привести законодательство в соответствие с мировым.
И кто же финансирует антитабачное лобби? :-\
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 23:36Проблема не в самой процедуре, а в том, что ее халатно выполняют. На этапе медосвидетельствования, в частности.
Там, наверное, не только халатность, но и коррупция. Хотя вряд ли коррупционеры объединены в мафиозную структуру.
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 23:36И кто же финансирует антитабачное лобби? :-\
Антитабачная мафия!
Цитата: Demetrius от 17.05.2021, 23:42Там, наверное, не только халатность, но и коррупция. Хотя вряд ли коррупционеры объединены в мафиозную структуру.
Я на оружие разрешения не получал, так что судить не берусь, но вот когда менял права в последний раз и проходил "медицинскую комиссию", это действительно было похоже на коррупцию. Оказывается, есть вполне легальные фирмы с вполне легальными врачами, которые всего за 10-15 минут за относительно небольшие деньги выписывают все необходимые справки, не проводя никакого медосмотра, даже зрение не проверяют. Психиатра, правда, пришлось проходить отдельно, но это тоже было чистой формальностью - письменный тест с какими-то дурацкими вопросами и двухминутное собеседование ни о чем с пожилой женщиной-врачом...
Цитата: Medgaz от 17.05.2021, 23:50Психиатра, правда, пришлось проходить отдельно, но это тоже было чистой формальностью - письменный тест с какими-то дурацкими вопросами и двухминутное собеседование ни о чем с пожилой женщиной-врачом...
Видимо, аналогичным образом обстоит дело с разрешением на получение оружия. Ведь из известных "стрелков" нет никого, кто успешно не прошел бы психиатра.
В СМИ просочился боль-мень точный диагноз, поставленный в прошлом году Галявиеву, это венозная ангиома правой лобной области:
ЦитироватьРЕН ТВ стало известно о результатах обследования Ильназа Галявиева. Ему проводили МРТ головного мозга в августе 2020 года - за более чем полгода до того, как он получил лицензию на оружие и стал планировать массовое убийство в казанской гимназии.
У 19-летнего подростка выявили венозную ангиому правой лобной области. Ангиома является доброкачественным образованием, которое развивается в кровеносных сосудах. Согласно протоколу исследования, у него не обнаружили признаки смещения передней мозговой артерии.
При этом у него оказался разомкнут артериальный круг головного мозга или Виллизиев круг, что часто является аномалией с медицинской точки зрения. Лечение разомкнутого круга проводится только в случае, если появляются последствия. Отвечавший за проверку врач рекомендовал Галявиеву сделать новое МРТ "для оценки венозной ангиомы".
Цитата: Сергей В. от 16.05.2021, 08:08То, что задницу не поднял даже куратор, ограничившись звонком отцу и его отговорками, это понятно.
а что они еще могли сделать? При том, что если ему исполнилось 18 даже с отцом они особо не имели право контактировать.
Цитата: Сергей В. от 18.05.2021, 00:42У 19-летнего подростка выявили венозную ангиому правой лобной области. Ангиома является доброкачественным образованием, которое развивается в кровеносных сосудах. Согласно протоколу исследования, у него не обнаружили признаки смещения передней мозговой артерии.
непонятно тогда откуда пошла гулять атрофия мозга. Кстати, одно другого может не исключать
Цитата: Vietnamka от 18.05.2021, 04:58непонятно тогда откуда пошла гулять атрофия мозга. Кстати, одно другого может не исключать
А вот откуда:
ЦитироватьРанее ему диагностировали менингиому головного мозга. По данным РЕН ТВ, опухоль признали доброкачественной. Из-за этого, по всей видимости, у Галявиева подозревали еще и энцефалопатию, то есть поражение головного мозга. У парня могли возникать головные боли и агрессия. В Следственном комитете отмечали, что поведение Галявиева было неадекватным и затрудняло проведение с ним следственных действий.
Может, и правда невменяемый. Лобная область отвечает за регуляцию поведения. Непростой случай для суда.
Цитата: Сергей В. от 18.05.2021, 07:00Ранее ему диагностировали менингиому головного мозга.
Явно не "смертельная" болезнь, чего и следовало ожидать. В большинстве случаев хирургическое лечение дает хорошие результаты. Головные боли менингиома вызывает, а могла ли привести к такому серьезному расстройству психики и можно ли считать преступника с таким диагнозом вменяемым - дело темное. Но для этого психолого-психиатрическую экспертизу и проводят.
Цитата: Ems Länder in от 18.05.2021, 11:02Может, и правда невменяемый. Лобная область отвечает за регуляцию поведения. Непростой случай для суда.
Скорее уж для экспертизы. Суд обычно в таких случаях руководствуется ее результатами.
Цитата: Medgaz от 18.05.2021, 11:45Скорее уж для экспертизы. Суд обычно в таких случаях руководствуется ее результатами.
А даст ли экспертиза однозначный ответ?
Цитата: Ems Länder in от 18.05.2021, 12:07А даст ли экспертиза однозначный ответ?
Это ключевой вопрос, который стоит перед экспертами, поэтому ответ на него должен быть однозначным и понятным суду. При этом, конечно, наличие психического расстройства не исключает вменяемости.
Цитата: Vietnamka от 18.05.2021, 04:56а что они еще могли сделать? При том, что если ему исполнилось 18 даже с отцом они особо не имели право контактировать.
Все таки, хотелось бы ясности относительно поведения родителей.
Золотов заявил об отсутствии у Росгвардии ресурсов для охраны школ.
https://tass.ru/obschestvo/11365511
Цитата: Сергей В. от 18.05.2021, 07:00А вот откуда:
да это тоже рандомный набор диагнозов.
Цитата: Demetrius от 18.05.2021, 22:17Золотов заявил об отсутствии у Росгвардии ресурсов для охраны школ.
https://tass.ru/obschestvo/11365511
Ресурс один: ужесточать законодательство. Без охотников страна прожить может, а без школ нет.
Студент из Бурятии, который готовил кровавую бойню в техникуме, отправился в колонию на 10 лет
Парень хотел устроить расправу, как в колледже Керчи
В Бурятии поставлена точка в деле местного 20-летнего студента Игоря Замятина (имя и фамилия изменены, прим. Ред.). Следователям удалось полностью доказать, что этот парень готовил кровавую расправу в одном из техникумов Улан-Удэ. Об этом сообщили в пресс-службе СУ СК России по Бурятии.
- Он приговорен к 10 годам заключения, - рассказали в ведомстве. – Отбывать наказание парень будет в колонии строгого режима. Кроме этого, ему предстоит заплатить штраф в 15 тысяч рублей.
Напомним, «Комсомолка» подробно рассказывала об этой истории летом прошлого года. Началось все 1 августа 2019 года в бурятском селе Ярцы. В тот день там взорвался заброшенный деревянный дом. Кто поднял на воздух хибару, выяснили благодаря водителю грузовика Владимиру Луневу. Мужчина заметил, как от места взрыва отъезжал автомобиль ВАЗ. Он проследил за машиной, записал марку, номер и передал в полицию. Водителя и пассажира, находившихся в салоне «Жигулей», задержали в тот же вечер. Ими оказались студент Игорь Замятин. Также в салоне находился его отец. Позже следователи выяснили, что Игорь готовил нападение на Бурятский республиканский информационно-экономический техникум.
- Посмотрев в интернете сюжеты и статьи о прошлых нападениях на учебные заведения, он задумал совершить то же самое, - рассказывают в СУ СК России по Бурятии. – Произошло это после бойни в керченском политехническом колледже.
Трагедия в Керчи произошла в октябре 2018 года. Тогда 18-летний студент учебного заведения Владислав Росляков устроил взрыв и стрельбу в колледже. Тогда погиб 21 человек (в том числе и сам Росляков), пострадали 67. Следователи доказали, что Замятин готовил схожий сценарий. Он хотел войти вооруженный до зубов в здание техникума, и расстреливать всех, кто попадется на пути.
Во время обыска в квартире, где жил Игорь Замятин нашли пневматический пистолет, военную тактическую экипировку, противогазы, черные маски, дистанционные пульты для подрыва самодельных взрывных устройств, которых он изготовил не менее 15 и подрывал их во время испытаний.
В Бурятии поставлена точка в деле местного 20-летнего студента Игоря Замятина (имя и фамилия изменены, прим. Ред.). Следователям удалось полностью доказать, что этот парень готовил кровавую расправу в одном из техникумов Улан-Удэ. Об этом сообщили в пресс-службе СУ СК России по Бурятии.
- Он приговорен к 10 годам заключения, - рассказали в ведомстве. – Отбывать наказание парень будет в колонии строгого режима. Кроме этого, ему предстоит заплатить штраф в 15 тысяч рублей.
Напомним, «Комсомолка» подробно рассказывала об этой истории летом прошлого года. Началось все 1 августа 2019 года в бурятском селе Ярцы. В тот день там взорвался заброшенный деревянный дом. Кто поднял на воздух хибару, выяснили благодаря водителю грузовика Владимиру Луневу. Мужчина заметил, как от места взрыва отъезжал автомобиль ВАЗ. Он проследил за машиной, записал марку, номер и передал в полицию. Водителя и пассажира, находившихся в салоне «Жигулей», задержали в тот же вечер. Ими оказались студент Игорь Замятин. Также в салоне находился его отец. Позже следователи выяснили, что Игорь готовил нападение на Бурятский республиканский информационно-экономический техникум.
- Посмотрев в интернете сюжеты и статьи о прошлых нападениях на учебные заведения, он задумал совершить то же самое, - рассказывают в СУ СК России по Бурятии. – Произошло это после бойни в керченском политехническом колледже.
Трагедия в Керчи произошла в октябре 2018 года. Тогда 18-летний студент учебного заведения Владислав Росляков устроил взрыв и стрельбу в колледже. Тогда погиб 21 человек (в том числе и сам Росляков), пострадали 67. Следователи доказали, что Замятин готовил схожий сценарий. Он хотел войти вооруженный до зубов в здание техникума, и расстреливать всех, кто попадется на пути.
Во время обыска в квартире, где жил Игорь Замятин нашли пневматический пистолет, военную тактическую экипировку, противогазы, черные маски, дистанционные пульты для подрыва самодельных взрывных устройств, которых он изготовил не менее 15 и подрывал их во время испытаний.
В Бурятии поставлена точка в деле местного 20-летнего студента Игоря Замятина (имя и фамилия изменены, прим. Ред.). Следователям удалось полностью доказать, что этот парень готовил кровавую расправу в одном из техникумов Улан-Удэ. Об этом сообщили в пресс-службе СУ СК России по Бурятии.
- Он приговорен к 10 годам заключения, - рассказали в ведомстве. – Отбывать наказание парень будет в колонии строгого режима. Кроме этого, ему предстоит заплатить штраф в 15 тысяч рублей.
Напомним, «Комсомолка» подробно рассказывала об этой истории летом прошлого года. Началось все 1 августа 2019 года в бурятском селе Ярцы. В тот день там взорвался заброшенный деревянный дом. Кто поднял на воздух хибару, выяснили благодаря водителю грузовика Владимиру Луневу. Мужчина заметил, как от места взрыва отъезжал автомобиль ВАЗ. Он проследил за машиной, записал марку, номер и передал в полицию. Водителя и пассажира, находившихся в салоне «Жигулей», задержали в тот же вечер. Ими оказались студент Игорь Замятин. Также в салоне находился его отец. Позже следователи выяснили, что Игорь готовил нападение на Бурятский республиканский информационно-экономический техникум.
- Посмотрев в интернете сюжеты и статьи о прошлых нападениях на учебные заведения, он задумал совершить то же самое, - рассказывают в СУ СК России по Бурятии. – Произошло это после бойни в керченском политехническом колледже.
Трагедия в Керчи произошла в октябре 2018 года. Тогда 18-летний студент учебного заведения Владислав Росляков устроил взрыв и стрельбу в колледже. Тогда погиб 21 человек (в том числе и сам Росляков), пострадали 67. Следователи доказали, что Замятин готовил схожий сценарий. Он хотел войти вооруженный до зубов в здание техникума, и расстреливать всех, кто попадется на пути.
Во время обыска в квартире, где жил Игорь Замятин нашли пневматический пистолет, военную тактическую экипировку, противогазы, черные маски, дистанционные пульты для подрыва самодельных взрывных устройств, которых он изготовил не менее 15 и подрывал их во время испытаний.
Кстати, страшное преступление Игорь Замятин планировал совершать не один. По версии следствия, он подыскивал соучастников. И даже предложил пойти на «дело» трем знакомым. Но те отказались. Этот отказ не остановил Замятина. Он предпринял попытку поступить в техникум и даже под видом абитуриента несколько раз посещал здание, чтобы тщательно изучить его коридоры и кабинеты.
Против Игоря Замятина было возбуждено 38 уголовных дел по преступлениям, связанным с изготовлением и хранением множества взрывных устройств и взрывчатых веществ, уничтожением дома в селе Ярцы, а также приготовлением к совершению убийства. Судебно-психиатрическая экспертиза показала, что Замятин вменяемый. Он не страдал и не страдает каким-либо хроническим психическим расстройством, временным психическим расстройством, слабоумием, которые могли лишить его способности осознавать всю опасность своего страшного плана. Так что, по этой причине избежать тюрьмы ему не удалось.
Добавим, что Владимир Лунев, который запомнил номер машины, в которой ехал Игорь Замятин с отцом, этой весной получил медаль Следственного комитета России «За содействие».
https://www.irk.kp.ru/daily/27279/4415162/
Цитата: Сергей В. от 18.05.2021, 07:00В Следственном комитете отмечали, что поведение Галявиева было неадекватным и затрудняло проведение с ним следственных действий.
Ну это было понятно потому, как его держали в "аквариуме". Конвойные никогда не заходят в клетки к осужденным, а у него двое сидели по бокам. И возможно держали его за руки или готовы были это сделать. Чтоб головой не пробил стекло, наверное
Цитата: Laura от 19.05.2021, 19:3820-летнего студента Игоря Замятина (имя и фамилия изменены, прим. Ред.).
Что ли на момент совершения был несовершеннолетним?
Цитата: Ems Länder in от 19.05.2021, 11:31Ресурс один: ужесточать законодательство. Без охотников страна прожить может, а без школ нет.
В сфере продажи оружия? Ну ужесточат, а психов это не остановит. Пойдут по "китайскому пути".
Цитата: Demetrius от 19.05.2021, 22:50В сфере продажи оружия? Ну ужесточат, а психов это не остановит. Пойдут по "китайскому пути".
Психов остановит только лоботомия, но, во-первых, начинающего психа распознать трудно, а во-вторых, это не наши методы.
Цитата: Ems Länder in от 19.05.2021, 22:57начинающего психа распознать трудно,
Вообще-то, для этого существуют специально обученные люди, получающие за это зарплату. Надо лишь уделять проверяемым больше чем пятнадцать минут.
Цитата: Demetrius от 19.05.2021, 23:14Вообще-то, для этого существуют специально обученные люди, получающие за это зарплату. Надо лишь уделять проверяемым больше чем пятнадцать минут.
Специально обученные люди наблюдают пациента в стационаре закрытого типа не меньше месяца. А пациенты к ним попадают уже как-то себя обозначив. Не делайте из врачей гениев.
Цитата: Ems Länder in от 19.05.2021, 23:19Специально обученные люди наблюдают пациента в стационаре закрытого типа не меньше месяца.
В стационаре решают задачи более сложные - проводят углубленную экспертизу (если речь идет о судебной психиатрии), уточняют диагноз, подбирают лечение, оценивают его результаты. А для ответа на вопрос "псих или не псих" месяц не нужен.
Цитата: Medgaz от 19.05.2021, 23:24В стационаре решают задачи более сложные - проводят углубленную экспертизу (если речь идет о судебной психиатрии), уточняют диагноз, подбирают лечение, оценивают его результаты. А для ответа на вопрос "псих или не псих" месяц не нужен.
А сколько нужно?
Цитата: Ems Länder in от 19.05.2021, 23:35А сколько нужно?
Ну, не 15 же минут, в самом деле, как сейчас. Это вопрос в каждом конкретном случае должен решаться индивидуально - для кого-то и часа хватит, а кому-то и 2-3 мало, например. Люди разные, и тараканы в головах у них тоже, некоторых сложно бывает сразу распознать, а они могут быть чрезвычайно опасными.
Цитата: Ems Länder in от 19.05.2021, 23:35А сколько нужно?
Удивительно, почему Вы не поддерживаете идею ужесточения психиатрического контроля.
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 01:16Удивительно, почему Вы не поддерживаете идею ужесточения психиатрического контроля.
А что для вас «ужесточение психиатрического контроля»? Никакой психиатр даже за два часа не распознаёт психопата, так как психопат прекрасно понимает, как надо себя вести с психиатром.
Цитата: Ems Länder in от 20.05.2021, 06:50А что для вас «ужесточение психиатрического контроля»? Никакой психиатр даже за два часа не распознаёт психопата, так как психопат прекрасно понимает, как надо себя вести с психиатром.
А психиатр прекрасно понимает, что психопат знает о том, как себя надо вести. Распознать имитацию его прямая профессиональная обязанность.
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 19:05А психиатр прекрасно понимает, что психопат знает о том, как себя надо вести. Распознать имитацию его прямая профессиональная обязанность.
Вы сказки какие-то рассказываете. «Распознать имитацию» можно, только живя с психопатом в одной квартире. Вы же читали отзывы из школы и колледжа о Галявиеве: тихий, спокойный мальчик! А отец сказал: дверями хлопал, даже брат родной не смог с ним жить. Потому что психопаты могут с посторонними годами себя не проявлять, даже душой компании могут быть.
Цитата: Ems Länder in от 20.05.2021, 21:08Потому что психопаты могут с посторонними годами себя не проявлять, даже душой компании могут быть.
Извините, а чему врачей 6 лет учат в медвузе (а потом их учит уже собственная практика), если они банальную психопатию не могут распознать?
Цитата: Ems Länder in от 20.05.2021, 21:08Вы сказки какие-то рассказываете. «Распознать имитацию» можно, только живя с психопатом в одной квартире. Вы же читали отзывы из школы и колледжа о Галявиеве: тихий, спокойный мальчик! А отец сказал: дверями хлопал, даже брат родной не смог с ним жить. Потому что психопаты могут с посторонними годами себя не проявлять, даже душой компании могут быть.
Я бы сильно удивился, если бы преподы и родители сейчас говорили наоборот.
Цитата: Medgaz от 20.05.2021, 21:48Извините, а чему врачей 6 лет учат в медвузе (а потом их учит уже собственная практика), если они банальную психопатию не могут распознать?
А потому и не могут, что у психопатов на лбу не написано. Люди как люди. Вы ещё спросите, чему следователей учат, если они преступников не могут распознать.
Цитата: Ems Länder in от 20.05.2021, 23:16А потому и не могут, что у психопатов на лбу не написано. Люди как люди. Вы ещё спросите, чему следователей учат, если они преступников не могут распознать.
И что - ни один врач не распознал психопата, как ни один следователь не установил преступника? Ну и дела.... :-\
Цитата: Ems Länder in от 20.05.2021, 23:16А потому и не могут, что у психопатов на лбу не написано. Люди как люди. Вы ещё спросите, чему следователей учат, если они преступников не могут распознать.
Похоже, для Вас приоритетной является делиберализация оружейного законодательства. А то, как заранее выявить людей, злоупотребляющих возможностью владеть оружием, не особенно интересно и важно.
Цитата: Medgaz от 20.05.2021, 23:19И что - ни один врач не распознал психопата, как ни один следователь не установил преступника? Ну и дела.... :-\
Как же! В очевидных случаях.
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 23:28Похоже, для Вас приоритетной является делиберализация оружейного законодательства. А то, как заранее выявить людей, злоупотребляющих возможностью владеть оружием, не особенно интересно и важно.
Дмитрий, даже в случае, если оружие получит психически нормальный человек, нет никакой гарантии, что к этому оружию не будет доступа, например, его детям. Сколько случаев, когда дети и подростки совершенно случайно убивают из оружия, а подросток может это сделать не случайно, а целенаправленно ( как Гордеев, ведь он не из своего оружия стрелял, а из папиного).
Цитата: Ems Länder in от 20.05.2021, 23:51Дмитрий, даже в случае, если оружие получит психически нормальный человек, нет никакой гарантии, что к этому оружию не будет доступа, например, его детям. Сколько случаев, когда дети и подростки совершенно случайно убивают из оружия, а подросток может это сделать не случайно, а целенаправленно ( как Гордеев, ведь он не из своего оружия стрелял, а из папиного).
Я тут особо и не спорю. Нахожу, что в спорах о степени доступности огнестрельного оружия населению есть заслуживающие внимания аргументы у обеих сторон. Однако, смотрите как называется тема, которую мы обсуждаем: "Массовые убийцы: кто они, каковы их цели и как предотвращать такие преступления". Допустим, в руках обычных штатских граждан не останется ни одного ствола. И что? Вы общее подменяете частным. Проблему массовых убийц вопросом об одном из способов, которым они действуют.
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 01:19Я тут особо и не спорю. Нахожу, что в спорах о степени доступности огнестрельного оружия населению есть заслуживающие внимания аргументы у обеих сторон. Однако, смотрите как называется тема, которую мы обсуждаем: "Массовые убийцы: кто они, каковы их цели и как предотвращать такие преступления". Допустим, в руках обычных штатских граждан не останется ни одного ствола. И что? Вы общее подменяете частным. Проблему массовых убийц вопросом об одном из способов, которым они действуют.
А что вы имеете сказать по «общему»? Только требовать от врачей внимательнее вглядываться в мозги желающих приобрести оружие. Ну, побеседовал с таким желающим врач полчаса. Вроде, нормальный. Я помню, когда в садик устраивалась, кроме справки о несудимости, надо было предоставить справку от психиатра. Мне уделили минут пять. Может, конечно, за счёт моей респектабельной внешности и душевного обаяния). Помню вопросы: не принимаю ли я наркотики и другие нехорошие вещества. Не возникают ли у меня мысли о самоубийстве. На оба вопроса я ответила отрицательно, показала руки на сгибах локтей ( что нет следов от уколов шприцем) и все, получила справку.
Что мешает любому психу ответить точно так же, как я?
Цитата: Ems Länder in от 21.05.2021, 11:19А что вы имеете сказать по «общему»? Только требовать от врачей внимательнее вглядываться в мозги желающих приобрести оружие. Ну, побеседовал с таким желающим врач полчаса. Вроде, нормальный. Я помню, когда в садик устраивалась, кроме справки о несудимости, надо было предоставить справку от психиатра. Мне уделили минут пять. Может, конечно, за счёт моей респектабельной внешности и душевного обаяния). Помню вопросы: не принимаю ли я наркотики и другие нехорошие вещества. Не возникают ли у меня мысли о самоубийстве. На оба вопроса я ответила отрицательно, показала руки на сгибах локтей ( что нет следов от уколов шприцем) и все, получила справку.
Что мешает любому психу ответить точно так же, как я?
Лучше спросите, что мешает психиатру проверять душевное состояние желающего обзавестись огнестрелом больше чем полчаса. Почему полчаса? Пусть комиссия месяц человека проверяет. Соответственно, под эту задачу нужно реорганизовать всю постановку психиатрического контроля.
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 20:11Лучше спросите, что мешает психиатру проверять душевное состояние желающего обзавестись огнестрелом больше чем полчаса. Почему полчаса? Пусть комиссия месяц человека проверяет. Соответственно, под эту задачу нужно реорганизовать всю постановку психиатрического контроля.
Тогда пусть желающие обзавестись огнестрелом сами и компенсируют затраты на реорганизацию и комиссионную месячную проверку. Думаю, это будет более справедливо, чем взваливать это бремя на всех налогоплательщиков.
Цитата: Medgaz от 21.05.2021, 20:15Тогда пусть желающие обзавестись огнестрелом сами и компенсируют затраты на реорганизацию и комиссионную месячную проверку. Думаю, это будет более справедливо, чем взваливать это бремя на всех налогоплательщиков.
И справедливо, и несправедливо. Ведь эти люди тоже платят налоги, которые потом расходуются государством на дела, которые их может абсолютно не касаются, и они никогда не пользуются результатами деятельности государства в той или иной сфере. Так что, скорее несправедливо.
К тому же, таким путем дело может дойти до того, что владение оружием станет привилегией для богатых. Да, пусть платят, но в разумных пределах.
И снова повторюсь, что вопрос о праве на оружие является совершенно схоластическим, если его рассматривать в отрыве от вопросов социальной справедливости и гражданских свобод.
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 20:25Так что, скорее несправедливо.
Если человек хочет себе искать развлечения в виде охоты, то пусть сам и несет расходы не только на оружие, но и связанные с ним проверки, а не взваливает их на все общество. По-моему, это справедливо. Я за солидарность по принципу "богатый платит за бедного, а здоровый за больного", но здесь не тот случай.
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 20:11Лучше спросите, что мешает психиатру проверять душевное состояние желающего обзавестись огнестрелом больше чем полчаса. Почему полчаса? Пусть комиссия месяц человека проверяет. Соответственно, под эту задачу нужно реорганизовать всю постановку психиатрического контроля.
А комиссия будет нести какую-то ответственность за свою деятельность? Если нет, то сто процентов, что это дело будут делать формально и халатно.
Цитата: Ems Länder in от 21.05.2021, 20:37А комиссия будет нести какую-то ответственность за свою деятельность? Если нет, то сто процентов, что это дело будут делать формально и халатно.
Конечно, должна нести. Вот интересно, несут ответственность врачи, давшие добро на выписку пациентов, потом совершивших очередные убийства?
Цитата: Medgaz от 21.05.2021, 20:31Если человек хочет себе искать развлечения в виде охоты, то пусть сам и несет расходы не только на оружие, но и связанные с ним проверки, а не взваливает их на все общество. По-моему, это справедливо. Я за солидарность по принципу "богатый платит за бедного, а здоровый за больного", но здесь не тот случай.
Если человек живет в тайге?
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 20:54Конечно, должна нести. Вот интересно, несут ответственность врачи, давшие добро на выписку пациентов, потом совершивших очередные убийства?Если человек живет в тайге?
На одного таежника приходится 100 охотников-горожан, если не больше. Если для человека охота не развлечение, а работа (ведется же отстрел тех или иных животных, наносящих вред), то он имеет оружие в силу служебной необходимости, и оплачивать ни его, ни справки не должен, естественно. Как военные и полицейские, например.
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 20:54Вот интересно, несут ответственность врачи, давшие добро на выписку пациентов, потом совершивших очередные убийства?
Да, конечно, вплоть до уголовной.
Цитата: Medgaz от 21.05.2021, 21:01На одного таежника приходится 100 охотников-горожан, если не больше. Если для человека охота не развлечение, а работа (ведется же отстрел тех или иных животных, наносящих вред), то он имеет оружие в силу служебной необходимости, и оплачивать ни его, ни справки не должен, естественно. Как военные и полицейские, например.
В тайге для многих это образ жизни.
А вот власти Великобритании ( хотя я их и не люблю) собрались признать животных разумными существами
https://newizv.ru/news/world/13-05-2021/vlasti-velikobritanii-yuridicheski-priznayut-zhivotnyh-razumnymi-suschestvami?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&fbclid=IwAR03bSbefGh3uWiBe7RF2IB6KKmlMmS2ugO-EdjQVYlt4AlP0ZOxb01XO08
Кирдык охотникам. Все ломанутся к нам((((
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 21:08В тайге для многих это образ жизни.
В тайге по определению живут как раз немногие. И для них можно сделать исключение.
Цитата: Ems Länder in от 21.05.2021, 21:10А вот власти Великобритании ( хотя я их и не люблю) собрались признать животных разумными существами
https://newizv.ru/news/world/13-05-2021/vlasti-velikobritanii-yuridicheski-priznayut-zhivotnyh-razumnymi-suschestvami?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&fbclid=IwAR03bSbefGh3uWiBe7RF2IB6KKmlMmS2ugO-EdjQVYlt4AlP0ZOxb01XO08
Кирдык охотникам. Все ломанутся к нам((((
В Англии очень непросто получить разрешение на владение оружием. Поэтому преступления у них "чисто английские".
Цитата: Medgaz от 21.05.2021, 21:16В тайге по определению живут как раз немногие. И для них можно сделать исключение.
Охота- не самое плохое увлечение. Она отвечает каким-то базовым установкам человека как биологического вида. Всегда и во всех культурах охота считалась занятием интересным и благородным. Надо отслеживать психическое состояние людей как таковое, а не поражать большинство в правах по критерию способности оплатить медицинскую комиссию. Неразумно завышенная цена приведет к тому, что богатые психопаты станут ее проходить на раз-два, а ограниченные в средствах перейдут на фотоохоту. Но до поры, до времени- как "уктусский стрелок".
Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 21:57Охота- не самое плохое увлечение. Она отвечает каким-то базовым установкам человека как биологического вида. Всегда и во всех культурах охота считалась занятием интересным и благородным. Надо отслеживать психическое состояние людей как таковое, а не поражать большинство в правах по критерию способности оплатить медицинскую комиссию. Неразумно завышенная цена приведет к тому, что богатые психопаты станут ее проходить на раз-два, а ограниченные в средствах перейдут на фотоохоту. Но до поры, до времени- как "уктусский стрелок".
А охота на животных в вольерах? А расстрел животных с транспортного средства?
Цитата: Ems Länder in от 21.05.2021, 23:15А охота на животных в вольерах?
Тут без смирительной рубашки не обойтись.
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 19:05А психиатр прекрасно понимает, что психопат знает о том, как себя надо вести. Распознать имитацию его прямая профессиональная обязанность.
психиатр -клиницист в стационаре, да.
делаются тесты, за человеком наблюдают каждый день, задают вопросы, которые позволяют выявить обман и проч.
а те психиатры, которые сидят на этих справках, в основном, смотрят по внешним признакам. задают вопросы про татуировки, если есть.
смотрят конечно за реакцией ..но не более.
вот есть медкомиссия перед устройством в полицию.
и рассказывали, что там бывают такие врачи, после которых выходишь и прям чувствуешь, как будто голову твою открыли, пошевелили там, всё узнали и закрыли.
но это редкость.
и таких спецов привлекать для получения справок на оружие наверно считается роскошью.
Цитата: Gulia от 21.05.2021, 23:49вот есть медкомиссия перед устройством в полицию.
и рассказывали, что там бывают такие врачи, после которых выходишь и прям чувствуешь, как будто голову твою открыли, пошевелили там, всё узнали и закрыли.
"Пошевелили" как-то настораживает.
и ведь сколько разговоров, но не поднимут возраст получения с 18 до 21 года в ближайшее время.
хотя проект лежит в Думе.
а вы говорите , лобби нет.
Цитата: Gulia от 22.05.2021, 00:04и ведь сколько разговоров, но не поднимут возраст получения с 18 до 21 года в ближайшее время.
хотя проект лежит в Думе.
а вы говорите , лобби нет.
И Путину не под силу проклятое лобби переломить? Он ведь что-то говорил по повышение возраста.
посмотрим
Про охоту
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: ivanes от 23.05.2021, 02:57недавно смотрела сериал (Тюдоры) король Англии Генрих 8, так они за одну охоту убили 80 оленей!! Восемьдесят... Вот это королевская охота. Там собак было штук 300...
Раньше добывали пищу, а теперь что?
Они охотились не ради пищи, а для удовольствия. Отчасти это еще был такой социальный ритуал. Тем, кто тогда голодал, охота как раз была категорически запрещена. Простолюдинам рубили руку и выкалывали глаз.
Вот, кстати, еще кто был массовым убийцей. Сколько там жен казнил Генрих? Четыре или пять.
Цитата: Demetrius от 23.05.2021, 03:37Сколько там жен казнил Генрих? Четыре или пять.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: ivanes от 23.05.2021, 09:37В итоге, было Пять (5) жён
Была шестая, которая его пережила. Помимо Генриха, у нее были трое мужей.
Цитата: Medgaz от 23.05.2021, 09:45Была шестая, которая его пережила. Помимо Генриха, у нее были трое мужей.
Да-а. Екатерина Парр.
Господи, какие страсти :))
Цитата: Medgaz от 23.05.2021, 09:45Была шестая, которая его пережила. Помимо Генриха, у нее были трое мужей.
Она пережила, но он и ее чуть не убил, когда она возразила по одному богословскому вопросу. Пишут, потом опомнилась и начала уверять Генриха, что это она по глупости. Генрих простил.
Цитата: Ems Länder in от 23.05.2021, 13:54Она пережила, но он и ее чуть не убил, когда она возразила по одному богословскому вопросу. Пишут, потом опомнилась и начала уверять Генриха, что это она по глупости. Генрих простил.
Вот как надо предотвращать преступления!
(https://static.life.ru/publications/2021/4/12/1221977989970.4678.jpg)
То самое, что принимал "казанский стрелок"?
Цитата: Demetrius от 24.05.2021, 19:43То самое, что принимал "казанский стрелок"?
Оно.
Берсерком что-ли он себя вообразил?
Цитата: Demetrius от 24.05.2021, 22:39Берсерком что-ли он себя вообразил?
Не исключено, Пузырек мухоморовки он с собой и в школу брал. Но, возможно, она ему от головных болей помогала. Загадка.
Стрелок в Сан-Хосе открыл огонь по станции легкорельсового транспорта, погибло девять человек
https://www.cbsnews.com/news/san-jose-shooting-death-toll-rises-9/
Стрелок прибыл на станцию легкорельсового транспорта около 6 часов утра в среду, неся оружие и магазины к ним большой спортивной сумке. В двух зданиях железнодорожной станции нет камер, но камеры наблюдения на улице запечатлели, как он перемещался из одного места в другое. Пять жертв были обнаружены в одном здании и двое - в другом. Двое пострадавших скончались в больнице.
Представитель шерифа округа Санта-Клара подтвердил CBS News, что у преступника, открывшего огонь по станции легкорельсового транспорта в Сан-Хосе, где погибло девять человек, было два полуавтоматических пистолета и 11 магазинов. Он покончил жизнь самоубийством, оружие было обнаружено возле его тела, сообщает CBS San Francisco.
Бандит, 57-летний сотрудник VTA Сэм Кэссиди, произвел 39 выстрелов и, похоже, целенаправдено целился в некоторых из жертв, сотрудников Транспортного управления долины Санта-Клара, которое управляет железнодорожной станцией, сообщила в четверг Associated Press шериф Лори Смит.
San-Jose-suspect-id-Samuel-Cassidy-JF.jpg
«В какой-то момент, нам кажется, что он сказал одному из людей:« Я не собираюсь стрелять в тебя », - сказала Смит. «А потом он стрелял в других людей. Так что, я полагаю, были какие-то мысли о том, кого он хотел застрелить».
Власти пока не знают, работал ли преступник регулярно с кем-либо из пострадавших. По словам шерифа, следователи получили ордера на обыск его дома и изъятие мобильного телефона, пытаясь определить, что послужило причиной кровопролития.
Шериф сказала, что он также установил таймер или устройство медленного горения, чтобы поджечь свой дом. О пожаре сообщили через несколько минут после того, как поступили первые вызовы службы экстренной помощи с железнодорожного вокзала. Мотив остается неясным. Следователи опрашивают свидетелей и членов семей, ищут в социальных сетях и криминалисты работают на месте преступления.
Местные власти заявили, что правоохранительные органы обнаружили несколько канистр с бензином, 12 единиц огнестрельного оружия и около 22000 патронов различных типов боеприпасов в доме преступника.
Бывшая жена Сэма Кэссиди заявила, что он боролся с вспыльчивостью. «Это была одна из наших самых больших проблем», - сказала Сесилия Нелмс CBS News.
https://www.mk.ru/incident/2021/05/30/strelok-v-ekaterinburge-preduprezhdal-druzey-chto-planiruet-ubivat-lyudey.html
Вот ещё один ублюдок с оружием.
Цитата: Alina от 29.05.2021, 23:22Стрелок в Сан-Хосе открыл огонь по станции легкорельсового транспорта, погибло девять человек
Это метро, которое выходит на поверхность, типа электрички.
Цитата: Ems Länder in от 30.05.2021, 20:09https://www.mk.ru/incident/2021/05/30/strelok-v-ekaterinburge-preduprezhdal-druzey-chto-planiruet-ubivat-lyudey.html
Вот ещё один ублюдок с оружием.
Не мальчик.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 21:35Не мальчик.
А разве тема только про мальчиков? По-моему, тема про идиотов с оружием, которых, оказывается, немало. Можно к школам приставить охрану, но, если ублюдок выйдет у себя дома на балкон и с балкона начнёт стрелять, кто ему помешает, пока не подоспеет омон?
Цитата: Ems Länder in от 30.05.2021, 21:58А разве тема только про мальчиков? По-моему, тема про идиотов с оружием, которых, оказывается, немало. Можно к школам приставить охрану, но, если ублюдок выйдет у себя дома на балкон и с балкона начнёт стрелять, кто ему помешает, пока не подоспеет омон?
Тема не про мальчиков. Но при обсуждении предыдущего случая был высказан ряд соображений, с которыми нынешнее происшествие сильно дисгармонирует.
Цитата: Demetrius от 30.05.2021, 22:19Тема не про мальчиков. Но при обсуждении предыдущего случая был высказан ряд соображений, с которыми нынешнее происшествие сильно дисгармонирует.
Мои соображения не дисгармонируют. Я всегда высказывалась за запрет продажи оружия в России. Эта «Сайга» уже печально знаменита и фигурировала во многих массовых убийствах.
Цитата: Ems Länder in от 30.05.2021, 23:26Мои соображения не дисгармонируют. Я всегда высказывалась за запрет продажи оружия в России. Эта «Сайга» уже печально знаменита и фигурировала во многих массовых убийствах.
Дисгармония в том, какова личность стрелка. Не юноша, и вряд ли состоял в "группах смерти".
Тут другое. Он не алкашом был случайно, в горячке не привиделось чего-то?? Наркотики не употреблял? Сам скрытым педиком не был?
Цитата: mrv от 31.05.2021, 01:30Тут другое. Он не алкашом был случайно, в горячке не привиделось чего-то?? Наркотики не употреблял? Сам скрытым педиком не был?
Все вместе.
Сергей Болков, наверное очень боялся быть изнасилованным , или был латентным педом.
Щас эту угрозу могут применить к нему..20210531_113633.jpg
Сергей Болков ,пишет Е1- не раз буянил и стрелял, было уже такое в его же квартире с его маленьким ребенком, но дело замяли..тк мент.
И еще дело было с угрозой убийства и дракой, и опять замяли.
Может Чечня повредила башку ему.
Дурка скажет.
Стрелок Сергей Болков- Екб мог сесть за убийстао еще в 2001 г. Но выкрутился , по связям и не сел.
На природе гуляла незнакомая ему компания, пьяный Болков подошел, слово- за слово, велел всем встать к деревьям, руки вверх, был не при исполнении, но с оружием.
Парень из компании, чтоб отвлечь издевателя Болкова, кинул в него бутылку. Болков убил парня.
Тк милиционер , его не посадили.
20210531_140446.jpg20210531_140512.jpg
2 человека погибли и более 20 получили ранения в результате стрельбы на концерте во Флориде30 МАЯ 2021u/
https://www.cbsnews.com/news/miami-dade-county-florida-mass-shooting/
https://www.theguardian.com/us-news/2021/may/30/two-dead-more-than-20-hurt--florida-banquet-hall-shooting
По данным полиции, два человека погибли и более 20 получили ранения в результате перестрелки у зала, где проходил концерт в Южной Флориде. Как сообщили новостным агентствам в полиции, стрельба началась рано утром в банкетном зале Эль-Мула на северо-западе округа Майами-Дейд, недалеко от Хайалиа.
ap_c1952d280cd04d989b61a54abec.jpg
Банкетный зал сдан под концерт. Три человека, вооруженные автоматами и пистолетами, вышли из внедорожника и открыли огонь по толпе на улице, сообщил начальник полиции Альфредо «Фредди» Рамирес III. Власти считают, что стрельба была прицельной.
«Это хладнокровные убийцы, которые без разбора стреляют в толпу, и мы будем добиваться справедливости», - написал Рамирес в Твиттере .
По данным полиции, на месте происшествия погибли два человека. На лечение в различные больницы обратились более 20 человек.
Об арестах сразу же не сообщалось.
«Это подлый акт насилия с применением огнестрельного оружия, трусливый поступок», - сказал Рамирес репортерам, сообщает CBS Miami . «... Этот вид насилия с применением огнестрельного оружия должен прекратиться».
Чад Харрис был среди ошеломленных родителей, которые узнали об этом инциденте. Его 19-летняя дочь была одной из раненых. «В мою дочь стреляли посреди всего этого», - сказал Харрис. «Слова не могут выразить то, что я чувствую сейчас. Это печальный момент».
Для полиции эта стрельба является тревожным напоминанием о том, что страна возвращается к нормальной жизни после пандемии COVID-19, а это означает, что подобное насилие тоже вернется. В воскресенье на канале CBS News "Face the Nation" начальник полиции Майами Арт Асеведо предупредил о жестоком лете и призвал законодателей действовать.
«Нам нужно федеральное правительство и обе стороны для решения этой проблемы, потому что без законодательства, без определенности, касающейся привлечения этих преступников к ответственности, мы никогда не переживем лето», - сказал он.
Еще до воскресной стрельбы местные лидеры предлагали план на 10 миллионов долларов по пресечению насилия с применением огнестрельного оружия, который будет включать рабочие места для недостаточно обеспеченных молодых людей и больше камер наблюдения в районах с высоким уровнем преступности. Один филантроп предлагает вознаграждение в размере 100 000 долларов за информацию, которая приведет к аресту и осуждению подозреваемых в этой последней стрельбе.
Очевидцы пишут, что это выглядело, как во времена Бонни и Клайда. Приехали, выскочили, открыли стрельбы, скрылись.
В чем мотив? Что сподвигло? Или это война банд, которая сейчас в США активизировалась, чуть ли не каждый день перестрелки, в которых гибнут случайные прохожие.
В Америке редко бывает один день без массового расстрела.
Согласно данным из архива Gun Violence Archive, с 2014 года в США в среднем происходило более одной массовой стрельбы в день . Официального определения «массового расстрела» не существует, но в этой базе данных отслеживаются инциденты, в которых по меньшей мере четыре человека были застрелены или убиты, не считая стрелка.
https://www.gunviolencearchive.org/
https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2021/may/27/us-mass-shootings-database
В этот список входят громкие инциденты, такие как стрельба в Паркленде, стрельба в Орландо и стрельба в Атланте. Но тысячи других массовых расстрелов произошли и прошли, как и в любой другой день.
:)) Никакой "войны банд" в США не существует - я уже писала, просто очень много больных на голову, у них поехала крыша от ковида.
Да с крышами не всегда и везде хорошо ,да еще ковид угнетает..
Видео преступников со стрельбы на концерте. Их так пока не нашли и не опознали. Машину нашли утопленной, она была угнана за 2 недели до стрельбы.
https://www.cbsnews.com/news/miami-dade-mass-shooting-concert-gunmen-public-help/
Цитата: mrv от 03.06.2021, 21:31:)) Никакой "войны банд" в США не существует - я уже писала, просто очень много больных на голову, у них поехала крыша от ковида.
Полиция считает иначе. Там по ссылкам именно война банд называется причиной стрельбы.
В любом случае, что-то во Флориде сейчас происходит, уже второй такой расстрел по одному и тому же сценарию.
https://people.com/crime/mass-shooting-florida-graduation-party/
Выпускной вечер во Флориде закончился трагедией в воскресенье, 6 июня 2021г., когда по меньшей мере три человека были убиты и по меньшей мере шесть ранены после второго массового расстрела в округе Майами-Дейд за неделю.
Незадолго до 2:30 утра в воскресенье две машины подъехали к кальянной и ресторану в торговом центре в Кендалле, где проходила вечеринка, и пассажиры машин открыли огонь, сказал директор полиции Майами-Дейд Фредди Рамирес на пресс-конференции в воскресенье.
Пули попали в людей, находившихся возле ресторана.
Свидетели рассказали полиции, что темный Chevrolet Malibu и белая Toyota Camry были замечены уезжающими от места вечеринки примерно в квартале от кампуса Кендалл колледжа Майами-Дейд в Майами после того, как раздались выстрелы.
Одна жертва была опознана как сотрудник Департамента исправительных учреждений Флориды Тайлиша Тейлор, 20 лет.
Тейлор была смертельно ранена, и ее доставили в местную больницу, где она скончалась.
По словам Рамиреса, ещё двое мужчин погибли после того, как пытались убежать с места обстрела в сторону кампуса.
Были ли они на вечеринке - неясно.
Стрельба возле кальянной произошла через неделю после того, как три человека были убиты и как минимум 21 был ранен в результате массовой стрельбы в Хайалиа в округе Майами-Дейд.
Выражая свое разочарование по поводу недавнего всплеска массовых расстрелов в этом районе, Рамирес сказал на пресс-конференции: «Мы все должны объединиться. Это насилие должно прекратиться. И это очень удручает. Каждые выходные - одно и то же».
Полиция не разглашает подробностей о том, что привело к стрельбе.
Что изменится в правилах выдачи лицензии на оружие.
https://tass.ru/obschestvo/11406991
Цитата: Demetrius от 11.06.2021, 23:38Что изменится в правилах выдачи лицензии на оружие.
https://tass.ru/obschestvo/11406991
Оттуда
ЦитироватьИсключение — люди с воинским званием, специальным званием или классным чином юстиции.
Можно подумать, у них не бывает медицинских противопоказаний.
Цитата: Alina от 11.06.2021, 23:44ОттудаМожно подумать, у них не бывает медицинских противопоказаний.
Тоже бросилось в глаза. Хотя наряду со школярами они дают основную массу спятивших стрелков.
После стрельбы в казанской гимназии Путин поручил Росгвардии ужесточить закон об оружии.
Вот что в итоге поменялось:
- Гражданское оружие (травматы, ружья) теперь будут продаваться с 21 года, а не 18. Под ограничение не попадают малочисленные коренные народы – многим из них можно владеть оружием с 16 лет. Кроме этого, в исключение ожидаемо попали военнослужащие и полицейские.
- В интернете и СМИ нельзя распространять инструкции по изготовлению и переделке оружия и его основных частей.
- Лицензию на оружие могут отобрать за отказ показать росгвардейцам сам ствол и его место хранения.
- Полуавтоматические ружья теперь станут продавать только охотникам с двухлетним стажем владения огнестрелом.
- Гладкоствольные ружья со сверловкой ствола, повышающей точность (Ланкастер и Парадокс), приравниваются к нарезным карабинам. Их можно будет купить только с 5-летним стажем владения оружием.
Цитата: Alina от 07.06.2021, 22:03Полиция считает иначе. Там по ссылкам именно война банд называется причиной стрельбы.
В любом случае, что-то во Флориде сейчас происходит, уже второй такой расстрел по одному и тому же сценарию.
https://people.com/crime/mass-shooting-florida-graduation-party/
Там по ссылке нет ни слова ни о каких бандах. И даже если они где-то до сих пор есть в каких-то отдельных районах каких-то городов, это не значит, что везде, по всему США так.
Цитата: Alina от 05.06.2021, 20:31Видео преступников со стрельбы на концерте. Их так пока не нашли и не опознали. Машину нашли утопленной, она была угнана за 2 недели до стрельбы.
https://www.cbsnews.com/news/miami-dade-mass-shooting-concert-gunmen-public-help/
И по этой ссылке тоже нет ни слова о бандах.
Цитата: Alina от 02.06.2021, 21:452 человека погибли и более 20 получили ранения в результате стрельбы на концерте во Флориде
30 МАЯ 2021u/
https://www.cbsnews.com/news/miami-dade-county-florida-mass-shooting/
https://www.theguardian.com/us-news/2021/may/30/two-dead-more-than-20-hurt--florida-banquet-hall-shooting
И здесь тоже про банды никто ни разу не говорит.
Ну как же нет?
ЦитироватьВ понедельник полиция сообщила, что следователи считают, что стрельба стала результатом продолжающегося соперничества между двумя группами.
Цитата: Alina от 05.06.2021, 20:31https://www.cbsnews.com/news/miami-dade-mass-shooting-concert-gunmen-public-help/
В Великобритании так вообще целые статьи об этом явлении в кварталах с мигрантами. В прошлом месяце подстрелили лидершу БЛМ в Лондоне, прогрессивные марксисты все кричали, что ее пытались убить за политическую активность. А все оказалось намного проще. Одна банда напала на вечеринку другой, шальная пуля. Делили рынок наркоторговли.
В Англии все по-другому. В США эту проблему банд решили ещё много лет назад - например, тут в Лос-Анджелесе приняли такой местный закон, что "больше двух не собираться", т.е. внесли всех членов банд в комп. базы данных и запретили им собираться вместе. Если поймают где-то вместе на углу например - сажают. Поймают кого-то нового рядом с членом банды - тоже заносят в базу, и это практически на вю жизнь, очень трудно потом оттуда убрать имя (теперь многие жалуются, типа, они уже выросли давно, ведут честный образ жизни, а полиция все равно останавливает. Только по суду с адвокатом кажется можно имя убрать теперь.) Так постепенно всех и пересажали, и там где, раньше жили страшные негры в Комптоне и где родился тяжелый рэп в 90-х, теперь живут мексиканцы, спокойненько себе честно работают. До сих пор есть конечно "заграничные" банды из мексиканской мафии и др. латиноамериканских стран, например, из Сальвадора, но они ничего особо не контролируют, и с ними тоже довольно успешно борятся.
Цитата: Alina от 28.06.2021, 22:54В понедельник полиция сообщила, что следователи считают, что стрельба стала результатом продолжающегося соперничества между двумя группами.
Так "группами", а не бандами. Банды по-англ. будут gangs, а не groups. Если бы они имели в виду банды, то так и сказали бы, что gangs. А groups может быть всё, что угодно - может, соседи или родственники что-то не поделили, горячие южные парни. :)) (там же в Майями одни латиноамериканцы везде). Gangs - это именно организованная преступность, молодежные банды, преступные группировки, а groups - не знаю, что они там имели в виду. Слово gangs не встречается ни по одной ссылке, значит, там про банды речь не идет.
Цитата: mrv от 28.06.2021, 23:47Так "группами", а не бандами. Банды по-англ. будут gangs, а не groups. Если бы они имели в виду банды, то так и сказали бы, что gangs. А groups может быть всё, что угодно - может, соседи или родственники что-то не поделили, горячие южные парни. :)) (там же в Майями одни латиноамериканцы везде). Gangs - это именно организованная преступность, молодежные банды, преступные группировки, а groups - не знаю, что они там имели в виду. Слово gangs не встречается ни по одной ссылке, значит, там про банды речь не идет.
Так может просто слова больше нет, а банды есть? В СССР тоже "организованной преступности не существовало".
Цитата: Alina от 28.06.2021, 22:54В прошлом месяце подстрелили лидершу БЛМ в Лондоне, прогрессивные марксисты все кричали, что ее пытались убить за политическую активность. А все оказалось намного проще. Одна банда напала на вечеринку другой, шальная пуля. Делили рынок наркоторговли.
С точки зрения истории, это нормально. Никаких тут противоречий нет.
Цитата: Gulia от 28.06.2021, 21:57После стрельбы в казанской гимназии Путин поручил Росгвардии ужесточить закон об оружии.
Вот что в итоге поменялось:
- Гражданское оружие (травматы, ружья) теперь будут продаваться с 21 года, а не 18. Под ограничение не попадают малочисленные коренные народы – многим из них можно владеть оружием с 16 лет. Кроме этого, в исключение ожидаемо попали военнослужащие и полицейские.
Остальное так же ожидаемо. Непонятно, в чем сакральность возраста 21 по сравнению с 18, и зачем травматы шестнадцатилетним аборигенам Крайнего Севера.
Казанского школьного стрелка Нии Сербского признали невменяемым.
21 ИЮЛЯ 2021, 13:59
https://www.e1.ru/text/world/2021/07/21/70036028/
Экспертизу проводил Государственный научный центр имени Сербского
Ильназа Галявиева, который в мае этого года расстрелял девять человек в казанской школе, признали невменяемым. К такому выводу пришли эксперты научного центра имени Сербского, сообщает «Газета ОНК», официальный орган общественных наблюдательных комиссий.
— По нашей информации, Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского признал казанского стрелка Ильназа Галявиева невменяемым на момент совершения массовых убийств. В ближайшее время мы опубликуем подробности, — говорится в публикации.
20210721_210110.jpg
Цитата: Марлена от 21.07.2021, 19:05Казанского школьного стрелка Нии Сербского признали невменяемым.
Еще не признал. :)
Нии Сербско6о признал, но видимо не считает нужным это сообщать адвокату и семье. Это для следствия и суда. Может это так они хранят тайну персональнвх данных.
А заключение вышлют позже куда посчитают нужным.
У Сербского мож свой закон, они такая организация особенная..
Мне где-то встретилась формулировка : признал невменяемым во время совершения преступления. Хотя это как-то криво звучит, поскольку Галявиев к расстрелу невинных людей готовился.
Цитата: Марлена от 21.07.2021, 19:44Нии Сербско6о признал,
Не признал. Еще часть экспертиз не готовы.
Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 20:02Мне где-то встретилась формулировка : признал невменяемым во время совершения преступления. Хотя это как-то криво звучит, поскольку Галявиев к расстрелу невинных людей готовился.
Подготовка преступления является его составной частью.
Видимо так- когда готовился- был нормален, и обезумел в действии...
Так много таких, и куда его теперь???
Мне кажется, он чокнутый, но не в психиатрическом смысле. Он «накачан» идеями колумбайна и близкими к ним до невменяемости. Просто в нем вырастили ненависть к людям.
Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 21:04Мне кажется, он чокнутый, но не в психиатрическом смысле. Он «накачан» идеями колумбайна и близкими к ним до невменяемости. Просто в нем вырастили ненависть к людям.
А в чем идея колумбайна?
Цитата: Demetrius от 21.07.2021, 21:11А в чем идея колумбайна?
В том, чтобы прийти таким крутым парнем в школу с винтовкой и расстрелять людей. В чем же ещё?
Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 21:14В том, чтобы прийти таким крутым парнем в школу с винтовкой и расстрелять людей. В чем же ещё?
Или нежелание самому жить нормально, или вообще жить..и указка обществу, что оно для них ничего не значит..так тела..не люди..
В кратце " пренебрежение к миру и ко всему живому, включая себя.."
Цитата: Марлена от 21.07.2021, 21:25Или нежелание самому жить нормально, или вообще жить..и указка обществу, что оно для них ничего не значит..так тела..не люди..
В кратце " пренебрежение к миру и ко всему живому, включая себя.."
Я бы даже сказала: ненависть к миру и себе.
Цитата: Марлена от 21.07.2021, 20:45и куда его теперь???
Либо в дурку либо в тюрьму. Скорее в дурку.
Не нравится мне все это. Мутная ОНК конечно хайпанула, но между Сербском и СКР, видимо, идут споры насчет заключения.
ИМХО, никакой невменяемостью ни до, ни во время, ни после расстрела и не пахло, меня даже его биения в обезьяннике не впечатлили. Галявиев совершенно осознанно хотел переплюнуть Рослякова: не одна, а две бомбы, хатсан с бОльшим магазином, считал вслух количество убитых...
Интересно также узнать правду о его предполагаемой опухоли.
Цитата: Сергей В. от 21.07.2021, 21:48алявиев совершенно осознанно хотел переплюнуть Рослякова:
Не факт.
Он даже во многом усилил и внешний его антураж: анонс в соцсети, плащ как у бэтмена, демонстративный подход к школе с неприкрытым ружьем.
Цитата: Сергей В. от 21.07.2021, 22:57Он даже во многом усилил и внешний его антураж: анонс в соцсети, плащ как у бэтмена, демонстративный подход к школе с неприкрытым ружьем.
Но себя не убил, как Росляков. Невменяемый, а соображает.
С ним просто не доработали.Отправят на дурку.
Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 23:06Но себя не убил, как Росляков. Невменяемый, а соображает.
Это да. Причем сдался сам только завидев подъехавших к школе силовиков. Если такого запрут в дурку, то сильно просчитаются - живой пример куда сильней мертвого.
В Великобритании произошел первый массовый расстрел за последние 10 лет.
https://www.cbsnews.com/news/plymouth-shooting-gun-jake-davison-confiscated-gun-returned/
Британская полицейская служба сообщает, что начала расследование того, почему 22-летнему мужчине, застрелившему пять человек на юго-западе Англии в четверг 12 августа 2021 года, в прошлом месяце вернули конфискованное оружие и лицензию на оружие. Полиция сообщила, что Джейк Дэвисон убил свою мать и еще четырех человек, в том числе трехлетнюю девочку, прежде чем покончить с собой в портовом городе Плимут.
0_Jake-Davison-pic668-668x444-10548.jpg
Джейк Дэвисон
Это был первый массовый расстрел в Великобритании более чем за десять лет. Преступления с огнестрельным оружием - редкость в Великобритании, где действуют строгие законы о контроле над огнестрельным оружием.
Независимое управление по вопросам поведения полиции заявило в пятницу, что расследует решение полицейского управления Девона и Корнуолла в отношении владения Дэвисоном дробовиком и лицензией. Пока не известно, был ли возвращен Дэвисону тот самый дробовик, который он использовал во время стрельбы в четверг.
Полиция конфисковала оружие и лицензию у Дэвисона в декабре 2020 года после обвинения его в нападении тремя месяцами ранее. Однако в прошлом месяце они были возвращены Дэвисону.
«Мы изучим, какие действия полиции были предприняты, какое обоснование было принятия решений полицией и соблюдены ли соответствующие законы, политика и процедуры в отношении владения г-ном Дэвисоном дробовиком», - заявил региональный директор офиса Дэвид Форд. утверждение.
«Следствие также рассмотрит, располагали ла ли полиция какой-либо информацией о психическом здоровье г-на Дэвисона, и если да, то была ли эта информация учтена должным образом», - сказал Форд.
Сотни людей посетили бдение при свечах в Плимуте в пятницу, недалеко от того места, где произошли убийства. Член парламента Плимута Люк Поллард опубликовал фотографии пикета в Твиттере, сказав: «Прошедший день был одним из самых тяжелых для меня лично и самым тяжелым для нашего города, который я могу вспомнить».
E8tIgF9XoAQgwqg.jpeg
E8tIgGGXEAMR65a.jpeg
E8tIgGEXoAMaYBz.jpeg
В пятницу полиция также заявила, что мотивы стрельбы неясны, но нет никаких непосредственных признаков того, что это был террористический акт или что Дэвисон был связан с экстремистскими группировками.
Известно, что Дэвисон застрелил свою 51-летнюю мать, Максин Дэвисон, также известную как Максин Чепмен, в доме, прежде чем выйти на улицу и убить 3-летнюю Софи Мартин и ее отца, Ли Мартина, 43 года.
Согласно хронологии полиции, Дэвисон затем убил 59-летнего Стивена Вашингтона в соседнем парке, а затем смертельно застрелил 66-летнюю Кейт Шеперд на соседней улице.
Еще двое человек были ранены.
Шон Сойер, главный констебль полиции Девона и Корнуолла, сказал репортерам, что следователи считают, что преступление началось как «внутреннее» и «вылилось на улицу». Он сказал, что следователи придерживаются непредвзятого мнения, но не считают, что причиной нападения была экстремистская идеология.
«Давайте посмотрим, что у него на жестком диске, давайте посмотрим, что у него на компьютере, давайте посмотрим, что в социальных сетях», - сказал Сойер.
Дэвисон публиковал сообщение на YouTube под именем Professor Waffle. Аккаунт был удален и заменен уведомлением о том, что он нарушает принципы сообщества сайта. В последнем 11-минутном ролике, опубликованном перед убийствами, «Профессор Вафл» рассказывает о том, как он был «побежден ... жизнью».
Он говорит о том, что изо всех сил пытается сохранить мотивацию, чтобы похудеть и заниматься спортом, а также о работе строителем в возрасте 17-18 лет. Он намекнул на недостаток личной жизни, имея в виду «людей, которые являются incels» - сокращение от «невольного целомудрия».
Движение "incel" оправдывает насилие в отношении женщин как месть за мужчин, которых отвергают как сексуальных партнеров. Подобная интернет-субкультура уже была связана со смертельными атаками в Калифорнии, Торонто и Флориде.
Дэвисон также говорил в своем ролике, что, хотя он и не назвал бы себя «инселем», они «люди, похожие на меня, у них не было ничего, кроме самих себя, а потом им пришлось пережить трудные времена в социальном плане».
Инцидент знаменует собой самую страшную массовую стрельбу в Великобритании за более чем десятилетие. Последний массовый расстрел в Великобритании произошел в июне 2010 года, когда таксист Деррик Берд убил 12 человек в Камбрии, на северо-западе Англии.
Дополнительно:
https://lenta.ru/news/2021/08/13/terminator2/
https://www.interfax.ru/world/784254
https://www.gazeta.ru/culture/2021/08/13/a_13876886.shtml
https://rossaprimavera.ru/news/d73c9319
https://rg.ru/2021/08/13/ubivshij-piateryh-v-britanskom-plimute-pokonchil-soboj.html
Застреливший пять человек в Плимуте "Терминатор" верил в "черную пилюлю"
https://www.vesti.ru/article/2600017
"Терминатор", "Женоненавистник", "Черный пилюльщик" – так называл себя в обращении к своим подписчикам 23-летний Джейк Дэвисон, который вечером 12 августа застелил пять человек в британском Плимуте и свел счеты с жизнью, сообщает Mail Online.
1.jpg
Жертвами ученика крановщика стали девушка и ее мать, которых проживали поблизости, а также женщина и двое мужчин, которые оказались на пути у бегавшего по кварталу с ружьем в руках Дэвисона. Еще несколько человек получили огнестрельные ранения, прежде чем молодой человек закончил свой земной путь.
За последние 11 лет это первый случай массового расстрела в Великобритании. Следователи и чиновники сейчас пытаются понять, как нигилисту Дэвисону удалось получить добыть оружие, притом что в стране его оборот находится под строжайшим контролем.
На YouTube Джейк вел канал под название Professor Waffle (в настоящее время удален), где неоднократно характеризовал себя как инцела (от английского involuntary celibacy – "невольное воздержание"), поскольку ему не удавалось привлечь внимание противоположного пола. Он жаловался пользователям на то, что до конца своих дней останется девственником из-за поведения девушек. В частности, Дэвисон поминал американского женоненавистника Эллиота Роджера, который убил шесть человек в Калифорнии в мае 2014 года.
"Мне нравится иногда думать, что я Терминатор или что-то в этом роде. Он почти дошел до полного отказа системы, но все еще пытался выполнить свою миссию", – разглагольствовал молодой человек.
Он описывал свои безуспешные попытки похудеть и привлечь внимание девушек, в контексте этого называя себя "черным пилюльщиком" (движение blackpill основано на вере в то, что успех у противоположного пола определяется генетикой). Из своих неудач он делал вывод, что недостоин любви.
"Такие люди, как я, у них ничего не было, кроме самих себя. Им тяжело в социальном плане, поскольку они выросли в такой среде... Откуда взяться энергии и позитиву, если тебе миллион раз отказали в близости?" – утверждал он на последней записи, сделанной 28 июля.
Спустя две недели молчания Дэвисон взялся за оружие и отправился убивать, а затем покончил с собой.
Вот у датчан появилось разумное предложение
Правительство Дании подготовило законопроект, запрещающий людям, которых приговорили к пожизненному лишению свободы, заводить романтические отношения в течение первых десяти лет отбывания срока. Об этом сообщает «Би-би-си».
Согласно проекту, контакты таких заключенных будут ограничены только теми, с кем они уже знакомы. Власти Дании рассчитывают, что новые правила позволят предотвратить появление фанатов преступников.
Кроме того, законопроект запретит заключенным, отбывающим пожизненный срок, публиковать в соцсетях сообщения о своих преступлениях или обсуждать эту тему в подкастах.
Правительство Дании выступило с такой инициативой после признания 17-летней Каммиллы Курштейн, которая заявила, что влюбилась в датского изобретателя Петера Мадсена, которого в 2018 году приговорили к пожизненному заключению за убийство журналистки Ким Валль.
Девушка рассказала, что переписывались и общались по телефону с Мадсеном в течение двух лет. По словам Курштейн, она приревновала преступника после того, как в 2020 году он женился на Дженни Курпен — 39-летней россиянке и бывшей журналистке, уехавшей в Финляндию.
Министр юстиции Дании Ник Хеккеруп заявил, что такого рода отношения «необходимо прекратить». «Осужденные не должны превращать тюрьмы в центры знакомств и медиа-площадки для хвастовства своими преступлениями», — сказал он.
Ожидается, что законопроект вступит в силу в начале 2022 года.
https://tvrain.ru/news/v_danii_pozhiznenno_zakljuchennym_zapretjat_zavodit_romanticheskie_otnoshenija_po_perepiske-537993/
Цитата: Ems Länder in от 16.09.2021, 18:19Вот у датчан появилось разумное предложение
Правительство Дании подготовило законопроект, запрещающий людям, которых приговорили к пожизненному лишению свободы, заводить романтические отношения в течение первых десяти лет отбывания срока. Об этом сообщает «Би-би-си».
Согласно проекту, контакты таких заключенных будут ограничены только теми, с кем они уже знакомы. Власти Дании рассчитывают, что новые правила позволят предотвратить появление фанатов преступников.
Кроме того, законопроект запретит заключенным, отбывающим пожизненный срок, публиковать в соцсетях сообщения о своих преступлениях или обсуждать эту тему в подкастах.
Правительство Дании выступило с такой инициативой после признания 17-летней Каммиллы Курштейн, которая заявила, что влюбилась в датского изобретателя Петера Мадсена, которого в 2018 году приговорили к пожизненному заключению за убийство журналистки Ким Валль.
Девушка рассказала, что переписывались и общались по телефону с Мадсеном в течение двух лет. По словам Курштейн, она приревновала преступника после того, как в 2020 году он женился на Дженни Курпен — 39-летней россиянке и бывшей журналистке, уехавшей в Финляндию.
Министр юстиции Дании Ник Хеккеруп заявил, что такого рода отношения «необходимо прекратить». «Осужденные не должны превращать тюрьмы в центры знакомств и медиа-площадки для хвастовства своими преступлениями», — сказал он.
Ожидается, что законопроект вступит в силу в начале 2022 года.
https://tvrain.ru/news/v_danii_pozhiznenno_zakljuchennym_zapretjat_zavodit_romanticheskie_otnoshenija_po_perepiske-537993/
Ощущение от законопроекта- "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Логично запрещение пропаганды своих преступлений, а почему им заводить личные отношения нельзя?
Стрелки:
Муринский Алкаш
ЦитироватьЖитель Мурино открыл стрельбу у пивного магазина в Петербурге
https://78.ru/news/2021-09-17/zhitel_murino_otkril_strelbu_u_pivnogo_magazina_v_peterburge_?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Старик-колумбайнер
Цитировать80-летний пермяк стрелял в сторону детского сада № 35. Детей успели увести в здание, пострадавших нет.
при задержании выстрелил несколько раз в сотрудников правоохранительных органов. Пострадавших нет, у задержанного изъяли оружие с признаками переделки.
https://www.fontanka.ru/2021/09/16/70140137/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 17.09.2021, 12:14Стрелки:
Муринский Алкаш
Старик-колумбайнер
Ну вот. А нам предлагают бороться путем повышения возрастного порога для владения оружием.
Цитата: Demetrius от 16.09.2021, 21:51Ощущение от законопроекта- "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Логично запрещение пропаганды своих преступлений, а почему им заводить личные отношения нельзя?
Потому что «личные отношения» они используют в качестве самопиара.
Цитата: Ems Länder in от 19.09.2021, 09:17Потому что «личные отношения» они используют в качестве самопиара.
Так пусть ограничат им технические возможности для самопиара.
Неизвестный открыл стрельбу в Пермском государственном национальном исследовательском университете. Как минимум 4 человека уже погибли. Студенты покидают здание через окна.
Неизвестный открыл огонь из травматического оружия в Пермском государственном университете
В Пермском государственном университете слышна стрельба, студенты выпрыгивают из окон. Об этом сообщает РЕН ТВ.
https://m.lenta.ru/news/2021/09/20/permm/?from=amp
Стрелок забаррикадировался в восьмом корпусе. Он ведет беспорядочную стрельбу внутри здания вуза.
По предварительным данным, пострадали два человека.
Неизвестный пришел сегодня утром в университет и открыл стрельбу из травматического оружия по студентам и преподавателям, сообщил «Интерфаксу» источник в экстренных службах.
Губернатор Пермского края Дмитрий Махонин заявил о ликвидации «одного из нападавших» в университете. В настоящее время проверяется информация о возможных сообщниках, передает ТАСС.
По слова главы региона, вероятно, студенты «с перепугу что-то напутали». В настоящее время, отметил Махонин, выстрелы уже прекратились.
Ранее стало известно, что стрельбу в Пермском госуниверситете устроил, предположительно, 18-летний молодой человек, он оставил сообщение в соцсети перед нападением на вуз. В послании подозреваемый отметил, что не является экстремистом, а его преступление — не теракт. Молодой человек, по его словам, давно готовился к нападению, собирал деньги на покупку огнестрельного оружия.
Сообщается о погибших и раненных.
Стрелявшего в студентов в пермском вузе обезвредили
https://m.lenta.ru/news/2021/09/20/obezv/amp/
Расстрелявшего студентов в пермском вузе обезвредили. Об этом сообщает РБК со ссылкой на информированный источник.
Как уточнил ТАСС, его удалось задержать.
Ранее сообщалось, что установлена личность стрелявшего. Им оказался 18-летний молодой человек. Он оставил послание в соцсети перед нападением на вуз.
По предварительным данным, имя стрелка – Тимур Бекмансуров.
Напавший на Пермский университет стрелок Тимур Бекмансуров скончался.
Данные Следственного комитета: при стрельбе в Пермском университете погибли 8 человек.
Да что же это такое...
Доколе свиньям жировать?!
.20210920_135641.jpg20210920_135815.jpg
Отщепенцы Тьмы...
Манифест стрелка
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://pikabu.ru/story/pered_tem__kak_napast_na_vuz_v_permi_strelok_ostavil_bolshoe_poslanie_na_svoey_stranichke_v_sotsialnoy_seti_8487266
По данным Следственного комитета, Тимур Бекмансуров жив.
Изначально, по информации университета, он скончался после ранения во время задержания. Информацию о смерти Бекмансурова подтвердил и губернатор Пермского края.
Однако, по последним данным, Бекмансуров еще жив, он находится в тяжелом состоянии.
Сколько в больнице- неизвестно. Погибло 8.
20210920_144719.jpg
Пишут, что погиб по пути в больницу, в Скорой...
.20210920_151224.jpg
Пишут, что это его фото:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
228379.jpeg
thumb-e1632122733527.jpg
DF3Z4SgL9YE.jpg
Раскрыты подробности задержания пермского стрелка
Пермского стрелка Тимура Бекмансурова ранил сотрудник ГИБДД. Подробности задержания в понедельник, 20 сентября, «Ленте.ру» сообщил источник в правоохранительных органах.
По словам источника, прибывший на место ЧП инспектор ГИБДД забежал в здание и произвел несколько выстрелов, после чего задержал его. Нападавшего госпитализировали.
Данные о его состоянии разнятся. Изначально сообщалось, что 18-летний Бекмансуров погиб по пути в больницу. Позже Telegram-канал Mash сообщил, что задержанному удалось выжить и он находится в реанимации без сознания и в крайне тяжелом состоянии с огнестрельным ранением груди и конечностей.
https://lenta.ru/news/2021/09/20/likvidacia/
Одноклассник Тимура Бекмансурова рассказал о нём Readovka. Стрелок был нелюдим ещё со школы, друзей у него никогда не было.
Readovka связалась с одноклассником стрелка, напавшего сегодня на Пермский университет. Он рассказал нам, что Бекмансуров был нелюдим ещё со школы, друзей у него не было:
«Он очень тихим был всегда. Мы знали, что у него интересы к оружию и войне, потому что он обычно первым отвечал на эти вопросы на уроках. Он обычно ни с кем не общался особо. На уроках истории, когда рассказывали про терроризм и войну, всегда этим интересовался. Отвечал первым, знал больше нас всех. Про терроризм и террористические акты».
https://vk.com/wall-163061027_1464498
Теракт в ПГНИУ унес жизни 8 человек. Нападавший 18-летний Тимур Бекмансуров перед стрельбой в вузе оставил на своей страничке послание, чем облегчил работу следователей. Указал явки-пароль, где покупал оружие и получал на него разрешений, где учился стрелять.
Пермский краевой клинический диспансер на улице Монастырской. Здесь Тимур Бекмансуров без труда получил справку, которая дает право на хранение оружия.
- Да, был у нас такой человек, - подтвердили в невродиспансере. - Личные данные не подлежат огласке, даже если он умер. Мало ли что. Но у нас все обследуются законно, строго с этим делом. Психически он был абсолютно здоров. Обмануть систему невозможно и наших врачей невозможно.
Руководство образовательного центра «Олимп», где Бекмансуров овладевал навыками стрельбы, наотрез отказывается от общения с прессой.
- Мне нечего вам сказать, - отрезала сотрудница центра. - Мы всех своих учеников не обязаны помнить. Обращайтесь в полицию.
У работников стрельбища «Лосиный лог», где занимался Бекмансуров, с памятью оказалось получше, чем у предыдущих собеседников.
- Как только мы узнали о теракте, проверили данные об этом человеке. Да, действительно, он был у нас 20 июля. Стрелял один час и больше никогда сюда не возвращался, - рассказал один из сотрудников. - Я его не помню, да и остальные коллеги не смогли припомнить. Он ни с кем не разговаривал. С тех пор два месяца прошло уже, большой срок. У нас много людей приезжают со своим оружием, всех не запоминаем. Да и парень, значит, неприметный был.
- Сколько времени он провел у вас?
- Всего час. Молча пострелял и ушел.
- Кто-то его контролировал, пока он тренировался?
- Тренера он не просил. Стрелял самостоятельно. У нас кто со своим оружием приходит, обычно не просят инструктора. Наш сотрудник мог только находиться поблизости, не более того.
- Хорошо стрелял?
- Да кто же уже вспомнит. Говорю же, совершенно непримечательный он был. Мы только когда по записям проверили его посещение, тогда и подтвердили, что он здесь был.
- Еще есть стрельбища в Перми?
- Конечно, есть. По идее, он должен был где-то еще тренироваться. Одного раза недостаточно, чтобы пристреляться.
- Сколько он заплатил за занятие?
- Тысячу рублей за час.
- Если бы он показался вам неадекватным, вы бы его не пропустили?
- Конечно, нет. Некоторые странные люди сразу бросаются в глаза, таких мы не допускаем к стрельбе. Этот, судя по всему, выглядел абсолютно нормальным.
https://www.mk.ru/incident/2021/09/20/sotrudniki-strelbishha-gde-trenirovalsya-permskiy-strelok-rasskazali-o-bekmansurove.html
В статье есть видео.
(https://cs11.livemaster.ru/storage/topicavatar/600x450/6a/56/eca2883ddb12e0928b8584ad241cbef8908dcv.jpg?h=ELa5mHI0DtjFKcTKkxKNCQ)
с 20 на 21 сентября ПОЛНОЛУНИЕ + еще Луна сегодня в знаке Рыбы ( он Тимур.Б.- тоже Рыба).
Полнолуние в Рыбах - такое сочетание для драйва мистикам, убийцам, извращенцам, больным..
Мож случайно совпало. Мож сам выбрал такую дату заранее.
Вот бы заставить родителей отвечать материально, по всем эпизодам. Раздели бы до трусов, по миру пошли, глядишь стали бы интересоваться, что у их деток на уме, не пора ли к психиатру.
(https://cdn.ren.tv/cache/960x540/media/img/c5/a5/c5a51f50e8905c32d3d92015fd082861299d2ef2.jpg)
ЦитироватьСам нападавший получил очень серьезные ранения во время задержания, его успели довезти до больницы, но там он скончался.
https://ren.tv/news/kriminal/881891-v-permi-student-ustroil-strelbu-v-vuze-chto-izvestno (https://ren.tv/news/kriminal/881891-v-permi-student-ustroil-strelbu-v-vuze-chto-izvestno)
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/12135082/wr-750.jpg)
А кто погиб? Студенты, преподаватели?
Вообще, эту лавину теперь не остановить. Единственный выход- запретить продажу оружия совсем, но тут такой вой любители пострелять поднимут: права человека нарушены! Как можно! Это беспредел!
Цитата: Ems Länder in от 20.09.2021, 14:56А кто погиб? Студенты, преподаватели?
Один точно охранник. Про других пока неясно.
(https://n1s2.starhit.ru/e9/04/fc/e904fc9ddc5c3f0aaf4afdb706deaf70/740x556_0_fb1df7b4b693a12deaf42992dd60b8d1@1156x868_0xac120003_753626041632128190.jpg)
Охранник университета был убит
https://www.starhit.ru/life/ispoved-permskogo-strelka-intsident-v-kazani-syigral-mne-na-ruku-252623/ (https://www.starhit.ru/life/ispoved-permskogo-strelka-intsident-v-kazani-syigral-mne-na-ruku-252623/)
Цитата: Марлена от 20.09.2021, 14:14ПОЛНОЛУНИЕ + еще Луна сегодня в знаке Рыбы ( он Тимур.Б.- тоже Рыба).
Полнолуние в Рыбах - такое сочетание для драйва
Коллега! Вы политически наивны. Вчера были выборы. Каковы их результаты? Причём тут полнолуние?
Цитата: Ems Länder in от 20.09.2021, 14:56А кто погиб? Студенты, преподаватели?
Охранник, женщина 66 лет, еще одна женщина 26 лет, видимо, преподаватель, трое студентов. Много раненых и травымировавшихся при эвакуации со 2 этажа.
Наиболее полный список убитых и пострадавших тут:
https://t.me/breakingmash/27928 Что можно сказать уже сейчас? Бекмансуров классический колумбайнер. Судя по выбору оружия, прикида, демонстративности прихода, безжалостности влияние предшественников Рослякова и Галявиева на него несомненно. Из нового - отсутствие СВУ(очевидно от косорукости), каска и разгрузочный жилет с газырями. Бастрыкин ни керченского, ни казанского стрелка так толком и не расследовал(мне вообще непонятно кто и что позволяет СКР столь беспардонно тянуть резину), выводов никаких не сделал кроме поднятия возраста владения до 21 года, и то запоздалого. Его обязаны были квалифицировать как опасного социопата в ПНД при выдаче справки, но юноша обвел докториц вокруг пальца.
ЧОПовская охрана этого универа - одно название: ни красная кнопка, ни сирена, ни радио задействованы не были, Росгвардия как водится прибывает к шапочному разбору. Самостоятельно среагировал наряд ДПС, это настоящие красавцы и герои, если б не они, жертв было бы намного больше!
Пермский сайт сейчас сообщает, что Бекмансуров жив и находится в больнице: https://properm.ru/news/society/199597/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632143609000&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Там же интервью с соседом по подъезду, ровесником, ехавшим с ним по утру в лифте.
Конкретно обезвредил стрелка мл. лейтенант Константин Калинин.
Пишут, что тревожная кнопка не сработала.
https://m.lenta.ru/news/2021/09/20/trevoga/amp/
Видео стрелка из оружейного магазина:
https://m.lenta.ru/news/2021/09/20/pokupka1/amp/
Отец напавшего на пермский вуз рассказал о сыне.
Отец Тимура Бекмансурова, совершившего нападение в Пермском государственном национальном исследовательском университете (ПГНИУ), рассказал, что находится в шоке от случившегося. Его слова приводит RT.
Марат Бекмансуров, который, по предварительным данным, является военным, отметил, что находится в другом городе и ничего конкретного не может сказать, поскольку не знает, «что там правда». Он добавил, что должен приехать в Пермь, чтобы пройти допрос. «Я сам в шоке до сих пор, прийти не могу в себя, что же он такое вообще сделал», — заявил мужчина.
Он также сказал, что узнал о случившемся от своей матери, а потом позвонил бывшей жене — матери Бекмансурова, которая находится в полиции на допросе. «Она тоже в шоке, как амеба какая-то, ничего сказать нормально не может», — отметил отец напавшего.
https://m.lenta.ru/news/2021/09/20/otec/amp/
По словам источника, у преступника было при себе ружье Huglu Atrox Tactic Pump Action Shotgun 12х76. Это пятизарядное оружие 12-го калибра, самого распространенного среди гладкоствольных ружей. Его стоимость — около 20 тысяч рублей. Патроны к нему можно найти в любом оружейном магазине.
pic_c1482fa63a9f900de29b246eb1aa352c.jpeg
Пермский стрелок пользовался стандартной фабричной картечью, с которой у него было около 150 патронов. Как написал стрелок в своем сообщении в одной из соцсетей, он выбрал помповое оружие, а не магазинное, поскольку первое проще и надежнее.
Охотники описывают Huglu Atrox как оружие, которое отлично годится для отстрела десятков и даже сотен самых дешевых патронов на стрельбище, поскольку ружье «всеядное» и крайне надежное за свою цену. При этом в классе калибра 12х76 есть экземпляры как дешевле, так и дороже оружия пермского стрелка.
https://m.lenta.ru/news/2021/09/20/strelokrifle/amp/
ЦитироватьКоллега! Вы политически наивны. Вчера были выборы. Каковы их результаты? Причём тут полнолуние?
В древности именно в полнолуние люди устраивали собрания всего племени для решения спорных и трудных вопросов, потому что именно в полнолуние люди наиболее охотно и естественно высказывают свои мнения, предпочтения,желания.Вот и выборы как раз такая ситуация.
И в полнолуние часто совершаются преступления.
"Я посмотрела записи и в них написано, что я не доверяю вашим ответам".
Все-таки опытному глазу их видно.
Отец «пермского стрелка» служил в горячих точках, сообщает издание «Подъем».
По данным издания, родители Тимура Бекмансурова в разводе. Они родом из Удмуртии. Отец служил в армии, с семьёй давно не живёт. Мать уехала после развода в Пермь вместе с сыном.
«Тимур рос лет до 10 в Удмуртии, никто не мог предположить, что он такое сделает. У него мама хорошая. А папе всю жизнь хотелось как-то геройствовать, он во все горячие точки просился. Когда разошлись, они переехали в Пермь. В Удмуртии он был мальчиком совершенно тихим, спокойным, обычным пацаном, рос как все, общался со всеми нормально, никаких отклонений в сторону буйства, агрессивного поведения от него вообще ничего не было. Обычный парень», - сообщает «Подъем» со ссылкой на слова знакомых семьи.
https://perm.aif.ru/incidents/otec_strelyavshego_v_permskih_studentov_sluzhil_v_goryachih_tochkah
Видимо, папины гены херойские взыграли..
Цитата: Laura от 20.09.2021, 18:15"Я посмотрела записи и в них написано, что я не доверяю вашим ответам".
Все-таки опытному глазу их видно.
И? ...после этого она послала его к платному психологу, которую он обвел на тестах!
Очень нужно, чтобы Б. выжил и сел туда, куда ему и положено, на ПЖН! И чтобы в СКР с ним не цацкались как с Галявиевым и хачатурянками. Известно по какой причине его не призвали?
ЦитироватьБекмансуров классический колумбайнер.
Не надо таких громких заявлений. Как это он ловко подогнал к выборам. Прямо начал с утра, когда подсчёт голосов вовсю шёл..
Одна и та же схема - Керчь, Казань, Пермь...
Цитата: Сергей В. от 20.09.2021, 16:07Бастрыкин ни керченского, ни казанского стрелка так толком и не расследовал
Вы бы хоть толком объяснили,по какой причине Бастрыкин "толком" ничего не расследует? Здесь, можно быть уверенным, толком тоже ничего не расследует.
Цитировать"Я посмотрела записи и в них написано, что я не доверяю вашим ответам".
Все-таки опытному глазу их видно.
Возможно, что это какая-то уловка, чтобы направлять людей к платному врачу.
Цитироватьвообще непонятно кто и что позволяет СКР столь беспардонно тянуть резину
А вы подумайте,товарищ прапорщик, как говорится в известном анекдоте. Вы же тут утверждали, что Бастрыкин двинул Краснова в Генпрокуроры, а тут простых вещей понять не можете.
Цитата: Alina от 20.09.2021, 16:43Пишут, что тревожная кнопка не сработала.
Кнопки везде отключают заблаговременно. В Зимней вишне тоже все кнопки были отключены.
Цитата: Alina от 20.09.2021, 13:19Пишут, что это его фото
А там не пишут, сколько времени ему надо идти от дома до универа? Вот он всю дорогу в таком виде шёл и никто его не заметил?
ЦитироватьИ? ...после этого она послала его к платному психологу, которую он обвел на тестах!
Очень нужно, чтобы Б. выжил и сел туда, куда ему и положено, на ПЖН! И чтобы в СКР с ним не цацкались как с Галявиевым и хачатурянками. Известно по какой причине его не призвали?
А что толку в тестах? Человек понимает, что, если он ответит на вопрос: бывают ли у вас периоды тоски, злобы ( к примеру), - положительно, то разрешения на оружие он не получит. Поэтому он заранее настроен писать неправду.
Цитата: nvryz701 от 20.09.2021, 19:10А там не пишут, сколько времени ему надо идти от дома до универа? Вот он всю дорогу в таком виде шёл и никто его не заметил?
Он в универ приехал скорее всего на такси. Соседи видели, как он утром сел на заднее сидение какой-то машины. Соседи с ним ехали в лифте до этого. Удивились, что во всем черном и с большой сумкой. Но, наверное, подумали, что поехал куда.
https://www.mk.ru/incident/2021/09/20/sosed-rasskazal-o-vstreche-s-permskim-strelkom-uvozil-kakoyto-chelovek.html
Расстрелявший студентов Пермского госуниверситета 18-летний Тимур Бекмансуров находится в отделении реанимации местной больницы, его прооперировали. Сейчас напавший на вуз молодой человек подключен к аппарату искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Об этом сообщает Telegram-канал Baza.
По информации канала, состояние Бекмансурова оценивается как тяжелое. Во время задержания он получил огнестрельные ранения груди, живота и конечностей. Однако молодой человек постепенно отходит от наркоза и приходит в себя. Он уже слышит, что происходит вокруг, и реагирует на врачей.
Бекмансуров сейчас находится в реанимации, однако не исключено, что уже вечером его переведут в обычную палату. Отмечается, что на всех этажах медицинского учреждения, где находится пермский стрелок, дежурят сотрудники правоохранительных органов.
https://m.lenta.ru/news/2021/09/20/detali/amp/
Во время обыска в квартире Тимура была найдена ещё одна записка, в которой он просил позаботиться о животном. Преступник был уверен, что не вернется из университета живым. «Если с моей матерью что-то произойдет, передайте моего кота родственникам. Кот уж тут точно ни при чем», — просил Бекмансуров.
https://www.starhit.ru/life/peredayte-moego-kota-rodstvennikam-o-chem-permskiy-strelok-prosil-v-posledney-zapiske-252668/
Цитата: Alina от 20.09.2021, 19:20Он в универ приехал скорее всего на такси. Соседи видели, как он утром сел на заднее сидение какой-то машины.
А таксист никак не среагировал на его экипировку?
Вот именно, какой-то машины. А номер этой машины не смогли установить?
Это была спец-машина.
Цитата: nvryz701 от 20.09.2021, 19:44Это была спец-машина.
Да, спецмашина со спецкровавой спецгебней, вы в своем репертуаре..
Ужас какой! Бедные люди...
Вот мнение психиатра.
ЦитироватьА вот кандидат медицинских наук, психиатр, директор «Медицинского центра доктора Зобина» Михаил Зобин увидел ряд симптомов. Так, описывая свое состояние, Бекмансуров указывает на то, что иногда видит все, как во сне, что он как будто наблюдает за собой со стороны, жалуется на звон в голове, на усталость и на то, что сон не помогает, а еще говорит, что никогда не понимал эмоции. Только яркие, например, страх. И страх и боль окружающих доставляли ему удовольствие с детства. Особо подчеркивая, что ни в коем случае не ставит диагноз, Михаил Зобин рассказывает о том, что он увидел в этом письме:
Михаил Зобин
кандидат медицинских наук, психиатр, директор «Медицинского центра доктора Зобина»
«Есть основания предполагать, что с детства это выглядело как шизоидная психопатия или различные варианты с аутизмом или без аутизма. Но со временем это претерпело определенную динамику и в последнее время приобрело уже черты психотического расстройства. Обычно это называется предпсихотическое напряжение. При этом идет параллельно линия подготовки к убийству — проработанная, продуманная, которая вроде бы должна свидетельствовать против диагноза психического заболевания, но на самом деле это не свидетельствует против. Просто уровень психотического расстройства таков и динамика его такова, что это заканчивается вот такими трагическими событиями».
https://www.bfm.ru/news/481808?utm_source=smi2ag&utm_campaign=year2018&utm_medium=partner (https://www.bfm.ru/news/481808?utm_source=smi2ag&utm_campaign=year2018&utm_medium=partner)
Цитата: Елена Степанова от 20.09.2021, 20:28
Очень неудачно смонтированная запись, трудно понять что за чем и что к чему. То что я пока понял: стрелять он начал еще на улице, по-видимому, в вагончике ЧОПа, поэтому в сквере народ разбегается. Потом застрелил на крыльце парня, которого внутрь втащил ЧОПовец, но при этом исчез, не заблокировав дверь. Дальше комментировать не могу, стреляет без разбора в первых встречных. Калинин очевидно услышал уличные выстрелы, среагировал и не побоялся остановить гада, стреляя при этом грамотно по ногам.
Комментарий психиатора Зобина считаю неуместным - больным Б. был бы у прошляпивших все на свете школьного и оружейного психолога или у мамы с папой. А когда он взял помповик и вышел убивать, это олицетворение абсолютного зла.
Понятно, что крыша у него в пути, даже психиатр при краткой беседе, когда он справку получал для покупки оружия, неладное заподозрила. Но зачем в таких случаях тесты предлагать вместо отказа в выдаче справки или направления на углубленное обследование? И это уже после Рослякова и Галявиева. Понятно ведь, что мотивированный псих подготовится и ответит "как надо". С другой стороны, хорошо, что он так подробно всё описал - есть шанс, что хотя бы этот урок будет усвоен. С этой психиатрической экспертизой явно надо что-то делать... И не служившим в армии оружие нельзя доверять - лет до 25 по крайней мере. Что у них в мозгах - никто не знает.
Цитата: Laura от 20.09.2021, 18:15"Я посмотрела записи и в них написано, что я не доверяю вашим ответам".
Все-таки опытному глазу их видно.
возможно сомневалась.
а скорее всего, после Казани просто стали делать многоходовки.
лишний тест. лишний раз погонять по кабинетам..
возможно надеются, что передумает. и лишний раз понаблюдать.
у них свои протоколы.
чтобы можно было потом отчитаться - я всё сдлелала правильно.
Цитата: Alina от 20.09.2021, 19:20Он в универ приехал скорее всего на такси.
да.
Следствие установило личность человека, который утром в понедельник в Перми подвез напавшего на университет 18-летнего Тимура Бекмансурова к зданию вуза.
Как сообщает телеграм-канал 112 со ссылкой на источники, возле своего дома на Новосибирской улице стрелок сел в такси и так добрался до университета. Водитель иномарки теперь проходит по делу о массовом убийстве как свидетель.
"Известно, что ранее таксист не был знаком со студентом", - говорится в сообщении канала.
Мама пермского стрелка Т.Б. - говорит, он был вежливый. не конфликтный, совершенно спокойный.
Так понятно все они вежливые, тихие, любит ежиков в детстве, собак..но и людей потом просто убивают..А.Александров,В. Бережной - такие добрые, милые.....ага.
Пермского стрелка» прооперировали, мать уверяет, что «он вообще был неконфликтный»
Тимур Бекмансуров.
18-летнего Тимура Бекмансурова прооперировали ( огнестрельные ранения конечностей, груди и живота.)
Как сообщают местные источники, Бекмансуров находится на ИВЛ и постепенно отходит от наркоза. Слышит, что происходит вокруг, и реагирует на слова врачей. Сейчас он находится в реанимации, однако не исключено, что ближе к вечеру стрелка переведут в обычную палату.
На этажах больницы дежурят сотрудники полиции на тот случай, если кто-то захочет нанести Бекмансурову внеплановый визит.
Также в настоящее время проходят обыски в квартире, где Бекмансуров жил со своей матерью.
Мама стрелка Тимура сказала, что утро было обычным, и он сказал ей:
- Доброе утро , мама!
Мать, Наталья Бекмансурова, утверждает, что не замечала у сына никаких отклонений:
«С ребенком у нас были хорошие отношения, в общем не было никаких конфликтов. Он домашний был человек. Ничего плохого не делал. Он вообще был неконфликтный».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/20/permskogo-strelka-prooperirovali-mat-uveryaet-chto-on-voobshche-byl-nekonfliktnyy
Цитироватьу них свои протоколы.
В топку такие протоколы. Если есть хоть малейшие сомнения - нафиг выдавать справки этим 18-20-летним "охотникам"? Даже если у них нет плохих намерений - как-нибудь без оружия проживут...
Цитата: Марлена от 20.09.2021, 22:14Он домашний был человек.
Это уже третий "домашний" убийца в учебных заведениях. "Уличного" пока ни одного не было. Тоже психиатрам на заметку.
ЦитироватьПонятно, что крыша у него в пути, даже психиатр при краткой беседе, когда он справку получал для покупки оружия, неладное заподозрила. Но зачем в таких случаях тесты предлагать вместо отказа в выдаче справки или направления на углубленное обследование? И это уже после Рослякова и Галявиева. Понятно ведь, что мотивированный псих подготовится и ответит "как надо". С другой стороны, хорошо, что он так подробно всё описал - есть шанс, что хотя бы этот урок будет усвоен. С этой психиатрической экспертизой явно надо что-то делать... И не служившим в армии оружие нельзя доверять - лет до 25 по крайней мере. Что у них в мозгах - никто не знает.
Может быть есть смысл законодательно закрепить, чтобы медицинское разрешение на приобретение оружие выдавала специальная комиссия из нескольких врачей? Типа консилиума?Ведь инвалидность подтверждает комиссия, здесь тоже важное решение.
Сомневалась - не отправляй к платному врачу, отправляй на комиссию.
Фактически его проверяли по максимуму. И все равно проскочил. Значит, сбоит система.
ЦитироватьКомментарий психиатора Зобина считаю неуместным
у нас, к сожалению, нет хороших подростковых психологов.
дети вырастают уставшими. и этим никто не занимается.
и это не чистая шизофрения. это что-то новое... а все до сих пор работают по старым классическим книжкам по психиатриии.
Колумбайн был в 90-х,а до сих пор явление не изучено.
последователей очень много.
и все новые только больше и больше красуются с оружием и в экипировке.
этот уже каску надел! Рослякову не снилось.
и манифест ведь не совсем больной человек написал.
там же есть адекватное рассуждение.
и ведь он прав, что это не закончится.
никакими запретами на оружие.
только агентурная работа мне кажется. и взламывать компы.
Цитироватьникакими запретами на оружие.
Не скажите. Если бы запрет на продажу оружия до 21 года был введен немедленно, а не с 2022 года, все были бы живы. Хотя бы это надо было сделать сразу - после Рослякова уже.
Цитироватьне совсем больной человек написал.
там же есть адекватное рассуждение.
Совсем больной справку бы не получил. Вот именно эти "не совсем больные" - самые опасные.
Цитироватьи все новые только больше и больше красуются с оружием и в экипировке.
Интернет помогает тиражировать, а будущие росляковы смотрят и берут пример. Вот кто сливает данные с камер в сеть? За это наказывать надо и приравнивать публикацию фото и видео с убийцами и жертвами к пропаганде терроризма.
Цитата: Medgaz от 20.09.2021, 22:25Если бы запрет на продажу оружия до 21 года был введен немедленно, а не с 2022 года, все были бы живы.
он бы с ножом пошел. или бомбу соорудил бы. Росляков вроде собирал такую самодельную и даже испытывал.
Цитата: Medgaz от 20.09.2021, 22:37Интернет помогает тиражировать, а будущие росляковы смотрят и берут пример.
имеенно так. джае у педофилов цепная реакция.
Керчь, Казань, Пермь....следующей будет Тверь
Цитироватьон бы с ножом пошел. или бомбу соорудил бы.
Все-так нож менее опасен, чем винтовка, и нейтрализовать такого человека куда легче. Бомба - возможно, но это немного не тот сценарий. Для "колумбайна" нужен именно стрелок, соответственно одетый. В картинке - весь смысл, как мне кажется. Именно поэтому такое нельзя показывать.
Цитата: Megeor от 20.09.2021, 22:48следующей будет Тверь
Не будет, а уже была.
https://www.tver.kp.ru/daily/26687.7/3710831/
А что делать с теми 18-летними, кто лицензию уже получил?
ЦитироватьВсе-так нож менее опасен, чем винтовка, и нейтрализовать такого человека куда легче. Бомба - возможно, но это немного не тот сценарий. Для "колумбайна" нужен именно стрелок, соответственно одетый. В картинке - весь смысл, как мне кажется. Именно поэтому такое нельзя показывать.
Мне кажется это явление той же природы и того же порядка, что и гонки на авто по Москве, где на крыше девица привязана и прочее.Просто эти молодые люди показывают себя по типу кто круче.Это явление, свойственное именно этому поколению.
ЦитироватьА что делать с теми 18-летними, кто лицензию уже получил?
Закон обратной силы не имеет. Так что, видимо, остается ждать следующего юного "колумбайнера".
Цитата: Тамара Орлова от 20.09.2021, 22:53.Просто эти молодые люди показывают себя по типу кто круче.Это явление, свойственное именно этому поколению.
только здесь еще и инстинкта самосохранения нет.
т.е. это симбиоз самоубиства и красивой картинки с оружием.
и вот это еще - заберу с собой как можно больше народу..
видео комнаты Тимура.
https://vk.com/video-33344798_456246029
Там сейф у него был - а мама видимо и не интересовалась - че он там держит
Равнодушие в семье было..Внешняя видимость общения..
Записка Тимура..Животных любит, а люди для него - хуже животных видимо..
(https://sun1-20.userapi.com/impg/2DEIIAC3br78K2XiZtiYBY7dSHlL20S82uekfA/CphBCDLjiwQ.jpg?size=960x1280&quality=96&sign=311d8caca22f038cb05e094913d2839f&type=album)
(https://sun1-57.userapi.com/impg/HtLvjKGh18F8LoFn-KMrpc5j9CrGhIuuDqT7Gg/y8kwYcdT8Eo.jpg?size=674x837&quality=96&sign=18271bda6701df2ce353bf2419f52104&type=album)
ДПС-ников представят к наградам.
https://www.rbc.ru/society/20/09/2021/6148950e9a794799cd8c3699?from=from_main_8
Цитироватьтолько здесь еще и инстинкта самосохранения нет.
т.е. это симбиоз самоубиства и красивой картинки с оружием.
и вот это еще - заберу с собой как можно больше народу..
Я что-то не думаю, чтоб они прочувственно понимали, что такое смерть. Даже и никакого инстинкта там нет.Отстранённое совершенно мышление, логика компьютера.Это у них какое-то поверхностное восприятие именно что картинки красивой и страшной одновременно.
ЦитироватьОтстранённое совершенно мышление,
Я не психиатр, но в его "манифесте" налицо типичное шизоидное мышление, для которого как раз такая отстранённость и черствость характерны, плюс явные клинические симптомы вроде звона в ушах. Это видно невооруженным глазом, так что куда смотрели специалисты, не очень понятно - видимо, были больше озабочены впариванием платных услуг.
Отстранённость и черствость характерны для сегодняшнего поколения тинейджеров, которые жизнь видят через экран компьютера, сравнивают ее с той, что видят своими глазами, сравнение им не нравится, они начинают ненавидеть все окружающее. С одной стороны, им не надо работать с детства, как их бабушкам и дедушкам. С другой стороны, они и работу не найдут. Они как бы с детства уже лишние. Раньше какой-никакой, а коллективизм был. Сейчас же повсюду одиночество в сети.
Цитата: Тамара Орлова от 20.09.2021, 22:53Мне кажется это явление той же природы и того же порядка, что и гонки на авто по Москве, где на крыше девица привязана и прочее.Просто эти молодые люди показывают себя по типу кто круче.Это явление, свойственное именно этому поколению.
А цели в жизни нет, нет интереса. Если семья небогатая, вылезти из нищеты практически невозможно. Вечная ипотека, вечная экономия, жизнь от зарплаты до зарплаты. Да и примеров, как видим, родители привести не могут, сами с хлеба на квас.
Цитата: Марлена от 20.09.2021, 23:12Записка Тимура..Животных любит, а люди для него - хуже животных видимо..
Я бы уточнил - не животных, а кошек...
ЦитироватьЕсли семья небогатая, вылезти из нищеты практически невозможно.
Ой, да ладно, эти "нищие" в 18 лет, ничего не заработав, умудряются как-то купить оружие за десятки тысяч рублей. Ни одно поколение в нашей стране не жило лучше в материальном отношении, чем нынешнее. Да и в целом "колумбайны" отнюдь не для самых бедных стран характерны.
ЦитироватьОтстранённость и черствость характерны для сегодняшнего поколения тинейджеров, которые жизнь видят через экран компьютера, сравнивают ее с той, что видят своими глазами, сравнение им не нравится, они начинают ненавидеть все окружающее
И какую же прекрасную жизнь тинейждеры видят в компьютере, которая при сравнении с реальностью заставляет их убивать? На самом деле, как утверждают специалисты, увлечение молодежи компьютерами, наоборот, снижает преступность, - меньше пьют, меньше шляются, не попадают в плохие компании, не сбиваются в уличные банды итд Хотя это не отменяет того, что какая-то регуляция Интернета и контроль за контентом все необходимы, пусть даже не такой жесткий, как в Китае. Сегодняшняя вакханалия с пропагандой этих "колумбайнеров" и смакованием каждого их телодвижения недопустима.
ЦитироватьС другой стороны, они и работу не найдут. Они как бы с детства уже лишние. Раньше какой-никакой, а коллективизм был. Сейчас же повсюду одиночество в сети.
Ну, конечно, никто не находит работу, не нужны ни врачи, ни учителя, ни программисты, ни инженеры, ни строители, поэтому остается только брать винтовку и стрелять по всем без разбора... Не надо обобщать и во всем "язвы" общества обвинять - в Турции, например, нет таких случаев, хотя экономическая ситуация уж точно не лучше российской. Молодёжь сейчас разная, у многих такая мотивация, которая их родителям и не снилась. Если человек пишет, что ненавидит всех окружающих и хочет их убить - это психопатология. Если мать не знала о таких настроениях сына, о его явно нездоровом увлечении оружием - получается, что она им вообще не занималась и его жизнью не интересовалась. От семьи тут всё в первую очередь зависит, а не от государства. "Коллективизм" тут ни при чем - его уже 30 лет нет, да и в СССР, по крайней мере позднем, с ним не особо было хорошо, контроль государства над обществом - это совсем другое.
Цитата: Елена Степанова от 21.09.2021, 06:27А цели в жизни нет, нет интереса. Если семья небогатая, вылезти из нищеты практически невозможно. Вечная ипотека, вечная экономия, жизнь от зарплаты до зарплаты.
Это такое презрение к нищим? Я вот из такой семьи, где всю жизнь "от зарплаты до зарплаты", и что? Живу скромно, можете не верить - но жизнью своей доволен, нахожу в ней радости (путешествия, книги,...), убивать никого не собираюсь, богатым не завидую нисколько (понимаю, в это трудно поверить некоторым, но факт).
У вас уже пройден тот возраст, чтобы убивать в современном стиле.
И российские колумбайнеры как раз из вполне средне обеспеченных семей.
Цитата: Gulia от 21.09.2021, 09:56У вас уже пройден тот возраст, чтобы убивать в современном стиле.
Ну почему же? Обидно даже! А Стивен Пэддок?! Он десятерых колумбайнеров переплюнул!
Если мать не знала о настроениях сына, это значит, что психически он здоров. Больной человек себя бы обязательно до теракта проявил. А смысла в жизни сегодняшних ( особенно, провинциальных) тинейджеров, как заметила Елена Степанова, действительно, нет. Прозябать в загнивающих регионах или ехать в блестящую, но фантастически дорогую Москву- вот и весь выбор. Дело в том, что разница между тем, чем обладают избранные, и тем, что достаётся остальным, огромна, как Великий Каньон. А тинейджеры по своей сути максималисты. Если жизнь показывает им фигу, они показывают жизни дуло ружья. Тем более, что покупка ружья в сегодняшней России- дело на порядки более легкое, чем нахождение своего пути в разложившемся социуме. Взрослые могут говорить детям все, что угодно, о том, как надо учиться, чтобы чего-то добиться, но дети уже подкоркой понимают, что это ложь. Они уже лет с десяти понимают, что все, что они слышат, это ложь.
ЦитироватьЕсли мать не знала о настроениях сына, это значит, что психически он здоров.
То есть полное равнодушие матери к сыну - это показатель его психического здоровья, что ли? Так же как такое массовое убийство характерно для здорового и адекватного человека? И возомнивший себя богом Галявиев тоже не псих? Типа парни-то они хорошие, но вот со страной не повезло, вот и вынуждены они были взять в руки оружие и убивать, а куда деваться...
ЦитироватьПрозябать в загнивающих регионах или ехать в блестящую, но фантастически дорогую Москву- вот и весь выбор
Почему же весь выбор? Можно и в Германию поехать, например... Да и далеко не все регионы "загнивают".
Цитироватьнахождение своего пути в разложившемся социуме.
Значит, социум во всех развитых странах разложился, раз колумбайнеры действуют именно там. Получается, чем беднее страна, тем здоровее социум. В Африку надо ехать за поиском духовности. Или в Афганистан, там о колумбайнерах ничего не слышно...
ЦитироватьТо есть полное равнодушие матери к сыну - это показатель его психического здоровья, что ли? Так же как такое массовое убийство характерно для здорового и адекватного человека? Типа парень-то он хороший, но вот со страной не повезло, вот и вынужден он был взять в руки оружие и убивать, а куда деваться...Почему же весь выбор? Можно и в Германию поехать, например... Да и далеко не все регионы "загнивают".
Кроме, как троллить, вы ничего не умеете. Откуда вам известно, что мать была равнодушна к сыну? Вы в курсе, сколько стоит обучение на юриста, если ты не попал на бюджетное место? Да мать в таком случае домой приползать должна, работая по 20 часов в сутки.
Да, со страной, можно сказать, всем не повезло. Сейчас в России такой идеологический вакуум, какого давно не было. А сто лет назад страну двигали вперёд идеи. Сравнивать Россию с Турцией, которая ментально ещё из османизма не выбралась, в которой только Стамбул живет более-менее по-европейски, смешно. Вы просто не даёте себе труда подумать, с каких высот упало российское общество за прошедшие тридцать лет, до какой точки разобщения оно дошло.
ЦитироватьСравнивать Россию с Турцией, которая ментально ещё из османизма не выбралась, в которой только Стамбул живет более-менее по-европейски, смешно
Ну да, вы мне расскажите еще, как в Турции живут. Анкара, Измир, Анталья в османизме пребывают, в отличие от "европейского" Стамбула - это действительно смешно.
ЦитироватьЗначит, социум во всех развитых странах разложился, раз колумбайнеры действуют именно там. Получается, чем беднее страна, тем здоровее социум. В Африку надо ехать за поиском духовности. Или в Афганистан, там о колумбайнерах ничего не слышно...
Так, как он разложился в России, стремительно и во многом совершенно искусственно, он не разлагался нигде. Вся внутренняя политика правящего класса была направлена на разложение. Если в Америке колумбайнеры представляют собой подростков, у которых на почве игр поехала крыша, то у нас эти же колумбайнеры движимы идеями одиночества и ненависти к обществу, где они так одиноки. Это их, разумеется, нисколько не оправдывает, но обьясняет, почему эти акты массовых убийств стали так популярны.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 10:52Вы просто не даёте себе труда подумать, с каких высот упало российское общество за прошедшие тридцать лет, до какой точки разобщения оно дошло.
Да, я вас понял. В 1991 общество достигло наивысшей высоты, с которой началось стремительное падение. Но при этом советские граждане были настолько привержены коллективизму, что в лучшем случае равнодушно наблюдали, как нехорошие дяди раздербанивают их страну на части, а то и устраивали многотысячные акции в их поддержку.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 10:52Сейчас в России такой идеологический вакуум, какого давно не было.
А в Германии какими идеями этот вакуум наполнен, интересно? Капитализм давно построен, о коммунизме речи нет. В чем сейчас немецкая идеология состоит, и почему она не препятствует местным колумбайнерам?
Цитировать"Уличного" пока ни одного не было.
Вам, конечно, не понять, почему, ибо ссылок на это не найдёте.
ЦитироватьЭто такое презрение к нищим? Я вот из такой семьи, где всю жизнь "от зарплаты до зарплаты", и что? Живу скромно, можете не верить - но жизнью своей доволен, нахожу в ней радости (путешествия, книги,...), убивать никого не собираюсь, богатым не завидую нисколько (понимаю, в это трудно поверить некоторым, но факт).
Так вам и не 18. Я говорю про нынешнее поколение, мое хотя бы выучиться само могло. Про платные ВУЗы и не слышало. Я тоже не с золотой ложкой во рту родилась. Но у нас социальные лифты были, оценивали по уму, хотя блат тоже был, но, вырваться и чего-то добиться, если мозги были, было не трудно.
Цитироватьи манифест ведь не совсем больной человек написал.
И "манифест" ведь совсем не он писал.
Цитата: Medgaz от 20.09.2021, 22:25Если бы запрет на продажу оружия до 21 года был введен немедленно, а не с 2022 года, все были бы живы.
Послали бы тех,кому есть 21 год. А так, выборы же в 2021 году.
Цитата: Megeor от 20.09.2021, 22:48Керчь, Казань, Пермь....следующей будет Тверь
Надо же, какую вы закономерность подметили. Как с пр. К.Маркса. Но видимо,эту вашу находку учтут, и в Твери могут быть спокойны и баррикадироваться там не надо.
ЦитироватьЕсли в Америке колумбайнеры представляют собой подростков, у которых на почве игр поехала крыша, то у нас эти же колумбайнеры движимы идеями одиночества и ненависти к обществу, где они так одиноки
И в Америке, и в России, и в других странах причины у этого явления ровно такие же. Странно считать, что в "прекрасных" США подростки идут на это из-за компьютерных игр, а в "убогой" России - из-за одиночества и ненависти к обществу. Надо свою страну хоть немного уважать, даже если она находится не в лучшем состоянии, как сейчас.
ЦитироватьА тинейджеры по своей сути максималисты. Если жизнь показывает им фигу, они показывают жизни дуло ружья. Тем более, что покупка ружья в сегодняшней России- дело на порядки более легкое, чем нахождение своего пути в разложившемся социуме.
отчасти согласна
ЦитироватьЕсли в Америке колумбайнеры представляют собой подростков, у которых на почве игр поехала крыша, то у нас эти же колумбайнеры движимы идеями одиночества и ненависти к обществу, где они так одиноки. Это их, разумеется, нисколько не оправдывает, но обьясняет, почему эти акты массовых убийств стали так популярны.
там не только игры. изначально был буллинг.
почему именно школы ? потому что там и были обидчики.
а потом просто социопатия, ненависть и проблемы взросления, соотношения себя и мира.
ЦитироватьПолучается, чем беднее страна, тем здоровее социум.
так и есть.
мы сейчас проходим те же проблемы, что и Америка.
там изначально было свободное отношение к оружию. потому что страна свободная.
если подростки подражают американской музыке, то и здесь имеет место такое же подражание.
ЦитироватьЯ не психиатр,
Это сразу видно, как вы лихо ставите диагнозы.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 08:31в Турции, например, нет таких случаев
Что за райская страна.
ЦитироватьТо есть полное равнодушие матери к сыну - это показатель его психического здоровья, что ли? Так же как такое массовое убийство характерно для здорового и адекватного человека? И возомнивший себя богом Галявиев тоже не псих? Типа парни-то они хорошие, но вот со страной не повезло, вот и вынуждены они были взять в руки оружие и убивать, а куда деваться...Почему же весь выбор? Можно и в Германию поехать, например... Да и далеко не все регионы "загнивают".
Проблема в том, что они еще и фантастически ленивы. Компьютер, диван, дешевое пойло. У девиц - мечта выскочить замуж за папика, или быть его любовницей, поскорей родить и, вуаля, ты поймал удачу за хвост. А то, что сама ничего не добилась, зато потом повод будет у Малахова порыдать, себя показать, как потом отсуживаешь куртки замшевые три. Просто треш какой-то.
ЦитироватьЭто сразу видно, как вы лихо ставите диагнозы.
Коллега, диагнозы я тут никому не ставлю. Даже вам.
ЦитироватьОткуда вам известно, что мать была равнодушна к сыну? Вы в курсе, сколько стоит обучение на юриста, если ты не попал на бюджетное место? Да мать в таком случае домой приползать должна, работая по 20 часов в сутки.
я уверена, что мать старалась как могла.
и подозреваю, что мать обвинять будет теперь каждый.
но если человек заложен на саморазрушение, хоть ты тресни..
возможно надо было больше доверия проявлять к сыну. и пытаться разговаривать по душам.
Цитироватьно если человек заложен на саморазрушение, хоть ты тресни..
возможно надо было больше доверия проявлять к сыну. и пытаться разговаривать по душам.
Но как можно не знать и не чувствовать, что самый близкий тебе человек на саморазрушение настроен? Генетика генетикой, но и от воспитания ведь тоже что-то зависит. Конечно, речь идет именно об отсутствии доверия, разговоров по душам. Да, психические отклонения налицо, но это не значит, что надо опускать руки и ничего не предпринимать в плане их коррекции.
ЦитироватьВзрослые могут говорить детям все, что угодно, о том, как надо учиться, чтобы чего-то добиться, но дети уже подкоркой понимают, что это ложь. Они уже лет с десяти понимают, что все, что они слышат, это ложь
даже не ложь..
они презирают саму эту цепочку - школа-вуз-работа ..
как по накатанной. еще скажите им, что работать надо по специальности?
с утра на завод, вечером домой. и так всю жизнь??
им вся эта т.н.совдепия надоела.
это только биомусор так делает.
который они презирают.
Росляков тоже это сделал, как в колледж попал. он понимал, что он в эту цепочку попал уже...и если не сейчас, то потом не выберется.
и этот тоже на 1 курсе сделал. не надо ему ваших юридических корочек.
(хотя другой удивится..ведь всё хорошо, чувак поступил, что еще надо)
надо их глазами взглянуть на эту проблему!чтобы "лечить" и предотвращать.
а все эти психологи этого не делают! они только про шизофрению учили! в этом проблема.
еще раз повторяю. у нас нет подростковых грамотных психологов.
ЦитироватьИ в Америке, и в России, и в других странах причины у этого явления ровно такие же.
Коллега! А вам не приходит в голову, что это не одиночка, а его специально подготовили? Напр, для выборов. Очень политически вовремя он пошёл стрелять, чтобы отвлечь внимание от "подсчёта" голосов.
Последние новости. Ещё одно массовое убийство!
Житель Алматы открыл огонь по судебным исполнителям, пятеро погибших20 сентября 2021
Пять человек погибли в результате стрельбы в Алматы во время выселения жильцов из частного дома.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьНо как можно не знать и не чувствовать, что самый близкий тебе человек на саморазрушение настроен?
элементарно.
мать инстинктивно заботится о безопасности ребенка.
если он не связан с дурной компанией, не шляется по ночам, не дерется..уже пол дела.. она выдохнула.
он же
домашний!
но беду с другой стороны - она не учла.. вот в чем загвоздка.
Цитата: Gulia от 21.09.2021, 11:30он же домашний!
То есть "домашний" сынуля получает все лицензии, покупает оружие, прячет его в сейф в своей комнате, а мама ни сном ни духом? Но не бывает так..
Цитата: nvryz701 от 21.09.2021, 11:29А вам не приходит в голову, что это не одиночка, а его специально подготовили? Напр, для выборов. Очень политически вовремя он пошёл стрелять, чтобы отвлечь внимание от "подсчёта" голосов.
Не приходит - я теориями заговоров не увлекаюсь. Интересно, а предыдущие двое по случаю каких событий пошли стрелять по заданию "кровавой гебни"?
А мать разве сказала, что ни сном ни духом не знала об оружии?
Возможно видела, что у сына хобби. Она же сразу про расстрелы не подумала.
А лицензии получать и ходить по врачам...она же за руку с ним не ходила. Конечно он скрывал и мотивы и действия.
Вечером возможно мать и спрашивала- как день прошел. Ну и какой ответ она слышала, как вы думаете?
Они умеют скрывать и казаться хорошими. Он даже утром 20го вел себя нормально и естесственно . Утром поздоровался с матерью.
Что ей надо было сделать?
ЦитироватьЧто за райская страна.
Далеко не райская, но о колумбайнерах здесь ничего не слышно. Теперь вот узнал от коллеги почему - оказывается, это тяжелое наследие османизма. Но я думаю, дело совсем в другом. Кстати, тут лет 5 назад был введен запрет на публикацию фото и видео терактов, а информацию о них свели к минимуму, и с тех пор они удивительным образом прекратились... Если нет резонанса, то зачем нужны теракты?
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 11:46Кстати, тут лет 5 назад был введен запрет на публикацию фото и видео терактов, а информацию о них свели к минимуму, и с тех пор они удивительным образом прекратились... Если нет резонанса, то зачем нужны теракты?
Вот это хорошая мысль. Но как наши СМИ и соцсети выживут от таких запретов, не понятно..
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 11:26Но как можно не знать и не чувствовать, что самый близкий тебе человек на саморазрушение настроен? Генетика генетикой, но и от воспитания ведь тоже что-то зависит. Конечно, речь идет именно об отсутствии доверия, разговоров по душам. Да, психические отклонения налицо, но это не значит, что надо опускать руки и ничего не предпринимать в плане их коррекции.
Я иногда, именно в таких случаях вспоминаю свою маму. Она была умнейшей женщиной, много работала, в партии была с 19 лет, но,вот уже глядя на внука, говорила, что женщину в России превратили в самку. Детей - в детсад, женщину на работу, рожай, но воспитывать невозможно. Ребёнок воспитывается примером родителей, когда он с ними всегда рядом. Если такого нет, нечего и спрашивать с родителей, с матери, конечно, тоже. Думаю, что женщина сейчас даже и не самка, самка хотя бы учит детёнышей своих азам жизни в природе, а у нас и этого нет. Увы.
Мы сами поколение детей с ключом на шее..
Можно и работать и детей воспитывать.
Тут проблема глубже.
ЦитироватьА мать разве сказала, что ни сном ни духом не знала об оружии?
Возможно видела, что у сына хобби. Она же сразу про расстрелы не подумала.
Пожилая психиатр за 5 минут беседы заподозрила его в неискренности, а беззаботная мать спокойно дала деньги на оружие? Вы знаете, надо любую ситуацию пробовать примерить на себя. Вот если бы мой сын в 18 лет сказал, что хочет купить винтовку, я бы разрешил и дал ему на нее деньги? Да ни за что, какими бы мотивами он это не объяснял и как бы я не был уверен в его хороших намерениях. В любом случае это не тот возраст, когда человеку можно доверять оружие, помимо службы в армии - но там и контроль соответствующий.
Цитата: Gulia от 21.09.2021, 11:54Но как наши СМИ и соцсети выживут от таких запретов, не понятно..
У нас СМИ и соцсети давно больны, им тоже подлечиться не мешает. Пусть даже принудительно, раз сами они фильтровать информацию не могут.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 11:38Не приходит
Естественно, из глядя из Турции не понять наших реалий.
ЦитироватьЕстественно, из глядя из Турции не понять наших реалий.
Да ваши альтернативные реалии и глядя из России никто не понимает. Такова уж ваша участь - быть непонятым...
ЦитироватьИнтересно, а предыдущие двое по случаю каких событий пошли стрелять по заданию "кровавой гебни"?
Интересно, а вот как предыдущий первый смог в одиночку застрелить и ранить 95 человек?
ЦитироватьТо что я пока понял: стрелять он начал еще на улице, по-видимому, в вагончике ЧОПа, поэтому в сквере народ разбегается.
Стрелять он начал еще на улице,в проезжающую машину по крайней мере пульнул в лобовое стекло.
Цитироватьо колумбайнерах
Придумали словечко, теперь к месту и не к месту будете им жонглировать. Ничего другого вам в голову не приходит?
Цитироватьвот как предыдущий первый смог в одиночку застрелить и ранить 95 человек?
На каких счетах вы 95 насчитали? В Казани было 9 погибших и 32 пострадавших. Да и в Керчи пострадавших было меньше. Брейвик убил 77 и ранил более 150 человек, Пэддок - 58 и 546 - наверно, и тут ваша "кровавая гебня" действовала. Я не ошибся?
ЦитироватьПридумали словечко, теперь к месту и не к месту будете им жонглировать. Ничего другого вам в голову не приходит?
Придумал не я, а сама жизнь, к сожалению. Назовите их получше, если сможете.
Цитироватьони презирают саму эту цепочку - школа-вуз-работа ..
как по накатанной. еще скажите им, что работать надо по специальности?
с утра на завод, вечером домой. и так всю жизнь??
им вся эта т.н.совдепия надоела.
это только биомусор так делает.
который они презирают.
Да, где-то так. Но при чем тут страна? Чем она должна обеспечить этих "борцов с биомусором", кроме своевременного профилактического лечения их душевных недугов и недопущения попадания оружия в их руки?
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 12:28Да и в Керчи пострадавших было меньше.
В Керчи 21 погибший, и 74 раненых. Можете по вашим любимым ссылкам проверить.
ЦитироватьВ Керчи 21 погибший, и 74 раненых. Можете по вашим любимым ссылкам проверить.
Проверил - более 50 раненых, но не 74.
ЦитироватьВ результате происшествия погиб 21 человек: на месте ЧП погибли 16 человек, включая покончившего с собой в библиотеке колледжа стрелка, в больницах умерли четыре человека, при транспортировке – один человек. Пострадали более пятидесяти человек.
https://ria.ru/20200420/1570277958.html
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 10:58Ну да, вы мне расскажите еще, как в Турции живут. Анкара, Измир, Анталья в османизме пребывают, в отличие от "европейского" Стамбула - это действительно смешно.
Ну, и как живут в Турции? Женщины не носят платки, не одеваются наглухо, сидят в кафе наравне в мужчинами ( без мужей)? Единицы, может быть. Достаточно на жену Эрдогана посмотреть и послушать, что она ( когда ей разрешают) говорит.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 11:04Да, я вас понял. В 1991 общество достигло наивысшей высоты, с которой началось стремительное падение. Но при этом советские граждане были настолько привержены коллективизму, что в лучшем случае равнодушно наблюдали, как нехорошие дяди раздербанивают их страну на части, а то и устраивали многотысячные акции в их поддержку.
Советские граждане настолько привыкли доверять власти, что им и в голову не пришло, что власть задумала с ними такое сотворить. Это как раз в пользу Советской власти говорит.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 11:07А в Германии какими идеями этот вакуум наполнен, интересно? Капитализм давно построен, о коммунизме речи нет. В чем сейчас немецкая идеология состоит, и почему она не препятствует местным колумбайнерам?
Здесь как раз колумбайнеров немного. Так как общество ещё только движется в сторону все бОльшего расслоения, но по факту средний слой ещё довольно многочислен.
ЦитироватьНу, и как живут в Турции? Женщины не носят платки, не одеваются наглухо, сидят в кафе наравне в мужчинами ( без мужей)? Единицы, может быть. Достаточно на жену Эрдогана посмотреть и послушать, что она ( когда ей разрешают) говорит.
Вы по жене Эрдогана обо всех турчанках судите, что ли? Лихо, с учетом того, что самого его менее половины турок поддерживают. Что касается платков, то их ношение - дело сугубо добровольное. В Анкаре процентов 70-80 женщин их не носят, в Анталье - более 90, на востоке страны носит большинство. В кафе и ресторанах женщины сидят без мужей сплошь и рядом - в платках и без. Есть, правда, чайные, куда мужчины ходят в основном и играют в настольные игры, но и оттуда женщин никто не выгонит, если зайдут.
ЦитироватьИ в Америке, и в России, и в других странах причины у этого явления ровно такие же. Странно считать, что в "прекрасных" США подростки идут на это из-за компьютерных игр, а в "убогой" России - из-за одиночества и ненависти к обществу. Надо свою страну хоть немного уважать, даже если она находится не в лучшем состоянии, как сейчас.
Страну уважать можно, она не виновата, что с ней творят. А вот мотивы «элиты», проводящей антисоциальную политику, уважать нельзя.
ЦитироватьЗдесь как раз колумбайнеров немного. Так как общество ещё только движется в сторону все бОльшего расслоения, но по факту средний слой ещё довольно многочислен.
Я не пойму, какая связь между расслоением и наличием колумбайнеров.
Вот последний "герой" учился на юриста в достаточно престижном вузе. Что с ним было не так? Чем его Россия была обязана обеспечить в его 18 лет?
ЦитироватьВы по жене Эрдогана обо всех турчанках судите, что ли? Лихо, с учетом того, что самого его менее половины турок поддерживают. Что касается платков, то их ношение - дело сугубо добровольное. В Анкаре процентов 70-80 женщин их не носят, в Анталье - более 90, на востоке страны носит большинство. В кафе и ресторанах женщины сидят без мужей сплошь и рядом - в платках и без. Есть, правда, чайные, куда мужчины ходят в основном и играют в настольные игры, но и оттуда женщин никто не выгонят, если зайдут.
А почему бы и не судить по жене Эрдогана, если она, как принято писать в СМИ, первая леди? Посмотрите на жену Трампа или Байдена, я уж не говорю о Макроне. А жена Эрдогана упакована в несколько платков и одобрительно отзывается о гаремах!
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 14:09Я не пойму, какая связь между расслоением и наличием колумбайнеров.
Вот последний "герой" учился на юриста в достаточно престижном вузе. Что с ним было не так? Чем его Россия была обязана обеспечить в его 18 лет?
Россия должна обеспечить всех молодых перспективами выбора и роста. То, что он начал учиться на юриста, ни о чем не говорит. Если учился не на бюджете, то вряд ли мать вытянула бы три года финансовой кабалы. Это ведь 150-200 тысяч в год, не считая расходов на жизнь двух человек.
ЦитироватьА почему бы и не судить по жене Эрдогана, если она, как принято писать в СМИ, первая леди?
Жена Эрдогана - вообще арабка, ее тут не любят даже его сторонники. И как она одевается, всем по барабану. И я не пойму, зачем вы ее решили обсудить в теме про массовые убийства. Она к ним какое отношение имеет?
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 14:12То, что он начал учиться на юриста, ни о чем не говорит. Если учился не на бюджете,
С чего вы взяли, что не на бюджете? Из его "манифеста" следует, что обучение было бесплатным.
Цитироватьвряд ли мать вытянула бы три года финансовой кабалы.
И желая облегчить судьбу матери, он пошел на массовое убийство? Вы это хотите сказать, или что?
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 14:17И желая облегчить судьбу матери, он пошел на массовое убийство? Вы это хотите сказать, или что?
Просто видел, что мать пашет за копейки. Ненависть на пустом месте не возникает. Сейчас-то все ахают и охают, когда читают об убийстве царской семьи. А тогда, в 1918-м, кто-нибудь защищал царя? Да его даже Временное правительство не хотело защищать, боясь народного гнева. Наступают такие моменты, когда ненависть копится и вдруг прорывает, порой в самых жутких формах. Вот парень в каком-то городе шёл и сделал замечание девушке. Она подошла и пырнула его ножом в живот. Ещё один тоже сделал замечание сверстникам- и его убили. Это очень высокий градус ненависти, очень тревожный признак неблагополучия общества.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 14:26Просто видел, что мать пашет за копейки.
С чего вы взяли, что за копейки? И отец тоже нищий, что ли? Кто же тогда дорогущее ружье парню купил?
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 14:28С чего вы взяли, что за копейки? И отец тоже нищий, что ли? Кто же тогда дорогущее ружье парню купил?
Так он не сразу его купил, он копил деньги, и не один год.
ЦитироватьОна подошла и пырнула его ножом в живот. Ещё один тоже сделал замечание сверстникам- и его убили.
Вы думаете, в "благополучном" СССР такого не было? Cпешу вас разочаровать - бытовых убийств тогда было даже больше, чем сейчас.
(https://www.forum-tvs.ru/twimg/DCsFFFqWAAESoY2.jpg)
ЦитироватьТак он не сразу его купил, он копил деньги, и не один год.
Выясняется, что мать его вовсе не бедствовала, как вы утверждаете - она крупный руководящий работник, а отец воевал во всех горячих точках и сам купил сынуле оружие.
Ну, и еще об этом "тихом домашнем мальчике", перед которым родина кругом виновата...
ЦитироватьПоследние два года 18-летний Тимур Бекмансуров жил со своей матерью Натальей в квартире на 12-м этаже добротного кирпичного ЖК на улице Новосибирской, 13. По одну сторону от этого дома располагается психиатрическая больница, по другую — школа № 60, где учился будущий стрелок.
Бывшие ученики этой школы, с которыми удалось разговориться на лестничной клетке в подъезде Бекмансурова, говорят, что сюда он переехал «пару лет назад из Татарстана» и сразу же стал удивлять всех странным поведением.
«Я с ним вместе учился. Он пришел в 9а и закончил в этом году в 11а. И он всю дорогу был такой. Когда ему ставили тройки, он учителям каждый раз говорил, что убьет их. Но на это никто внимания не обращал», — рассказывает молодой человек по имени Никита.
«Химичка ему как-то двойку поставила, так он ей прямо заявил: «Куплю, ***, ствол и вам всем тут *** [конец]. Только всем было *** [все равно], никто его всерьез не воспринимал. Додик, ***», — подтвердил бывший одноклассник и сосед Бекмансурова по дому Артем Белов.
Одноклассник Никита описал другую похожую ситуацию: «Из параллели как-то кто-то написал, что в 9а лохи, и его фамилию. Он нашел, кто написал, начал с ними драться, но они его побили. Тогда он тоже заявил, что застрелит их»...
О том, что Бекмансуров готовит колумбайн, многие, с его слов, начали подозревать еще в мае этого года. «Он начал рассказывать, что может зайти запросто в свою школу и всех там положить», — говорит сосед стрелка. Эти разговоры начались вскоре после расстрела, который устроил 11 мая в казанской гимназии № 175 19-летний Ильназ Галявиев, и Бекмансуров «о Галявиеве упоминал».
Мужчина считает, что мать Бекмансурова «наверняка знала» о планах сына, но предпочла не заострять на этом внимание.
https://www.znak.com/2021-09-21/otec_naemnik_mat_nachalnik_kak_permskiy_strelok_timur_bekmansurov_stal_ubiycey_i_pochemu_ego_nikto_n
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 14:42Выясняется, что мать его вовсе не бедствовала, как вы утверждаете - она крупный руководящий работник, а отец воевал во всех горячих точках и сам купил сынуле оружие.
Ну, и еще об этом "тихом домашнем мальчике",
Я это подозревал. В смысле, что не был он никаким "тихим и домашним".
Цитата: lilac72 от 21.09.2021, 15:09Я это подозревал. В смысле, что не был он никаким "тихим и домашним".
знакомый стрелка сообщил, что Тимур в старших классах употреблял наркотики — нацвай.
- Я лично его постоянно в школьном туалете встречал. Он там нацвай употреблял, кинет, побледнеет и уйдет.
Также знакомые показали скриншоты из аккаунта в TikTok стрелка. Там вчера, 19 сентября, он написал: «Запомните этот аккаунт, 20 сентября ровно в 19:00 обо мне узнает весь мир. Будьте готовы. Бойся». В конце появляется фотография Тимура.
Еще один знакомый стрелка сообщил, что Тимур был нацистом.
— На уроках истории он говорил, что поддерживает Гитлера и Освенцим.
Кстати, каска-то на нем не просто каска, а нацистская.
ЦитироватьПроверил - более 50 раненых, но не 74.
Вы не по тем источникам проверяли.
Цитата: nvryz701 от 21.09.2021, 16:43Вы не по тем источникам проверяли.
Я проверял по каким надо источникам, не переживайте.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 14:32Вы думаете, в "благополучном" СССР такого не было? Cпешу вас разочаровать - бытовых убийств тогда было даже больше, чем сейчас.
(https://www.forum-tvs.ru/twimg/DCsFFFqWAAESoY2.jpg)
В СССР и населения было в несколько раз больше. А вот массовых расстрелов в техникумах и вузах, чтобы десятки человек были ранены, не было.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 14:42Выясняется, что мать его вовсе не бедствовала, как вы утверждаете - она крупный руководящий работник, а отец воевал во всех горячих точках и сам купил сынуле оружие.
Ну, и еще об этом "тихом домашнем мальчике", перед которым родина кругом виновата...
https://www.znak.com/2021-09-21/otec_naemnik_mat_nachalnik_kak_permskiy_strelok_timur_bekmansurov_stal_ubiycey_i_pochemu_ego_nikto_n
А вы не обратили внимание, что никого не шокировали его заявления? Потому что сейчас это сплошь и рядом, и никто уже не удивляется и родителей в школу не вызывает.
Цитата: salana45 от 21.09.2021, 16:07Еще один знакомый стрелка сообщил, что Тимур был нацистом.
— На уроках истории он говорил, что поддерживает Гитлера и Освенцим.
Кстати, каска-то на нем не просто каска, а нацистская.
И это сейчас называется свободой слова и плюрализмом.
ЦитироватьВ СССР и населения было в несколько раз больше.
А численность населения тут ни при чем, это число убийств на 100 000 населения, так что в СССР было с этим хуже, чем сейчас. Несмотря на колумбайны.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 17:28И это сейчас называется свободой слова и плюрализмом.
Неправда ваша, это так не называется. Это статья 20.03 КоАП РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/e3620d183bd6d1fe2ab8b0c912809857217325a2/
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 17:32А численность населения тут ни при чем, это число убийств на 100 000 населения, так что в СССР было с этим хуже, чем сейчас. Несмотря на колумбайны.
Врет ваша статистика. Сейчас и пьяниц, и наркоманов, и убийц больше.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 17:34Врет ваша статистика.
Нет, российская статистика не врет. А вот советская - врала.
ЦитироватьНеправда ваша, это так не называется. Это статья 20.03 КоАП РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/e3620d183bd6d1fe2ab8b0c912809857217325a2/
А что же эту статью не применяют? Вот он на уроке истории такое заявил, и где реакция школы?
ЦитироватьВот он на уроке истории такое заявил, и где реакция школы?
Вот школу и спрашивайте, я за нее не отвечаю.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 17:25Потому что сейчас это сплошь и рядом, и никто уже не удивляется и родителей в школу не вызывает.
Откуда вам известно, что его родителей в школу не вызывали?
ЦитироватьНет, российская статистика не врет. А вот советская - врала.
Российская врет ещё больше.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 17:38Вот школу и спрашивайте, я за нее не отвечаю.
А раньше государство за школу отвечало. Потому что это главнейший государственный институт, важнее Госдумы и Совета министров. А сегодня это просто фирма, оказывающая образовательные услуги.
Еще из нашего славного прошлого...
Цитировать1.Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла война против производства наркотиков.
При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс.
Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). Даже отдельно в Северной Ирландии, где в те годы шли кровавые столкновения, индекс количества убийств был почти в 3 раза ниже (4,72), чем в среднем по мирному СССР.
Таким образом, СССР превосходил ведущие европейские страны по убийствам в 12 раз и это еще при том, что, повторимся, количество убийств в РСФСР было еще большим...
2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения. В СССР количество самоубийств на 100 тыс. человек населения составило в 1984 году 38,8. Выше индекс самоубийств был только в социалистической Венгрии, где он поставил абсолютный мировой рекорд в 45,3 человека на 100 тыс. населения в 1983 году. Как мы видим, СССР был в те годы очень близок к мировому рекорду.
3. В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 17:39А раньше государство за школу отвечало
Разве ж есть вина школы в том,что этот придурок взял в руки ружье и пошел в людей стрелять?
В СССР подобные случаю тоже были и они не единичны. Тот же Целоусов(про него Ракитин писал),тот же военрук(бомбануло от неразделенной любви),те же дизеры в 1968 году в Курске и тыды. По многим делам еще не истек срок секретности(75 лет).
ЦитироватьВ СССР подобные случаю тоже были и они не единичны.
В СССР не продавался такой широкий ассортимент оружия, доступ к нему был ограничен, а граждане были в массе своей слишком бедны, чтобы его покупать. Поэтому при одном из самых высоких в мире уровне убийств не было колумбайнов. К тому же это вообще относительно новое явление, оно стало распространяться на Западе с конца 90-х.
Цитата: Боцман от 21.09.2021, 18:01Разве ж есть вина школы в том,что этот придурок взял в руки ружье и пошел в людей стрелять?
Ну, если он грозил расстрелять учителей, то школа, конечно, должна была как-то отреагировать. Но, видимо, никаких данных о социальной опасности "стрелка" в правоохранительных органах не было, раз ему удалось получить лицензию на оружие.
Пермского стрелка Тимура Бекмансурова перевели из реанимации в обычную палату. Его жизни, как считают врачи, почти ничего не угрожает кроме внезапного непрогнозируемого ухудшения состояния. Тимура так до сих пор и не приводили в сознание, он подключён к аппарату ИВЛ. Ему ампутировали левую ногу.
Как считают врачи, в ближайшие часы состояние Бекмансурова измениться не должно. Единственный фактор, который ему угрожает – возможный отказ почек из-за множественных тяжелейших травм.
Но жить, скорее всего, будет.
Тем временем стрелку, как говорят, ампутировали левую ногу. Не покидает ощущение, что вовсе не по причине невозможности ее спасти...
Вот интресно, а одноногих на пожизненное берут?
ЦитироватьВ СССР не продавался такой широкий ассортимент оружия, доступ к нему был ограничен, а граждане были в массе своей слишком бедны, чтобы его покупать. Поэтому при одном из самых высоких в мире уровне убийств не было колумбайнов. К тому же это вообще относительно новое явление, оно стало распространяться на Западе с конца 90-х.
Да гладкоствол,кмк, в СССР был в ассортименте. Доступ к нему был не прост,но возможен. К тому же условия его хранения были куда проще,чем сейчас. Охотников хватало в СССР. Сейчас наверно больше..
Колумбайн-это СОВРЕМЕННОЕ название шизиков,которые осуществляют массовые расстрелы в учебных заведениях.
Советских дизеров ,которые в Курске народ расстреливали на площади нельзя же назвать колумбайнами.
Сейчас просто нет такой секретности,как была при СССР.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 18:08Ну, если он грозил расстрелять учителей, то школа, конечно, должна была как-то отреагировать.
Я вот порою среди школолы(ближе к выпускным классам) порою слышу фразы:взорвать школу,заминировать,сбить училку и так далее...наверно это слышат и учителя,а одноклассники слышат 100%. Почему одноклассники молчат? Да потому что стучать-стремное занятие.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 18:08Но, видимо, никаких данных о социальной опасности "стрелка" в правоохранительных органах не было, раз ему удалось получить лицензию на оружие.
Данные об опасности появляются не сей момент. И как мне думается,мониторинг всяких соц.сетей,того же ВК,идиотского тиктока и тыды дало бы какие то плюсы в противодействии подобным событиям.
ЦитироватьСоветских дизеров ,которые в Курске народ расстреливали на площади нельзя же назвать колумбайнами.
Да, была такая история. Но это все же солдаты, а не школьники и студенты, расстреливающие своих одноклассников и сокурсников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0)
ЦитироватьТот же Целоусов
Комсорг, кстати. Это к разговору о том, что идеология якобы что-то там предотвращает...
https://59.ru/text/incidents/2021/05/20/69924446/
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 18:27Это к разговору о том, что идеология якобы что-то там предотвращает...
Ну как бы идеология объединять призвана. Но под нее часто много чего не хорошего делается. В угоду личностным желаниям.
Цитироватьот интресно, а одноногих на пожизненное берут?
А в чем Вы видите препятствие? Костыль дадут и посадят.
Президент Пермского государственного национального исследовательского университета (ПГНИУ) Владимир Маланин рассказал что не может осуждать действия профессора Олега Сыромятникова, который не прервал лекцию во время стрельбы в университете.
«Как развивалась ситуация, я знаю только из сообщений в прессе, но, по моему личному мнению, он сделал все, что смог,— полагает господин Маланин,— насколько я понял с его слов, команды на эвакуацию студентов от руководства преподаватель не получил. Поэтому он принял решение закрыть достаточно прочную дверь. А продолжение лекции, как мне кажется, помогло не допустить паники, удерживать внимание ребят».
Несколько студентов пожаловались, что Олег Сыромятников продолжил читать лекцию по истории русской литературы в одной из аудитории корпуса №8, после того как туда зашел Тимур Бекмансуров и открыл огонь. Также преподаватель не позволил студентам залезть под парты.
Специалист считает, что действия профессора с учетом сложившейся обстановки «были правильными, хотя со стороны кажутся и странными»: «Насколько я помню, в той аудитории железная дверь, то есть безопасность была обеспечена, насколько это могло быть в той ситуации, разве было бы лучше, чтобы студенты стали прыгать из окон и ломать себе ноги?»
Сам профессор объяснил, что продолжил занятия после консультации с деканом. «Я сразу позвонил декану, своему руководству,— рассказал Олег Сыромятников.— Декан мне сказал, чтобы я продолжал занятие. Тем более, пока информация не была официальной. Я сохранял спокойствие и продолжал лекцию». Он отметил, что металлическая дверь аудитории была закрыта. «Металлическую дверь аудитории я закрыл сразу изнутри. Ее невозможно пробить выстрелом. Было бы лучше, если бы в аудитории началась паника? Чтобы студенты начали выпрыгивать из окон и получили переломы шеи? Каждый должен заниматься своим делом. Я должен был в этот момент сидеть молча и смотреть на студентов? Я продолжил лекцию.»
Партнер адвокатского бюро «Ахметов, Хозяйкин и партнеры» Иван Хозяйкин заявил что в действиях Олега Сыромятникова нет признаков каких-либо правонарушений. «Если он действительно получил команду не покидать аудиторию и закрыл дверь, то поступил правильно,— говорит Иван Хозяйкин,— в итоге все студенты остались живы, никто из них не пострадал».
Цитата: nvryz701 от 21.09.2021, 19:21Несколько студентов пожаловались,
А чоу они не жалуются на однокурсников,которые барыжат дурью,устраивают в общаге посиделки и полежалки,бухалово и так далее? К тому же,как я понимаю, ни один студэнтэ из закрытого кабинета не пострадал..а вот попасться на прицел стрелка в корридоре при эвакуации(паническом бегстве) вполне могли. Так что профессор,вполне возможно,своими действиями спас кому то из них здоровье или жизнь.
В Госдуме предложили присвоить профессору Сыромятникову звание Героя России
https://regnum.ru/news/society/3376732.html
Цитата: Боцман от 21.09.2021, 19:28Так что профессор,вполне возможно,своими действиями спас кому то из них здоровье или жизнь.
Студентка, которая сидела в аудитории, сделала аудиозапись. На ней слышно, что Сыромятников сначала не верит словам учащихся и просит успокоиться, при этом продолжает дальше читать лекцию. Тогда присутствующие просят хотя бы выключить свет, на что преподаватель соглашается: «Ну и что? Читаете сплетни всякие? Ладно, поехали», — говорит он и продолжает читать лекцию. Предложение забаррикадировать дверь преподаватель также не поддержал.
— Не хотите учиться – не учитесь, я вас заставить не могу здесь насильно. Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашёл и заставил – это было бы прикольно, — сказал он.
В конце записи некая женщина говорит: «Форс-мажоры всегда бывают, самое главное, что все живы». В ответ преподаватель заявляет: «Дак и так бы были живы без всякой паники, сидели бы на паре».
Цитата: nvryz701 от 21.09.2021, 20:05Студентка, которая сидела в аудитории, сделала аудиозапись. На ней слышно, что Сыромятников сначала не верит словам учащихся и просит успокоиться, при этом продолжает дальше читать лекцию. Тогда присутствующие просят хотя бы выключить свет, на что преподаватель соглашается: «Ну и что? Читаете сплетни всякие? Ладно, поехали», — говорит он и продолжает читать лекцию. Предложение забаррикадировать дверь преподаватель также не поддержал.
— Не хотите учиться – не учитесь, я вас заставить не могу здесь насильно. Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашёл и заставил – это было бы прикольно, — сказал он.
В конце записи некая женщина говорит: «Форс-мажоры всегда бывают, самое главное, что все живы». В ответ преподаватель заявляет: «Дак и так бы были живы без всякой паники, сидели бы на паре».
И чоу? Вы видите в действиях профессора состав преступления,подпадающий под какую то статью УК? А то,что студебекеры ленивы-не секрет. Как и то,что преподы порою вбивают им в головы знания с помощью матерных слов. Иначе эти бараны ничего не понимают.
Да всё правильно он сделал. Дверь запер, сохранял спокойствие, паники у студентов не допустил.
ЦитироватьПрофессор Олег Сыромятников свое решение считает абсолютно верным. Он объяснил это необходимостью не допустить панику.
"Декан мне сказал, чтобы я продолжал занятие. Тем более, пока информация не была официальной. Я сохранял спокойствие и продолжал лекцию. Металлическую дверь аудитории я закрыл сразу изнутри. Ее невозможно пробить выстрелом, - заявил педагог. - Было бы лучше, если бы в аудитории началась паника? Чтобы студенты начали выпрыгивать из окон и получили переломы шеи?"
.
https://www.kp.ru/daily/28333/4477994/
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 20:24Да всё правильно он сделал. Дверь запер, сохранял спокойствие, паники у студентов не допустил.
всё правильно, что запер.
и хорошо, что всё хорошо закончилось.
но если и правда
Цитата: nvryz701 от 21.09.2021, 20:05Сыромятников сначала не верит словам учащихся и просит успокоиться, при этом продолжает дальше читать лекцию. Тогда присутствующие просят хотя бы выключить свет, на что преподаватель соглашается: «Ну и что? Читаете сплетни всякие?
то так поступать опрометчиво.
даже если не веришь, то свет надо выключить и всем сесть под парты.
Цитата: Gulia от 21.09.2021, 22:18так поступать опрометчиво.
даже если не веришь, то свет надо выключить и всем сесть под парты.
«Я не хотела писать этот пост сегодня. И вообще не хотела ничего писать. После сегодняшнего дня хочется пить чай с ромашкой и уехать далеко в горы, лечить нервы. Но и это не поможет.
Сегодня я была в том самом обстрелянном корпусе. Мы были на лекции, когда начался теракт, обстрел, можете называть как хотите. И знаете что? Всё решила удача. Каким-то чудом я оказалась на 5-м этаже, а не на 2-м, хотя по расписанию у нас должны были быть лекции и на втором этаже. Каким-то чудом повезло и маме, которая задержалась на втором этаже и не попала под обстрел, когда это всё началось. А потом повезло, когда она успела добежать до нас и закрыть двери, забаррикадировать. Наш преподаватель не сделал ничего из того, что сделала моя мама. Более того, он даже не удосужился прекратить лекцию. «Учеба важнее». Мы полтора часа сидели и ждали смерти. Без прикрас. А спасатели ехали слишком долго. За это время, мне кажется, я пережила несколько жизней. Сначала, когда чуть не потеряла маму. А потом когда начали тарабанить в дверь. Секунды превратились в минуты, минуты в часы. Я молилась. Думала о тех, кого люблю и с кем хотела бы попрощаться. Нам снова повезло, потому что это был не стрелок, а сотрудник ОМОН. А после нам повезло, что мама была в состоянии попросить включить лифт, чтобы я спустилась адекватно. Нам повезло, когда мы вышли из университета и нас никто не застрелил из окна. Но есть люди, которым не повезло сегодня. И уже этого не исправить. Один из них — охранник 8-го корпуса. Еще утром я здоровалась с ним, а он улыбнулся и подержал дверь. Мы видели его труп.
Я не могу передать словами, как это страшно. Этого не понять, пока не почувствуешь на своей шкуре. Однако для чего я пишу этот пост? У меня была запись лекции. На диктофоне, потому что я не успеваю записывать за преподавателями и делать конспект. Мне, опять же, повезло, что я взяла его с собой. Я отправила эту запись журналистам. И в итоге сейчас этот преподаватель выворачивает все наизнанку, обвиняет нас в панике. Я не могу оставить это так, потому что всё, что он говорит — одна сплошная ложь. А мы спасли ему жизнь, знаете, на минуточку».
Цитата: nvryz701 от 21.09.2021, 23:28А мы спасли ему жизнь, знаете, на минуточку».
Никому она ничего не спасла. К чему вы публикуете этот бред?
Цитата: Сергей В. от 22.09.2021, 00:07Никому она ничего не спасла. К чему вы публикуете этот бред?
Ну так свидетельство очевидцев и показания, как они воспринимали происходящее. Она же искренне воспринимает, что спасла. Вон, Флавия в другом корпусе час под столом сидела и воспринимает это, как героизм.
ЦитироватьЯ не хотела писать этот пост сегодня. И вообще не хотела ничего писать.
Не верю(С) :)
ЦитироватьВсё решила удача.
Угу...в лице инспектора ДПС и его свинцовых друзей.
ЦитироватьКаким-то чудом я оказалась на 5-м этаже, а не на 2-м, хотя по расписанию у нас должны были быть лекции и на втором этаже.
Действительно чудо расчудесное. Все наверно кроется в секретном расписании занятий с номерами аудиторий.
ЦитироватьМы полтора часа сидели и ждали смерти. Без прикрас.
За стальной дверью,которая была кем то заперта.
Ну в общем куча эмоций.
ЦитироватьА мы спасли ему жизнь, знаете, на минуточку».
Да уж..Впрочем может быть и так.
Цитата: Боцман от 22.09.2021, 00:18.в лице инспектора ДПС и его свинцовых друзей.
А инспектор ДПС оказался ключевой фигурой и, возможно,поломал чью-то игру.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2021, 00:36и, возможно,поломал чью-то игру.
Чью? Какой то хитрый и могущественный человек проводит опыты по созданию бесстрашной армии,состоящей исключительно из молодежи?
Цитата: Боцман от 22.09.2021, 00:52Чью?
Тех, кто планирует уже третью аналогичную акцию. И не думайте, что это - одиночки.
ЦитироватьТех, кто планирует уже третью аналогичную акцию.
Коллега, меня настораживает ваша осведомленность. Не состоите ли и вы в этом заговоре? На кого вы вообще работаете?
Следственно-оперативной бригадой, созданной для расследования стрельбы в Пермском государственном национальном исследовательском университете (ПГНИУ), руководит генерал-майор юстиции из центрального аппарата СК Рустам Габдулин. Габдулин уже прилетел в Пермь вместе с бригадой следователей-криминалистов из центрального аппарата СКР. Ранее он руководил расследованием пожара в кемеровской "Зимней вишне". Плохо ли, хорошо ли, но до суда он через 2 года дело довел.
18-летний Тимур Бекмансуров перед атакой на Пермский госуниверситет обсуждал с лучшей подругой нападения на вузы. Показания девушки на допросе в среду, 22 сентября, публикует Telegram-канал Life Shot.
По ее данным, Бекмансуров иногда обсуждал с ней действия нападавших на общеобразовательные учреждения, комментировал детали таких атак, но не выражал своего личного отношения. Военной тематикой юноша начал увлекаться пару лет назад, тогда же он приобрел ружье черного цвета, которое в дальнейшем вместе с патронами, ножом длиной около 10-15 сантиметров и черной каской демонстрировал девушке. Девушка то ли не въехала в его план, то ли постеснялась на него донести.
Как и следовало ожидать, прежние колумбайны генерируют новые, а у Бастрыкина воз и ныне там. Вот и приходится стрелков ликвидировать ДПСникам.
Цитата: Сергей В. от 22.09.2021, 10:12Ранее он руководил расследованием пожара в кемеровской "Зимней вишне". Плохо ли, хорошо ли, но до суда он через 2 года дело довел.
Не забудьте добавить, что против стрелочников, которые в пожаре невиновны.
Цитата: Сергей В. от 22.09.2021, 10:12прежние колумбайны
Это никакие не колумбайны. Не надо жонглировать полюбившимися словечками.
Как это колумбайны ловко к подсчёту голосов подгадывают.
Стоимость его обучения - 250 тыс. в год. Вы задумывались,кто оплатил учёбу?
«Известия»: устроившему стрельбу в Перми студенту ампутировали ногу
Студенту, который устроил стрельбу в Пермском государственном национальном исследовательском университете, врачи ампутировали левую ногу.
По данным издания, 21 сентября молодому человеку пришлось ампутировать ногу до колена в связи с образовавшимися тромбами.
Также источник рассказал, что студент находится в тяжёлом состоянии, в сознание он не приходил.
Источник Life.ru, в свою очередь, заявил, что состояние устроившего стрельбу оценивается как крайне тяжёлое.
20 сентября шесть человек погибли и 28 пострадали в результате стрельбы в Пермском государственном национальном исследовательском университете.
По данным Следственного комитета, нападавший — студент вуза.
При задержании он оказал сопротивление и был ранен.
Возбуждено уголовное дело.
https://russian.rt.com/russia/news/909630-strelba-perm-bolnica?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Появилось странное видео с автовидеорегистратора, на нем Б. выскакивает на дорогу и стреляет по машине.
https://yadi.sk/i/5Mfv_hBp5gfUUg
Где и при каких обстоятельствах это происходит, непонятно. Дата: понедельник, 20-е, время 11-20 примерно.
А насчет награждения профессора звездой Героя непонятно за что: президент сегодня наградил мл. лейтенанта Калинина аж орденом ...Мужества. Вот так вот, Шойгу и Лаврову повесил Героев ни за что, а Калинину, вышедшему в одиночку на убийцу с помповиком, дал орден.
Цитата: Сергей В. от 22.09.2021, 15:53Появилось странное видео с автовидеорегистратора
Пару дней назад друзьям показывал кино это. Все отметили стальные нервы водителей.
Цитата: Сергей В. от 22.09.2021, 15:53Появилось странное видео с автовидеорегистратора, на нем Б. выскакивает на дорогу и стреляет по машине.
https://yadi.sk/i/5Mfv_hBp5gfUUg
Где и при каких обстоятельствах это происходит, непонятно. Дата: понедельник, 20-е, время 11-20 примерно.
А насчет награждения профессора звездой Героя непонятно за что: президент сегодня наградил мл. лейтенанта Калинина аж орденом ...Мужества. Вот так вот, Шойгу и Лаврову повесил Героев ни за что, а Калинину, вышедшему в одиночку на убийцу с помповиком, дал орден.
Тоже была поражена таким поведением парня. Ведь он зашёл в это здание, фактически не зная, кто там стреляет и сколько их. Конечно, герой.
Цитата: Сергей В. от 22.09.2021, 15:53Появилось странное видео с автовидеорегистратора, на нем Б. выскакивает на дорогу и стреляет по машине.
https://yadi.sk/i/5Mfv_hBp5gfUUg (https://yadi.sk/i/5Mfv_hBp5gfUUg)
Где и при каких обстоятельствах это происходит, непонятно. Дата: понедельник, 20-е, время 11-20 примерно.
Ничего странного. А почему вы уверены, что это он? Это скорее всего двойник. Никакой конспирологии. К выборам готовились,но второго кадра больше решили не пускать в дело, т.к. первый уже засветился.
Цитата: Тамара Орлова от 22.09.2021, 17:59Ведь он зашёл в это здание, фактически не зная, кто там стреляет и сколько их. Конечно, герой.
Кроме медали еще выговор получит наверно.
Цитироватьвышедшему в одиночку на убийцу с помповиком, дал орден.
Он же не безоружный вышел. В чём тут героизм? Исполнение должностных обязанностей уже героизмом полагается считать?
Цитата: nvryz701 от 22.09.2021, 19:18Он же не безоружный вышел. В чём тут героизм? Исполнение должностных обязанностей уже героизмом полагается считать?
Я поняла, что он просто ДПС. И оказался там случайно. И не стал ждать никакой другой отряд спецов по этой части. И рассказывает об этом просто, типа" "...я зашел и сказал ему , брось оружие, а он выстрелил в ответ...".
ЦитироватьГде и при каких обстоятельствах это происходит, непонятно.
Ох, ты ж...
Это происходит у здания Пермского следственного отдела на транспорте - ул. Генкеля, 9 :o
отдел.jpg
Там полк ДПС очень близко расположен:
карта.jpg
ЦитироватьОн же не безоружный вышел. В чём тут героизм? Исполнение должностных обязанностей уже героизмом полагается считать?
По этой вашей кривой логике ни одного сотрудника полиции (милиции) не надо награждать, ведь всё, что они делают с риском для жизни, обезвреживая или задерживая вооруженных преступников - это исполнение их должностных обязанностей.
Цитата: nvryz701 от 22.09.2021, 19:14Это скорее всего двойник. Никакой конспирологии. К выборам готовились,но второго кадра больше решили не пускать в дело, т.к. первый уже засветился.
(https://s.auto.drom.ru/i24241/com/601/600856.jpg)
Цитата: Тамара Орлова от 22.09.2021, 17:59Тоже была поражена таким поведением парня. Ведь он зашёл в это здание, фактически не зная, кто там стреляет и сколько их. Конечно, герой.
Вот именно. Может там целая банда террористов, вооруженных до зубов, как в Беслане или Нордосте. А ты один и с полуигрушечным пистолетиком. Про который военные говорят, что годится Макаров лишь чтобы из него застрелиться.
ЦитироватьКроме медали еще выговор получит наверно.
Ну, не медаль, а целый орден (медаль его напарник получил, что людей из здания выводил), а на довесок - внеочередные звания обоим (лейтенанта орденоносцу, и капитана напарнику).
Цитата: salana45 от 22.09.2021, 20:15Ну, не медаль, а целый орден (медаль его напарник получил, что людей из здания выводил), а на довесок - внеочередные звания обоим (лейтенанта орденоносцу, и капитана напарнику).
А про меж этих приятных печенек МОГУТ насыпать чертей за пазуху..инструкций же куча всяких,какой нибудь штабной воЕн найдет к чему придраться. А может и нет))
Цитата: Сергей В. от 22.09.2021, 15:53А насчет награждения профессора звездой Героя непонятно за что:
Ой да пёр...выпустил газы депутейшен какой то..Еще СК не дало оценки действиям профессора.КМК ничего ему не светит.
Цитата: Боцман от 22.09.2021, 20:20,какой нибудь штабной воЕн найдет к чему придраться. А может и нет))
После указа Путина о награждении? Это вряд ли...
ЦитироватьОх, ты ж...
Не, Лаура, похоже, да не то - лестницы такой у дома нет, забор другой, деревья. И шел Б. не там, где вы нарисовали, а через сквер ПГНИУ, который ниже, а перед сквером ранил ЧОПовца, когда проходил через вагончик. Но вот какого якого он стал стрелять еще на дальних подступах? Не м.б., чтобы никто полицаям не звонил по 112! Надо проверять все звонки в эту службу. То, что она не среагировала на стрельбу в городе это и есть самый большой скандал.
Цитировать.Еще СК не дало оценки действиям профессора.КМК ничего ему не светит.
Скорее всего, ограничатся тем, что признают его действия правильными. Придраться там особо не к чему, к тому же он "свой" человек - подполковник полиции в отставке.
ЦитироватьНе, Лаура, похоже, да не то - лестницы такой у дома нет, забор другой, деревья.
То, без вопросов и сомнений, я "проехала" весь путь машины на видео. Там дальше банк ВТБ (белая двухэтажка).
то.jpg
На линии не смотрите, они остались, пока плутала в поисках желтого дома. Вход на территорию остается позади, это КПП.
кпп.jpg
А выскочил, получается, из прохода между СО на транспорте и зданием МФЦ/ИФНС. Там же всегда очень людно должно быть.
Я это к тому, что у под окнами выстрел по машине, а никто и ухом не повел, что ли?
Цитата: Gulia от 21.09.2021, 12:07Мы сами поколение детей с ключом на шее..
Можно и работать и детей воспитывать.
Тут проблема глубже.
Еще варежки на резинках - они всегда терялись. Целыми днями на улице - спорт и, никаких компьютеров.
ЦитироватьПосле указа Путина о награждении? Это вряд ли...
да может так,может не так..начальство оно ж того..по порою несуразным схемам действует. Может простор пожурят словами.А так то ДПСник красава. Не забздел и уделал в хлам отрыжку. Вот ему почет и уважение,звание очередное (или вне),награду.
Ну и как бы с чопами необходимо что то делать. Бабушки да пенсы явно не справляются со своей задачей.
ЦитироватьСкорее всего, ограничатся тем, что признают его действия правильными. Придраться там особо не к чему, к тому же он "свой" человек - подполковник полиции в отставке.
Ну или грамоту дадут. С моей точки зрения его действия вполне оправданы. Он не допустил выхода пары десятков(а может и больше) человек в потенциальные рабочие сектора стрелка. Если он или по его указанию замкнули дверь-тоже молодец.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитировать«Пермскому стрелку», находящемуся в реанимации, в СКР назначили психэкспертизу
(https://img1.eadaily.com/c650x400/o/0b6/255d5aaa3eba267441fe6aade67fd.jpeg)
Цитировать18-летнего Тимура Бекмансурова, устроившего массовый расстрел из огнестрельного оружия в восьмом корпусе Пермского университета, направят на психолого-психиатрическую экспертизу. Об этом сегодня, 22 сентября, сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко.
«Назначены судебно-медицинские, баллистические, трасологические и другие судебные экспертизы. Кроме того, для оценки психического состояния фигуранта ему будет проведена комплексная психолого-психиатрическая экспертиза», — заявила Петренко.
Однако актуальность в многочисленных назначенных экспертизах весьма сомнительна. По сообщению министра здравоохранения Пермского края Анастасии Крутень, состояние Бекмансурова оценивается как крайне тяжелое, нестабильное. По прибытии в реанимацию он был прооперирован, позже врачи провели стрелку ампутацию левой ноги. Его до сих пор не приводили в сознание, он подключен к аппарату ИВЛ.
Как сообщало EADaily, при задержании 18-летний Бекмансуров получил огнестрельные ранения конечностей, груди и живота. На этажах больницы дежурят 18 сотрудников полиции на тот случай, если кто-то захочет нанести террористу внеплановый визит.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/22/permskomu-strelku-nahodyashchemusya-v-reanimacii-v-skr-naznachili-psihekspertizu?utm_source=smi2aggr&utm_term=83464cca1ceb6d165ba42077ed8ad5b3&utm_content=84683&utm_medium=pc
Ага, понял, сквер там в квартале от этого отдела и Б. в каске и с ружьем открыто шел к КПП и палил. Его д.б. задержать задолго до химфака и даже сквера. Скандал, однако!
ВВП с Колокольцевым редиски, должны были дать парню Героя.
Цитата: Боцман от 21.09.2021, 18:01Разве ж есть вина школы в том,что этот придурок взял в руки ружье и пошел в людей стрелять?
В СССР подобные случаю тоже были и они не единичны. Тот же Целоусов(про него Ракитин писал),тот же военрук(бомбануло от неразделенной любви),те же дизеры в 1968 году в Курске и тыды. По многим делам еще не истек срок секретности(75 лет).
Возможно, есть и вина школы, если, действительно, он на уроке ратовал за Гитлера. Но в целом это вина государства и системы, которая сегодня существует.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 17:44Еще из нашего славного прошлого...
То есть, вы считаете, что сегодня наше общество здоровее морально, чем советское? Это ещё с учетом того, что поколение 90-х и нулевых только вступает в серьезную жизнь. Может быть, нам ещё предстоит увидеть небо в алмазах.
ЦитироватьТо есть, вы считаете, что сегодня наше общество здоровее морально, чем советское?
Нет, и советское общество было больно, и нынешнее тоже. Но только не надо конкретные косяки родителей, которые вооружили явно больного на голову сынулю, валить на всё общество.
Цитата: Ems Länder in от 22.09.2021, 21:45Это ещё с учетом того, что поколение 90-х и нулевых только вступает в серьезную жизнь.
На них - вся надежда. :)
ЦитироватьВ Госдуме предложили присвоить профессору Сыромятникову звание Героя России
https://regnum.ru/news/society/3376732.html
Это обесценивание звания Героя России.
Цитата: Medgaz от 22.09.2021, 21:49Нет, и советское общество было больно, и нынешнее тоже. Но только не надо конкретные косяки родителей, которые вооружили явно больного на голову сынулю, валить на всё общество.
А что, без родителей он бы ружьё не купил бы? Росляков купил, и он бы купил на год позже. Если разрешено государством, при чем тут тупые родители? Кстати, мать была против ружья. Это папаша, одуревший от войн, решил «сделать из него мужика».
ЦитироватьКстати, мать была против ружья.
То, что она говорит сейчас, большого значения не имеет. Должна была настоять на своем, раз была категорически против. Тем более если ребенок был таким "тихим" и "домашним", как она утверждает.
Цитата: Ems Länder in от 22.09.2021, 21:52Если разрешено государством, при чем тут тупые родители?
Да родители вообще ни за что не отвечают, у вас же государство детей воспитывает...
ЦитироватьЭто обесценивание звания Героя России.
Какой-то госдумский дурачок предлагал дать звание Героя России Хабибу (уверен, многие даже не подозревают, что это за "герой")..Это девальвация не только звания Героя, но и поста депутата.
ЦитироватьЕще варежки на резинках - они всегда терялись. Целыми днями на улице - спорт и, никаких компьютеров.
Это только потому, что компьютеров не было. Мы же сами теперь, взрослые, но от гаджетов в определенной степени зависимы.
ЦитироватьВозможно, есть и вина школы, если, действительно, он на уроке ратовал за Гитлера.
Ни в одной школе на уроках истории не говорят,что Гитлер был красава. Этого нет в программах ни в одной школе в России. Его измышления о Гитлере,как о каком то хорошем человеке привиты ему не в школе. КМК,он этого нахватался в интернете и его не окрепший разум перевернулся. Учитель мог воспринять его слова как протест ему лично.
ЦитироватьНо в целом это вина государства и системы, которая сегодня существует.
Кхех...первые условные колумбайны появились очень давно. Это были индейцы. Они ворвались в какую то школу,перебили учителей и учеников,сняли с них скальпы и тыды. Это была реакция на жестокость тогдашних завоевателей. А какая же жестокость была со стороны государства к этому и подобным ему стрелкам,которая могла их побудить на подобный идиотизм? В школе из класса выгнали?
Цитироватьвсё, что они делают с риском для жизни, обезвреживая или задерживая вооруженных преступников - это исполнение их должностных обязанностей.
А вы что думали? Это их личная инициатива? За это они немалые деньги получают.
ЦитироватьТо, что она говорит сейчас, большого значения не имеет. Должна была настоять на своем, раз была категорически против. Тем более если ребенок был таким "тихим" и "домашним", как она утверждает.
Да родители вообще ни за что не отвечают, у вас же государство детей воспитывает...
А за что отец отвечает? Он не имел понятия, как сын в школе учился. Ему было наплевать. А мать 18-летнему дурню запретить не может, он совершеннолетний, пошёл и купил. Тем более, она главбух была и на работе наверняка пропадала. Да, за приобретение оружия отвечает государство, как бы вам ни хотелось задвинуть его в сторонку.
ЦитироватьМожет там целая банда террористов, вооруженных до зубов, как в Беслане или Нордосте. А ты один и с полуигрушечным пистолетиком
Вы, прежде чем писать, подумайте для начала, как целая банда вооружённых до зубов чеченцев прокатилась бы по улицам Перми.
Цитата: salana45 от 22.09.2021, 20:15медаль его напарник получил, что людей из здания выводил)
А напарнику-то за что? Очень геройский поступок. Выводить людей не было никакой необходимости,тем более, что Росгвардия подъехала аж через 10 минут. Росгвардию тоже награждать за то, что героически людей выводили?
ЦитироватьА какая же жестокость была со стороны государства к этому и подобным ему стрелкам,которая могла их побудить на подобный идиотизм? В школе из класса выгнали?
Для него жизнь не имела смысла. И для подобных ему. Он не нужен был отцу, не нужен был школе, не нужен государству. Из его класса многие сопьются, кто-то покончит с собой, кто-то станет наркоманом, кто-то в тюрьму сядет. Сегодня каждый за себя, каждый не ждёт от завтрашнего дня ничего хорошего.
Цитировать.Еще СК не дало оценки действиям профессора
А с какого бодуна СК должно давать оценку действиям профессора? Какой состав вы усмотрели?
ЦитироватьА напарнику-то за что?
Как бы Вы повели себя на месте того ДПСника? Ну или если бы,не дай бог конечно,оказались бы в центре подобных событий как частное лицо?
ЦитироватьДа, за приобретение оружия отвечает государство, как бы вам ни хотелось задвинуть его в сторонку.
Повысили уже возраст приобретения оружия до 21 года - жаль, что сразу после Рослякова это не сделали. Что касается медицинского освидетельствования, то надеюсь, и тут порядок будет наведен после трех случаев. Что еще государство должно сделать, по-вашему?
ЦитироватьИз его класса многие сопьются, кто-то покончит с собой, кто-то станет наркоманом, кто-то в тюрьму сядет.
Это могло быть в любом классе любой советской школы.
ЦитироватьТо, что она не среагировала на стрельбу в городе это и есть самый большой скандал.
Никакого скандала нет. Вы же не желаете ничего слушать, что всё это было организовано, и то, что Росгвария приехала аж через 10 минут.
А помнит кто-нибудь, что стало с Гордеевым, который в школе полицейского и учителя убил, пронеся отцовское ружьё под шубой матери? Он в тюрьме или в психушке?
Цитироватьподполковник полиции в отставке.
А как подполковник умудрился стать профессором, да ещё и по русской литературе? В полиции нынче профессоров готовят?
ЦитироватьА вы что думали? Это их личная инициатива? За это они немалые деньги получают.
Я думаю, что трепать языком легче и безопаснее, чем идти туда, где стреляют, и обезвреживать преступников, к тому же деньги за это платят вовсе не баснословные. Поэтому угомонитесь уже - наградили ДПСников, и правильно сделали.
ЦитироватьА как подполковник умудрился стать профессором, да ещё и по русской литературе? В полиции нынче профессоров готовят?
Напишите ему письмо и поинтересуйтесь.
Цитироватькак бы с чопами необходимо что то делать
Так делайте. Чего языком чесать.
ЦитироватьА помнит кто-нибудь, что стало с Гордеевым, который в школе полицейского и учителя убил, пронеся отцовское ружьё под шубой матери? Он в тюрьме или в психушке?
Был в психушке, сейчас на свободе уже, вроде. Хотя дело темное...
https://www.kp.ru/daily/27091.4/4163485/
ЦитироватьВы, прежде чем писать, подумайте для начала, как целая банда вооружённых до зубов чеченцев прокатилась бы по улицам Перми.
Вот зарекся этому странному "коллеге" отвечать...ладно, последний раз.
Кто сказал, что возможные террористы - это именно чечены? Русских, что ли, не может быть? Это во- первых.
Чечены - такие же граждане России, как и я, и, возможно, вы (про то я не в курсе). И обладают такими же правами, как и остальные граждане России без всяких ограничений. Это во-вторых.
И в-третьих, они живут в центральной России, в Приуралье, Зауралье, Сибири, на Колыме (там, правда, в основном, другие вайнахи - ингуши) вполне компактными сообществами, и довольно давно. Мирно работают на стройках Родины. Никому, по большому счету, не мешают. Жил с ними несколько недель в одной рабочей общаге, - народ своеобразный, но а какой народ не такой? Нормальные ребята. Не надо разводить конспирологию на ровном месте, и выдумывать несуществующие сущности.
Больше на ваши безграмотные перлы реагировать не буду. Теперь уж точно. Успехов вам!
ЦитироватьА что, без родителей он бы ружьё не купил бы? Росляков купил,
Им купили. Не стройте иллюзий.
Цитата: salana45 от 22.09.2021, 21:58Это девальвация не только звания Героя, но и поста депутата.
А вы что,думали, что депутаты у нас другие? Сейчас получили может ещё хуже.
Цитата: Medgaz от 22.09.2021, 22:12жаль, что сразу после Рослякова это не сделали.
Наивный вы человек. Тогда найдут подобных в возрасте 21 года. И что? Тогда вообще запрещайте продажу оружия.
Цитата: Medgaz от 22.09.2021, 22:12Что еще государство должно сделать, по-вашему?
Да много чего ещё. Наказать организаторов этих трёх случаев.
ЦитироватьДля него жизнь не имела смысла.
Для него не имели смысла ценности жизни. Настоящие,а не то,что культивируют с экранов телЯвизоров да на страницах тырнета.
ЦитироватьИ для подобных ему
Ну вот смотрите:жизнь любого человека,да и животного,таракана,микроба состоит из того,что ему необходимо родится,вырасти,произвести потомство,позаботится о нем,стать чьим то кормом. Подобные доходят только до этапа ВЫРАСТИ(по возрасту) и все...им на все наплевать. Они считают себя пупом земли. И считают,что им кто то что то должен. А жизнь,она как бы немного иная и не укладывается в комфортные рамки,которые они для себя установили. Мне так думается.
ЦитироватьОн не нужен был отцу
Это потому,что он остался с матерью,которая не смогла(не женское это дело)привить ему настоящие жизненные ценности и потребность к ним?? тут обоюдный неуд у родителей.
Цитироватьне нужен был школе
В школах,как мне думается,есть много направлений,в которых ученик может себя проявить. Например участия в каких либо спортивных мероприятиях,на которых школы занимают какие либо места,тем самым соревнуясь между собой. Мне думается он ничем подобным не занимался. А дело это добровольное. Перед компом посидеть оно же интереснее.
Цитироватьне нужен государству.
Государство дало ему возможность родиться,пойти в детский сад,поступить в школу,потом в вуз. Кроме этого государство предлагает кучи всяких занятий по различным тематикам,которые помогают мальцу развиваться. Было бы желание...а его видимо не было.
ЦитироватьИз его класса многие сопьются, кто-то покончит с собой, кто-то станет наркоманом, кто-то в тюрьму сядет
С чего Вы это взяли? А5 же...воспитание родителями должно указывать чадам на то,что бухать-это стремно,так делают только чмошники с самым низким уровнем развития. Т.е. всегда давать чаду какие то сравнения между плохим и хорошим. Бухать стремно-цироз,белка и так далее. Курить стремно-вонь и инфаркт и так далее. Заниматься спортом-хорошо. Заниматься саморазвитием-хорошо. И это должны вбивать в голову своим чадам,кмк,РОДИТЕЛИ. Они впервую очередь отвечают за свое чадо.
ЦитироватьСегодня каждый за себя, каждый не ждёт от завтрашнего дня ничего хорошего.
Ничего подобного.
ЦитироватьА с какого бодуна СК должно давать оценку действиям профессора?
А почему бы нет? Как я понимаю на профессорскую реакцию последовали жалобы полуобосравшихся студентов. А профессор,кмк,просто не дал им совершить глупый поступок-попасть на мушку идиота. И его действиям в случае жалоб или заявлений на его поведение будет давать оценку СК. Ну и в тырнет как всегда разобьется на два лагеря.
ЦитироватьБыл в психушке, сейчас на свободе уже, вроде. Хотя дело темное...
https://www.kp.ru/daily/27091.4/4163485/
Его спасло то, что он был несовершеннолетний.
ЦитироватьА помнит кто-нибудь, что стало с Гордеевым, который в школе полицейского и учителя убил, пронеся отцовское ружьё под шубой матери? Он в тюрьме или в психушке?
Конечно помним. Ни там, ни там. Примерно года четыре уже на свободе. Получает пенсию по инвалидности, тыс. 10.
Но вы не забывайте, что убитый учитель был педофилом и сутенёром, а Гордеев ни одного одноклассника даже пальцем не тронул.
Так что это совсем другой случай.
ЦитироватьНаказать организаторов этих трёх случаев.
Вы их часто видите?
ЦитироватьЯ думаю, что трепать языком легче и безопаснее, чем идти туда, где стреляют, и обезвреживать преступников, к тому же деньги за это платят вовсе не баснословные.
А я думаю, что на фоне народа, получаемые полицией деньги, кажутся этому народу баснословными. Вам в Турции этого не понять. Да вон и на выборы полиции по 15 тыс. на брата подкинули, а многие из народа столько и в месяц не получают.
Цитироватьубитый учитель был педофилом и сутенёром
Мало того, что вы тут килотонны бреда генерите, так еще и на погибшего учителя клевещете. Аж читать противно...
ЦитироватьА я думаю, что на фоне народа, получаемые полицией деньги, кажутся этому народу баснословными.
Вас "народ" не уполномочивал от его имени вещать, так что говорите от себя, вы не на пионерском сборе выступаете.
Цитата: Боцман от 22.09.2021, 22:37Вы их часто видите?
Где? В телевизоре?
Цитата: nvryz701 от 22.09.2021, 22:56Где? В телевизоре?
Угу.Я видел по тв,как придурки,устраивающие митинги(ну типа обосранца навальняшки) смотрят на то,как молодых людей бьют дубинками и устроители митингов получают от этого удовольствие. У них даже глаза горят радостью.
Цитата: Medgaz от 23.09.2021, 00:16скучно с вами...
Пишет Сергей Асланян:
"Действия двух инспекторов ДПС в Пермском Университете стали самостоятельной темой для обсуждения.
Мл.л-нт Калинин с табельным пистолетом невысокой точности вошел в здание Университета и обезвредил преступника. Ст.л-нт Макаров остался на улице обеспечивать общественный порядок и созерцать эвакуацию, которой на тот момент уже не было.
Отношение к ситуации определило три группы рецензентов:
1. Гражданские причислили к героям обоих, воздав должное быстроте появления, решительному участию и результативности.
2. Бывшие милиционеры подтвердили правильность действий ст.л-нта Макарова, уклонившегося от боя. Его правота в том, что количество преступников неизвестно, вероятна попытка прорыва на улицу, возможно появление других преступников снаружи. В случае появления новых соучастников преступления он бы принял бой на улице.
3. Люди с военной подготовкой полагают противоположное. Исходя из армейского опыта, не имея точных данных о количестве противника, в огневой контакт вступают парами. Прикрывают друг друга, ведут огонь по секторам, контролируют тыл и фланги. Вероятность появления новых действующих лиц внутри Университета выше, чем подоспевший резерв преступников снаружи. В случае ранения мл.л-та Калинина второй в группе, ст.л-нт Макаров, обеспечил бы огневое прикрытие при эвакуации раненого, не оставляя его на смерть. Либо подавил сопротивление преступника, воспользовавшись динамично изменившейся ситуацией. В случае внезапного неприятельского резерва снаружи, вдвоем вести бой внутри здания надежнее, чем одному на открытом месте снаружи. Место Макарова было рядом с напарником.
Младший лейтенант Калинин явно превосходит выучкой не только среднестатистического инспектора ДПС, но и среднестатистического полицейского ППС, по квалификации приближаясь к отменно подготовленному тактическому стрелку уровня СОБР, IPSC. Калинин явно знает тему огневой подготовки и для себя, в силу личного интереса, занимался самостоятельно. Калинин удачно использовал преимущества местности – узкий коридор. Он не выскочил на открытое место, он начал чрезвычайно грамотно двигаться вдоль стены. По стойке и хвату видно, что Калинин отрабатывал эти действия, поскольку для полиции эти тактические приемы не характерны. Калинин чрезвычайно грамотно вел огонь В ДВИЖЕНИИ. Он шел специальным шагом, он держал пистолет специальным хватом, ноги и руки слегка согнуты, точка прицеливания стабилизирована. Калинин показал невероятную результативность стрельбы. Все пули пошли в корпус и ноги преступника.
Дуэль между дробовиком с картечью и табельным пистолетом ПМ с патроном 9мм показали крайнюю неэффективность пистолета. В картечном патроне дробовика не меньше восьми пуль 9мм. Огневая мощь дробовика в руках преступника в восемь раз превосходила пистолет ПМ. Одного толкового выстрела по младшему лейтенанту Калинину было достаточно. Но неопытный преступник не получил шанса на второй выстрел. Калинин, хладнокровно оценивавший обстановку, использовавший архитектуру здания для грамотного приближения к противнику, ведя огонь на ходу, имея высочайшую точность, не остановил преступника первым выстрелом и вынужден был вести огонь до тех пор, пока преступник не упал. То есть один не очень меткий выстрел дробовика бой прекратил бы, а половина магазина ПМ не привела к однозначной победе.
Мл.л-нт Калинин проявил настоящий героизм, мужество, выучку. В одиночку обезвредил преступника и спас людей, количество которых подсчитать невозможно. Если бы не отменный стрелок Калинин, преступник бы продолжил движение по зданию и территории, убивая всех встречных."
ЦитироватьПишет Сергей Асланян:
"Действия двух инспекторов ДПС в Пермском Университете стали самостоятельной темой для обсуждения.
Мл.л-нт Калинин с табельным пистолетом невысокой точности вошел в здание Университета и обезвредил преступника. Ст.л-нт Макаров остался на улице обеспечивать общественный порядок и созерцать эвакуацию, которой на тот момент уже не было.
Отношение к ситуации определило три группы рецензентов:
1. Гражданские причислили к героям обоих, воздав должное быстроте появления, решительному участию и результативности.
2. Бывшие милиционеры подтвердили правильность действий ст.л-нта Макарова, уклонившегося от боя. Его правота в том, что количество преступников неизвестно, вероятна попытка прорыва на улицу, возможно появление других преступников снаружи. В случае появления новых соучастников преступления он бы принял бой на улице.
3. Люди с военной подготовкой полагают противоположное. Исходя из армейского опыта, не имея точных данных о количестве противника, в огневой контакт вступают парами. Прикрывают друг друга, ведут огонь по секторам, контролируют тыл и фланги. Вероятность появления новых действующих лиц внутри Университета выше, чем подоспевший резерв преступников снаружи. В случае ранения мл.л-та Калинина второй в группе, ст.л-нт Макаров, обеспечил бы огневое прикрытие при эвакуации раненого, не оставляя его на смерть. Либо подавил сопротивление преступника, воспользовавшись динамично изменившейся ситуацией. В случае внезапного неприятельского резерва снаружи, вдвоем вести бой внутри здания надежнее, чем одному на открытом месте снаружи. Место Макарова было рядом с напарником.
Младший лейтенант Калинин явно превосходит выучкой не только среднестатистического инспектора ДПС, но и среднестатистического полицейского ППС, по квалификации приближаясь к отменно подготовленному тактическому стрелку уровня СОБР, IPSC. Калинин явно знает тему огневой подготовки и для себя, в силу личного интереса, занимался самостоятельно. Калинин удачно использовал преимущества местности – узкий коридор. Он не выскочил на открытое место, он начал чрезвычайно грамотно двигаться вдоль стены. По стойке и хвату видно, что Калинин отрабатывал эти действия, поскольку для полиции эти тактические приемы не характерны. Калинин чрезвычайно грамотно вел огонь В ДВИЖЕНИИ. Он шел специальным шагом, он держал пистолет специальным хватом, ноги и руки слегка согнуты, точка прицеливания стабилизирована. Калинин показал невероятную результативность стрельбы. Все пули пошли в корпус и ноги преступника.
Дуэль между дробовиком с картечью и табельным пистолетом ПМ с патроном 9мм показали крайнюю неэффективность пистолета. В картечном патроне дробовика не меньше восьми пуль 9мм. Огневая мощь дробовика в руках преступника в восемь раз превосходила пистолет ПМ. Одного толкового выстрела по младшему лейтенанту Калинину было достаточно. Но неопытный преступник не получил шанса на второй выстрел. Калинин, хладнокровно оценивавший обстановку, использовавший архитектуру здания для грамотного приближения к противнику, ведя огонь на ходу, имея высочайшую точность, не остановил преступника первым выстрелом и вынужден был вести огонь до тех пор, пока преступник не упал. То есть один не очень меткий выстрел дробовика бой прекратил бы, а половина магазина ПМ не привела к однозначной победе.
Мл.л-нт Калинин проявил настоящий героизм, мужество, выучку. В одиночку обезвредил преступника и спас людей, количество которых подсчитать невозможно. Если бы не отменный стрелок Калинин, преступник бы продолжил движение по зданию и территории, убивая всех встречных."
Подпишусь под каждым словом Асланяна, это настоящий героизм. Орден Мужества в его случае это насмешка.
Младший лейтенант Калинин, наверное, в армии служил. Интересно, в каких войсках?
ЦитироватьКонстантин Калинин, который сумел обезвредить «колумбайнера» Тимура Бекмансурова, живет тихой семейной жизнью, воспитывает маленького сына и помогает родителям. При этом младший лейтенант ГИБДД самостоятельно выплачивает ипотеку, в прошлом году у него родился ребенок.
https://dailystorm.ru/obschestvo/druzya-obezvredivshego-permskogo-strelka-rasskazali-kak-zhivet-geroy-policeyskiy
Цитата: Alina от 23.09.2021, 08:11Младший лейтенант Калинин, наверное, в армии служил. Интересно, в каких войсках?
Так ли это важно?
Керчь, Казань, Пермь... К сожалению, тенденцию эту не остановить ужесточением на получение оружия и другими обычными методами. Проблема глубже и властью нашей не осознаётся до сих пор. У нас в стране отсутствует здоровая культура. Её заменила «культура потребления» и «культура развлечения». Когда кругом культ денег и безудержного потребления — не удивительно, что крыша у молодых людей съезжает с каждым годом все чаще. И опять, как после Керчи, много будет разговоров, а толку мало. Этот инфоповод снова быстро забудут, все по закону соцсетей — любое событие живет и обсуждается максимум пару дней. Не бывает воспитания молодежи без культуры. Невозможно воспитывать, когда они каждый день видят только негативные проявления жизни. Кроме того, СМИ своим вниманием усугубляют проблему, давно известное в психологии явление «подражания». Раз прославиться нельзя через созидательные действия, то подростки пытаются это сделать через легкий, как им кажется, путь — через преступления, которые очень сочно смакуются ТВ и СМИ. Такое внимание и порождает отрицательных героев — героев в смысле медийной известности. Нужна разумная цензура после таких инцидентов, без смакования деталей, и поднимать нужно массовый культурно-нравственный уровень населения, а для этого нужны художественные произведения с талантливо созданными правильными моделями поведения. Без этой долгой и сложной работы массовые расстрелы не остановить, как и не остановить ужасную моральную и душевную деградацию населения. Рыночно-эгоистичный уклад жизни неизбежно будет порождать упырей...
Цитата: Palmer от 23.09.2021, 09:51Керчь, Казань, Пермь... К сожалению, тенденцию эту не остановить ужесточением на получение оружия и другими обычными методами. Проблема глубже и властью нашей не осознаётся до сих пор. У нас в стране отсутствует здоровая культура. Её заменила «культура потребления» и «культура развлечения». Когда кругом культ денег и безудержного потребления — не удивительно, что крыша у молодых людей съезжает с каждым годом все чаще. И опять, как после Керчи, много будет разговоров, а толку мало. Этот инфоповод снова быстро забудут, все по закону соцсетей — любое событие живет и обсуждается максимум пару дней. Не бывает воспитания молодежи без культуры. Невозможно воспитывать, когда они каждый день видят только негативные проявления жизни. Кроме того, СМИ своим вниманием усугубляют проблему, давно известное в психологии явление «подражания». Раз прославиться нельзя через созидательные действия, то подростки пытаются это сделать через легкий, как им кажется, путь — через преступления, которые очень сочно смакуются ТВ и СМИ. Такое внимание и порождает отрицательных героев — героев в смысле медийной известности. Нужна разумная цензура после таких инцидентов, без смакования деталей, и поднимать нужно массовый культурно-нравственный уровень населения, а для этого нужны художественные произведения с талантливо созданными правильными моделями поведения. Без этой долгой и сложной работы массовые расстрелы не остановить, как и не остановить ужасную моральную и душевную деградацию населения. Рыночно-эгоистичный уклад жизни неизбежно будет порождать упырей...
Правильные, но - увы! - общие слова ни о чем.
Цитата: lilac72 от 23.09.2021, 09:17Так ли это важно?
Мне - нет, но кто-то, я так поняла, удивляется хорошей армейской подготовкой Калинина.
Цитата: Alina от 23.09.2021, 10:18Мне - нет, но кто-то, я так поняла, удивляется хорошей армейской подготовкой Калинина.
Думаю, там не столько подготовка, сколько смелость и решительность (молодец он, конечно).
Цитироватьhttps://dailystorm.ru/obschestvo/druzya-obezvredivshego-permskogo-strelka-rasskazali-kak-zhivet-geroy-policeyskiy
Калинину, спасшему многие и многие молодые жизни от непоправимого, реально рисковавшему своей жизнью, за умелые и профессиональные действия надо дать не только Героя, но и квартиру в центре города, и БМВ-джип как олимпийцам без флага и гимна, в жизни никого никогда не спасших и ничем не рисковавших. А то Героев уже стали раздавать за падения в пропасть, юбилеи и шарканье по паркету.
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210922-pozadnical-putin-navernoe-kvota-na-g
Калинин отслужил в армии, уже в полиции не отлынивал от стрелковой подготовки. Выплачивает за взятую в ипотеку скромную квартиру ползарплвты.
И Бастрыкин подсуетился со своей цацкой:
ЦитироватьМОСКВА, 22 сен - РИА Новости. Председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин вручил знак отличия "За службу закону" инспектору ДПС, обезвредившему юношу, который устроил стрельбу в пермском вузе, сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 11:00Калинину, спасшему многие и многие молодые жизни от непоправимого, реально рисковавшему своей жизнью, за умелые и профессиональные действия надо дать не только Героя, но и квартиру в центре города, и БМВ-джип как олимпийцам без флага и гимна, в жизни никого никогда не спасших и ничем не рисковавших. А то Героев уже стали раздавать за падения в пропасть, юбилеи и шарканье по паркету.
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210922-pozadnical-putin-navernoe-kvota-na-g (https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210922-pozadnical-putin-navernoe-kvota-na-g)
Калинин отслужил в армии, уже в полиции не отлынивал от стрелковой подготовки. Выплачивает за взятую в ипотеку скромную квартиру ползарплвты.
Полностью одобряю и поддерживаю!
Достоин Героя, и дать квартиру с машиной!!!
Очередное звание и хорошо оплачиваемое место службы! Достоин!
https://t.me/Kolumbiner/40666
Епть...залез в телеге в чат к колумбайнерам. Какую они хрень несут!!! Наверно у низ какой то свой,особенный язык общения.
Цитата: Боцман от 23.09.2021, 14:57Епть...залез в телеге в чат к колумбайнерам. Какую они хрень несут!!! Наверно у низ какой то свой,особенный язык общения.
Я бы очень сильно удивился, если бы они несли что-то мудрое, доброе, полезное и правильное.
ЦитироватьКалинину, спасшему многие и многие молодые жизни от непоправимого, реально рисковавшему своей жизнью, за умелые и профессиональные действия надо дать не только Героя, но и квартиру в центре города, и БМВ-джип как олимпийцам без флага и гимна, в жизни никого никогда не спасших и ничем не рисковавших. А то Героев уже стали раздавать за падения в пропасть, юбилеи и шарканье по паркету.
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210922-pozadnical-putin-navernoe-kvota-na-g
Калинин отслужил в армии, уже в полиции не отлынивал от стрелковой подготовки. Выплачивает за взятую в ипотеку скромную квартиру ползарплвты.
И Бастрыкин подсуетился со своей цацкой:
Героя - это, конечно же, перебор. С остальным согласен.
Если давать Героя России за любой достойный поступок, то за что тогда давать ордена и медали? Они просто отпадают за ненадобностью. Тут и так младшего лейтенанта наградили целым орденом - это очень много (не в смысле - излишне). Излишне давать Героя России министру МЧС, пусть и отдавшему свою жизнь ради спасения другой жизни. Поступок, достойный всяческого уважения, но звание Героя России за это, пусть и посмертно, просто девальвирует само это звание. Ведь ни тот ни другой, по большому счету, Россию не спасал. Орден за их героические действия - очень хорошая награда. Не забываем, что к нему, кроме немалой физической ценности самой бранзулетки на груди, идут немалые плюшки всю оставшуюся жизнь. Медаль - и то дает кучу плюсов в обычной жизни, а тут целый орден!
Героя раньше, если повар нам не врет, давали младшему офицерскому составу за три ордена. А за каждый из них надо было ой как покорячится...
Либо сразу за что-то уж действительно супер-пупер. В ситуации, где судьба страны решалась.
Достоин Героя.
Он спас тысячи жизней.
У нелюдя было с собой 1500 патронов.
Что бы было, если бы на него , вооружённого, не вышел наш герой!
Цитата: ivanes от 23.09.2021, 16:01У нелюдя было с собой 1500 патронов.
Это 60 кг где-то (если 12-й калибр), Вы не напутали?
Немножко о ценности ордена.
Был у меня один хороший знакомый, что в мирной жизни однажды получил орден. За что, правда, он так и не рассказал, сказал, что дело было в Армии, конкретно в подразделении СПД СС (Специальные Подводные Диверсионные Силы и Средства). Тоже, видимо, долг выполнял. Так вот, при устройстве на работу в нашу контору, начальник службы безопасности, матёрый КГБ-шник, узнав, что у 20-ти с небольшим летнего пацана целый орден, необдуманно ляпнул:
- И по чём же ты его купил?
За что немедленно получил удар в челюсть, и я не сомневаюсь, что был бы, если не убит, то сильно покалечен, зная характер товарища, если бы сотрудники его не оттащили.
На работу, кстати, его взяли, отправив его ко мне в Якутск, ибо - орден не шутка! Не всегда есть возможность официально отказать даже, как простому смертному.
Рассказала эту историю кадровичка, с которой мы почти земляки.
Так что награда в виде ордена - это очень здОрово, это не формальность в виде значка/цацки на груди. Это очень большая государственная награда. Влекущая за собой очень положительные последствия в дальнейшей жизни.
Руководитель следственного управления СКР по Пермскому краю Сергей Сарапульцев совершил самоубийство.
Тело полковника нашли в его коттедже
Сегодня в областном управлении Следственного комитета прошло совещание, посвященное атаке на Пермский университет. По информации «Базы», после совещания от расследования отстранили многих местных следователей.
Тело Сарапульцева нашли его коллеги. Он покончил с собой около 15:00 в своём доме на Виноградной улице.
:(
Цитата: Боцман от 23.09.2021, 17:53По информации «Базы», после совещания от расследования отстранили многих местных следователей.
Все смешалось в доме Облонских. Разве это дело особо сложное в плане собственно следствия, что здесь делать заезжему генералу, мурыжить его годами и отмазывать виновника, как это водится у них в последнее время? Разве что наказать за нерасторопность экстренные службы антитеррора из центра следовало, ибо передача их в т.н. гвардию ни к чему путному не привела, как видим.
Цитата: Боцман от 23.09.2021, 17:53Он покончил с собой около 15:00 в своём доме
А сам ли он? Очень сомнительно.
Цитата: Боцман от 23.09.2021, 17:53после совещания от расследования отстранили многих местных следователей.
А чем же таким местные следователи могли провиниться перед Бастрыкиным? Расследование у них пошло в не заданном направлении?
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 18:46Разве это дело особо сложное в плане собственно следствия, что здесь делать заезжему генералу,
Генерал должен не допустить, чтобы местные вышли на самих себя. В таких случаях всегда генералов присылают.
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 18:46передача их в т.н. гвардию ни к чему путному не привела, как видим.
Перед гвардией другие важные задачи поставлены. - Митинги разгонять,да вон похитителя обоев пристрелить, а вы говорите, что они 10 мин. в универ ехали.
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 18:46Разве это дело особо сложное в плане собственно следствия,
Прогремело на всю страну.Если механизм предупреждения ситуаций не работает-его ремонтируют.
Цитата: nvryz701 от 23.09.2021, 19:38А сам ли он? Очень сомнительно.
Конечно нет..там были замечены какие то странные организмы явно не земного происхождения с тремя глазами и вытянутыми черепами поперек.
Далее все комментарии можете получить тут: https://vk.com/priemnaya_bastrikina
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 18:46Все смешалось в доме Облонских. Разве это дело особо сложное в плане собственно следствия, что здесь делать заезжему генералу, мурыжить его годами и отмазывать виновника, как это водится у них в последнее время? Разве что наказать за нерасторопность экстренные службы антитеррора из центра следовало, ибо передача их в т.н. гвардию ни к чему путному не привела, как видим.
Проверку по полковнику Бастрыкин назначил ещё 7 сентября.
https://ura.news/news/1052503792
ЦитироватьЦитироватьРазве это дело особо сложное в плане собственно следствия,
Прогремело на всю страну.Если механизм предупреждения ситуаций не работает-его ремонтируют.
Само по себе следствие ничего предупредить и отремонтировать не может, оно может сделать выводы. А о каких выводах речь если следствие по Рослякову не закончено за 3 года, а из Галявиева в СКР делают психа? Подозреваю, что на месте такую волыну разводить не стали бы. Видимо и Сарапульцев считал, что местными пренебрегают и оскорбляют не вполне обоснованно.
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 20:57если следствие по Рослякову не закончено за 3 года
И никогда не будет закончено при нынешней власти, превратившись ещё в одно дело Дятлова.
Цитата: Боцман от 23.09.2021, 17:53Руководитель следственного управления СКР по Пермскому краю Сергей Сарапульцев совершил самоубийство.
сейчас спешно сообщают, что причина не в разносе на совещании.
ага.
ЦитироватьПодозреваю, что на месте такую волыну разводить не стали бы.
Это вы совершенно правильно подозреваете. Задача московских ревизоров -не допустить честного расследования.
видно, что человек порядочный. и не карьерист.
дом достаточно скромный.
*
По одной информации, у Сарапульцева были семейные проблемы, но источники 59.RU опровергают эту версию. По их информации, причиной могла стать возможная отставка.
Как сообщили 59.RU информированные источники, несколько месяцев назад Сергею Сарапульцеву назначили из Москвы нового заместителя.
— У нового подчиненного выше звание — генерал. Стала ходить информация, что москвича готовят на должность главы местного СК вместо Сарапульцева, — отметили источники. — А семья у него была прекрасная.
Вчера Сергей Сарапульцев присутствовал на совещании с главой СК РФ Александром Бастрыкиным. Совещание проходило в рамках расследования стрельбы в ПГНИУ, которую устроил студент Тимур Бекмансуров. Погибли шесть человек.
— На этом совещании жестко высказывались о структуре, звучали фразы, что «это не Следственный комитет, а доследственный», а «уголовные дела не возбуждаются», — сообщили источники.
Да, но стреляться... о семье бы подумал.
Полковника Сарапульцева Бастрыкин раскритиковал за недостаточную активность следственных действий и за плохую работу с обращениями граждан. Последний тезис вызвал вопрос: уж не жаловался ли кто-то раньше на Бекмансурова? Или какие-то информаторы упоминали его в докладах, которым не был дан ход?
У "стрелка" могли быть сообщники, которые подстрекали его устроить убийство именно 20 сентября, сразу после дня выборов, а они до сих пор не найдены.
Сергею Сарапульцеву было 54 года.
20210924_035424.jpg
если такой прессинг от Бастрыкина..что-то подумалось снова о Бережном..
Цитата: nvryz701 от 23.09.2021, 21:34И никогда не будет закончено при нынешней власти, превратившись ещё в одно дело Дятлова.
Массовые стрелки были будут, увы.
Сегодня, например, в США 13 человек получили ранения в супермаркете Теннесси от такого идиота. Один человек погиб. Стрелок застрелился.
https://people.com/crime/kroger-tennessee-mass-shooting/
Полковник Сарапульцев — выпускник Пермского высшего военного командно-инженерного училища ракетных войск.
Сейчас расследованием дела занимаются исключительно московские сотрудники центрального аппарата СК. Местные следователи полностью отстранены от расследования дела.
Остались только сотрудники ГСУ и Главного управления криминалистики. Совещание с Бастрыкиным было не из приятных. Сарапульцев не в первый раз попадает в немилость к Александру Ивановичу Бастрыкину. Буквально две недели назад (7 сентября.) было совещание по обманутым дольщикам. Тогда Александр Иванович был настолько недоволен работой пермского СК по недобросовестным застройщикам, что назначил в Перми служебную проверку. Ее сейчас ведут».
Цитата: Gulia от 23.09.2021, 23:06если такой прессинг от Бастрыкина..что-то подумалось снова о Бережном..
Дело на дело не приходиться..
Да и склонность к самоубийству, это такая вещь..
На друого ори,не ори,гноби,пять жен уйди..но не убьется.
Здесь походу больше личное, чем работа. ..работа была последней каплей еще, повод..к задуманному уже таком уходу,
Цитата: Марлена от 24.09.2021, 01:59повод
Повод для расследования по ст.110 УК Доведение до самоубийства.
А он не мог уйти на выслугу? 54 года.
По-видимому, получил смертельное оскорбление. Затмило всё! Не смог пережить...
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 20:57Само по себе следствие ничего предупредить и отремонтировать не может, оно может сделать выводы.
Так и есть. Но Бастрыка им знос сдлал не только из за придурка с ружьем. Даже если бы его не было бы-в Перми сменилось бы руководство и тыды. Ротации,чистки..
Бастрыка заявил,что вчера предотвращено еще одно нападение на техникум,в Красноярске.
Цитата: Сергей В. от 23.09.2021, 20:57идимо и Сарапульцев считал, что местными пренебрегают и оскорбляют не вполне обоснованно.
Начальству перечить нельзя. Такая "мудрость" все еще витает в коридорах СК.
Цитата: Gulia от 23.09.2021, 21:37сейчас спешно сообщают, что причина не в разносе на совещании.
ага.
По любому зря он так поступил..
Это протест, своего рода оплеуха Бстркн-у. Такой Ответ.
Пусть теперь оправдывается, что разговаривал "ласково и нежно", а во всём виноваты семейные отношения.
Знаем, слышали-читали!
Цитата: Сергей В. от 24.09.2021, 02:38Повод для расследования по ст.110 УК Доведение до самоубийства.
Повод для расследования по ст.105.
Цитата: ivanes от 24.09.2021, 10:23Это протест, своего рода оплеуха
Это проявление слабости.
Цитата: ivanes от 24.09.2021, 10:23Пусть теперь оправдывается, что разговаривал "ласково и нежно"
Перед кем? Да и выволочки не делаются ласковыми и нежными словами.
Друзья, мне на просторах интернета попалось вот это.
стрелок-ублюдок.jpg
Это так?
Плюс ко всему, сообщается, что состояние ублюдка улучшилось.
Вот сообщение:
Состояние пермского стрелка улучшилось
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://www.starhit.ru/life/sostoyanie-permskogo-strelka-uluchshilos-252938/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Да он насквозь простреленный, долго не проживёт.
Ему стало лучше. Но возможно придется менять почку. Лежит в одиночной вип палате,окна заклеены фольгой. Боятся мести со стороны родственников погибших и пострадавших.
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 12:47Ему стало лучше. Но возможно придется менять почку. Лежит в одиночной вип палате,окна заклеены фольгой. Боятся мести со стороны родственников погибших и пострадавших.
Как это «менять почку»? Просто с одной будет жить.
https://www.e1.ru/text/incidents/2021/09/24/70154834/
Да пишут про стрелка Тимура Б, после Ивл никого не узнает, что было, где он, есть ли у него родители..не помнит.
Состояние тяжелое, прогнозов пока нет утешительных, надо менять почку.
Поставлена цель- вылечить.
Но явно будет жить в мучениях, или на уколах.
Цитата: Ems Länder in от 24.09.2021, 12:58Как это «менять почку»? Просто с одной будет жить.
Если будет необходимо-будет жить на двух почках.
В Вологодской области возбудили уголовное дело по приготовлению к массовому убийству из-за телеграм-канала, где неизвестный угрожал напасть на школу.
20 сентября, в день атаки на Пермский университет, в телеге появился канал под названием «Расстрел вологодской школы». Админ писал, что выбирает учебное заведение, в котором нужно «навести порядок». В итоге неизвестный остановился на гимназии №2 и назначил дату атаки на 25 сентября. При этом в канале были опубликованы фотографии предметов, похожих на оружие и здания, похожего на школу.
Канал вскоре удалили, но его успели заметить сотрудники СК. Там возбудили уголовное дело, причём по тяжкой статье – приготовление к убийству двух и более человек.
Помимо вологодского канала, 23 сентября в телеграме появился канал «Расстрел Палласовской школы». Там неизвестный угрожал устроить теракт в школе №12, которая находится в городе Палласовка. Как только канал заметили, к школе выдвинулись несколько десятков силовиков, но ничего подозрительного не обнаружили.
Цитата: lilac72 от 23.09.2021, 15:09Я бы очень сильно удивился, если бы они несли что-то мудрое, доброе, полезное и правильное.
Ну да.Будем надеяться что в скором времени их станет меньше. мамы слезы будут лить жалея онижедетей.
Цитата: Марлена от 24.09.2021, 14:48https://www.e1.ru/text/incidents/2021/09/24/70154834/ после Ивл никого не узнает, что было, где он, есть ли у него родители..не помнит.
Вот как удобно! Ничего не помню, и всё.
Или крышу совсем сорвало, или симулирует.
URA.RU со ссылкой на информированные источники сообщает, что по их данным, председатель СКР Александр Бастрыкин всего лишь обещал снять полковника с должности и провести в отношении него проверку по признакам халатности с последующим возбуждением дела.
А в чём могла заключаться халатность? Полковник что ли должен был охранять университет?
После его гибели чего только не придумают, чтобы снять с себя ответственность. Нашли стрелочника, благо он мёртв. Осмеяли семейные проблемы, теперь переключились на халатность.
Цитата: ivanes от 24.09.2021, 17:44Вот как удобно! Ничего не помню, и всё.
Или крышу совсем сорвало, или симулирует.
Не до симуляции ему сейчас.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 18:07А в чём могла заключаться халатность? Полковник что ли должен быть охранять университет?
Наверно можно предположить,что в ведомстве этого полковника было не одно дело за какой то период. А с учетом того,что сейчас происходит в силовых ведомствах-вполне предсказуемо.
Полковник юстиции, по данным СМИ, наложил на себя руки. После этого его супруга нашла руководителя следкома в своем доме. «Ъ» передает, что глава СК оставил предсмертную записку, которая была адресована не родным и близким, а Богу. Ее текст приводит «Ъ»:
«Пожил достаточно. Господи Иисусе Христе, прости меня, грешного, за все прегрешения мои, вольные и невольные. Грешен и виноват я перед тобой, а в чем - то тебе ведомо. Помилуй меня - раба твоего недостойного».
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 19:14глава СК оставил предсмертную записку, которая была адресована не родным и близким, а Богу.
Да и записку писал не он, а те насмешники, которые его убили. Решили вдоволь поизгаляться над полковником.
Интересно, "записка" в электронном виде?
nvryz701, поумерьте, пожалуйста, фантазию.
Цитата: Ems Länder in от 24.09.2021, 09:29А он не мог уйти на выслугу? 54 года.
Да их ссаными тряпками с таких должностей не выгнать.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 19:50Да и записку писал не он,
Когда Вы успели провести почерковедческую экспертизу? В какой организации? К Вам каким образом попала записка? Спасибо за объективный и оперативный ответ.
ЦитироватьЭто так?
Да, по ходатайству в суд.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/10634082c5c8a2f56f637a4d922df75755fb22bc/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/10634082c5c8a2f56f637a4d922df75755fb22bc/)
Вот перечень болезней.
https://base.garant.ru/12134310/#block_2000 (https://base.garant.ru/12134310/#block_2000)
ЦитироватьПеред кем? Да и выволочки не делаются ласковыми и нежными словами.
Выволочки за собственные грехи это непрофессионализм. Тем более такие, после которых убиваются. Он должен учить людей на местах, и не мошенническим фокусам с полиграфом и ДНК, как он взял за правило. А спецов из Мск посылать в помощь, а не вместо, и на действительно сложные случаи, а не только на резонансные.
Цитироватьглава СК оставил предсмертную записку, которая была адресована не родным и близким, а Богу.
Вам от этого легче? Или надо было Б-на по имени назвать?
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 20:12Когда Вы успели провести почерковедческую экспертизу?
Коллега! Вы так и не ответили: записка в электронном виде, или от руки?
Никаких проблем на службе у начальника СУ СКР не было. В ведомстве проводилась служебная проверка, но не в отношении полковника Сарапульцева, а его подчиненных, которые, как и в ряде других регионов, запустили работу с дольщиками. Результаты проверки пока не известны, но в любом случае начальнику управления она ничем не грозила.
Уголовное дело в связи с трагедией было возбуждено подчиненными полковника Сарапульцева, он одним из первых приехал в вуз и лично участвовал в следственных действиях. Затем это дело было передано в центральный аппарат СКР. При этом сотрудники регионального СУ СКР остались в следственных группах, но находились на вторых, а то и на третьих ролях. Деле о массовом убийстве расследовать поручили следователю по особо важным делам при председателе СКР генерал-майору юстиции Рустаму Габдулину.
Сам глава СКР Александр Бастрыкин прилетел в Пермь через два дня после трагедии. Он провел заслушивание подчиненных о проделанной работе, в основном генерала Габдулина, не высказав никому из них никаких претензий как в связи с только что начатым расследованием, так и самой трагедией. Во всяком случае, по словам участников мероприятия, на нем ничего экстраординарного не произошло.
Улетая в Москву, господин Бастрыкин тепло попрощался с коллегами, в том числе полковником Сарапульцевым, пожав ему руку. Сарапульцев очевидно, учитывая, что основной объем работы теперь на москвичах, устроил ужин с ближайшим окружением, на котором было выпито немало спиртного. На следующий день совещание с участием полковника Сарапульцева вел уже генерал Габдулин, которого подчиненные называют весьма спокойным и интеллигентным человеком. Опять же обошлось без нагоняев — следователям и оперативникам просто раздали поручения, заслушав их о проделанной работе. Вскоре после этого совещания полковник и отправился на обед, с которого не вернулся. В его крови и моче нашли следы этилового спирта.
Теперь ещё полковнику пытаются приписать скрытое психиатрическое заболевание.
Уже установлено, что им страдает близкий родственник господина Сарапульцева. Почему на это не обратили внимания при его приеме на работу, а господин Сарапульцев служил в армии, налоговой полиции, прокуратуре и СКР, пока не известно.
ЦитироватьВыволочки за собственные грехи это непрофессионализм.
Совокупность непрофессиональных действий какого либо,хоть районного,ОВД,приведших к нарушению прав и свобод граждан,это непрофессионализм? Да. Выволочка за это правила? Да.
ЦитироватьТем более такие, после которых убиваются.
С чего Вы взяли что полковник совершил суицид за выволочку,связанную с придурком-стрелком? Он ее получил по совокупности деятельности вверенного ему подразделения. Мне так думается. Само же отстранение от должности со следующими пугалками не является чем то новым. Сократ вот к примеру,уезжает в Калининград.
ЦитироватьА спецов из Мск посылать в помощь, а не вместо, и на действительно сложные случаи, а не только на резонансные.
:) В Кущевке до сих пор,даже не смотря на столичных следаков(хорошо подняли печенек),нет порядка. Свои его навести не могут. А раз не могут или не хотят-придется их шатать.
ЦитироватьВам от этого легче? Или надо было Б-на по имени назвать?
Лично мне безразлично кому и что он оставил. Это лишь информация,над которой можно поразмышлять.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 20:49Коллега!
:) Вы о чем?
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 20:49Вы так и не ответили: записка в электронном виде, или от руки?
Да я ж откуда знаю. Вы поймите..делать какие то выводы без наличия информации-это ошибочно. Вот с чего Вы взяли,что записка написана не им?
Мне вот сейчас более интересно следующее: Кто ну или с чьей руки в СМИ появилась информация,что в карьере этого полковника это не первый случай попытки суицида. Знаете ответ на этот вопрос? Только не в общих чертах. Я вот пока нет.
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 20:59Вот с чего Вы взяли,что записка написана не им?
Стиль не характерный для грозного следователя. Если бы это написал монах, я бы не сомневался.
А стиль записки издевательский. Обычно пишут родственникам.
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 20:59Кто ну или с чьей руки в СМИ появилась информация,что в карьере этого полковника это не первый случай попытки суицида. Знаете ответ на этот вопрос? Только не в общих чертах. Я вот пока нет.
Надо же как-то обосновать самоубийство. Вот и придумывают. В семейные обстоятельства никто не поверил, вот и дальше придумывают.
ЦитироватьСтиль не характерный для грозного следователя.
Вы его знали лично,что бы рассуждать о каких либо чертах его характера?
ЦитироватьА стиль записки издевательский.
С чего Вы это взяли? Мне думается,что слова в записке писал уставший человек,находящийся в стрессе.
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 21:20Вы его знали лично,что бы рассуждать о каких либо чертах его характера?
Существует характерный стиль определённых профессиональных групп. Напр, стиль полковника отличается от стиля прапорщика.
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 21:21Кто придумывает?
Придумывают те, кто получает заказы на убийства.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 20:51Никаких проблем на службе у начальника СУ СКР не было. В ведомстве проводилась служебная проверка, но не в отношении полковника Сарапульцева, а его подчиненных, которые, как и в ряде других регионов, запустили работу с дольщиками. Результаты проверки пока не известны, но в любом случае начальнику управления она ничем не грозила.
Уголовное дело в связи с трагедией было возбуждено подчиненными полковника Сарапульцева, он одним из первых приехал в вуз и лично участвовал в следственных действиях. Затем это дело было передано в центральный аппарат СКР. При этом сотрудники регионального СУ СКР остались в следственных группах, но находились на вторых, а то и на третьих ролях. Деле о массовом убийстве расследовать поручили следователю по особо важным делам при председателе СКР генерал-майору юстиции Рустаму Габдулину.
Сам глава СКР Александр Бастрыкин прилетел в Пермь через два дня после трагедии. Он провел заслушивание подчиненных о проделанной работе, в основном генерала Габдулина, не высказав никому из них никаких претензий как в связи с только что начатым расследованием, так и самой трагедией. Во всяком случае, по словам участников мероприятия, на нем ничего экстраординарного не произошло.
Улетая в Москву, господин Бастрыкин тепло попрощался с коллегами, в том числе полковником Сарапульцевым, пожав ему руку. Сарапульцев очевидно, учитывая, что основной объем работы теперь на москвичах, устроил ужин с ближайшим окружением, на котором было выпито немало спиртного. На следующий день совещание с участием полковника Сарапульцева вел уже генерал Габдулин, которого подчиненные называют весьма спокойным и интеллигентным человеком. Опять же обошлось без нагоняев — следователям и оперативникам просто раздали поручения, заслушав их о проделанной работе. Вскоре после этого совещания полковник и отправился на обед, с которого не вернулся. В его крови и моче нашли следы этилового спирта.
Теперь ещё полковнику пытаются приписать скрытое психиатрическое заболевание.
Уже установлено, что им страдает близкий родственник господина Сарапульцева. Почему на это не обратили внимания при его приеме на работу, а господин Сарапульцев служил в армии, налоговой полиции, прокуратуре и СКР, пока не известно.
С чего вообще сделан вывод, что это из-за Бастра? Может, жена изменила, или любовница бросила.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 21:26Существует характерный стиль определённых профессиональных групп.
В его письме стиль сотрудника СК не просматривается.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 21:27Придумывают те, кто получает заказы на убийства.
А кто получает заказы?
Цитата: Елена Степанова от 24.09.2021, 21:53С чего вообще сделан вывод, что это из-за Бастра? Может, жена изменила, или любовница бросила.
Точно. Я, например, всегда после совещания с генералом юстиции, на котором меня обещают снять и посадить, вспоминаю о поганой любовнице, еду домой в обед и стреляюсь.
Генерал-майор Игорь Комиссаров после пермской трагедии раскритиковал «линию государства»
и вспомнил ЧП в Пермской школе 2018 года.
Генерал-майор юстиции Игорь Комиссаров, на тот момент старший помощник председателя Следственного комитета России, контролировал это расследование и выезжал на место ЧП в Пермь.
15 января 2018-го года. 10 часов утра. Всего четыре дня, как закончились новогодние каникулы.
До керченского стрелка оставалось ещё 10 месяцев. До казанского - 3 года 4 месяца. До расстрела в пермском университете - 3 года 9 месяцев.
Это ЧП прошло тогда малозамеченным в масштабах страны. Может быть, потому что жертв не было. 11 раненных четвероклассников, одна тяжелораненая учительница и двое нападавших, пытавшихся напоследок убить друг друга.
Никто не погиб, вероятно, только потому, что преступники - 15-летние Леонид и Алексей (имена изменены - авт.) неумело орудовали ножами, а не стреляли.
Да, в СМИ были опубликованы статьи с печальными и банальными выводами, что несовершеннолетними нападавшими никто не занимался, что они любили играть в сетевые игры, преимущественно, в шутеры (стрелялки), что в детстве их троллили ровесники - все, как обычно, но и только.
Однако, судя по тому, что произошло сейчас, выводы тогда так никто и не сделал...
В школу №127 Мотовилихинского района Перми два подростка пришли устроить бойню.
Их могли не пустить охранники, так как пропуск был только у одного из них, но второй вошедший по имени Леонид спокойно объяснил, что забыл свой пропуск дома, и их не остановили.
Они поднялись на третий этаж, где шёл урок труда у четвёртого класса, занятия вела педагог Наталья Шагулина. Вошли в класс без масок, не скрывая своих лиц, один заблокировал выход, другой начал наносить удары учительнице. Дети закричали. Чтобы заставить их замолчать, нападавший начал бить ножом, куда попало. По показаниям четвероклашек, подростки ничего не говорили, только громко смеялись.
Истекая кровью, педагог смогла пробиться к дверям и крикнула ученикам, чтобы те убегали. Одного мальчика она сама довела до медпункта и уже там потеряла сознание.
Оставшись одни, нападавшие устроили пожар в пустом классе. Увидев языки пламени, ползущие по шторам, еще одна учительница, случайно заглянувшая в кабинет, схватила полный кулер с водой и залила огонь.
Она пыталась отговорить подростков убивать друг друга. Но те ничего не слышали и осуществили задуманное.
Приехали полиция и скорая помощь. Подростки даже лежали в соседних палатах в больнице. Следственный комитет квалифицировал нападение как спланированное покушение на убийство.
Вопросы, которые подняло общество после случившегося, были банальны до зубовного скрежета. Каким образом нападавшие попали в школу? Почему охранники ничего не делали? Что за семьи воспитали этих монстров?
Разве что вопрос огнестрельного оружия не стоял на повестке дня: несовершеннолетние просто не смогли бы его купить.
Истории мальчишек до того, как они переступили порог школы, были тоже самые обычные.
В 9-м Леонид оставался на второй год, причём оказался в том же классе, что и другой участник нападения. Подростки начали общаться.
После 9-го класса Леонид поступил в Пермский политехнический колледж имени Славянова.
До этого по школе ходили слухи о том, что он планировал совершить самоубийство, многим говорил, что не доживёт до конца года. Иногда жаловался на окружающих, что те его не понимают. Но в целом никто из знакомых друзей такого от него не ожидал. В общем, все как и сейчас. Не знали, не видели, не думали, не подозревали...
«Люди какие-то бессовестные, без капли жалости. Поэтому Леня не хотел жить, - защищала одного из виновников трагедии бывшая одноклассница. - Над ним реально издевались, любой мог подойти — поугорать, дать пощечину. Все остальные — ребята, преподы — закрывали на это глаза, его это очень бесило. Его просто не поняли, просто не приняли или не могли принять — и все».
Виновников арестовали прямо на больничных койках. Одного из них перевели в больничный блок СИЗО, другого до выздоровления оставили — под надзором стражей порядка.
На суде выяснилось, что один из несовершеннолетних преступников страдал психическим заболеванием, а другой просто был ведомым.
О том, что случилось в школе 127, пермяки старались не вспоминать, даже пострадавшая учительница, которая получила медаль «За отвагу», попросила журналистов ее не беспокоить, так как «хотела бы оставить в прошлом эту ситуацию». Она снова вышла работать в школу и даже съездила со своими учениками летом в «Артек».
- Игорь Федорович, почему за три года после случившегося так ничего и не было сделано?
- Почему не было? СУ СКР по Пермскому краю на тот момент провело достаточно большую работу не только, чтобы установить непосредственных лиц, виновных в трагедии - впоследствие оба подростка были осуждены, одного, насколько я помню, направили на принудительное лечение, второго приговорили к длительному лишению свободы.
Вопрос был в причинах и условиях, которые способствовали совершению преступления. В этом случае были некие обстоятельства, которые, как я считаю, привели к беде.
Незадолго до случившегося мать одного из виновников обратилась в органы опеки и попечительства за помощью в воспитании сына, но помогать ей никто не стал, наоборот, на неё же и наложили штраф. Она нуждалась в поддержке, вместо этого в отношении неё применили карательные меры.
Так что, по-моему мнению, виновных в том, что произошло, было много. Об этом говорили, но через какое-то время, как оказалось, благополучно забыли.
- Если честно, я уверена, что и сейчас будет то же самое. Поговорят, пошумят - и до следующего ЧП.
- В том-то и дело, поэтому вопрос не к Перми. Проблема не решается на уровне одного субъекта Российской Федерации. Это общая системная вещь, и ей должны заниматься федеральные власти. И для того, чтобы они могли принять взвешенные решения, в вопросе должны разбираться профессионалы.
А у нас кто в лес, кто по дрова. Министерство просвещения отвечает за органы опеки и попечительства, соцзащита оказывает материальную помощь, учителям нужна только усвоенная школьная программа.
С моей подачи в своё время появилась Уполномоченная по детям, но семьей так никто и не занимается до сих пор. А ведь все начинается именно с неё. Кто-то должен эту систему обьединить, выстроить, подготовить кадры и, может быть, через годы только начнутся результаты.
Сразу ничего не изменится, слишком много времени упущено. За месяц или два нельзя ничего решить и наладить. Физически невозможно одному школьному психологу разобраться с 300-400 учащимися. Надо обучать специалистов, которые будут работать с такими детьми.
Что же мы сегодня наблюдаем? Некая структура через Росмолодежь запросила больше миллиарда на то, чтобы мониторить интернет на предмет поиска запрещённого контента, а после предыдущей трагедии в Керчи аж в 2018-м году им уже давали 500 с лишним миллионов. И что было сделано за три года? Ничего.
Проблему, которую невозможно решить сейчас и сразу, которая требует тщательно подготовленного комплексного решения, выработанного с с участием профессионалов в этой сфере деятельности, опять надеются заткнуть в основном через вливание огромных бюджетных средств в некие общественные организации по контролю за интернетом. При этом критериями этой деятельности снова будут отчеты о якобы проделанной работе. А ответственность за достигнутые практические результаты, как обычно, окажется нулевая.
Даже психиатры не понимают, о каком программном обеспечении, которое станет находить таких детей, идёт речь — доказательного ПО, анализирующего тексты, просто не существует. А выявить психические отклонения можно только при анализе больших данных — так что результат, скорее всего, окажется случайным. Независимые эксперты, в свою очередь, заявили, что смета проекта завышена в 2-3 раза.
- Но что тогда панацея? Я понимаю, что запрещать и контролировать интернет не выход. Тогда как заранее обнаруживать таких детей? Как не допустить их на порог учебных заведений?
- Панацеи нет. Если мы сделаем школы и университеты крепостями, то что будет мешать убивать на подходе?
Надо давать шанс детям, которые балансируют на грани совершения какого-то преступления, надо дать им альтернативу. Взамен же им ничего не предоставлено. Это огромная проблема, что нет социальных лифтов, что родители, вместо того, чтобы заниматься детьми, без передыху зарабатывают деньги, что агрессия в обществе и в средствах массовой информации зашкаливает. А дети никому не нужны. У них нет мотивации, чтобы расти духовно и телесно, а если мотивации нет, они будут все равно искать запрещённый контент. Цензура тут не поможет.
- Но ведь каждый год мы уже наступаем на одни и те же грабли?
- Да, если возникла угроза, то нужно на неё реагировать, а не ждать, пока она повторится. Тогда, я помню, в Перми планировали провести работу по подготовке персонала учебных заведений и самих обучаемых к действиям в чрезвычайных ситуациях. Но, вероятно, так ничего и не было сделано. Учения не проводились, занятия тоже. Было разрозненные пазлы, которые так никто и не соединил в единую картину, и сегодня они привели к тому, к чему привели. Хотя в каждом конкретном случае, я считаю, жертв можно было бы избежать.
- Как вы считаете, вчерашняя гибель главы СУ СК по Пермскому краю Сергея Сарапульцева как-то связана с трагедией? Ведь по данным СМИ, сейчас от работы по уголовному делу отстранены многие пермские следователи.
- Я не хочу комментировать эту ситуацию. Я контролировал результаты того первого расследования и считаю, что Следственное Управление СК по Пермскому краю на тот момент полностью выполнил свою задачу. Остальное зависело не от нас.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 21:27Придумывают те, кто получает заказы на убийства.
Да,вот еще,чуть не забыл. А можете показать документ,в котором написано следующее:
"К выявленным "враждебным элементам" будут применять санкции от увольнения до привлечения к уголовной ответственности. (ВНИМАНИЕ! Отдельно отмечено: при возможном общественном резонансе от применения санкций к конкретному лицу ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИНЫЕ МЕТОДЫ!"(С)
Там еще такие слова есть:
"Ссылку на полный текст мы оставим под этим постом"(С)
Ну или хотя бы ссылку дайте на документ..
:)
Цитата: Gulia от 24.09.2021, 23:46Проблема не решается на уровне одного субъекта Российской Федерации. Это общая системная вещь, и ей должны заниматься федеральные власти.
Вот поэтому и ездит Москва по командировкам в регионы. А не для того что бы,как считают некоторые, навязать свою волю. И если человека,в зоне ответственности которого происходит много косяков,не гладят по голове,а делают выволочку,то это говорит не о том,что каким то не честным образом его пытаются отстранить от власти,сместить в иной регион и тыды,а о том,что в работе структур действительно есть какие то моменты,которых быть не должно. Да,не бывает всегда все гладко и идеально. Но разве это причина не двигаться вперед? Нет.
«Теперь суд его не арестует», «Он не получит пожизненный срок из-за инвалидности» - все эти разговоры совершенно не соответствуют сложившейся практике. Но все по порядку.
В московских следственных изоляторах сейчас содержатся люди и без обеих конечностей, со сложными ампутациями. В «Матросской Тишине» до недавнего времени было несколько инвалидов-колясочников, а в «Кремлевском централе» провел много лет заключенный, у которого не было руки, почки, поджелудочной железы и части печени.
Если ситуация со здоровьем такая, что требует постоянного наблюдения, то заключенного помещают в больницу при СИЗО. В Москве она одна — при «Матросской Тишине». Именно здесь находятся (точнее, находились в разное время) даже полностью парализованные заключенные, люди на последней стадии онкологии, лишенные зрения и т.д.
— Мы уверены, что его доставят к нам, — говорит один из медиков «Матросски». — Для этого есть все основания. Мера пресечения избирается по месту нахождения органа следствия. А дело ведь ведет центральный аппарат СК. Реабилитация после ампутации занимает какое-то время, значит, в обычное СИЗО не поместят. Ну а в Москве есть только одна больница для заключенных. Так что, если выживет — будет у нас. Через какое-то время и протез ему могут сделать.
В московских следственных изоляторах сейчас содержатся люди и без обеих конечностей, со сложными ампутациями. В «Матросской Тишине» до недавнего времени было несколько инвалидов-колясочников, а в «Кремлевском централе» провел много лет заключенный, у которого не было руки, почки, поджелудочной железы и части печени.
Если ситуация со здоровьем такая, что требует постоянного наблюдения, то заключенного помещают в больницу при СИЗО. В Москве она одна — при «Матросской Тишине». Именно здесь находятся (точнее, находились в разное время) даже полностью парализованные заключенные, люди на последней стадии онкологии, лишенные зрения и т.д.
— Мы уверены, что его доставят к нам, — говорит один из медиков «Матросски». — Для этого есть все основания. Мера пресечения избирается по месту нахождения органа следствия. А дело ведь ведет центральный аппарат СК. Реабилитация после ампутации занимает какое-то время, значит, в обычное СИЗО не поместят. Ну а в Москве есть только одна больница для заключенных. Так что, если выживет — будет у нас. Через какое-то время и протез ему могут сделать.
Цитата: Боцман от 24.09.2021, 22:46В его письме стиль сотрудника СК не просматривается.
Так о чём и говорю, что не он писал.
Цитата: Gulia от 24.09.2021, 23:46- Я не хочу комментировать эту ситуацию. Я контролировал результаты того первого расследования
Вот в этом и весь генерал. Вся его статья уничтожается последней фразой. Не хочет он комментировать ключевое событие, которое неугодно руководству.
Цитата: nvryz701 от 25.09.2021, 01:02что не он писал.
Да с чего бы вдруг? Писал он,но не как сотрудник,а как уставший человек.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 08:31Если человек пишет, что ненавидит всех окружающих и хочет их убить - это психопатология. Если мать не знала о таких настроениях сына, о его явно нездоровом увлечении оружием - получается, что она им вообще не занималась и его жизнью не интересовалась.
Если восемнадцатилетний юноша хочет что- то скрыть от матери, то у нее нет никакой практической возможности узнать, что он что- то скрывает. И дело вовсе не в том, что родительнице не интересна жизнь ее сына. Интересна, да кто же в 18 лет станет беседовать на эти темы с матерью? Где- то лет до 14 это возможно, а потом происходит естественный процесс автономизации личности.
Цитата: Medgaz от 21.09.2021, 10:47Значит, социум во всех развитых странах разложился, раз колумбайнеры действуют именно там. Получается, чем беднее страна, тем здоровее социум. В Африку надо ехать за поиском духовности. Или в Афганистан, там о колумбайнерах ничего не слышно...
В Афганистане колумбайнеры называются талибами. Скорее всего, процент людей с такими склонностями одинаков во всех странах. Просто в Афганистане их побуждения канализируются в социально приемлемую форму. А в цивилизованных обществах такой формы нет и быть не может.
ЦитироватьДа с чего бы вдруг? Писал он,но не как сотрудник,а как уставший человек.
Он страдал раздвоением личности?
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 14:10А почему бы и не судить по жене Эрдогана, если она, как принято писать в СМИ, первая леди? Посмотрите на жену Трампа или Байдена, я уж не говорю о Макроне. А жена Эрдогана упакована в несколько платков и одобрительно отзывается о гаремах!
Тогда надо о России судить по жене Путина))
Я что-то даже вспомнить не могу, кто она.
Цитата: Ems Länder in от 21.09.2021, 14:26Просто видел, что мать пашет за копейки. Ненависть на пустом месте не возникает. Сейчас-то все ахают и охают, когда читают об убийстве царской семьи. А тогда, в 1918-м, кто-нибудь защищал царя? Да его даже Временное правительство не хотело защищать, боясь народного гнева. Наступают такие моменты, когда ненависть копится и вдруг прорывает, порой в самых жутких формах.
Чего же тогда боялись убийцы, когда втайне расстреливали семью Романовых, пытались уничтожить их тела, и скрыть место захоронения? Что-то какой-то слишком организованный "народный гнев" получается. . .
Цитата: salana45 от 21.09.2021, 16:07знакомый стрелка сообщил, что Тимур в старших классах употреблял наркотики — нацвай.
- Я лично его постоянно в школьном туалете встречал. Он там нацвай употреблял, кинет, побледнеет и уйдет.
Насвай вся Средняя Азия употребляет. Он вроде как не изменяет сознание, просто дает сильно тонизирующий эффект. В России даже не запрещен.
Цитата: salana45 от 21.09.2021, 16:07Еще один знакомый стрелка сообщил, что Тимур был нацистом.
— На уроках истории он говорил, что поддерживает Гитлера и Освенцим.
Кстати, каска-то на нем не просто каска, а нацистская.
"Немецкой" обычно такую каску всегда называли, ибо в форме ее нет ничего идеологического. Солдаты ГДР тоже такую носили, и ничего.
Мне после просмотра фото Дарт Вейдер вспомнился.
Цитата: Ems Länder in от 22.09.2021, 21:45То есть, вы считаете, что сегодня наше общество здоровее морально, чем советское?
Цитата: Medgaz от 22.09.2021, 21:49Нет, и советское общество было больно, и нынешнее тоже.
Нормальное у нас общество. И сейчас, и сорок лет назад было. Не вижу, чем оно таким "больно", помимо того, что было и есть всегда и повсюду.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 21:26Существует характерный стиль определённых профессиональных групп. Напр, стиль полковника отличается от стиля прапорщика.
Полковник и прапорщик- одна профессиональная группа.
Цитата: nvryz701 от 24.09.2021, 21:15Стиль не характерный для грозного следователя. Если бы это написал монах, я бы не сомневался
А я бы сомневался, т.к. для монаха самоубийство- нонсенс. Тут же по всему видно неофита.
Цитата: Gulia от 25.09.2021, 00:30Именно здесь находятся (точнее, находились в разное время) даже полностью парализованные заключенные, люди на последней стадии онкологии, лишенные зрения и т.д.
Это явные нарушения, что говорит не в пользу этих медиков.
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 03:35Нормальное у нас общество. И сейчас, и сорок лет назад было. Не вижу, чем оно таким "больно", помимо того, что было и есть всегда и повсюду.
Оно больно социальной несправедливостью. Да, и, кстати, оно ещё больно безотцовщиной. У мужской части населения России ( у значительной части) напрочь отсутствует отцовский инстинкт, дети воспитываются матерями, которым не до воспитания, матери вынуждены отдавать все силы зарабатыванию денег.
Цитата: Vasya от 25.09.2021, 02:45Он страдал раздвоением личности?
?? давеча от вас был пример про митрополита, члена КПСС.
Почему этот офицер не может быть верующим за пределами работы?
тем более за шаг от смерти.
и вообще, мне кажется это концовка записки.
Цитата: Vasya от 25.09.2021, 02:45Он страдал раздвоением личности?
Вы его знаете как личность? Сомневаюсь.
Бастрыкин связал трагедию в Перми и влияние Интернета
Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин объяснил, почему 20 сентября Тимур Бекмансуров открыл огонь в Пермском госуниверситете и убил шесть человек. По мнению главы, причиной послужило влияние Сети.
Глава СК связал трагедию в Перми и влияние Интернета
Александр Бастрыкин убеждён, что подобные трагедии случаются из-за неправильного источника воспитания.
Руководитель перечислил следующие сферы, в которых люди популяризируют насилие:
Интернет,
ТВ,
соцсети,
СМИ,
компьютерные игры,
блогеры,
театральные постановки.
По словам главы, в видеоиграх молодые люди находят решение конфликта — это убийство оппонента.
Журналисты и пользователи соцсетей показывают преступников как героев.
Кроме того, блогеры демонстрируют плохой пример, когда применяют насилие к людям ради наживы и славы.
"Речь идёт о наших ценностях, лишившись которых, мы потеряем человечность", — заключил Александр Бастрыкин, которого цитировали журналисты ТАСС.
Ранее сотрудники Pravda.Ru вместе с психологом Людмилой Поляновой выяснили, могут ли у "пермского стрелка" появиться последователи.
Специалист уверена, что перенять преступную модель могут только те люди, у которых есть психическая патология.
https://www.pravda.ru/news/accidents/1642938-permskiistrelok_internet/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
***
Далее мои реплики о разном
***
Вот так вот. Бастрыкин всё знает!
А где же семья и школа? Общественность?
Ни при чём?
***
В одно время только ленивый не критиковал цензуру.
Теперь - молчание.
А надо бы вернуть!
***
Я считала, что Сарапульцев застрелился, а оказывается он повесился.
***
Упырь пришёл в себя, первый вопрос был: у меня есть родители?
Второй: где папа и мама?
ЦитироватьТочно. Я, например, всегда после совещания с генералом юстиции, на котором меня обещают снять и посадить, вспоминаю о поганой любовнице, еду домой в обед и стреляюсь.
Я за вас рада. ;D Любовница у вас поганая?
Только у нас полковник- суицидник. В прошлом году уже пытался совершить суицид.
https://lenta.ru/news/2021/09/25/glava/ (https://lenta.ru/news/2021/09/25/glava/)
И он повесился.
Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 16:52Только у нас полковник- суицидник. В прошлом году уже пытался совершить суицид.
https://lenta.ru/news/2021/09/25/glava/ (https://lenta.ru/news/2021/09/25/glava/)
Да, да, теперь уже без прощального банкета? Не поверю пока интервью родных не будет. Суицидников на таких постах не держат.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2021, 17:36Да, да, теперь уже без прощального банкета? Не поверю пока интервью родных не будет. Суицидников на таких постах не держат.
А разве они должны давать интервью вам?
Цитировать. Одной из причин трагедии могло стать скрытое психиатрическое заболевание. Уже установлено, что им страдает близкий родственник Сарапульцева.
https://ura.news/news/1052507177?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632581459000 (https://ura.news/news/1052507177?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632581459000)
Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 17:54А разве они должны давать интервью вам?https://ura.news/news/1052507177?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632581459000 (https://ura.news/news/1052507177?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632581459000)
Я то тут при чем? Родные всяко знают его больше подчиненных.
Чем больше подручные Б-на марают жертву, тем меньше верится, что хозяин не при делах.
ЦитироватьБастрыкин связал трагедию в Перми и влияние Интернета
Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин объяснил, почему 20 сентября Тимур Бекмансуров открыл огонь в Пермском госуниверситете и убил шесть человек. По мнению главы, причиной послужило влияние Сети.
Глава СК связал трагедию в Перми и влияние Интернета
Александр Бастрыкин убеждён, что подобные трагедии случаются из-за неправильного источника воспитания.
Руководитель перечислил следующие сферы, в которых люди популяризируют насилие:
Интернет,
ТВ,
соцсети,
СМИ,
компьютерные игры,
блогеры,
театральные постановки.
По словам главы, в видеоиграх молодые люди находят решение конфликта — это убийство оппонента.
Журналисты и пользователи соцсетей показывают преступников как героев.
Кроме того, блогеры демонстрируют плохой пример, когда применяют насилие к людям ради наживы и славы.
"Речь идёт о наших ценностях, лишившись которых, мы потеряем человечность", — заключил Александр Бастрыкин, которого цитировали журналисты ТАСС.
Ну точно у него есть какие-то политические амбиции. Такая низкопробная демагогия. . .
Цитата: Ems Länder in от 25.09.2021, 07:44Оно больно социальной несправедливостью. Да, и, кстати, оно ещё больно безотцовщиной. У мужской части населения России ( у значительной части) напрочь отсутствует отцовский инстинкт, дети воспитываются матерями, которым не до воспитания, матери вынуждены отдавать все силы зарабатыванию денег.
Ощущение социальной несправедливости имеет место везде и всегда, в любом обществе, будь оно даже трижды эгалитарным. И в советские времена так было. Неважно, как тогда распределялись материальные блага. Причины быть недовольными люди находили, и будут находить. Такова природа человека.
К тому же, из "манифеста" этого юноши мы не видим его неудовлетворенности существующим строем. Там просто мизантропия в чистом виде. Стоит еще заметить, что такая "мизантропия" сама по себе, в словесном виде, не есть что-то уникальное. В восемнадцать лет многие имеют склонность к шокирующим заявлениям. Типа, "разочарование в жизни". Это обычное юношеское кривляние и позерство. Значение "манифест" имеет лишь в связи с тем, что его автор и вправду решил воплотить свою мизантропию на практике.
Ребенок, полностью воспитанный родителями, и родители, посвятившие себя воспитанию ребенка, это идеал и утопия. Никогда такого не было и не будет.
А отцовского инстинкта не существует. Хотя социальная функция отца действительно сильно атрофирована. Но это примета не только конкретно нашего времени. Это результат воздействия массового общества, т.е. вещь, появившаяся не вчера, и не позавчера.
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 18:48Ощущение социальной несправедливости имеет место везде и всегда, в любом обществе, будь оно даже трижды эгалитарным. И в советские времена так было. Неважно, как тогда распределялись материальные блага. Причины быть недовольными люди находили, и будут находить. Такова природа человека.
К тому же, из "манифеста" этого юноши мы не видим его неудовлетворенности существующим строем. Там просто мизантропия в чистом виде. Стоит еще заметить, что такая "мизантропия" сама по себе, в словесном виде, не есть что-то уникальное. В восемнадцать лет многие имеют склонность к шокирующим заявлениям. Типа, "разочарование в жизни". Это обычное юношеское кривляние и позерство. Значение "манифест" имеет лишь в связи с тем, что его автор и вправду решил воплотить свою мизантропию на практике.
Ребенок, полностью воспитанный родителями, и родители, посвятившие себя воспитанию ребенка, это идеал и утопия. Никогда такого не было и не будет.
А отцовского инстинкта не существует. Хотя социальная функция отца действительно сильно атрофирована. Но это примета не только конкретно нашего времени. Это результат воздействия массового общества, т.е. вещь, появившаяся не вчера, и не позавчера.
Есть закон диалектики о переходе количества в качество. Вот в СССР такого количества несправедливости, чтобы оно перешло в качество, не было. Именно поэтому контрреволюция 1985-1991 получилась бескровной. Ненависти в людях не было. А сейчас ( не приведи Господь) будет по-другому. Качество другое.
Раньше безотцовщина была по объективным причинам. Войны, голод, тяжелая жизнь, уход на заработки. Сейчас, в основном, причины субъективные: желание пожить для себя, родного. А сынульке на 18- летие можно денег на ружьё подбросить- вот и вся отцовская забота. Я даже отчасти понимаю Кадырова, который велел разведённым чеченцам с детьми опять съехаться. Это не выход, конечно. Но есть ли тут вообще выход?
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 18:48Там просто мизантропия в чистом виде. Стоит еще заметить, что такая "мизантропия" сама по себе, в словесном виде, не есть что-то уникальное. В восемнадцать лет многие имеют склонность к шокирующим заявлениям. Типа, "разочарование в жизни"
Плюс ко всему, они слабо представляют, что такое боль, инвалидная коляска. В играх ведь как - убили, встал, отряхнулся и пошёл. Жаль родителей парня, особенно мать. Это не значит, что не жаль матерей убитых и покалеченных детей. Просто она будет винить себя больше, чем мы можем представить себе.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2021, 18:26Я то тут при чем? Родные всяко знают его больше подчиненных.
Чем больше подручные Б-на марают жертву, тем меньше верится, что хозяин не при делах.
Да они не марают. Никто про него плохого слова не сказал. Сами в шоке, кмк. Просто причины суицида могут быть совершенно не относящиеся к его работе. ВИЧ, например.
Цитата: Ems Länder in от 25.09.2021, 19:36Я даже отчасти понимаю Кадырова, который велел разведённым чеченцам с детьми опять съехаться.
Первый раз слышу. Правда, что ли?
Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 20:39Первый раз слышу. Правда, что ли?
Я читала статью ( тогда ещё не иностранного агента) какой-то правозащитницы по этому поводу. Она была в Чечне и собирала материал, разговаривала с людьми, которым «рекомендовали» съехаться, тем более, что по мусульманским законам иметь две жены- не препятствие. Видимо, проблема приобрела такой масштаб, что Кадыров решил вмешаться.
https://www.bbc.com/russian/features-40973106
«Корень всех социальных проблем в огромном количестве разводов, заявил в начале июля глава Чеченской республики Рамзан Кадыров. Дети из неполных семей гораздо более подвержены влиянию экстремистов, особенно, когда остаются с матерью, считает он.»
И тут он, наверное, прав.
Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 20:35Просто она будет винить себя больше, чем мы можем представить себе.
К сожалению, не факт.
ЦитироватьЯ то тут при чем? Родные всяко знают его больше подчиненных.
Чем больше подручные Б-на марают жертву, тем меньше верится, что хозяин не при делах.
Коллега! Кого вы подразумеваете под"хозяином"? Бастрыкин точно не при делах.
Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 20:37Просто причины суицида могут быть
А никакого суицида не было, поэтому ещё как марают.
Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 20:35Плюс ко всему, они слабо представляют, что такое боль, инвалидная коляска. В играх ведь как - убили, встал, отряхнулся и пошёл.
То есть, "пермский стрелок" думал, что потом встанет, отряхнется и пойдет?
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 02:43В Афганистане колумбайнеры называются талибами. Скорее всего, процент людей с такими склонностями одинаков во всех странах. Просто в Афганистане их побуждения канализируются в социально приемлемую форму. А в цивилизованных обществах такой формы нет и быть не может.
Нет, талибы - это не колумбайнеры, а борцы за справедливое переустройство общества (в их понимании, разумеется). Их предшествнники- революционеры разного толка, от Робеспьера и Ленина до Че Гевары и Хомейни. Если ради торжества их идей потребуются тысячи и даже миллионы трупов - они легко на это пойдут. Но только идеи ради, а у колумбайнеров нет никаких идей, их только убийства привлекают. Это психопатология, и ничего кроме нее.
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 22:41Нет, талибы - это не колумбайнеры, а борцы за справедливое переустройство общества (в их понимании, разумеется). Их предшествнники- революционеры разного толка, от Робеспьера и Ленина до Че Гевары и Хомейни. Если ради торжества их идей потребуются тысячи и даже миллионы трупов - они легко на это пойдут. Но только идеи ради, а у колумбайнеров нет никаких идей, их только убийства привлекают. Это психопатология, и ничего кроме нее.
Талибы никакие не борцы, а фанатики веры, которые воспитывались в религиозных школах Пакистана.
Цитата: Ems Länder in от 25.09.2021, 22:51Талибы никакие не борцы, а фанатики веры, которые воспитывались в религиозных школах Пакистана.
Так и большевики - такие же фанатики, воспитанные на учении Маркса, которое по сути мало чем от религии отличается. Поэтому они первым делом старались конкурентов в лице православной церкви устранить.
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 22:53Так и большевики - такие же фанатики, воспитанные на учении Маркса, которое по сути мало чем от религии отличается. Поэтому они первым делом старались конкурентов в лице православной церкви устранить.
Глупости не пишите. Большевики провели все давно назревшие в стране реформы. И построили мощную современную державу, от которой теперь «не фанатики» оставили рога и копыта.
Цитата: Ems Länder in от 25.09.2021, 19:31Вот в СССР такого количества несправедливости, чтобы оно перешло в качество, не было. Именно поэтому контрреволюция 1985-1991 получилась бескровной.
Если всё из себя было такое супер-пупер справедливое, то откуда взялась "контрреволюция", поддержанная десятками миллионов российских граждан, голосовавших за Ельцина?
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:00Если всё из себя было такое супер-пупер справедливое, то откуда взялась "контрреволюция", поддержанная десятками миллионов российских граждан, голосовавших за Ельцина?
Они голосовали за сказку, распространяемую продажными СМИ. А вовсе не за контрреволюцию и не за реформы Гайдара и Чубайса.
ЦитироватьУ мужской части населения России ( у значительной части) напрочь отсутствует отцовский инстинкт,
Он отсутствовал и у советских мужчин - возможно, даже в большей степени, чем сейчас, хотя бы по причине повального пьянства, которого сейчас стало значительно меньше.
Цитата: Ems Länder in от 25.09.2021, 23:01Они голосовали за сказку, распространяемую продажными СМИ.
Почему же советские люди не верили коммунистической пропаганде, распространяемой десятилетиями, но поверили сказкам "продажных СМИ" за какие-то 2-3 года?
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:00Если всё из себя было такое супер-пупер справедливое, то откуда взялась "контрреволюция", поддержанная десятками миллионов российских граждан, голосовавших за Ельцина?
Коллега! Вы тему перепутали.Здесь не про Ельцина, а про пермского стрелка. Есть что сказать?
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 03:35Нормальное у нас общество. И сейчас, и сорок лет назад было. Не вижу, чем оно таким "больно", помимо того, что было и есть всегда и повсюду.
Нет, общество у нас нельзя назвать нормальным по целому ряду причин. Но, видимо, понятие нормы у каждого свое.
ЦитироватьВы тему перепутали.Здесь не про Ельцина, а про пермского стрелка. Есть что сказать?
Дорогой мой, вы снова не поняли ни фига. Речь идет не только о пермском "стрелке" (кстати, это слово вы используете по отношению к убийце не по назначению), а о массовых убийствах в целом и о влиянии состояния общества на подобные явления. А на него, в свою очередь, повлияла "контрреволюция" начала 90-х, связанная с Ельциным.
ЦитироватьНет, талибы - это не колумбайнеры, а борцы за справедливое переустройство общества (в их понимании, разумеется). Их предшествнники- революционеры разного толка, от Робеспьера и Ленина до Че Гевары и Хомейни. Если ради торжества их идей потребуются тысячи и даже миллионы трупов - они легко на это пойдут. Но только идеи ради, а у колумбайнеров нет никаких идей, их только убийства привлекают. Это психопатология, и ничего кроме нее.
В цивилизованных странах нет политиков, которые дали бы колумбайнерам возможность организоваться, и апеллировать к каким-либо идеям. Что касается талибов, то не только Робеспьер, Ленин и Че Гевара с ними близко не стояли, но и аятолла Хомейни от них предельно далек. Кстати, не пойму, почему так Робеспьер всем не дает покоя. Вообще-то он один из исторических деятелей, на практике внедривших модель современного западного государства, ныне господствующую почти во всем мире. У талибов нет никаких специальных идей, они просто исповедуют такую разновидность ислама, какой придерживаются сотни тысяч других людей, никакими талибами не являющимися. Не каждый талиб колумбайнер, но каждый колумбайнер имеет карт-бланш на безнаказанную самореализацию, став талибом.
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:15Нет, общество у нас нельзя назвать нормальным по целому ряду причин.
Например?
ЦитироватьЧто касается талибов, то не только Робеспьер, Ленин и Че Гевара с ними близко не стояли, но и аятолла Хомейни от них предельно далек.
Так ли уж далеки от талибов указанные личности? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Это ведь их общий лозунг. А на каких идеях будет базироваться это чудный новый мир - дело десятое. Сто лет назад рулил коммунизм, теперь вот шариат...
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 23:25Например?
Например, чудовищное расслоение общества и не менее чудовищная дистанция между властью и рядовыми гражданами. Также далеки от нормы взаимоотношения в самом обществе, отношение к пожилым, инвалидам, детям, межнациональные отношения и многое другое. Но это уже другая тема, с массовыми убийствами не связанная.
ЦитироватьКстати, не пойму, почему так Робеспьер всем не дает покоя. Вообще-то он один из исторических деятелей, на практике внедривших модель современного западного государства
Ну, если якобинская диктатура и отрубание голов входят в модель современного западного государства, то да...
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:30Так ли уж далеки от талибов указанные личности? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Это ведь их общий лозунг. А на каких идеях будет базироваться это чудный новый мир - дело десятое. Сто лет назад рулил коммунизм, теперь вот шариат...
Ну, это же несравнимые вещи, что за чушь вы пишете? Талибы не строят новый мир, они искусственно возвращают в наш мир средневековье.
ЦитироватьБольшевики провели все давно назревшие в стране реформы.
И как же другие страны обошлись без этих "назревших реформ" и при этом намного опередили CCCР по всем статьям - от экономики до социальной сферы?
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:42И как же другие страны обошлись без этих "назревших реформ" и при этом намного опередили CCCР по всем статьям - от экономики до социальной сферы?
Какие другие страны? Во всех практически европейских странах были революции, но такие тупые цари были только в России.
Цитироватьалибы не строят новый мир, они искусственно возвращают в наш мир средневековье.
А колумбайнеры тут при чем? :) Они тоже в средневековье ведут, что ли? Речь ведь шла о том, что талибы и комумбайнеры - это одно и то же...
ЦитироватьИ как же другие страны обошлись без этих "назревших реформ" и при этом намного опередили CCCР по всем статьям - от экономики до социальной сферы?
Кто опередил СССР в социальной сфере? Это враньё.
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:45А колумбайнеры тут при чем? :) Они тоже в средневековье ведут, что ли? Речь ведь шла о том, что талибы и комумбайнеры - это одно и то же...
Зачем вы ни к селу ни к городу вспомнили про талибов? Они тут при чем?
Цитироватьо всех практически европейских странах были революции, но такие тупые цари были только в России.
Это что-то совсем новое... В каких же странах произошли пролетарские революции? Ведь к буржуазной февральской, скинувшей "тупого царя", большевики не имели никакого отношения.
ЦитироватьТак ли уж далеки от талибов указанные личности? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Это ведь их общий лозунг. А на каких идеях будет базироваться это чудный новый мир - дело десятое. Сто лет назад рулил коммунизм, теперь вот шариат...
Разве талибы собираются строить. . . не говорю даже "новый мир", а вообще что-то строить?
ЦитироватьНапример, чудовищное расслоение общества и не менее чудовищная дистанция между властью и рядовыми гражданами. Также далеки от нормы взаимоотношения в самом обществе, отношение к пожилым, инвалидам, детям, межнациональные отношения и многое другое. Но это уже другая тема, с массовыми убийствами не связанная.
К сожалению, это и есть историческая норма. Когда и где общество не было чудовищно расслоено, когда и где не существовало чудовищной дистанции между властью и рядовыми гражданами, и далее- по всем пунктам. Не норма- общество без расслоения и дистанции. Идеал, другими словами.
ЦитироватьНу, если якобинская диктатура и отрубание голов входят в модель современного западного государства, то да...
Диктатура и отрубание голов ушли в прошлое за ненадобностью, т.к. на Западе у модели современного государства не осталось серьезных противников. В этом отличие якобинства от талибства. В последнем кроме диктатуры и отрубания голов ничего нет.
ЦитироватьЭто что-то совсем новое... В таких же странах произошли пролетарские революции? Ведь к буржуазной февральской, скинувшей "тупого царя", большевики не имели никакого отношения.
А что сделала февральская революция? Ничего.
ЦитироватьЗачем вы ни к селу ни к городу вспомнили про талибов? Они тут при чем?
Вы всё перепутали. Про талибов вспомнил Дмитрий, приравняв их к колумбайнерам. Я ему всего лишь возразил.
Цитата: Ems Länder in от 25.09.2021, 23:49А что сделала февральская революция? Ничего.
Февральская революция сделала всё. Без нее не было бы и октябрьской.
ЦитироватьВы всё перепутали. Про талибов вспомнил Дмитрий, приравняв их к колумбайнерам. Я ему всего лишь возразил.
Ну, вы вспомнили про СССР, который на порядки превосходил современную Россию в плане цивилизованности.
ЦитироватьРечь ведь шла о том, что талибы и комумбайнеры - это одно и то же...
ЦитироватьНе каждый талиб колумбайнер, но каждый колумбайнер имеет карт-бланш на безнаказанную самореализацию, став талибом.
ЦитироватьФевральская революция сделала всё. Без нее не было бы и октябрьской.
Что именно она сделала?
ЦитироватьРазве талибы собираются строить. . . не говорю даже "новый мир", а вообще что-то строить?
Конечно же, они хотят строить новое государство и новое общество. На основе шариата. Чем вам так не нравится аналогия с тем же Ираном, я не понимаю. Неужели разница между суннитами и шиитами настолько принципиальна?
Цитата: Ems Länder in от 25.09.2021, 23:51Что именно она сделала?
Свергла ненавистного вам "тупого царя" и установила республику. В формате которой Россия существует по сей день.
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 23:48К сожалению, это и есть историческая норма. Когда и где общество не было чудовищно расслоено, когда и где не существовало чудовищной дистанции между властью и рядовыми гражданами, и далее- по всем пунктам. Не норма- общество без расслоения и дистанции. Идеал, другими словами.
Слово "чудовищное" тут самое важное. Расслоение есть везде, но в России разница между самыми богатыми и самыми бедными в разы превышает таковую в Европе. Это легко проверяется статистикой.
ЦитироватьНу, вы вспомнили про СССР, который на порядки превосходил современную Россию в плане цивилизованности.
А про СССР вы, как всегда, вспомнили, а не я. Я всего лишь напомнил, что СССР был одним из мировых лидеров по числу убийств, только и всего. И это вы никак не сможете объяснить лживостью отечественной статистики.
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:54Свергла ненавистного вам "тупого царя" и установила республику. В формате которой Россия существует по сей день.
Царь сам отрёкся, его генералы с депутатами вынудили. И это все достижение. Реформы где?
Цитата: Medgaz от 25.09.2021, 23:59А про СССР вы, как всегда, вспомнили, а не я. Я всего лишь напомнил, что СССР был одним из мировых лидеров по числу убийств, только и всего. И это вы никак не сможете объяснить лживостью отечественной статистики.
А вы верите современной статистике? Может, и выборам верите?
ЦитироватьКто опередил СССР в социальной сфере? Это враньё.
Вся Европа опередила давно. Разве что кроме Албании и Румынии...
ЦитироватьА вы верите современной статистике?
Я сейчас говорю про советскую статистику. Согласно которой СССР был в пятерке мировых лидеров по числу убийств на 100 тыс. населения. Или вы думаете, что советская статистика по непонятным мотивам преувеличивала число убийств в СССР?
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 00:02Реформы где?
Какие вам нужны реформы? Отнять и поделить? Но при этом бедные стали еще более бедными - уровня жизни 1913 года в СССР удалось достичь лет через 40-45 примерно...
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 00:03Вся Европа опередила давно. Разве что кроме Албании и Румынии...
Это враньё. Ничего она не опередила.
ЦитироватьМожет, и выборам верите?
Ну, нынешним выборам далеко от советских по результатам, там 99,99% были за "кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Так что есть куда стремиться
ЦитироватьКакие вам нужны реформы? Отнять и поделить? Но при этом бедные стали еще более бедными - уровня жизни 1913 года в СССР удалось достичь лет через 40-45 примерно...
Что вы тут незнайку разыгрываете? Вы прекрасно знаете, какие задачи стояли перед полуфеодальной Россией.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 00:13Ну, нынешним выборам далеко от советских по результатам, там 99,99% были за "кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Так что есть куда стремиться
А за кого надо было голосовать в СССР? За буржуев?
ЦитироватьЭто враньё. Ничего она не опередила.
Да что вы говорите... Сравните хотя бы расходы на здравоохранение в СССР и стране вашего нынешнего пребывания. Как в абсолютных цифрах, так и в относительных. Не говоря уже о качестве медицины. Если не справитесь, я помогу.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 00:15А за кого надо было голосовать в СССР? За буржуев?
Откуда в СССР буржуи? Вы что? ::)
ЦитироватьЯ сейчас говорю про советскую статистику. Согласно которой СССР был в пятерке мировых лидеров по числу убийств на 100 тыс. населения. Или вы думаете, что советская статистика по непонятным мотивам преувеличивала число убийств в СССР?
А почему вы думаете, что сегодня убийств меньше? Их намного больше.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 00:16Да что вы говорите... Сравните хотя бы расходы на здравоохранение в СССР и стране вашего нынешнего пребывания. Как в абсолютных цифрах, так и в относительных. Не говоря уже о качестве медицины. Если не справитесь, я помогу.
А про расходы граждан почему молчите? Медицина в Германии не бесплатная.
ЦитироватьСлово "чудовищное" тут самое важное. Расслоение есть везде, но в России разница между самыми богатыми и самыми бедными в разы превышает таковую в Европе. Это легко проверяется статистикой.
Охотно в это верю. Ну и что? Важно, как это ощущается внутри общества. Судя по частоте и массовости уличных бунтов во Франции, жители этой страны считают расслоение и дистанцию у себя просто чудовищными. Если человек воспринимает что-то как реальное, оно по своим последствиям является реальным.
При этом, мне совсем не нравится и материальное расслоение в нашем обществе, и дистанция между гражданами и властью. Я только не вижу тут связи с массовыми убийствами.
ЦитироватьА про расходы граждан почему молчите? Медицина в Германии не бесплатная.
Я говорю о расходах из госбюджета на здравоохранение. И не надо мне сказки рассказывать, что немцы платят из своего кармана за всю медпомощь, которую они получают. Это разве что для газеты "Правда" брежневских времен сошло бы.
ЦитироватьА про СССР вы, как всегда, вспомнили, а не я. Я всего лишь напомнил, что СССР был одним из мировых лидеров по числу убийств, только и всего. И это вы никак не сможете объяснить лживостью отечественной статистики.
А РСФСР?
ЦитироватьСудя по частоте и массовости уличных бунтов во Франции, жители этой страны считают расслоение и дистанцию у себя просто чудовищными.
Это зависит только от политической активности населения и от уровня свободы в обществе. Например, в Польше уровень жизни всегда был выше чем в СССР, но почему-то "Солидарность" появилась именно там.
ЦитироватьЯ говорю о расходах из госбюджета на здравоохранение. И не надо мне сказки рассказывать, что немцы платят из своего кармана за всю медпомощь, которую они получают. Это разве что для газеты "Правда" брежневских времен сошло бы.
Немцы ( все, кроме детей и социальщиков) платят за свои страховки каждый месяц, в том числе пенсионеры. Вам вид на жительство не дадут в ФРГ без оформленной на вас страховки.
ЦитироватьА РСФСР?
А в РСФСР было еще хуже, чем в СССР в целом.
ЦитироватьНемцы ( все, кроме детей и социальщиков) платят за свои страховки каждый месяц, в том числе пенсионеры. Вам вид на жительство не дадут в ФРГ без оформленной на вас страховки.
А в СССР вам кто медпомощь оплачивал? Волшебник из голубого вертолета, что ли? Нет, государство за счет недоплаченной вам зарплаты. Та же страховка по существу, только куда на более убогом уровне, чем в Германии. Я был в Германии, видел там муниципальные больницы - они лучше платных в России во всех отношениях.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 00:27А в СССР вам кто медпомощь оплачивал? Волшебник из голубого вертолета, что ли? Нет, государство за счет недоплаченной вам зарплаты. Та же страховка по существу, только куда на более убогом уровне, чем в Германии. Я был в Германии, видел там муниципальные больницы - они лучше платных в России во всех отношениях.
Нормальный в СССР был уровень. Меня с детства лечили, уж я побольше вашего знаю о медицине в СССР.
ЦитироватьНормальный в СССР был уровень.
Ну да, по 20 человек в палате в больницах даже в ненавистной вам Москве, а туалет в коридоре один на 10 таких палат, куда уж нормальнее...
ЦитироватьКонечно же, они хотят строить новое государство и новое общество. На основе шариата. Чем вам так не нравится аналогия с тем же Ираном, я не понимаю. Неужели разница между суннитами и шиитами настолько принципиальна?
Принципиально, что именно маскируется апелляциями к религии. Сравните образование, здравоохранение, развитие экономики, в конце-концов положение женщин в Иране и Афганистане. В Иране произошел один из вариантов модернизации- в религиозном антураже; в Афганистане с помощью религии насаждают варварство. Это все равно, как не видеть разницы между титовской Югославией и полпотовской Кампучией. Чё-то я сомневаюсь, что "красные кхмеры" и вправду хотели построить новое государство и новое общество. Вот возможность для реализации любых безумных маниакальных фантазий они действительно создали. Кстати, заметьте какую заметную роль в массовых убийствах там играли подростки.
ЦитироватьНу да, по 20 человек в палате в больницах даже в ненавистной вам Москве, а туалет в коридоре один на 10 таких палат, куда уж нормальнее...
И что? Зато врачи были человечные. Где ещё на дом приходили врачи? Я не знаю, в каком состоянии здесь надо находиться, чтобы к тебе врач на дом пришёл. Сорок градусов температура- это не повод для того, чтобы везти ребёнка в больницу.
ЦитироватьСравните образование, здравоохранение, развитие экономики, в конце-концов положение женщин в Иране и Афганистане.
Ну, я не очень понимаю, чем вам так нравится положение женщин в современном Иране, где их, иностранок в том числе, обязывают соблюдать определенную форму одежды и к высоким должностям и близко не подпускают. Назовите еще его светской страной. А экономика и социальная сфера Ирана всегда была сильнее экономики Афганистана. Странно в этом талибов обвинять, которые всего месяц назад к власти пришли.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 00:34Зато врачи были человечные.
И что, сейчас в России врачи "расчеловечились", что ли? И на дом не приходят уже?
ЦитироватьВот возможность для реализации любых безумных маниакальных фантазий они действительно создали. Кстати, заметьте какую заметную роль в массовых убийствах там играли подростки.
Мне кажется, вы путаете Талибан и ИГ. Лидеры первого вполне рукопожатны сейчас. И в Москве, и в Вашингтоне, и в Анкаре. Российский посол в Афганистане вон говорит, что при талибах гораздо лучше стало....
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 00:32В Иране произошел один из вариантов модернизации- в религиозном антураже;
Что же именно модернизировали в Иране? Тот же возврат к средневековью, разве что в более экономически благополучной стране...
ЦитироватьИ что, сейчас в России врачи "расчеловечились", что ли? И на дом не приходят уже?
Будет то же, что и с пенсионным возрастом, это остатки Советской социалки, их просто отменят.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 00:47это остатки Советской социалки, их просто отменят.
В Германии вызов врача на дом - это тоже остатки советской социалки?
Или затюканные вызовами советские врачи были "человечнее" немецких?
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 00:50В Германии вызов врача на дом - это тоже остатки советской социалки?
Или затюканные вызовами советские врачи были "человечнее" немецких?
В Германии чрезвычайная редкость приход врача на дом. В 999 случаях из 1000 вам скажут : берите больного и везите в больницу. Только в случае эпилептического припадка, инфаркта или инсульта можно вызывать скорую.
ЦитироватьВ 999 случаях из 1000 вам скажут : берите больного и везите в больницу.
В Германии 2-3 машины на семью, чего бы не отвезти, не за 100 км все-таки... А в СССР, где население было бедным, а машины считались роскошью, приходилось дергать бедных врачей, толку от которых на дому было немного, разве что они могли стетоскопом легкие послушать, с ложечкой горло посмотреть да больничный выписать.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:09В Германии 2-3 машины на семью, чего бы не отвезти, не за 100 км все-таки... А в СССР, где население было бедным, а машины считалась роскошью, приходилось дергать бедных врачей, толку от которых на дому было немного, помимо выписки больничных.
А если понос, температура и рвота, а тебя тащат в машину в приемное отделение, где надо сидеть 4-5 часов в общей очереди?
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 00:27А в СССР вам кто медпомощь оплачивал?
Коллега! Где же про массовые убийства? Вы явно темы перепутали. Уже несколько страниц забили своей любимой тематикой.
ЦитироватьА если понос, температура и рвота, а тебя тащат в машину в приемное отделение, где надо сидеть 4-5 часов в общей очереди?
Зачем же вы в страну с такой ужасной медициной приехали? :-\
Возвращайтесь в Россию скорее....
ЦитироватьИ на дом не приходят уже?
Вам, конечно, из Турции невдомёк, что на дом не приходят. Да во многих городах и врачей-то нет.
ЦитироватьГде же про массовые убийства?
Какой вы кровожадный, однако. Но как скажете, переходим к убийствам.
ЦитироватьДа во многих городах и врачей-то нет.
В каких же городах врачей нет? В Петербурге, что ли? Вот же ужас-то... Приезжайте в Турцию, мы вас вылечим.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:17В каких же городах врачей нет? В Петербурге, что ли? Вот же ужас-то. Приезжайте в Турции, мы вас вылечим.
В тех, которые раз в 20 меньше Питера, да и в Питере полно врачей из провинции, и даже из Украины.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:16Но как скажете, переходим к убийствам.
Так виновато общество в массовых убийствах или нет?
ЦитироватьПриезжайте в Турции, мы вас вылечим.
Всей РФ к вам в Турцию приезжать?
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 01:23Так виновато общество в массовых убийствах или нет?
Общество не причём, виноваты только власти.
Цитата: nvryz701 от 26.09.2021, 01:24Общество не причём, виноваты только власти.
Власть это часть общества.
ЦитироватьА почему вы думаете, что сегодня убийств меньше? Их намного больше.
Во-первых, это не я, а Росстат. Во-вторых, он так не думает, а просто дает цифры. Если в 90-е и нулевые убийств было больше, чем в 80-е, он честно об этом сообщал. А сейчас их стало меньше, чем в 80-е, и он так же честно об этом сообщает. Или вам нужно нечто типа "ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу"?
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:25Во-первых, это не я, а Росстат. Во-вторых, он так не думает, а просто дает цифры. Если в 90-е и нулевые убийств было больше, чем в 80-е, он честно об этом сообщал. А сейчас их стало меньше, чем в 80-е, и он так же честно об этом сообщает. Или вам нужно нечто типа "ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу"?
А не странно ли? Предпосылок для убийств стало намного больше, а убийств стало меньше? Чем это объяснить? Может, в Росстате работают люди, страдающие сильной близорукостью?
ЦитироватьВсей РФ к вам в Турцию приезжать?
Вы снова от имени всей РФ вещаете, дорогой мой? Слишком много берете на себя, не надорвитесь на своих невских просторах, а то и турецкие врачи не помогут...
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 01:28Предпосылок для убийств стало намного больше, а убийств стало меньше?
Почему вы решили, что предпосылок стало больше? Более 90% убийств в СССР были бытовыми - сейчас стали меньше пить, меньше стали и убивать...
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:30Почему вы решили, что предпосылок стало больше? Более 90% убийств в СССР были бытовыми - сейчас стали меньше пить, меньше стали и убивать...
Разве наличие богатства и нищеты не предпосылки? Сколько сейчас заказных убийств? Сколько преступных группировок, уже тайные тюрьмы под Петербургом строят! Сколько оружия гуляет по стране- такого никогда в СССР не было. Сколько наркоманов, готовых убить за 500 рублей. Сколько поиздержавшихся наследников, не имеющих терпения дождаться, когда родственники умрут своей смертью. Сколько фальшивой водки и спирта- а ведь это тоже способ убийства. Сколько чёрных риэлтеров. Сколько выпущенных из тюрем маньяков, которых в СССР бы расстреляли.
ЦитироватьЕсли восемнадцатилетний юноша хочет что- то скрыть от матери, то у нее нет никакой практической возможности узнать, что он что- то скрывает. И дело вовсе не в том, что родительнице не интересна жизнь ее сына. Интересна, да кто же в 18 лет станет беседовать на эти темы с матерью? Где- то лет до 14 это возможно, а потом происходит естественный процесс автономизации личности.
То есть о его намерении расстреливать неугодных (к которым относились практически все), как выясняется, знали все - одноклассники, учителя, соседи, а вот мать никак не могла это узнать из-за "автономизации" личности? И до 14 лет она не смогла вложить в душу сына никаких иных интересов, помимо вдруг возникшего у него интереса к оружию и истреблению себе подобных?
ЦитироватьСколько сейчас заказных убийств?
Доли процента от их общего числа.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 01:38Сколько поиздержавшихся наследников, не имеющих терпения дождаться, когда родственники умрут своей смертью. Сколько фальшивой водки и спирта- а ведь это тоже способ убийства. Сколько чёрных риэлтеров. Сколько выпущенных из тюрем маньяков, которых в СССР бы расстреляли.
И несмотря на всё перечисленное, львиная доля убийств, как и прежде, - банальная бытовуха. Такие дела...
ЦитироватьСколько сейчас заказных убийств?
В любом случае, жертв заказных убийств меньше чем жертв бытовых убийств. А от массовых убийств погибает еще меньше людей. Массовые убийства производят наибольший резонанс.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:41Доли процента от их общего числа.
И несмотря на всё перечисленное, львиная доля убийств, как и прежде, - банальная бытовуха. Такие дела...
А бытовуха куда испарилась?
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 01:44А бытовуха куда испарилась?
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:30сейчас стали меньше пить, меньше стали и убивать...
Где стали меньше пить? Может, в Москве и Питере. А в провинции как пили, так и пьют. Да ещё и наркоманят.
ЦитироватьГде стали меньше пить? Может, в Москве и Питере. А в провинции как пили, так и пьют.
Цифры говорят совсем о другом.
(https://img.gazeta.ru/files3/228/12773228/upload-g4-pic4_zoom-1500x1500-24650.jpg)
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:51Цифры говорят совсем о другом.
(https://img.gazeta.ru/files3/228/12773228/upload-g4-pic4_zoom-1500x1500-24650.jpg)
Не верю. В СССР всех заставляли работать, магазины ограничивали продажу алкоголя, ночью не торговали. Сегодня значительная часть населения не работает, алкоголь продают круглосуточно и НА КАЖДОМ ШАГУ. И не пьют? Не может такого быть.
ЦитироватьВ СССР всех заставляли работать, магазины ограничивали продажу алкоголя, ночью не торговали.
Вы отстали от жизни лет на 20. Продажа алкоголя в России давно ограничена. Ночью его уже не продают практически нигде.
ЦитироватьСегодня значительная часть населения не работает,
Если человек официально не числится работающим, то это не значит, что он не работает на самом деле.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 01:55Не верю.
Да понятное дело, вы ничему не верите. Кроме неизбежной победы коммунизма. Но цифрам пофиг, верите вы в них или нет...
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:57Вы отстали от жизни лет на 20. Продажа алкоголя в России давно ограничена. Ночью его уже не продают практически нигде.
И пиво?
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 01:57Если человек официально не числится работающим, то это не значит, что он не работает на самом деле.
Да понятное дело, вы ничему не верите. Кроме неизбежной победы коммунизма. Но цифрам пофиг, верите вы в них или нет...
Цифрам пофиг, пишут их правильно или нет. С чего бы вдруг все стали трезвенниками?
ЦитироватьИ пиво?
Да, после 23.00 только в ресторанах можно.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 02:02С чего бы вдруг все стали трезвенниками?
Почему вы решили, что все стали трезвенниками? :-\
ЦитироватьВласть это часть общества.
Прям вот так тезисом ) сморя какая, муниципальная мб с горем пополам еще пока есть сменяемость, а другая давно в своем "пространстве Фридмана" другой вопрос что само общество породило эту модель и поддерживает ее (не все, значительная часть, а если еще глубже покопать, до побудительных мотивов, так совсем неприятно будет)
ЦитироватьТо есть о его намерении расстреливать неугодных (к которым относились практически все), как выясняется, знали все - одноклассники, учителя, соседи, а вот мать никак не могла это узнать из-за "автономизации" личности? И до 14 лет она не смогла вложить в душу сына никаких иных интересов, помимо вдруг возникшего у него интереса к оружию и истреблению себе подобных?
Вы так говорите, как будто человека надо специально учить, что убивать себе подобных нельзя, или отвлекать от этого при помощи более интересного занятия.
Не надо его этому учить. У человека для убийства другого человека попросту нет биологического инстинкта. Это видно хотя бы уже по тому, что в нашем организме отсутствуют природные приспособления для убийства. Нет ни рогов, ни клыков, ни когтей, ни ядовитых желез. Учить приходится наоборот- убивать. И помимо практической стороны дела, требуется еще колоссальная промывка мозгов, которой столетиями и даже тысячелетиями занимались государства и церкви. Которые объясняли почему и при каких условиях убивать себе подобных не просто можно, а нужно(речь о войне конечно идет). Да и то, при моральной готовности убивать врагов из другого племени, не все так просто бывает, когда доходит до дела.
Если же появляется желание вдруг взять и перестрелять из винтовки однокурсников, то это свидетельствует о расстройстве психики. Неважно даже, если убийца осознавал последствия своего поступка, т.е. был "вменяем". Все равно, с психикой у него не в порядке, и с этим ничего не может поделать ни мать, ни спортзалы, ни учителя. Если врач-специалист не смог определить отклонений, то как это сделает мать, в психиатрии вообще не специалистка?
Я бы не слишком доверял "знаниям" одноклассников, учителей и соседей. По-моему, это послезнания и размахивание кулаками после драки. Знание- сила. В данном случае, тот, кто действительно ЗНАЛ, ну хотя бы переменил свой образ жизни, так чтобы избежать общества этого юноши. Разве были такие, кто ЗНАЯ, что перед ними потенциальный убийца, поступил именно так?
Цитата: Маэстро от 26.09.2021, 02:07Прям вот так тезисом ) сморя какая, муниципальная мб с горем пополам еще пока есть сменяемость, а другая давно в своем "пространстве Фридмана" другой вопрос что само общество породило эту модель и поддерживает ее (не все, значительная часть, а если еще глубже покопать, до побудительных мотивов, так совсем неприятно будет)
Любая. В т.ч. находящаяся в "пространстве Фридмана".
ЦитироватьДа, после 23.00 только в ресторанах можно.
От региона зависит. Может быть и раньше. Например, во Владимирской области после 21:00.
ЦитироватьЕсли же появляется желание вдруг взять и перестрелять из винтовки однокурсников, то это свидетельствует о расстройстве психики. Неважно даже, если убийца осознавал последствия своего поступка, т.е. был "вменяем". Все равно, с психикой у него не в порядке, и с этим ничего не может поделать ни мать, ни спортзалы, ни учителя. Если врач-специалист не смог определить отклонений, то как это сделает мать, в психиатрии вообще не специалистка?
Я же когда-то на своем примере писал, как происходит это "психиатрическое обследование". И странно сравнивать полученные в ходе беглого опроса за 5-10 минут данные от знаний матери, которая 18 лет жила со своим ребенком под одной крышей. И опять же на своем примере я скажу - автономизация в подростковом возрасте пусть и происходит, но не настолько, чтобы прекратилось всяческое общение с родителями. Ну, не может такого быть, чтобы мать даже не догадывалась о явных проявлениях психопатологии своего сына. О которых знали все, кто с ним общался.
ЦитироватьВ данном случае, тот, кто действительно ЗНАЛ, ну хотя бы переменил свой образ жизни, так чтобы избежать общества этого юноши. Разве были такие, кто ЗНАЯ, что перед ними потенциальный убийца, поступил именно так?
Ну, из свидетельств одноклассников видно же, что его считали странноватым, мягко говоря, и общения с ним избегали.
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 02:14Все равно, с психикой у него не в порядке, и с этим ничего не может поделать ни мать, ни спортзалы, ни учителя.
Врачи все же могут что-то поделать. По крайней мере, в большинстве случае. Но мать, похоже, не хотела выносить сор из избы. Психическое заболевание - это стигма в нашем обществе, поэтому люди боятся идти к психиатрам.
По каким же причинам вдруг стали меньше пить и меньше убивать? Рынок сделал людей непьющими и гуманными?
ЦитироватьНу, из свидетельств одноклассников видно же, что его считали странноватым, мягко говоря, и общения с ним избегали.
Это общие слова. Может он просто был аутсайдером-парией в коллективе. Чтобы понять, действительно ли он являлся настолько странным, что его избегали по этой причине, надо у них не интервью брать, а допрашивать. И не следователю даже, а хорошему психологу.
ЦитироватьИ странно сравнивать полученные в ходе беглого опроса за 5-10 минут данные от знаний матери, которая 18 лет жила со своим ребенком под одной крышей. И опять же на своем примере я скажу - автономизация в подростковом возрасте пусть и происходит, но не настолько, чтобы прекратилось всяческое общение с ребенком. Ну, не может такого быть, чтобы мать даже не догадывалась о явных проявлениях психопатологии своего сына.
С серийными маньяками по тридцать лет живут под одной крышей, и ни о чем не догадываются. Кто сказал, что у матери прекратилось всяческое общение с ребенком? Скорее всего в том же объеме осталось, что и раньше. Но у сына, в связи с взрослением, появилась сфера жизни, априори закрытая от родительского контроля. А наполнилась она, к сожалению, фантазиями, истоки которых в его душевном нездоровье.
Проблема в "беглых опросах". Вообще в отсутствии должного внимания к психическому здоровью людей.
ЦитироватьПо каким же причинам вдруг стали меньше пить и меньше убивать? Рынок сделал людей непьющими и гуманными?
Рынок стал более нетерпимым к пьянству на рабочем месте, которое раньше практиковалось сплошь и рядом. Ну, и я писал уже о том, что компы и смартфоны, разобщив людей, сделали и благое дело тоже - снизили преступность. Грубо говоря, молодежь, вместо того, чтобы напиться в теплой компании и пуститься во все тяжкие, сидит по домам со своими гаджетами...
ЦитироватьПо каким же причинам вдруг стали меньше пить и меньше убивать? Рынок сделал людей непьющими и гуманными?
Сейчас связь между выпивкой и убийствами стала гораздо слабей. Культура питья повысилась, причины убийств стали более разнообразными.
Рынок людей сделал более расчетливыми. В этом есть и плюсы, и минусы.
ЦитироватьРынок стал более нетерпимым к пьянству на рабочем месте, которое раньше практиковалось сплошь и рядом. Ну, и я писал уже о том, что компы и смартфоны, разобщив людей, сделали и благое дело тоже - снизили преступность. Грубо говоря, молодежь, вместо того, чтобы напиться в теплой компании и пуститься во все тяжкие, сидит по домам со своими гаджетами...
Так и рабочих мест стало намного меньше. Если молодежь сидит дома, кто тогда ходит по улицам?
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 02:46Сейчас связь между выпивкой и убийствами стала гораздо слабей. Культура питья повысилась, причины убийств стали более разнообразными.
Рынок людей сделал более расчетливыми. В этом есть и плюсы, и минусы.
Не знаю. Я, например, считаю, что женское пьянство стало намного распространеннее.
ЦитироватьВообще в отсутствии должного внимания к психическому здоровью людей.
Никто не может проявить больше внимания к здоровью, чем члены одной семьи друг к другу. А всеобщий мониторинг на предмет психических заболеваний - идея, может, и хорошая, но практически невыполнимая. Хорошо бы хотя бы с критически важными группами справиться, в том числе с кандидатами на обладание оружием.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 02:47Так и рабочих мест стало намного меньше.
Нет, рабочих мест меньше не стало. Просто произошла их диверсификация - из сферы производства в сферу услуг, например.
ЦитироватьЕсли молодежь сидит дома, кто тогда ходит по улицам?
Старые бабки.
ЦитироватьНе знаю. Я, например, считаю, что женское пьянство стало намного распространеннее.
Возможно. Но про женщин-массовых убийц что-то не слышно.
Цитата: Vasya от 26.09.2021, 02:53Старые бабки.
Это потенциальные главные свидетельницы. Потом сообщают, здоровался с соседями злодей, или не здоровался.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 02:50Никто не может проявить больше внимания к здоровью, чем члены одной семьи друг к другу.
Ну, это благопожелание, которое может идеологически и скрепляет институт семьи, но имеет мало отношения к прозе жизни. Психика так же подвержена болезням, как печень или сердце. И что, члены семьи более компетентны в этих вопросах, чем врач-специалист?
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 02:50А всеобщий мониторинг на предмет психических заболеваний - идея, может, и хорошая, но практически невыполнимая. Хорошо бы хотя бы с критически важными группами справиться, в том числе с кандидатами на обладание оружием.
Всеобщий мониторинг еще и сомнительная идея из-за недоверия к такой затее в принципе. Сразу вспоминается "карательная психиатрия" и прочее в том же духе. Быть может, стоит отдать это в руки общества. Не диагнозы конечно ставить, но предоставить возможность гражданам жаловаться на психическое состояние людей, вызывающих их опасения. Что было бы, например, если бы однокурсники ТБ, обеспокоенные его угрозами и странным поведением, имели возможность подать заявления на него в психиатрическую клинику? Может, и не случилось бы расстрела? Ведь там не должны были ограничиться "беглым опросом".
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 02:16Любая. В т.ч. находящаяся в "пространстве Фридмана".
Между мировосприятием и действительностью часто существует болезненное несоответствие (с)
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 02:54Возможно. Но про женщин-массовых убийц что-то не слышно.
Школьные стрелочницы в мировой истории были.
Например, Бренда Спенсер в Кливленде в 1979г.
Лори Данн из Иллинойса в 1988г.
Латина Уильям из Луизианы в 2008г.
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 03:09Что было бы, например, если бы однокурсники ТБ, обеспокоенные его угрозами и странным поведением, имели возможность подать заявления на него в психиатрическую клинику?
Какие ещё однокурсники? Он и проучился-то всего пол-месяца.
ЦитироватьГде стали меньше пить? Может, в Москве и Питере.
Правда? А я видел,как на болотной цвет нации бухает всякую барматуху из горла,потом блюет по кустам да гадит. И этот цвет нации выводят на митинги всякие. Ни один-два человека бухает,а реальные толпы. А у нас в сравнительно не большом городке подобного нет.Есть единичные случаи.
ЦитироватьМожет, и не случилось бы расстрела?
Так другого бы послали. Вы всё ещё видите в нём одиночку.
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 02:54Возможно. Но про женщин-массовых убийц что-то не слышно.
Женщины вообще к массовым убийствам не склонны, как и ( в большинстве) к компьютерным играм-стрелялкам. Мы же про бытовые убийства речь вели.
Цитата: nvryz701 от 26.09.2021, 10:49Какие ещё однокурсники? Он и проучился-то всего пол-месяца.
Говорят, что все замечали странности. Однокурсники за 2 недели не заметили?
Цитата: Alina от 26.09.2021, 08:20Школьные стрелочницы в мировой истории были.
Например, Бренда Спенсер в Кливленде в 1979г.
Лори Данн из Иллинойса в 1988г.
Латина Уильям из Луизианы в 2008г.
Еще школьная отравительница в СССР.
ЦитироватьНу, это благопожелание, которое может идеологически и скрепляет институт семьи, но имеет мало отношения к прозе жизни. Психика так же подвержена болезням, как печень или сердце. И что, члены семьи более компетентны в этих вопросах, чем врач-специалист?
Члены семьи, разумеется, не обязаны ставить друг другу точные диагнозы. Но уж заподозрить нечто нехорошее в этом плане мать Б. точно могла. И запросить помощь специалиста тоже - хотя бы психолога, хотя тут явно нужен был психиатр. И, конечно, она должна была сделать все возможное, чтобы в руки сыну не попало оружие. Школы это тоже касается - если бы об угрозах убийством учителям были своевременно проинформированы правоохранительные органы, то пермской трагедии удалось бы избежать.
ЦитироватьГоворят, что все замечали странности. Однокурсники за 2 недели не заметили?
За две недели могли и не заметить. Но одноклассники с ним учились гораздо больше - они заметили.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 11:14Женщины вообще к массовым убийствам не склонны, как и ( в большинстве) к компьютерным играм-стрелялкам. Мы же про бытовые убийства речь вели.
Женщины ко всем видам убийств менее склонны. И к преступлениям в целом. Соотношение полов примерно 7:1 в пользу мужчин.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 20:29И, конечно, она должна была сделать все возможное, чтобы в руки сыну не попало оружие.
В Китае, кажется, массовые убийцы орудуют при помощи ядов.
Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 20:49В Китае, кажется, массовые убийцы орудуют при помощи ядов.
А в Японии с помощью ножей. Но мы ведь про Россию говорим - тут уже третий "стрелок" (хотя и неподходящее слово в этом контексте) за 3 года, и интервалы между ними всё меньше..
Рассуждения - всё те же: "люди - биомусор, и не должны жить". Кот важнее людей: "если с моей матерью что-то произойдёт, передайте кота родственникам".
Вспоминается нападение на редакцию канала "Дискавери" Джеймса Ли, который написал "Нет ничего важнее спасения львов, тигров, жирафов, слонов, лягушек, черепах, обезьян, медведей, акул, жуков, енотов, муравьев и, конечно же, белок! Люди? Планета не нуждается в людях.", "Упор должен быть сделан на то, как люди могут жить дальше, НЕ РОЖДАЯ больше грязных человеческих детей, поскольку пополнение рода человеческого снова и снова будет приводить к загрязнению окружающей среды". "Все программы на канале Discovery Health-TLC должны перестать поощрять рождение новых паразитических человеческих младенцев и прекратить героизировать этот процесс. Эти программы нужно заменить другими — в которых будут пропагандироваться стерилизация и поддерживаться бесплодие. Все прежние программы «про рождение детей» отныне должны пропагандировать идеи прекращения человеческого воспроизводства, но не поощрения оного". "В рекламе оружия массового уничтожения нет больше смысла. Вместо этого требуется говорить о способах разрушения цивилизации".
И, конечно, в этом - решение проблемы глобального потепления: "Нужно найти решение проблемы глобального потепления, загрязнений выхлопными газами от автомобилей, загрязнений от фабрик и всего, что взорвало человеческую экономику. Найдите способы, чтобы люди не строили больше жилья и не создавали грязи, которая разрушает окружающую среду, чтобы расчистить место для своей человеческой мерзости! Сделайте так, чтобы люди перестали использовать нефть, чтобы остановить глобальное потепление и разрушение планеты!"
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 20:54тут уже третий "стрелок"
А вы так и систему не заметили?
Росляков, тот вообще может никого не убил, но уж точно не 20 человек.
Кстати, Фонтанка прямо сегодня сообщает о 67 раненых в Керчи. Откуда вы вытащили заниженные цифры.
Цитата: Medgaz от 26.09.2021, 20:54тут уже третий "стрелок" за 3 года, и интервалы между ними всё меньше..
Так выборы же были. Вы в Турции выборов не заметили?
ЦитироватьТак выборы же были. Вы в Турции выборов не заметили?
Кто про что, а вшивый про баню... :) Кого вы третий раз за 3 года выбираете в своей параллельной вселенной, коллега?
ЦитироватьКстати, Фонтанка прямо сегодня сообщает о 67 раненых в Керчи. Откуда вы вытащили заниженные цифры.
А криво она о чем сообщает? Вот же любитель желтой прессы - небось, и эти бредовые "теории заговора" тоже оттуда.
Да и с цифрами у вас опять путаница.
ЦитироватьВ Керчи 21 погибший, и 74 раненых. Можете по вашим любимым ссылкам проверить.
67 в вашей вселенной равно 74?
В США в Пенсильвании раскрыли заговор подростков устроить масштабную стрельбу со взрывами в 25-ую годовщину Колумбайна в 2024г. в своей школе. Там у них был свой чат, где обсуждался план, склад, где запчасти и химикаты к взрывным устройствам собирали, инструкции по коктейлям Молотова и прочее. Сдала их родительница одного неофита, прочитав переписки в его телефоне. Пока обвинения предъявили четырем подросткам. Причем одна из них 15-летняя девочка.
https://people.com/crime/4-teens-accused-of-plotting-columbine-inspired-attack-pennsylvania-high-school/
Подростковый возраст, когда из детства человек переходит в мир взрослых. И, отличие этих миров предполагает, что прежняя любовь за факт существования у родителей перерастает в действительность, где все безразличны друг к другу - любовь и дружбу приходится заслуживать, что удается далеко не каждому. Именно поэтому так важна социализация именно в подростковом возрасте. У таких молодых людей идет сбой по многим фронтам, включая дом, школу. Как результат - к 16-18 годам они видят себе неуспешными изгоями. И, если потребности остаются неудовлетворенными годами, то рано или поздно невроз дает о себе знать. Когнитивный диссонанс, как пояснил эксперт, в настоящее время активно пропагандируется то, что родители должны для своих чад быть друзьями, что предполагает отсутствие наказания. На фоне чего ребенок растет со стойким ощущением собственной значимости и уникальности. Это и объясняет, почему «стрелки» заявляют, что призваны очистить землю от мусора - других людей. Чувство собственного величия и есть когнитивное искажение защита от осознания собственного ничтожества.
На вопрос о том, почему стрелки идут убивать именно в учебные заведения, в которых обучались, врач ответил: «Потому что снижение напряжения максимального характера они получают от того, что причиняют боль именно там, где было больно им самим».
Источник: https://terrnews.com/exclusives/291745-oni-delajut-bolno-tam-gde-bylo-bolno-im-samim-permskij-psihoterapevt-ob-uchenikah-s-oruzhiem.html
Цитировать«Потому что снижение напряжения максимального характера они получают от того, что причиняют боль именно там, где было больно им самим».
Какие же невыноcимые страдания претерпел Б. за две недели учебы в университете?
Цитата: Ems Länder in от 27.09.2021, 23:46причиняют боль именно там, где было больно им самим
Теперь понятно, почему они не нападают ни на в/ч, ни на базы спецназа - не причиняли им силовики никаких невыносимых страданий. На беззащитных они нападают.
Цитироватьне причиняли им силовики никаких невыносимых страданий.
Да, судя по "манифесту" этого страдальца, мучили его в других местах.
Цитировать...я выбирал место для нападения, рассматривал разные варианты: торговые центры,ЛРО,больницы, призывной пункт, театры, вокзал.
ЦитироватьКогнитивный диссонанс, как пояснил эксперт, в настоящее время активно пропагандируется
Когнитивный диссонанс, похоже, у самого эксперта, который сам себя опровергает и даже не замечает этого.
ЦитироватьКак результат - к 16-18 годам они видят себе неуспешными изгоями.
Цитироватьна фоне чего ребенок растет со стойким ощущением собственной значимости и уникальности.
Цитата: Arhelon от 28.09.2021, 10:34На беззащитных они нападают.
Ну да. Где то в глубине сознания у них видимо зараждается идея о своей уникальности,которую никто не замечает,которая в свою очередь как бы возвышает придурь над всеми(в его голове) и переворачивает восприятие мира.
Цитата: Ems Länder in от 26.09.2021, 11:14Женщины вообще к массовым убийствам не склонны, как и ( в большинстве) к компьютерным играм-стрелялкам. Мы же про бытовые убийства речь вели.
Вы просто наверно не играли в онлайн стрелялки )) Много там девушек, как ни странно, многие куда лучше играют мужчин, а некоторые в жестокости даже превосходят.И кстати учаться тоже быстро, у меня в друзьях была одна, по моему из Германии, за короткое время полностью изучила мою стратегию и переняла её, один в один, даже пришлось другую придумывать,а то неудобно было когда в одну команду попадали (4 чел.) а двое зеркалят друг друга, и непонятно кто кого косплеит.. ;D
ЦитироватьРассуждения - всё те же: "люди - биомусор, и не должны жить". Кот важнее людей: "если с моей матерью что-то произойдёт, передайте кота родственникам".
Те же, это какие.Здесь нету выпячивания себя "Я Дартаньян, остальные пид...сы" Пишет о презрении к оружающим людям, и к себе тоже.Разница принципиальная, в первом варианте человек стараеться уничтожить других, при этом остаться живым и невредимым.В этом случае он сам хочет умереть и забрать с собой побольше "биомусора"
Ненавидит не всех подряд, поговорив с однокурсниками решает кого то из них оставить в живых, если они ему попадуться во время стрельбы.
Вероятно, он сильно расстроился, когда пришел в сознание, если ему условно здоровому была жизнь не в радость, в таком состоянии тем более.Скорее всего будет искать способ убить себя.
Но это ладно, много уже всякого понаписали.А почему, например, для разнообразия, не поговорить почему бюджетная психиаторша справку не выдала ( явно что то заподозрила) и отправила к платной, которая тоже явно заподозрив тоже самое, тем не менее, дает ему время что бы он дома нашел в интернете и поизучал эти тесты с ответами.Конечно, она винтик в механизме, если начнет заворачивать всех кто не проходит, прибыли упадут и работодатель ее уволит за излишюю "принципиальность"
Работодатель вроде как тоже особо не виноват, ему надо держать прибыль, что бы содержать штат, поднимать зарплаты, закупать матерьялку и тд. самому не бедствовать, оправдание всегда можно найти, а то что сейчас, в это самое время кому то возможно выдают такую же "неположенную" справку никого не волнует ?
Обсуждали же уже. Высказывалась мысль о комиссионной выдаче справки.
ЦитироватьЖенщины вообще к массовым убийствам не склонны,
...особенно Тонька-пулеметчица, лично расстрелявшая более 1500 человек. Предпочитала для массовых расстрелов пулемет, за что и получила такое прозвище.
Цитата: salana45 от 28.09.2021, 14:02...особенно Тонька-пулеметчица, лично расстрелявшая более 1500 человек. Предпочитала для массовых расстрелов пулемет, за что и получила такое прозвище.
Маленький нюанс - она очень жить хотела и умирать не торопилась.
Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 21:55То есть, "пермский стрелок" думал, что потом встанет, отряхнется и пойдет?
Нет, он думал "красиво умереть". А инвалидом остаться, простите, под себя ходить, это им в голову не приходит. Инстинкт самосохранения сломан.
В Омске 15-летняя школьница планировала взорвать свою школу. Вместе с другом они изготовили две бомбы, но после неудачного испытания СВУ отложили идею.
Мысли о нападении на школу возникли у девятиклассницы Светы (имя изменено) из лицея №92 в мае этого года. Причём мысли эти быстро материализовались – она поделилась своей идеей с другом, 13-летним Сашей, и ребята начали готовить взрывчатку. Они купили селитру, алюминиевую пудру и сахар в магазинах города, после чего изготовили две небольших бомбы с помощью пластиковых стаканов. Школьники решили испытать взрывчатку, но бомба не взорвалась. По признанию девочки, которые она позже дала в полиции, после первой неудачной попытки бомб они больше не делали.
Интересно, что вышли на Свету после расстрела в Пермском университете. После атаки Тимура Бекмансурова силовики начали шерстить соцсети и неожиданно наткнулись на её манифест, который школьница опубликовала аж 25 мая. Всё это время текст висел на одной из её страниц.
Дома у девочки и её друга провели обыски. Кроме того, правоохранители осмотрели место, где Света и Саша пытались взорвать бомбу, но там следов взрывчатых веществ не обнаружили. На девятиклассницу, у которой диагностировано психическое заболевание, возбудили уголовное дело по приготовлению к массовому убийству, а её другу повезло больше – из-за возраста он избежал привлечения к уголовной ответственности.
ЦитироватьФСБ показала видео допроса террориста, который называет себя "амиром московского джамаата"
Пятеро бандитов в один день дали клятву запрещенному в России Исламскому государству, получили деньги, оружие, инструкции и сели в тюрьму.
(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12151272/wr-960.webp)
ЦитироватьСотрудники ФСБ России опубликовали видеокадры допроса террориста Идриса Алибекова, который называет себя "амиром московского джамаата".
Сотрудники ФСБ России опубликовали видеокадры допроса террориста Идриса Алибекова, который называет себя "амиром московского джамаата". Суд приговорил его к 25 годам колонии.
- Хотел взорвать Москву, отдел полиции и школу на улице Профсоюзной. 9 октября дал клятву на квартире у брата Мухаммеда у метро Университет. Он отправил ее в Сирию. Потом мы поехали за бомбой и оружием, но по дороге нас задержали сотрудники полиции, - рассказывает бандит.
Он отмечает, что в схроне для них была подготовлена взрывчатка, автомат, пистолет и четыре тысячи долларов.
- Больше такого не повториться, я раскаиваюсь, - обещает "амир московского джамаата".
Вступил в законную силу приговор Второго западного окружного военного суда в отношении Алибекова И.А., Азизова М.Р., Баходурова Ф.Д., Мамурова У.К. и Шахмедова Т.И., причастных к деятельности запрещенной в России международной террористической организации "Исламское государство" (МТО «ИГ»). Согласно приговора главарь террористической ячейки получил 25 лет лишения свободы, а его подельники от 18 до 19 лет лишения свободы и большие штрафы.
- После реализации своего преступного замысла террористы намеревались выехать на территорию Сирии для дальнейшего участия в боевых действиях на стороне террористических структур, - отметили в ФСБ России.
https://www.kp.ru/daily/28337/4482747/ (https://www.kp.ru/daily/28337/4482747/)
Амир, почему не царь? ;D
Девушкам было 17, 18 и 19 лет. Они вместе снимали квартиру и учились в местном образовательном учреждении.
По данным Telegram-канала «112», неизвестный убил студенток медицинского колледжа топором. В настоящее время ведутся поиски преступника.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/09/30/n_16615015.shtml
ЦитироватьИнтересно, что вышли на Свету после расстрела в Пермском университете. После атаки Тимура Бекмансурова силовики начали шерстить соцсети и неожиданно наткнулись на её манифест, который школьница опубликовала аж 25 мая. Всё это время текст висел на одной из её страниц
Зашевелились..
"Пошутить хотел"...15 летний обмудок угрожал устроить расстрел в вологодской гимназии.
В сети появилась видеозапись допроса подростка 2006 года рождения из села Угловое Бахчисарайского района Республики Крым, который угрожал в одной из соцсетей устроить расстрел в гимназии № 2 Вологды. В Телеграме появился канал «Расстрел вологодской школы». В нем 15-летний подросток обещал напасть с оружием на школу. Он заявил, что сначала выбирал, в какой школе ему устроить стрельбу, а потом пишет, что остановил свой выбор на гимназии №2.
«Вторая гимназия, ну ждите ребят» «Планы немного изменились 23 числа это произойдёт» Скриншоты из этого чата прислали обеспокоенные родители гимназистов. По словам родителей, они боятся отправлять детей в школу до выяснения ситуации. После этого полиция начала поиск источника угроз
"После этого я передумал и написал: "23.09.2021", выставил фотки оружия. После этого я начал скидывать страницы людей. Я это сделал, потому что один из них увел у меня девушку, второй был у нее в скрытых.
У меня цели никого расстреливать не было, то есть это все шутка. Потом я узнал, что этим начала интересоваться полиция, я удалил все каналы, почистил компьютер, почистил телефон. В своих деяниях раскаиваюсь. Не хотел, чтобы так получилось". Этому "шутнику"-дебилу пятнадцать лет. Понесет ли он наказание за свои "шутки" или нет в силу возраста... Однако родителей лишить родительских прав и привлечь к ответственности за ненадлежащее воспитание сына стоит. И ведь этот идиот прекрасно понимал какой шум поднимется. Он знает ЧТО произошло в Перми. И у этого недоумка даже мысли не промелькнуло ЧЕМ он "шутит". Ни мозгов, ни сердца, ни понимания и жалости к людям...
Вот такое поколение тик-ток обмудков у нас растет.....
ЦитироватьВосемь пуль: «Пермский стрелок» пришел в себя, но состояние тяжелое
Состояние 18-летнего Тимура Бекмансурова, который 20 сентября устроил массовый расстрел в восьмом корпусе Пермского университета, до сих пор остается тяжелым, он в сознании. Об этом сегодня, 1 октября, сообщили в краевом Минздраве.
При задержании он получил восемь пулевых ранений в области конечностей, груди и живота. У юноши сильно повреждены печень и кишечник, кроме того, врачи провели ему ампутацию части голени.
По данным ТК Baza, Бекмансуров лежит в ВИП-палате, потому что там его охранять удобнее. Силовики усилили охрану на тот случай, если кто-то захочет нанести ему внеплановый визит. На этаж, где лежит террорист, никого из посторонних не пропускают.
«На сегодняшний день два пациента госпитализированы в медучреждения Перми. Один — в удовлетворительном состоянии. Один — в тяжелом, это нападавший. Он в сознании», — сказали в ведомстве.
Еще семь человек лечатся в федеральных центрах. Из них двое находятся в тяжелом состоянии, пять — в состоянии средней тяжести.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/01/vosem-pul-permskiy-strelok-prishel-v-sebya-no-sostoyanie-tyazheloe?utm_source=smi2aggr&utm_term=a6a478899e0e114457d05d86f7a9f374&utm_content=84683&utm_medium=pc
Цитата: Боцман от 01.10.2021, 17:01Ни мозгов, ни сердца, ни понимания и жалости к людям...
А вы поменьше пафоса.
Лучше посмотрите, что там с начальником СК?
Цитата: Елена Степанова от 01.10.2021, 22:40если кто-то захочет нанести ему внеплановый визит
А кто ему захочет нанести внеплановый визит?
Цитата: nvryz701 от 02.10.2021, 00:31А вы поменьше пафоса.
Лучше посмотрите, что там с начальником СК?
Указывать дома будете. :)
_____
В СМИ попадает совсем не вся информация про придурь малолетнюю, которой дают люлей за посты в тырнете и реальные попытки подготовки к чему-то нехорошему. Вечером ссыль брошу на тусню почитающих колумбайнеров и прочие отходы. К тому же они шифруются и меняют каналы постоянно.
Цитата: Alina от 27.09.2021, 15:46В США в Пенсильвании раскрыли заговор подростков устроить масштабную стрельбу со взрывами в 25-ую годовщину Колумбайна в 2024г. в своей школе. Там у них был свой чат, где обсуждался план, склад, где запчасти и химикаты к взрывным устройствам собирали, инструкции по коктейлям Молотова и прочее. Сдала их родительница одного неофита, прочитав переписки в его телефоне. Пока обвинения предъявили четырем подросткам. Причем одна из них 15-летняя девочка.
https://people.com/crime/4-teens-accused-of-plotting-columbine-inspired-attack-pennsylvania-high-school/
Цитата: Боцман от 29.09.2021, 12:53В Омске 15-летняя школьница планировала взорвать свою школу. Вместе с другом они изготовили две бомбы, но после неудачного испытания СВУ отложили идею.
Мысли о нападении на школу возникли у девятиклассницы Светы (имя изменено) из лицея №92 в мае этого года. Причём мысли эти быстро материализовались – она поделилась своей идеей с другом, 13-летним Сашей, и ребята начали готовить взрывчатку. Они купили селитру, алюминиевую пудру и сахар в магазинах города, после чего изготовили две небольших бомбы с помощью пластиковых стаканов. Школьники решили испытать взрывчатку, но бомба не взорвалась. По признанию девочки, которые она позже дала в полиции, после первой неудачной попытки бомб они больше не делали.
Интересно, что вышли на Свету после расстрела в Пермском университете. После атаки Тимура Бекмансурова силовики начали шерстить соцсети и неожиданно наткнулись на её манифест, который школьница опубликовала аж 25 мая. Всё это время текст висел на одной из её страниц.
Дома у девочки и её друга провели обыски. Кроме того, правоохранители осмотрели место, где Света и Саша пытались взорвать бомбу, но там следов взрывчатых веществ не обнаружили. На девятиклассницу, у которой диагностировано психическое заболевание, возбудили уголовное дело по приготовлению к массовому убийству, а её другу повезло больше – из-за возраста он избежал привлечения к уголовной ответственности.
Конечно, может это совпадение, но эти два случая словно под копирку вплоть до 15-летней организаторши. Только один в Америке, а другой в Омске.
У них и будет всё под копирку: смысл движения, методы, одежда, вооружение и так далее. В группах активность проявляют всякие эмо, фанатики сект всяких, готы, нацики и прочие отрыжки. Механизм самосохранения отключен у них. Мир они видят убогим и несправедливым, без какой-либо возможности проявить себя как личность.
Цитата: Alina от 27.09.2021, 15:46В США в Пенсильвании раскрыли заговор подростков устроить масштабную стрельбу со взрывами в 25-ую годовщину Колумбайна в 2024г. в своей школе. Там у них был свой чат, где обсуждался план, склад, где запчасти и химикаты к взрывным устройствам собирали, инструкции по коктейлям Молотова и прочее. Сдала их родительница одного неофита, прочитав переписки в его телефоне. Пока обвинения предъявили четырем подросткам. Причем одна из них 15-летняя девочка.
Неужели ФБР не мониторит интернет с целью предотвращения новых колумбайнов?
Цитата: Елена Степанова от 28.09.2021, 21:52Нет, он думал "красиво умереть". А инвалидом остаться, простите, под себя ходить, это им в голову не приходит. Инстинкт самосохранения сломан.
Вы писали про компьютерные игры. Там ведь цель победить, а не красиво умереть.
Цитата: Елена Степанова от 30.09.2021, 13:17Амир, почему не царь? ;D
Потому что царем является Аллах.
Цитата: Ems Länder in от 27.09.2021, 23:46На вопрос о том, почему стрелки идут убивать именно в учебные заведения, в которых обучались, врач ответил: «Потому что снижение напряжения максимального характера они получают от того, что причиняют боль именно там, где было больно им самим».
Цитата: Medgaz от 28.09.2021, 10:07Какие же невыноcимые страдания претерпел Б. за две недели учебы в университете?
Цитата: Arhelon от 28.09.2021, 10:34Теперь понятно, почему они не нападают ни на в/ч, ни на базы спецназа - не причиняли им силовики никаких невыносимых страданий. На беззащитных они нападают.
Тогда бы шли в детские сады и дома престарелых, в которых контингент куда более беззащитен. Но идут все таки в школы, даже те, кто недавно покинул их стены. Я бы предположил, что ТБ устроил расстрел в универе именно по той причине, что отучился там всего две недели, и не успел осознать разницу с школой.
Школа- это место неустранимого когнитивного диссонанса между биологическими побуждениями детей и подростков и требованиями, которые им предъявляются обществом. Одни умеют следовать этим требованиям, другие забивают на учебу и воспитание. Хуже всего, когда неплохой уровень интеллекта не сопровождается способностью к социализации. Обратите внимание, среди "стрелков" нет плохих учеников.
Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 21:28Я бы предположил, что ТБ устроил расстрел в универе именно по той причине, что отучился там всего две недели, и не успел осознать разницу с школой.
Это ваше предположение взято с потолка.
Главный изъян ваших рассуждений в том, что вы считаете его стрелком-одиночкой.
На самом деле его туда послали, а до этого он прошёл подготовку к этому нападению.
Цитата: nvryz701 от 02.10.2021, 21:31Это ваше предположение взято с потолка.
Стоило ли трудиться, и писать про "потолок"? Если бы я точно знал, то воспользовался другим термином.
Цитата: nvryz701 от 02.10.2021, 21:31На самом деле его туда послали,
Ага, послали, но при этом оставили в живых, дабы он сдал пославших его. Коллега, смените пластинку уже. От того, что вы сто раз талдычите про халву, слаще не становится. Пруфов у вас как всегда, нет - одна только стереотипная бредятина про кровавую гебню на все случаи жизни.
Цитата: Medgaz от 02.10.2021, 23:20Ага, послали, но при этом оставили в живых, дабы он сдал пославших его
Коллега! Вы бы хоть поразмышляли над событиями. В действие вмешалось постороннее лицо -ДПСник. Потому стрелок и остался жив. Это уяснить выше ваших сил? Не успел стрелок добраться до библиотеки, чтобы самоубиться с раскрытым учебником по уголовному праву.
И кому он будет пославших сдавать? Один полковник уже отошёл в мир иной. Из Москвы прислали генерала. Так что, не беспокойтесь, всё будет под контролем. Больше не найдётся желающих отправиться вслед за полковником.
Цитата: Medgaz от 02.10.2021, 23:20Пруфов у вас как всегда,
Коллега! Это уже становиться скучно. Это у вас одна заезженная пластинка: подавай пруфы.
Какой у вас убогий интеллект. Вы что ли воображаете, что кроме пруфов не бывает иных источников информации?
ЦитироватьВы что ли воображаете, что кроме пруфов не бывает иных источников информации?
Да понятно, какие у вас "источники". Боюсь, следующая стадия не за горами.
Олегу голос из розетки позволил убивать людей, Олег включает телевизор, запоминает имена (С)...
Цитата: nvryz701 от 02.10.2021, 23:50Какой у вас убогий интеллект.
Ага, но вы о главном забыли - "сидите в Турции и ничего не знаете". Как же так, коллега... :)
ЦитироватьВ действие вмешалось постороннее лицо -ДПСник. Потому стрелок и остался жив. Это уяснить выше ваших сил?
И ваши скорбные разумом заговорщики даже не могли такого предположить и альтернативных способов уничтожения Б. на этот случай не предусмотрели? И вы еще что-то там вякаете про убогий интеллект...
ЦитироватьИ кому он будет пославших сдавать? Один полковник уже отошёл в мир иной.
То есть он, не приходя в сознание, успел сдать заказчиков полковнику? Маразм крепчает...
Г-жа Дмитриевская сделала обобщение по первым двум случаям. Эти обобщения применимы и к третьему случаю:
Цитировать1. Сами акты нападений на образовательные учреждения , как правило, хорошо организованы и подготавливались несколько месяцев.
2. Схема подготовки идентична, недоросли вдруг самостоятельно ввязываются в бюрократический процесс получения лицензии, находят ( или им присылают) инструкции по сбору ВУ, осваивают это.
3. Достаточно продуманное и грамотное осуществление акции .
4. Не всегда прозрачен способ получения денежных средств на покупку оружия
5 Как и в случае в Керчи противоречивая информация о количестве напавших. Признание теракта властями, затем тут же опровержение и переквалификация в " массовое убийство" В Крыму о теракте изначально заявлял глава Росгвардии, о подельниках говорил глава Республики Крым Аксёнов. Уже второй случай ( и третий тоже) списывается на психа- одиночку. Впрочем, подобные отыгрывания имеют веские причины.
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 00:17корбные разумом заговорщики даже не могли такого предположить и альтернативных способов уничтожения Б. на этот случай не предусмотрели?
Как видите, появление ДПСника явилось для них полной неожиданностью. Они даже предположить не могли, что среди ДПС найдётся настолько смелый сотрудник, что не испугается в одиночку обезоружить стрелка, не дожидаясь подкрепления.
А никаких альтернативных способов уничтожения стрелка не было после того, как ДПСник всадил в него 8 пуль. До библиотеки с 8-ю пулями он бы не дополз.
Цитироватьнаходят ( или им присылают) инструкции по сбору ВУ, осваивают это.
Опять фантазии голимые. В Перми ничего не взрывали.
ЦитироватьА никаких альтернативных способов уничтожения стрелка не было после того, как ДПСник всадил в него 8 пуль.
Коллега, у вашей могущественной "кровавой гебни" уже не осталось способов добить опасного соучастника ее очередного зверства? Вы шутите так, что ли?
ЦитироватьВ Перми ничего не взрывали.
Опять вы мозгами не можете раскинуть. Вам же говорят, что ДПСник помешал. При ДПСнике что ли будут взрывать? Такой свидетель уж точно не нужен.
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 00:36уже не осталось способов добить человека?
Ну, а как вы предложили бы добить, если над ним стоял ДПСник. Добивают без посторонних глаз, напр, в библиотеке. Не тащить же было его в библиотеку,хотя там может уже был наготове раскрытый учебник по уголовному праву.
ЦитироватьВам же говорят, что ДПСник помешал. При ДПСнике что ли будут взрывать?
А что именно взрывать помешал ДПСник? Пустые коридоры и аудитории? Обычно это ублюдки взрывают в самом начале, а не потом - когда все уже разбежались... Если уж сочиняете, то старайтесь хотя бы логично это делать, а то фуфло какое-то выдаете постоянно.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 00:38Добивают без посторонних глаз, напр, в библиотеке. Не тащить же было его в библиотеку,
Такой фантазер, а придумать как убить, окромя как в библиотеке, не можете? Прям беда с вами... Но я вам подскажу - в арсенале гебни есть такое средство, как "Новичок". Который можно подсыпать в трусы. Дальше сами справитесь?
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 00:41Пустые коридоры и аудитории?
С чего вы взяли, что пустые? Вон, проф. Сыромятников лекцию читал, Флавия целый час под партой сидела...
ЦитироватьВон, проф. Сыромятников лекцию читал.
Ага, закрывшись за железной дверью. Такую хрен взорвешь.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 01:00Флавия целый час под партой сидела...
Лекцию Cыромятникова о древнерусской литературе конспектировала?
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 00:23Г-жа Дмитриевская сделала обобщение по первым двум случаям. Эти обобщения применимы и к третьему случаю:
В чем "достаточно продуманное и грамотное осуществление акции"? Взять список школьных стрелков по всему миру, и видно, что все они действует по одному сценарию. Никаких особых заморочек. Приобрел огнестрел или взял родительский, собрал примитивную бомбочку и пошел. Кажущаяся спланированость и грамотность всего лишь играющая на стороне стрелка внезапность и паника. Их нападения никто не ожидает, люди застигнуты врасплох, они безоружны и сопротивления не оказывают.
Цитата: Alina от 03.10.2021, 01:11Взять список школьных стрелков по всему миру
Вы со всем миром не мешайте. Ничего общего. В мире к выборам не приурочивают. Речь только о наших трёх случаях.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 01:32Вы со всем миром не мешайте. Ничего общего. В мире к выборам не приурочивают. Речь только о наших трёх случаях.
А зачем выделять только три случая? Чтобы их задним числом приурочить к выборам?
Цитата: nvryz701 от 02.10.2021, 00:36А кто ему захочет нанести внеплановый визит?
Вероятно, "благодарные" родственники погибших детей. Пап исключаете?
Цитата: nvryz701 от 02.10.2021, 21:31На самом деле его туда послали, а до этого он прошёл подготовку к этому нападению.
Может это вообще какой то наноробот.Сначала в Керчи отметился,его завалили. Отвезли на ремонт,внешность поменяли и так по накатанной. Поэтому и виппалату выдали. Дабы народ не видел торчащие из него железяки и провода,текущий тосол.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 00:28Как видите, появление ДПСника явилось для них полной неожиданностью.
А может это и не дпсник вовсе. А второй наноробот,посланный забрать первого. С пульта управляется.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 00:38Добивают без посторонних глаз, напр, в библиотеке.
Угу. При непосредственном участии библиотекаря. Вполне возможно,что он,библиотекарь,является связующим звеном между .....ну Вы понимаете о ком я говорю.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 00:38Не тащить же было его в библиотеку,хотя та
Видели же как их таскают на носилках вчетвером как буд то убитых??? Простое вычисление:50*4=200. 200кг примерно он весит. Какие то облегченные в нем конструкции. Титан наверно.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 01:00Вон, проф. Сыромятников лекцию читал, Флавия целый час под партой сидела...
Вот и отгадка на лицо..
Цитата: Demetrius от 03.10.2021, 01:41Чтобы их задним числом приурочить к выборам?
А чего их приурочивать. Пермский случай и так приурочен к выборам.
Цитата: Елена Степанова от 03.10.2021, 08:27благодарные" родственники погибших детей. Пап исключаете?
Вы родственников за бандитов принимаете?
Цитата: Боцман от 03.10.2021, 09:26второй наноробот
Я, конечно, понимаю, что вы любите выпендриваться, но может прекратите глумиться над трагедией.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2021, 09:31Я, конечно, понимаю, что вы любите выпендриваться, но может прекратите глумиться над трагедией.
Да никакого глумления. А чем не версия? Прогресс на месте не стоит,технологии двигаются вперед,испытывать на ком то необходимо,да еще приурочить к выборам.
ЦитироватьПермский случай и так приурочен к выборам.
В вашей вселенной разве что. А так - на кой черт этот стрелок нужен к выборам? Разве что создать очередную негативную волну по отношению к властям. Но тогда его, видимо, Навальный из тюрьмы послал, вы эту версию лучше рассмотрите. А что касается подсчета голосов, то и без спятивших ублюдков давно известно - "не важно, как проголосуют, важно, как посчитают".
ЦитироватьВы со всем миром не мешайте. Ничего общего. В мире к выборам не приурочивают. Речь только о наших трёх случаях.
Уверена, что n-ое количество американских массовых расстрелов приходится и на периоды выборов. Тоже отвлекают?
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 10:31А так - на кой черт этот стрелок нужен к выборам?
А вы мозгами пораскиньте. Из Турции, правда, это сложно.
Цитата: Alina от 03.10.2021, 10:32Уверена,
Америку не надо сюда примешивать. Вот есть у нас три случая, с ними и разбирайтесь. Америка пусть сама со своими разбирается.
ЦитироватьА вы мозгами пораскиньте. Из Турции, правда, это сложно.
Коллега, куда уж мне до ваших мозгов - только на свежих ветрах с Финского залива можно сохранить их в девственно чистом состоянии, поэтому постарайтесь поднапрячься и выдать нечто более содержательное, чем ваши бесконечные мантры про происки КГБ. Вдруг получится...
Цитироватьесть у нас три случая, с ними и разбирайтесь.
Ну, вот случай Рослякова - 17 октября 2018 года. Вы за кого в этот день голосовали, коллега? Если за Путина, то немного припозднились. Его выбрали в марте.
Галявиев - 11 мая 2021 года. Вы, наверно, тогда новую конституцию одобряли на референдуме. Но снова задержались, на этот раз на год почти.
Не хотел вас огорчать, но увы...
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 10:51Ну, вот случай Рослякова - 17 октября 2018 года. Вы за кого в этот день голосовали, коллега?
Я лично с грустью вспоминал "Манифест 17 октября" о даровании гражданских свобод. Да и то, это по старому стилю, а реально там другая дата.
Цитата: Demetrius от 03.10.2021, 19:55Я лично с грустью вспоминал "Манифест 17 октября"
Вы,коллега, подкинули неплохую идею. Так может организаторы не в ладах со стилями.
Напр, с 1917 года День лицея упорно отмечают 19-го октября, несмотря на постоянное занудство буквоедов.
ЦитироватьНапр, с 1917 года День лицея упорно отмечают 19-го октября,
Коллега, вы опять во времени заблудились. Никакой "день лицея" с 1917 не отмечали. За неимением самого лицея, который преобразовали в Пролетарский политехникум. А день лицеиста появился только в 90-е годы. Пушкин увековечил именно 19 октября, эту дату и выбрали. Невзирая на стили.
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 22:57За неимением самого лицея, который преобразовали в Пролетарский политехникум.
"Заячий переулок, бывший Волчий тупик".
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 10:5111 мая 2021 года.
День глаженных шнурков. Наверно к этому неформальному празднику загадочные люди приурочили.
Цитата: Medgaz от 03.10.2021, 22:57А день лицеиста появился только в 90-е годы. Пушкин увековечил именно 19 октября, эту дату и выбрали. Невзирая на стили.
Коллега! В Турции неверные сведения.День лицея после войны постоянно отмечали. Напр, в 70-е годы в Лит.газете один профессор даже возмущался, что отмечают по старому стилю. Но вы всё равно не поверите и будете спорить.
А кто увековечил 14-е декабря?
Что же тогда 25-е октября не увековечили?
А в здании лицея,если вы не знали, после войны расположился мемориальный музей. Так что отмечать было где.
ЦитироватьНапр, с 1917 года День лицея упорно отмечают 19-го октября
Цитировать.День лицея после войны постоянно отмечали.
Коллега, вы путаетесь в показаниях. "После войны" - не тождественно "с 1917 года". И как вы представляете празднование Дня лицея после 1917? Типа бывшие выпускники Царскосельского лицея дворянского происхождения приезжают в Пролетарский политехникум и распивают в честь праздника шампанское с обучающимися там детьми рабочих и крестьян, декламируя Пушкина: "Друзья мои, прекрасен наш союз!"... Трогательная картина, аж прослезиться можно от умиления... Но, увы, в реальности отмечать тогда этот день было просто опасно, за одно это даже расстрелять могли, как фигурантов "дела лицеистов" в 20-е годы.
И кстати, с чего это вы вдруг про 19 октября вспомнили? Намекаете, что следующий "стрелок" объявится в этот день? Видимо, свежая инфа от Голоса из розетки, я угадал?
ЦитироватьА в здании лицея,если вы не знали, после войны расположился мемориальный музей. Так что отмечать было где.
Cильно после войны, уже в 70-е. А где же "отмечали" до этого?
Впрочем, если это лишний повод выпить, то можно и в любой подворотне отметить, "соображая на троих". Ну, за лицей...
Появилось фото пермского стрелка из больницы: https://m.lenta.ru/news/2021/10/05/perm/amp/
Он пришел в себя и после операции на трахеостомы пока не говорит, но стал общаться записками: https://m.lenta.ru/news/2021/10/05/throatfullofglass/amp/
Из-за тупого спора на 18-летнего парня из Омска возбудили уголовное дело о приготовлении к массовому расстрелу.
Дима поспорил со своим старшим приятелем. Предмет спора неизвестен, но его итог теперь знают многие – проигравший Дима должен был опубликовать манифест о расстреле школы №53 на страничке в «Вконтакте». Так он и сделал, написав, что 21 октября станет днём атаки.
Диму, конечно, быстро вычислили и задержали. Парень рассказал полицейским, что никого расстреливать не собирался. Несмотря на это 4 октября на него возбудили уголовное дело о приготовлении к массовому убийству.
ЦитироватьВ Перми после стрельбы в университете Глава Прикамья после трагических событий в университете Перми поручил создать центр по выявлению трудных подростков. Также началось тестирование детей в школах. Согласие на тесты при всём этом дети подписывают сами, уточняет издание. Родители школьников заявили, что педагоги уже начали сообщать куда следует об «опасных» учениках. "Раньше соглашение подписывали родители. В этом году сын пермячки Валентины рассказал, что одиннадцатиклассников попросили сделать это самостоятельно", — говорится в сообщении. Так, мать шестиклассницы сообщила, что её дочь причислили к «опасным» из-за тихого поведения. "Потом педагог оправдалась, что пошутила и рассматриваются только старшеклассники. Несколько школ Перми подтвердили нам информацию о проведении тестов, но раскрывать их содержание отказались", — сообщает News.ru.]Перми после стрельбы в университете Глава Прикамья после трагических событий в университете Перми поручил создать центр по выявлению трудных подростков. Также началось тестирование детей в школах. Согласие на тесты при всём этом дети подписывают сами, уточняет издание. Родители школьников заявили, что педагоги уже начали сообщать куда следует об «опасных» учениках. "Раньше соглашение подписывали родители. В этом году сын пермячки Валентины рассказал, что одиннадцатиклассников попросили сделать это самостоятельно", — говорится в сообщении. Так, мать шестиклассницы сообщила, что её дочь причислили к «опасным» из-за тихого поведения. "Потом педагог оправдалась, что пошутила и рассматриваются только старшеклассники. Несколько школ Перми подтвердили нам информацию о проведении тестов, но раскрывать их содержание отказались", — сообщает News.ru
На школу в Техасе напал неизвестный.
На видео, который снял один из учеников школы в Арлингтоне, слышны выстрелы. Учащиеся прячутся в кабинетах.
Местные власти заявляют о нескольких погибших.
https://t.me/bazabazon/8342
ЦитироватьМать пермского стрелка Бекмансурова впервые за 17 дней поинтересовалась здоровьем сына
Женщина уже начала собирать документы для оформления Тимуру инвалидности. При этом отец молодого человека не звонил и не объявлялся в больнице, где тот находится.
https://life.ru/p/1440820 (https://life.ru/p/1440820)
Цитата: Елена Степанова от 06.10.2021, 20:41Женщина уже начала собирать документы для оформления Тимуру инвалидности.
Зачем ей нужна его инвалидность, не очень понятно. Неужели на пособие рассчитывает?
Цитата: Medgaz от 06.10.2021, 20:55Зачем ей нужна его инвалидность, не очень понятно. Неужели на пособие рассчитывает?
Попытается на 81 выйти, кмк.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/10634082c5c8a2f56f637a4d922df75755fb22bc/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/10634082c5c8a2f56f637a4d922df75755fb22bc/)
https://base.garant.ru/12134310/ (https://base.garant.ru/12134310/)
Цитата: Елена Степанова от 06.10.2021, 21:33Попытается на 81 выйти, кмк.
Ну, это же не через инвалидность решается, а по итогам психоло-психиатрической экспертизы.
Цитата: Medgaz от 06.10.2021, 20:55Зачем ей нужна его инвалидность, не очень понятно. Неужели на пособие рассчитывает?
От этого в определенной степени зависит срок и условия назначения наказания судом. Инвалид 1 гр. без ноги не может также сидеть в СИЗО.
Хотя примеры обратного у нас есть просто вопиющие:
https://ria.ru/20201128/invalid-1586650695.html
Цитата: Medgaz от 06.10.2021, 21:38Ну, это же не через инвалидность решается, а по итогам психоло-психиатрической экспертизы.
Не только. Там есть перечень заболеваний, на основании которых можно ходатайствовать о невозможности отбывания наказания. В данном случае (из-за его публичности) шансы на это минимальны.
https://pravo163.ru/perechen-zabolevanij-prepyatstvuyushhix-otbyvaniyu-nakazaniya/ (https://pravo163.ru/perechen-zabolevanij-prepyatstvuyushhix-otbyvaniyu-nakazaniya/)
Цитата: Сергей В. от 06.10.2021, 21:54От этого в определенной степени зависит срок и условия назначения наказания судом. Инвалид 1 гр. без ноги не может также сидеть в СИЗО.
Хотя примеры обратного у нас есть просто вопиющие:
https://ria.ru/20201128/invalid-1586650695.html
Ужас. Просто ужас.
Пермский стрелок отказался от адвоката.
https://m.lenta.ru/news/2021/10/06/otkaz/amp/
Здесь уже не знаешь, смеяться или плакать. Смешались в кучу кони, люди.
ЦитироватьСуд решил продлить арест «пермского стрелка» Судом было вынесено решение продлить арест «пермскому стрелку» Ильязу Галявиеву до 11 января.
Источник: https://terrnews.com/exclusives/292434-sud-reshil-prodlit-arest-permskogo-strelka.html
;D ;D ;D
Цитата: Елена Степанова от 08.10.2021, 22:00«пермскому стрелку» Ильязу Галявиеву
У пермского другая фамилия...
Цитата: Medgaz от 08.10.2021, 22:58У пермского другая фамилия...
Конечно, это же казанский стрелок, он и не был в коме. Вот и гадай теперь, кому продлили.
В Москве задержали студента, который угрожал убийством в групповом чате.
Ему грозит до двух лет лишения свободы.
МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/.
https://tass.ru/proisshestviya/12619297
Полиция задержала студента магистратуры Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), угрожавшего в групповом чате убийством из-за конфликта с преподавательницей. Об этом ТАСС сообщил источник в правоохранительных органах.
"Студент магистратуры МГЛУ вечером 6 октября в групповом чате в "ВКонтакте" написал, что хочет отомстить своим преподавателям и одногруппникам, и угрожал застрелить их, либо порезать", - сказал источник.
Его одногруппники восприняли угрозу серьезно и не пришли на следующий день на занятия. Приехавшим домой к студенту полицейским он пояснил, что недавно у него появился новый преподаватель по английскому языку, с которым у него регулярно были конфликты. После последнего такого конфликта 4 октября у студента случился нервный срыв, из-за которого он стал писать своей одногруппнице про расправу над преподавателями и студентами, а также про организацию теракта.
"Молодой человек пояснил полиции, что сообщения писал в неадекватном состоянии, сейчас так не считает, вину признает и раскаивается. Он задержан, возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 119 УК РФ ("Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью"), по которой студенту грозит до двух лет лишения свободы", - сообщил собеседник агентства.
https://news.mail.ru/economics/48307825/?frommail=1
Это любопытно. Россия - лидер поставок патронов в США (21% всего импорта), 4% всего рынка боеприпасов для гражданского оружия в США.
На Алтае восемь школьников смастерили из глины муляж СВУ для прикола и «забыли» его в школе. Прикол в итоге не оценили – на учеников теперь планируют возбудить уголовное дело.
Странную коробку нашли в Мухор-Тархатинской школе, в фойе, где обычно переодеваются ученики. Сотрудники школы не стали её открывать, а сразу вызвали полицейских. Прибывшие сотрудники нашли внутри коробки странную поделку, похожую на бомбу: она была сделана из глины, обмотана разноцветными электрическими проводами. Конструкцию украшали детские электронные часы, которые имитировали таймер.
Оперативники быстро вышли на шутников, смастеривших муляж. Ими оказались восемь учеников, 14-16 лет. Ребята рассказали, что сделали «бомбу» просто для прикола, а оставили её в фойе не специально – мол, забыли её там после тренировки. В итоге такая забывчивость может выйти для пацанов боком: из-за муляжа СВУ на школьников планируют возбудить уголовное дело по хулиганке.
Цитата: Боцман от 12.10.2021, 12:54На Алтае восемь школьников смастерили из глины муляж СВУ для прикола и «забыли» его в школе. Прикол в итоге не оценили – на учеников теперь планируют возбудить уголовное дело.
Странную коробку нашли в Мухор-Тархатинской школе, в фойе, где обычно переодеваются ученики. Сотрудники школы не стали её открывать, а сразу вызвали полицейских. Прибывшие сотрудники нашли внутри коробки странную поделку, похожую на бомбу: она была сделана из глины, обмотана разноцветными электрическими проводами. Конструкцию украшали детские электронные часы, которые имитировали таймер.
Оперативники быстро вышли на шутников, смастеривших муляж. Ими оказались восемь учеников, 14-16 лет. Ребята рассказали, что сделали «бомбу» просто для прикола, а оставили её в фойе не специально – мол, забыли её там после тренировки. В итоге такая забывчивость может выйти для пацанов боком: из-за муляжа СВУ на школьников планируют возбудить уголовное дело по хулиганке.
"Что знают двое - знает и свинья". А тут восемь... Сделал бы все один - хрен бы определили кто.
СК возбудил дело против директора гимназии, чьи действия спасли учеников от расстрела
https://www.znak.com/2021-10-08/sk_vozbudil_delo_protiv_direktora_kazanskoy_gimnazii_gde_rasstrelyali_uchenikov?yrwinfo=1634131723982323-17946517981693577356-sas2-0821-sas-l7-balancer-8080-BAL-3564
Директору казанской гимназии № 175 Амине Валиевой, на которую в мае напал Ильназ Галявиев, предъявили обвинение по статье о халатности, повлекшей по неосторожности смерть двух и более лиц (часть 3 статьи 293 УК). Об этом сообщает «Реальное время».
Как пишет издание, о возбуждении уголовного дела никто не знал и о нем стало известно во время заседания суда по избрании меры пресечения в отношении других участников — сотрудников охранного предприятия, обслуживавшего школу.
Однако СК возбудил его еще 2 августа. Задержания не было. С Амины Валеевой взяли подписку о невыезде и через пару дней предъявили ей обвинение по той же статье. По версии следствия директор не смог обеспечить профессиональную охрану в учебном заведении (которая ранее оплачивалась за счет родителей) и не устранил до 11 мая пробелы в системах безопасности учебного заведения. Речь, в частности, о динамике громкоговорителя в расстрелянном классе: экспертиза показала, что в день трагедии он работал, но слишком тихо, по мнению следствия.
Как подчеркивает издание, информация о том, что Валиевой предъявили обвинение, удивила судью и всех присутствующих. Ранее неоднократно сообщалось в СМИ, что именно действия директора расстрелянной гимназии в режиме ЧП помогли спасти жизни: после первых же выстрелов она по школьному радио дала команду закрыть все двери и продублировала это сообщение в мессенджере для педагогов.
Кроме того, как пишет издание, новым руководителем следственной группы стал генерал-майор юстиции Александр Лавров, старший следователь по особо важным делам при председателе СКР.
Именно он в свое время участвовал в расследовании дела бывшего губернатора Кировской области Никиты Белых и подозреваемых в вымогательстве взятки в биткоинах следователей ФСБ Алексея Колбова и Сергея Белоусова. Также Лавров вел дело об отмывании денег в Фонде борьбы с коррупцией (ликвидирована в связи с признанием НКО-иноагентом, признана экстремистской организацией) и дело режиссера Кирилла Серебренникова и «Седьмой студии» о хищении субсидий Минкульта РФ под 130 млн рублей.
В московской школе №1260 – паника из-за стрелка со страйкбольным оружием. Молодой человек устроил стрельбу возле учебного заведения. Несмотря на то, что сразу после этого юноша сбежал, учителя и ученики уже успели забаррикадировать двери в классах.
Стрелка вскоре удалось задержать. Им оказался 17-летний Александр Соболев, при обыске у него нашли страйкбольное оружие. Причины его странного «нападения» пока неизвестны
ЦитироватьСК возбудил дело против директора гимназии, чьи действия спасли учеников от расстрела
Почитать бы конечно, что там Бастрыкин имел в виду, а то создается впечатление, что валят с больной головы на здоровую: в том, что дело Рослякова годами мурыжат, до сих пор не закончили и возраст владения огнестрелом только после Галявиева подняли виноват он сам лично. Я бы еще к родителям и администрации его колледжа присмотрелся помимо врачебной комиссии.
В Норвегии мужчина расстреливал людей из лука. Сообщается о нескольких убитых и раненых.
В центре города Конгсберг к западу от Осло полицейские задержали мужчину, который успел убить и ранить более трёх человек. Представитель полиции заявил, что лучник действовал в одиночку.
Цитата: Боцман от 13.10.2021, 22:21В Норвегии мужчина расстреливал людей из лука. Сообщается о нескольких убитых и раненых.
В центре города Конгсберг к западу от Осло полицейские задержали мужчину, который успел убить и ранить более трёх человек. Представитель полиции заявил, что лучник действовал в одиночку.
Запрети огнестрельное оружие, они найдут подручные средства.
Подробностей не сообщается. Многое непонятно. Такая результативность из лука - прям лучник-снайпер из средневековых легенд...
ЦитироватьПодробностей не сообщается. Многое непонятно. Такая результативность из лука - прям лучник-снайпер из средневековых легенд...
Интересно ещё, какой это был лук: профессиональный спортивный с прицелом и т.п. или самодельный. Профессиональный - вещь тяжёлая около 30 килограмм. С ним не побегаешь.
Вот фото стрелы в стене, но я по ней ничего определить не могу.
_121073747_12462541-dfbb-4dc8-8376-d2dc6e8a5e83.jpg
https://www.bbc.com/news/world-europe-58906165
Думаю, это мог быть какой-то их национальный охотничьих лук. Стрела на спортивную не похожа. Без оперения. Но в некоторых источниках пишут, что именно спортивные.
И ещё террорист-подозреваемый оказался 37-летним гражданинои Дании, проживающим в норвежском Конгсберге, что противоречит более ранним телевизионным сообщениям, в которых утверждалось, что нападавший был норвежцем.
https://www.france24.com/en/europe/20211013-man-armed-with-bow-and-arrow-kills-several-people-in-norway (видео вначале)
Цитата: Alina от 14.10.2021, 08:38Профессиональный - вещь тяжёлая около 30 килограмм.
Вы массу лука с силой натяжения тетивы не перепутали?))) ПКМ с коробкой на 250 патронов столько не весит!
Ох, женщины....
ЦитироватьСтрела на спортивную не похожа. Без оперения. Но в некоторых источниках пишут, что именно спортивные.
Самая что ни на есть настоящая спортивная стрела, с оперением:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В 2011 вышел фильм "Что не так с Кевином?"(We Need to Talk About Kevin)
ЦитироватьВойдя в переходный возраст, Кевин Хачатурян, наконец, находит едва ли не единственное увлечение в жизни: стрельбу из лука. Романы о Робин Гуде становятся его настольными книгами. Фрэнклин обучает сына искусству стрельбы и дарит на очередное Рождество настоящий спортивный лук с металлическими стрелами. За три дня до наступления 16-летия Кевин убивает из лука отца и сестру и отправляется в свою школу, где учиняет кровавую расправу над учениками и учителями в спортивном зале, доступ в который он предварительно закрыл заранее купленными замками. В финале картины мать навещает сына в тюрьме, где задаёт ему всего лишь один вопрос: «Почему?», на что он отвечает, что когда-то он знал, но теперь уже не уверен.
Цитата: lilac72 от 14.10.2021, 09:41Вы массу лука с силой натяжения тетивы не перепутали?))) ПКМ с коробкой на 250 патронов столько не весит!
Ох, женщины....
Нечаянно лишний ноль написала. Имеется в виду вес 3 килограмма. Натяжение лука 15-25 кг. У меня сын два года занимался.
Среди убитых в Конгсберге четыре женщины и один мужчина — все в возрасте от 50 до 70 лет. Все были убиты уже после того, как полиция обнаружила стрелка, но не смогла его задержать. Полицейских сейчас критикуют в СМИ, к их работе есть вопросы. Скорее тут вопросы даже не к полиции, а законодательству. Ношение оружия силами правопорядка ограничено.
Ещё пишут, что лучник не так давно принял ислам.
Цитата: Alina от 14.10.2021, 12:08Ещё пишут, что лучник не так давно принял ислам.
Я ждал этого...
Тимур Бекмансуров во время выездного суда по избранию меры пресечения в больнице: https://m.lenta.ru/news/2021/10/14/arest3/amp/
Мера пресечения в виде заключения под стражу избрана по ходатайству следователя на два месяца до 13 декабря. Бекмансурова отправят в СИЗО.
https://m.lenta.ru/news/2021/10/14/arestt/amp/
1. Задержанный преступник оказался 37-летним датчанином, в Конгсберге он прожил 6 лет. На допросе сознался в содеянном, умолчав, почему он это сделал.
2. В 2020 или чуть ранее он принял ислам.
3. Всего он убил из лука 5 человек (из них 4 женщины) и ранил еще двоих, включая одного полицейского. Арестовали его через 34 минуты после того, как начал убивать. Полиция выявила его уже через 7 минут после начала стрельбы из лука, но упустила и за это время он убил еще как минимум 2 или 3 человек.
4. У персонажа имелись медицинские проблемы. Кроме того, он находился под наблюдением властей как "радикализированный элемент": В 2020-м году он угрожал убийством своим родителям, к которым ему было в судебном порядке запрещено приближаться. Также он привлекался за кражу со взломом и хранение наркотиков (каннабиса) в 2012-м году. По этому делу он отсидел 2 месяца, так как ранее также привлекался за хранение наркотиков и кражу.
6. Полиция и служба внутренней безопасности Норвегии в качестве основной версии отрабатывает "террористический акт", но пока также затрудняется с указанием мотива датчанина.
А в общем-то никакой он не датчанин, а давным-давно гражданин Норвегии, берсерк Брейвик с луком и стрелами
Цитата: Сергей В. от 14.10.2021, 15:45А в общем-то никакой он не датчанин, а давным-давно гражданин Норвегии, берсерк Брейвик с луком и стрелами
По рождению и национальности - датчанин, гражданство - Норвегия. Что не так? Одно другому не противоречит.
Цитата: lilac72 от 14.10.2021, 15:51По рождению и национальности - датчанин
Нет такой национальности, все они викинги.
Цитата: Сергей В. от 14.10.2021, 16:22Нет такой национальности, все они викинги.
А как они сами себя называют - датчане или викинги?
Стрелы там случайно не в Новичке испачканы были?))
Больной на голову с норвежским акцентом. :))
ЦитироватьБольной на голову с норвежским акцентом. :))
Больного зовут Эспен Андерсен Братен, 37 лет.
IMG_20211015_025122.jpg
Хроника событий:
6:12 вечера (12:12 вечера по восточному времени): Полиция получает звонок с сообщением о том, что человек с луком стреляет в людей. На это место направляется первый вооруженный патруль, вскоре за ним следуют еще три.
18:17 : Получено еще несколько звонков, в том числе те, в которых говорилось, что люди убиты. Полиция начинает рассматривать инцидент как продолжающееся опасное для жизни событие.
18:18 : Полиция замечает подозреваемого, но он скрывается от полицейских. Позже, когда его снова замечают, подозреваемый стреляет в офицеров и снова скрывается.
В течение следующего получаса офицеры обыскивают территорию в поисках подозреваемого. Позже полиция сообщает, что некоторые, если не все, убийства произошли в этот период времени.
18:47 : Мужчина арестован полицией.
FBpebo_XIAQ_Vue.png
https://edition.cnn.com/2021/10/14/europe/norway-kongsberg-attack-intl/index.html
Сообщается, что он - гражданин Дании.
https://static.life.ru/publications/2021/10/14/782649873797.0331.mp4 (https://static.life.ru/publications/2021/10/14/782649873797.0331.mp4)
Цитата: lilac72 от 14.10.2021, 16:33А как они сами себя называют - датчане или викинги?
По крайней мере, сами викинги себя "викингами" не называли.
Цитата: Елена Степанова от 15.10.2021, 21:27https://static.life.ru/publications/2021/10/14/782649873797.0331.mp4 (https://static.life.ru/publications/2021/10/14/782649873797.0331.mp4)
Да у него правая нога по колено ампутирована!
Об этом сообщали ранее, что ему голень ампутировали из-за опасности тромбоза.
Студент первого курса одного из ростовских вузов призывал в соцсетях устроить массовый расстрел студентов и преподавателей. Сотрудники ФСБ оценили его манифест и задержали прямо во время лекции.
Ростовский студент написал на своей странице, что Ильназ Галявиев, устроивший массовый расстрел в казанской школе – его друг. Парень явно намекнул, что студентам и преподавателям учебного заведения нужно готовиться к атаке.
После таких угроз в вуз поспешили вызвать силовиков. Приехавшие сотрудники ФСБ задержали «друга Галявиева». Парень попытался оправдаться: сказал, что всего лишь пошутил и не планировал никакой атаки. Позже студент признал свою вину и пообещал, что будет осторожнее с юмором.
Но от отчисления его это не спасло.
----
Еще одна мамкина радость дошутилась. Теперь наверно в армию пойдет. Вот почему они не понимают,что есть вещи,над которыми шутить нельзя?
«Я полностью признаю свою вину и хочу извиниться перед всеми, кто видел эти сообщения».
Первокурсник из Ростова, который призывал в соцсетях устроить массовый расстрел студентов и педагогов своего вуза, извинился. По традиции – на видео. За спиной парня стоят двое сотрудников спецслужб, которые следят, чтобы извинения шли от всего сердца.
;D
Цитата: Боцман от 29.10.2021, 18:06которые следят, чтобы извинения шли от всего сердца.
От всего сердца шли извинения?
Цитата: nvryz701 от 29.10.2021, 22:36От всего сердца шли извинения?
Даже у взрослых дурачков,которые со своих страниц в соц.сетях делают громкие призывы,всегда один итог-чистосердечное расскаяние. Ну если не нахулиганили по серьезному.
ФСБ задержала студента пермского колледжа. В переписке он рассказал о желании расстрелять преподавателей.
Прошлой весной Антон (имя изменено) закончил 9 класс и поступил в колледж. За короткое время подросток успел обозлиться на преподавателей настолько, чтобы дойти до мыслей о колумбайне. Своими планами Антон поделился в переписке с другом и предложил тому стать напарником.
Молодой человек хотел дождаться совершеннолетия, прийти в колледж и расстрелять преподавателей, пощадив только своего куратора, так как она «добрый человек». Нападение Антон хотел завершить на традиционной для колумбайнеров ноте — самоубийством.
Правда, приятелю потенциального стрелка всё это не понравилось — он показал переписку подруге, а та сообщила в полицию о готовящемся теракте. Как итог, в колледж нагрянули сотрудники ФСБ и МВД, а Антона задержали.
После задержания студента отпустили, и сейчас он находится в статусе свидетеля. Пока следователи изъяли телефон молодого человека и более тридцати скриншотов с переписками.
ЦитироватьИСТОЧНИК СООБЩИЛ ВЕРДИКТ ПСИХИАТРОВ ПО РАССТРЕЛЯВШЕМУ ДЕТЕЙ В ШКОЛЕ КАЗАНИ
Источник сообщил о том, что из Москвы в Казань был этапирован обвиняемый в массовом расстреле школьников и педагогов гимназии Ильназ Галявиев. Психиатры уже вынесли свой вердикт о вменяемости обвиняемого.
Ильназ Галявиев, обвиняемый в массовом расстреле учеников и учителей казанской школы, был этапирован из Москвы в Казань. В столице, напомним, ему проводили медицинскую экспертизу в Центре психиатрии и наркологии им. Сербского. Однако потребовалась ещё одна, которую провели уже судебные психиатры Петербурга.
По информации источников "Реального времени" в правоохранительных органах, питерские психиатры вынесли свой вердикт, признав Галявиева вменяемым.
А это значит, что ему придётся отвечать по всей строгости закона, и сторона обвинения, когда дело дойдёт до суда, вправе требовать максимальный срок для него.
https://ug.tsargrad.tv/news/istochnik-soobshhil-verdikt-psihiatrov-po-rasstreljavshemu-detej-v-shkole-kazani_446177?utm_source=smi2 (https://ug.tsargrad.tv/news/istochnik-soobshhil-verdikt-psihiatrov-po-rasstreljavshemu-detej-v-shkole-kazani_446177?utm_source=smi2)
Цитата: Елена Степанова от 13.11.2021, 22:03питерские психиатры вынесли свой вердикт, признав Галявиева вменяемым.
А сербские что написали?
Цитата: Сергей В. от 13.11.2021, 22:11А сербские что написали?
Невменяшка.
https://anews-com.turbopages.org/anews.com/s/136506973-institut-serbskogo-priznal-kazanskogo-strelka-galjavieva-nevmenjaemym--onk.html (https://anews-com.turbopages.org/anews.com/s/136506973-institut-serbskogo-priznal-kazanskogo-strelka-galjavieva-nevmenjaemym--onk.html)
ЦитироватьЭксперты объяснили, почему расстрелявшего детей в казанской школе признали вменяемым только со второго раза
Теперь Ильназу Галявиеву вместо психбольницы грозит пожизненное заключение
Дело о стрельбе в казанской школе №175 получило неожиданный поворот. Психиатры из Петербурга признали вменяемым 19-летнего студента колледжа Ильназа Галявиева, который устроил бойню с девятью погибшими.
Напомним, к этой атаке Галявиев долго готовился. Он получил лицензию на оружие и купил ружье. В школу парень вошел вооруженным до зубов – с кучей патронов и взрывным устройством. Первым под удар попал 8 «А» класс. Ильназ расстреливал ребят под крики: «Я - бог». После задержания сообщалось, что у Галявиева нашли опухоль в мозгу. Все это намекало, что его могут признать невменяемым. Так и постановила первая экспертиза, которую провели в Национальном исследовательском центре имени Сербского. Вместо колонии парня должны были отправить на лечение. Но такие выводы не устроили родителей убитых детей, и они потребовали провести повторную экспертизу. После этого Галявиева отправили в Петербург.
«ОТКАЗАЛСЯ ОТ АДВОКАТОВ»
- Повторная экспертиза признала Ильназа вменяемым, - признался «КП» адвокат Галявиева Алексей Васильев. - Как это произошло - неизвестно. Документы нам пока не предъявляли, общаться с клиентом мы тоже не можем. Институт Сербского, самый главный институт страны по таким вопросам, ранее дал другое заключение. Сейчас будем знакомиться с результатами новой экспертизы и после этого решим, обжаловать ее или нет.
Правда, ознакомиться с заключением экспертов у адвоката вряд ли получится. Второй защитник Галявиева Владимир Богдан рассказал «КП», что Ильназ неожиданно отказался от обоих своих адвокатов. Теперь защищать его будет бесплатный юрист от государства.
- Он якобы написал заявление об отказе от защитников. Само заявление мы не видели, - делится второй адвокат Галявиева Владимир Богдан. - Об этом нам сказано устно следователем, он отказался нам предъявить письменный отказ. Следствие занимает позицию не допущения защиты в дело. Мы не могли участвовать даже в проведении экспертизы и задавать свои вопросы экспертам. Повторная экспертиза - это продавливание экспертов на заключение иного рода. Хотя врачи Института Сербского являются наиболее компетентными.
ПИШЕТ ПИСЬМА РОДИТЕЛЯМ
Где именно в Петербурге проводилась новая экспертиза – закрытые данные. Известно лишь, что сам Ильназ во время исследования находился в одной из психиатрических больниц Санкт-Петербурга, но сейчас его должны перевести в СИЗО.
- Мы считаем, что на него надавили, - продолжает Владимир Богдан. – Исходя из писем, которые он писал своим родителем, он сейчас находится в подавленном состоянии и раскаивается в содеянном. Он пишет, что скучает по родителям и не понимает, почему его не навещают адвокаты, просил встречи с нами. Но письма родителей до него не доходят. Следствие его полностью изолировало от всех.
По словам адвокатов, дело планируют направить в суд уже в декабре. Теперь Галявиеву вместо психиатрической больницы грозит колония. По его статье максимальное наказание – пожизненное лишение свободы.
РЕАКЦИЯ РОДИТЕЛЕЙ
«Справедливость все-таки есть»
- Я считаю, что это справедливое решение экспертов, мы не врачи, не медики, но мы общались с учителями, которые Галявиеву преподавали, и они говорят, что он действительно вменяемый, - рассказал «КП» отец двух пострадавших при нападении на школу учеников Рустам Хайруллин. - Первое решение экспертов у нас вызвало недоумение и удивление. Теперь парня будут судить. Я вообще сторонник того, что если человек взял в руки оружие и пошел убивать - ему нужно дать пожизненное лишение свободы. Сейчас мы можем сказать, что справедливость все-таки есть. Могу также заметить, что Галявиев так и не извинился за свои действия.
ВОПРОС – РЕБРОМ
Почему эксперты противоречат друг другу?
- Эксперты – это живые люди, - поясняет судебно-психиатрический эксперт Артем Гилев. - Я не могу точно сказать, почему этого парня сначала признали невменяемым. Но, возможно, теперь открылись новые факты по делу. Хотя, судя по тому, что публиковалось в СМИ, Галявиев осознавал свои действия и мог руководить ими. Он готовился к нападению, а не просто схватил ружье и в течение получаса устроил стрельбу. В любом случае, термин «невменяемость» – не медицинский, а юридический. И эксперты лишь дают свое заключение, а решение о невменяемости или наоборот выносит суд.
Эксперты Научного центра Сербского в свою очередь говорят, что разные заключения экспертов – не новинка.
- Это зависит от того, что видят одни эксперты, что видят другие, - пояснил «КП» доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник Федерального медицинского исследовательского центра психиатрии имени Сербского Лев Пережогин. - Закон это не запрещает делать. Эксперты равны друг другу. А суд вправе выбрать то экспертное заключение, которое ему кажется наиболее соответствующим истине. Я не исключаю, что отправят и на третье экспертизу. Суд же опирается на свои внутренние критерии, исходя из реальных обстоятельств.
Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/28357/4504598/
Цитата: Елена Степанова от 16.11.2021, 19:50"Почему эксперты противоречат друг другу?"
Дык, две научных школы. Московская и Ленинградская.
Цитата: Боцман от 12.11.2021, 12:24пощадив только своего куратора, так как она «добрый человек».
Двусмысленно звучит. . . Где там nvryz?
Цитата: Demetrius от 18.11.2021, 23:23Дык, две научных школы. Московская и Ленинградская.
Интересно. Должны назначить третью экспу. Так как все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
Цитата: Елена Степанова от 20.11.2021, 20:52Интересно. Должны назначить третью экспу. Так как все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
В Бологое повезут?
Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 20:55В Бологое повезут?
Может, в Казани будут обследовать?
ЦитироватьФСБ установила украинского заказчика готовившегося массового убийства в школе Казани
Обвиненного в подготовке массового убийства в Казани подростка к этому склонял некий житель Украины Ярослав Овсюк, сообщила ФСБ.
«Согласно полученным показаниям задержанного, к совершению массового убийства его склонял пользователь мессенджера Telegram – некий Овсюк Ярослав, проживающий на территории Украины», – цитирует сообщение ведомства РИА «Новости».
Подросток планировал осуществить вооруженное нападение на образовательное учреждение в Казани, возбуждено уголовное дело по статье о приготовлении к убийству двух и более лиц.
По адресу проживания молодого человека изъяты пневматическая винтовка, средства связи, «содержащие поисковые запросы о переделке данного вида оружия в боевое», и материалы о вооруженных нападениях на образовательные учреждения.
Подростку всего 14 лет, пишет Telegram-канал Mash Iptash.
Мальчик состоит на учете в ПДН, он подписчик одного из каналов с мемами* о расстрелах. Ему написал один из администраторов канала с ником Белая роза с Украины. Администратор предложил ему 5 тыс. рублей за расстрел и скинул ему адрес тайника для этого.
Школьник решил взять деньги, но якобы планировал обмануть нанимателя и не выполнять свою часть уговора. При этом силовые структуры считают, что подросток все же планировал напасть на школу в футболке с надписью Hate (ненависть – англ.) с окровавленной белой розой.
Он на выходных взял друга и пошел забирать футболку вместе с приятелем, но на месте их ждали сотрудники ФСБ.
https://vz.ru/news/2021/11/23/1130575.html?utm_source=smi2 (https://vz.ru/news/2021/11/23/1130575.html?utm_source=smi2)
Цитата: Demetrius от 18.11.2021, 23:26Где там nvryz?
Сотрудниками ФСБ в Казани предотвращено вооруженное нападение на образовательное учреждение. В результате проведённых мероприятий задержан причастный к подготовке данного преступления несовершеннолетний гражданин России.
Установлено, что к совершению массового убийства его склонял пользователь мессенджера Telegram, некий Овсюк Ярослав, проживающий на территории Украины.
По месту жительства несовершеннолетнего изъяли пневматическую винтовку, а также средства связи, содержащие поисковые запросы о переделке данного вида оружия в боевое, материалы о вооруженных нападениях на образовательные учреждения.
СУ СК по Республике Татарстан в отношении задержанного возбужденно уголовное дело по ч. 1 ст. 30, ч. 2 ст. 105 УК РФ ("Приготовление к убийству двух и более лиц").
Четверо убиты, 7 ранены в результате стрельбы в средней школе в штате Мичиган 30 ноября 2021г., подозреваемый - 15-летний ученик этой же школы https://people.com/crime/video-michigan-school-students-escape-possibly-interacting-with-shooter/
Майкл МакКейб, заместитель шерифа округа Окленд, сказал, что все четверо погибших были учениками школы пригорода Детройта, включая 16-летнюю Тейт Майр; Хана Сент-Джулиана, 14 лет и Мэдисин Болдуин, 17 лет. Четвертый пострадавший 17-летний Джастин Шиллинг скончался сегодня в больнице. По словам МакКейба, из семи раненных один был 47-летним учителем, а шесть - учениками.
В местный колл-центр службы 911 поступило более 100 звонков по поводу стрельбы, начавшейся в 12:51. Подозреваемый, которого описали как 15-летнего ученика этой же школы, был взят под стражу в течение пяти минут после звонков. По словам МакКейба, у него было автоматическое оружие.
По словам МакКейба, подозреваемый «уже воспользовался своим правом хранить молчание» и не сообщает властям никакой информации.
Кадры, снятые учениками внутри Оксфордской средней школы во вторник, показывают, как группа подростков выпрыгивает из класса через окно после разговора с кем-то через запертую дверь.
В другом видео, размещенном в Snapchat, школьники, свернувшись на полу, шепчутся друг с другом, когда из-за закрытой двери комнаты доносится голос полицейского. «Офис шерифа», - говорит он. "Выходить безопасно".
Стрелок содержится в Детском исправительном учреждении для несовершеннолетних округа Окленд.
Официальные лица заявили во вторник вечером, что оружие, использованное нападавшим было изъято, и что в его патроннике все еще оставалось семь пуль. Власти заявили, что отец подозреваемого купил оружие за четыре дня до стрельбы .
Печально, конечно, что колумбайн цветет и пахнет. Но я смотрю, что в Детройте сегодня снег, а это примерно широта Поти и Варны. Странное глобальное потепление, однако, при закрытых то заводах.
Цитата: Alina от 01.12.2021, 21:53Четверо убиты, 7 ранены в результате стрельбы в средней школе в штате Мичиган 30 декабря 2021г., подозреваемый - 15-летний ученик этой же школы
Наверно все же 30 ноября??? :)) Или это мы уже о будущем? :))
Цитата: Сергей В. от 01.12.2021, 23:12Печально, конечно, что колумбайн цветет и пахнет. Но я смотрю, что в Детройте сегодня снег, а это примерно широта Поти и Варны. Странное глобальное потепление, однако, при закрытых то заводах.
Там всегда зимой снег, только он быстро тает потом, не лежит всю зиму. Причем здесь глобальное потепление???
Цитата: mrv от 01.12.2021, 23:55Наверно все же 30 ноября??? :)) Или это мы уже о будущем? :))
Разумеется. Это я уже масштабами декабря мыслю.
Полиция выписала ордер на арест и родителей стрелка за непредумышленное убийство, но они скрылись:
https://www.nbcchicago.com/news/local/michigan-charging-decision-due-for-parents-in-oxford-high-school-shooting/2699443/
https://www.freep.com/story/news/local/michigan/oakland/2021/12/03/oxford-school-shooting-suspect-parents-james-jennifer-crumbley-charges/8849959002/
Там, судя по всему, и у родителей кукушка была не на месте:
https://www.thedailybeast.com/ethan-crumbley-identified-as-oxford-high-school-michigan-mass-shooter
Цитата: mrv от 03.12.2021, 23:39Полиция выписала ордер на арест и родителей стрелка за непредумышленное убийство, но они скрылись:
Как они могут быть виноваты в непредумышленном убийстве? Или речь уже о другом преступлении идет?
Их уже поймали. Виноваты потому что дали ребенку оружие и потому что их ребенок проявлял признаки не совсем нормального поведения, а они их игнорировали.
Цитата: mrv от 05.12.2021, 00:38Их уже поймали. Виноваты потому что дали ребенку оружие и потому что их ребенок проявлял признаки не совсем нормального поведения, а они их игнорировали.
Понятно, что виноваты. Но разве это подпадает под определение "непредумышленное убийство"?
Видимо, в том штате подпадает, законы везде разные.
[quote]ПЕРМСКОМУ СТРЕЛКУ ЗАЧИТАЮТ АВТОРСКИЕ ПРАВА
«Манифестом» Тимура Бекмансурова занялись эксперты. Следствие назначило экспертизу так называемого манифеста, который опубликовал в соцсети студент ПГНИУ Тимур Бекмансуров перед нападением на пермский университет. Как утверждают источники, перед экспертами поставлен обширный круг вопросов — от авторства текста до психологических особенностей написавшего его человека. Сейчас Бекмансуров, застреливший шесть человек, находится в СИЗО по обвинению в совершении трех преступлений. Сам он признает свою вину. Установить, может ли он нести уголовную ответственность за свои действия, должна психолого-психиатрическая экспертиза. Юристы говорят, что исследования, при которых в основном применяются методы гуманитарных наук, имеют определенную степень погрешности.
В рамках расследования уголовного дела о массовом убийстве в Пермском государственном национально-исследовательском университете назначена экспертиза текста, который Тимур Бекмансуров опубликовал в соцсети перед нападением. Об этом ,,Ъ-Прикамье" рассказали несколько знакомых с ситуацией источников. Как утверждают собеседники, экспертам поставлен целый ряд вопросов. Например, является ли Бекмансуров автором текста, сколько авторов участвовало в его создании, а также вопросы, касающиеся социальных и психологических характеристик автора.
Так называемый манифест Тимур Бекмансуров опубликовал на своей страничке в соцсети «ВКонтакте» перед совершением нападения. 20 сентября он открыл стрельбу из полуавтоматического дробовика, в результате которой шесть человек погибли, а сорок получили ранения и травмы. Ему было предъявлено обвинение в убийстве двух и более лиц, покушение на совершение указанного преступления, а также в посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительного органа. В последнем случае речь идет о выстреле в направлении сотрудника ДПС Константина Калинина, который обезвредил Бекмансурова выстрелами из табельного оружия. 14 октября ему была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Сам Тимур Бекмансуров признал вину в предъявленном обвинении.
В «манифесте» объемом более 15 тыс. знаков, который в тот же день был удален со страницы, автор рассказывает, как и почему у него родился умысел на совершение массового убийства. Далее он подробно описывает процесс сбора документов, необходимых для получения охотничьего билета, обучения владению оружием, выбора типа дробовика и боеприпасов для нападения. В тексте говорится также, что первоначально Тимур Бекмансуров не смог получить необходимое для получения разрешения на оружие заключение психиатра. Документ был выдан злоумышленнику только после прохождения психологических тестов, нужные ответы на которые он узнал заранее.
Ряд знакомых с ситуацией собеседников ,,Ъ-Прикамье" утверждают, что «специалисты по текстам» были составе следственной группы под руководством генерал-майора юстиции Рашида Габдуллина, которая прибыла в Пермь после совершения нападения. «В ходе расследования чуть ли ни его школьные сочинения изъяли»,— говорит один из них. По его мнению, если это действительно так, то тексты Тимура Бекмансурова проанализируют на типичные для него орфографические и пунктуационные ошибки, склонность употреблению определенных слов и фраз.
Другой источник не исключает, что экспертиза нужна, чтобы выяснить, не подтолкнул ли кто-то Тимура Бекмансурова к совершению преступления. Впрочем, он же считает, что ее назначение является скорее формальным решением, так как следствие отработало контакты обвиняемого, а также получило доступ к его переписке в соцсетях и мессенджерах. Они отмечают, что по делу будет назначена психолого-психиатрическая экспертиза обвиняемого, которая является стандартной для таких случаев. «Если это будет стационарная экспертиза, то провести ее в Перми нет возможности,— утверждает один из собеседников ,,Ъ-Прикамье".— Скорее всего, она будет организована либо в Екатеринбурге, либо в институте судебной психиатрии имени Сербского в Москве».
Адвокат Сергей Колосовский отмечает, что, чем больше в методах проведения экспертизы «гуманитарной составляющей», тем больше вероятность погрешности. «Даже по почерку эксперт не всегда может определить автора текста, если, например, человек писал его в неудобном положении, после травмы или в измененном состоянии сознания,— говорит он.— Устанавливать автора электронного текста еще сложнее».
[/quote]
(https://sun9-78.userapi.com/impg/rbWq0p0_PlVwfzlKupEzmWqXS7SSQwRZg2ECBg/QfGjn4CbjsQ.jpg?size=838x867&quality=96&sign=b05fdc065e9b20fc943d9f8ec2277e49&type=album)
ЦитироватьПЕРМСКИЙ ВУЗ РЕШИЛ НЕ СУДИТЬ БЕКМАНСУРОВА ЗА ПРИЧИНЁННЫЙ УЩЕРБ
Ущерб, который студент Тимур Бекмансуров нанес Пермскому госуниверситету во время стрельбы, взыскиваться с него не будет. Такое решение принял вуз.
Представители образовательного учреждения сообщили, что успели отремонтировать двери, коридоры, стены и окна.
«Ремонт в университете закончили, заменили и покрасили, восстановили входные группы...», - сказали в вузе. Слова приводит Telegram-канал RT.
(https://sun9-51.userapi.com/impg/JCewfOiTMat6vSNxttLEQJwGmOhW3HP_YsTpWQ/bb9040FVdC8.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=5a16f8272a8ebf751ff6c397639d1ec2&type=album)
https://vk.com/antigalaktika (https://vk.com/antigalaktika)
Цитата: Елена Степанова от 05.12.2021, 18:27"Устанавливать автора электронного текста еще сложнее"
Какая разница, бумажный текст или электронный. Методики установления авторства известны. Речь ведь не о том, кто конкретно пальцами писал его или набирал.
Цитата: Demetrius от 05.12.2021, 18:47Какая разница, бумажный текст или электронный. Методики установления авторства известны. Речь ведь не о том, кто конкретно пальцами писал его или набирал.
Видимо, имеется в виду, не плагиат ли это? Может, кто-то другой автор? Хотя точно нет -(подробности слишком интимные). Но это доказать нужно.
Цитата: Елена Степанова от 05.12.2021, 20:47Видимо, имеется в виду, не плагиат ли это? Может, кто-то другой автор? Хотя точно нет -(подробности слишком интимные). Но это доказать нужно.
Понятие "плагиат" тут вряд ли уместно. . . Ищут, так сказать, вдохновителя.
А "философия" там была какая-нибудь, или текст посвящен только практической стороне дела?
В Москве прямо у здания школы задержали вооруженного подростка. Он заявил о подготовке нападения в соцсетях. У него нашли пистолет и холодное оружие.
На днях бывший ученик одной из школ в Мещанском районе, 18-летний Арсений, рассказал о планах нападения двум ученикам 10 класса, а они передали эту информацию руководству школы. Сначала он хотел прийти 7 декабря, однако затем изменил планы и пришел на день раньше.
Парень перелез через забор и проник на территорию учреждения, однако о его планах там уже были в курсе, поэтому несостоявшегося стрелка удалось задержать прямо на входе. С собой у него нашли пневматический пистолет, три газовых баллончика и три ножа. Сейчас он находится в отделении полиции.
(https://c.radikal.ru/c41/2112/8a/15753aea92ed.jpg)
ЦитироватьТимуру Бекмансурову, устроившему стрельбу в Пермском университете, продлили арест до 20 февраля
Студент, обвиняемый в шести убийствах, сейчас находится на психологической экспертизе в Санкт-Петербурге
https://www.perm.kp.ru/daily/28366/4515033/ (https://www.perm.kp.ru/daily/28366/4515033/)
ЦитироватьНеизвестный открыл стрельбу в МФЦ на юго-востоке Москвы. Инцидент произошел во вторник, 7 декабря, на 1-ой Новокузьминской улице. По информации «Известий», погибли два человека — охранник и сотрудница-оператор. Подозреваемый в нападении задержан. По предварительным данным, мужчина начал стрелять из-за конфликта, связанного с медицинской маской. По факту происшествия возбуждено уголовное дело.
<...>
3 декабря в Москве произошел дорожный конфликт, в ходе которого водитель Cadillac Escalade открыл стрельбу по таксисту. Злоумышленник был задержан, пострадавшего госпитализировали. По данным журналистов, конфликт вспыхнул из-за того, что водитель такси заблокировал полосу движения.
https://iz.ru/1260810/2021-12-07/sotrudnika-mftc-zastrelili-na-iugo-vostoke-moskvy?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьОдним из пострадавших при стрельбе в многофункциональном центре (МФЦ) на юго-востоке Москвы оказался ребенок. Об этом сообщает Telegram-канал SHOT. По его информации, в результате инцидента была ранена 10-летняя девочка Соня. Она доставлена в Морозовскую детскую больницу. Данные о ее состоянии не уточняются. О стрельбе в МФЦ стало известно ранее во вторник, 7 декабря. Нападавшего задержали, им оказался 45-летний Сергей Глазов. По предварительным данным, он отказывался надеть маску и вступил в конфликт с охранником центра, а впоследствии достал оружие и начал стрелять. В результате погибли два человека, трое получили ранения — данную информацию подтвердил мэр города Сергей Собянин.
https://lenta.ru/news/2021/12/07/reben/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
К сожалению, ничего удивительного. При свободной продаже оружия так и будет.
Цитата: Ems Länder in от 07.12.2021, 16:27К сожалению, ничего удивительного. При свободной продаже оружия так и будет.
Просто ужас! Повод кажется ничтожным, да ещё и стрелял в посетителей... Так же и с водителем: "помешал проехать - умри".
Ещё один дуролей
ЦитироватьМолодой человек написал во «ВКонтакте», что собирается устроить взрыв в московской школе. Его задержали. Полиция изъяла при обыске пневматический пистолет, баллоны к нему и два ножа
https://www.rbc.ru/society/07/12/2021/61af114b9a7947b08d224765?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьБывший коллега Сергея Глазова, который во вторник расстрелял людей в столичном МФЦ, рассказал о его характере, сообщает телеграм-канал «Подъем». Отмечается, что ничего странного в поведении Глазова не замечали. Известно, что Глазов был военным, после увольнения он некоторое время жил и работал в Пензенской области, после переехал в Москву. <...> Стрелок был в невменяемом состоянии и твердил о мировом заговоре.
https://www.mk.ru/incident/2021/12/07/byvshiy-kollega-rasstrelyavshego-lyudey-v-mfc-glazova-rasskazal-o-ego-kharaktere.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьМужчина служил в воинской части 33949, он подполковник запаса.
https://lenta.ru/news/2021/12/07/rasskazali/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Там же - о чудесном спасении сотрудницы МФЦ, которую Глазов пытался убить, но пистолет не выстрелил.
ЦитироватьДо нападения стрелка в ПГНИУ была установлена сигнализация за 35 млн рублей
В день, когда студент Тимур Бекмансуров расстрелял несколько человек в ПГНИУ, на посту охраны не сработала сигнализация. После проверки ревизоров управления Федерального казначейства выяснилось, что средства, выделенные на закупку, были использованы неправомерно. <...> Как сообщает телеграмм-канал Mash, согласно документам проверки, оповещения и сигнализация не работали. Техника была закуплена на федеральные деньги, но была принята в ПГНИУ уже неисправной.
https://permnews.ru/novosti/incidents/2021/12/07/do_napadeniya_strelka_v_pgniu_byla_ustanovlena_signalizaciya_za_35_mln_rubley/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU -
Во вторник 45-летний посетитель МФЦ на Рязанском проспекте открыл огонь из пистолета по посетителям и персоналу учреждения. В результате погибли два человека, еще четверо получили ранения. Стрелявшего задержали, им оказался москвич Сергей Глазов. На месте происшествия обнаружен незарегистрированный пистолет "Глок".
Как сообщил "Интерфаксу" информированный источник, задержанный "ведет себя неадекватно, агрессивен, оказывает активное сопротивление". "Возможно, он в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Ему предстоит наркологическая и психиатрическая экспертизы", - сказал источник.
По предварительным данным, причиной стрельбы стал конфликт из-за нежелания посетителя надевать маску.
Возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ (убийство) и ст. 222 (незаконный оборот оружия).
Задержанный в Москве за стрельбу с жертвами в МФЦ на Рязанском проспекте 45-летний москвич Сергей Глазов оказался радикальным антипрививочником, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
"После задержания мужчина сообщил, что не верит в коронавирус, вакцины от него и в целом, а пандемию считает заговором, о чем неоднократно писал в соцсетях", - рассказал источник.
По его данным, перед тем, как начать стрельбу, мужчина в агрессивной манере пытался навязать свои взгляды сотрудникам МФЦ и отказывался надевать маску. "Когда с его доводами не согласились, начал стрелять", - сказал источник.
https://www.interfax.ru/moscow/807108
ЦитироватьСтали известны детали об открывшем стрельбу в МФЦ мужчине
Появилось фото мужчины, открывшего стрельбу в московском МФЦ
Мужчина, убивший двух человек в столичном МФЦ, оказался бывшим военным и активным антипрививочником, уверенным, что пандемия — это заговор
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/12/2021/61af81a79a7947ed9c103ebb?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьСтало известно о службе в СВР напавшего на московский МФЦ
RT: устроивший стрельбу в МФЦ на юго-востоке Москвы 45-летний Глазов служил в СВР
45-летний Сергей Глазов, устроивший стрельбу в многофункциональном центре (МФЦ) на юго-востоке Москвы, служил в Службе внешней разведки (СВР). Об этом со ссылкой на источник сообщает RT в своем Telegram-канале.
По данным ТАСС и Mash, Глазов — бывший подполковник.
Ранее сообщалось, что Глазов доставлен на допрос к следователю, однако давать показания пока не может, так как находится в неадекватном состоянии.
О стрельбе в МФЦ на 1-й Новокузьминской улице стало известно во вторник, 7 декабря. По предварительным данным, Глазов вступил в конфликт с охранником центра из-за маски, а затем достал оружие и открыл стрельбу. По последним данным, которые привела заммэра Москвы Анастасия Ракова, в результате случившегося погибли два человека, четверо, в том числе 10-летний ребенок, пострадали.
Нападавший задержан. Возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ («Убийство двух или более лиц»).
https://lenta.ru/news/2021/12/07/svrrr/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://lenta.ru/news/2021/12/07/svrrr/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Интересно, как человек, служивший в разведке, мог дойти до невменяемого состояния из-за просьбы надеть маску? И вот таких в разведку берут :(
И людям, и себе жизнь искалечил.
ЦитироватьПоявилось видео с моментом стрельбы в московском МФЦ, где погибли два человека
Нападавшего задержали и отправили на допрос. Трое пострадавших, включая ребёнка, остаются в больнице.
https://life.ru/p/1455343 (https://life.ru/p/1455343)
Цитата: Ems Länder in от 07.12.2021, 21:54Интересно, как человек, служивший в разведке, мог дойти до невменяемого состояния из-за просьбы надеть маску? И вот таких в разведку берут
Сторонники "теории заговора" могут сделать из этого случая ещё одну тему: "вояку запрограммировали на выполнение любого приказа по сигналу, и теперь использовали, чтобы дискредитировать антимасочников, антипрививочников и всех прочих сторонников теории заговора". ;D
Цитировать07 декабря 2021, 20:54
Источник назвал причиной стрельбы в московском МФЦ коммунальный спор
Znak: мужчина открыл стрельбу в МФЦ в Москве из-за перекрытых канализационных стояков
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/07/n_16978963.shtml
Отмазывают мужика от ВМН, как пить дать.
Сергей Глазов
071df32a347d3ce2b66e71ba1dbf551651f203be.jpg
ЦитироватьНа месте стрельбы нашли американский пистолет «Глок» и сумку с торчащими проводами, отметил собеседник агентства. О сумке также написал Telegram-канал «112».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61af581b9a7947d32ce84f7b?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Эта информация заставляет сомневаться в том, что причиной стрельбы был конфликт: похоже, он пришёл в МФЦ, чтобы убивать.
А Мэш утверждает, что у Глазова нашли нож, мелкокалиберный пистолет ISSC M22 Austria и 30 патронов к нему, а вовсе не переделанный травмат и уж тем более Глок. Глок, блин, так не заедает! Все говорит о том, что преступление было подготовленным и спланированным, никакой аффект там и не ночевал. Так что обследовать его в Сербском можно, но бесполезно. Хотя кмк подполковника СВР будут всячески пытаться отмазать от ПЖ, которое нарисовано у него на лбу.
Кроме того, у мужчины при задержании обнаружили 27 тысяч евро, 10 тысяч долларов и 20 тысяч рублей. При этом в его квартире не нашли ничего подозрительного, это указывает на то, что злоумышленник не планировал возвращаться домой, а сразу подался бы в бега.
ЦитироватьСергей Глазов
Это же юноша. Вот он же в более солидном возрасте:
(https://sun9-56.userapi.com/impg/ZfdPyKhOnxO-yDCd9Da0E0ui9-d_nJn6mGB7xw/W57MFXbP2HI.jpg?size=604x545&quality=96&sign=3d77b889d30f624589568accc714c349&type=album)
То есть, сегодня каждый дебил, у которого депрессия или просто моча ударила в голову, стремится приобрести ( и успешно приобретает) автоматическое оружие. И никаким способом от этого дебила предохраниться нельзя, он и в школу придёт, и в вуз, и в МФЦ, и куда угодно.
Может, дома, чтонить произошло? Про жену есть инфа?
Цитата: Ems Länder in от 08.12.2021, 16:12То есть, сегодня каждый дебил, у которого депрессия или просто моча ударила в голову, стремится приобрести ( и успешно приобретает) автоматическое оружие. И никаким способом от этого дебила предохраниться нельзя, он и в школу придёт, и в вуз, и в МФЦ, и куда угодно.
Нет, у него травмат, переделанный под стрельбу боевыми патронами. Вообще, странный типус.
ЦитироватьОткрывший стрельбу в МФЦ в Москве избегал людей перед преступлением
За оружие Глазов, который, похоже, был не в себе, схватился после того, как на входе его попросили надеть маску. Жертв могло бы быть намного больше, если бы переделанный из травматического пистолета в боевой не заклинило. По словам его матери, за несколько дней до расправы Глазов перестал отвечать на звонки.
По нашим данным, на допросе мужчина ведет себя странно, вместо ответов - несвязная речь и рассуждения о том, что пандемия - мировой заговор. Странности в поведении, судя по всему, начались давно - Глазов перестал общаться с близкими. Трубку не брал, даже когда звонила мать.
"Вчера звонила, позавчера – не подходит к телефону, смс посылала - как дела? Не отвечает. Ну надо же, откуда он взял оружие, откуда?" - удивилась мать стрелявшего.
Личность Глазова достаточно противоречива. Подполковник в отставке, когда-то служил во внешней разведке. Последние годы жил один, жены и детей не было. В МФЦ пришел для замены паспорта – мужчине исполнилось 45 лет. Уже на входе, когда брал талон, начал ругаться с охранником из-за отказа надеть маску - пандемию назвал мировым заговором. В ход пошел перцовый баллончик, потом Глазов достал пистолет и открыл огонь.
Сначала выстрелил в администратора, следом - в сотрудника ЧОПа. Оба скончались на месте. Жертв могло быть больше, но оружие заклинило. Пока Глазов пытался перезарядить пистолет, посетители разбежались, а выстрелы услышал Георгий Домолаев - сотрудник отдела по вопросам миграции, безоружный, он бросился ловить преступника.
"При задержании гражданин оказал сопротивление, я увидел у него на поясе нож и огнестрельное оружие. Я не дал попытки воспользоваться данным оружием", - рассказал старший лейтенант полиции Георгий Домолаев.
На месте после нашли пистолет, около 30 патронов, три газовых баллончика, сумку с вещами и деньгами, евро и долларами - в сумме около трех миллионов рублей. Все это Глазов привез на переделанном электровелосипеде с литиевой батареей. После стрельбы пытался уехать на нем же.
Четверо пострадавших остаются в больнице, одна женщина в крайне тяжелом состоянии с двумя пулевыми ранениями находится в институте имени Склифосовского. Десятилетняя девочка - под наблюдением врачей в Морозовской больнице. Накануне ей провели операцию, которая, как заявили врачи, больше носила косметический характер. Ее жизни ничто не угрожает.
Сергею Глазову же назначили психолого-психиатрическую экспертизу, его проверят на вменяемость. В ближайшее время мужчину доставят в суд и изберут меру пресечения. Центр Госуслуг "Рязанский" сегодня закрыт. Работу в обычном режиме организация начнет завтра, в восемь утра.
Цитата: Елена Степанова от 08.12.2021, 18:37Нет, у него травмат, переделанный под стрельбу боевыми патронами.
Нет, у него был именно ICSS M22 Austria, это спортивная мелкашная копия Глока. Никто его не переделывал и это не травмат. Клинил он потому, что вместо его родных патронов Глазов пользовал гадкие патроны от АКМ 5,45 с пулей со смещенным центром тяжести. Кроме того, у Глазова был муляж СВУ, это полностью исключает спонтанность расстрела
Мужика, пардон, я тиснул левого - наш Глазов явно не пузан:
(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12256734/wr-960.webp)
https://www.msk.kp.ru/daily/28367/4515805/
После этого вообще непонятно кто он такой.
Цитировать«Глазов подтвердил, что вину признает и что разрешения на оружие, из которого он стрелял, не имел», — рассказали в организации. Со слов задержанного, он ранее служил в Службе внешней разведки (СВР), но был уволен в 2009 году в звании подполковника. «При этом пенсии он, по его словам, не получал, так как имел стаж службы менее 20 лет. Он не работал и жил на сбережения», — сообщили в ОНК. Глазов также рассказал членам ОНК, что он пришел в МФЦ с целью получить паспорт, однако ему отказали в выдаче документа и потребовали надеть маску. «Он отказался это сделать, так как не верит в санитарные правила», — добавили в ОНК.
https://www.rbc.ru/society/08/12/2021/61b0c2f99a794765a5a4a625?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Если и был эпизод с маской, то это, скорее всего, провокация. Интересны причины быстрого получения звания и увольнения.
ЦитироватьНапомним, что после задержания мужчина пребывал в неадекватном состоянии - нес что-то про мировой заговор вокруг пандемии коронавируса... Психолого-психиатрическая экспертиза уже назначена.
Возможно, симулирует.
Один жил, без жены и детей. Уже странность. Все-таки, он, видимо, сбрендил.
«Стрелка из МФЦ» Глазова начальство в СВР отправило в «дурку», чтобы «выжить» с занимаемой должности
Об этом задержанный рассказал (https://www.mk.ru/incident/2021/12/08/strelok-iz-mfc-glazov-rasskazal-o-svoey-strannoy-zhizni.html) посетившим его членам Общественной наблюдательной комиссии Москвы. История довольно запутанная, но постаралась в ней разобраться.
Судя по быстрому карьерному росту — к 2009 году Глазов, которому сейчас всего 45 лет, уже дослужился до подполковника, и длительным загранкомандировкам — в Службе внешней разведки России он был на хорошем счету. Но, как часто бывает, нажил завистников.
«За границу его посылали, в Малайзию, год с лишним был там, — рассказывает память стрелка. — Как из командировки приехал в 2009 году, захотел уйти. Говорил, что уже не может там находиться».
В это время, рассказал сегодня Глазов, у молодого подполковника возник некий конфликт с кем-то из начальства, которое всеми силами пыталось его уволить и даже отправило на 4 месяца в некое лечебное учреждение, где его усиленно «лечили» психотропными веществами. По словам источников Readovka, подобные экзотические меры действительно порой применяются в разных силовых структурах, когда нужно спешно «выжить» с работы (например, чтобы передать место чьему-то протеже) офицера в звании старше майора, занимающего ответственную должность.
В итоге после «дурки» Глазова с надломленной там психикой уволили без права на пенсию. С тех пор он не имел постоянной работы, жил один. Можно себе представить, какое раздражение на государство скопилось внутри у несправедливо вышвырнутого со службы подполковника — и требование сотрудника надеть маску в МФЦ, куда он пришел за переоформлением паспорта, стало последней точкой. Привыкший на работе носить с собой боевое оружие Глазов не оставил этой привычки и на гражданке... Итог — несколько невинных жертв.
И ножи он привык с собой носить, и патроны? Сказки.
Цитировать«За границу его посылали, в Малайзию, год с лишним был там, — рассказывает память стрелка. — Как из командировки приехал в 2009 году, захотел уйти. Говорил, что уже не может там находиться».
Наверное, все же не память рассказала, а мать? Год командировки там это мизер!
ЦитироватьВ итоге после «дурки» Глазова с надломленной там психикой уволили без права на пенсию.
Это ключевой момент! Ни за какие интриги и болезнь пенсию там не отнимают, работы для их кадровых офицеров в таком чине полно и в Мск. - спокойно лечись, сиди тихо и в 45 выйдешь с хорошей пенсией и новой бесплатной квартирой в хорошем доме. Кукуха уже ехала и подал рапорт по собственному, видимо, оставалось лет 10 дослужить всего.
ЦитироватьПривыкший на работе носить с собой боевое оружие Глазов не оставил этой привычки и на гражданке.
Не носят они на работе оружие.
Цитата: Сергей В. от 08.12.2021, 21:56Это ключевой момент!
Чой та? :)
Цитата: Сергей В. от 08.12.2021, 21:56Ни за какие интриги и болезнь пенсию там не отнимают,
Оформить не успел. Бумажек же наверно кучу собирать надо. К тому же пенсия пенсии разница.
Цитата: Сергей В. от 08.12.2021, 21:56Наверное, все же не память рассказала, а мать?
Мне не ведомо. Инфа с эммм..пролиберального ресурса. :)
ЦитироватьВ это время, рассказал сегодня Глазов, у молодого подполковника возник некий конфликт с кем-то из начальства, которое всеми силами пыталось его уволить и даже отправило на 4 месяца в некое лечебное учреждение, где его усиленно «лечили» психотропными веществами. По словам источников Readovka, подобные экзотические меры действительно порой применяются в разных силовых структурах, когда нужно спешно «выжить» с работы (например, чтобы передать место чьему-то протеже) офицера в звании старше майора, занимающего ответственную должность.
В итоге после «дурки» Глазова с надломленной там психикой уволили без права на пенсию.
Это уже какие-то бредни. Кто может "отправить" в "некое лечебное учреждение, где его усиленно «лечили» психотропными веществами"?
Такое возможно, только если завалил диспансеризацию, либо сам увольняться не хочешь, продлеваешься. Подозреваю, что конфликт действительно был, вероятно, предложили уйти по собственному, без статьи. Очень может быть, что болезнь у него была замечена именно тогда, вот и уволился по-тихому, не комиссовали по болезни, чтобы работать мог на гражданке.
ЦитироватьНет, у него был именно ICSS M22 Austria, это спортивная мелкашная копия Глока. Никто его не переделывал и это не травмат. Клинил он потому, что вместо его родных патронов Глазов пользовал гадкие патроны от АКМ 5,45 с пулей со смещенным центром тяжести. Кроме того, у Глазова был муляж СВУ, это полностью исключает спонтанность расстрела
Да, журналисты наврали.
ЦитироватьМужика, пардон, я тиснул левого - наш Глазов явно не пузан:
Не только вы. ;D
Цитировать, фотография мужчины, которого в соцсетях назвали стрелком, принадлежала другому человеку — полному тёзке убийцы. На личной странице «ВКонтакте» пользователь платформы, зарегистрированный как Сергей Глазов и родившийся в 1976 году, объяснил, что во время нападения в МФЦ собирал кухню в квартире и ни в кого не стрелял.
(https://medialeaks.ru/wp-content/uploads/2021/12/photo_2021-12-07_17-41-19.jpg)
Цитата: Елена Степанова от 08.12.2021, 22:14Это уже какие-то бредни.
Почему ? Для чего?
Цитата: Елена Степанова от 08.12.2021, 22:14Кто может "отправить"
Обычно начальство отправляет.
Цитата: Елена Степанова от 08.12.2021, 22:14Такое возможно, только если завалил диспансеризацию, либо сам увольняться не хочешь, продлеваешься.
Пальнул на территории части с нагана в воздух всю обойму и на дурку можно съехать. Не самый плохой вариант. Не?
Цитата: Елена Степанова от 08.12.2021, 22:14чтобы работать мог на гражданке.
наверно +100.
ЦитироватьИнтересны причины быстрого получения звания и увольнения.
Звание, как раз норма. Сейчас ему 45 -, тогда было 34-35. Выпуск из училища - 21-22 года. Лейтенант.
23-24 года - старлей.
26-27 лет - капитан.
30-31 год - майор.
34-35 лет - подполковник.
Сейчас до старлея, кажется 3 года. Раньше было 2. Плюс, если были заслуги, можно получить внеочередное звание.
А вот увольнение его, действительно, связано с какимнить конфликтом. Уволить из армии, если нет орг-штатных мероприятий, довольно трудно.
Цитата: Боцман от 08.12.2021, 22:23Почему ? Для чего?
Я о таком "отправлении" начальства в дурку никогда не слышала.
Цитата: Елена Степанова от 08.12.2021, 22:31Я о таком "отправлении" начальства в дурку никогда не слышала.
Повезло.
ЦитироватьПальнул на территории части с нагана в воздух всю обойму и на дурку можно съехать. Не самый плохой вариант. Не?
О, это интересная часть.
ЦитироватьЗа забором в/ч 33949
Как следует из сводки ГУВД, перебежчик Потеев проходил службу в той же в/ч 33949. Из открытых источников можно установить, что за этими цифрами скрывается не армейская часть, а Служба внешней разведки. К примеру, председатель Совета ветеранов СВР Александр Голубев указал для писем следующий адрес: 101000, Москва, Главпочтамт, в/ч 33949. А согласно налоговой декларации депутата Госдумы и бывшего сотрудника СВР Анатолия Корендясева, в 2007 году он получил зарплату в сумме 1308338,0 руб. именно в в/ч 33949 (Корендясев был прямым начальником Путина в КГБ).
Впервые эта «воинская часть» стала известна широкой публике в 1997 году после скандала с исчезновением угольного займа в 500 млн долларов, выданного России Международным валютным фондом. Деньги предназначались для модернизации угольной промышленности, зарплат шахтерам и переобучения их на другие специальности. Однако как только деньги пришли в Россию, они испарились.
Когда аудиторы Счетной палаты поинтересовались в Минфине судьбой займа, то по распоряжению замминистра Вавилова их попросту послали на все четыре стороны. Но некоторые интересные подробности все же выяснились. Например, сам Минфин за «консультативные услуги» заплатил неким инофирмам 10 млн долл., 11 млн 800 тыс. долл. ушли на оплату коллекции для музея при храме Христа Спасителя, 658,7 тыс. шахтерских денег было перечислено студии «ТРИТЭ» Никиты Михалкова, а «для приобретения произведений искусства для в/ч 33949» разведчики попросили и получили 4 млн долларов. Разумеется, никто наказан не был, а мы выплачиваем долг МВФ из своего кармана.
Второй скандал в стенах в/ч 33949 случился в 2000 году, когда сотрудники ГУБОП МВД вышли на след банды из Подольска, занимающейся похищениями людей с целью выкупа и заказными убийствами. Членами банды оказались бывшие сотрудники ФСБ, МВД, а наводчицей бандитов являлась военнослужащая в/ч 33949 Ирина Максимова. При обысках было обнаружено большое количество долговых расписок, огнестрельного оружия и набор подарочных бейсбольных бит со следами крови.
В том же году милиционеры задержали полковника П., избившего милицейской дубинкой предпринимателя Кравцова. Как выяснилось, бывший разведчик-нелегал не хотел отдавать денежный долг и таким образом решил отвадить надоедливого кредитора.
Можно еще вспомнить, как в 2002 году инспекторы ГИБДД полночи гонялись за разведчиком У., который в дымину пьяный решил покататься по Москве. Гонки закончились только тогда, когда пьяному лихачу прострелили два колеса. При этом гаишники израсходовали целый рожок автомата Калашникова.
Кроме того, сотрудники СВР оказались полными растеряхами: семеро из них потеряли служебные удостоверения, пятеро — табельное оружие, а майор Н., возвращаясь после охоты, умудрился в трамвае № 16 оставить охотничье ружье (ТОЗ-106 калибра 20 мм, № 968823).
Но это еще не все. Судя по сводкам ГУВД, по пьянке сносит крышу не только у рядовых российских шпионов. Цитирую: «Придя домой со службы в пьяном виде, начальник сектора в/ч 33949 Александр М., в результате семейного скандала в спальной комнате в присутствии жены и детей из принадлежащего ему пистолета «Браунинг», калибра 5,6 мм, № 17977, производства Бельгии, произвел выстрел в область головы. В результате М. доставлен в ГКБ № 68 нарядом СМП № 652097 с диагнозом «огнестрельное ранение головы» («самоубийца» был земляком и лучшим другом перебежчика Потеева).
А за три года до этого случая начальник «южноамериканского» направления в/ч 33949 Анатолий А., напившись до чертиков, упал в подвал дома и сломал себе шею. Прибывшие медики так и не смогли его спасти.
Еще один факт из «биографии» в/ч 33949. В период с 22.04.2003 по 16.05.2003 на ее территории функционировала временная зона таможенного контроля. Зачем разведчикам понадобилось переквалифицироваться в таможенники, остается только догадываться. Поговаривают, что только одних иномарок «растаможили» несколько сотен штук. И это не считая вагонов с китайскими и турецкими шмотками, прибывших на Павелецкий вокзал.
http://www.compromat.ru/page_30113.htm (http://www.compromat.ru/page_30113.htm)
Ещё немного подробностей
https://www.kommersant.ru/doc/5118610
Информация, интересная в связи с утверждениями о мировом заговоре:
ЦитироватьЗакончив в 1993 году школу, поступил в институт криптографии, связи и информатики академии ФСБ, а получив в нем высшее техническое образование, до начала 2010 года служил в спецслужбах — ФСБ и СВР.
"Дважды коллега" Сноудена :)
https://rod-storonatar.ru/novosti/ustroivshij-strelbu-v-mfcz-rasskazal-na-doprose-chto-strelyal-v-veryashhih-v-koronavirus/
Стрелял в «верящих в коронавирус».
У Глазова внезапно объявилась "гражданская жена"!
ЦитироватьУбивший несколько человек в МФЦ «Рязанский» в Москве Сергей Глазов мог устроить стрельбу из-за психической неустойчивости, заявила его бывшая гражданская жена.
Женщина заявила, что поведение Глазова заметно изменилось после «командировки в Малайзию», однако, как считает она, предпосылок к такому поступку не было, передает «Московский Комсомолец».
P.S. У кого-нибудь есть предположения зачем Глазов взял в МФЦ болгарку?
Так вот, помимо аккумуляторной болгарки и ножен на поясе, в которых вместо ножа была воткнута отвертка, при нем нашли еще вот что:
Цитироватьпомимо пистолета, в котором остались три патрона калибра 5,45х39 мм, были найдены еще 22 таких же патрона, которые убийца имел с собой. У него оказались также два патрона иного калибра.
Напомним, что травматический пистолет, переделанный в боевой, периодически заклинивало, что не дало преступнику возможность расстрелять еще больше людей.
Еще отвертка, два носовых платка, черная шапка, черные перчатки, кожаный ремень с ножнами, зажигалка, шариковая ручка, фонарик, пауэр-банк, 12 батарей, соединенных проводами. Именно их вначале приняли за бомбу. Отдельно в протоколе описываются документы: некая лицензия (видимо, на травматическое оружие), медицинское заключение, пустое извещение о ДТП.
Помимо этого были изъяты очки с одной дужкой, USB-фонарик, еще ручка, зажигалка, наушники черного цвета, металлический колпачок, два металлических розовых цилиндра, резиновая круглая прокладка черного цвета, две батарейки, USB-провод, сумка коричневого цвета, металлический стержень, фрагменты бумаги и платежного документа, аккумуляторная болгарка с аккумулятором, диск для болгарки, ключ от болгарки, два провода черно-красного цвета, набор ключей-шестигранников, металлическая отвертка с насадками, рожковый ключ, ключи. Большинство из этого находилось в сумке, с которой Глазов пришел в МФЦ. Отметим, что в том же здании находится ГБУ «Жилищник», и инструменты могли принадлежать его сотрудникам.
Также у него оказался мобильный телефон Xiaomi, в чехле которого находилась карта Сбербанка, на месте нашлась пара газовых баллончиков и некие рукописные записи, которые еще предстоит изучить следствию.
Из денег у злоумышленника было 50 купюр достоинством €100, четыре купюры по 5 тыс. руб. каждая, семь — по $50, 25 купюр достоинством €200, 34 купюры по €500, 97 стодолларовых банкнот, а также монеты.
https://www.kommersant.ru/doc/5118153
Очень странный набор. Если деньги настоящие, то это большая сумма.
Цитата: Сергей В. от 10.12.2021, 11:31P.S. У кого-нибудь есть предположения зачем Глазов взял в МФЦ болгарку?
Отпиливать пальцы привитым людям.
Цитата: Сергей В. от 10.12.2021, 11:49Помимо этого были изъяты очки с одной дужкой
Весьма нужная для операции вещь. :o Похоже, он бежать собирался. Возможно, в лес.
ЦитироватьСКР предъявил окончательное обвинение "казанскому стрелку". По делу проходит 600 потерпевших
(https://storage.yandexcloud.net/vesma.today/uploads/common/2021/12/10/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B2-fe0868cfa225-2431e6984865-55ef41556490.jpg)
ЦитироватьВ Главном следственном управлении СКР продолжается расследование уголовного дела о нападении 11 мая 2021 года Ильназа Галявиева на учащихся и учителей гимназии № 175 в Казани.
"На основании собранных по уголовному делу доказательств ему предъявлено окончательное обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 105, ч. 1 ст. 223.1, ч. 1 ст. 222.1, ч. 2 ст. 167 УК РФ (убийство и покушение на убийство двух и более лиц, в том числе малолетних, совершенные общеопасным способом; изготовление и хранение взрывчатых веществ и взрывного устройства; умышленное уничтожение и повреждение чужого имущества).
Установлено, что Галявиев, вооружившись многозарядным охотничьим ружьем, а также изготовленным им ранее взрывным устройством, 11 мая 2021 года совершил нападение на учителей и учащихся гимназии.
В результате произведенных им выстрелов и подрыва взрывного устройства погибло 9 человек, из них 7 детей.
Всего потерпевшими признано более 600 лиц, среди которых есть малолетние.
Согласно материалам уголовного дела причиной трагических событий явилось стремление Галявиева подражать действиям неформальных представителей одной из деструктивных субкультур, сведения о которых он почерпнул из сети Интернет, скопировав их поведение при нападении.
В соответствии с заключением комплексной психолого-психиатрической экспертизы Галявиев признан вменяемым и подлежащим уголовной ответственности.
Вину Галявиев признал в полном объёме, в содеянном раскаялся.
В ближайшее время начнется процедура ознакомления с материалами уголовного дела потерпевших и их законных представителей, а затем обвиняемого и его адвоката", - говорится в пресс-релизе ведомства.
https://vesma.today/news/post/33738-skr-predyavil-oko (https://vesma.today/news/post/33738-skr-predyavil-oko)
Цитата: Боцман от 10.12.2021, 13:00Отпиливать пальцы привитым людям.
А я думаю, чтобы двери запертые вскрывать.
Цитата: Елена Степанова от 10.12.2021, 14:59ЦитироватьПомимо этого были изъяты очки с одной дужкой
Весьма нужная для операции вещь. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shocked.png) Похоже, он бежать собирался. Возможно, в лес.
Ага,в лесу доллары хорошо идут на растопку :)
А очки с одной дужкой... ну, какие были, видимо, начальная стадия возрастной дальнозоркости.
ЦитироватьА очки с одной дужкой... ну, какие были, видимо, начальная стадия возрастной дальнозоркости.
С такой кучей денег, очки сломанные? Жадный?
Цитировать6.При обыске Маски:
Большие солнечные очки, звонок от велосипеда, вобла, кегля для боулинга, мышеловка, резиновая курица, очки с глазами, БАЗУКА, фото жены Кэлловея с фразой "позвони мне любовничек".
Цитата: Сергей В. от 10.12.2021, 18:11А я думаю, чтобы двери запертые вскрывать.
Розетки для этого однако нужны. И возможно удлинитель. В коридорах же по над каждой дверью розеток нет.
Цитата: Боцман от 10.12.2021, 18:20Розетки для этого однако нужны. И возможно удлинитель. В коридорах же по над каждой дверью розеток нет.
Читайте внимательно - болгарка аккумуляторная и кроме того он взял 12 батарей.
Цитата: Сергей В. от 10.12.2021, 18:40болгарка аккумуляторная.
Виноват-с...В таком случае вполне может быть и для спила щеколды замка на двери. Но с другой стороны,судя по дверям в нашем мфц,достаточно пару раз приложиться с ноги и она сама откроется.
Может в мфц том есть еще какая то дверь интересная?
Цитата: Сергей В. от 08.12.2021, 21:56Не носят они на работе оружие.
Это точно: разведчик с пистолетиком, - это из плохого кина. Если тебя вычислят, на твою поимку бросят всю мощь государства, и пистолет тут ну никак не поможет. А лишь только выдаст в какой-то ситуации. В жаркой тропической Малайзии ни пиджак не снять, ходи и парься, как в бане, пряча пушку под пиджаком. Числился он там каким-нить торговым представителем, зачем мирному человеку, иностранцу еще, пистолет!? В тюрьму угодить на ровном месте? Или журналюги думают, что он в бой собирался ходить ежедневно невесть на кого?
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2275326/wr-750.webp)
Цитировать- Происхождение всего этого сейчас устанавливается. В квартире Глазова на улице Коновалова нашли станок и еще несколько единиц огнестрельного оружия, много патронов. Судя по всему, он сам переделывал травматические и спортивные пистолеты в боевые. И явно где-то их пристреливал. Насколько известно, он уже давно жил один, с родными общался только по телефону. Квартира оказалась захламленной. Удивил очень старой одеждой, некоторые вещи - почти тряпье. Хотя деньги у него были. Но на что он их тратил - вопрос. Он не поясняет.
В изоляторе временного содержания на Петровке, 38, куда доставили Глазова, побывали правозащитники.
- Он ведет себя странно. Притом что ему же не давали никаких препаратов, кроме обезболивающих. Он заторможенный. Паузы перед ответами, - рассказала «КП» член Общественной наблюдательной комиссии Москвы Ева Меркачева.
По неподтвержденной информации, Сергей Глазов несколько лет назад попадал в стационар одной из столичных психиатрических больниц. Из-за этого он и был вынужден оставить службу.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28368.5/4517165/
Цитата: Ems Länder in от 07.12.2021, 16:27К сожалению, ничего удивительного. При свободной продаже оружия так и будет.
Так будет и при полном запрете на продажу огнестрельного оружия. Не знаю, чем для жертв нож "приятнее" пули.
Цитата: Demetrius от 12.12.2021, 03:11Так будет и при полном запрете на продажу огнестрельного оружия. Не знаю, чем для жертв нож "приятнее" пули.
Раз приобретают пистолеты и ружья, значит, для массовых убийц так удобнее.
ЦитироватьНе знаю, чем для жертв нож "приятнее" пули.
Ничем, но от пуль больше жертв. И убийцу с ножом обезвредить легче, чем с винтовкой или автоматом. По-моему, это очевидно.
Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 22:18И убийцу с ножом обезвредить легче, чем с винтовкой или автоматом. По-моему, это очевидно.
Убийце нож легче маскировать, чем винтовку или автомат.
Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 22:18Ничем, но от пуль больше жертв.
Для каждой жертвы ее случай абсолютен. По моему, это очевидно.
Проблема массовых немотивированных убийств не сводится к проблеме инструмента этих убийств. Убивают люди, а не пистолеты.
ЦитироватьУбийце нож легче маскировать, чем винтовку или автомат.
Разве кто-то из массовых убийц последних лет погорел на том, что не смог замаскировать оружие?
Цитата: Demetrius от 12.12.2021, 22:26Для каждой жертвы ее случай абсолютен. По моему, это очевидно.
Мы же тут массовые убийства обсуждаем, а не каждый их отдельный эпизод, касающийся той или иной жертвы. А массовость зависит именно от вида оружия.
Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 22:34Разве кто-то из массовых убийц последних лет погорел на том, что не смог замаскировать оружие?
Тот, кто на этом "погорел", просто не успел стать массовым убийцей, а пошел по 222 статье. Вот и все.
Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 22:34Мы же тут массовые убийства обсуждаем, а не каждый их отдельный эпизод, касающийся той или иной жертвы. А массовость зависит именно от вида оружия.
А с какой цифры убийство начинает считаться массовым?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2021, 22:15Раз приобретают пистолеты и ружья, значит, для массовых убийц так удобнее.
Я думаю, дистанционный способ убийства психологически более приемлем чем контактный.
Однако, первично все таки желание убить, а не техническое или психологическое "удобство". Следовательно, недоступность огнестрела приведет не к снижению числа таких случаев, а к большей жестокости из-за более длительного периода накапливания негатива и агрессии.
Цитата: Demetrius от 12.12.2021, 23:03Тот, кто на этом "погорел", просто не успел стать массовым убийцей, а пошел по 222 статье. Вот и все.
А где можно прочитать о несостоявшихся массовых убийцах, которых бдительные полицейские или граждане разоблачили на пути к месту преступления из-за плохо замаскированного оружия?
Цитата: Demetrius от 12.12.2021, 23:11Следовательно, недоступность огнестрела приведет не к снижению числа таких случаев, а к большей жестокости из-за более длительного периода накапливания негатива и агрессии.
То есть чем менее доступно оружие, тем больше жертв, раз убийцы при этом становятся более жестокими? :-\ Но почему тогда в наиболее либеральных по вопросу владения оружием США максимальное число жертв таких преступлений? И преступники при этом отнюдь не ножами орудуют...
Цитата: Боцман от 10.12.2021, 18:54Может в мфц том есть еще какая то дверь интересная?
Вряд ли - для дверей в МФЦ. Больше похоже на то, что собирался устроить диверсию на каких-то коммуникациях.
ЦитироватьСергея Глазова, устроившего стрельбу в МФЦ на юго-востоке Москвы, могут освободить от отбытия наказания и направить на принудительное лечение в связи с его психическим заболеванием. Об этом ТАСС сообщил его адвокат Петр Колдов.
"Глазов заявил мне, что страдает психическим заболеванием, соответствующий диагноз ему поставили в 2009 году. Теперь следствие ему назначит психолого-психиатрическую экспертизу. Если его признают невменяемым, то освободят от отбытия наказания и назначат принудительное лечение. Ну а если признают вменяемым, то наказание Глазову придется отбыть. Это решит суд на основе экспертизы", - сказал он. <...> Ранее Глазов сообщил посетившим его в СИЗО членам Общественной наблюдательной комиссии (ОНК), что заявил ходатайство следствию о личном присутствии при судмедэкспертизе погибших. Обвиняемый якобы не верит, что он мог убить двух человек, и считает, что пули, вылетевшие из его самодельного пистолета, "не могли быть смертельными".
https://tass.ru/proisshestviya/13218323?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Высказывание о пулях мне кажется косячеством
руга Владислава Струженкова отпустили из Следственного комитета. Пока он находится в статусе свидетеля.
Никита Корчагин, с которым Струженков обсуждал изготовление СВУ, вернулся домой вчера вечером. Следствие пришло к выводу, что он не примал участие в подготовке нападения на православную гимназию в Серпухове. Сам Струженков, устроивший взрыв на пороге, все еще находится в больнице. Парень пришел в сознание, на завтра у него уже назначен первый допрос.
Пока что следователям удалось выяснить, что перед взрывом Струженков зачем-то нанес себе порез мачете, который он принёс с собой. Один из главных вопросов – почему бомба сдетонировала раньше, чем планировал Владислав. На него поможет ответить экспертиза.
ЦитироватьСуд продлил арест устроившему стрельбу в казанской гимназии Ильназу Галявиеву
Ранее по заключению комплексной психолого-психиатрической экспертизы он был признан вменяемым."Приволжский районный суд Казани удовлетворил ходатайство следствия о продлении ареста Галявиеву до 11 апреля 2022 года", — говорится в сообщении суда.
https://life.ru/p/1457521 (https://life.ru/p/1457521)
ЦитироватьИльназ Галявиев, устроивший массовое убийство в казанской гимназии №175, извинился за свое преступление.
"Прошу прощения. Извините меня за то, что я сделал", - сказал Галявиев в интервью изданию "Реальное время". По словам молодого человека, он признает вину по всем четырем статьям предъявленного обвинения и раскаивается. "Конечно, раскаиваюсь, но эти слова не вернут погибших", - цитирует его издание.
В окончательной редакции Галявиеву вменяются убийство более двух лиц, в том числе малолетних, общеопасным способом, покушения на убийства, изготовление взрывного устройства и умышленное повреждение имущества. Экспертиза признала его вменяемым и подлежащим уголовной ответственности. Галявиеву грозит пожизненный срок заключения.
https://ria.ru/20211217/galyaviev-1764200978.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 23:14А где можно прочитать о несостоявшихся массовых убийцах, которых бдительные полицейские или граждане разоблачили на пути к месту преступления из-за плохо замаскированного оружия?
Почитайте просто о тех, кто был арестован за нелегальный оборот огнестрела. Какой-то процент этих людей- несостоявшиеся массовые убийцы.
Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 23:19То есть чем менее доступно оружие, тем больше жертв, раз убийцы при этом становятся более жестокими? :-\ Но почему тогда в наиболее либеральных по вопросу владения оружием США максимальное число жертв таких преступлений? И преступники при этом отнюдь не ножами орудуют...
А в Китае орудуют ядом.
ЦитироватьПочитайте просто о тех, кто был арестован за нелегальный оборот огнестрела. Какой-то процент этих людей- несостоявшиеся массовые убийцы.А в Китае орудуют ядом.
При чем тут нелегальный огнестрел? Все массовые убийства последних лет в России были совершены из легально приобретенного оружия.
Цитата: Demetrius от 18.12.2021, 20:33А в Китае орудуют ядом.
Ничего не знаю о китайских массовых убийцах-отравителях. Просветите, пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 18.12.2021, 20:39При чем тут нелегальный огнестрел? Все массовые убийства последних лет в России были совершены из легально приобретенного оружия.
Ну ладно. Малость я зарапортовался. :)
Цитата: Medgaz от 18.12.2021, 20:39Ничего не знаю о китайских массовых убийцах-отравителях. Просветите, пожалуйста.
По-моему, Алина упоминала об этом явлении.
В Колорадо четыре человека погибли и трое пострадали при стрельбе
https://m.forbes.kz/news/2021/12/28/newsid_266431
Неизвестный застрелил четырех человек, трое получили огнестрельные ранения, в том числе полицейский, в результате стрельбы в столице американского штата Колорадо Денвере и в ее округе, сообщила местная полиция, передает РИА Новости.
По словам правоохранителей, стрельба велась в разных местах города Денвер и закончилась в городе Лейквуд в понедельник вечером по местному времени.
"Трое людей получили огнестрельные ранения: две женщины погибли, мужчина пострадал в результате (первой - ред.) стрельбы. Вскоре после этого, как мы считаем, произошла вторая стрельба ... В этом месте погиб один взрослый мужчина", - заявил на пресс-конференции глава полиции Денвера Пол Пейзен.
Он отметил, что всего стрельба велась в четырех точках в городе. В один момент полицейские обнаружили автомобиль, которым пользовался нападавший, после чего началась погоня со стрельбой. Правоохранители, отметил глава полиции, в ходе погони не пострадали.
Подозреваемый после погони добрался до Лейквуда. Там, по словам представителя местной полиции Джона Ромеро, злоумышленник застрелил еще одного человека. Затем стрелявший скрылся с места преступления, последовала погоня, он забежал в местный отель и выстрелил в служащего, о его состоянии неизвестно.
Нападавший затем убежал из отеля и вступил в перестрелку с полицейскими, в результате чего один страж правопорядка пострадал и попал в больницу с огнестрельным ранением. В ходе последовавшей перестрелки подозреваемый был убит.
В полиции полагают, что стрелявший действовал в одиночку, и угрозы для местных жителей нет. Мотивы нападавшего неизвестны.
По последним данным, стрелком был 47-летний Линдон Джеймс Маклеод.
b8a559542e70ade182ef69a88ca2bd.jpg
Преступник знал большинство своих жертв, кроме женщины, которую застрелил в отеле в торговом районе Белмар в Лейквуде. По словам Кларка, 28-летняя Сара Стек, умерла от травм во вторник. Она стала мишенью, видимо из-за спора Маклеода с отелем, а не с ней лично.
Трое пострадавшие, из которых две женщины были убиты - работники двух тату-салонов. Маклеод когда-то владел бизнесом в Денвере под названием Flat Black Ink Corp. по адресу, который сейчас называется World Tattoo Studio, однако нападения он совершил на другие тату-салоны недалеко от этого.
Ещё один мужчина был убит в доме недалеко от Денверского парка Чизман.
https://www.cbsnews.com/news/denver-shooting-spree-lyndon-james-mcleod-targeted-victims/
ЦитироватьПри чем тут нелегальный огнестрел? Все массовые убийства последних лет в России были совершены из легально приобретенного оружия.
Ничего не знаю о китайских массовых убийцах-отравителях. Просветите, пожалуйста.
Например, Хуан Ху.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D1%83
Хотя, конечно же, способы в Китае разные. Но особенность в том, что нет практически огнестрела. В основном взрывы, резня.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/School_attacks_in_China
Цитата: Alina от 30.12.2021, 17:34Например, Хуан Ху.
Хотя, конечно же, способы в Китае разные. Но особенность в том, что нет практически огнестрела. В основном взрывы, резня.
И крысиный яд. При этом, интернет в Китае под контролем власти, но и это не панацея от массовых убийств.
По данным РИА «Новости», Бастрыкин объяснил, что в психолого-психиатрической экспертизе не было учтено влияние деструктивной субкультуры. Глава следкома страны подчеркнул, что на Галявиева повлияли предыдущие подобные происшествия.
Бастрыкин отметил, что напавшему понравилась идея «колумбайна». Уже при проведении второй экспертизы были учтены предпочтения Галявиева, поэтому он оказался вменяемым.
Эксперты сделали вывод, что напавший на гимназию решил продублировать «первопроходцев» данного движения и устроить массовый расстрел. Бастрыкин поделился, что Галявиев хотел подражать Владиславу Рослякову, напавшего на техникум в Керчи в 2018 году.
«В итоге результаты экспертизы подтвердили вменяемость фигуранта уголовного дела, как в момент совершения преступления, так и на данный момент», — обратил внимание глава следственного комитета.
https://yandex.ru/turbo/inkazan.ru/s/news/society/13-01-2022/bastrykin-ob-yasnil-nevmenyaemost-ilnaza-galyavieva?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FBastrykin_pervaya_ehkspertiza_poGalyavievu_ne_uchla_vliyaniya_destruktivnoj_subkultury--b9071fe52364ee76039a8cfce3aaa6bb
Цитата: Laura от 13.01.2022, 13:35Бастрыкин отметил, что напавшему понравилась идея «колумбайна». Уже при проведении второй экспертизы были учтены предпочтения Галявиева, поэтому он оказался вменяемым.
Эксперты сделали вывод, что напавший на гимназию решил продублировать «первопроходцев» данного движения и устроить массовый расстрел. Бастрыкин поделился, что Галявиев хотел подражать Владиславу Рослякову, напавшего на техникум в Керчи в 2018 году.
Бред какой-то.
Ультраправый террорист Андерс Брейвик, который в 2011 году убил в Норвегии 77 человек, возложил вину за совершенные теракты на неонацистскую сеть. По его словам, именно она якобы способствовала его радикализации через интернет.
e92a36bdd7da03b2430064a993c47f3a.jpg
Об этом он сказал в суде во время рассмотрения его прошения об условно-досрочном освобождении (УДО). Брейвик утверждает, что именно они несут "всю полноту ответственности", а его только "использовали в качестве их солдата". Террорист считает, что его вина заключается лишь в том, что он "позволил радикализировать себя".
Брейвик добивается условно-досрочного освобождения после 10 лет в тюрьме. Он подал на условно-досрочное освобождение, заявив, что он больше не представляет опасности для общества.
Однако эксперты считают, что убийца не раскаялся в устроенной им бойне. Он может использовать слушания как возможность высказать свои экстремистские взгляды.
Ох, сидел бы и не высовывался. 77 человек погубил, какое удо? Сам факт такого прошения с моральной точки зрения, говорит, что никакого там расскаяния нет. При расскаянии человек сам себя готов наказывать.
Конечно не раскаивается!
Пусть сидит! Какое условно-досрочное!
Ну, еще 11 лет отсидит, конечно. А вот дальше, думаю - возможны варианты...
ЦитироватьВоронежский срочник Макаров, убивший сослуживцев, избежал уголовной ответственности
Подсудимый признан невменяемым и отправится на принудительное лечение. В момент расправы он не осознавал, что творит.
(https://static.life.ru/publications/2022/1/19/24645019647.97166.jpeg)
ЦитироватьВоронежского срочника Антона Макарова, который 9 ноября 2020 года топором убил офицера и расстрелял сослуживцев, освободили от уголовного наказания и отправили на лечение в психоневрологический диспансер. Об этом сообщает пресс-служба Воронежского гарнизонного военного суда.
"Макаров страдает психическим расстройством, в связи с чем не мог осознавать в период совершения инкриминируемых ему деяний фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими", — говорится в релизе.
Напомним, что в ноябре 2020 года 20-летний срочник Антон Макаров на военном аэродроме Балтимор в Воронеже "для завладения табельным оружием, используя топор", убил офицера, а затем расстрелял сослуживцев. Двое из них скончались, один был ранен. Позже вооружённый пистолетом убийца украл машину у рыбака и скрылся. Был введён план "Перехват", Макарова задержали в селе Землянск Семилукского района — в 47 километрах от Воронежа.
Телеканал "360" приводит слова адвоката Макарова Ольги Зиборовой, которая рассказала, что подсудимый более не подлежит уголовной ответственности за содеянное.
"Макаров освобождён от уголовной ответственности. Признание невменяемости значит, что он не является субъектом преступления, соответственно, не подлежит уголовной ответственности", — уточнила собеседница.
Она добавила, что Макаров отправится на принудительное лечение.
https://life.ru/p/1465048 (https://life.ru/p/1465048)
ЦитироватьА с какой цифры убийство начинает считаться массовым?
Хороший вопрос. ФБР классифицирует так:
Серийный убийца это тот, кто убил как минимум двух человек в двух отдельных случаях с периодом «остывания» между убийствами. Под массовыми убийцами обычно понимают тех, кто убивают или ранят большое количество людей (обычно четырех или более) в одном инциденте.
Цитата: Alina от 19.01.2022, 22:35Хороший вопрос. ФБР классифицирует так:
Серийный убийца это тот, кто убил как минимум двух человек в двух отдельных случаях с периодом «остывания» между убийствами. Под массовыми убийцами обычно понимают тех, кто убивают или ранят большое количество людей (обычно четырех или более) в одном инциденте.
Кто же наказывается строже- "серийник" или "массовик", при одинаковом количестве жертв и равных по тяжести обстоятельствах?
Цитата: Demetrius от 24.01.2022, 03:18Кто же наказывается строже- "серийник" или "массовик", при одинаковом количестве жертв и равных по тяжести обстоятельствах?
В разных странах разные Законы, но, как правило, массовик. Это трактуется, как
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Здесь и угроза существующему строю, и терроризм, и совершенеи преступления особо опасным способом (как правило, взрывчатка или огнестрел).
(https://prokazan.ru/userfiles/picarticle/img-20220204181905-263.png)
ЦитироватьРОДИТЕЛИ КАЗАНСКОГО СТРЕЛКА ГАЛЯВИЕВА ЗАЯВИЛИ, ЧТО ИХ СЫН ТЕПЕРЬ - БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК
Родители "казанского стрелка" Ильназа Галявиева заявили, что вряд ли их сын мог один сотворить то, что он сделал. Также, по словам отца Ильназа, он ничего не помнит про тот майский день.
Как сообщает БизнесOnline , в январе отцу Ильназа, совершившего в мае прошлого года расстрел гимназии № 175 в Казани, дали свидание с сыном. На встрече Ильназ спросил отца: «Почему ты не сдал меня в дурдом? Я бы здесь не оказался тогда».
"Сейчас он больной человек. Одна рука дрожит у него почему-то. Я спросил: «В чем дело?» Он отвечает: «Все нормально». А сам руку прячет от меня", - рассказал изданию «БизнесOnline» отец Ильназа Ринат Галявиев.
В колледж Ильназ перестал ходить еще в сентябре 2019 года, но родители узнали об этом только после того, как парня отчислили.
Сейчас Ринату и Наиле Галявиевым (родителям стрелка) за 50 лет. Он трудится водителем грузовика, она некогда работала в банке, но была уволена после произошедшей трагедии.
Мне тоже показалось, что парень с отклонениями.
Цитата: Елена Степанова от 04.02.2022, 21:26Мне тоже показалось, что парень с отклонениями.
Писали же про какое-то заболевание мозга у него.
Стрельба в одном из магазинов в Ричлэнде американского штата Вашингтон.
ЦитироватьПередвигается на костылях: Пермского стрелка Бекмансурова привезли в суд
На процесс он пришёл в медицинской маске, выглядит спокойным, твёрдо и уверенно отвечает на вопросы судьи.
18-летнего Тимура Бекмансурова, застрелившего шесть человек в пермском университете, привезли в суд. Сегодня на заседании будет решаться вопрос о продлении его ареста.
Обвиняемого доставили в здание суда на транспорте конвойной службы. Из-за ампутации ноги стрелок передвигается на костылях. На процессе он сидит в медицинской маске. Бекмансуров выглядит спокойным, твёрдо и уверенно отвечает на вопросы суда.
https://static.life.ru/publications/2022/2/10/523130682562.1621.mp4 (https://static.life.ru/publications/2022/2/10/523130682562.1621.mp4)
ЦитироватьНа пермского стрелка Бекмансурова завели ещё одно уголовное дело
Сегодня решится вопрос о продлении ареста обвиняемому. Следствие просит суд оставить его в СИЗО до 20 мая.
В отношении Тимура Бекмансурова по факту стрельбы в пермском университете возбудили ещё одно уголовное дело. Он подозревается в умышленном повреждении имущества, сообщила судья Дзержинского районного суда в Перми.
"Также было возбуждено уголовное дело по факту умышленного повреждения им (Бекмансуровым. — Прим. Лайфа) при стрельбе из ружья картечью двух автомобилей и имущества университета", — уточнила судья.
На сегодняшнем заседании в Дзержинском районном суде решится вопрос о продлении ареста Бекмансурову, обвиняемому в массовом убийстве. Следствие просит оставить преступника в СИЗО до 20 мая.
https://life.ru/p/1470302 (https://life.ru/p/1470302)
Цитата: Елена Степанова от 12.02.2022, 16:16Следствие просит
Там самый главный следователь обнаружен повешенным с запиской к богу, другой следователь, ещё более главный, Габдулов срочно подаёт в отставку, а преступников задерживает ДПС, больше там видно некому. Решительные люди, как оказывается, служат в ДПС. С ДПС шутки плохи.
ЦитироватьСтрелка из московского МФЦ Глазова признали невменяемым
Однако он с этим не соглашается и заявляет, что считает себя совершенно здоровым. При этом мужчина не верит, что от его выстрелов кто-то погиб.
Москвича Сергея Глазова, который в декабре прошлого года устроил стрельбу в столичном МФЦ "Рязанский", признан невменяемым. Об этом пишет RT в своём телеграм-канале со ссылкой на источник.
Как уточняется, стрелка признали невменяемым по результатам экспертизы специалистов НИИ имени Сербского. Однако сам он с этим фактом не соглашается и заявляет, что считает себя совершенно здоровым. При этом Глазов не верит, что от его выстрелов кто-то погиб.
Напомним, что 7 декабря Глазов открыл огонь в МФЦ "Рязанский" на юго-востоке Москвы. В результате погибло два человека, ещё несколько пострадали, в том числе десятилетний ребёнок. Глазова задержали, а после отправили в СИЗО. На допросе он заявил, что боевой пистолет был ему необходим для защиты от "уголовного общества, порождённого выдуманной коронавирусной инфекцией". Старшего лейтенанта полиции Георгия Домолаева, который задержал 45-летнего стрелка, представят к награде. Также МВД наградит мужчину, который помог полицейскому обезвредить преступника. В Правительстве Москвы сообщили, что выплатят семьям погибших по одному миллиону рублей.
https://life.ru/p/1473441 (https://life.ru/p/1473441)
Верховный суд США восстановил смертный приговор террористу из бостонского марафона Джохару Царнаеву
https://people.com/crime/supreme-court-reinstates-death-sentence-for-boston-marathon-bomber/
image (1).jpeg
Царнаеву было всего 19 лет, когда он вместе с братом совершил нападение, в ходе которого три человека были убиты и еще около 260 получили ранения, многие потеряли конечности. Он и его старший брат Тамерлан Царнаев, который погиб в перестрелке после инцидента, заложили бомбы возле финиша марафона, которые взорвали дистанционно.
В 2015 году после 15 часов совещания присяжных Массачусетса Царнаев был приговорен к смертной казни с помощью смертельной инъекции по 30 пунктам обвинения. Но в 2020 году апелляционный суд отменил его смертный приговор на том основании, что члены присяжных не были должным образом проверены перед судом.
Ранее сообщалось, что перед судом над Царнаевым по крайней мере двое избранных присяжных опубликовали в социальных сетях информацию о нападении, но им не задавали дополнительных вопросов и они не были отклонены, несмотря на постановление бостонского суда, требующее дальнейшего опроса при таких обстоятельствах.
Один из тех присяжных, который перед судом назвал Царнаева «мусором» в социальных сетях, впоследствии стал председателем присяжных.
В то время, когда его смертный приговор был отменен, судья апелляционного суда О. Роджери Томпсон написал в заключении, что речь идет не о его вине, а о том, был ли он справедливо судим и законно ли наказан.
«Просто чтобы было предельно ясно, Джохар останется в тюрьме до конца своей жизни, — написала она, — и остается только один вопрос: лишит ли правительство его жизни, казнив его».
Но в эту пятницу Верховный суд постановил шестью голосами против трёх, что смертный приговор Царнаеву может быть восстановлен, отменив предыдущее решение апелляционного суда.
«Джохар Царнаев совершил чудовищные преступления», — написал судья Кларенс Томас от имени большинства, которое состояло из консервативно настроенных судей суда. «Тем не менее Шестая поправка гарантировала ему справедливое судебное разбирательство перед беспристрастным жюри. Он его получил».
Хотя администрация президента Джо Байдена ввела мораторий на федеральные казни, а президент заявил, что выступает против смертной казни, его администрация унаследовала позицию президента Дональда Трампа по защите приговора.
Вскоре после решения Верховного суда пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки заявила, что Байден выразил «глубокую озабоченность по поводу применения смертной казни, но он уважает процесс и текущую проверку, проводимую Министерством юстиции и Генеральным прокурором".
Стрельба на автосалоне в Арканзасе: по меньшей мере 1 человек погиб, 24 ранены
20 МАРТА 2022г.
https://www.cbsnews.com/news/arkansas-shooting-car-show-dumas/
https://edition.cnn.com/2022/03/19/us/arkansas-car-show-shooting/index.html
220320115005-arkansas-shooting-screengrab-032022-large-169.jpg
Дюма, Арканзас . Полиция сообщила, что по меньшей мере один человек был убит и еще 24 ранены, в том числе 6 детей, в результате стрельбы у автосалона на юго-востоке Арканзаса.
Полиция штата Арканзас сообщила в пресс-релизе в воскресенье, что один человек находится под стражей, а власти ищут других, которые могли стрелять в толпу в субботу вечером. Дополнительная информация, в том числе о состоянии раненых, на данный момент не поступила.
Полиция штата была вызвана около 19:25 в Дюма, расположенный примерно в 90 милях к югу от Литл-Рока, после сообщения о перестрелке возле предприятия, где проходило автомобильное шоу, сообщил представитель полиции штата Арканзас Билл Сэдлер.
Сотрудники отдела уголовного розыска государственной полиции «работали всю ночь, опрашивая потерпевших и свидетелей», говорится далее в заявлении полиции.
Автомобильное шоу является частью общественного мероприятия, которое проводится каждую весну для сбора средств на стипендии и школьные принадлежности, сообщается на веб-сайте молодежной организации Delta Neighborhood Empowerment Youth Organization.
Уоллес МакГихи, организатор автошоу, выразил соболезнования семьям погибших и обществу.
«Когда происходит что-то подобное — это трагедия», — сказал МакГи на месте происшествия. «Мы проводили это шоу здесь в течение 16 лет без проблем».
Крис Джонс, демократ, баллотирующийся на пост губернатора Арканзаса, написал в Твиттере , что он присутствовал на мероприятии в субботу, регистрировал избирателей и наслаждался «позитивной семейной атмосферой».
«Я глубоко опечален (и, честно говоря, возмущен) этой трагедией», — говорится в заявлении Джонса.
Цитата: Елена Степанова от 04.02.2022, 21:26РОДИТЕЛИ КАЗАНСКОГО СТРЕЛКА ГАЛЯВИЕВА ЗАЯВИЛИ, ЧТО ИХ СЫН ТЕПЕРЬ - БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК
МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. В Сочи задержали администратора террористического интернет-сообщества "Колумбайн"*, сообщила ФСБ.
"В городе Сочи задержан гражданин России 2005 года рождения, являвшийся администратором интернет-сообщества запрещенного движения "Колумбайн"* и причастного к пропаганде идеологии массовых убийств в образовательных учреждениях, а также распространению заведомо ложной информации о подготовке террористических актов в российских школах", — говорится в релизе.
Путин подписал закон о защите детей от колумбайн-сообществ в интернете
Как рассказал молодой человек, права администрирования сообществом ему передал гражданин Украины, именующий себя "Белая Роза", с которым он держал связь через Telegram.
"Пользователь "Белая Роза" известен правоохранительным органам как гражданин Украины Овсюк Ярослав, 2005 года рождения, причастный к склонению в ноябре 2021 года жителя Казани к совершению нападения на школу. Данная акция была своевременно пресечена", — добавили в ФСБ.
Цитата: Сергей В. от 22.03.2022, 11:05"Пользователь "Белая Роза" известен правоохранительным органам как гражданин Украины Овсюк Ярослав, 2005 года рождения, причастный к склонению в ноябре 2021 года жителя Казани к совершению нападения на школу.
Слишком соплив. Что-то не то.
Цитата: Елена Степанова от 23.03.2022, 09:04Слишком соплив. Что-то не то.
Должна быть еще "Алая Роза"?
Цитата: Demetrius от 26.03.2022, 04:31Должна быть еще "Алая Роза"?
Мне все же это кураторство видится в хорошо мотивированных, жестоких, более взрослых дядечках, получающих за данную работу неплохие бабки.
От кого получающих? Какова цель тех, кто проплачивает школьные стрельбы?
Цитата: Елена Степанова от 26.03.2022, 14:06Мне все же это кураторство видится в хорошо мотивированных, жестоких, более взрослых дядечках, получающих за данную работу неплохие бабки.
Прежде всего, хотелось бы получить представление о механизме склонения к совершению подобных акций. Проще говоря, что говорят человеку, чтобы его охмурить? Если бы мы обладали об этом информацией, то могли бы предположить и образ такого "куратора".
Цитата: Demetrius от 26.03.2022, 16:08Прежде всего, хотелось бы получить представление о механизме склонения к совершению подобных акций. Проще говоря, что говорят человеку, чтобы его охмурить? Если бы мы обладали об этом информацией, то могли бы предположить и образ такого "куратора".
Кмк, обыкновенная перепрошивка мозга. Ну, например, так
Цитировать— Параллельно происходит мощнейшая промывка мозгов. Накаляется атмосфера пафосности, из вербуемого делают героя, расписывают в красках, как его поступком будут гордиться его близкие и т.д. Да, не каждый на это клюнет — один из сотни или даже тысячи. Вербовщики выбирают людей определенного склада ума, характера, тех, кто им поверит. То есть людей, которые предрасположены к так называемому социальному самоубийству.
https://www.mk.ru/incident/2017/04/04/sotrudnik-gru-rasskazal-kak-smertnikov-gotovyat-dlya-teraktov.html (https://www.mk.ru/incident/2017/04/04/sotrudnik-gru-rasskazal-kak-smertnikov-gotovyat-dlya-teraktov.html)
Или, так.
ЦитироватьНЛП – это удивительный комплекс методик, открывающий нам невероятные возможности. С его помощью мы, как профессиональные спецагенты, узнали, как проникать в чужой разум, изучили язык тела и научились управлять другими людьми.
Это простая и в тоже время эффективная технология, не взяв у нас ничего, дает нам понимание простых истин, о которых, может быть, мы догадывались, но не понимали, как они работают. Теперь мы знаем:
как полезно мечтать и легко достигать желанной цели;
как избавиться от психологических проблем и не потерять себя;
как управлять другими людьми и стать для них лучшим другом.
Все это дает всего лишь одна наука под названием НЛП!
https://mir-knig.com/read_263861-8 (https://mir-knig.com/read_263861-8)
Так что в роли куратора (заказчика) человек образованный, взрослый, мотивированный, жестокий. Кстати, необязательно мужчина.
Пара семинаров в школах, ВУЗах, колледжах с подробным разбором, кмк, решили бы проблему.
Цитата: Елена Степанова от 26.03.2022, 17:04Кмк, обыкновенная перепрошивка мозга.
Можно подумать, это так обыкновенно- перепрошить мозг.
Цитата: Елена Степанова от 26.03.2022, 17:04Так что в роли куратора (заказчика) человек образованный, взрослый, мотивированный, жестокий. Кстати, необязательно мужчина.
Поскольку охмуряют юношей, то скорее представляется в роли куратора какая-нибудь дама. Чем-то напоминает вот эту историю, хотя там речь идет о самоубийстве:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=156.0
Цитата: Demetrius от 26.03.2022, 21:43Можно подумать, это так обыкновенно- перепрошить мозг.
Чем больше живу, тем меньше удивляюсь. Выясняется - легко. Вспомните Германию 30-х, 40-х.
Цитата: Елена Степанова от 26.03.2022, 21:51Чем больше живу, тем меньше удивляюсь. Выясняется - легко. Вспомните Германию 30-х, 40-х.
Это легко, когда человек отрезан от альтернативных источников информации. Что для эпохи интернета нонсенс.
Цитата: Demetrius от 26.03.2022, 21:54Это легко, когда человек отрезан от альтернативных источников информации. Что для эпохи интернета нонсенс.
Там самое главное поймать на крючок и не давать соскочить. Постоянный контроль, убеждение, шантаж. И самое главное - депрессия.
Моя знакомая чуть в дурку не попала, слушая Шендеровича и Гордона, рыдая звонила мне, говорила, что мы крохи хлеба на коленях будем вымаливать у мира. Я ей сказала, что у меня другие планы на жизнь. :D :D :D
Ввела ей противоядие в виде Соловьева. :o Теперь довольная ходит, хохочет. Тоже опасаюсь, не переборщила ли я. ;)
Цитата: Елена Степанова от 26.03.2022, 22:18Там самое главное поймать на крючок и не давать соскочить. Постоянный контроль, убеждение, шантаж. И самое главное - депрессия.
Моя знакомая чуть в дурку не попала, слушая Шендеровича и Гордона, рыдая звонила мне, говорила, что мы крохи хлеба на коленях будем вымаливать у мира. Я ей сказала, что у меня другие планы на жизнь. :D :D :D
Ввела ей противоядие в виде Соловьева. :o Теперь довольная ходит, хохочет. Тоже опасаюсь, не переборщила ли я. ;)
Ксендзы, Козлевич и Бендер.
Цитата: Demetrius от 26.03.2022, 23:13Ксендзы, Козлевич и Бендер.
Однозначно! "Киса и Ося были тут"
Полиция Нью-Йорка разыскивает мужчину, который подозревается в том, что во вторник утром на станции «36-я улица» в Сансет-парке он бросил дымовую шашку в переполненный вагон метро в Бруклине, а затем открыл стрельбу, в результате чего более десятка человек получили ранения.
https://www.cbsnews.com/news/brooklyn-subway-shooting-suspect-details/
https://www.nbcnewyork.com/news/local/multiple-people-shot-in-brooklyn-subway-sources/3641743/
Подозреваемый описан как темнокожий мужчина, ростом примерно 5 футов 5 дюймов, грузный. Комиссар полиции Нью-Йорка Кичант Сьюэлл заявил на пресс-конференции, что подозреваемый был одет в зеленый строительный жилет и серую толстовку.
Сьюэлл сказал, что около 8:24 человек, который ехал в поезде, «надел что-то похожее на противогаз», прежде чем вынуть канистру и открыть ее, выпустив дым в вагон метро. Затем он начал стрелять.
В полиции сообщили, что стрелок, личность которого не установлена, остается на свободе. Федеральные агентства оказывают помощь в расследовании.
Свидетели стрельбы в метро описывают «дым, кровь и крики людей».
На пресс-конференции губернатор Нью-Йорка Кэти Хоукул описала розыск подозреваемого как «ситуацию с активным стрелком».
«Этот человек все еще на свободе. Этот человек опасен», — сказал Хоукул.
Сьюэлл сказал, что в настоящее время нападение не расследуется как террористический акт, но официальные лица также заявили, что ничто не исключается, поскольку расследование продолжается.
В видеообращении мэр Нью-Йорка Эрик Адамс заявил, что никаких «боевых взрывных устройств» обнаружено не было. «Но подозреваемый в сегодняшнем нападении взорвал дымовые шашки, чтобы вызвать хаос», — сказал Адамс.
Чиновник сообщил на пресс-конференции, что в местных больницах находятся в общей сложности 16 пациентов, 10 из которых получили огнестрельные ранения. Сообщается, что пятеро находятся в критическом, но стабильном состоянии. Другие травмы были связаны с отравлением дымом, возможными осколками и паникой.
На видео из метро видно, как из поезда поднимается дым, когда его двери открываются на следующей остановке, а пассажиры, многие из которых, по-видимому, ранены, убегают.
По словам трех источников, камера наблюдения MTA на станции, где подозреваемый совершил нападение, в то время не работала.
В то время как некоторые прохожие, ожидавшие поезда, также побежали, другие остались, чтобы помочь раненым.
Высокопоставленный сотрудник правоохранительных органов сообщил, что у властей есть изображение человека, который, по их мнению, является подозреваемым, и они работают над его идентификацией. Они также ищут фургон U-Haul с номерными знаками Аризоны, который может быть связан с подозреваемым.
https://www.cbsnews.com/live-updates/brooklyn-subway-shooting-frank-james-suspect-manhunt/
Подозреваемый в стрельбе, произошедшей во вторник в метро Нью-Йорка, был арестован. Полиция разыскивала 62-летнего Фрэнка Джеймса с тех пор, как они идентифицировали фургон U-Haul, который он арендовал.
frank-james-suspect.jpg
В результате нападения десять человек получили огнестрельные ранения, еще более десятка получили другие ранения от осколков и давки.
Джеймсу грозит федеральное обвинение в терроризме и возможное наказание в виде пожизненного заключения. Полиция все еще расследует мотивы нападения, которое произошло в час пик во вторник утром.
Джеймс был арестован в среду днем в районе Ист-Виллидж на Манхэттене после того, как полиция получила наводку, сообщил журналистам комиссар полиции Нью-Йорка Кичант Сьюэлл. По словам Сьюэлла, Джеймс был взят под стражу без сопротивления. «Мы смогли быстро окружить его», — сказал Сьюэлл. «Ему некуда было бежать».
Год после расстрела казанской школы.
https://www.mk.ru/incident/2022/05/10/god-posle-rasstrela-kazanskoy-shkoly-galyavieva-opravdyvayut-uchitelya-uvolnyayutsya.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Последователь Брейвика
Цитироватьв результате стрельбы в городе Буффало погибли десять человек, пострадали 13. Как минимум трое пострадавших были госпитализированы в критическом состоянии. Обвинения в стрельбе предъявлены 18-летнему мужчине, мотивы его поступка устанавливаются.
<...>
На винтовке 18-летнего сторонника превосходства белой расы, который убил десять человек и ранил троих в супермаркете Tops Friendly в Буффало, помимо оскорбительного, расистского названия чернокожих людей было написано имя норвежского террориста и убийцы Андерса Брейвика. <...> Также на винтовке присутствует имя Джона Эрнеста, который в 2019 году устроил стрельбу в синагоге в Калифорнии, в результате чего одна женщина погибла и еще три человека были ранены.
https://regnum.ru/news/polit/3590934.html
ЦитироватьОбвинение в убийстве первой степени предъявлено мужчине, подозреваемому в стрельбе по людям в супермаркете города Буффало в американском штате Нью-Йорк. Об этом 14 мая сообщил на пресс-конференции прокурор округа Джон Флинн.
<...>
Как показало предварительное расследование, несколько человек стрелявший убил на стоянке, а затем вошёл в здание супермаркета и открыл стрельбу по людям. Всего в результате стрельбы погибло десять человек. При этом мужчина вёл прямую трансляцию происходящего в видеостриминговом сервисе Twitch.
https://regnum.ru/news/accidents/3590848.html
ЦитироватьПравоохранительные органы США выяснили, что стрельба в Буфалло, в результате которой погибли десять человек, произошла на почве расовой ненависти, передают местные СМИ. Отмечается, что из десяти убитых и трех раненых в супермаркете большинство были афроамериканцами, а человек, открывший огонь по покупателям магазина, оказался белым мужчиной.
<...>
злоумышленник перед тем, как устроить стрельбу, опубликовал в социальных сетях 106-страничный расистский манифест, который озаглавил неонацистским символом,активно используемым украинскими боевиками группировки "Азов"* (*террористическая организация, запрещена в РФ). Собственно, он является частью символики этого вооруженного формирования.
https://ren.tv/news/v-mire/975228-v-ssha-nazvali-predpolozhitelnuiu-prichinu-strelby-v-buffalo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьПредставители полиции заявили, что 18-летний белый нападавший был одет в бронежилет и одежду в стиле милитари. Он остановился и открыл огонь по людям в продуктовом магазине, причем стрельба транслировалась через прикрепленную к шлему нападавшего камеру. Супермаркет, в котором было устроено нападение, находится в преимущественно черном районе, примерно в 5 км к северу от центра города Буффало.
<...>
Комиссар Грамалья сказал, что стрелок сначала открыл огонь по четырем людям возле магазина, трое из них погибли. Внутри магазина охранник, бывший сотрудник полиции Буффало, несколько раз выстрелил в стрелка и ранил его, но пуля попала в бронежилет стрелявшего и не возымела действия, добавил Грамалья. Комиссар сказал, что стрелок убил охранника. Подозреваемый застрелил еще восемь человек в магазине, шестеро из которых погибли, говорится в сообщении властей.
Полиция Буффало сообщила, что всего пули стрелка настигли 13 человек. Одиннадцать жертв — черные, двое — белые. По словам властей, четверо из пострадавших были работниками магазина. Представитель медицинского центра округа Эри (ECMC) сообщил, что врачи лечат трех выживших, которые в настоящее время находятся в стабильном состоянии.
Грамалья сказал, что полиция Буффало вошла в магазин и столкнулась с вооруженным преступником в вестибюле. «В этот момент подозреваемый приставил пистолет к своей шее. Сотрудники полиции Буффало — двое патрульных — уговорили подозреваемого бросить пистолет. Он бросил пистолет, снял часть своего тактического снаряжения и тут же сдался. И его вывели на улицу, посадили в полицейскую машину», — сказал комиссар полиции.
Шериф округа Эри Джон Гарсия заявил: «Это было чистое зло. Это было прямо преступление на почве расовой ненависти». Предполагаемый стрелок был идентифицирован как 18-летняя Пэйтон Гендрон из Конклина, общины примерно в 320 км к юго-востоку от Буффало в штате Нью-Йорк. <...> Задержанный и обвиненный в убийстве первой степени Пэйтон Гендрон не признал себя виновным. <...> Манифест, предположительно, написан человеком, выдающим себя за Пэйтон Гендрон, который признается в нападении. Автор манифеста говорит, что на какое-то время закупил боеприпасы, но до января серьезно не планировал нападение. Автор также продолжает рассказывать о своем восприятии сокращения численности белого населения и заявлениях об этнической и культурной замене белых.
Часть документа написана в форме вопросов и ответов. Автор манифеста приписывает Интернету большую часть своих убеждений и называет себя фашистом, сторонником превосходства белой расы и антисемитом.
https://www.mk.ru/incident/2022/05/15/poyavilis-podrobnosti-massovogo-rasstrela-na-rasovoy-pochve-v-amerikanskom-buffalo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Стороннику превосходства белой расы предъявлено обвинение в массовом расстреле в супермаркете в США
https://www.9news.com.au/world/new-york-mass-shooting-at-least-ten-dead/c739336a-3002-4a8d-a8e2-0f30bef8cec1
18-летний Пэйтон Гендрон, убивший 10 человек 14 мая 2022г. в результате массовой стрельбы на расовой почве в Буффало, штат Нью-Йорк, предстал перед судом по обвинению в убийстве первой степени в супермаркете Tops Friendly Markets.
Он был задержан без залога.
https___prod.static9.net.au_fs_20598f31-8bb5-476e-bbf2-705523d54813.jpg
Его жертвами стали 11 чернокожих и 2 белых жителей Буффало в ходе стрельбы, которую он транслировал в прямом эфире на потоковой платформе Twitch.
Следователи изучают предполагаемый манифест, размещенный в Интернете в связи с массовой стрельбой, сообщили CNN два представителя федеральных правоохранительных органов.
Стрельба расследуется как преступление на почве ненависти, и ФБР оказывает помощь, сказал Стивен Белонгиа, специальный агент, отвечающий за местное отделение ФБР в Буффало.
«Я искренне надеюсь, что этот человек, этот сторонник превосходства белой расы, который только что совершил преступление на почве ненависти в отношении невинного сообщества, проведет остаток своих дней за решеткой», — сказала губернатор Кэти Хоукул, выступая возле места нападения.
Гендрон родом из Конклина, штат Нью-Йорк, примерно в 320 км к юго-востоку от Буффало.
Не сразу стало понятно, зачем Гендрон поехал в Буффало и именно в этот продуктовый магазин.
Видео, по-видимому, из его ленты Twitch, размещенный в социальных сетях, показывает, как Гендрон прибывает в супермаркет на своей машине, хорошо вооруженный, в тактическом снаряжении и с камерой, транслирующей в прямом эфире то, что он делает.
Он застрелил четырех человек на парковке у рынка. Трое из этих людей погибли, а один выжил.
Далее Гендрон зашёл в магазин и начал стрелять в покупателей.
Охранник супермаркета, отставной офицер полиции Буффало, «выстрелил в подозреваемого несколько раз», но тактическое снаряжение Гендрона защитило его от выстрелов офицера.
Гендрон смертельно застрелил сотрудника службы безопасности и продолжил идти через супермаркет, направляясь к доугому входу в магазин, где он столкнулся с полицейскими Буффало.
Он приставил пистолет к собственной шее, после чего двое офицеров Буффало уговорили его бросить пистолет и снять часть своего тактического снаряжения, после чего он сдался полиции.
Полиция арестовала Гендрона и доставила его в штаб-квартиру полиции Буффало.
Супермаркет находится в преимущественно черном районе, примерно в 5 км к северу от центра города Буффало.
Окрестности в основном жилые, рядом с магазином находится магазин Family Dollar и пожарная часть.
Массовое убийство в Буффало — еще одна запись в растущем списке американских массовых расстрелов, подпитываемых ненавистью.
Twitch, популярная платформа для прямых трансляций, наиболее известная своими играми, подтвердила, что подозреваемый в стрельбе в супермаркете использовал платформу для прямой трансляции во время атаки.
«Мы опустошены, узнав о стрельбе, которая произошла сегодня днем в Буффало, штат Нью-Йорк», — заявили в компании. «Наши сердца обращены к сообществу, пострадавшему от этой трагедии. «Twitch придерживается политики абсолютной нетерпимости к любому насилию и быстро реагирует на все инциденты».
Представитель Twitch заявил, что пользователь «был отстранен от нашего сервиса на неопределенный срок, и мы предпринимаем все необходимые действия, включая отслеживание любых учетных записей, ретранслирующих этот контент».
Поматросили, и бросили
ЦитироватьПредполагаемый убийца 10 человек в супермаркете в Буффало, штат Нью-Йорк попадал в поле зрении правоохранителей из-за угроз, год назад его отправили на проверку психики, сообщает полиция. "Это было в июне прошлого года. Насколько я знаю, это была угроза в общем – не направленная на конкретное лицо или место. Она не относилась к расовой теме", - сообщил на пресс-конференции шеф полиции Буффало Джозеф Грамалиа.
По его словам, тогда юношу отправили на психиатрическую экспертизу, он провел в медучреждении один день, после проведения экспертизы его отпустили. "Полиция штата отреагировала. Они разобрались, провели беседу с субъектом и посчитали, что на тот момент было бы верным отправить его на проверку психического здоровья", - указал он. Представитель ФБР в свою очередь указал, что задержанный не находился под наблюдением ведомства.
https://ria.ru/20220515/strelok-1788709474.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 01:23Поматросили, и бросили
Может он и вправду был тогда еще психически здоровым.
Цитата: Demetrius от 16.05.2022, 01:26Может он и вправду был тогда еще психически здоровым.
Может, таким и остался. Но если заметили, что от него исходит угроза, надо было как-то наблюдать за ним. Видимо, такой практики нет, или наблюдают только за открытыми активистами.
Ещё один стрелок:
ЦитироватьВ Калифорнии в округе Ориндж произошла стрельба в пресвитерианской церкви, один человек скончался от ранений, еще пятеро пострадали. Об этом в воскресенье, 15 мая, сообщает офис шерифа округа. Отмечается, что был задержан один человек, у него изъяли оружие. По данным полиции, четверо госпитализированы в тяжелом состоянии, у одного легкие ранения. Другие подробности пока не приводятся.
https://iz.ru/1334842/2022-05-16/strelba-s-zhertvami-proizoshla-v-tcerkvi-v-kalifornii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 16.05.2022, 01:37Может, таким и остался. Но если заметили, что от него исходит угроза, надо было как-то наблюдать за ним.
Постоянно же это невозможно делать.
1 человек погиб, 5 ранены в результате стрельбы в церкви в Калифорнии, которая была преступлением на почве ненависти, направленным против тайваньцев.
Около 50 прихожан присутствовали на банкете после церковной службы в пресвитерианской церкви округа Ориндж в Женеве в воскресенье, когда разразилась стрельба.
https://www.cbsnews.com/video/1-killed-5-injured-in-southern-california-church-shooting/
https://people.com/crime/california-church-shooting-hero-doctor-killed-saving-others/
Прихожане, в основном пожилые члены Ирвинской тайваньской пресвитерианской церкви, праздновали возвращение одного из своих пасторов, недавно вернувшегося из миссионерской поездки на Тайвань.
Перед службой, как сообщают власти, 68-летний Дэвид Чоу вошел в церковь и присоединился к прихожанам, общаясь с прихожанами, которые не знали его, но приветствовали в церкви.
(https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Fstatic.onecms.io%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F20%2F2022%2F05%2F16%2FGeneva-Presbyterian-Church.jpg)
Во время обеденного банкета Чоу, китайский иммигрант, работавший охранником, живший в Лас-Вегасе, запер наружные двери церкви цепями и пытался заклеить замки суперклеем. Он также пытался заколотить одну дверь. А после начал стрелять.
По словам полиции, прихожанин доктор Джон Ченг, 52-летний отец двоих детей, действовал быстро и героически. «Известно, что доктор Ченг предпринял попытку разоружить его, бросив в нападавшего стул, что позволило другим прихожанам накинуться и взять подозреваемого под стражу», — заявил шериф округа Ориндж Дон Барнс на пресс-конференции в понедельник днем.
(https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Fstatic.onecms.io%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F20%2F2022%2F05%2F16%2FJohn-Cheng-.jpg)
«Без действий доктора Ченга, несомненно, в этом преступлении было бы множество дополнительных жертв», — сказал шериф Барнс.
Ченг был смертельно ранен подозреваемым и объявлен мертвым на месте происшествия.
В результате стрельбы были ранены также пять человек, в том числе четверо мужчин в возрасте от 66 до 92 лет и одна женщина, предположительно 86 лет.
На пресс-конференции Барнс заявил, что причиной стрельбы послужила политическая ненависть.
«Были собраны доказательства, связывающие его с этим преступлением, на основе предварительной информации в ходе расследования, предполагается, что подозреваемый был одержим политической напряженностью в отношениях между Китаем и Тайванем», — сказал он. «Я считаю, что его ненависть к Тайваню проявилась, когда он жил там в предыдущие годы, возможно, в юности», — сказал Барнс. «Он не был хорошо принят там».
Барнс сказал, что следователи все еще пытаются определить, почему Чжоу нацелился на церковь округа Ориндж. Они считают, что он мог выбрать ее, потому что думал, что это ближайшая к его дому церковь с большим количеством тайваньских прихожан. Барнс сказал, что Чжоу был «очень преднамеренным в своем плане».
«Мы знаем, что он сформулировал стратегию, которую хотел использовать», — сказал он. «Это было очень хорошо продумано, учитывая то, как он подготовился к нападению».
На месте происшествия следователи обнаружили два пистолета калибра 9 мм, магазины с патронами и бутылки с зажигательной смесью.
По сообщению Los Angeles Times, Чоу был привлечен к уголовной ответственности по одному пункту обвинения в убийстве и пяти пунктам обвинения в покушении на убийство.
По словам тех, кто его знал, этот стрелок был больным на голову очень несчастным пожилым человеком:
https://www.latimes.com/california/story/2022-05-17/months-before-laguna-woods-shooting-suspects-life-was-in-free-fall
Незадолго до этих событий у его жены нашли рак легких 4-й стадии, и она уехала обратно к себе на Тайвань и развелась с ним. До этого он владел небольшим зданием, где сдавал квартиры и сам же жил в одной, но он его продал. Новые владельцы сильно повысили его квартплату, и у него стало не хватать денег. Он подавал на гос. пособия для бедных, но ему их не дали. Он был вынужден жить на маленькую пенсию и ещё иногда работал охранником, но денег все равно не хватало, и он стал бездомным. Он обращался в различные церкви в своем городе с вопросом, может ли он жить там, но ему отказали. Несколько лет назад один из квартиросъемщиков, где он собирал квартплату, сильно побил его - сломал ему руку и проломил ему череп, и видимо с того времени у него начались проблемы с головой и увлечение массовыми стрелками. Он также говорил, что ему наплевать на свою жизнь.
Похоже что этот стрелок был все же нетипичным по сравнению с другими в виду пожилого возраста и других жизненных проблем.
https://www.cbsnews.com/live-updates/texas-elementary-school-shooting-robb-elementary-uvalde/
ap22144729712308.jpg
По меньшей мере 14 учеников и один учитель стали жертвами нападения стрелка, который открыл огонь по начальной школе в Техасе, заявил во вторник губернатор Грег Эбботт. Эбботт сказал, что стрелок также мертв и, как полагают, был убит прибывшими на место сотрудниками правоохранительных органов.
Комментарии Эбботта появились после того, как округ сообщил об активном стрелке в начальной школе Робба в Увальде, штат Техас, которая находится примерно в полутора часах езды к западу от Сан-Антонио. По словам начальника полиции Увальде CISD Педро Арредондо, в школе обучаются ученики 2-го, 3-го и 4-го классов.
Эбботт сказал, что стрелком был 18-летний Сальвадор Рамос, который проживал в Увальде. Он сказал, что, как полагают, подозреваемый бросил свой автомобиль, а затем вошел в школу с пистолетом и, возможно, с винтовкой.
«Он застрелил — ужасно, непостижимо — 14 учеников и убил учителя», — сказал Эбботт.
Арредондо сказал, что стрельба произошла примерно в 11:32 по местному времени. Он не сообщил подробностей о том, что произошло, но подтвердил, что подозреваемый мертв, и сказал, что следователи считают, что он действовал в одиночку. Он также подтвердил, что было несколько раненых и «несколько смертей», но не назвал конкретных цифр.
Два источника в правоохранительных органах сообщили CBS News, что предполагаемый стрелок также подозревается в убийстве своей бабушки перед тем, как открыть огонь по школе.
Мемориальная больница округа Ювальд ранее сообщала, что приняла на лечение 13 детей из машин скорой помощи и автобусов, а двое человек, прибывших в больницу, скончались. Вторая больница сообщила, что оказывает помощь 66-летней женщине и 10-летней девочке, которые находятся в критическом состоянии. Другая больница заявила, что приняла двух взрослых, оба также в критическом состоянии.
Компания South Texas Blood and Tissue сообщила, что во вторник отправила в Ювальд 15 единиц крови.
Хотя подробности стрельбы все еще неизвестнв, в округе заявили, что в начальной школе Робба в Ювальде, штат Техас, был «действующий стрелок».
Объединенный независимый школьный округ Ювальд, расположенный примерно в полутора часах езды к западу от Сан-Антонио, в 13:17 сообщил в своем аккаунте в Твиттере, что в начальной школе Робба был «действующий стрелок», добавив: «Правоохранительные органы на месте. Требуется ваше сотрудничество в это время, не посещайте кампус. Как только будет собрана дополнительная информация, она будет передана».
Примерно в 14:00 по местному времени округ сообщил, что родители получили разрешение забрать своих детей в местном общественном центре.
По меньшей мере 19 учеников начальной школы, а также учительница, погибли в результате стрельбы в начальной школе в городе Ювалд в американском штате Техас.
https://www.bbc.com/russian/news-61574101
Еще 13 детей отвезли в больницы, у них ранения разной степени тяжести. 66-летняя женщина и девочка 10 лет находятся в критическом состоянии.
IMG_20220525_115420_051.jpg
Нападавший, 18-летний местный житель Сальвадор Ромас, был застрелен. Согласно сообщениям местной прессы, он был старшеклассником этой же школы.
IMG_20220525_115415_048.jpg
Стрельба в школе произошла за два дня до начала летних каникул, и поэтому вторник был необычным днем: дети сходили в зоопарк, а затем должна была состояться церемония награждения учеников. Детей попросили прийти в нарядной одежде, а не в школьной форме.
Теперь школа закрыта до конца учебного года.
Президент США Джо Байден сказал, что скорбит вместе с семьями погибших, и призвал к немедленным действиям в отношении оружейного лобби, которое препятствует принятию законов об ограничениях торговли оружием.
"Мотивы неизвестны"
Как рассказал губернатор Техаса Грег Эбботт, стрелок бросил свой автомобиль возле школы, вошел в здание и открыл огонь.
Источники в местных правоохранительных органах сообщают, что на стрелке был бронежилет, он был вооружен пистолетом и полуавтоматической винтовкой AR-15 с магазинами большой емкости.
По данным источников в полиции, прежде чем отправиться к школе, Ромас застрелил свою бабушку.
Сообщается, что после стрельбы он забаррикадировался в здании школы.
Агентство Ассошиэйтед пресс сообщает, что его застрелил сотрудник пограничной службы США, который находился недалеко от школы и бросился туда, услышав звуки выстрелов.
Еще двое пограничников были ранены во время перестрелки с преступником. Один из них был ранен в голову. Сейчас они в больнице, угрозы для их жизни нет.
Пограничный патруль - федеральное агентство, которое охраняет пункты въезда в США. В Ювалде, который находится менее, чем в 130 км от границы с Мексикой, располагается офис погранслужбы.
В самом Ювалде живет всего около 16 тыс. человек, 80% населения - латиноамериканцы.
Член сената Техаса Роланд Гутьеррес заявил, что Ромас купил винтовку, как только ему исполнилось 18 лет.
Нападение произошло в школе "Робб", где обучаются дети в возрасте от 7 до 10 лет. В школе учатся чуть менее 500 человек. Около 90% учащихся в школе - испаноязычные.
Американские СМИ назвали имя убитой учительницы: ее звали Ева Мирелес, она преподавала детям 9-10 лет. На ее странице на сайте школы сказано, что у нее есть муж, дочь, которая заканчивает колледж и еще три хвостатых члена семьи, а сама она любит бегать и ходить в походы.
Начальник полиции округа заявил, что стрельба началась во вторник в 11:32 по местному времени (19:32 по Москве). Следователи считают, что нападавший действовал в одиночку. Его мотивы неизвестны.
_124904704_hi076265832.jpg.webp
Когда произошла трагедия, президент США Джо Байден находился на борту президентского самолета, возвращаясь из поездки в Азию, его тут же проинформировали о стрельбе.
"Всему есть предел"
Президент США распорядился приспустить государственные флаги над Белым домом и другими общественными зданиями в знак скорби по жертвам. Флаги будут приспущены до вечера 28 мая.
Прибыв в Белый дом, Байден обратился к стране с речью, в которой призвал американцев выступить против влиятельного лобби, отстаивающего право на свободное владение оружием.
"Я надеялся, что когда стану президентом, мне не придется переживать это снова. Как нация мы должны спросить себя: "Когда, бога ради, мы собираемся противостоять оружейному лобби? - сказал президент США. - Не говорите мне, что мы не можем повлиять на эти побоища".
По его словам, сама идея, что 18-летний парень может зайти в магазин и запросто купить штурмовую винтовку и пистолет, в корне неверна. Такого рода массовые убийства редко случаются где-то еще в мире, добавил он.
О необходимости ужесточить контроль за продажей оружия высказались сразу же после известий о трагедии в Техасе и другие влиятельные демократы.
"Всему есть предел", - заявила вице-президент Камала Харрис, призвав проявить смелость и принять "разумную и осмысленную политику", чтобы предотвратить подобные случаи в будущем.
По словам экс-кандидата в президенты Хиллари Клинтон, Америка превращается "в страну сплошного душераздирающего крика" и одних только мыслей и молитв уже недостаточно.
"Нам просто нужны законодатели, обладающие волей остановить бич вооруженного насилия в Америке, убивающий наших детей", - написала она в "Твиттере", реагируя на случившееся в Техасе.
В свою очередь сенатор от штата Техас, республиканец Тед Круз назвал стрельбу в Ювалде поистине ужасающей, однако выразил скепсис по поводу призывов к реформе законодательства об обороте оружия, которая, по его мнению, не поможет предотвратить подобные нападения.
"Ограничение прав законопослушных граждан не сработает - это неэффективно и не предотвращает преступления, - сказал он журналистам, раскритиковав политиков, которые, взывая к контролю за оружием, "проталкивают собственную политическую повестку".
Основываясь на предыдущем опыте, наиболее эффективный способ сохранить жизни детей в безопасности - это обеспечить школы вооруженными охранниками, сказал сенатор.
Когда Джо Байден баллотировался в Белый дом, он обещал ужесточить проверки при продаже огнестрельного оружия и снизить цифры смертности от его применения, достигающие десятков тысяч в год.
Но Байден и его коллеги-демократы не смогли получить достаточно голосов в Конгрессе для того, чтобы провести требование о проверки личности покупателей оружия.
США и применение оружия
Вооруженные нападения на школы стали в США регулярно повторяющейся чрезвычайной ситуацией: по данным журнала об образовании EdWeek, в прошлом году было зарегистрировано 26 таких случаев.
Тренинги по действиям на случай подобного нападения являются обычной частью школьной программы, начиная с младших классов.
Одним из самых кровопролитных до последнего времени было нападение на начальную школу Сэнди-Хук в Коннектикуте в 2012 году. Двадцать из 26 жертв этого нападения, совершенного 20-летним юношей, были в возрасте от пяти до шести лет.
Согласно данным, опубликованным Центром по контролю и профилактике заболеваний в прошлом месяце, огнестрельное оружие обогнало автомобильные аварии и стало основной причиной смерти детей и подростков в США в 2020 году.
Согласно данным исследовательской группы Small Arms Survey, базирующейся в Женеве, Соединенные Штаты являются наиболее вооруженным обществом в мире.
Американская некоммерческая организация Gun Violence Archive зарегистрировала 215 случаев применения огнестрельного оружия в США только за май 2022 года, включая девять, в которых было убито более четырех человек.
Вот лишь некоторые из этих случаев:
13 мая: 16 человек были ранены в результате перестрелки в центре Милуоки, штат Висконсин. Пять человек были арестованы.
14 мая: 10 человек были убиты и трое ранены в Буффало, штат Нью-Йорк, в результате нападения на расовой почве. Стрелок был арестован.
15 мая: Один человек был убит и четверо ранены в результате нападения на тайваньскую церковь в Лагуна Вудс, Калифорния.
15 мая: Два человека были убиты и трое ранены в результате перестрелки на блошином рынке в Хьюстоне, штат Техас. Причиной стрельбы стала ссора между пятью мужчинами.
Ещё один стрелок.
26-летний Скайлер Бакнер был взят под стражу после того, как один человек был убит и семь человек получили ранения в результате стрельбы рано утром в воскресенье на фестивале под открытым небом в Тафте, штат Оклахома.
https://www.cbsnews.com/news/taft-oklahoma-shooting-woman-killed-memorial-day-festival/
В Оклахоме происходит что-то странное. Ещё один массовый расстрел.
В американском городе Талса, штат Оклахома, вооруженный мужчина открыл огонь на территории больницы. По сообщениям полиции, погибли пять человек, в том числе открывший огонь.
https://www.bbc.com/russian/news-61669883.amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3A%20%251%24s&aoh=16541487350467&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
Шеф полиции Талсы около половины шестого вечера написал в "Твиттере", что полицейские выехали на вызов в больницу св. Франциска. Погибли пять человек, включая самого стрелявшего, местные СМИ сообщают о раненых. Стрелявший, по данным полиции, умер по всей видимости от ранения, нанесенного самому себе. У него был пистолет и длинноствольное огнестрельное оружие.
"Мы можем подтвердить, что стрелявший убит. Полицейские сейчас проверяют каждую комнату в здании на дополнительные угрозы", - говорится в заявлении полиции Талсы в "Твиттере".
Стрелок находился на втором этаже одного из корпусов больницы.
Как рассказал телеканалу Эй-би-си капитан полиции Талсы Ричард Мюленбург, полицейские, приехав на место, обнаружили нескольких человек со следами огнестрельных ранений, некоторые были уже мертвы.
"Мы также обнаружили стрелка, или человека, которого считаем стрелком - у него была винтовка и пистолет", - добавил полицейский.
Имя и возможные мотивы стрелявшего в полиции пока не назвали.
"Мы проводим тщательный обыск каждой комнаты [...] все спокойно. Мы пытаемся собрать людей и надеемся, что не найдем больше жертв", - добавил капитан Мюленберг.
В минувшие выходные в Тафте, штат Оклахома , женщина была убита в результате массовой стрельбы во время мероприятия, посвященного Дню поминовения, в результате которого семь человек получили ранения.
Подробности стрельбы в Оклахлме.
https://www.cbsnews.com/live-updates/tulsa-shooting-press-conference-watch-live-stream-today-2022-06-02/
Мужчина, который обвинил своего хирурга в продолжающейся боли после недавней операции на спине, купил в среду винтовку типа AR и в тот же день устроил стрельбу в медицинском кабинете Талсы , штат Оклахома, убив доктора и еще трех человек. Полиция заявила в четверг, что он покончил с собой. По словам начальника полиции Талсы Венделла Франклина, стрелок неоднократно звонил в клинику, жалуясь на боль, и специально нацелился на врача, проводившего операцию.
Письмо, найденное у стрелка, «дало понять, что он пришел с намерением убить доктора Филлипса и всех, кто встанет у него на пути». Он обвинил доктора Филлипса в продолжающейся боли после операции.
FURxC2eVEAE-KDo.jpg
Dr. Preston Phillips, Dr. Stephanie Husen, William Love, and Amanda Glenn.
По словам Франклина, этот врач, доктор Престон Филлипс, был убит вместе с доктором Стефани Хусен, регистратором Амандой Гленн и пациентом Уильямом Лавом. Нападение произошло в кампусе учреждения здравоохранения Святого Франциска в Талсе. Стрелок был опознан, как 45-летний Майкл Луис из Маскоги, штат Оклахома.
(https://assets.zerohedge.com/s3fs-public/styles/16_9_max_700/public/2022-06/louis.jpg?itok=cvOy-GZj)
Филлипс был хирургом-ортопедом, со спецуиализацией по хирургии позвоночника и восстановлению суставов. По данным Tulsa World, он был ведущим врачом команды Талсы WNBA.
Доктор Клифф Робертсон, президент и главный исполнительный директор Saint Francis Health System, назвал Филлипса «совершенным джентльменом» и «человеком, которому мы все должны стремиться подражать». Он сказал, что трое убитых сотрудников были «тремя лучшими людьми во всем мире» и что они «не заслужили такой смерти».
Полиция считает, что стрелок купил свое оружие на законных основаниях. По словам начальника полиции, стрелок купил полуавтоматическую винтовку типа AR в день стрельбы и пистолет в воскресенье.
Франклин похвалил сотрудников правоохранительных органов, операторов службы экстренной помощи и экстренных служб за их «немедленное реагирование» на нападение. Полиция отреагировала на звонок примерно через три минуты после того, как диспетчеры получили сигнал в 16:52 и связались с стрелком в 17:01.
«Наша подготовка привела нас к немедленным действиям без колебаний», — сказал он. «Это именно то, что должны делать офицеры, и это то, что они сделали в этом случае».
Продолжительность времени, которое потребовалось полицейским в Увалде, чтобы начать штурм стрелка во время смертельной стрельбы в начальной школе Робба на прошлой неделе, стало ключевым моментом этого расследования. Офицеры ждали более часа, чтобы ворваться в классную комнату, где 18-летний боевик с полуавтоматической винтовкой типа AR убил 19 детей и двух учителей.
Волна недавнего насилия с применением огнестрельного оружия по всей стране привела к тому, что лидеры демократов усилили свои призывы к ужесточению ограничений на оружие, в то время как республиканцы подчеркивают необходимость усиления безопасности в школах. Также ведутся двухпартийные обсуждения.
Белый дом заявил, что в четверг вечером президент Байден выступил с речью в прайм -тайм, чтобы поговорить о насилии с применением огнестрельного оружия.
Про расстрел в Увальде.
https://colonelcassad.livejournal.com/7656590.html
Цитата: Demetrius от 04.06.2022, 15:41Про расстрел в Увальде.
https://colonelcassad.livejournal.com/7656590.html
Сейчас об этом пишут во всех американских СМИ. В этой статье не указана, пожалуй, ещё одна потенциальная причина. Обилие исков против полиции.
Полицейские начальники понимали, что если начнут штурм, то все жертвы во время штурма припишут косвенно им. Типа из-за штурма стрелок начал палить, а надо было этого избежать. Полицейское начальство, возможно, было вынуждено выбирать из двух зол. Иски будут и сейчас, но они были бы и в случае штурма.
Цитата: Alina от 04.06.2022, 17:06Сейчас об этом пишут во всех американских СМИ. В этой статье не указана, пожалуй, ещё одна потенциальная причина. Обилие исков против полиции.
Полицейские начальники понимали, что если начнут штурм, то все жертвы во время штурма припишут косвенно им. Типа из-за штурма стрелок начал палить, а надо было этого избежать. Полицейское начальство, возможно, было вынуждено выбирать из двух зол. Иски будут и сейчас, но они были бы и в случае штурма.
Ох уж эта американская специфика.
В США за выходные произошло 13 массовых расстрелов
https://www.cbsnews.com/news/shootings-chattanooga-philadelphia-saginaw-summerton-mesa-12-killed/
По меньшей мере 13 человек были убиты и более двух десятков ранены в ходе многочисленных массовых перестрелок в Соединенных Штатах в эти выходные. Законодатели изо всех сил пытаются отреагировать новыми инициативами на затянувшуюся в стране эпидемию насилия с применением огнестрельного оружия, которые вызвали новые призывы к реформе национальных законов об оружии.
Вспышка насилия в Чаттануге, штат Теннесси, в воскресенье привела к тому, что 14 человек пострадали, в том числе двое убиты, еще один человек погиб и еще двое получили ранения после того, как они были сбиты автомобилями, скрывшимися с места преступления. Несколько человек остаются в критическом состоянии.
В субботу в Филадельфии двое мужчин и женщина были убиты, когда несколько человек открыли огонь по толпе в популярном районе ночной жизни на Южной улице. Комиссар полиции Филадельфии Даниэль Аутло заявил, что одна из жертв подралась с другим мужчиной, что могло стать причиной стрельбы. Двое других были невинными прохожими. Он назвал это «черным днем для Филадельфии».
В Сагино, штат Мичиган, три человека были убиты и двое ранены в результате стрельбы в воскресенье.
В округе Кларендон, Южная Каролина, пять подростков и 12-летний ребенок были ранены в результате стрельбы на выпускном вечере в субботу, в результате которой погиб один взрослый.
А в Аризоне двое мужчин были убиты и еще двое получили ранения в результате стрельбы у бара Mesa ранним утром в воскресенье, а один человек был убит и еще восемь получили ранения в результате стрельбы в субботу в торговом центре в Фениксе.
Нападения с применением огнестрельного оружия стали обычным явлением в Америке, но шок, вызванный недавними массовыми расстрелами в продуктовом магазине в Буффало, штат Нью-Йорк, и в начальной школе в Увальде, штат Техас, в результате которых погиб 10 и 21 человек соответственно, вызвал среди законодателей призывы к действию.
Помимо массовых убийств в Техасе и Нью-Йорке, в последние недели произошли массовые расстрелы в больнице в Оклахоме и церкви в Калифорнии.
Сенатор-демократ Крис Мерфи работает с двухпартийной группой сенаторов над мерами по реформе считает это тяжелой работой, поскольку республиканцы обычно отвергают большинство форм контроля над оружием.
Сенатор Мерфи заявил в воскресенье, что группа надеется собрать законодательный пакет, который соберет не менее 10 голосов республиканцев помимо ожидаемой поддержки почти каждого демократа.
По его словам, формирующийся пакет, вероятно, будет включать «значительные инвестиции в психическое здоровье, деньги на школьную безопасность и некоторые скромные, но важные изменения в законах об оружии», включая расширение проверок биографических данных покупателей оружия.
Он призвал к «обязательным проверкам биографических данных и запрету магазинов большой емкости, которые позволяют стрелкам ранить десятки людей, даже не перезаряжая их».
В то время как республиканцы годами успешно блокировали большинство усилий по контролю над оружием, некоторые из них недавно высказались за перемены.
В консервативном, любящем оружие Техасе более 250 самопровозглашенных стороне ков свободной продажи огнестрельного оружия, в том числе жертвователи губернатора-республиканца Грега Эбботта, подписали открытое письмо в поддержку двухпартийной реформы контроля над оружием.
Письмо, размещенное в газетах, одобряло расширение проверок биографических данных, повышение возраста для покупки оружия до 21 года и создание «красных флажков», направленных на то, чтобы не допускать к оружию людей, которые, как считается, имеют риск применять насилие.
Президент Джо Байден на прошлой неделе призвал принять новый закон о контроле над оружием. В воскресенье он призвал к введению ограничений на полуавтоматические винтовки.
«Если мы не можем запретить штурмовое оружие, как должны, мы должны как минимум повысить возраст для покупки штурмового оружия до 21 года», — написал он в Твиттере.
Опрос CBS News/YouGov, опубликованный в воскресенье, показывает, что 62 процента американцев поддерживают общенациональный запрет на полуавтоматические винтовки. Поддержка еще выше для проверки биографических данных всех покупателей оружия (81 процент) и законов о «красных флагах» (72 процента).
По данным Архива насилия с применением огнестрельного оружия, в 2022 году в США от насилия с применением огнестрельного оружия погибло более 18000 человек, в том числе почти 10300 самоубийств.
По данным Архива, всплеск насилия произошел через неделю после того, как девять человек были убиты и несколько десятков получили ранения в результате многочисленных массовых расстрелов в выходные, посвященные Дню поминовения.
Онлайн-архив отслеживает случаи насилия с применением огнестрельного оружия в США, в том числе массовые расстрелы, которые он определяет как по меньшей мере четыре жертвы, раненые или убитые в результате перестрелки, не считая стрелка.
Цитата: Alina от 04.06.2022, 17:06Сейчас об этом пишут во всех американских СМИ. В этой статье не указана, пожалуй, ещё одна потенциальная причина. Обилие исков против полиции.
Полицейские начальники понимали, что если начнут штурм, то все жертвы во время штурма припишут косвенно им. Типа из-за штурма стрелок начал палить, а надо было этого избежать. Полицейское начальство, возможно, было вынуждено выбирать из двух зол. Иски будут и сейчас, но они были бы и в случае штурма.
Полиция там крупно облажалась. Это очень маленький городок, скорее всего, они просто не умели и не знали толком что делать. Им даже дети звонили из школы и просили поскорее прийти, они им не поверили (!). Головы там полетят у всех в полиции, я полагаю, это большой скандал и позор по всей стране. Школу штурмовали даже не они, а пограничники, которые не стали их слушать и у которых было гораздо больше "боевого опыта".
Что считается массовым расстрелом? Это зависит от того, кого вы спросите
https://people.com/crime/mass-shooting-definition-different-organizations/
Среди организаций, отслеживающих стрельбу в США, нет единого мнения по поводу определения «массовой стрельбы».
В Увальде, штат Техас, застрелен 21 человек . Десять погибло в Буффало, штат Нью-Йорк, четыре в Талсе, штат Оклахома, три в Филадельфии, два в Чаттануге, штат Теннесси, три в Сагино, штат Мичиган, ещё двое в Месе, штат Аризона.
Во многих из этих случаев за последние недели число раненых в результате обстрелов намного превысило число убитых.
Словосочетание «массовая стрельба» вновь вошло в повседневный лексикон американцев. Но организации, которые отслеживают ужасающее количество таких событий, придерживаются разных взглядов на то, как их определять.
Некоммерческая организация Everytown for Gun Safety определяет массовую стрельбу «как любой инцидент, в котором четыре или более человек были застрелены, за исключением стрелка».
«По этому определению», согласно организации, «в Соединенных Штатах ежегодно происходит в среднем 19 массовых расстрелов, от 15 в 2010 и 2014 годах до 24 в 2011 и 2013 годах.
Однако единого мнения нет по определению массовой стрельбы. Подсчеты по другим определениям варьируются от дюжины в год до почти одной массовой стрельбы каждый день в зависимости от таких факторов, как пороговое количество жертв или была ли массовая стрельба публичной или нет».
«По любым подсчетам количество массовых расстрелов в США слишком велико, и подсчитана лишь малая часть жизней, которые навсегда изменились после трагедии массового расстрела».
"Архив насилия с применением огнестрельного оружия", некоммерческая исследовательская группа, которая ведет онлайн-подсчет перестрелок, определяет этот термин как стрельбу, в которой пострадали не менее четырех человек, но не обязательно были убиты, не считая самого стрелка. По данным архива, в 2022 году таких расстрелов было более 240.
«Массовые расстрелы — это по большей части американский феномен», — говорится на сайте Архива. «Хотя они, как правило, группируются как один тип инцидента, есть несколько видов, основное определение которых состоит в том, что они имеют как минимум четырех жертв либо раненых, либо убитых, не включая любого стрелка, который также мог быть убит или ранен в инциденте."
Mass Shooting Tracker, база данных, основанная на краудсорсинге, определяет «массовые расстрелы» как «единую вспышку насилия, в ходе которой были застрелены четыре или более человек. Это не то же самое, что массовое убийство, как это определяет ФБР». По подсчетам базы данных, в этом году в США произошло 290 массовых расстрелов, а с 1 января 2013 года — 4672.
ФБР не дает определения массовых расстрелов, но придерживается классификации «серийных убийств», определяемых как инцидент, в котором четыре или более человек убиты, что может включать насилие с применением огнестрельного оружия.
«Каждый день сотрудники правоохранительных органов по всей Америке вызываются реагировать на убийства», — написал бывший директор ФБР Роберт Мюллер в отчете за 2005 год. «Каждое дело об убийстве трагично, но мало случаев более душераздирающих и трудных для понимания, чем серийное убийство».
Каким бы ни был подсчет или определение, подавляющее большинство смертей от огнестрельного оружия в Соединенных Штатах на сегодняшний день являются самоубийствами.
Сара Берд-Шарпс, старший директор по исследованиям Everytown For Gun Safety, сказала USA TODAY: «Независимо от того, как вы это определяете, будь то в среднем 20 человек в год с четырьмя и более убитыми или в среднем практически один человек в день с четырьмя и более убитыми», уровень их слишком высок».
В США опять массшутинг — в городе Смитсбург в штате Мэриленд. Мужчина открыл огонь по своим коллегам на заводе Columbia Machine, три человека погибли, несколько раненных, один в критическом состоянии. Стрелявшего госпитализировали.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62a25ed39a7947b33776d15f
220609132951-01-columbia-machine-smithsburg-shooting-exlarge-169 copy.jpg
В американском штате Мэриленд в городе Смитсбург неизвестный устроил стрельбу, в результате которой погибли три человека, передает Fox News со ссылкой на полицию.
По данным полицейских, стрельба произошла на предприятии Columbia Machine, которое производит оборудование для производства бетонных изделий, в районе квартала Байкл-роуд.
Как сообщили NBC в полиции, подозреваемый был ранен при перестрелке с полицейский и госпитализирован. Сотрудник полиции получил легкие ранения, уточнил телеканал.
ЦитироватьНеизвестный мужчина открыл стрельбу в Санкт-Петербурге в храме Благовещения пресвятой Богородицы. Об этом в четверг, 9 июня, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
По данным агентства, неизвестный открыл стрельбу на Пискаревском проспекте в Красногвардейском районе в храме Благовещения пресвятой Богородицы. При этом, со слов собеседника агентства, есть данные лишь об одном пострадавшем — самом преступнике. Информации о других пострадавших или оружии стрелявшего на данный момент нет.
https://lenta.ru/news/2022/06/09/holyshot/
ЦитироватьНеизвестный мужчина, который, предположительно, открыл стрельбу в Санкт-Петербурге в храме Благовещения пресвятой Богородицы, погиб. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу Северо-Западного округа Росгвардии.
«В 17:58 наряд Росгвардии прибыл к месту стрельбы у храма на Пискаревском проспекте Санкт-Петербурга. <...> Обнаружен погибший», — заявили в ведомстве. Росгвардия проверит законность ношения оружия погибшим.
https://lenta.ru/news/2022/06/09/strelok/
В Бузулуке мужчина расстрелял людей
https://www.orenburg.kp.ru/daily/27406/4603667/
В Бузулуке сотрудники патрульно-постовой службы полиции задержали мужчину, который стрелял в людей. Об этом сообщили в УМВД по Оренбургской области.
В дежурную часть поступило сообщение, что на улице Шевченко неизвестный мужчина стреляет в людей. Правоохранители прибыли на место. Выяснилось, что стрелявший ранил двоих мужчин. После этого он скрылся в сторону улицы Леваневского.
Полицейские по ориентировке начали отрабатывать район. В результате злоумышленника задержали на улице Пионерской.
В настоящее время за жизнь пострадавших борются медики. На месте происшествия работают следователи и оперативники.
И снова масшутинг в США, в церкви в Алабаме во время праздничного ужина общины. Трое погибших. Стрелок, который также посещал эту церковь, задержан. Ему 71 год! Стрелка помог обезвредить гражданский.
https://www.cbsnews.com/live-updates/alabama-church-shooting-police-press-conference-watch-live-stream-today-2022-06-17/
Цитата: Alina от 17.06.2022, 22:42Стрелок, который также посещал эту церковь,
Ключевой момент. Школьники идут в школу, прихожане в церковь. То есть, идут "стрелки" в хорошо знакомые им места массового скопления людей.
У водителя, совершивший наезд на группу школьников с учителем в Берлине, были психологические заболевания. Об этом рассказала сенатор немецкой столицы по внутренней политике Берлина Ирис Шпрангер, передает РИА Новости.
https://m.lenta.ru/news/2022/06/09/voditel/amp/
Также она рассказала, что подозреваемый оказался 29-летним немцем армянского происхождения, который получил гражданство ФРГ в 2015 году. По ее словам, никаких доказательств той или иной мотивации совершить это преступление у водителя не нашли. На сегодня это происшествие оценивается как случай амока, или беспричинно агрессивного поведения со стороны человека с психическими расстройствами.
«Есть общая полицейская информация о подозреваемом, например, дело о нанесении телесных повреждений, нарушение порядка и оскорблениях, но нет данных, относящихся к госбезопасности, также в связи с враждебными конституции намерениями, в них подозреваемый пока не был замечен», — заявила сенатор.
Ранее стало известно, что немецкие следователи отказались считать терактом наезд автомобиля на прохожих в Берлине, несмотря на преступный умысел водителя. В его машине было найдено письмо с признанием в совершении преступления. Предполагается, что преступник совершил попытку массового убийства, а не политически мотивированный теракт.
Наезд на группу людей произошел 8 июня в нескольких сотнях метров от площади Брайтшайдплац, где в 2016 году исламист въехал на грузовике в группу посетителей рождественского рынка. В результате наезда автомобиля в Берлине погиб один человек, еще восемь пострадали.
Цитата: Alina от 21.06.2022, 00:00У водителя, совершивший наезд
Франко-германская специфика. Что-то о подобном способе массовых убийств в других странах практически не слышно. И еще особенность- почти всегда преступниками являются мигранты.
Потому что в европейских странах трудно и дорого достать огнестрельное оружие, а так массовость убийства обеспечиватся подручными средствами, так сказать. :))
Цитата: mrv от 22.06.2022, 22:55Потому что в европейских странах трудно и дорого достать огнестрельное оружие, а так массовость убийства обеспечиватся подручными средствами, так сказать. :))
Это да. Но лидируют почему-то Франция и Германия.
Там население самое большое и больше всех иммигрантов.
Цитата: mrv от 23.06.2022, 03:05Там население самое большое и больше всех иммигрантов.
Я имел в виду не абсолютные цифры.
Ранним утром в субботу боевик открыл огонь в районе ночной жизни Осло, убив двух человек и оставив более 20 раненых в результате того, что норвежская служба безопасности назвала «исламистским террористическим актом» во время ежегодного столичного фестиваля LGBTQ Pride.
https://optimism.kz/2022/06/26/norvegiyu-potryaslo-napadenie-v-rezultate-kotorogo-pogibli-dvoe-vo-vremya-festivalya-pride/
Следователи заявили, что подозреваемый, идентифицированный как 42-летний гражданин Норвегии родом из Ирана, был арестован после открытия огня в трех местах в центре Осло.
Полиция сообщила, что в результате стрельбы погибли двое мужчин, одному из которых было 50, а другому 60 лет. Десять человек получили серьезные травмы, но никто из них не находится в угрожающем жизни состоянии. Еще одиннадцать получили легкие травмы.
Служба безопасности норвежской полиции повысила уровень террористической опасности с «умеренного» до «чрезвычайного» — самого высокого уровня — после нападения, в результате которого запаниковавшие гуляки бежали на улицы или пытались спрятаться от боевика.
Исполняющий обязанности начальника службы Роджер Берг назвал нападение «крайним исламистским террористическим актом» и сказал, что у подозреваемого «долгая история насилия и угроз», а также проблемы с психическим здоровьем.
Он сказал, что агентству, известному под норвежской аббревиатурой PST, впервые стало известно о подозреваемом в 2015 году, а позже оно забеспокоилось о том, что он стал радикальным и стал частью неустановленной исламистской сети.
Норвежские СМИ назвали подозреваемого Заниаром Матапуром, жителем Осло, приехавшим в Норвегию со своей семьей из курдской части Ирана в 1990-х годах.
Адвокат подозреваемого, Джон Кристиан Элден, сказал, что его клиент «не отрицает» совершения нападения, но предостерег от спекуляций по мотивам.
«Он не назвал никаких причин. Слишком рано делать вывод, является ли это преступлением на почве ненависти или терроризмом», — сказал Элден в электронном письме Associated Press.
По совету полиции организаторы отменили прайд-парад, который был назначен на субботу в качестве кульминации недельного фестиваля. Тем не менее десятки людей прошли маршем по столице, размахивая радужными флагами.
Адвокат полиции Кристиан Хатло сказал, что еще слишком рано говорить о том, был ли стрелок нацелен на представителей ЛГБТ-сообщества.
«Мы должны присмотреться к этому, мы еще не знаем», — сказал он.
Полиция заявила, что гражданские лица помогли им задержать задержанного, которого держали по подозрению в убийстве, покушении на убийство и терроризме, исходя из количества людей, преследуемых в нескольких местах.
После нападения следователи изъяли два вида оружия: пистолет и автомат. Хатло охарактеризовал оба устройства как «несовременные», но не сообщил подробностей.
Недалеко от собора Осло лента с места преступления оцепила бары, где происходила стрельба, в том числе лондонский паб, популярный среди ЛГБТ-сообщества города.
Толпы собрались снаружи и бросили открытки и цветы на импровизированные мемориалы.
29-летний Мартин Эббестад прошел мимо, увидел мемориалы и вернулся с цветами.
Лондонский паб «наше любимое место. Мой парень ушел за 20 минут до этого (это случилось). Он сидел снаружи в зоне для курения», — сказал Эббестад. «Мы так хорошо знаем это место. Оно не кажется небезопасным, но кажется очень близким».
Норвежский телеканал TV2 показал кадры, на которых люди в панике бегут по улицам Осло, а на заднем плане раздались выстрелы. Олав Рённеберг, журналист норвежской общественной телекомпании NRK, сказал, что он был свидетелем стрельбы.
«Я видел, как на место прибыл мужчина с сумкой. Он взял оружие и начал стрелять», — сказал Реннеберг NRK. «Сначала я подумал, что это пневматический пистолет. Потом разбилось стекло в соседнем баре, и я понял, что мне нужно бежать в укрытие».
Премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стоере назвал стрельбу «жестоким и глубоко шокирующим нападением на невинных людей».
Он сказал, что, хотя мотив был неясен, стрельба вызвала страх и горе в ЛГБТ-сообществе.
«Мы все поддерживаем вас», — написал Гар Стоер в Facebook.
Кристиан Бредели, который был в лондонском пабе, рассказал норвежской газете VG, что он прятался на четвертом этаже с группой из примерно 10 человек, пока ему не сказали, что можно безопасно выходить.
«Многие опасались за свою жизнь», — сказал он. «На выходе мы увидели несколько раненых, поэтому поняли, что произошло что-то серьезное».
Деста Г. Селассие, совладелец лондонского паба, сообщил AP, что сотрудники, ставшие свидетелями стрельбы, были в шоке и получали психологическую консультацию.
Полиция сообщила, что у подозреваемого были судимости, в том числе преступления, связанные с наркотиками, и преступления, связанные с оружием, за ношение ножа.
PST заявила, что разговаривала с ним в мае этого года, «потому что он проявил определенный интерес к заявлениям, которые были истолкованы как оскорбление ислама».
«В ходе этих разговоров было установлено, что у него не было намерений прибегать к насилию, но PST известно, что у него были проблемы, связанные с психическим здоровьем», — говорится в заявлении агентства.
Организаторы Oslo Pride отменили парад и другие запланированные мероприятия и вместо этого призвали «людей по всей Норвегии проявить солидарность» в своих домах, районах и в социальных сетях.
«Мы вернемся позже, гордые, видимые, но сейчас не время для этого», — сказала TV2 Инге Александр Гьестванг, лидер FRI, норвежской организации за сексуальное и гендерное разнообразие.
Как и ее скандинавские соседи, Норвегия считается прогрессивной в отношении прав ЛГБТК. Широко поддерживаются однополые браки, которые были легализованы в 2009 году. В 2016 году Норвегия стала одной из первых стран в мире, которая разрешила трансгендерам на законных основаниях менять свой пол без согласия или вмешательства врача.
Король Норвегии Харальд V выразил соболезнования родственникам жертв и сказал, что королевская семья «напугана» нападением.
«Мы должны вместе встать на защиту наших ценностей: свободы, разнообразия и уважения друг к другу. Мы должны продолжать выступать за то, чтобы все люди чувствовали себя в безопасности», — сказал монарх.
Мировые лидеры осудили нападение по пути на саммит Большой семерки в Германии. Хозяин саммита, канцлер Германии Олаф Шольц, написал в Твиттере: «Норвежский народ может быть уверен в нашем сочувствии. Борьба с терроризмом объединяет нас». Президент Франции Эммануэль Макрон выразил соболезнования в твиттере на норвежском языке.
Джон Кирби, представитель Совета национальной безопасности Белого дома, сказал журналистам во время полета с президентом США Джо Байденом на саммит G-7: «Наши сердца, очевидно, сочувствуют всем семьям погибших, народу Норвегии, который отличный союзник и, конечно же, сообщество ЛГБТКИ+, там и во всем мире, откровенно говоря».
В Норвегии относительно низкий уровень преступности, но за последние десятилетия она пережила серию так называемых нападений волков-одиночек, в том числе одну из самых массовых расстрелов в Европе. В 2011 году правый экстремист убил 69 человек на острове Утойя после взрыва бомбы в Осло, в результате которой погибли восемь человек.
В 2019 году еще один правый экстремист убил свою сводную сестру, а затем открыл огонь в мечети, но был подавлен до того, как кто-либо там был ранен.
В прошлом году норвежец, вооруженный ножами, луком и стрелами, убил пятерых человек в городке на юге Норвегии. Нападавший, у которого диагностировали шизофрению, в пятницу был приговорен к принудительному психиатрическому лечению.
Состоялся суд над норвежским массовым стрелком-лучником.
https://www.cbsnews.com/news/espen-andersen-brathen-convicted-killing-5-bow-arrow-knife-attack-norway/
Окружной суд Бускеруда приговорил Эспена Андерсена Бротена к принудительному лечению психических расстройств. Три судебно-психиатрических эксперта, проводивших его оценку, пришли к выводу, что у него хроническая параноидальная шизофрения и он был психически болен во время нападения 13 октября 2021 года. И обвинение, и защита призывали к принудительному лечению Андерсена Бротена в центре психического здоровья.
Суд в составе трех судей заявил, что подсудимый объяснил во время судебного процесса, который начался в мае и продлился до 6 июня, «что он решил убивать людей, чтобы достичь возрождения. Он сказал, что думал, что ослепнет, и что ему надо срочно убивать». Андерсен Бротен просмотрел «большое количество видео», показывающих ситуации, когда люди получали ножевые ранения, и объяснил, «что он смотрел такие видео, чтобы научиться пользоваться оружием, чтобы оно стало как можно более смертоносным».
Андерсен Бротен был признан виновным по 11 пунктам обвинения в покушении на убийство за стрельбу из лука в Конгсберге, бывшем шахтерском городке с населением 26 000 человек. Во время нападения у него было 62 стрелы и четыре ножа. Андерсен Бротен был арестован более чем через полчаса после того, как он начал стрелять из лука в продуктовом магазине и нападать на людей в их домах. Он нападал на людей с ножами после того, как у него сломался лук.
(https://assets1.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2022/06/24/1b257ecd-c77d-43b3-a9e2-24e1606c6619/thumbnail/620x413/7d0dc17b038d25687f09a6633fe44e3f/gettyimages-1235877885.jpg)
Адвокат Фредрик Нойманн заявил, что у его клиента «были бредовые идеи религиозного и магического содержания».
«Мы имеем дело с больным человеком. Человеком, который невиновен», — сказал прокурор Андреас Кристиансен в своей заключительной речи, пишет норвежское информационное агентство NTB. Другой прокурор, Вибеке Йослиен Мартинс, сказал, что он «не останавливался, пока его не арестовали, и у него была четкая цель убить большее количество людей».
Андерсен Бротен также был приговорен к выплате компенсации жертвам.
Стрельба произошла в торговом центре Копенгагена, есть раненные и погибшие, сообщает датский телеканал TV 2.
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/07/03/18056750.shtml
По информации датских СМИ, речь идет о торговом центре «Филдс».
Местная полиция сообщает, что несколько человек пострадали.
Очевидцы рассказывают, как услышали в ТЦ звуки стрельбы и немедленно бросились к выходу. По их словам, прозвучало не менее трех выстрелов.
Также полиция Копенгагена сообщила в Twitter, что получила сообщения о стрельбе в торговом центре и отправила на место наряды полиции. В социальной сети они попросили очевидцев прислать фото и видео с места событий.
На кадрах с места происшествия, которые демонстрирует телеканал, видно, что к торговому центру подъехало несколько полицейских машин, а дороги вокруг него перекрыты. По оценкам очевидцев, возле ТЦ собралось около 100 человек.
(https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Fstatic.onecms.io%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F20%2F2022%2F07%2F03%2FCopenhagen-Mall-Shooting-_2-2000.jpg)
К месту стрельбы в торговом центре Field's в датской столице были стянуты значительные силы полиции. Есть погибшие и раненые. Стражи порядка сообщили о задержании одного человека.
В результате стрельбы в торговом центре Field's в Копенгагене несколько человек погибли, еще несколько получили ранения. Такие данные представитель полиции датской столицы привел в ходе пресс-конференции вечером воскресенья, 3 июля.
Один человек задержан. Речь идет о 22-летнем датчанине, указал представитель полиции, не сообщив, известен ли задержанный стражам порядка. По словам властей, на данный момент отсутствуют признаки, указывающие на присутствие других стрелков. Полицейская операция идет не только в столице, но и в регионе Зеландия.
Вскоре после стрельбы к месту происшествия было стянуто большое количество стражей порядка. Над зданием кружил вертолет. Полиция призвала жителей избегать появления в районе инцидента, а очевидцев - связаться с правоохранительными органами.
Реакция мэра: Ситуация "крайне серьезная"
Мэр Копенгагена Софи Хесторп Андерсен выразила озабоченность случившимся. "Мы пока точно не знаем, сколько раненых или погибших", но ситуация "крайне серьезная", написала градоначальница в Twitter вскоре после первых сообщений об инциденте. Городские власти находятся в тесном контакте с полицией, добавила она.
Торговый центр Field's находится на острове Амагер. Этот квартал расположен между центром столицы и международным аэропортом Каструп.
https://people.com/crime/several-dead-in-copenhagen-mall-shooting-near-harry-styles-concert-venue/
Вооруженный преступник открыл огонь в торговом центре в Копенгагене всего за несколько часов до того, как популярный британский певец и актер Гарри Стайлс должен был выступить на концерте рядом с центром.
https://www.cbsnews.com/news/copenhagen-shooting-shopping-mall/
По меньшей мере 7 человек погибли в результате стрельбы на параде Четвертого июля в Хайленд-Парке, штат Иллинойс; подозреваемый задержан
https://www.cbsnews.com/live-updates/highland-park-shooting-fourth-of-july-illinois/
По словам официальных лиц, по меньшей мере семь человек были убиты, когда стрелок открыл огонь на параде Четвертого июля в Хайленд-парке, штат Иллинойс, и более двух десятков человек были доставлены в местные больницы с ранениями. Некоторые из пострадавших, в том числе один ребенок, находились в критическом состоянии, сообщил журналистам начальник пожарной охраны Хайленд-Парка Джо Шрейдж.
Роберт «Бобби» Кримо III, который был идентифицирован как подозреваемый, был арестован около 18:30 по местному времени, почти через девять часов после стрельбы. Официальные лица заявили, что его автомобиль был обнаружен, и его остановили после непродолжительной погони. Он доставлен в полицейское управление Хайленд-Парка. Расследование продолжается.
(https://assets3.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2022/07/04/bcc8c0b1-b472-4206-a419-a8655ea4fbc2/thumbnail/640x853/d9fe9e5768d4d866a63e126a73302549/robert-crimo-iii.png)
Стрелок стрелял в толпу с крыши магазина по маршруту парада.
По словам следователей, с места происшествия изъято огнестрельное оружие. Ковелли описал это оружие как «мощную винтовку».
Через несколько часов после стрельбы хорошо вооруженные сотрудники правоохранительных органов прибыли в семейный дом Кримо в Хайвуде, к северу от Хайленд-парка. Соседи рассказали CBS Chicago, что он живет в доме со своим отцом и дядей. Весь вечер агенты ФБР входили и выходили из дома.
Коронер округа Лейк Дженнифер Банек сообщила журналистам, что пятеро взрослых погибли на месте стрельбы. По словам Банек, шестая и седьмая жертва скончались в больнице.
Доктор Бригам Темпл, медицинский директор по подготовке к чрезвычайным ситуациям в больнице Хайленд-Парк, подтвердил, что всего в медучреждение было доставлено 26 человек, 25 из которых получили огнестрельные ранения. Шесть пациентов были доставлены в больницу Эванстон, четверо - в больницу Гленбрук, а еще несколько человек были доставлены в больницы, не входящие в сеть медицинской системы Северо-Шорского университета. По словам Темпла, возраст пациентов от 8 до 85 лет.
Более 100 сотрудников правоохранительных органов из нескольких агентств, включая ФБР, полицию штата Иллинойс и офис шерифа округа Лейк, прибыли после сообщения о стрельбе в пригороде к северу от Чикаго около 10:14.
Стрелок прекратил стрельбу, когда увидел, что офицеры подошли к зданию, а затем ему удалось скрыться. «Все указывает на то, что он был осторожен, и его было очень трудно распознать», — сказал Ковелли.
Следователи просматривали камеры наблюдения в поисках информации о стрелке, сообщает старший продюсер CBS News Пэт Милтон. Они также просматривали видео с мобильных телефонов прохожих на параде.
Свидетели рассказали CBS Chicago, что после стрельбы возникла путаница по поводу того, были ли громкие взрывы частью празднования Дня независимости.
По оценкам полиции, вдоль маршрута парада выстроились сотни человек, местами в два-три человека в ряд.
«Вы видите детские коляски, они до сих пор там ... есть бутылки с водой. Это просто момент, застывший во времени, когда людям было наплевать на вещи, потому что они хотели выбраться оттуда».
Мэр Хайленд-Парка Нэнси Ротеринг заявила, что остальная часть фестиваля была отменена, и несколько близлежащих населенных пунктов также отменили свои парады.
Президент Байден заявил в своем заявлении, что он и первая леди Джилл Байден «шокированы бессмысленным насилием с применением огнестрельного оружия, которое в очередной раз принесло горе американскому сообществу в этот День независимости. Я разговаривал с губернатором Притцкером и мэром Ротерингом и предложил полную поддержку федерального правительства их общинам».
Губернатор штата в своем заявлении призвал пересмотреть законы об оружии: «Массовые расстрелы стали нашей еженедельной, да, еженедельной американской традицией», — сказал он. «Найдутся люди, которые скажут, что сегодня не тот день, что сейчас не время говорить об оружии. Я говорю вам, что нет лучшего дня и лучшего времени, чем прямо здесь и сейчас... Наши основатели носили мушкеты, а не штурмовое оружие. И я думаю, ни один из них не сказал бы, что у вас есть конституционное право на штурмовое оружие с магазином большой емкости, или что это важнее права на жизнь людей, которые посетили этот парад сегодня».
По словам полиции, подозреваемый в нападении на парад в Хайленд-парке планировал стрельбу в течение нескольких недель и был переодет в женскую одежду.
https://www.cbsnews.com/live-updates/highland-park-shooting-illinois-watch-live-stream-today-2022-07-05/
Власти считают, что подозреваемый в стрельбе на параде Четвертого июля в Хайленд-Парке, штат Иллинойс, спланировал нападение за несколько недель до стрельбы. Подозреваемый был одет в женскую одежду в качестве маскировки и слился с толпой после того, как расстрелял гуляющих с крыши, убив семерых и ранив еще десятка человек, сообщила полиция во время пресс-конференции во вторник.
Подозреваемый, 21 -летний Роберт «Бобби» Кримо III , был взят под стражу без сопротивления в понедельник вечером, через несколько часов после стрельбы, когда полицейский заметил машину его матери, - сообщил журналистам представитель оперативной группы по расследованию крупных преступлений округа Лейк Крис Ковелли. Он сказал, что власти предоставят дополнительную информацию позже во вторник.
По словам Ковелли, следователи разговаривают с подозреваемым, но пока не выяснили мотив стрельбы. «Похоже, выбор места для стрельбы был совершенно случайный», — сказал он.
По словам Ковелли, на основании информации, полученной следователями, подозреваемый приобрел мощную винтовку, использовавшуюся при нападении, на законных основаниях в Иллинойсе. По данным полиции, во время стрельбы было произведено более 70 выстрелов.
По словам Ковелли, подозреваемый воспользовался пожарной лестницей, чтобы забраться на крышу здания с видом на маршрут парада. Во время стрельбы подозреваемый был одет в женскую одежду, и следователи полагают, что он сделал это, чтобы скрыть татуировки на лице и незаметно потом сбежать.
После стрельбы подозреваемый покинул крышу, бросил винтовку и скрылся с места происшествия вместе с другими людьми, присутствовавшими на праздновании Дня независимости в пригороде Чикаго. Затем он пошел к дому своей матери в этом районе и одолжил ее машину.
Стрелок из Иллинойса, убивший семь человек на параде 4 июля, был одержим цифрами четыре и семь.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10989587/Highland-Park-shooters-strange-affinity-numbers-four-seven-date-massacre.html
21-летний Роберт Кримо сделал татуировку с этими цифрами на правой щеке и написал их на дверце своего серебристого автомобиля Acuna.
По словам Кристофера Ковелли, представителя главной оперативной группы по борьбе с преступностью округа Лейк, он явно «имеет одержимость» этими цифрами.
Кримо произвел свою атаку в дату, совпадающую с цифрами 04/07 - 4 июля.
Он был поклонником Дональда Трампа, присутствовал на нескольких его митингах: Трамп, если его переизберут, станет 47-м президентом.
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/07/07/07/59966109-10989587-Robert_Crimo_21_had_the_numbers_four_and_seven_tattooed_onto_his-a-3_1657174737821.jpg)
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/07/07/01/59897225-10989587-The_gunman_s_car_outside_his_home_in_Highland_Park_Illinois_on_T-a-74_1657154607176.jpg)
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/07/07/01/59897185-10989587-image-a-75_1657154616289.jpg)
7 сентября 2020 года Кримо был сфотографирован на митинге Трампа в Хайленд-парке в костюме «Где Уолдо».
Появилась еще одна фотография, на которой подозреваемый закутан в флаг с изображением Трампа на митинге 20 сентября 2020 года в Нортбруке, штат Иллинойс. Газета Chicago Tribune охарактеризовала митинг в Нортбруке, на котором тогдашний президент не присутствовал, как «напряженный», поскольку на нем появились противники протеста. Но не было насилия.
Сообщается, что Кримо также использовал имя «Awake47» для онлайн-форума, где он и другие регулярно размещали изображения последствий насилия.
«Одержимость Кримо, по-видимому, исходит из музыки, которой он интересуется», — сказал Ковелли. Кримо описывает себя как «феномен хип-хопа» на своей странице IMDb и носил сценическое имя «Разбуди рэпера».
В одной из песен Кримо зачитал такие слова: «Мои действия будут доблестными, а мои мысли ненужными, я знаю, что я должен делать, я знаю, что в этом есть, не только для меня, но и для всех остальных».
Он получил 16 000 прослушиваний в месяц на Spotify.
Официальные лица не объясняют, почему числа были связаны с музыкой, но New York Post сообщила, что в таких песнях, как Money Pink Floyd и Them Bones Alice in Chains, используется известный тактовый размер «7/4».
Музыкальные видеоклипы, размещенные Crimo в сети прошлой осенью, включают в себя изображение, на котором он стреляет в людей в Интернете, и тревожный клип, в котором он бросает пули на пол в классе, одетый в доспехи, что похоже на ассоциацию со стрельбой в школе.
У Кримо также был сервер Discord, где он мог общаться с друзьями и поклонниками.
Его последней публикацией была фотография Бадда Дуайера, казначея штата Пенсильвания, покончившего с собой в прямом эфире в 1980-х годах, которую он подписал: «Хотел бы я, чтобы политики продолжали произносить такие речи».
Он также часто ссылался на самоубийство и часто размещал сообщения на доске объявлений, обсуждая графические изображения убийства и смерти, в том числе недавнее видео об обезглавливании, которым он поделился.
Crimo управлял двумя каналами YouTube, оба из которых теперь удалены за «нарушение принципов сообщества YouTube».
Один из треков, размещенных на YouTube, начинается как медленная баллада, включающая строки: «Ты всегда в моих мыслях». Милашка с толстой задницей, я хочу сделать тебя своей. У меня мало времени. Коротышка, мы можем прогуливать уроки, курить и отдыхать онлайн». Затем в песне внезапно меняется темп, экран становится черным, и когда музыка возвращается, она дублируется маниакальным смехом, быстрой фортепианной музыкой и тяжелым барабанным боем. Затем на видео видно, как подозреваемый улыбается, обыскивая классную комнату.
Кримо в боевом шлеме падает на пол, схватившись за лицо и роняя пули на пол.
Далее в биографии Кримо в аккаунте говорится, что его музыкальная карьера началась, когда ему было 11 лет, тогда Кримо начал загружать музыку онлайн.
Согласно его странице в Spotify, его музыка находится в жанре рэпа LoFi.
Он выпустил три альбома, первый в 2017 году под названием «Messages», за которым последовали «Observer» 2018 года и одноименный «Awake the Rapper» 2021 года.
В этом году он выпустил два сингла под названием «Промытые мозги». Треки включали: «Dead Again» и «I Am the Storm».
По меньшей мере 15 человек погибли и несколько получили ранения в результате массовой стрельбы в баре в Соуэто, Южная Африка
https://people.com/crime/multiple-dead-mass-shooting-bar-soweto-south-africa/
Полиция расследует инцидент о том, что группа мужчин прибыла на микроавтобусе, прежде чем войти в бар и открыть огонь после полуночи в воскресенье в баре недалеко от Йоханнесбурга, провинция Гаутенг.
(https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Fstatic.onecms.io%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F20%2F2022%2F07%2F10%2FSoweto_2-2000.jpg&w=426&h=285&q=60&c=tc)
Мужчины были вооружены винтовками и 9-мм пистолетами и начали «беспорядочно» стрелять по посетителям.
По сообщениям официальных лиц, в результате нападения в общей сложности пострадало 23 человека, и по состоянию на утро воскресенья было подтверждено, что 15 из них погибли. Еще несколько пострадавших находятся в больнице Криса Хани Барагваната.
«Эти люди просто отдыхали в лицензированным заведении, когда они услышали какие-то выстрелы, люди пытались выбежать из бара. На данный момент у нас нет полной информации о том, что является мотивом и почему нападавшие напали на этих людей», — говорит комиссар полиции Гаутенга Элиас Мавела. «Вы можете видеть, что использовалось крупнокалиберное огнестрельное оружие, и они стреляли беспорядочно».
Мавела отметил, что идентифицировать подозреваемых не смогли из-за очень темного помещения бара. Власти продолжают поиски напавших на людей мужчин.
Между тем, это уже второе похожее нападение за два дня в ЮАР. Четыре человека погибли после того, как их застрелили в баре в Суитуотерсе в Питермарицбурге в субботу вечером.
Полиция сообщила, что там также двое мужчин вошли в бар и «наугад открыли огонь» по посетителям. В результате 12 человек получили ранения, а неизвестные нападавшие до сих пор находятся на свободе.
В заявлении генерал-лейтенанта Нхланхла Мхваназ, комиссар провинции, говорится: «Мы будем работать круглосуточно, чтобы обнаружить и привлечь к ответственности виновных в этих стрельбах».
Президент ЮАР Сирил Рамафоса в воскресенье выразил соболезнования семьям жертв обоих обстрелов.
Цитата: Alina от 10.07.2022, 23:00По меньшей мере 15 человек погибли и несколько получили ранения в результате массовой стрельбы в баре в Соуэто, Южная Африка
https://people.com/crime/multiple-dead-mass-shooting-bar-soweto-south-africa/
Полиция расследует инцидент о том, что группа мужчин прибыла на микроавтобусе, прежде чем войти в бар и открыть огонь после полуночи в воскресенье в баре недалеко от Йоханнесбурга, провинция Гаутенг.
(https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Fstatic.onecms.io%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F20%2F2022%2F07%2F10%2FSoweto_2-2000.jpg&w=426&h=285&q=60&c=tc)
Мужчины были вооружены винтовками и 9-мм пистолетами и начали «беспорядочно» стрелять по посетителям.
По сообщениям официальных лиц, в результате нападения в общей сложности пострадало 23 человека, и по состоянию на утро воскресенья было подтверждено, что 15 из них погибли. Еще несколько пострадавших находятся в больнице Криса Хани Барагваната.
«Эти люди просто отдыхали в лицензированным заведении, когда они услышали какие-то выстрелы, люди пытались выбежать из бара. На данный момент у нас нет полной информации о том, что является мотивом и почему нападавшие напали на этих людей», — говорит комиссар полиции Гаутенга Элиас Мавела. «Вы можете видеть, что использовалось крупнокалиберное огнестрельное оружие, и они стреляли беспорядочно».
Мавела отметил, что идентифицировать подозреваемых не смогли из-за очень темного помещения бара. Власти продолжают поиски напавших на людей мужчин.
Между тем, это уже второе похожее нападение за два дня ЮАР. Четыре человека погибши после того, как их застрелили в баре в Суитуотерсе в Питермарицбурге в субботу вечером.
Полиция сообщила, что там также двое мужчин вошли в бар и «наугад открыли огонь» по посетителям. В результате 12 человек получили ранения, а неизвестные нападавшие до сих пор находятся на свободе.
В заявлении генерал-лейтенанта Нхланхла Мхваназ, комиссар провинции, говорится: «Мы будем работать круглосуточно, чтобы обнаружить и привлечь к ответственности виновных в этих стрельбах».
Президент ЮАР Сирил Рамафоса в воскресенье выразил соболезнования семьям жертв обоих обстрелов.
Сорок лет назад этот Соуэто не сходил со страниц советских газет. "Волнения в африканском пригороде Соуэто"- прям мем такой был.
Там вообще просто кошмар творится в Южной Африке, такие новости и не новости уже. :((
Цитата: mrv от 10.07.2022, 23:26Там вообще просто кошмар творится в Южной Африке, такие новости и не новости уже. :((
Новость- отсутствие новостей.
Цитата: Demetrius от 10.07.2022, 23:03Сорок лет назад этот Соуэто не сходил со страниц советских газет. "Волнения в африканском пригороде Соуэто"- прям мем такой был.
Восстание началось в июне 1976 года, волнения перекинулись и на другие города (в т.ч.Кейптаун), но было подавлено в конце 1976-начале 1977. В советских газетах, вероятно, просто постоянно повторяли это в общем ключе осуждения "проклятой политики апартеида".
Вообще, интересны свойства нашей памяти - мне вот почему-то запала в голову фраза (из советских газет, опять же) - "таиландская военщина", а в связи с чем - не мог вспомнить. Позже, конечно, прочитал - было жесткое подавление студенческих волнений в 1976.
Цитата: lilac72 от 11.07.2022, 10:19Восстание началось в июне 1976 года, волнения перекинулись и на другие города (в т.ч.Кейптаун), но было подавлено в конце 1976-начале 1977. В советских газетах, вероятно, просто постоянно повторяли это в общем ключе осуждения "проклятой политики апартеида".
Вообще, интересны свойства нашей памяти - мне вот почему-то запала в голову фраза (из советских газет, опять же) - "таиландская военщина", а в связи с чем - не мог вспомнить. Позже, конечно, прочитал - было жесткое подавление студенческих волнений в 1976.
Я в детстве(конечно, не в 70-е, а уже в середине восьмидесятых) любил читать советские взрослые газеты, в т.ч. старые подшивки). Только про трудовые подвиги шахтеров и комбайнеров пропускал, потому что было не интересно. А вот это все казалось очень захватывающим- и "волнения в африканском пригороде Соуэто", и "гондурасская( мне гондурасская запомнилась) военщина", и "южно-корейский диктатор Чон Ду Хван".
Цитата: lilac72 от 11.07.2022, 10:19мне вот почему-то запала в голову фраза (из советских газет, опять же) - "таиландская военщина", а в связи с чем - не мог вспомнить. Позже, конечно, прочитал - было жесткое подавление студенческих волнений в 1976.
Я только израильскую военщину помню, да и то благодаря Галичу: "Израильская, говорю, военщина известна всему свету! Как мать, говорю, и как женщина требую их к ответу!"
Цитата: Demetrius от 11.07.2022, 23:11южно-корейский диктатор Чон Ду Хван
Это вы диктатора Пак Чон Хи просто не застали. Молодой исчо...
Я из конца семидесятых помню только, как нас в школе на уроках английского заставляли писать письма с призывами к свободе Леонардо Пелтиера и Анджелы Девис. Потом их якобы отправляли в Америку. И ещё чилийскую хунту, как Луиса Корвалана меняли.
Но это уже оффтоп.
"Обменяли хулигана на Луиса Корвалана" :)
Насколько я помню, первой военщиной была югославская при Тито с русской женой.
Впрочем, как то в Ереване мне попался старый, сталинских времен, учебник армянской истории: там они почему-то вели свое происхождение от Урарту, хотя это чушь собачья. Там была ассирийская военщина.
Цитата: Alina от 11.07.2022, 23:22Я из конца семидесятых помню только, как нас в школе на уроках английского заставляли писать письма с призывами к свободе Леонардо Пелтиера и Анджелы Девис. Потом их якобы отправляли в Америку. И ещё чилийскую хунту, как Луиса Корвалана меняли.
Но это уже оффтоп.
За свободу Анджелы Дэвис, вроде, раньше боролись, в начале 70-х. Куда она, кстати, сейчас подевалась? Вроде же жива еще, но ни слуху ни духу о ней... А ведь ее голос очень важен.
Цитата: Сергей В. от 11.07.2022, 23:45Насколько я помню, первой военщиной была югославская при Тито с русской женой.
Нет, там была "клика". А потом при Хрущеве югославский вождь приехал с визитом в нашу страну, и его в каком-то провинциальном городе встретили плакатом " Да здравствует товарищ Тито и его клика".
Мемы появились задолго до интернета.
Цитата: Сергей В. от 11.07.2022, 23:45Насколько я помню, первой военщиной была югославская при Тито с русской женой.
До Тито была японская военщина.
ЦитироватьВ 1937 году японская фашистская военщина захватила Пекин, вторглась в Центральный Китай и оккупировала Шанхай.
История ВКП(б). Краткий курс (1938)
Но, что интересно, немецкой военщины почему-то не было...
Цитата: Сергей В. от 11.07.2022, 23:45Впрочем, как то в Ереване мне попался старый, сталинских времен, учебник армянской истории: там они почему-то вели свое происхождение от Урарту, хотя это чушь собачья. Там была ассирийская военщина.
Это результат армяно-грузинской внутринаучной войны, вспыхнувшей после археологического открытия Урарту. Поскольку две республиканские академии наук не могли поделить между собой древнюю цивилизацию, имперский центр принял соломоново решение. Армяне получили право считаться потомками урартского народа, а грузины- право считать свой язык, происходящим от урартского.
Цитата: Medgaz от 11.07.2022, 23:57Но, что интересно, немецкой военщины почему-то не было...
"Военщина"- там где "милитаризм". Это было менее тяжкое обвинение по сравнению с фашизмом.
Цитата: Medgaz от 11.07.2022, 23:50За свободу Анджелы Дэвис, вроде, раньше боролись, в начале 70-х. Куда она, кстати, сейчас подевалась? Вроде же жива еще, но ни слуху ни духу о ней... А ведь ее голос очень важен.
Леонардо Пелтиера точно помню. У нас в школьном коридоре повесили его портрет за решеткой и ящик, куда мы эти письма бросали. Но и про Анджелу Дэвис тоже что-то мы писали, может слова в поддержку, вот это уже не помню.
Цитата: Alina от 12.07.2022, 00:13Леонардо Пелтиера точно помню.
Да, Пелтиер тогда был. Так же, как бомж Джо Маури и доктор Чарльз Хайдер, сгинувшие с советских телеэкранов, как только началась перестройка.
Цитата: Medgaz от 12.07.2022, 00:19Так же, как бомж Джо Маури
Все узнали и запомнили, что в Нью-Йорке есть пятая авеню.
Цитата: Demetrius от 12.07.2022, 00:01Это результат армяно-грузинской внутринаучной войны, вспыхнувшей после археологического открытия Урарту.
На наследие Урарту еще и азербайджанцы претендуют. Помню, как у крепости Баязет, рядом с которой расположена еще более древняя крепость времен Урарту, я встретил пожилого азербайджанца, который начал мне доказывать, что это не турецкие и тем более не армянские, а исконно азербайджанские земли.
Цитата: Medgaz от 12.07.2022, 00:26На наследие Урарту еще и азербайджанцы претендуют.
И только ассирийская военщина молчит. Хотя Урарту это ее трофей.
Цитата: Demetrius от 12.07.2022, 00:30только ассирийская военщина молчит
Да кто ж за нее заступится? Я знаю только двух ассирийцев - Джуну и хирурга-онколога Давыдова. Маловато будет...
Цитата: Medgaz от 12.07.2022, 00:26который начал мне доказывать, что это не турецкие и тем более не армянские, а исконно азербайджанские земли.
Была в междуречье Куры и Аракса Кавказская Албания, христианская, за которую у армян с азербайджанцами научные бои идут нешуточные, почти как за Нахичевань, но которая к ним обоим в общем-то очень небольшое отношение имела этническое. Но там в одном из монастырей жил Маштоц, автор армянского алфавита...
Цитата: Medgaz от 12.07.2022, 00:36Да кто ж за нее заступится? Я знаю только двух ассирийцев - Джуну и хирурга-онколога Давыдова. Маловато будет...
Чет мне сразу вспоминается эпическая драка Джуны с Пугачевой, в которой Джуна ей пасть порвала и чуть глаз не вырвала. А началась она с того, что Алла Джуну штрафную рюмку выпить заставляла.
Цитата: Medgaz от 12.07.2022, 00:36Да кто ж за нее заступится? Я знаю только двух ассирийцев - Джуну и хирурга-онколога Давыдова. Маловато будет...
Сами айсоры, кстати, расположены зачислять в свои ряды всех, кто для этого более-менее подходит. Например, ливанских маронитов. . . Тоже пример "военщины" из старых советских газет.
Цитата: Сергей В. от 12.07.2022, 00:46Но там в одном из монастырей жил Маштоц, автор армянского алфавита...
По утверждения армян, он и грузинам придумал алфавит.
- Сидел однажды Месроп Маштоц за столом, отдыхал от трудов по изобретению армянского алфавита, и кушал макароны. А может быть вермишель. Тут приходят к нему грузины, и начинают просить придумать для них буквы. Рассердился Месроп, что ему мешают обедать, схватил рукой горсть вареной вермишели, и бросил ее просителям. Так получился смешной грузинский алфавит из закорючек, столь не похожий на красивые армянские буквы.
А я читал, что у Месропа лапша была. Впрочем, один черт :) Так вот, на помощь матери там бросилась Кристина, но после мощного толчка отлетела и сломала ногу. Джуну тогда арестовали и вырвали из рук советского правосудия лишь при помощи высших сфер. Так что не злите ассирийцев лишний раз, друзья, если вдруг их повстречаете.
Цитата: Medgaz от 12.07.2022, 00:19Да, Пелтиер тогда был. Так же, как бомж Джо Маури и доктор Чарльз Хайдер, сгинувшие с советских телеэкранов, как только началась перестройка.
Смутно помню этих всех, но что-то не впечатлили - мы уже тогда в школе всё это серьезно не воспринимали. :))
Хорошо помню только Саманту Смит - ей я очень завидовала, потому что тоже хотела в Артек, что мне не светило никогда и ни за что. :))
Анджела Дэвис цветет и пахнет, ей 78 лет.
"...После того, как американская компартия поддержала ГКЧП, Дэвис порвала с ней и совместно с бывшими соратниками по Компартии США (например, Питом Сигером) основала «Корреспондентские комитеты за демократию и социализм» (Committees of Correspondence for Democracy and Socialism) (перекликается с названием революционных организаций времен войны за независимость США). Продолжая определять себя как радикальная левая и демократическая социалистка, она активно занимается борьбой за права женщин и заключённых. Выступает против гомофобии и смертной казни. Поддерживает движение BDS. В интервью журналу Out 1997 года Дэвис сказала, что является лесбиянкой.
Сейчас Анджела Дэвис — профессор истории развития разума и феминистских исследований Калифорнийского университета в Санта-Крузе."
Для общей картины - ее возлюбленный-рецидивист, пытаясь освободить своих дружков, захватил заложников в зале суда, были жертвы. Анджелу Дэвис арестовали, но за 18 месяцев доказать ее причастность не смогли - и отпустили.
Цитата: Alina от 12.07.2022, 00:13Леонардо Пелтиера точно помню. У нас в школьном коридоре повесили его портрет за решеткой и ящик, куда мы эти письма бросали. Но и про Анджелу Дэвис тоже что-то мы писали, может слова в поддержку, вот это уже не помню.
:D :D :D
Помню, во время очередной "агрессии государства Израиль" на Палестину, в газете было фото крупным планом израильского танка и сидящего на броне довольного танкиста в очках и с закатанными рукавами. Вот, дескать, полюбуйтесь - ни дать, ни взять фашистский молодчик! Прикол в том, что этот парень (израильский танкист) был удивительно похож на Александра Буйнова. Запомнилось...
Цитата: lilac72 от 12.07.2022, 10:44Сейчас Анджела Дэвис — профессор истории развития разума и феминистских исследований Калифорнийского университета в Санта-Крузе."
Ну хоть не вирусолог, как Джеффри Сакс.
О стрельбе в торговом центре в Индиане:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=124746
Стрелка остановило гражданское лицо.
Стрельба в аэропорту Даллас Лав Филд.
К счастью без пострадавших, но что интересно, стрелявшая женщина, которая явно скопировала предшествующую стрельбу в торговом центре в Индиане.
Видео в статье ниже по ссылке:
https://www.cbsnews.com/live-updates/dallas-love-field-airport-shooting-updates-watch-live-stream/
IMG_20220727_181123.jpg
37-летняя женщина была обвинена в нападении с отягчающими обстоятельствами на государственного служащего после того, как она открыла огонь в аэропорту Далласа Лав Филд в понедельник утром, заявил начальник полиции Далласа Эдди Гарсия во время пресс-конференции во вторник днем, когда власти опубликовали видео драматического инцидента.
По словам полиции, женщина по имени Порция Одуфува вошла в аэропорт около 10:59 по местному времени и пошла в туалет. По словам Гарсии, она вышла из туалета уже в другой одежде и произвела три выстрела в воздух. Затем она направила свое оружие на прохожего и офицера, который впоследствии открыл ответный огонь. Позже расследование установило, что Одуфува все же выстрелила в офицера из своего оружия.
Офицер полиции, остановивший нападающую женщину, ветерана с 15-летним стажем, который отреагировал, как только подозреваемая начала стрелять, он также дал ей перед этим несколько словесных команд сложить оружие и направил прохожих в безопасное место. Гарсия высоко оценил храбрость и отвагу офицера, сказав, что он спас множество жизней.
Офицер выстрелил в подозреваемую восемь или девять раз. Она была ранена в нижнюю конечность. Ей сделали операцию, и по состоянию на полдень вторника она находится в стабильном состоянии.
Больше никто не пострадал.
Полиция заявила, что человек, который отвез подозреваемую в аэропорт, был водителем Uber, который не участвовал в инциденте.
Во время пресс-конференции во вторник полиция представила записи с камер наблюдения и видеозаписи инцидента. На кадрах видно, как подозреваемая выходит из машины, входит в терминал, заходит туалет, затем выходит оттуда и начинает стрелять. В конце концов, офицер начинает стрелять в нее, что полностью соответствует как более ранним сообщениям полиции, так и показаниям очевидцев.
Полиция заявила, что свидетели слышали, как женщина перед тем, как начала стрелять, что-то говорила о свадьбе, тюремном заключении и взрыве аэропорта.
Оружие, использованное при стрельбе, не было оформлено на подозреваемую, которой, по данным полиции, с 2018 года запрещено владеть огнестрельным оружием. Каким образом она получила огнестрельное оружие, неясно.
Гарсия добавил, что в 2016 году подозреваемая дважды пытался купить огнестрельное оружие в ломбарде, но ей было отказано из-за непогашенного ордера на нарушение правил дорожного движения в Нью-Мексико.
Полиция также подтвердила, что у нее было несколько предыдущих взаимодействий с правоохранительными органами, включая арест в 2019 году за предполагаемое ограбление банка в Уайли, штат Техас, арест в 2019 году за предполагаемый поджог и задержание в 2020 году, после чего ее доставили для оценки психического здоровья.
Аэропорт был заблокирован во время стрельбы в понедельник и возобновил полеты после нескольких часов расследования.
По словам Гарсии, подозреваемой могут быть предъявлены дополнительные федеральные обвинения. На данный момент мотивы не установлены, расследование инцидента продолжается.
Полиция также подтвердила, что у нее было несколько предыдущих взаимодействий с правоохранительными органами, включая арест в 2019 году за предполагаемое ограбление банка в Уайли, штат Техас, арест в 2019 году за предполагаемый поджог и задержание в 2020 году, после чего ее доставили для оценки психического здоровья.
В Черногории неизвестный расстрелял случайных прохожих
ЕВРОПА 12 АВГУСТА, 2022 / 18:59
https://news.ru/europe/v-chernogorii-neizvestnyj-ustroil-strelbu-neskolko-chelovek-pogibli/
Неизвестный открыл стрельбу по случайным прохожим в городе Цетине в Черногории, сообщает портал In4s. Несколько человек были убиты, в том числе пострадали дети. По данным портала, получил ранение полицейский, сам же стрелок погиб.
Стрельба произошла в поселке Медовина. Сообщается, что преступник шел по улицам, расстреливая встречных местных жителей. По некоторым данным, он также не давал оказать помощь раненым.
Личность нападавшего не раскрывается, официальных данных о произошедшем еще нет. По сообщениям местных СМИ, в результате нападения могли погибнуть до 10 человек.
ЦитироватьУстроивший стрельбу в Пермском университете Бекмансуров признал свою вину в суде
Тимур Бекмансуров, устроивший стрельбу в Пермском университете, признал свою вину в суде; в результате стрельбы погибли шесть человек, еще более 40 — пострадали. Об этом в понедельник, 5 сентября, сообщает ТАСС со ссылкой на своего корреспондента в зале суда. Фигурант обвиняется в убийстве двух и более лиц, покушении на убийство и посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительного органа.
В январе 2022 года председатель Следственного комитета России (СКР) Александр Бастрыкин заявил о вменяемости устроившего стрельбу в Пермском Госуниверситете студента. 18-летнему Тимуру Бекмансурову, устроившему массовое убийство в Перми, была проведена комплексная психолого-психиатрическая экспертиза, признавшая его вменяемым.
Массовое убийство в Пермском университете произошло 20 сентября 2021 года: 18-летний Бекмансуров пришел с оружием учебное заведение и открыл там стрельбу. Был опубликован момент обезвреживания преступника: в него выстрелил сотрудник ДПС.
https://lenta.ru/news/2022/09/05/bekmansoor/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьДва человека погибли, в том числе полицейский, и еще трое получили ранения в результате стрельбы в канадских городах Миссиссога, Милтон и Гамильтон. Об этом в понедельник, 12 сентября, сообщил телеканал CBC. Сначала в кафе в Миссиссоге был убит полицейский и ранен еще один человек. Затем подозреваемый поехал в Милтон, где открыл стрельбу в магазине автозапчастей. Там он застрелил одного и ранил еще двух человек. После этого преступник поехал в Гамильтон, где был убит стражами порядка. Стрелком оказался 30-летний Шон Питри. Мотивы его действий выясняются.
https://iz.ru/1394512/2022-09-13/v-kanade-v-rezultate-strelby-pogibli-dva-cheloveka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Cтрельба в Ижевске.
В Министерстве внутренних дел по Республике Удмуртия подтвердили, что в понедельник, 26 сентября, в полицию поступило заявление о стрельбе в школе № 88 города Ижевска. В ведомстве уточнили, что на данный момент на место происшествие выехали сотрудники правоохранительных органов. Кроме того, в МВД уточнили, что в настоящие время принимаются меры к задержанию подозреваемого, а информация о пострадавших уточняется.
file-505f61d77b0988516dc84d6427adc4a7.jpg
Как сообщали ранее СМИ, стрельба началась утром во время урока, когда неизвестный мужчина в черном костюме ворвался в класс, открыв стрельбу по детям. Директор школы успела спрятаться с раненым подростком в кабинете, закрывшись там.
Глава Удмуртии Александр Бречалов в понедельник, 26 сентября, прибыл на место происшествия в школе в Ижевске. Об этом глава региона сообщил сам в Telegram-канале.
«По ситуации в школе №88: привлечены все силы и средства. На месте работают все спецслужбы, скорая. Я прибыл на место происшествия, буду оперативно докладывать обо всем, что происходит», - завил глава Удмуртии.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4936295/
Везде разная информация.
В Ижевске в школе № 88 на Пушкинской улице неизвестный мужчина ворвался в класс и открыл стрельбу. Об этом сообщает телеграм-канал 112.
По данным СМИ, стрельба началась во время урока. В класс ворвался мужчина в черной одежде и открыл стрельбу по детям. Телеграм-канал 112 пишет, что директор школы успела спрятаться с раненым подростком в кабинете и закрыться там.
В МВД сообщили, что в результате стрельбы результате стрельбы погибли 6 человек, среди них — охранник и трое детей. Число пострадавших возросло до 20.
https://daily.afisha.ru/news/68237-v-izhevske-v-shkole-otkryli-strelbu-ranen-ohrannik-i-dvoe-detey/
В школе № 88 в Ижевске произошла стрельба, официального подтверждения пока нет. По данным "Рен ТВ", в результате нападения неизвестного убит охранник и ранено пятеро детей.
https://life.ru/p/1526503
По неофициальной информации:
«В настоящее время полицейскими обнаружено тело мужчины, открывшего стрельбу. По имеющимся данным, он покончил с собой», - говорится в сообщении.
https://m.vk.com/wall-10328056_883378
Мужчина в черной майке с фашистской символикой, балаклаве.
Погиб.
И охранник школы погиб, учителя, дети..
Пока личность преступника не установили.
20220926_145627.jpg
Очередной долбострелок- колумбайнист..
Цитата: Марлена от 26.09.2022, 12:48Мужчина в черной майке с фашистской символикой, балаклаве.
Погиб.
И охранник школы погиб, учителя, дети..
Пока личность преступника не установили.
На черной майке красная свастика в красном круге, самоубился. На этот час число жертв увеличилось до 14 чел.
Стрелял этот перезрелый "колумбайнер" из 2-х травматических пистолетов Макарова, переделанных на боевые патроны. Личность убийцы пока не установлена.
Тут фото оружия и видео трупа убийцы от СК: https://t.me/voenkorKotenok/40860
К рукояткам пистолетов стрелка привязаны брелки, на одном из которых написано Колумбайн, на другом - Эрик и Дилан.
https://t.me/bazabazon/13467
Но это м.б. и ложный след.
Установлено имя стрелка!ЦитироватьВ Следственном комитете России сообщили, что на школу в Ижевске напал 34-летний Артем Казанцев, выпускник этого учебного заведения. В настоящее время идет обыск по его месту жительства.
Это Артем Казанцев, 1988 года рождения, уроженец города Ижевска, выпускник этой школы. В настоящее время следователи СК России проводят обыск по месту его жительства, изучается личность нападавшего, его взгляды и окружение, — говорится в сообщении.
Также в СК сообщили, что проверяется приверженность Казанцева неофашистским взглядам и нацистской идеологии.
34 года. Какой-то уж совсем переросток-колумбайнер. Может решил самоубиться и, заодно, свои подростковые кровавые фантазии осуществить. То есть атрибутика колумбайна тут больше ритуальная, а не идейная?
Цитата: Alina от 26.09.2022, 13:4834 года. Какой-то уж совсем переросток-колумбайнер. Может решил самоубится и, заодно, свои подростковые кровавые фантазии осуществить. То есть атрибутика колумбайна тут больше ритуальная, а не идейная?
Может и так. 17 лет после выпуска вынашивать планы мести как то маловероятно.
Меня еще оружие смущает: все-таки рискованная переделка травматов для Ижевска, города оружейников, выглядит странно.
Надо бы знать, какое образование получил и где работал.
Устроивший стрельбу в школе №88 в Ижевске состоял на учете в психоневрологическом диспансере. Об этом заявил глава Удмуртии Александр Бречалов, передает ТАСС.
Ранее сообщалось, что нападавший на образовательное учреждение покончил с собой.
«Находился на учете в психоневрологическом диспансере», — отметил Бречалов, комментируя ситуацию журналистам.
https://m.lenta.ru/news/2022/09/26/bnbjk/
Цитата: Alina от 26.09.2022, 14:25Надо бы знать, какое образование получил и где работал.
Сказали, что на учете в психдиспансере стоял.
Число жертв кровавой расправы в школе №88 в Ижевске выросло до 15 человек — о смерти еще двух детей сообщил Следственный комитет России.
В результате совершенного преступления пострадали 39 человек, из них 15 погибли, в том числе 11 детей и 4 взрослых, большинство погибших детей первоклассники - говорится в сообщении ведомства.
В разных источниках пишут то о шизофрении, которой страдал этот престарелый колумбайнер, то о слабоумии. В последнее верится мало. Откуда у слабоумного пистолеты, которые переделаны, для чего нужны знания и оборудование?
На шизофрению похоже.
Или на циклоида- все желания и мысли были около этого..
Но если убил себя- это в пользу психического заболевания и определенной силы характера. И у больных дураков бывает характер.
Мож тоже , как уктусский стрелок через 17 лет, свои обидки прикопил, в ячейку складывал- разнес полшколы, тк когда то на школьной линейке его оскорбили пренебрежительным взглядом..копил эмоцию 17 лет, писталетики переформатировал..
Спираль ненависти сжимал -сжимал и вот она расправилась.
Это какое то новое духовно- психическое заболевание у массовых убийц.
Уж не первый раз встречается и все на беззащитных, невинных направлено.
И страшно, что предотвратить эти выходки невозможно!!
Такое количество убитых и раненых показывает, что пистолеты были хорошо переделаны, и сам где-то хорошо подготовился. Интересно, в чём тут нацистская составляющая...
«Обида тлела в нем долго»: Одноклассники Артема Казанцева объяснили, почему он устроил расстрел в родной ижевской школе
Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/27449/4653138/
ЦитироватьК нападению преступник готовился целый год. Об этом написал Telegram-канал Shot, ссылаясь на результаты обыска.
Согласно сообщению, правоохранители нашли в квартире нападавшего пять мобильных телефонов и компьютер с предсмертной запиской. В своем послании мужчина заявил, что готовился к расправе больше года. Он подробно рассказал о нелегальном приобретении пистолетов и выборе места массового убийства. Преступник рассматривал как школы, так и детские сады с военкоматами. В записке стрелок отмечал, что считает себя аполитичным и нерелигиозным человеком. По словам соседей мужчины, он вел нелюдимый и затворнический образ жизни. Всегда одевался в черную одежду и никогда ни с кем не здоровался.
https://360tv.ru/news/crime/ustroivshij-strelbu-v-shkole-izhevska-god-gotovilsja-k-napadeniju/
Наверняка, в записке есть и объяснения его действиям. Почему-то больше никто не упоминает, что он страдал шизофренией. Возможно, причина - в мобилизации. Но - "год готовился"... Сообщается, что есть сведения о том, что он стрелял с двух рук.
(https://img.newsfrol.ru/images/13/d4/0c/0b13d40c0bb89d7e26ee08b893779a2eea.jpg)
Кто такой Артём Казанцев и где он жил – стрелок-шизофреник из ижевской школы
https://newsfrol.ru/24/9925/
photo_2022-09-26_15-42-15-860x800.jpg
AW9OcepWN3k-1005x754.jpg
Полная хронология стрельбы в школе №88 в Ижевске.
Читайте на WWW.IZH.KP.RU: https://www.izh.kp.ru/daily/27449.5/4653290/
Охраннику было 73 года.
Цитировать«На коленке» из травматического пистолета боевой не сделаешь, для этого, нужна слесарная мастерская, - объяснил председатель Совета РОСО «Федерация практической стрельбы Пермского края» Сергей Чегодаев. - Как минимум, потребовалось бы заменить ствол - в травмате его невозможно расточить под нужный калибр патрона. Замены потребовали бы и другие части пистолета, например, затвор мог просто не выдержать интенсивной стрельбы. Впрочем, Ижевск – столица производства стрелкового оружия. Здесь вполне могли найтись подобные умельцы и нужные запчасти. Либо сам преступник имел какое-то отношение к оружейному делу.
Цитировать34-летнему Артёму Казанцеву, открывшему стрельбу в ижевской школе, был поставлен диагноз «вялотекущая шизофрения» ещё в 2011 году.
По этому диагнозу в СССР закрывали диссидентов. Главным признаком считали индивидуализм: "здоровый человек должен быть коллективистом". Вдобавок, симптомами считали любые отклонения от "общепринятого". Думала, что её уже давно отменили, но в нашем суверенном здравоохранении всё ещё используется:
ЦитироватьВ 1999 году Россия перешла на классификацию болезней МКБ-10[50], применяемую в странах — членах ВОЗ с 1994 года. Понятие «вялотекущая шизофрения» в классификации МКБ-10 отсутствует, но оно упоминается в российской, адаптированной её версии, подготовленной Министерством здравоохранения РФ. В этом варианте «формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения», отнесены к рубрике «шизотипическое расстройство» (с указанием, что диагностика их требует дополнительных признаков). Однако в предыдущей, также адаптированной версии классификации МКБ-9, применявшейся в СССР с 1982 года, вялотекущая шизофрения была включена в рубрику другой нозологической единицы — латентной шизофрении.
<...>
Считалось, что человек с вялотекущей шизофренией может вполне успешно скрывать свою болезнь от членов семьи и знакомых и только глаз специалиста может при этом распознать наличие заболевания. По мнению ряда российских авторов (М. Я. Цуцульковская, Л. Г. Пекунова, 1978; «Руководство по психиатрии» А. С. Тиганова, А. В. Снежневского, Д. Д. Орловской, 1999), во многих или даже в большинстве случаев пациенты с вялотекущей шизофренией достигают компенсации, полной социальной и профессиональной адаптации. Согласно профессору Д. Р. Лунцу, заболевание может теоретически присутствовать, даже если это клинически недоказуемо, и даже в тех случаях, когда отсутствуют личностные изменения.
<...>
Р. ван Ворен утверждает, что в российской психиатрии московская школа по-прежнему занимает доминирующее положение и что в ситуации, когда подавляющее большинство рядовых российских психиатров не знают английского языка, а многие значимые книги, статьи и документы недоступны на русском языке, у лидеров психиатрии остаётся возможность сделать вид, что диагноз «вялотекущая шизофрения» вполне приемлем для мировой психиатрии и даже является частью международной классификации болезней
Ежу(это его школьная кличка) понятно, что долго готовился - так переделать травматы и купить столько обойм с патронами не так просто. Как и научиться так стрелять с двух рук - число погибших к этому часу возросло до 17 - умерли еще двое раненых взрослых.
Цитировать- Это при мне все происходило, я был первый свидетель, - рассказал Артем kp.ru. - Он был во всем черном, в черной маске с вырезом, как у ОМОНа. Он зашел молча, я услышал хлопок. Подумал, что это взрыв или пиротехника. А потом увидел пистолет. Я был на расстоянии 20 метров от него. Он сразу же начал стрелять, без криков, без требований. Сначала выстрелил в охранника, второй выстрел полетел уже в меня. Пуля мне попала в правую часть груди. К счастью, она прошла навылет.
Артем считает, что его спас охранник, который принял на себя первый выстрел. Благодаря этому школьник сразу же рванул подальше от нападавшего.
- Может, это было адреналин, не знаю, - вздыхает Артем. - Я рывком в сторону ушел от пули, поэтому ранение не такое серьезное, какое могло быть. Добить меня он не успел, спасла конструкция школы: я быстро забежал за угол и побежал к директору, сообщить, что происходит. Она уже из своего кабинета сообщала всем, чтобы никто не выходил из класса. Я был ранен и писать не мог. Она писала в чат, а ее секретарь останавливала мне кровь. Дальше уже мне оказали помощь в скорой. Что происходило в школе дальше, я не знаю.
https://www.spb.kp.ru/daily/27449/4653025/
Жаль, что не успели закрыть на замок классы у малышей как в казанской школе у стрелка Галявиева.
Кмк это классический случай кукухи на почве стрелялок, одноклассники говорят об этом его увлечении в один голос. И не в самой этой школе, вероятно, дело - никаких особых конфликтов в ней у него не припомнят, да и ушел он из нее рано в техникум. Просто жил рядом. Предполагаю еще и комплекс на почве небольшого роста, конфликтов на работе, в личной жизни, бытовой неустроенности (судя по фотке из квартиры).
Цитата: Сергей В. от 27.09.2022, 08:59Жаль, что не успели закрыть на замок классы у малышей как в казанской школе у стрелка Галявиева. Кмк это классический случай кукухи на почве стрелялок, одноклассники говорят об этом его увлечении в один голос.
Похоже, единственная причина - ненависть: "мир - дерьмо, все люди - сволочи". Думается, играл в стрелялки, представляя, как мочит окружающих его гадов. И свастика для него была символом не национализма, а уничтожения "отбросов".
Цитата: Марлена от 27.09.2022, 01:17Мож тоже , как уктусский стрелок через 17 лет, свои обидки прикопил, в ячейку складывал- разнес полшколы, тк когда то на школьной линейке его оскорбили пренебрежительным взглядом..копил эмоцию 17 лет, писталетики переформатировал..
Спираль ненависти сжимал -сжимал и вот она расправилась.
Это какое то новое духовно- психическое заболевание у массовых убийц.
Уж не первый раз встречается и все на беззащитных, невинных направлено.
И страшно, что предотвратить эти выходки невозможно!!
То есть Вы признаете, что Александров был невменяшка?
Цитата: УкуРуку от 27.09.2022, 01:42Такое количество убитых и раненых показывает, что пистолеты были хорошо переделаны, и сам где-то хорошо подготовился. Интересно, в чём тут нацистская составляющая...
Там свастика на толстовке.
Сегодня позвонила мне знакомая Лиля, рассказала, что расстреляли в Ижевске как раз класс ее племянника Ромы.
Ей звонил, рассказывал ее двоюродный брат.
Это первый класс был, в котором расстреляли детей, племяннику удалось сбежать , там была паника, он спрятался где то вне класса и спасся чудом. Он задает вопрос своим родителям :
- Почему в нас стрелял тот человек? И отец не знает ,что ответить спасенному сыну.. :'(
Цитата: Елена Степанова от 27.09.2022, 10:23То есть Вы признаете, что Александров был невменяшка?
так понятно , что в башке кавардак был у него, градации невменяшек не перебираю, но то ,что он с текущим мозгом был, конечно признаю.
Цитата: Елена Степанова от 27.09.2022, 10:25Там свастика на толстовке.
Он не только не выдвигал лозунги и требования, но и объявил себя аполитичным. В самом расстреле тоже нет ничего, связанного с национализмом. Может, конечно, и объяснял свой поступок в "послании", но об этом ничего не сообщается.
Конечно, со времён Гитлера, идея могла расщепиться, и кто-то думает о "расовой гигиене" без привязки к самой расе. Только вряд ли он, стреляя в школьников, фильтровал их по какому-то признаку, тем более - по признакам "никчёмности".
В некоторых источниках сообщается, что у Ежа свастика правосторонняя, то есть солнце как бы вращается против часовой стрелке.
У гитлеровцев была левосторонняя, солнце, вращающееся по часовой стрелке.
Первая символизирует развитие, жизнь, вторая, наоборот, но в значении очищения, перерождения. То есть, чтобы перейти к новому, надо разрушить старое .
Ещё это символы весеннего и осеннего солнца. Женское и мужское начало.
Правосторонняя свастика присутствует в славянской культуре, сохранилась у народов Алтая.
Цитата: УкуРуку от 27.09.2022, 12:29Он не только не выдвигал лозунги и требования, но и объявил себя аполитичным. В самом расстреле тоже нет ничего, связанного с национализмом. Может, конечно, и объяснял свой поступок в "послании", но об этом ничего не сообщается.
Конечно, со времён Гитлера, идея могла расщепиться, и кто-то думает о "расовой гигиене" без привязки к самой расе. Только вряд ли он, стреляя в школьников, фильтровал их по какому-то признаку, тем более - по признакам "никчёмности".
И? Поэтому он - борец за все хорошее против всего плохого?
Цитата: Марлена от 27.09.2022, 10:47так понятно , что в башке кавардак был у него, градации невменяшек не перебираю, но то ,что он с текущим мозгом был, конечно признаю.
И признаёте, что все его смягчающие "учли" в приговоре?
Цитата: Елена Степанова от 27.09.2022, 15:43И? Поэтому он - борец за все хорошее против всего плохого?
Цитата: Елена Степанова от 27.09.2022, 15:47И признаёте, что все его смягчающие "учли" в приговоре?
Разве об этом кто-то говорил?
Войдя в школу, 34-летний злоумышленник убил охранника и устроил беспорядочную пальбу в коридорах. Ученики и преподаватели заперлись в классах. На третьем этаже из кабинета, в который пытался попасть Казанцев, ученики прыгали в окно. Дети рассказали, что второй и третий этаж были залиты кровью.
Во время нападения одна из сотрудниц гардероба смогла нажать кнопку экстренного вызова, сообщают «Известия». На место выехали восемь групп задержания вневедомственной охраны, ОМОН и СОБР. По некоторым данным, Казанцев со второго этажа какое-то время отстреливался от правоохранителей.
Цитата: Alina от 27.09.2022, 16:03Разве об этом кто-то говорил?
Да, было дело. Это давний наш спор с Еленой.
А насчет свастики, коловорота и пр. Просто в голове у нездорового человека может быть, что угодно. У одного - невосполнимый ущерб, у другого - идея спасти мир.
Попытаться понять их мотивацию - напрасная трата времени.
Иду на работу мимо школы. Навстречу дети разных возрастов. Идут цепочкой по одному, уткнувшись в гаджеты, с наушниками в ушах, глаза почти у всех закрыты, смотрят в землю.Старшеклассники все так. Редко кто идёт парой или группой. Может в такой мир будущего он стрелял? Я к тому, что нет объяснений этому явлению. У большинства колумбайнеров РФ -почти ангельские лица, почти, ни одной "бандитской рожи"..
Цитата: Елена Степанова от 27.09.2022, 15:43И? Поэтому он - борец за все хорошее против всего плохого?
Нет, конечно! Просто, я не считаю полезным навешивать неподходящие ярлыки ради осуждения. Для понимания его истинной идеологии, недостаточно знать, что он изобразил свастику на футболке: надо знать, какой смысл он в неё вкладывал. Очевидно, что это не было убийством по национальному признаку. И вряд ли ему, индивидуалисту, хотелось фашизма. Думается, надпись на магазинах "ненависть" больше соответствует его мотивам. Стоило бы разобраться, что стало причиной ненависти.
С ролью его заболевания тоже непонятно: кроме тех проблем, о которых я выше писала, его ещё и называют в разных источниках по-разному. Подозреваю, что это - "подходящее для широких масс объяснение".
Заметьте: его поведение описывают по-разному! То - агрессивный, то - неагрессивный... Почему-то врачи оказываются не в курсе тех поступков, которые стали причиной обследования...
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 03:02Может в такой мир будущего он стрелял?
Что-то сказали о каких-то фрагментах из записки, и больше ничего... Видимо, содержимое "идеологически вредное".
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 03:11. Видимо, содержимое "идеологически вредное".
Они все что-то оставляют, но нам про это мало говорят.
Дело поручили "крутому" следователю ЦитироватьАлександру Бастрыкину, осмотревшему школу №88, еще накануне ставшую местом происшествия, сотрудники регионального СУ СКР рассказали, что, судя по записям, найденным дома у 34-летнего Артема Казанцева, он около года готовился к акции. В одном из посланий будущий убийца подробно рассказал, как приобрел переделанные для стрельбы боевыми патронами пистолеты, порядка трехсот патронов к ним, часть из которых потратил в лесу, отрабатывая навыки стрельбы. Кроме того, он активно участвовал в компьютерных шутингах. В качестве преступления, которым он хотел громко заявить о себе, Казанцев также рассматривал нападение на воспитанников детского сада, студентов вуза, а в последнее время активно интересовался военкоматами.
По поручению господина Бастрыкина к уже имеющимся в уголовном деле ст. 105 и 222 УК (массовое убийство и незаконный оборот оружия) следователи добавили ст. 82 УК (возбуждение ненависти либо вражды). Источник "Ъ" сообщил, что данная квалификация основана на записях, оставленных злоумышленником в компьютере; футболке со свастикой, которая была на нем надета во время убийств, а также надписях «Ненависть», сделанных на обоймах патронов.
Кроме того, рассматривается вопрос о возбуждении еще одного дела — по ст. 205.5 УК — участие в деятельности террористической организации. Уже установлено, что Казанцев являлся приверженцем идеологии «Колумбайна», движения, которое по требованию Генпрокуратуры было признано террористическим и запрещено решением Верховного суда.
Разбираться в мотивах, которыми руководствовался нападавший, председатель СКР Александр Бастрыкин поручил следователю по особо важным делам главного следственного управления ведомства Виталию Никитченко. Совсем недавно полковник юстиции Никитченко закончил расследование в отношении своего бывшего коллеги следователя ГСУ СКР по Москве Левона Агаджаняна, который обвиняется в фальсификации дела о перестрелке в башне ОКО в «Москва-Сити», происшедшей в 2017 году. До этого он расследовал растраты более 10 млрд руб. из банка «Город» и 2 млрд руб. из Первого чешско-российского банка. На его счету также участие в уголовных делах ЮКОСа и экс-главы ФСИН Александра Реймера.
https://www.kommersant.ru/doc/5582633?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 03:12Они все что-то оставляют, но нам про это мало говорят.
Увы... Похоже, записка - содержательная...
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 03:29записка - содержательная...
Там ещё про пистолетики описывалось. Пистолетики сами по себе не столь простые. Главное, что их две шт. Чую, "тайна следствия" будет.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 03:54Там ещё про пистолетики описывалось. Пистолетики сами по себе не столь простые. Главное, что их две шт. Чую, "тайна следствия" будет.
Если описаны подробности приобретения, тайна следствия понятна. Но есть и какие-то другие вещи... Кое-какие кусочки появляются...
Цитировать«У меня билет в один конец (и даже вероятность того, что меня возьмут живым, меня не останавливает). Этот день станет лучшим в моей жизни (я наконец сдохну). Я прекрасно понимаю, что начнется дальше в СМИ и т.д. (неделю повоняют и забудут)», — сказано в записке.
По его словам, он чувствовал исключительно ненависть ко всем людям, включая родителей, которых решил не убивать только потому, что шум выстрелов в квартире мог сорвать его главную операцию.
https://prufy.ru/news/society/130058-veroyatnost_chto_menya_vozmut_zhivym_menya_ne_ostanavlivaet_chto_izvestno_o_strelke_ubivshem_17_chel/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 03:05Нет, конечно! Просто, я не считаю полезным навешивать неподходящие ярлыки ради осуждения. Для понимания его истинной идеологии, недостаточно знать, что он изобразил свастику на футболке: надо знать, какой смысл он в неё вкладывал. Очевидно, что это не было убийством по национальному признаку. И вряд ли ему, индивидуалисту, хотелось фашизма. Думается, надпись на магазинах "ненависть" больше соответствует его мотивам. Стоило бы разобраться, что стало причиной ненависти.
С ролью его заболевания тоже непонятно: кроме тех проблем, о которых я выше писала, его ещё и называют в разных источниках по-разному. Подозреваю, что это - "подходящее для широких масс объяснение".
Заметьте: его поведение описывают по-разному! То - агрессивный, то - неагрессивный... Почему-то врачи оказываются не в курсе тех поступков, которые стали причиной обследования...
Если бы вы поинтересовались описанием психических расстройств, знали бы, что ни один врач не даст гарантии, кем станет человек, больной, например, шизофренией - убийцей или величайшим гением, а, может стать и тем, и другим. Вот только навскидку гениальные шизофреники.https://arbat25.ru/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/znamenitosti-s-shizofreniej
Читала много подобного, но при чём тут это?
Если это - вялотекущая шизофрения, то и должно ограничиваться безынициативностью, безэмоциональностью и "плохим контактом с окружающими". Но является ли она формой шизофрении - вопрос, так как этот диагноз - чисто российская особенность, унаследованная от советской психиатрии.
Цитата: Елена Степанова от 28.09.2022, 08:59Если бы вы поинтересовались описанием психических расстройств, знали бы, что ни один врач не даст гарантии
Разве, я обвиняю врача? Скорее - подозреваю, что нам дают искажённую информацию.
Обратите внимание:
ЦитироватьВялотекущая шизофрения, или малопрогредиентная шизофрения, — психиатрический диагноз, введённый в оборот советским психиатром А. В. Снежневским, согласно его определению — разновидность шизофрении, при которой болезнь прогрессирует слабо, отсутствует свойственная для шизофренических психозов продуктивная симптоматика, наблюдаются чаще всего только косвенные клинические проявления (неврозоподобные, психопатоподобные, аффективные, сверхценные, ипохондрические и т. п.) и неглубокие личностные изменения. В современной международной классификации болезней этот диагноз отсутствует.
Если там бред и галлюцинации, должен быть другой диагноз. Если у него "вялотекущая", то ссылки на эти явления - глупость, так как их нет.
ЦитироватьСтудент, устроивший стрельбу в Перми, предлагал одноклассникам совершить массовое убийство
Согласно показаниям одного из одноклассников Тимура Бекмансурова, тот обращался к нему с подобным предложением, однако слова обвиняемого в нападении на школу не были тогда восприняты всерьез.
ПЕРМЬ, 28 сентября. /ТАСС/. Тимур Бекмансуров, устроивший стрельбу в Пермском университете 20 сентября 2021 года, ранее предлагал своим одноклассникам купить огнестрельное оружие и устроить массовое убийство. Об этом говорится в показаниях одноклассников Бекмансурова, зачитанных прокурором в ходе судебного заседания.
"В 2018 году, когда мы обучались в одном классе, наш общий одноклассник рассказал мне, что Бекмансуров сообщал ему, что хочет совершить теракт, а именно - расстрелять учеников нашей школы. В январе-феврале 2021 года, когда мы находились в школе, Бекмансуров попросил меня пообщаться с ним наедине перед уроком. В ходе разговора Бекмансуров спросил, какие у меня планы на жизнь. Я ответил, что после школы хочу продолжить обучение. Тогда Бекмансуров сказал мне, что это скучно и предложил вместе с ним совершить массовое убийство: расстрелять людей или сбить нескольких людей на машине, либо мне кого-то убить, а он снимет это на камеру. Я сказал, что не собираюсь этого делать, а также сказал Бекмансурову, что и ему не следует так поступать. Слова Бекмансурова я серьезно не воспринимал, поэтому учителям об этом не рассказывал", - сообщается в показаниях одного из одноклассников обвиняемого.
По его словам, в школе Бекмансурова никто не обижал и не издевался над ним, с одноклассниками у него были нейтральные отношения. Одноклассник охарактеризовал Бекмансурова как замкнутого человека с удовлетворительной успеваемостью.
Рассмотрение уголовного дела в отношении Тимура Бекмансурова началось в Пермском краевом суде 5 сентября. Он обвиняется в совершении шести преступлений, в том числе убийстве и покушении на убийство двух и более лиц, посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительного органа, умышленном повреждении чужого имущества. В ходе первого судебного заседания Бекмансуров полностью признал свою вину
https://tass.ru/proisshestviya/15892687?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьСегодня, 28 сентября, Индустриальный суд Ижевска рассмотрит ходатайство следствия об аресте директора частной охранной организации «Щит» по делу о вооруженном нападении на школу № 88. Об этом сообщили в Объединенной пресс-службе судейского сообщества Удмуртии. Алексей Злобин обвиняется по ч. 3 ст. 238 УК РФ – «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц». Напомним, в результате нападения на школу его бывшего выпускника погибли 17 человек, в том числе 11 детей. Два охранника ЧОО «Щит» были застрелены одними из первых.
https://izhlife.ru/criminality/sledstvie-prosit-arestovat-direktora-chopa-okhranyavshego-88-yu-shkolu-v-izhevske.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 09:48Читала много подобного, но при чём тут это?
Если это - вялотекущая шизофрения, то и должно ограничиваться безынициативностью, безэмоциональностью и "плохим контактом с окружающими". Но является ли она формой шизофрении - вопрос, так как этот диагноз - чисто российская особенность, унаследованная от советской психиатрии.
Ну и что ? Этот диагноз больше не ставится? Его кто-то опроверг? Я - нигде не врач, но, насколько знаю, даже психиатры никогда точных прогнозов не дают, особенно по шизофрении.
Цитата: Елена Степанова от 28.09.2022, 17:36Ну и что ? Этот диагноз больше не ставится? Его кто-то опроверг? Я - нигде не врач, но, насколько знаю, даже психиатры никогда точных прогнозов не дают, особенно по шизофрении.
В России ставят, а в других странах - нет, хотя могут ставить какие-то другие диагнозы, которые не связаны с группой шизофрении... А о прогнозах я и не говорю, и думаю, что врачи тут вообще ни при чём. Было бы проще отследить обострение у "настоящего" шизофреника. То, что у него, ближе к психопатиям.
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 17:54В России ставят, а в других странах - нет, хотя могут ставить какие-то другие диагнозы, которые не связаны с группой шизофрении... А о прогнозах я и не говорю, и думаю, что врачи тут вообще ни при чём. Было бы проще отследить обострение у "настоящего" шизофреника. То, что у него, б.лиже к психопатиям.
То, что у него - то же, что и у всех массовых убийц, за исключением террористов. Бардак в чердаке и куча невинных жертв. Это, к сожалению, будет продолжаться на фоне массовой примитивизации образования, культа невежества и обострений разного уровня, как политических, так и сезонных.
НифНафНуф, судя по информации из СМИ и фото пистолеты - переделка либо СХП, либо травмы под огнестрел. Про это косвенно говорят и магазины, забитые 7-мью патронами вместо 8, кроме удлиненного ствола с резьбой под ПБС, кстати, они должны и ПБС поискать - стрелять в лесу вне сезона, да и в сезон охоты из пистолета - привлечь внимание местных охотоведов/лесников или охотников.
Цитата: Hunter от 28.09.2022, 20:26кроме удлиненного ствола с резьбой под ПБС,
Этот элемент одинаков для обоих пистолетов. Делали в одном месте и одной рукой.
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 03:05Нет, конечно! Просто, я не считаю полезным навешивать неподходящие ярлыки ради осуждения. Для понимания его истинной идеологии, недостаточно знать, что он изобразил свастику на футболке: надо знать, какой смысл он в неё вкладывал. Очевидно, что это не было убийством по национальному признаку. И вряд ли ему, индивидуалисту, хотелось фашизма. Думается, надпись на магазинах "ненависть" больше соответствует его мотивам. Стоило бы разобраться, что стало причиной ненависти.
С ролью его заболевания тоже непонятно: кроме тех проблем, о которых я выше писала, его ещё и называют в разных источниках по-разному. Подозреваю, что это - "подходящее для широких масс объяснение".
Заметьте: его поведение описывают по-разному! То - агрессивный, то - неагрессивный... Почему-то врачи оказываются не в курсе тех поступков, которые стали причиной обследования...
С точки зрения юристов причины ненависти у человека достаточно конкретизированы и могут подробно описаны и классифицированы. Тут будет и дурное воспитание и неудачный круг общения и проблемы в личной жизни и ещё немало "понятных " причин. А вот со вспышками "неспровоцированного" гнева вопрос несколько сложнее.
Если обратиться к материалам (ссылку дать не могу) исследований проведённых на (кажется) Нью-Йоркской бирже, то статистика чётко показала связь с неудачными биржевыми сделками и переменой погоды (колебания погоды от солнечно к холодно и обратно). Если перевести на человеческий язык это означает, что тёртые биржевые трейдеры вдруг принимают решения основанные чёрт знает на чём, но только не на знаниях и опыте. И при этом никаких свастик! Лично являюсь свидетелем того что одна женщина испытывает сильнейшие приступы головной боли перед наступлением устойчивой , солнечной погоды. Причём это происходит иногда за неделю до того как эта перемена станет физическим фактом. Имел возможность наблюдать как маются от фантомных болей люди имевшие, казалось бы качественно излеченные телесные травмы. Но есть немало людей у которых болезненная метео-зависимость проявляется не фантомными болями, а нервным состоянием, необъяснимым беспокойством, своего рода "психической болью". Проще говоря -человек дуреет. Заливается водкой или чем ни будь ещё. Если бы где то были сконцентрированы сведения о немотивированных или слабо мотивированных антиобщественных поступках, то уверен что корреляция была бы научно доказана. Но фельдфебелям из МВД как говорится "не до сук". При обширнейшем обхвате интернетом молодёжи, можно отслеживать колебания в настроении членов социальных сетей и диагностировать персон которые сами не замечают за собой таких особенностей. Маркетологи уже давно и успешно делают аналогичные исследования , разумеется для нужд рынка. Для нужд народного здравоохранения и правопорядка этим заниматься некому.
illorder, у этих людей - не приступы: они долго готовятся, а это значит, что и ненависть у них присутствует постоянно, но они её не демонстрируют. В принципе, есть хулиганы, уголовники и прочие люди с антисоциальными установками, но у этих, видимо, они существуют в более скрытом виде.
Я тут пыталась что-то объяснить, и всё это - чтобы не велись на такие вредные глупости
ЦитироватьПредотвратить или снизить до минимума стрельбу в школе, подобную трагедии в Ижевске, реально, если базу людей с психическими заболеваниями четко привязать к месту жительства, а при его смене передавать информацию в районный диспансер, заявила NEWS.ru юрист, эксперт в области профилактики девиантного поведения несовершеннолетних Анастасия Ковалева. По ее словам, если нездоровый гражданин не пришел на прием к специалисту по графику, то его нужно обследовать принудительно или лечить в стационаре. Все состоящие на учете у психиатра должны обследоваться раз в полгода, а то и в квартал, исходя из заболевания. Алгоритм жесткий: не явился к врачу по графику — обследуют или пролечат в стационаре принудительно. Базу «психов» нужно четко привязать к месту жительства, а при его смене — автоматически отправлять районному диспансеру. А тех, кого снимают с учета по положительной динамике, еще полгода сопровождать, проводить патронаж, — отметила Ковалева.
https://news.ru/society/rbk-fitnes-kluby-opusteli-posle-obyavleniya-o-chastichnoj-mobilizacii/
Это совершенно бесполезно! Казанцев только недавно был у врача, и врач ничего не заметил.. И он просто не мог ничего заметить, так как это - не обострение (год готовился)! В принципе, может даже показаться, что состояние лучше обычного... А хуже от такой практики может быть, так как эти "нелюдимые" люди будут испытывать ещё большее давление со стороны общества, что усилит их ненависть.
Скорее, тут нужен дополнительный контроль со стороны правоохранителей на предмет приобретения оружия и признаков подготовки к таким акциям! У врача нет возможности узнать, не приобретает ли пациент оружие, и какие сайты он просматривает... А состояние - "как всегда".
Там такая дурь пошла - вплоть до списков тех, кто ходит в капюшонах...
УкуРукуЦитироватьСкорее, тут нужен дополнительный контроль со стороны правоохранителей на предмет приобретения оружия и признаков подготовки к таким акциям!
И что предлагаете, конкретно. Как я понимаю, в оружейной тематике вы как я в балете разбираетесь?
Он раньше уже нападал, а диагноз ему в армии поставили. Интерсно, что он там накосячил? https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27451/4654758/
Цитата: Hunter от 29.09.2022, 13:34И что предлагаете, конкретно. Как я понимаю, в оружейно
Как человек находит продавцов оружия? Тем более, речь идёт именно о "замкнутых" людях... Вероятно, ищет через сеть, в сообществах колумбайнеров... Так же и по других вопросам подготовки. По слухам, всё это отслеживается, и людей, даже без диагноза, берут на заметку.
УкуРуку, не просто сеть, а даркнет, плюс еще сразу тебе не продадут. При желании можно через свободно продающиеся элементы по принципу набора "сделай сам" при наличии токарного, фрезерного станка, сварочного и прямых рук. Все это запретить нереально, т.к. на руках внезапно у людей окажется миллионы сроков по 222-223 УК. Пытаются отследить именно производителей по крупным покупкам того, что де-юре под 222 не попадает. А там как карта ляжет. Могут накрыть оружейников, а могут пролететь как фанера над Парижем, как было несколько лет назад.
Hunter, вроде бы, он купил в готовом виде в даркнете. И я говорю о наблюдении за деятельностью конкретных людей. Хотя, они даже деятельность рецидивистов не могут отследить...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Предупреждение: переход на личности.
Цитата: Елена Степанова от 29.09.2022, 13:58Он раньше уже нападал, а диагноз ему в армии поставили. Интерсно, что он там накосячил? https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27451/4654758/
Что-то типа этого?
ЦитироватьВ декабре 2008-го он вышел из дома с кухонным ножом и в полусотне метров от своего подъезда напал на 12-летнего подростка (удар в спину - нож попал в кость позвоночника, чудом не повредив жизненноважные органы) и женщину (ранение в ногу). Его судили. Но так как у Казанцева был официальный диагноз по психиатрии, судья назначил лишь амбулаторное лечение - чтоб продолжал пить таблетки и посещать психотерапию.
- На суде он ничего не мог объяснить, говорил про тот день: «Я помню, как вышел из дома... И все, больше ничего не помню...», - рассказал KP.RU Константин Матросов, тот самый человек, на которого Казанцев напал в 2008-м.
Это вскоре после комиссования.
А что там у Бастрыкина с делом казанского колумбайнера Галявиева? Тоже комиссовали?
С ним - совсем странное:
ЦитироватьОт 4 февраля
Первая психолого-психиатрическая экспертиза в институте им. Сербского в Москве признала молодого человека невменяемым. Вторую экспертизу провели в петербургской психиатрической больнице №6, она дала противоположное заключение. Узнав о решении врачей, Ильназ тут же отправил родителям письмо с просьбой срочно вызвать к нему адвоката, но сам вернулся в Казань раньше письма. Вскоре следствие заявило, что Галявиев отказался от услуг обоих нанятых ему защитников.
https://www.business-gazeta.ru/article/538382
От 1 августа
В соответствии с заключением комплексной психолого-психиатрической экспертизы Галявиев признан вменяемым и подлежащим уголовной ответственности. По версии следствия, он устроил массовое убийство в казанской гимназии, подражая представителям "одной из деструктивных интернет-субкультур".
https://ria.ru/20220801/galyaviev-1806343049.html
От 11 сентября
Следствие планирует в конце сентября направить уголовное дело Ильназа Галявиева, обвиняемого в массовом убийстве в казанской школе в 2021 году, на утверждение в прокуратуру, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
https://ria.ru/20220911/sk-1815938065.html
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 29.09.2022, 18:19А что там у Бастрыкина с делом казанского колумбайнера Галявиева? Тоже комиссовали?
А то там. Что вы хлопаете Бастрыкина панибратски по плечу?
Нельзя же быть настолько наивным и совсем не понимать,что происходит.
Уже четвёртый случай, а вы всё понять ничего не можете.
Цитата: УкуРуку от 29.09.2022, 11:53illorder, у этих людей - не приступы: они долго готовятся, а это значит, что и ненависть у них присутствует постоянно, но они её не демонстрируют. В принципе, есть хулиганы, уголовники и прочие люди с антисоциальными установками, но у этих, видимо, они существуют в более скрытом виде.
То что Вы говорите , лично я считаю бесспорным. Но мне не удалось обострить акцент на вопросе "неспровоцированной агрессии". В отличие от преступлений на корыстной почве или физиологических потребностей, человек может проявить поведение с "необъяснимой мотивировкой" . А это сфера профилактической работы медицины. Я так думаю. Так же я думаю что вряд ли в ближайшие десятилетия этим в масштабах государства кто то будет заниматься.
Цитата: nvryz701 от 29.09.2022, 19:54А то там. Что вы хлопаете Бастрыкина панибратски по плечу?
Нельзя же быть настолько наивным и совсем не понимать,что происходит.
Уже четвёртый случай, а вы всё понять ничего не можете.
В Америке 104 й случай. Что они должны понять?
illorder, люди ищут нелогичность в их поступках, а логика там есть: "все люди - сволочи, поэтому моя жизнь - дерьмо. Лучше сдохнуть, чем так жить, но им всем надо за это отомстить". У них - конфликт с обществом...
Цитата: Сергей В. от 29.09.2022, 18:19Что-то типа этого? Это вскоре после комиссования.
А что там у Бастрыкина с делом казанского колумбайнера Галявиева? Тоже комиссовали?
Да, очень интересно. Чтобы поставить такой диагноз, он должен был попасть к психиатру. Вряд ли этот диагноз ему поставили на диспансеризации. Там конвейер, солдаты идут целой частью. Может, натворил чего?
Противоречивая информация. Даже дата постановки на учёт сильно расходится.
ЦитироватьС 2011 года Казанцев состоял на учете в психоневрологическом диспансере с диагнозом «вялотекущая шизофрения», последний раз был на приеме у психиатра в середине сентября 2022 года. Как рассказала одна из ижевчанок, диагноз был поставлен после того, как Артем нанес ее брату ножевое ранение в спину. Получив справку о шизофрении, наказания молодой человек не понес, к уголовной ответственности не привлекался и не был судим.
О личной жизни мужчины ничего не известно, а основным его увлечением были компьютерные игры, среди друзей он считался профи по «Контр-Страйку».
https://24smi-org.turbopages.org/24smi.org/s/celebrity/231705-artem-kazantsev.html
А потом ушел в армию. Это был 2006-й. Тогда еще служили по два года. В каких войсках Артем Казанцев проходил службу, неизвестно. Но, по словам знакомых, именно там у парня начала проявляться душевная болезнь. На гражданку он был отправлен досрочно с официальным диагнозом: «шизофрения».
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27451/4654758/
Что творят демагоги...
Цитировать«Тяжелая форма шизофрении», - такой диагноз был поставлен в свое время ижевскому стрелку Артему Казанцеву, расстрелявшему в школе 17 человек. При этом его никто толком не контролировал. Так, врачи даже не знали, принимает ли он те таблетки, которые ему выписывали.
https://www.mk.ru/incident/2022/09/28/izhevskiy-strelok-prikhodil-v-shkolu-v-den-vyborov.html
Из "вялотекущей", превратилась в "тяжёлую" :D
И напал уже не на одного, а на двоих:
ЦитироватьМожно ли было остановить Казанцева несколько лет назад? Можно и нужно. Шанс для этого, пусть и при трагических обстоятельствах, представился в 2009 году. Тогда 27-летний шизофреник напал на улице на двоих прохожих, женщину и подростка, ударил обоих ножом. Экспертиза пришла к выводу, что хулиган невменяем, его нужно изолировать от общества. Однако мировой судья решил: прохожие пострадали не сильно, Казанцев не судим, а значит, его можно простить. И дело прекратили.
Как же такого бедняжку можно судить? Ведь у него - тяжёлая форма шизофрении! :D
Цитата: УкуРуку от 29.09.2022, 21:39Из "вялотекущей", превратилась в "тяжёлую" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
С покойниками это запросто 8)
Цитата: УкуРуку от 29.09.2022, 21:39Шанс для этого, пусть и при трагических обстоятельствах, представился в 2009 году. Тогда 27-летний шизофреник
Ему тогда 21 год был.
Пресса часто она такая пресса. Главное, факт пожареней, а что на самом деле происходит - не важно.
То, что психи и маньяки могут быть целеустремленными личностями и аккуратистами в достижении цели - это да. Скрывать что-то от родных так, что те не узнают - тоже.
Интересно другое - этот псих не смог получить легальное оружие, но это не помешало ему добыть нелегал. При этом все антиоружейные инициативы не дали никакого эффекта.
Цитата: Елена Степанова от 29.09.2022, 20:45В Америке 104 й случай. Что они должны понять?
Вы не в Америке, а чтобы понять происходящее, надо подумать, товарищ прапорщик.
Просто Колумбайн докатился до стран экс-СССР
Цитата: nvryz701 от 29.09.2022, 23:28Вы не в Америке, а чтобы понять происходящее, надо подумать, товарищ прапорщик.
Оставим в покое мое темное прошлое. Повидала, думается, больше Вашего. Тем более, что я на пенсии давно, а сейчас работаю в юридической фирме. Так что с Америкой?
Цитата: УкуРуку от 29.09.2022, 20:48illorder, люди ищут нелогичность в их поступках, а логика там есть: "все люди - сволочи, поэтому моя жизнь - дерьмо. Лучше сдохнуть, чем так жить, но им всем надо за это отомстить". У них - конфликт с обществом...
Да. Это факт. Я лично встречал таких людей. Но... Это временное состояние человека ( правда если его не успеют убить)
Поясню насчёт временного состояния. Хрестоматийный факт, мужчины плохо переносят плачь младенцев и женский визг. Поднимается давление, сильно хочется кому ни будь дать в морду. Это срабатывает древнейшая программа защиты рода человеческого. Примитивная и надёжная. - Если орут и визжат значит есть опасность! Нехрен думать, лезь в драку, плевать кто там волк, медведь или сосед. Т.е. сработала автоматика ,- нажали кнопку ТРЕВОГА,- срочно действуй! Но бывает и "производственный брак" или поломка в системе , случайное нажатие на какую то кнопку третьестепенной значимости вдруг запускается исполнение древнейшего инстинкта,- БЕЙСЯ НЕ ЩАДЯ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ!
Но это состояние для организма очень энерго затратно. И если индивид не накалился до того что пошёл на самоликвидацию , то сильно устав всё же включит систему самоконтроля и будет подавлять в себе ложную тревогу, в большинстве случаев это удаётся только частично.
Когда в Вашем присутствии начнут громко плакать младенцы или визжать женщины, представьте себе как живёт бедолага у которого древний (фундаментальный) слой психики в самых обыденных обстоятельствах запускает те же самые реакции. К стати, воздействие инфразвука на человека, это из того же списка причин. Умом осознать нельзя , а тревога или ужас налицо.
Этим должна заниматься медицина, выявлять на дальних подступах, а когда эскулапы оказались не очень профессиональны то в дело будет вступать ОМОН.
Цитата: Елена Степанова от 30.09.2022, 06:56, а сейчас работаю в юридической фирме.
Работа в юридической фирме не поможет вам понять происходящее.
Цитата: Hunter от 30.09.2022, 00:55Просто Колумбайн докатился до стран экс-СССР
Никуда ничего не докатывалось.
Цитата: Елена Степанова от 29.09.2022, 21:10Да, очень интересно. Чтобы поставить такой диагноз, он должен был попасть к психиатру. Вряд ли этот диагноз ему поставили на диспансеризации. Там конвейер, солдаты идут целой частью. Может, натворил чего?
Какой-то нервный срыв в армии, что крыша поехала?
nvryz701ЦитироватьНикуда ничего не докатывалось.
Можете привести подобные происшествия в школах на территории СССР и стран экс-СССР в те же года, когда и в США начались масс-шуттинги?
Цитата: nvryz701 от 30.09.2022, 10:47Работа в юридической фирме не поможет вам понять происходящее.
Ну, просветите нас, убогих. Тем более, про вас я поняла только одно - ваше воинское звание позволяет вам это сделать. А не только сидеть и всех тихо ненавидеть.
Работа в юридической фирме дана мне, благодаря образованию и квалификации.
У вас, вероятно, Академия Генштаба, как минимум? :D
Цитата: Alina от 30.09.2022, 10:49Какой-то нервный срыв в армии, что крыша поехала?
Полагаю, что да. Корни, вероятно, оттуда. Тем более, что был уволен досрочно, т.е комиссован, вероятно. Значит, была комиссия, лежал в госпитале. А для солдата попасть в госпиталь не так просто.
Елена, да он такой же военный как вы - пианист в филармонии.
illorder, есть ещё один важный слой - стадная иерархия. В нашей культуре она очень сильно выражена, и всякий повод используется для ранжирования в сторону понижения (повысить может только вышестоящий, по своей милости, аналогично назначению начальником). Этим людям (не только с диагнозом) назначают место низших, и требуют это принять и вести себя соответственно; ещё и стараются не позволить "отбиться от стада". Это вызывает протест и ненависть, которая может приять и такие формы.
Не имея статуса, нельзя даже благо для общества сделать - "не по чину". "Если истина исходит от недостойного, тем хуже для истины. Если благо сопровождается нарушением иерархии, то это - зло, а не благо".
Такой пример был: в захудалом городишке, в школьном туалете постоянно текли трубы, была разруха и антисанитария. Мать одной школьницы написала областным чиновникам, туалет починили. Казалось бы, сделала благо всем школьникам, но её дочь и её саму местные сделали изгоями: "выпендриться захотела! Решила, что она чем-то лучше нас". Таких случаев много, и темы - самые разные: от бытовых мелочей до политических вопросов.
Даже если будут точно знать, что если оставят в покое таких людей и сделают некоторые другие вещи, то количество таких происшествий сократится в 10 раз, то всё равно откажутся, определив это как капитуляцию перед низшими.
Цитата: Елена Степанова от 30.09.2022, 12:17Полагаю, что да. Корни, вероятно, оттуда.
Где-то писали: "по слухам - попытка суицида".
Цитата: УкуРуку от 30.09.2022, 19:13illorder, есть ещё один важный слой - стадная иерархия. В нашей культуре она очень сильно выражена, и всякий повод используется для ранжирования в сторону понижения (повысить может только вышестоящий, по своей милости, аналогично назначению начальником). Этим людям (не только с диагнозом) назначают место низших, и требуют это принять и вести себя соответственно; ещё и стараются не позволить "отбиться от стада". ..........
НЕ В БРОВЬ А В ГЛАЗ!Подписываюсь под каждым словом из Вашего поста.
Но можно ли хоть как то повлиять на изменение ситуации в лучшую сторону ?
Я думаю что можно. Не воспринимайте это так что я готов ввязаться и начать "влиять".
illorder, русская культура русскому народу не принадлежит. На соседнем форуме запрещают обсуждать эти вопросы, приравнивая к вражеской пропаганде. Типа, "разработка этих норм - удел больших людей, а наше дело - выполнять". Это и доказывает правильность утверждений.
Цитата: УкуРуку от 01.10.2022, 17:13На соседнем форуме запрещают обсуждать эти вопросы, приравнивая к вражеской пропаганде.
Дураков везде хватает (С)...
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 20:09Дураков везде хватает (С)...
Меня только что там посадили в очередной раз на премодерацию. Слова не дают сказать.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 20:12Меня только что там посадили в очередной раз на премодерацию. Слова не дают сказать.
Жалко форум, превратили его черт знает во что, назначив модераторами унтер пришибеевых каких-то...
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 20:14Жалко форум, превратили его черт знает во что, назначив модераторами унтер пришибеевых каких-то...
Это не Унтерши, а Флавия и Нэнси. Их принцип - во всём надо соглашаться в властью, т.е. Власть всё делает правильно во всех темах, поэтому и обсуждать нечего, ибо всё остальное - антироссийская пропаганда, за что полагаются штрафы.
Цитата: УкуРуку от 27.09.2022, 01:42Такое количество убитых и раненых показывает, что пистолеты были хорошо переделаны, и сам где-то хорошо подготовился. Интересно, в чём тут нацистская составляющая...
Ни в чем. Следовал стереотипам того, каким должно быть Зло.
Цитата: Demetrius от 01.10.2022, 20:31Следовал стереотипам того, каким должно быть Зло.
Коллега! Вы совершенно неправы. Здесь невооружённым взглядом видна основательная спецподготовка.
Очень жаль, что в Ижевске не нашлось ДПСника, как в Перми.
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 09:48Если это - вялотекущая шизофрения, то и должно ограничиваться безынициативностью, безэмоциональностью и "плохим контактом с окружающими". Но является ли она формой шизофрении - вопрос, так как этот диагноз - чисто российская особенность, унаследованная от советской психиатрии.
Цитата: Елена Степанова от 28.09.2022, 17:36Ну и что ? Этот диагноз больше не ставится? Его кто-то опроверг? Я - нигде не врач, но, насколько знаю, даже психиатры никогда точных прогнозов не дают, особенно по шизофрении.
Цитата: УкуРуку от 28.09.2022, 17:54В России ставят, а в других странах - нет, хотя могут ставить какие-то другие диагнозы, которые не связаны с группой шизофрении... А о прогнозах я и не говорю, и думаю, что врачи тут вообще ни при чём. Было бы проще отследить обострение у "настоящего" шизофреника. То, что у него, ближе к психопатиям.
Насколько я знаю, широкое применение диагноза "шизофрения" изначально было свойственно русской психиатрии как науке. В советское время лишь происходило его использование в карательных целях. А в западных странах психиатры всегда склонны были к дроблению диагнозов, стремились избегать обобщений.
В сущности, разница тут даже не в научных подходах, а в приверженности той или иной терминологии.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 20:38Коллега! Вы совершенно неправы. Здесь невооружённым взглядом видна основательная спецподготовка.
Не вижу, в чем Вы заметили противоречие.
Цитата: Alina от 26.09.2022, 14:25Надо бы знать, какое образование получил и где работал.
Закончил техникум по специальности программист, потом армия. Нигде не работал, жил на пенсию по инвалидности (по шизе).
Цитата: УкуРуку от 29.09.2022, 20:48люди ищут нелогичность в их поступках, а логика там есть: "все люди - сволочи, поэтому моя жизнь - дерьмо. Лучше сдохнуть, чем так жить, но им всем надо за это отомстить". У них - конфликт с обществом...
Однако, такой конфликт нельзя назвать социальным.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 20:27Это не Унтерши, а Флавия и Нэнси. Их принцип - во всём надо соглашаться в властью, т.е. Власть всё делает правильно во всех темах, поэтому и обсуждать нечего, ибо всё остальное - антироссийская пропаганда, за что полагаются штрафы.
Насчет Нэнси Вы зря.
Цитата: Demetrius от 01.10.2022, 20:53Не вижу, в чем Вы заметили противоречие.
Это одна цепь из четырёх однотипных нападений на учебные заведения, хорошо подготовленных.
Вы не замечаете системы, т.к. очень далеки от этой темы и слепо доверяете официозу, который откровенно лжёт.
Цитата: Demetrius от 01.10.2022, 21:45Насчет Нэнси Вы зря.
Ну она меня не выпускает из премодерации. Забавляется что ли?
Очень испортилась, став начальницей.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 22:47Вы не замечаете системы, т.к. очень далеки от этой темы и слепо доверяете официозу, который откровенно лжёт.
Вы-то это с попыткой властей отвлечь внимание от мобилизации связываете, я вас правильно понимаю? И как это коррелирует с вашей безоговорочной поддержкой СВО, интересно?
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 22:50Вы-то это с попыткой отвлечь внимание от мобилизации связываете, я вас правильно понимаю?
Правильно понимаете. Пермский случай был связан с выборами.
Цитата: Demetrius от 01.10.2022, 21:45Насчет Нэнси Вы зря.
Я не так часто туда заглядываю, но в стиле модерирования Флавии и Нэнси больших отличий не вижу. При всем уважении ко второй.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 22:51Правильно понимаете.
Я не очень высокого мнения о наших властях, но засылать убийц-шизофреников в школы - это уже за гранью. Не говоря уже о том, что ни фига это внимание не отвлекло, новости из Ижевска были в топах максимум полтора дня, а потом на их место вернулась мобилизация.
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 22:50И как это коррелирует с вашей безоговорочной поддержкой СВО, интересно?
А я Отечество всегда поддерживаю, независимо от того, кто его возглавляет.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 22:56А я Отечество всегда поддерживаю, независимо от того, кто его возглавляет.
И отправку от имени "Отечества" массовых убийц в школы для "отвлечения внимания" тоже поддерживаете? :o
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 22:53Я не так часто туда заглядываю, но в стиле модерирования Флавии и Нэнси больших отличий не вижу. При всем уважении ко второй.
Я вообще туда не заглядываю. Но думаю, что это только внешнее совпадение.
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 22:56Я не очень высокого мнения о наших властях
По керченскому колледжу практически всё выяснено, что в налёте участвовало человек пять, прикрываясь таким же психбольным, который успешно "самоубился".
Среди налётчиков там оказался личный друг Зеленского.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 23:02Среди налётчиков там оказался личный друг Зеленского.
По команде КВН?
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 23:02Среди налётчиков там оказался личный друг Зеленского.
Визитка Яроша там не нашлась случайно?
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 22:57И отправку от имени "Отечества" массовых убийц в школы для "отвлечения внимания" тоже поддерживаете? :o
Не надо передёргивать. Поддерживаю войну с Украиной, а не гибель школьников и не только.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 23:04Поддерживаю войну с Украиной, а не гибель школьников и не только.
По вашей версии и за войной, и за гибелью школьников стоят те же самые люди. Представляющие как бы "Отечество" в вашем понимании. Неужели когнитивный диссонанс не испытываете?
Цитата: Medgaz от 01.10.2022, 23:04Визитка Яроша там не нашлась случайно?
Не надо юродствовать? Вы разве не заметили, что СВО с самого начала пошла не так, как было запланировано?
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 23:19Вы разве не заметили, что СВО с самого начала пошла не так, как было запланировано?
Я много чего заметил и даже писал тут об этом, с чем вы тогда яростно спорили, насколько я помню. Но тему по понятным причинам прикрыли. А тут мы не СВО обсуждаем.
Цитата: nvryz701 от 01.10.2022, 23:02По керченскому колледжу практически всё выяснено, что в налёте участвовало человек пять, прикрываясь таким же психбольным, который успешно "самоубился".
Среди налётчиков там оказался личный друг Зеленского.
Вот об этом лучше подробнее. Откуда дровишки?
Цитата: Demetrius от 01.10.2022, 20:52В сущности, разница тут даже не в научных подходах, а в приверженности той или иной терминологии.
Как и многое другое у нас, это имеет демагогическое значение. Включение в группу видов шизофрении позволяло отправлять в психушки диссидентов, а сейчас помогло объяснить большинству действия Казанцева: "в голове - чёрте что, голоса приказали". Хотя, больше досталось самим психиатрам: "почему такой псих на свободе?"
Кроме отправки диссидентов в психушки, здорово помогало (и до сих пор помогает) дискредитировать "продвинутые" идеи, которые непонятны большинству, и варианты поведения, касающиеся личной жизни, которые большинству "противопоказаны". Помогает поддерживать "культурную идентичность"...
Так и при царях было: в высшем свете давно носили декольте и полупрозрачные платья, предавались всяким забавам, а крестьяне боялись кусочек шеи или волос показать. И это им тщательно навязывалось тем же высшим светом, представители которого (особенно - после Николая I) тоже любили порассуждать о традициях...
И две вечные проблемы: внешняя и внутренняя угрозы. Для решения первой, нужны технологии и грамотные специалисты, а для второй - поддерживать забитость своего народа. Пытались решать, нанимая иностранцев, устраивая шарашки и т.п. В "лишних" умниках всегда видели угрозу, и старались их посадить или заставить уехать.
Ещё хуже - то, что, оказывается, нужны умные командиры, а это уже совсем опасно. На войне они нужны, но совершенно недопустимы :)
Шизофрения шизофрении рознь.
Россиянин с диагнозом «шизофрения» попал под частичную мобилизацию
https://lenta.ru/news/2022/09/30/schizophrenia/
Цитата: Alina от 02.10.2022, 12:35Россиянин с диагнозом «шизофрения» попал под частичную мобилизацию
Наберут таких, доведут их там, и начнётся стрельба по своим и отстрел командиров.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 10:48Как и многое другое у нас, это имеет демагогическое значение. Включение в группу видов шизофрении позволяло отправлять в психушки диссидентов, а сейчас помогло объяснить большинству действия Казанцева: "в голове - чёрте что, голоса приказали". Хотя, больше досталось самим психиатрам: "почему такой псих на свободе?"
Существование в советское время карательной психиатрии не влечет за собой автоматической необходимости для нас признавать за Казанцевым душевного благополучия. Ну да, в голове у него черти что творилось. А что, есть вариант, что у этого человека была в голове рациональная картина мира? Если бы он остался жив, то посадили бы его не за диссидентские идеи.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 10:48Кроме отправки диссидентов в психушки, здорово помогало (и до сих пор помогает) дискредитировать "продвинутые" идеи, которые непонятны большинству, и варианты поведения, касающиеся личной жизни, которые большинству "противопоказаны". Помогает поддерживать "культурную идентичность"...
Это, например, какие идеи и варианты поведения?
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 10:48Так и при царях было: в высшем свете давно носили декольте и полупрозрачные платья, предавались всяким забавам, а крестьяне боялись кусочек шеи или волос показать. И это им тщательно навязывалось тем же высшим светом, представители которого (особенно - после Николая I) тоже любили порассуждать о традициях...
Да ладно. Это разные культурные стандарты, свойственные сословному обществу. Притом, на всем протяжении истории РИ культурные стандарты низших сословий не консервировались властью, а наоборот всячески демонтировались. Бороду носить никого не заставляли, заставляли другое: брить ее. И это только один пример.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 10:48И две вечные проблемы: внешняя и внутренняя угрозы. Для решения первой, нужны технологии и грамотные специалисты, а для второй - поддерживать забитость своего народа. Пытались решать, нанимая иностранцев, устраивая шарашки и т.п. В "лишних" умниках всегда видели угрозу, и старались их посадить или заставить уехать.
Ещё хуже - то, что, оказывается, нужны умные командиры, а это уже совсем опасно. На войне они нужны, но совершенно недопустимы :)
Ну и кого из исторической России заставили уехать за ум?
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 14:48А что, есть вариант, что у этого человека была в голове рациональная картина мира?
Действия были логичными. Он не метался, стреляя в "бесов" или "инопланетян"... В принципе, он особо не отличается от террористов: имеет убеждения, по которым все люди - сволочи, испортили ему жизнь - так, что и жить не стоит, и за это надо отомстить.
Думаю, что и с Евсюковым - так же. Меня удивляло то, что он уходил от ответа о причине своих действий: в ответ на вопрос, рассуждал о грехах системы... Но, похоже, это и есть ответ: "мир - дерьмо, и пусть всё горит"... "В стране - плохо, на работе - плохо, и дома - плохо: виноваты все".
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:02Ну и кого из исторической России заставили уехать за ум?
При царях - не знаю, но в СССР и РФ уехавших много. Уезжают даже потому, что обстановка для них - некомфортная, и во многом это связано с тем же особым значением иерархии.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:04Действия были логичными. Он не метался, стреляя в "бесов" или "инопланетян"... В принципе, он особо не отличается от террористов: имеет убеждения, по которым все люди - сволочи, испортили ему жизнь - так, что и жить не стоит, и за это надо отомстить.
А откуда Вы знаете, что своих жертв он считал сволочами, а не бесами или инопланетянами?
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:07При царях - не знаю, но в СССР и РФ уехавших много.
Вы написали так, что невозможно понять, о какой эпохе идет речь.
Цитата: Alina от 02.10.2022, 12:35Шизофрения шизофрении рознь.
Россиянин с диагнозом «шизофрения» попал под частичную мобилизацию
https://lenta.ru/news/2022/09/30/schizophrenia/
Мобилизовали вопреки медицинскому диагнозу. А не потому что он есть, и позволяет осуществить призыв.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:10Вы написали так, что невозможно понять, о какой эпохе идет речь.
При царях для всех сложных задач нанимали иностранцев. Своих предпочитали не учить, "не порить богоносный народ".
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 14:54Это, например, какие идеи и варианты поведения?
Всякие нетрадиционные :) Лучше всего можно понять на примерах "богемы" и "высшего света" в царские времена. О высоких чиновниках слишком мало информации: чрезмерно разоблачать эти стороны не решались ни большевики в отношении царских, ни "антикоммунисты" в отношении советских. Хотя, кое-какая информация вылезала: например, о забавах Брежнева с пловчихами, о распространённости гомосексуализма среди верхушки...
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:26При царях для всех сложных задач нанимали иностранцев. Своих предпочитали не учить, "не порить богоносный народ".
Зачем Вы сочиняете? Иностранцев нанимали только тогда, и до тех пор, пока не было своих специалистов. И развитию образования в стране уделялось огромное внимание.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:07А откуда Вы знаете, что своих жертв он считал сволочами, а не бесами или инопланетянами?
Нет никаких признаков этого. Он писал и о ненависти к родителям, и вряд ли считал себя бесом или инопланетянином... :D
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:30Зачем Вы сочиняете? Иностранцев нанимали только тогда, и до тех пор, пока не было своих специалистов. И развитию образования в стране уделялось огромное внимание.
Неправда. В лучшем случае, могли готовить небольшое количество, которое потом всегда держали под присмотром. Массовое образование, даже в виде обучения грамоте, считали недопустимым.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:26Всякие нетрадиционные :) Лучше всего можно понять на примерах "богемы" и "высшего света" в царские времена. О высоких чиновниках слишком мало информации: чрезмерно разоблачать эти стороны не решались ни большевики в отношении царских, ни "антикоммунисты" в отношении советских. Хотя, кое-какая информация вылезала: например, о забавах Брежнева с пловчихами, о распространённости гомосексуализма среди верхушки...
Опять же, общие слова. К тому же, где богема, и где высший свет. Это совершенно разные социальные ниши.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:32Неправда. В лучшем случае, могли готовить небольшое количество, которое потом всегда держали под присмотром. Массовое образование, даже в виде обучения грамоте, считали недопустимым.
Ну так докажите свою правду. О том как проклятый царизм препятствовал распространению всеобщей грамотности.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:30Нет никаких признаков этого. Он писал и о ненависти к родителям, и вряд ли считал себя бесом или инопланетянином... :D
Откуда Вы знаете, кем он себя считал?
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:30Зачем Вы сочиняете? Иностранцев нанимали только тогда, и до тех пор, пока не было своих специалистов. И развитию образования в стране уделялось огромное внимание.
Неправда. В лучшем случае, могли готовить небольшое количество, которое потом всегда держали под присмотром. Массовое образование, даже в виде обучения грамоте, считали недопустимым.
ЦитироватьК концу XVII — началу XVIII века на Руси существует довольно ограниченное количество математических трудов, среди которых нет учебников по арифметике или геометрии. Сама арифметика не считается базовым предметом и преподается только в старших классах, что также объясняет отсутствие подобных книг.
Первый учебник на русском языке по теоретической геометрии — Синодальная № 42: рукопись 1625 года, опередившая своё время более чем на 100 лет. Хранится в Государственном историческом музее. Рукопись не распространилась в списках, таким образом, не могла повлиять существенно на образование в России.
Первой из школ, учреждённых Петром I в рамках его культурных преобразований, стала школа «Математических и Навигацких, то есть мореходных хитростно искусств учения», куда в том числе был приглашен Л. Ф. Магницкий для преподавания арифметики, геометрии и тригонометрии.
Для обучения необходимы были пособия, но полноценных учебников по арифметике в Российской империи не существовало.
В 1700 году происходит первая попытка публикации учебника по арифметике. Ян Тессинг выпускает по поручению Петра «Краткое и полезное руковедение во арифметику» авторства И. Ф. Копиевича. Однако раздел арифметики занимал в этой книги только 16 страниц, имея указание лишь на базовые знания о четырёх простейших математических действиях. Таким образом, «Арифметика» Магницкого стала первым печатным учебником, заключающим в себе систематические знания по арифметике.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:37Откуда Вы знаете, кем он себя считал?
Тоже стараетесь скрыть от народа причины его действий? :)
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:38Неправда. В лучшем случае, могли готовить небольшое количество, которое потом всегда держали под присмотром. Массовое образование, даже в виде обучения грамоте, считали недопустимым.
Даты в цитируемом отрывке Вас не смущают? Крайняя- 1700 год.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:32Неправда. В лучшем случае, могли готовить небольшое количество, которое потом всегда держали под присмотром. Массовое образование, даже в виде обучения грамоте, считали недопустимым.
Кто именно считал недопустимым и почему в таком случае в конце 19- начале 20 века число грамотных в России стремительно росло?
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:39Тоже стараетесь скрыть от народа причины его действий? :)
Не понял вопроса.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:33Опять же, общие слова. К тому же, где богема, и где высший свет. Это совершенно разные социальные ниши.
Их объединяет то, что они меньше забиты демагогией.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 15:42Не понял вопроса.
Вы почему-то противитесь версии, что он действовал под влиянием убеждений, и стараетесь свалить на бред и галлюцинации. Это - несмотря на то, что он год готовился...
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 15:42Кто именно считал недопустимым и почему в таком случае в конце 19- начале 20 века число грамотных в России стремительно росло?
В этот период была борьба сторонников и противников массового обучения, хотя речь шла о самом начальном образовании в виде умения читать и писать. Некоторые и сейчас во всём (от революции до современных проблем) винят обучение детей из низов, допущенное в последние годы РИ.
Цитировать30 июня 1887 г. в России был принят указ о запрете поступления в гимназии детей простолюдинов («указ о кухаркиных детях»). По поводу детей простолюдинов Александр III оставил чёткую и яркую резолюцию, собственноручно начертав на судебном показании крестьянки, сообщавшей, что ее сын хочет учиться: «Это-то и ужасно - мужик, а тоже лезет в гимназию!», —.
Александр III о роли государства в высшем образовании особо не рассуждал, исповедуя гораздо более простой подход к состоянию страны, почти 90 процентов населения которой не умели даже читать и писать. «И слава Богу!», — наложил он резолюцию на доклад из Тобольской губернии, сообщавший о низкой грамотности в ней.
Доклад «О сокращении гимназического образования», более известный как «Циркуляр о кухаркиных детях» (хотя кухарки там и не упоминались), был издан 18 июня (1 июля) 1887 г. министром просвещения России графом Иваном Давидовичем Деляновым.
Министр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приеме детей в учебные заведения создать условия, чтобы освободить их от поступления «в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Идея состояла в том, чтобы ограничить возможность представителей «неблагородных» слоев населения перемещаться в разночинцы и студенты, которые рассматривались как основная движущая сила революционного движения.
Процент грамотных в Московской губернии на 1869 год: мужчины - 13,6%, женщины - 1,8%.
ЦитироватьВ статье «Суеверие и правила логики»[13], опубликованной в 1859 г., Н. Г. Чернышевский отмечал: «По самым щедрым расчетам предполагается, что из 65 или 70 миллионов жителей Русской империи, людей, умеющих читать, набирается до 5 миллионов. Но эта цифра, по всей, вероятности, слишком велика. Большинство грамотных людей сосредоточено в городах; в селах едва ли наберется половина того, сколько находится в городах. Но и в городах гораздо больше половины жителей еще не знают грамоты. Судя по этому, едва ли мы ошибемся, положив число грамотных людей в России, не превышающим 4 миллионов». Таким образом, по этим «самым щедрым расчетам» число грамотных составило около 6% общей численности населения России.
https://istmat.org/node/86
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:56Вы почему-то противитесь версии, что он действовал под влиянием убеждений, и стараетесь свалить на бред и галлюцинации. Это - несмотря на то, что он год готовился...
Полагаю, что действовал под влиянием бредовых убеждений.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:56В этот период была борьба сторонников и противников массового обучения, хотя речь шла о самом начальном образовании в виде умения читать и писать. Некоторые и сейчас во всём (от революции до современных проблем) винят обучение детей из низов, допущенное в последние годы РИ.
Автор цитируемого Вами текста даже не понимает, что гимназия- привилегированное учебное заведение, и вопрос об обучении в ней не имеет отношения к вопросу о распространении массовой грамотности.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 16:03Автор цитируемого Вами текста даже не понимает, что гимназия- привилегированное учебное заведение, и вопрос об обучении в ней не имеет отношения к вопросу о распространении массовой грамотности.
Есть и статистика по грамотности в 19 веке. Посмотрите по ссылке... К началу 20 века уровень подрос, но незначительно. И это - только об умении читать и писать!
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 16:00Полагаю, что действовал под влиянием бредовых убеждений.
В этой части, непонятно, какие убеждения можно относить к бредовым. Такое убеждение не особо отличается от прочих политических и религиозных...
ЦитироватьБред — психопатологический симптом, для которого нет точной научной формулировки. Представляет собой совокупность рассуждений, выводов и болезненных рассуждений, не соответствующих реальной действительности. Является наиболее известным и очевидным свидетельством психического расстройства. Больной убежден в том, о чем говорит. Переубедить его невозможно. От расстройства мышления особо страдают эмоционально-волевая и аффективная сфера психики личности. Появляется бредовое расстройство исключительно на патологической основе.
https://dom-prestarelyh.net/bred/#:~:text=Бред%20–%20психопатологический%20симптом%2C%20для,и%20очевидным%20свидетельством%20психического%20расстройства
Заметьте: "не соответствующих реальной действительности"... Реальная действительность - материальный мир, а эти вопросы - из числе субъективных :) Это - область оценок: что для одних - правильно и хорошо, для других - то, за что нужно убивать.
Был пример психа, который когда-то убил людей, которые "мешали спать", а потом, выйдя из психушки, снова начал выдвигать подобные претензии. Он заявлял, что бывшие соседи ночью пробираются в свой старый дом, чтобы доводить его шумом. Вот это - бред, так как они не приезжали и не шумели! Но если сосед - "негодяй", по причине каких-то реальных действий, в которых только данный человек видит что-то недопустимое, то это - оценка...
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:56Процент грамотных в Московской губернии на 1869 год: мужчины - 13,6%, женщины - 1,8%.
Ну, а почему на 1917 не приводите цифр?
ЦитироватьВ результате проводимых мероприятий к 1915 г. в Московской губернии грамотными были уже 95% мальчиков 12-15 лет и 75% девочек (Новый энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона, 1916). Ещё в 7 губерниях грамотными были 71-80%, в 20 губерниях – 61-70%.
По данным частичной школьной переписи января 1915-го, в центральных великорусских и большой части малороссийских губерний было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Картину "портили" неевропейские регионы Империи.
https://tsargrad.tv/articles/mify-o-rossijskoj-imperii-bezgramotnaja-strana_238111
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 16:14К началу 20 века уровень подрос, но незначительно.
Ну да, с 7% в середине 19 в. до 40% в 1917 (и это с учетом Бухарского эмирата и прочих азиатских окраин) - совсем незначительно...
ЦитироватьС 1894 по 1914 годы число начальных школ в империи выросло в два раза, а средних школ и гимназий – в 15 раз. С 1890 по 1917 год количество студентов увеличилось без малого в 11 раз. При Николае II народное образование развивалось намного быстрее, чем в сопоставимые советские годы.
https://dzen.ru/?clid=2224313&yredirect=true
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 16:16Ну да, с 7% в середине 19 в. до 40% в 1917 (и это с учетом Бухарского эмирата и прочих азиатских окраин) - совсем незначительно...
Вынуждали обстоятельства! Ещё бы и в 20 веке оставаться с 7% грамотных... Я же говорю, есть две проблемы: внешняя и внутренняя угрозы. Нужно поддерживать обороноспособность и хоть какой-то технический суверенитет, и для этого нужны умные люди, но они же подрывают стабильность. Кстати, отсюда и "тлетворное западное влияние", которое и обозначает прогресс. Прогресс - то, Запад навязывает России: самой России он не нужен (идеал - сохой пахать и щи лаптем хлебать, и, конечно же, барину кланяться), но приходится "оскверняться", чтобы не отставать ради сохранения обороноспособности.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:26Хотя, кое-какая информация вылезала: например, о забавах Брежнева с пловчихами, о распространённости гомосексуализма среди верхушки...
С пловчихами? - никогда не слышал. Вот с подавальщицами было дело: (https://osssr.ru/wp-content/uploads/2019/08/334.jpg) :)
Цитата: Сергей В. от 02.10.2022, 18:12С пловчихами? - никогда не слышал.
Было и с пловчихами. Но это неточно...
ЦитироватьА однажды, на тщательно охраняемую территорию дачи приплыла незнакомая женщина. Она сумела пробраться туда под покровом темноты, проведя полночи в воде. Правда, никакого злого умысла у нее не было – она хотела через генсека выхлопотать квартиру, которой не могла добиться у местных чиновников. Брежнев с пловчихой пообщался и с квартирой помог.
https://dzen.ru/media/russian7/pochemu-brejneva-ohraniali-podvodniki-5f1fee7308232d7491db181e#:~:text=%D0%90%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%BD%D0%B0,%D1%81%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 16:38Нужно поддерживать обороноспособность и хоть какой-то технический суверенитет, и для этого нужны умные люди, но они же подрывают стабильность.
Но при Сталине, когда грамотность стала всеобщей, стабильности было выше крыши. Да и после него тоже...
УкуРукуЦитироватьЕсть и статистика по грамотности в 19 веке. Посмотрите по ссылке... К началу 20 века уровень подрос, но незначительно. И это - только об умении читать и писать!
Об этом товарищи, ностальгирующие по "хрусту французской булки" и "балов, красавиц, лакеев, юнкеров", не любят вспоминать. В частности, того, что в РИ грамотным считался человек, который мог написать свои ФИО, а так же, что если чем-то долго не заниматься, то забываешь об этом.
Цитата: Hunter от 02.10.2022, 21:52В частности, того, что в РИ грамотным считался человек, который мог написать свои ФИО,
Неправда ваша. В России грамотность оценивали прежде всего по умению читать.
Цитата: Hunter от 02.10.2022, 21:52Об этом товарищи, ностальгирующие по "хрусту французской булки"
Хруст булок тут вообще ни при чем. Никто не идеализирует РИ, но советские агитки тоже не стоит повторять.
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 22:07Хруст булок тут вообще ни при чем.
Зато было Кровавое Воскресенье, т.е. массовое убийство.
Столько правителей поменялось, а до сих пор темнят, прямо как с группой Дятлова.
Медгазу есть о чём задуматься. Киевский господин, конечно, ни о чём задумываться не будет.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 00:48Зато было Кровавое Воскресенье, т.е. массовое убийство... Киевский господин, конечно, ни о чём задумываться не будет.
Ваша любимая советская власть истребила народу в сотни раз больше, чем последний русский император. И Украину в ее нынешних границах создала именно она, что и привело к войне в конечном итоге. Кто там у вас «Киевский господин», мне неизвестно, но думать всегда полезно. Если есть чем, конечно.
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 01:02Ваша любимая советская власть истребила народу
Вы опять передёргиваете. Речь не о подсчётах,а о кровавой провокации 9 января.Сов.власть всё-таки демонстрации не организовывала, чтобы потом их расстрелять.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 16:38Вынуждали обстоятельства! Ещё бы и в 20 веке оставаться с 7% грамотных... Я же говорю, есть две проблемы: внешняя и внутренняя угрозы. Нужно поддерживать обороноспособность и хоть какой-то технический суверенитет, и для этого нужны умные люди, но они же подрывают стабильность. Кстати, отсюда и "тлетворное западное влияние", которое и обозначает прогресс. Прогресс - то, Запад навязывает России: самой России он не нужен (идеал - сохой пахать и щи лаптем хлебать, и, конечно же, барину кланяться), но приходится "оскверняться", чтобы не отставать ради сохранения обороноспособности.
Вы зачем-то периодически пересказываете фантазии современных фриков и юродивых, действительно чокнутых и где надо, и где не надо на теме самобытности. Историческая императорская Россия не знала никакой ни ненависти к Западу, ни фобии по отношению к прогрессу. Наоборот, она являлась европейским(в тогдашнем смысле этого слова) государством. Мало того, на протяжении веков государство в России являлось главным двигателем прогресса.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 16:14Есть и статистика по грамотности в 19 веке. Посмотрите по ссылке... К началу 20 века уровень подрос, но незначительно. И это - только об умении читать и писать!
Из этого разве следует, что процесс распространения грамотности специально тормозился? А за 18 век и статистики никакой нет. Что указывает на колоссальный рост грамотности в следующем столетии.
Цитата: Hunter от 02.10.2022, 21:52Об этом товарищи, ностальгирующие по "хрусту французской булки" и "балов, красавиц, лакеев, юнкеров", не любят вспоминать.
Неужели черный хлеб со жмыхом предпочитаете?
Цитата: Hunter от 02.10.2022, 21:52В частности, того, что в РИ грамотным считался человек, который мог написать свои ФИО, а так же, что если чем-то долго не заниматься, то забываешь об этом.
Видимо, составители УД по факту гибели дятловцев очень редко брали в руки письменные принадлежности. Там, если помните, такие перлы встречаются. . .
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 16:14В этой части, непонятно, какие убеждения можно относить к бредовым. Такое убеждение не особо отличается от прочих политических и религиозных...
Заметьте: "не соответствующих реальной действительности"... Реальная действительность - материальный мир, а эти вопросы - из числе субъективных :) Это - область оценок: что для одних - правильно и хорошо, для других - то, за что нужно убивать.
Был пример психа, который когда-то убил людей, которые "мешали спать", а потом, выйдя из психушки, снова начал выдвигать подобные претензии. Он заявлял, что бывшие соседи ночью пробираются в свой старый дом, чтобы доводить его шумом. Вот это - бред, так как они не приезжали и не шумели! Но если сосед - "негодяй", по причине каких-то реальных действий, в которых только данный человек видит что-то недопустимое, то это - оценка...
Критерий очень простой. Бредовым является такое убеждение, которое допускает правомерность убийства соседа как таковое. Независимо от того, действительно пробирается тот "доводить шумом", или нет. Нормальный человек найдет способ решить проблему иным образом.
Медгаз, откуда у вас такая информация про грамотность?
Demetrius, еще раз - люди ностальгируют по РИ, а тогда "хруст французской булки" был доступен не всем. По поводу грамотности - какие именно претензии к УД? То, что там ошибки орфографические случаются? Так и сейчас ошибаются...
"Французская булка" - это обычная "городская" белая булка. Кому этот белый хлеб за 10 копеек был недоступен в СССР и по чему там надо было ностальгировать??
Цитата: УкуРуку от 30.09.2022, 19:13illorder, есть ещё один важный слой - стадная иерархия. В нашей культуре она очень сильно выражена, и всякий повод используется для ранжирования в сторону понижения (повысить может только вышестоящий, по своей милости, аналогично назначению начальником). ........
Не имея статуса, нельзя даже благо для общества сделать - "не по чину". "Если истина исходит от недостойного, тем хуже для истины. Если благо сопровождается нарушением иерархии, то это - зло, а не благо". .......
Даже если будут точно знать, что если оставят в покое таких людей и сделают некоторые другие вещи, то количество таких происшествий сократится в 10 раз, то всё равно откажутся, определив это как капитуляцию перед низшими.
Этот Ваш пост не даёт мне покоя. Как заноза , которую загнали в кончики пальцев.
Дело в том что мне нужно небольшая помощь в моей частной работе. Причём , понимая что чужие проблемы просто так никому не нужны, особенно когда нет дефицита в своих я предлагаю некую взаимообразность. Но тут у человеков срабатывает жёстко привинченный алгоритм реагирования.
-"
Если просишь меня значит я главнее, если я главнее ты будешь делать то что я считаю нужным делать, а я ещё не знаю чего нужно делать но я буду экспериментировать, а ты будешь исполнять!"
Взывать к логике казалось бы проявляющих интеллект людей, бесполезно, инстинкт сохранения своего иерархического статуса в обществе подавляет все мыслительные процессы. "Гвозди бы делать из этих людей!" То насколько крепки эти инстинкты не может не вызывать вопрос о первопричинах этих инстинктов не с целью научного познания , а чисто для практических нужд.
ЕСЛИ МНЕ СИЛЬНО НАДО, ТО КАК ДЕЙСТВОВАТЬ????
То что Вы написали не очень похоже на экспромт. Похоже что Вы интересовались этой темой гораздо глубже чем это происходит во время "кухонных форумов".
Надеюсь что подскажите какой нибудь рецептик.....
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 10:48И две вечные проблемы: внешняя и внутренняя угрозы. Для решения первой, нужны технологии и грамотные специалисты, а для второй - поддерживать забитость своего народа. Пытались решать, нанимая иностранцев, устраивая шарашки и т.п. В "лишних" умниках всегда видели угрозу, и старались их посадить или заставить уехать.
Ещё хуже - то, что, оказывается, нужны умные командиры, а это уже совсем опасно. На войне они нужны, но совершенно недопустимы (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Это нужно метровыми буквами прописать на "Главных Воротах"
Цитата: Hunter от 03.10.2022, 06:10Медгаз, откуда у вас такая информация про грамотность?
Да много откуда. Отсюда, например.
ЦитироватьВ формулярах переписи 1897 года в графе грамотность стоял вопрос: «Умеет ли читать?».
https://wiki2.org/ru/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_(1897%E2%80%941917)
А у вас откуда? Небось, из советских учебников истории?
Цитата: mrv от 03.10.2022, 06:19"Французская булка" - это обычная "городская" белая булка. Кому этот белый хлеб за 10 копеек был недоступен в СССР и по чему там надо было ностальгировать??
Да это мем такой из популярной в свое время песни, причем не слишком удачный. Ностальгировать там действительно не о чем. Я, например, бородинский хлеб предпочитаю, а не французские булки.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 01:24Речь не о подсчётах,а о кровавой провокации 9 января.Сов.власть всё-таки демонстрации не организовывала, чтобы потом их расстрелять.
Глупости не надо писать и выдавать Николая за идиота, который организовал демонстрацию, дабы ее потом расстрелять и устроить народное восстание против самого себя. Лучше своего кумира почитайте, он рассуждал более здраво, чем вы.
ЦитироватьНаличность либерального, реформаторского движения среди некоторой части молодого русского духовенства не подлежит сомнению: это движение нашло себе выразителей и на собраниях религиозно-философского общества и в церковной литературе. Это движение получило даже свое название: "новоправославное" движение. Нельзя поэтому безусловно исключить мысль, что поп Гапон мог быть искренним христианским социалистом, что именно кровавое воскресенье толкнуло его на вполне революционный путь. Мы склоняемся к этому предположению, тем более, что письма Гапона, написанные им после бойни 9 января о том, что "у нас нет царя", призыв его к борьбе за свободу и т. д., — все это факты, говорящие в пользу его честности и искренности, ибо в задачи провокатора никак уже не могла входить такая могучая агитация за продолжение восстания.
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/9-26.htm
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 11:05выдавать Николая за идиота, который организовал демонстрацию, дабы ее потом расстрелять и устроить народное восстание против самого себя
А он таковым и был. Разве История об этом не свидетельствует?
9 января организовали спецслужбы, а Царь лишь дал отмашку.
Вы соотнесите 8-е января с датой падения Порт-Артура.
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 11:05выдавать Николая за идиота, который организовал демонстрацию,
В 19 часов 20 декабря 1904 года
был подписан акт о капитуляции крепости. Порт-Артур после многомесячной героической обороны пал на 329-й день после начала Русско-японской войны. В плен попал весь гарнизон: 32 400 человек, в том числе 5809 раненых и больных.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 14:49В 19 часов 20 декабря 1904 года
был подписан акт о капитуляции крепости. Порт-Артур после многомесячной героической обороны пал на 329-й день после начала Русско-японской войны. В плен попал весь гарнизон: 32 400 человек, в том числе 5809 раненых и больных.
Ну и? Царь решил усугубить это новым позором?
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 14:469 января организовали спецслужбы
Слухи о связях Гапона с охранкой, особенно в контексте Кровавого воскресенья, сильно преувеличены. Такие обвинения можно было всем революционерам предъявить при желании.
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 14:52Слухи о связях Гапона с охранкой, особенно в контексте Кровавого воскресенья, сильно преувеличены.
Это не слухи, а исторический факт.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 15:00Это не слухи, а исторический факт.
А Ленин не знал и считал Гапона "искренним христианским социалистом". Как же так...
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 14:52Ну и? Царь решил усугубить это новым позором?
Так не рассчитывали на позор. Рассчитывали запугать.
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 15:01А Ленин не знал и считал Гапона
Коллега! Причём тут Ленин? Сообщите дату статьи.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 15:03Рассчитывали запугать.
А нафиг пугать? Самым логичным было бы в случае организации данной акции разыграть в очередной раз сказку о "добром царе и злых боярах", и народ бы успокоился. Но поскольку демонстрация с политическими требованиями стала для властей неприятным сюрпризом, они среагировали на нее так, как среагировали, то есть неадекватно.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 15:04Коллега! Причём тут Ленин?
При том, что он лучше знал подоплеку тех событий, чем вы.
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 15:04Сообщите дату статьи.
Вы ссылки умеете открывать? Там всё написано.
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 15:06При том, что он лучше знал подоплеку тех событий, чем вы.
Как ему это удалось, сидя в эмиграции? Гапон лично телеграфировал?
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 17:59Гапон лично телеграфировал?
Не только телеграфировал, но и писал письма, а потом встречался с ним, получив всемерную поддержку.
ЦитироватьВ видах скорейшего осуществления попыток такого боевого единения мы с удовольствием печатаем полученное нами следующее письмо Георгия Гапона:
"Открытое письмо к социалистическим партиям России.
Кровавые январские дни в Петербурге и в остальной России поставили лицом к лицу угнетенный рабочий класс и самодержавный режим с кровопийцей-царем во главе. Великая русская революция началась. Всем, кому действительно дорога народная свобода, необходимо победить или умереть. В сознании важности переживаемого исторического момента, при настоящем положении вещей, будучи, прежде всего, революционером и человеком дела, я призываю все социалистические партии России немедленно войти в соглашение между собой и приступить к делу вооруженного восстания против царизма. Все силы каждой партии должны быть мобилизованы. Боевой технический план должен быть у всех общий. Бомбы и динамит, террор единичный и массовый, все, что может содействовать народному восстанию. Ближайшая цель — свержение самодержавия, временное революционное правительство, которое немедленно провозглашает амнистию всем борцам за политическую и религиозную свободу — немедленно вооружает народ и немедленно созывает учредительное собрание на основании всеобщего, равного, тайного и прямого избирательного права. К делу, товарищи! Вперед, на бой! Повторим же лозунг петербургских рабочих 9-го января — свобода или смерть! Теперь всякая проволочка и неурядицы — преступление пред народом, интересы которого вы защищаете. Отдав все свои силы на службу народу, из недр которого я сам вышел (сын крестьянина), — бесповоротно связав свою судьбу с борьбой против угнетателей и эксплуататоров рабочего класса, я естественно всем сердцем и всей душой буду с теми, кто займется настоящим делом настоящего освобождения пролетариата и всей трудящейся массы от капиталистического гнета и политического рабства.
Георгии Гапон"...
Пожелаем, чтобы Г. Гапону, так глубоко пережившему и перечувствовавшему переход от воззрений политически бессознательного народа к воззрениям революционным, удалось доработаться до необходимой для политического деятеля ясности революционного миросозерцания. Пожелаем, чтобы его призыв к боевому соглашению для восстания увенчался успехом, и революционный пролетариат, идя рядом с революционной демократией, мог ударить на самодержавие и низвергнуть его скорее, вернее и ценою меньших жертв.
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/9-21.htm
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 18:20А однажды, на тщательно охраняемую территорию дачи приплыла незнакомая женщина. Она сумела пробраться туда под покровом темноты, проведя полночи в воде. Правда, никакого злого умысла у нее не было – она хотела через генсека выхлопотать квартиру, которой не могла добиться у местных чиновников. Брежнев с пловчихой пообщался и с квартирой помог.
Он с ними в бассейне развлекался... :)
Цитата: nvryz701 от 03.10.2022, 15:03Так не рассчитывали на позор. Рассчитывали запугать.
Провокацию, явно, не царь устраивал. Но в его окружении, думаю, такие люди были.
Цитата: Medgaz от 03.10.2022, 18:09писал письма,
Вы бы лучше цитатнули, как Ленин откликнулся на повешение Гапона.
Цитата: nvryz701 от 04.10.2022, 00:14Вы бы лучше цитатнули, как Ленин откликнулся на повешение Гапона.
Дорогой мой, рад бы вам помочь, но такой цитаты в природе нет. Вы разберитесь сначала, кто и за что его повесил. Убийцами были вовсе не пламенные революционеры, а как раз провокаторы и агенты охранки во главе с Азефом. Но еще лучше почитайте полностью биографию Гапона - а то у вас знания о ней на уровне краткого курса истории ВКП(б), раз вы даже не знаете, что он с Лениным переписывался и встречался. Вот после этого и поговорим. Но в другой теме, так как данный исторический персонаж массовым убийцей не является, разумеется.
Цитата: Medgaz от 04.10.2022, 09:46такой цитаты в природе нет.
Т.к. Ильичу была глубоко безразлична судьба попа Гапона.
Цитата: Medgaz от 04.10.2022, 09:46агенты охранки во главе с Азефом
Ясно же, что убирали опасного свидетеля, как,напр, Золотарёва.
Цитата: nvryz701 от 04.10.2022, 10:17Т.к. Ильичу была глубоко безразлична судьба попа Гапона.
Так безразлична, что Ильич очень переживал, что сначала Гапон встретился с эсерами и Плехановым, а уже потом с ним. А когда он наконец договорился об этой встрече, то страшно волновался перед ней и шагал по своей комнате из угла в угол, как вспоминала Крупская.
Цитата: nvryz701 от 04.10.2022, 10:19Ясно же, что убирали опасного свидетеля, как,напр, Золотарёва.
Свидетелем чего был Гапон?
Цитата: УкуРуку от 03.10.2022, 20:09Он с ними в бассейне развлекался... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
С этими? :)
(https://prosto-eda.ru/wp-content/uploads/2021/03/ercvh2dwsaenue7.jpg)
И не только в бассейне:
(https://i04.fotocdn.net/s119/a9cd0e002ddb9601/public_pin_l/2716669836.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DrJ9m3kWwAAU6iW.jpg:large)
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 15:56Вы почему-то противитесь версии, что он действовал под влиянием убеждений, и стараетесь свалить на бред и галлюцинации. Это - несмотря на то, что он год готовился...
Да нет у больных шизофренией причинно-следственных связей. У них нарушен процесс формирования умозаключений.
Цитата: УкуРуку от 02.10.2022, 16:14Но если сосед - "негодяй", по причине каких-то реальных действий, в которых только данный человек видит что-то недопустимое, то это - оценка...
Не факт. Возможно расстройство мышления.
Цитата: Medgaz от 04.10.2022, 10:27как вспоминала Крупская.
Это вы серьёзно? Более достоверного источника у вас не нашлось?
Цитата: Medgaz от 04.10.2022, 10:27Свидетелем чего был Гапон?
Гапон, коллега,был свидетелем организации спецслужбами, т.е.охранкой, шествия 9-го января.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2022, 00:21Гапон, коллега,был свидетелем организации спецслужбами, т.е.охранкой, шествия 9-го января.
Коллега, вы бы почитали хоть что-нибудь по данной теме, кроме замшелого агитпропа сталинских времен. Хотя о чем это я... По Кровавому воскресенью есть огромный массив документов - от дневников Николая до стенограммы совещания в МВД 8 января, из коих следует прямо противоположный вывод - никакие спецслужбы шествие не организовывали. Оно, как даже Ленин признавал, было инициативой самого Гапона, который вел свою собственную игру, несмотря на "зубатовщину" и прочее. Мессианских амбиций благодаря ораторскому искусству и огромной популярности среди рабочих у него было предостаточно, что в итоге его и погубило.
Цитата: Medgaz от 04.10.2022, 10:27как вспоминала Крупская.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2022, 00:20Это вы серьёзно? Более достоверного источника у вас не нашлось?
Наверно, тоже агентом охранки была и оклеветала вождя в своих воспоминаниях... В общем, Ленин о Гапоне ни фига не знал, Крупская всё наврала, но вас не проведешь - вы же знаете из краткого курса истории ВКП(б), как оно было на самом деле. :) Насчет "более достоверного источника" именно от вас слышать еще смешнее - вы-то свои многочисленные фантазии не подкрепляете вообще ничем. Так что уж чья бы корова мычала.
Массшутинг в детском саду в Таиланде: 37 человек погибли, в основном дети
https://www.9news.com.au/world/thailand-childcare-centre-shooting-more-than-30-people-kids-killed/949759a9-d6dd-4f96-bddb-60dcb929c399
Бывший полицейский , обвиняемый в хранении наркотиков, ворвался в детский сад на северо-востоке Таиланда в четверг, убив десятки дошкольников и воспитателей, а затем застрелив еще нескольких человек, во время побега, совершив самое смертоносное нападение в истории страны.
(https://imageresizer.static9.net.au/M6HgprvyVRYRfDbE5N2cTYxCHKw=/24x556:5965x3897/1200x0/https%3A%2F%2Fprod.static9.net.au%2Ffs%2F64756ad0-0639-4632-ae6d-4a27a8afbede)
Нападавший, уволенный из полиции в начале этого года, затем покончил с собой, убив дома свою жену и ребенка.
Полиция опознала подозреваемого как 34-летнего бывшего сотрудника полиции Паню Камрап. Генерал-майор полиции Пейсал Люсомбун сказал в интервью PPTV, что ранее в этом году он был уволен из полиции из-за обвинений в хранении наркотиков.
(https://imageresizer.static9.net.au/qpr6UXhg4S7zQv9yZC-QHUWvNJU=/1200x0/https%3A%2F%2Fprod.static9.net.au%2Ffs%2F5735e3be-bbf3-4dc8-9ce6-486774f1b1bd)
В сообщении на Facebook начальник таиландской полиции генерал Думронгсак Киттипрапас сообщил, что мужчина, который был сержантом, сегодня должен предстать перед судом для слушания по делу о хранении метамфетамина, и предположил, что он, возможно, выбрал детский сад, потому что он был близко. в его дом.
Ранее Думронгсак сообщил журналистам, что в качестве основного оружия он использовал 9-мм пистолет, который мужчина приобрел сам. Пейсал сказал, что у него также были дробовик и нож.
Смертность от огнестрельного оружия в Таиланде намного ниже, чем в США или Бразилии, но выше, чем в таких странах, как Япония и Сингапур, где действуют строгие законы о контроле над оружием. Уровень смертей от огнестрельного оружия в 2019 году составлял около 4 на 100 000 человек по сравнению с примерно 11 на 100 000 в США и почти 23 на 100 000 в Бразилии.
Массовые расстрелы редки, но не являются чем-то неслыханным в Таиланде, который имеет один из самых высоких показателей владения оружием среди гражданского населения в Азии: 15,1 оружия на 100 человек населения по сравнению с 0,3 в Сингапуре и 0,25 в Японии. Это все еще намного ниже, чем в США, где этот показатель составляет 120,5 на 100 человек.
Предыдущая самая массовая стрельба в стране была связана с недовольным солдатом, который открыл огонь в торговом центре и вокруг него в северо-восточном городе Накхонратчасима в 2020 году, убив 29 человек и сдерживая силы безопасности в течение примерно 16 часов, прежде чем в конечном итоге был убит ими.
Цитата: Medgaz от 06.10.2022, 08:51от дневников Николая до стенограммы совещания в МВД 8 января, из коих следует прямо противоположный вывод - никакие спецслужбы шествие не организовывали.
Туфта эти дневники и стенограммы. Вы серьёзно полагаете, что материалы спецслужб вам преподнесут в напечатанном виде?
Вот идиоты всё ждут, когда им объявят про группу Дятлова.
Цитата: Medgaz от 06.10.2022, 08:51как даже Ленин признавал
Где это Ленин признавал? Кто тогда был Ленин?
В должности всероссийского диктатора он это никогда не признавал, хотя доступ к архивам охранки получил.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2022, 22:29Туфта эти дневники и стенограммы. Вы серьёзно полагаете, что материалы спецслужб вам преподнесут в напечатанном виде?
Ага, фабриковали все исторические документы фальсификаторы проклятые. Но вас-то не проведешь... :)
Цитата: Medgaz от 06.10.2022, 08:51даже Ленин признавал, было инициативой самого Гапона,
Ленин тогда не имел допуска к гостайне.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2022, 22:31Где это Ленин признавал?
А я вчера давал цитату, вы забыли уже, видимо... Но не исключено, что и статью Владимира нашего Ильича коварные агенты с помощью завербованной ими Крупской сфальсифицировали.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2022, 22:33Ленин тогда не имел допуска к гостайне.
А когда поимел, не стал раскрывать людям глаза и уничтожил все документы охранки. Потому что сам был ее агентом... :o
Цитата: Medgaz от 06.10.2022, 22:37я вчера давал цитату
Вы не цитатничеством занимайтесь, а контекстом. Что, где, когда?Это же не речь Предсовнаркома, а частное мнение молодого эмигранта, не имеющее никакого значения.
Цитата: Medgaz от 06.10.2022, 22:37статью Владимира нашего Ильича
Это вы к любой жалкой статейке подходите как к священному Писанию?
Цитата: Medgaz от 06.10.2022, 22:37А я вчера давал цитату, вы забыли уже, видимо
Только вы разобрать не можете, откуда цитата.
"Цитата" впервые напечатана в 1926-м году по рукописи, так что в 1905-м году её никто прочитать не мог.
ЦитироватьЧерез некоторое время после приезда Гапона в Женеву к нам пришла под вечер какая-то эсеровская дама и передала Владимиру Ильичу, что его хочет видеть Гапон.
Ну вот.получил задание от спецслужб установить контакт с Лениным,ибо кто такой был Ленин в 905-м году? Его вообще никто не знал,а тут Гапон уже был осведомлён понятно кем.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2022, 23:48Только вы разобрать не можете, откуда цитата.
"Цитата" впервые напечатана в 1926-м году по рукописи, так что в 1905-м году её никто прочитать не мог.
Коллега, вы так и не научились ссылки открывать? Это не 1926, а 1905, газета «Вперёд». В ПСС ссылка на газету, а не на рукопись.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2022, 00:09Ну вот.получил задание от спецслужб установить контакт с Лениным,ибо кто такой был Ленин в 905-м году? Его вообще никто не знал,а тут Гапон уже был осведомлён понятно кем.
И историю КПСС вы то ли не знали никогда, то ли забыли. Уже после II съезда партии Ленин занял в ней ведущие позиции, так что интерес Гапона к нему не случаен.
И хватит уже тут про Гапона - это оффтоп. Есть историческая тема, там его и обсуждайте. Только желательно со ссылкой на документы, а не на ваши фантазии. Хотя о чем это я...
Цитата: Medgaz от 07.10.2022, 00:14Это не 1926, а 1905, газета «Вперёд»
Это вы, коллега,ничему не научились. Понять не можете,где газета Вперёд, а где сборник 1926 года. И в ПСС-то как раз две ссылки: на газету,и на рукопись.
Про Гапона в газете Вперёд напечатано только это:
ЦитироватьПоп Гапон
Что поп Гапон – провокатор, за это предположение говорит как будто бы тот факт, что он участник и коновод зубатовского общества. Далее, заграничные газеты, подобно нашим корреспондентам, отмечают тот факт, что полиция умышленно давала пошире и посвободнее разрастись стачечному движению, что правительство вообще (и великий князь Владимир в особенности) хотело вызвать кровавую расправу при наиболее выгодных для него условиях. Английские корреспонденты указывают даже, что энергичное участие именно зубатовцев в движении должно было быть особенно выгодным для правительства при таком положении дел. Интеллигенция революционная и сознательные пролетарии, которые всего скорее бы, вероятно, запаслись оружием, не могли не чуждаться зубатовского движения, не могли не сторониться от него. Правительство имело таким образом особенно свободные руки и играло беспроигрышную игру: пойдут-де на демонстрацию наиболее мирные, наименее организованные, наиболее серые рабочие; с ними сладить ничего не стоит нашему войску, а урок пролетариату будет дан хороший; повод для расстрела на улице всех и каждого будет великолепный; победа реакционной (или великокняжеской) партии при дворе над либералами будет полная; репрессия последует самая свирепая.
И английские и консервативные немецкие газеты прямо приписывают правительству (или Владимиру) такой план действия. Очень вероятно, что это правда. События кровавого дня 9 января замечательно подтверждают это. Но существование такого плана нисколько не исключает и того, что поп Гапон мог быть бессознательно орудием такого плана. Наличность либерального, реформаторского движения среди некоторой части молодого русского духовенства не подлежит сомнению: это движение нашло себе выразителей и на собраниях религиозно-философского общества и в церковной литературе. Это движение получило даже свое название: «новоправославное» движение. Нельзя поэтому безусловно исключить мысль, что поп Гапон мог быть искренним христианским социалистом, что именно кровавое воскресенье толкнуло его на вполне революционный путь. Мы склоняемся к этому предположению, тем более, что письма Гапона, написанные им после бойни 9 января о том, что «у нас нет царя», призыв его к борьбе за свободу и т.д., – все это факты, говорящие в пользу его честности и искренности, ибо в задачи провокатора никак уже не могла входить такая могучая агитация за продолжение восстания.
Как бы там ни было, тактика социал-демократов по отношению к новому вожаку намечалась сама собой: необходимо осторожное, выжидательное, недоверчивое отношение к зубатовцу. Необходимо во всяком случае энергичное участие в поднятом (хотя бы и зубатовцем поднятом) стачечном движении, энергичная проповедь социал-демократических воззрений и лозунгов. Такой тактики держались, как видно из вышеприведенных писем, и наши товарищи из Петербургского комитета РСДРП. Как бы ни были «хитры» планы реакционной придворной клики, действительность классовой борьбы и политического протеста пролетариев, как авангарда всего народа, оказалась во много раз хитрее. Что полицейские и военные планы повернулись против правительства, что из зубатовщины, как мелкого повода, выросло широкое, крупное, всероссийское революционное движение, – это факт. Революционная энергия и революционный инстинкт рабочего класса прорвались с неудержимой силой вопреки всяким полицейским уловкам и ухищрениям.
Цитата: Medgaz от 07.10.2022, 00:23после II съезда партии Ленин занял в ней ведущие позиции, так что интерес Гапона к нему не случаен.
И какому-то Гапону об этом почему-то стало известно. Да тогда, кроме охранки,никто и не знал, что какой-то Ленин занял в мелкой партии ведущие позиции.
Цитата: Medgaz от 07.10.2022, 00:23про Гапона - это оффтоп
В теме про массовые убийства, Гапон - самое то.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2022, 01:00Да тогда, кроме охранки,никто и не знал, что какой-то Ленин занял в мелкой партии ведущие позиции.
Может, и был "узок круг этих революционеров", но все они друг друга прекрасно знали, особенно если проживали в одном городе - Женеве в данном случае. Гапону было достаточно найти там Плеханова, а тот уже перезнакомил попа-революционера со своими соратниками. Потом его уже эсеры начали окучивать - межпартийная борьба за очень популярного тогда Гапона развернулась нешуточная...
Цитата: nvryz701 от 07.10.2022, 00:57Про Гапона в газете Вперёд напечатано только это:
Hу так прочитайте же наконец это.
Цитироватьпоп Гапон мог быть искренним христианским социалистом... именно кровавое воскресенье толкнуло его на вполне революционный путь. Мы склоняемся к этому предположению, тем более, что письма Гапона, написанные им после бойни 9 января о том, что «у нас нет царя», призыв его к борьбе за свободу и т.д., – все это факты, говорящие в пользу его честности и искренности, ибо в задачи провокатора никак уже не могла входить такая могучая агитация за продолжение восстания.
Цитата: nvryz701 от 06.10.2022, 23:48"Цитата" впервые напечатана в 1926-м году по рукописи, так что в 1905-м году её никто прочитать не мог.
Цитата: nvryz701 от 07.10.2022, 00:55И в ПСС-то как раз две ссылки: на газету,и на рукопись.
ЦитироватьВперед № 4, 31 (18) января 1905 г. Печатается по тексту газеты Вперед, сверенному с рукописью
Печатается по газете 1905 года, то есть вы сами себя опровергли. Это похвально. :)
ЦитироватьСК завершил следствие по делу в отношении устроившего стрельбу в гимназии Казани Галявиева
Следователи завершили расследование дела в отношении Ильназа Галявиева, устроившего массовую стрельбу в казанской гимназии. Об этом в пятницу, 7 октября, «Ленте.ру» сообщили в Следственном комитете России (СКР).
По данным ведомства, он решился на преступление, так как подражал действиям неформальных представителей одной из деструктивных субкультур, о которой узнал в интернете. Галявиев был признан вменяемым, он признал вину и раскаялся в содеянном. Сейчас он находится в СИЗО.
Эксперты пришли к выводу, что Галявиев осознавал свои действия при подготовке нападения и во время его совершения, когда он застрелил девять человек, называя себя богом.
Галявиев устроил массовый расстрел 11 мая 2021 года в казанской гимназии № 175. Он ворвался в здание с оружием и открыл стрельбу по детям и учителям. Это крупнейшее в России за последнее время массовое убийство в школе. По данным следствия, после взрыва Галявиев открыл стрельбу, в результате которой погибли семеро детей и двое учителей. Еще 24 человека пострадали. Молодому человеку грозит пожизненное лишение свободы.
https://lenta.ru/news/2022/10/07/galyavkfj/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьБаловался психоактивными веществами: в суде вскрылись новые подробности о Тимуре Бекмансурове
(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12759982/wr-960.webp)
Цитировать13 октября на суде по делу о вооруженном нападении на Пермский университет должны были допросить отца подсудимого - Марата Бекмансурова, но приехать на заседание суда он не смог. Прошедший через «горячие точки», мужчина отправил заявку, чтобы уйти добровольцем в зону СВО. В настоящий момент он ждет звонка из военкомата с информацией о дате и времени отправки.
Поэтому вчера весь день допрашивали ребят, которые учились с подсудимым в одной школе. Пока одноклассники рассказывали, каким был Тимур Бекмансуров, он, как и всегда, даже взгляда в их сторону не бросил.
Отправил фото с синяками на плечах
- Мы учились вместе с шестого класса, - рассказал на суде близкий друг Бекмансурова Павел. - Мы общались небольшой компанией, с остальными одноклассниками он не поддерживал отношения. Конфликтов в классе никаких не было, его не обижали, но он всегда был сам в себе, а в старших классах отдалился и от нас. Постепенно перестал выходить на улицу, объясняя, что у него дела, и стал нелюдимым.
Друг объяснил, что в шестом-седьмом классах никто из них об оружии даже не думал, а Бекмансуров уже вовсю им интересовался.
- В 11-м классе он рассказал, что когда ему исполнится 18 лет, он оформит лицензию на оружие, - давал показания парень. - А позже рассказал, что и лицензию получил, и помповое ружье приобрел. Оружие своими глазами я не видел, так как дома у него был только один раз, еще до того, как он его купил.
(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2454789/wr-750.webp)
ЦитироватьОн мне скинул фото ружья в мессенджере. Ружье на фото лежало на диване. А через какое-то время он отправил мне еще одно фото, где он стоит по торс голый, а на плечах - синяки от отдачи приклада. Потом поделился, что купил себе каску.
С матерью у Бекмансурова были плохие отношения. А еще, рассказали одноклассники, в старших классах он начал выпивать и баловаться психоактивными веществами.
На вопрос, был ли Бекмансуров в школе агрессивным, друг ответил, что в целом - нет, но один раз на уроке химии после полученной «двойки» он угрожал учительнице прийти в школу с оружием и застрелить ее.
Любимая тема на истории - войны
Самым любимым предметом у Бекмансурова была история. Любимые темы - это войны: Чеченская и Афганская. Однажды учительница даже разрешила ему провести целый урок об этом.
Еще один одноклассник Бекмансурова рассказал, что готовился вместе с ним к поступлению на юридический факультет. И всегда поражался его хорошим знаниям истории и обществознания.
- У нас была небольшая группа из тех, кто готовился сдавать историю и обществознание, и какой бы вопрос ни задала бы учительница, Бекмансуров всегда первым поднимал руку, - объяснил он.
- Случалось, что на уроках он высказывал свое мнение и без какой-либо злобы говорил, что война - это важная необходимость, так как земля переполняется народом и для баланса и восстановления численности населения войны просто необходимы, - пояснила еще одна вызванная на суд одноклассница, которая училась вместе с Бекмансуровым в 10-м и 11-м классах. - Еще он интересовался оружием, моделями, разборкой и сборкой, часто разговаривал об этом с друзьями. В школе он не был агрессивным, девчонок не обижал, спортом не занимался. Был тихий и спокойный мальчик, у него была своя компания, в которой все ребята обладали хорошими умственными способностями и дискутировали на уроках с учителями. Особых странностей я за ним не отмечала.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27457/4661754/
ЦитироватьНасмотрелся видеороликов и пошел стрелять: дело Ильназа Галявиева напавшего на гимназию №175 в Казани отправили в суд
Читайте на WWW.KAZAN.KP.RU: https://www.kazan.kp.ru/daily/27457/4662168/
Неизвестный открыл стрельбу на территории одной из воинских частей в Белгородской области.
Об этом сообщает Telegram-канал Baza.
Согласно предварительным данным, есть погибшие и раненые.
Другие подробности инцидента не приводятся.
https://aif.ru/incidents/smi_v_voinskoy_chasti_v_belgorodskoy_oblasti_neizvestnyy_otkryl_strelbu
На полигоне Западного военного округа в Белгородской области совершен теракт
Двое граждан одной из стран СНГ обстреляли личный состав подразделения
На полигоне Западного военного округа в Белгородской области совершен теракт, сообщили в Минобороны России. Отмечается, что двое граждан одной из стран СНГ обстреляли личный состав подразделения.
«15 октября на полигоне Западного военного округа в Белгородской области двумя гражданами одной из стран СНГ совершен террористический акт», – говорится в заявлении (цитата «РИА Новости»).
В министерстве сообщили, что в результате теракта, совершенного во время занятия по огневой подготовке, на полигоне в Белгородской области 11 человек погибли, 15 пострадали и получают медпомощь. Ответным огнем двое террористов на полигоне ЗВО уничтожены, на месте теракта работают правоохранительные органы.
UPD: погибшие были бойцами 138-ой гвардейской мотострелковой бригады, которая располагается в поселке Каменка Выборгского района Ленинградской области.
Ранее Readovka писала о том, что неизвестный открыл стрельбу на территории воинской части в Белгородской области.
https://readovka.news/news/116137
Цитата: Alina от 16.10.2022, 00:02138-ой гвардейской мотострелковой бригады
Скандальная 138-я омсбр. Постоянно на слуху была в свое время. То там СОЧ, то кому-то голову оторвало. Помню-помню. Комитет солдатских матерей там практически жил.
https://www.vesti.ru/article/2115642 (https://www.vesti.ru/article/2115642)
https://novayagazeta.ru/articles/2009/12/14/39988-beregut-ofitserskuyu-chest (https://novayagazeta.ru/articles/2009/12/14/39988-beregut-ofitserskuyu-chest)
Цитата: Елена Степанова от 16.10.2022, 07:12Скандальная 138-я омсбр. Постоянно на слуху была в свое время.
Возможно, дело именно в этом. Недавно Невская коллегия адвокатов сообщила о гибели своего коллеги, мобилизованного 24 сентября. Он был с боевым опытом в Чечне начала 2000-х, потом служил в милиции. Но дело не в этом: он попал в ту же злополучную Каменку, где его обучали 3(!) дня, после чего отправили с маршевой командой в зону СВО на Луганщину, где обучали еще 4 дня. Результат: солдат погиб под Лисичанском 7 октября "на поле боя", как сообщили в похоронке. В данном случае нельзя исключать, что чел сам рвался, но! в 43 при сидячей работе месяц нужен только чтобы дыхалку под бронежилет восстановить и ФИЗО подтянуть, не говоря уже об изучении весьма изменившихся вооружения, тактики и необходимости боевого слаживания. А в данном вопиющем белгородском случае многое непонятно, известно лишь, что погибшие были добровольцами.
Цитата: Сергей В. от 16.10.2022, 10:23известно лишь, что погибшие были добровольцами.
и что убийцы - "из стран бывшего СНГ", страны, как всегда - назвать боятся (стесняются...)
Цитата: Елена Степанова от 16.10.2022, 07:12Скандальная 138-я омсбр. Постоянно на слуху была в свое время. То там СОЧ, то кому-то голову оторвало. Помню-помню. Комитет солдатских матерей там практически жил.
https://www.vesti.ru/article/2115642 (https://www.vesti.ru/article/2115642)
https://novayagazeta.ru/articles/2009/12/14/39988-beregut-ofitserskuyu-chest (https://novayagazeta.ru/articles/2009/12/14/39988-beregut-ofitserskuyu-chest)
Да уж, если комбат лупит молотком по снаряду - тут слов просто нет...
Цитата: lilac72 от 17.10.2022, 12:27и что убийцы - "из стран бывшего СНГ", страны, как всегда - назвать боятся (стесняются...)
таджики
Сергей В, какое измененное вооружение? Стрелковка времен СА, хорошо, если АК не первых выпусков. "Печенег" и прочее это для элиты, а не мобиков.
По самой ситуации, стреляли уроженцы из Средней Азии, вроде как перед инцидентом произошел серьезный конфликт на религиозной почве, плюс возможная дедовщина.
Цитата: Hunter от 17.10.2022, 21:14По самой ситуации, стреляли уроженцы из Средней Азии, вроде как перед инцидентом произошел серьезный конфликт на религиозной почве, плюс возможная дедовщина.
Мне вообще ничего не известно из того что там произошло и на какой почве кто кого вынудил палить.
Но я очевидец случаев когда сбивается в кучу быдло без должного контроля со стороны администрирующих структур, если проще, то начальства. Быдло тут же начинает выстраивать иерархическую пирамиду (об этом с поразительной точностью и прямотой высказалась уважаемая
УкуРуку ) и тут в ход идёт всё и религиозная тематика, и национальная и прочая, прочая, прочая... Где в этот отрезок времени были отцы командиры? Наверняка этот скользкий момент будет умалчиваться.
illorder, вы понимаете, что такое мобилизированые в РФ сейчас в своем большинстве?
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 06:30illorder, вы понимаете, что такое мобилизированые в РФ сейчас в своем большинстве?
А что они такое? Вполне себе нормальные мобилизованные, много с опытом участия в БД. Остальных обучают. Есть, конечно, недостатки, но, в нашей стране так всегда было. Научатся, справятся. Засиделись, жопы отъели наши военные. Сейчас все выправляется потихоньку. Новый командующий, однако. Хвалят его ребята. Многие знакомые знают его по Сирии, другие по Чечне. Грамотный дядька, солдат бережёт, муштрой не занимается.
Елена Степанова, вопрос можно? Вы хоть какое-то отношение к ВС имеете? Или силовым структурам?
То, что попадает в сеть, и то, попадает явно не все, вызывает "рука-лицо" просто. И кучу вопросов к лампасникам с беспросветными погонами.
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 21:15Елена Степанова, вопрос можно? Вы хоть какое-то отношение к ВС имеете? Или силовым структурам?
Да, имею. Хоть и на пенсии. А муж знал лично этого командующего ОГВ(с). Ещё когда он был комдивом 42 дивизии по Чечне. А что не так?
Ау?
Цитата: Елена Степанова от 18.10.2022, 20:49А что они такое? Вполне себе нормальные мобилизованные, много с опытом участия в БД. Остальных обучают. Есть, конечно, недостатки, но, в нашей стране так всегда было. Научатся, справятся. Засиделись, жопы отъели наши военные. Сейчас все выправляется потихоньку. Новый командующий, однако. Хвалят его ребята. Многие знакомые знают его по Сирии, другие по Чечне. Грамотный дядька, солдат бережёт, муштрой не занимается.
Ну, не знаю. Сам факт нахождения среди мобилизованных граждан другой страны, хоть за обещание российского гражданства, хоть добровольно, хоть принудительно, но в целом нарушающий положение о частичной мобилизации, где четко прописаны критерии призыва, на мой взгляд, никак не говорит об организованности и следовании уставу при отборе людей, подлежащих мобилизации.
Елена Степанова, то есть вас не смущает то, что мобилизируют по принципу "Дошел до военкомата - годен"? Что мобиков на фронт на посылают через пару недель (рекорд вроде 10 дней от прибытия на сборный пункт до получения гибели на передовой), что нет ни нормальной подготовки, ни боевого слаживания, ни того, что мобилизированных нормально не размещают, на комплектуют (как там сказали "вам автомат, патроны и форму выдали - остальное - сами"), автоматы АК первых выпусков ржавые, средства связи уже лет 20 как просрочены и т.д. и т.п. И при том, что наверняка лампасники с погонами беспросветными знали о том, что мобилизация будет, но почему-то никто не удосужился проверить ни состояние складов моб.резерва, полигонов и прочего.
Даже если человек всю 2-ю Чеченскую прошел, а потом был на гражданке - он может знает что и как, но навык теряется, восстановить только стрелковые навыки - неделя интенсивных тренировок, а еще боевое слаживание, что требует не одной недели, а уже идет назад "груз 200" с Украины и пленные...
И офицеры, смотрящие на этот бедлам, плюс еще не понимающие, что сейчас с прибытием "Тожерассеян" из Средней Азии, вопрос религии становится весьма острым, позволяют себе пройтись по религиозным чувствам...
Алина, более того, тут имеем политику двойных стандартов - судим британцев с военбилетами ВСУ за наемничество, но у самих такая же картина как и наличие целой наемнической корпорации. А что там 359 статья УК РФ по поводу наемничества говорит? В теории идея здравая - вспомним Французский Иностранный Легион, но вот реализация...
По словам родственников Эхсона Аминзоды, которые опознали его среди напавших, он не собирался получать гражданство, идти добровольцем. Он был обычным мигрантом, работающим в ресторане. Помогал семье, собирал деньги на свадьбу. Дома его ждала невеста. Он просто в один прекрасный день перестал выходить на связь с родными, а потом они узнали о стрельбе.
По крайней мере, так они говорят таджикским СМИ. Кстати, его отец местный чиновник Таджиддин Аминзода, работающий в правительстве Хатлонской области Таджикистана.
Цитата: Alina от 18.10.2022, 21:34Ну, не знаю. Сам факт нахождения среди мобилизованных граждан другой страны, хоть за обещание российского гражданства, хоть добровольно, хоть принудительно, но в целом нарушающий положение о частичной мобилизации, где четко прописаны критерии призыва, на мой взгляд, никак не говорит об организованности и следовании уставу при отборе людей, подлежащих мобилизации.
Так я же именно об этом и пишу - косяков - много. Но наша армия такой была всегда. Когда была война в Осетии - масса танков заглохла на выходе. Ну и? Из двух собирали один и, ехали. Потом, научившись на ошибках, перевооружили, модифицировали. В ВОв воевать вообще с Будённого начинали. Я не говорю, что это хорошо. Но, это данность. Дебилизма много, но, он отпадёт скоро. Переучимся. Может, и хорошо, что это сейчас выявляется, дальше лучше будет.
Alina, если это правда, что вы пишите об отце стрелявшего, то все очень странно...
Елена Степанова, вы видели очереди в военкомат после объявления мобилизации? Причем трезвых людей, а не принявших как минимум 0,5 литра оковитой для храбрости?
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 21:37Елена Степанова, то есть вас не смущает то, что мобилизируют по принципу "Дошел до военкомата - годен"? Что мобиков на фронт на посылают через пару недель (рекорд вроде 10 дней от прибытия на сборный пункт до получения гибели на передовой), что нет ни нормальной подготовки, ни боевого слаживания, ни того, что мобилизированных нормально не размещают, на комплектуют (как там сказали "вам автомат, патроны и форму выдали - остальное - сами"), автоматы АК первых выпусков ржавые, средства связи уже лет 20 как просрочены и т.д. и т.п. И при том, что наверняка лампасники с погонами беспросветными знали о том, что мобилизация будет, но почему-то никто не удосужился проверить ни состояние складов моб.резерва, полигонов и прочего.
Даже если человек всю 2-ю Чеченскую прошел, а потом был на гражданке - он может знает что и как, но навык теряется, восстановить только стрелковые навыки - неделя интенсивных тренировок, а еще боевое слаживание, что требует не одной недели, а уже идет назад "груз 200" с Украины и пленные...
И офицеры, смотрящие на этот бедлам, плюс еще не понимающие, что сейчас с прибытием "Тожерассеян" из Средней Азии, вопрос религии становится весьма острым, позволяют себе пройтись по религиозным чувствам...
Да не читайте Вы советских газет перед обедом. (с) Не в таких ж. бывали, а только сильнее становились. Просто в последнее время армия стала состоять из жирных генералов на "Бентли" и занималась только пением гимнов и маршировкой. Сейчас исправят. Даже хорошо, что это выявляется, многие сейчас вылетают из своих мест насиженных, только в путь. Суровикин, кстати, действительно умный малый. Я не только по мужу сужу. Есть и другие мнения о нём.
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 21:49Елена Степанова, вы видели очереди в военкомат после объявления мобилизации? Причем трезвых людей, а не принявших как минимум 0,5 литра оковитой для храбрости?
Да далась вам эта мобилизация! Они справятся, мужики ж.
https://azh.kz/ru/news/view/87425
Второго звали Мехроб Рахмонов. Они 1998 и 1999 годов рождения. Согласно информации, полученной российскими СМИ, Мехроб Рахмонов и Эхсон Аминзода добровольцами заключили контракт с Минобороны России. Лента.ру со ссылкой на источники пишет, что мужчины мобилизованы военкоматом Чертановского района столицы. 11 октября оба прибыли в воинскую часть в с. Солоти Валуйского городского округа.
https://lenta.ru/news/2022/10/17/lichnost_raskryta/
Цитата: Alina от 18.10.2022, 21:53Второго звали Мехроб Рахмонов. Они 1998 и 1999 годов рождения. Согласно информации, полученной российскими СМИ, Мехроб Рахмонов и Эхсон Аминзода добровольцами заключили контракт с Минобороны России. Лента.ру со ссылкой на источники пишет, что мужчины мобилизованы военкоматом Чертановского района столицы. 11 октября оба прибыли в воинскую часть в с. Солоти Валуйского городского округа.
Цитата: Alina от 18.10.2022, 21:42По словам родственников Эхсона Аминзоды, которые опознали его среди напавших, он не собирался получать гражданство, идти добровольцем. Он был обычным мигрантом, работающим в ресторане. Помогал семье, собирал деньги на свадьбу. Дома его ждала невеста. Он просто в один прекрасный день перестал выходить на связь с родными, а потом они узнали о стрельбе.
По крайней мере, так они говорят таджикским СМИ. Кстати, его отец местный чиновник Таджиддин Аминзода, работающий в правительстве Хатлонской области Таджикистана.
Несоответствий не видите? Не собирался получать гражданство, сам заключил контракт. Кстати, там нужно медкомиссию пройти. Кто-то врёт.
Елена, вот только сколько вот этих мобиков вернется домой, хорошо, если грузом 300? А сколько одвухсотятся из-за того, что ему прогулы на кладбище ставят, а его призвали? И сдохнет он на первом же марш-броске? А так еще прожил бы лет 20?
Не обижайтесь, но военное командование ВС РФ село в лужу 24-02. И сейчас будет пытаться не мастерством и умением, а террором и мясом задавить нас.
И вот такие расстрелы будут еще не раз. Несколько дней назад на нуле подразделение мобиков командира грохнуло и пошло сдаваться в плен по банальной причине - их кинули на ноль без подготовки. Даже самый умный генерал, гений тактики и стратегии ничего не сделает без кучи вещей, а пытаться все это наладить за недели, когда планомерно херилось с 1992 года...
Какая медокмиссия, когда полных белобилетников, у каждого из которых болячек на 2 отделения хватит, мобилизуют.
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 22:00Какая медокмиссия, когда полных белобилетников, у каждого из которых болячек на 2 отделения хватит, мобилизуют.
У них
контракт. Это другое. Там положена медкомиссия.
Елена Степанова, вопрос в том, когда они заключили контракт. Вон, ваших срочников срочно в контрактники агатировали идти и давили. У Золкина рассказывают пленные.
Такие случаи расстрелов скоро пойдут пачками. Особенно, если "Отцы командиры" не будут учитывать с кем разговаривают...
Цитата: Alina от 18.10.2022, 21:34Ну, не знаю. Сам факт нахождения среди мобилизованных граждан другой страны, хоть за обещание российского гражданства, хоть добровольно, хоть принудительно, но в целом нарушающий положение о частичной мобилизации, где четко прописаны критерии призыва, на мой взгляд, никак не говорит об организованности и следовании уставу при отборе людей, подлежащих мобилизации.
В подразделении на полигоне были не мобилизованные, не контрактники, а добровольцы, это вы в состоянии понять перед тем как вешать десятки эпитетов? Если ты не в состоянии с русскими ужиться на гражданке, какого черта ты поперся в армию, где тебя видно как на рентгене? Этих чурок, и это еще мягкое выражение, за 11 парней надо было не расстреливать на месте, а к вечным мукам приговорить или к традиционной староанглийской казни.
А вы, Хантер, со своими укроизмышлизмами шли бы отсюда подальше, на этом форуме СВО не обсуждается!
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 22:13У Золкина рассказывают пленные.
Такие случаи расстрелов скоро пойдут пачками. Особенно, если "Отцы командиры" не будут учитывать с кем разговаривают...
А Золкин - это, извиняюсь, кто? А срочников всю жизнь агитируют, даже в мою бытность бывало. Мы эту "агитацию" шарманкой называли.
Я сама 3 раза в Чечне была. Никому не желаю.
Золкин, украинский журналист, берет интервью у пленных. В ютубе найдете.
Сергей В, добровольцы насколько добровольцы? По одной информации - добровольцы, по другой - мобики. Тут массовый расстрел был именно потому что "отцы-командиры" не учли контингент, с которым общаются, вот и получили. Если еще стрелявшие прибыли из какого-то кишлака, вообще "туши свет"...
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 22:25Золкин, украинский журналист, берет интервью у пленных. В ютубе найдете.
Вы знаете, я как то в начале СВО смотрела ЮТУБ, писали ЦИПСО про кучи погибших российских солдат. Потом просто сопоставила по номерам частей - выяснилось, что таких частей нет. Позже они стали уже врать близко к тексту. С тех пор не смотрю и не читаю украинских СМИ. :'( Простите.
Цитата: Hunter от 18.10.2022, 22:13Такие случаи расстрелов скоро пойдут пачками. Особенно, если "Отцы командиры" не будут учитывать с кем разговаривают...
Для того что бы "контингент" был управляем и обуздан, ком взвода и ком роты должны быть для своих людей атаманами. Если хотите "паханами" . Потому что среда пребывания диктует свои условия. А эти , со своим кремлёвским шагом" да уставом так же уместны в "горячей ситуации" как седло на корове.
illorder, сразу поставить в строй людей, которые кирзу топтали лет 10 назад в лучшем случае - это из разряда фантастики. И горлом с матами тут авторитет не заработаешь, как и ящиком дармовой водки... С жителями определенных регионов, особенно из не убранизированной части вообще разговор особый, ибо там мозги стоят "по особенному". Офицер это не только "слушай мою команду", он еще должен быть и "на все руки мастером" - и психологом в частности, и понимать, где можно "трехэтажным по матушке с групенсексом" а где нельзя.
ЦитироватьКазанского маньяка приговорили к пожизненному заключению: подробности из зала суда
Игорь Птицин рассказал, что начал совершать нападения на женщин еще в 1992 году.
Сегодня Верховный суд республики поставил точку в громком деле Игоря Птицина. Он обвинялся в 7 изнасилованиях и убийствах девушек и женщин на территории Казани и в пригороде. Долгое время Птицина не могли поймать, но когда он оказался в клетке, выяснилось, что мужчина бывший сотрудник Росгвардии, а по образованию историк.
Игорю Птицину - человеку с двумя высшими образованиями и бывшему сотруднику силового ведомства - удавалось скрываться от правосудия 12 лет. Пока его искали он успел совершить семь тяжких преступлений, три девушки погибли. На судебном заседании решилась присутствовать мама Даши Максимовой - самой юной жертвы Птицина. Ранее она высказывалась о том, что сожалеет о существующем в России моратории на смертную казнь.
«Я хотела бы высшей меры наказания. К сожалению, у нас гуманный суд, и у нас нет расстрела. Но если бы был, я бы требовала расстрела. Если отменят мораторий, я буду ходатайствовать на замену», - рассказала мать Даши Максимовой.
(https://tatarstan24.tv/images/uploads/ckeditor/png/635c1c734585d_%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202022-10-28%20%D0%B2%2021.12.54.png)
ЦитироватьСам Птицин неожиданно признался в 29 эпизодах. По его словам, он начал совершать нападения на женщин еще в 1992 году. Гособвинение по делу серийного маньяка поддерживал прокурор республики Илдус Нафиков. Ранее в прениях он потребовал назначить подсудимому самое строгое наказание, предусмотренное российским уголовным кодексом - пожизненное лишение свободы.
Во время исследования обстоятельств дела, особенностей изнасилований и убийств выяснилось, что Игорь Птицин был одиноким человеком. Большую часть жизни он жил вместе с матерью. После смерти родительницы перестал совершать преступления. По приговору суда, помимо пожизненного лишения свободы, осужденному назначено принудительное амбулаторное наблюдение и лечение у психиатра по месту отбывания наказания.
https://tatarstan24.tv/news/incident/kazanskogo-manyaka-prigovorili-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu-podrobnosti-iz-zala-suda?utm_source=smi2 (https://tatarstan24.tv/news/incident/kazanskogo-manyaka-prigovorili-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu-podrobnosti-iz-zala-suda?utm_source=smi2)
Цитата: Елена Степанова от 28.10.2022, 22:24https://tatarstan24.tv/news/incident/kazanskogo-manyaka-prigovorili-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu-podrobnosti-iz-zala-suda?utm_source=smi2[/url]
Это не массовый убийца.
Цитата: Demetrius от 30.10.2022, 21:46Это не массовый убийца.
Ну да, просто не смогла перенести.
ЦитироватьУстроивший стрельбу в Пермском университете Бекмансуров отказался от дачи показаний в суде
Студент Тимур Бекмансуров, устроивший стрельбу в Пермском университете 20 сентября 2021 года, отказался от дачи показаний в ходе рассмотрения дела в суде. Об этом в понедельник, 31 октября, сообщает ТАСС.
«На основании, предусмотренном ст. 51 Конституции РФ, я отказываюсь от дачи показаний, при необходимости я готов ответить на вопросы», — заявил Бекмансуров. При этом он признал вину и сказал, что раскаивается.
https://lenta.ru/news/2022/10/31/dvbrat/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 31.10.2022, 10:16При этом он признал вину и сказал, что раскаивается.
Что-то я в этом сомневаюсь. Бекмамбетов еще сегодня заявил, что психически болен с 14 лет, когда возненавидел людей. И не согласился с диагнозом института Сербского о своем психическом здоровье.
Сергей В., похоже на то!
ЦитироватьЗащита пермского стрелка Бекмансурова просит назначить дополнительную судмедэкспертизу
Адвокат обвиняемого в массовом убийстве в ПГНИУ Тимура Бекмансурова Виктор Паньков, не согласился с выводами экспертизы о вменяемости своего подзащитного, сообщает "Ъ".
Паньков заявил ходатайство о назначении повторной комплексной стационарной психолого-психиатрической и наркологической экспертизы.
Адвокат заявляет, что экспертиза была проведена с нарушениями: в стационаре у Тимура Бекмансурова забрали личные вещи, в том числе и первой необходимости. По данным издания, якобы при проведении медицинских исследований рядом с ним находились сотрудники конвойной службы ФСИН, которые оскорбляли обвиняемого. Также они слышали разговор обследуемого с врачами и получили доступ к конфиденциальной информации. Сам Бекмансуров во время бесед с медиками якобы страдал болями в горле и не мог долго говорить.
Кроме того, Виктор Паньков заявил, что его доверитель страдал и страдает психическим расстройством, но в выводах экспертов этот факт отражен не был. По его словам, состояние подзащитного могло повлиять "на адекватность и объективность получаемой экспертами информации". Паньков считает, что новую, ранее не известную в ходе следствия информацию при допросах в суде предоставили мать подсудимого и многочисленные свидетели.
Обсуждение ходатайства продолжится завтра, когда свое мнение о ходатайстве защиты представит прокуратура.
https://www.nakanune.ru/news/2022/11/02/22684761/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Заболевание не проявилось потому, что с ним плохо обращались"
Цитата: УкуРуку от 03.11.2022, 00:14"Заболевание не проявилось потому, что с ним плохо обращались"
Пока опросят главу экспертов.
ЦитироватьЧтобы установить обстоятельства проведения экспертизы и выяснить, были ли нарушения, гособвинитель Светлана Плотникова попросила допросить по видеоконференцсвязи заместителя главного врача по медицинской части по судебно-психиатрической экспертизе Санкт-Петербургской психбольницы № 6 Аллу Гурину, возглавлявшую группу экспертов.
- Факты, опровергающие или подтверждающие доводы защиты, имеют важное значение для объективного рассмотрения дела, - отметил судья Сергей Коробейников и назначил допрос эксперта на 8 ноября.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU: https://www.perm.kp.ru/daily/27467.5/4672162/
Цитата: УкуРуку от 03.11.2022, 00:14"Заболевание не проявилось потому, что с ним плохо обращались"
"Заболевание не выявили, т.к. экспертиза проводилась некорректно". Смысл таков.
Цитата: УкуРуку от 03.11.2022, 00:14Заболевание не проявилось
Это не вы пишете на Тайне под ником Ёлы-Палы?
Цитата: Елена Степанова от 18.10.2022, 22:30кучи погибших российских солдат.
"Кучи" погибших в местных СМИ вывешиваются с фотографиями. Вот, недавно, деревенская старушка отсудила матпомощь за погибшего в феврале 20-тилетнего внука. Как он оказался среди погибших?
Цитата: Елена Степанова от 18.10.2022, 21:50Суровикин, кстати, действительно умный малый.
Кстати, действительно единственный не побоялся 20.08.1991 двинуть танки на беснующуюся толпу.
Цитата: nvryz701 от 04.11.2022, 16:34Кстати, действительно единственный не побоялся 20.08.1991 двинуть танки на беснующуюся толпу.
Вы снова всё перепутали. 20.08.91 всё было ровно наоборот, да и танков никаких в том инциденте не было. БМП не штурмовали Белый Дом, а ехали по Садовому кольцу, и Суровикин ни на какие толпы их не направлял.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 22:11Суровикин ни на какие толпы их не направлял.
Это вам в Турции такое вешают на уши, а у нас пишут совершенно по другому.
Цитата: nvryz701 от 04.11.2022, 22:33Это вам в Турции такое вешают на уши, а у нас пишут совершенно по другому.
Наша армия не воюет с мирными гражданами. Вы снова занимаетесь клеветой на нее и дискредитацией. Товарищ майор выносит вам уже второе предупреждение. За третьим последуют оргвыводы.
На 40 дней расстрела в школе
ЦитироватьСледователи выяснили, что Казанцев стрелял из переделанного оружия. Травматические пистолеты он купил через «Темную сеть» и переделал под боевой патрон.
Также журналисты выяснили, что Артем Казанцев был на приеме у своего психиатра за 2 недели до совершения убийства. Ночью 27 сентября врача задержали.
Глава Удмуртии Александр Бречалов заявил, что школа №88 была обеспечена не только охраной, но и всеми необходимыми мерами безопасности. Договор на охрану у школы был заключен с ЧОП «Щит». Его директора, Алексея Злобина, так же задержали ночью 27 сентября. Во время проверки было найдено много нарушений в работе компании. Например, погибшие при стрельбе охранники-пенсионеры не были официально оформлены. Возбуждено уголовное дело по ч. 3, ст. 238 «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности». Директору ЧОПа грозит до 10 лет лишения свободы. В противовес ходатайству следствия – оно просило суд поместить Злобина под стражу – суд избрал ему мерой пресечения домашний арест до 28 ноября.
О дальнейших следственных действиях в отношении задержанных врача и директора ЧОПа прессе не сообщали.
https://udm-info.ru/news/2022-11-04/segodnya-40-y-den-rasstrela-v-shkole-88-izhevska-2580269?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 05.11.2022, 08:52Следователи выяснили, что Казанцев стрелял из переделанного оружия. Травматические пистолеты он купил через «Темную сеть» и переделал под боевой патрон.
Ничего нового, на даркнет можно все что угодно свалить : то, что его травматы переделанные, было понятно еще в первый день. Только переделать их так эффективно было непросто - требовалось как минимум заменить ствол. Сам вытачивал или кто-то продал или помог, вот в чем вопрос.
Цитата: nvryz701 от 04.11.2022, 16:14"Кучи" погибших в местных СМИ вывешиваются с фотографиями. Вот, недавно, деревенская старушка отсудила матпомощь за погибшего в феврале 20-тилетнего внука. Как он оказался среди погибших?
Мы обсуждали украинские СМИ. Погибший внук - не повод для Вашего тут
высера пиара.
Цитата: nvryz701 от 04.11.2022, 16:34Кстати, действительно единственный не побоялся 20.08.1991 двинуть танки на беснующуюся толпу.
Тогда мой муж его ещё не знал. Я написала, что конкретно я знаю о нём. Вы, вероятно, обладаете большей информацией. Вики? :D Респект.
Цитата: Сергей В. от 05.11.2022, 10:08Сам вытачивал или кто-то продал или помог, вот в чем вопрос.
По этой статье - купил, а потом переделал, а в других было, что купил уже переделанные. Похоже, следователи не хотят оглашать. Информация об оружии содержалась в его записях, но из них мало что огласили.
ЦитироватьМинздрав сообщил об увеличении до 18 человек числа погибших при стрельбе в школе Удмуртии
Число погибших при стрельбе в школе Ижевска, которая произошла 26 сентября, возросло. Об этом сообщили в Минздраве Удмуртии, передает РИА Новости. Там уточнили, что в Москве скончалась одна из пострадавших при стрельбе россиянок — ей было 67 лет.
«Она была доставлена спецбортом МЧС в федеральный центр НИИ им. Вишневского в тяжёлом состоянии», — сообщили министерстве и добавили, что четырем пострадавшим детям медики продолжают оказывать помощь.
Таким образом, число погибших увеличилось до 18.
https://lenta.ru/news/2022/11/08/strelba/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Идите отсюда!" - в Казани начался суд над "казанским стрелком" Галявиевым
(https://www.osnmedia.ru/wp-content/uploads/2022/11/bo-elg-4533.jpg)
Верховный суд Татарстана 9 ноября начал рассмотрение уголовного дела Ильназа Галявиева, который застрелил девять человек в казанской гимназии №175, пишет РИА Новости.
Сам Галявиев не стал отвечать на вопросы журналистов, потребовал запретить фото- и видеосъемку и крикнул представителям прессы: «Идите отсюда!».
Перед началом заседания уточнили, что процесс будет открытым, но судья может закрыть отдельные части заседания, так как среди пострадавших есть несовершеннолетние. На заседание пришли 30 потерпевших и свидетелей.
Как считает следствие, Галявиев стремился подражать действиям неформальных представителей одной из деструктивных субкультур, информацию о которой он нашел в Сети. Галявиева признали вменяемым, он полностью признал вину и раскаялся в содеянном. Молодому человеку грозит пожизненный срок.
Цитата: Сергей В. от 09.11.2022, 13:43признал вину и раскаялся в содеянном
А что же он так нагло себя ведёт? Всё ещё верит в то, что он - бог, и продолжает всех ненавидеть?
https://m.realnoevremya.ru/articles/265344-start-suda-nad-strelkom-v-kazani-i-detali-podgotovki-naleta-na-gimnaziyu-175?_url=/articles/265344-start-suda-nad-strelkom-v-kazani-i-detali-podgotovki-naleta-na-gimnaziyu-175&utm_source=smi2#from_desktop
Цитата: УкуРуку от 09.11.2022, 14:10А что же он так нагло себя ведёт? Всё ещё верит в то, что он - бог, и продолжает всех ненавидеть?
Какого раскаяния вы хотите от урода, расстрелявшего учителей и первоклашек?
Цитата: Сергей В. от 09.11.2022, 18:17Какого раскаяния вы хотите от урода, расстрелявшего учителей и первоклашек?
Просто, нужно учитывать, что такие "раскаяния" - фальшивые. Но думается, что ему дадут пожизненное, иначе было бы совсем возмутительно.
ЦитироватьЭкспертиза признала москвича, убившего людей в МФЦ, психически больным
МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. В Москве завершили расследование прошлогодней стрельбы в МФЦ, при которой два человека погибли, еще четверо пострадали: обвиняемый признан психически нездоровым, сообщила РИА Новости старший помощник руководителя столичного главка СК РФ Юлия Иванова.
Седьмого декабря прошлого года москвич Сергей Глазов застрелил администратора и охранника в МФЦ "Рязанский", а также ранил еще четырех посетителей, в том числе 10-летнюю девочку. Сам Глазов заявлял, что причиной конфликта стало нежелание надевать маску. Его адвокат Петр Колдов заявлял РИА Новости, что Глазов не первый десяток лет страдает серьезным психическим заболеванием.
"В ходе расследования проведена стационарная комплексная судебная психолого-психиатрическая экспертиза, по результатам которой мужчина признан нуждающимся в принудительном лечении. В момент совершения инкриминируемых деяний он не мог осознавать фактический характер, общественную опасность своих действий и руководить ими в силу психического расстройства", - сказала Иванова.
Дело направлено в прокуратуру для утверждения постановления о применении принудительных мер медицинского характера. В дальнейшем материалы уйдут на рассмотрение в суд.
https://ria.ru/20221110/ubiystvo-1830543810.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Сергей В, для их переделки нужен минимальный станочный парк, умение на нем работать. Если чрез даркнет купил травму и патроны, то там же мог купить и т.н. "бланк" - заготовку ствола.
Но вряд ли он занимался переделкой. Скорее всего, купли уже готовые к употреблению стволы.
Интересная статья о причинах убийств
Цитировать«Нарушают закон не только безумцы и психопаты» Чаще всего убийства совершают мужчины. Что толкает их на преступление?
Желание убивать возникает в строго определенных обстоятельствах, которые носят отнюдь не случайный характер и соответствуют глубоким психологическим мотивам. Одним словом, смертоносные фантазии — это не просто ничего не значащие грезы о поступках, которые мы никогда не решимся совершить. Учитывая выявленные закономерности в триггерах, запускающих эти мечты, я утверждаю: все мы обладаем особыми психологическими системами, которые вызывают мысли об убийстве. Я убежден, что в силу эволюции наш разум просто не может не помышлять об убийстве в некоторых ситуациях — так уж он устроен. Вот почему подобные фантазии весьма распространены; вот почему большинство людей хотя бы раз в жизни задумывались о том, чтобы кого-нибудь убить. В наш мозг изначально встроены психологические механизмы, порождающие мысли автоматически. Именно по этой причине преступают закон не только безумцы, депрессивные психопаты или профессиональные злодеи.
<...>
В тот или иной период жизни мысли об убийстве посещают большинство нормальных людей; даже родственники и друзья, в чьей доброте мы не сомневаемся, — приветливые коллеги, преданные мужья, терпеливые почтальоны — подумывают кого-нибудь убить.
https://lenta.ru/articles/2022/11/13/murder/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьОпубликовано фото женщины, предположительно оставившей бомбу в Стамбуле
(https://static.mk.ru/upload/entities/2022/11/13/19/articles/detailPicture/4a/6e/fb/2d/4d180946732b58e950db8ea000d477a0.jpg)
ЦитироватьНа сайте Oda TV появилась фотография, на которой изображена женщина, которая по одной версий, рассматриваемых турецкими правоохранителями, могла оставить сумку с бомбой на улице Истикляль в Стамбуле. Напомним, что по последним данным шесть человек в результате взрыва погибли и 53 пострадали. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил на брифинге, что данные предварительного расследования говорят о террористическом характере инцидента.
"По информации, взрыв был произведен оставленной на месте бомбой. Установлено, что человек, подложивший пакет, был женщиной ростом 1,65", - говорится в сообщении со ссылкой на источники в силовых структурах.
Фото не вставляется. Вот оно.
https://t.me/vchkogpu/34296 (https://t.me/vchkogpu/34296)
Теракт в Стамбуле.
В Стамбуле на главной туристической улице произошел взрыв
https://www.forbes.ru/society/481065-v-stambule-na-glavnoj-turisticeskoj-ulice-proizosel-vzryv
На главной пешеходной улице Стамбула Истикляль произошел взрыв. Местные власти сообщили о погибших и пострадавших. Генпрокуратура Стамбула квалифицировала взрыв как теракт
Взрыв произошел на главной пешеходной улице Стамбула – Истикляль, сообщил губернатор города Али Ерликая в Twitter. По его словам, это произошло примерно в 16:20 по местному времени (совпадает с московским).
«По предварительным данным, в результате взрыва на улице Истикляль шесть человек погибли и 53 получили ранения», — написал губернатор.
Причину взрыва губернатор не назвал. Генпрокуратура Стамбула начала расследование взрыва на улице Истикляль, квалифицировав произошедшее как теракт, пишет Yeni Safak.
Улица Истикляль расположена в районе Бейоглу. Она полностью пешеходная и считается одной из главный туристических улиц Стамбула. На этой улице, среди прочих организации, расположено генконсульство России. Генконсульство России в Стамбуле сообщило, что не располагает информацией о соотечественниках, которые могли пострадать при взрыве.
По данным турецкого телеканала NTV, служба безопасности города закрыла въезд и выезд с территории, где произошел взрыв. Али Ерликая также сообщил, что на место происшествия выехали службы безопасности, здравоохранения, пожарной охраны и аварийно-спасательных служб. Как сообщает Bloomberg, официальный регулятор СМИ Турции RTUK быстро наложил запрет на трансляцию с места происшествия.
2022-11-13-17-28-48-637100d0702fe.webp
2022-11-13-17-28-52-637100ea69c3e.webp
RTSD5YI5-copy-63710762947f0.webp
Турецкие СМИ опубликовали фото женщины, которую подозревают в причастности к теракту в Стамбуле.
IMG_20221113_232902_930.jpg
Видео израильских СМИ (вначале передачи есть сюжет ):
Террористку, оставившую взрывчатку на улице Истикляль в Стамбуле, зовут Ахлам Альбашир. Она родом из Сирии.
IMG_20221114_235202_372.jpg
Подозреваемая во взрыве в Стамбуле призналась в связях с РПК
https://ria.ru/20221114/stambul-1831296099.html
Подозреваемая в совершении теракта в Стамбуле призналась в связях с запрещенной в Турции Рабочей партией Курдистана (РПК), она является гражданкой Сирии, сообщает газета Milliyet со ссылкой на правоохранителей.
Взрыв произошел днем в воскресенье на пешеходной улице Истикляль в центре Стамбула. Президент Турции Тайип Эрдоган заявил о шести погибших. Вице-президент Турции Фуат Октай позже сообщил о 81 пострадавшем и отметил, что власти страны расценивают взрыв в Стамбуле как теракт. Турецкая полиция задержала человека, который мог оставить бомбу на улице Истикляль, сообщил глава МВД республики Сулейман Сойлу.
"Нападавшая - гражданка Сирии Ахлам Альбашир. Во время допроса она призналась в своей связи с РПК", - пишет издание со ссылкой на заявление правоохранителей.
https://news.rambler.ru/incidents/49709454-ispolnitelnitsa-terakta-v-stambule-raskryla-detali-prestupleniya/?utm_source=smi2_news&utm_medium=exchange&utm_campaign=news&es=smi2_news&_openstat=smi2_news;exchange;head; (https://news.rambler.ru/incidents/49709454-ispolnitelnitsa-terakta-v-stambule-raskryla-detali-prestupleniya/?utm_source=smi2_news&utm_medium=exchange&utm_campaign=news&es=smi2_news&_openstat=smi2_news;exchange;head;)
Теракт в Стамбуле: момент закладывания бомбы попал на видеоТурецкие СМИ распространили видео с записи камеры наблюдения, которая зафиксировала, как террористка закладывает бомбу на улице Истикляль.
ЦитироватьВ Болгарии задержаны пять подозреваемых в причастности к теракту в Стамбуле
ЦитироватьВ Болгарии задержаны пять человек, подозреваемых в причастности к теракту в Стамбуле 13 ноября. Об этом 19 ноября сообщает телеканал Alarabiya News.
«Болгария предъявила обвинения пятерым лицам в содействии одному из подозреваемых во взрыве бомбы в центре Стамбула в минувшие выходные, в результате которого погибли шесть человек», — говорится в сообщении.
Отмечается, что трое задержанных являются выходцами из Молдавии, а четвертый — из неназванной арабской страны. Подробностей о пятом подозреваемом не приводилось, добавил телеканал.
https://iz.ru/1428211/2022-11-19/v-bolgarii-zaderzhany-piat-podozrevaemykh-v-prichastnosti-k-teraktu-v-stambule?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885 (https://iz.ru/1428211/2022-11-19/v-bolgarii-zaderzhany-piat-podozrevaemykh-v-prichastnosti-k-teraktu-v-stambule?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885)
Цитата: Alina от 18.11.2022, 14:11Теракт в Стамбуле: момент закладывания бомбы попал на видео
Турецкие СМИ распространили видео с записи камеры наблюдения, которая зафиксировала, как террористка закладывает бомбу на улице Истикляль.
молодцы, турки. Засекли лахудру..
Причастные к стамбульскому взрыву:
террористка - из Сирии, трое - из Молдавии, один - из неназванной арабской страны и тд. Их много там задержали.
Сейчас молдован к России припишут поди и склонять будут. мол оттуда же.. :-\
Цитата: Марлена от 19.11.2022, 16:58Сейчас молдован к России припишут поди и склонять будут. мол оттуда же..
Для турка, что молдован, что болгарин, что румын - все едино. Русские же - другие.
Не пойму, молдаване каким боком относятся к Рабочей партии Курдистана.
Цитата: Demetrius от 21.11.2022, 01:11Не пойму, молдаване каким боком относятся к Рабочей партии Курдистана.
Неисповедимы пути Курдистана))
Цитата: УкуРуку от 13.11.2022, 05:40https://lenta.ru/articles/2022/11/13/murder/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 13.11.2022, 05:40Интересная статья о причинах убийств
Статья действительно потрясающая. Если априори считать приведённые сведения добросовестно собранными фактами то, материал кардинально меняет представление об этом виде преступлений.
Мне студентка навязала написать рефератик об эвтаназии. Так вот, Ваше мнение, плавное внедрение в практику эвтаназии не повторяет ли эволюцию с ЛГБТ?
*) То этих любителей (ЛГБТ) сжигали на кострах, потом просто давали тюремные сроки, потом пожалели людей " они не виноваты, их такими Бог создал", теперь пидоры всех мастей диктуют свои хотелки целым странам.
**) убийство неизлечимо больного человека стали называть официально эвтаназией. В каких то странах с большими оговорками узаконили эвтаназию, а это некоторые страны Евросоюза. И так далее по уже накатанной схеме?
Если у Вас есть какие то материалы (немного, в объёме реферата студента не профильного факультета) , сбросьте, проявите милость. Реферат должен был быть написан "ещё вчера" ! Что делать, мы все были студентами! :)
Стрельба в гей-клубе в Колорадо-Спрингс: нападавшего обезвредил ветеран войны в Ираке
https://www.bbc.com/russian/news-63719032
https://ru.euronews.com/video/2022/11/21/colorado-shooting-update
_127706167_mediaitem127706166.jpg.jpeg
Club Q считался центром ЛГБТ-культуры в Колорадо-Спрингс
Когда в субботу на гей-клуб в США было совершено нападение, обезоружили стрелявшего ветеран войн в Ираке и Афганистане и выступавшая на драг-артистка, которую тот убедил ему помочь. Бывший военный находился в заведении с семьей и друзьями: они пришли, чтобы по дружбе поддержать одного из исполнителей.
Во время вооруженного нападения на клуб Club Q в штате Колорадо 19 ноября погибли пять человек, и 17 получили ранения. Нападавший был задержан на месте преступления.
Этот клуб считается центром ЛГБТ-культуры Колорадо-Спрингс - города c почти полумиллионным населением в 110 км от Денвера, столицы штата.
По словам мэра Колорадо-Спрингс Джона Сазерса, жертв трагедии могло быть еще больше, если бы не действия двух людей: Томаса Джеймса и Рича Фиерро, которых он в понедельник назвал героями.
Джеймс - это, вероятно, артист, выступавший в клубе в женском образе.
"Это рефлекс"
Фиерро отслужил в армии США 14 лет - в том числе, в Ираке и Афганистане - и имеет боевые награды.
Когда началось нападение в клубе, он бросился на стрелявшего, повалил его на пол, потянув за бронежилет, и стал наносить удары отобранным у него оружием.
По словам бывшего военного, таким образом дала о себе знать его боевая подготовка.
"Это рефлекс. Беги, беги туда, где стрельба. Останови эти действия, не допусти, чтобы кто-то пострадал", - сказал Фиерро.
"Я просто побежал на него, а в голове у меня были мысли: я должен убить этого парня. Иначе он убьет моего ребенка, убьет мою жену", - поделился экс-военный.
Полиция Колорадо-Спрингс идентифицировала погибших, и в их числе был назван Рэймонд Грин Ванс - бойфренд дочери Фиерро, который встречался с ней со школы.
"Он хороший пацан, я его любил, - сказал ветеран. - Жалею, что не смог спасти всех, жалею, что не смог сделать больше".
Мэр Колорадо-Спрингс Джон Сазерс заявил, что никогда прежде не встречал человека, проявившего себя настолько героически, и при этом настолько скромного.
Сейчас Фиерро и его жена Джесс владеют пивоварней в Колорадо Спрингс. В понедельник компания была закрыта на день траура.
Нападение на клуб
Стрельба в ночном гей-клубе Club Q в Колорадо-Спрингс, штат Колорадо, произошла в субботу незадолго до полуночи. Первые звонки в полицию поступили в 23:57.
Стрелявшего задержали на месте. Им оказался 22-летний студент Андерсон Ли Олдрич. По данным полиции, у него при себе были винтовка и пистолет.
По словам Фиерро, когда началась стрельба, он и его семья легли на пол, но когда Олдрич двинулся в направлении открытой веранды, где пытались скрыться бежавшие посетители, бывший военный сбил преступника с ног, отобрал пистолет и начал его им бить.
"Я крупный мужик, но он был крупнее", - сказал Фиерро. Он также рассказал, что призвал на помощь одну из выступавших драг-артисток.
"Одна из артисток проходила мимо и я сказал ей, чтобы она его ударила. Тогда она взяла свою туфлю на высоком каблуке и врезала ему по лицу".
Полиция пытается установить, кому принадлежит винтовка, из которой, как предполагается, нападавший вел стрельбу, и также пистолет, который был у него при себе.
Следователи также выясняют, в одиночку ли действовал подозреваемый и можно ли считать субботнее нападение, совершенное накануне Дня памяти жертв трансфобии, преступлением на почве ненависти.
По сообщениям местных СМИ, Олдрич, первоначально доставленный в больницу, уже переведен в тюремную камеру. Он отказывается отвечать на вопросы следователей.
Подозреваемый уже находился в поле зрения полиции из-за предполагаемой угрозы взрыва в 2021 году.
Тогда полиция зарегистрировала звонок его матери, заявившей, что Олдрич угрожает ей расправой с помощью самодельной бомбы и самых разных видов оружия, включая огнестрельное.
Президент США Джо Байден заявил, что хотя мотивы нынешнего нападения на гей-клуб еще не установлены, за последние годы ЛГБТ-сообщество становилось объектом ужасающих преступлений на почве ненависти.
"Мы не можем и не должны терпимо относиться к ненависти", - подчеркнул Байден.
В июне 2016 года во время нападения на гей-клуб в городе Орландо (штат Флорида) были расстреляны 49 человек и ранены еще 53.
Стрельба длилась три часа, пока нападавшего не застрелила полиция. Во время нападения преступник присягнул на верность экстремистской группировке "Исламское государство", запрещенной в России и других странах. Следователи выяснили, что прежде он был завсегдатаем этого гей-клуба и регулярно заводил контакты с мужчинами через сайты знакомств.
illorderЦитироватьМне студентка навязала написать рефератик об эвтаназии
у вас никогда не умирал в мучениях близкий человек?
Стрельба в магазине Walmart в Вирджинии: погибли 7 человек, включая стрелявшего
https://www.golosameriki.com/a/multiple-dead-in-virginia-walmart-shooting/6846550.html
(https://esp.md/sites/default/files/styles/post-full-read-730/adaptive-image/public/154874512.jpg?itok=tl7mGfOe)
В результате стрельбы в супермаркете Walmart в Вирджинии были убиты семь человек, включая стрелявшего; четверо раненых госпитализированы.
Об этом сообщили власти города Чесапик, штат Вирджиния, где произошла трагедия.
Сам стрелявший отнесен к числу погибших, сообщили официальные лица. Полиция считает, что стрелок был один.
Предположительно, стрелявший был сотрудником магазина. Открыв огонь и убив несколько человек, нападавший позднее выстрелил в себя. Мотив его действий устанавливается.
Полицейские отреагировали на сообщение о стрельбе в супермаркете Walmart примерно в 22:15 во вторник и обнаружили в магазине несколько погибших и раненых людей, сообщил полицейский Лео Косински.
Мы шокированы этими трагическими событиями в нашем магазине в Чесапике... Мы молимся о пострадавших, о жителях города и наших сотрудниках», – говорится с твите Walmart.
Сенатор Марк Уорнер написал в «Твиттере», что он «потрясен сообщениями об очередной массовой стрельбе, на этот раз в магазине Walmart в Чесапике».
Чесапик расположен примерно в 11 километрах к югу от Норфолка, где находится главная база Атлантического флота США.
Атака произошла спустя всего несколько дней после стрельбы в гей-клубе в Колорадо-Спрингс, в результате которой пять человек погибли, 18 получили ранения.
ЦитироватьСуд закрыл от прессы четвертое заседание по делу Галявиева, напавшего на гимназию №175 в Казани
Дело в том, что на процессе должны были быть оглашены медицинские сведения
Читайте на WWW.KAZAN.KP.RU: https://www.kazan.kp.ru/daily/27475/4681922/
Цитата: Елена Степанова от 23.11.2022, 22:00Суд закрыл от прессы четвертое заседание по делу Галявиева, напавшего на гимназию №175 в Казани
Дело в том, что на процессе должны были быть оглашены медицинские сведения
Там еще пищут, что он отказался от адвокатов. Да и внешне перестал косить под идиота:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: illorder от 22.11.2022, 06:21убийство неизлечимо больного человека стали называть официально эвтаназией. В каких то странах с большими оговорками узаконили эвтаназию, а это некоторые страны Евросоюза. И так далее по уже накатанной схеме?
Материалов нет. Если это делается по просьбе страдальца, то это гуманно. Думаю, что это имеет смысл только в случае с немощными, которым нужна помощь в этом деле.
Изобрели капсулу для эвтаназии:
ЦитироватьSwissinfo: капсула для добровольной эвтаназии прошла юридическую экспертизу в Швейцарии
Капсула для добровольной эвтаназии от компании Sarco прошла юридическую экспертизу в Швейцарии. Теперь ее на законных основаниях могут использовать и распространять в стране. Об этом рассказал доктор Филип Ничке, разработчик капсулы и основатель компании-производителя Exit International в разговоре с изданием Swissinfo.
Речь идет о капсуле, созданной на 3D-принтере. Она активируется изнутри человеком, который хочет умереть. Сначала ему зададут ряд вопросов, а затем позволят активировать механизм, который заполняет пространство камеры азотом. Фактически человек оказывается в капсуле без кислорода, однако, по словам Ничке, никакого дискомфорта при этом не испытывает.
«Все это займет около 30 секунд. Смерть наступает из-за гипоксии и гипокапнии, то есть недостатка кислорода и углекислого газа. Нет ни паники, ни ощущения удушья», — пояснил специалист. Он добавил, что уже в следующем году капсулы могут поставлять в Швейцарию, поскольку это разрешила юридическая экспертиза.
https://lenta.ru/news/2021/12/06/capsule/
Это - как два пилота, потерявших сознание, у которых, как предполагают, был азот вместо кислорода.
Тут - всякие сложности, хотя, кислород из пакета можно вытеснить чем угодно, а если потерпеть, то он и сам закончится. Подростки нечаянно умирают, напуская в пакеты газ для зажигалок, что побалдеть. Есть ли чувство удушья из-за присутствия углекислого газа? В бассейне с сухим льдом, похоже, люди этого даже не заметили, а просто теряли сознание и умирали.
Когда-то спорила с противниками легализации, которые ссылались на возможность убийства под видом эвтаназии, и говорила именно о таком варианте: здесь есть только одно место, и активировать может только сам человек изнутри. Но немощный не сможет это сделать самостоятельно.
3 убитых, 13 раненых в результате стрельбы в 2 бразильских школах
https://www.cbsnews.com/news/shootings-2-brazil-schools-multiple-fatalities-ex-student-arrested/
По словам полиции, бывший ученик, вооруженный полуавтоматическим пистолетом и одетый в бронежилет, застрелил трех человек и ранил 13 в пятницу после того, как ворвался в две школы на юго-востоке Бразилии.
Стрельба произошла в государственной школе с учащимися начальной и средней школы, а также в частной школе, расположенных на одной улице в маленьком городке Аракрус в штате Эспириту-Санту, говорится в заявлении секретариата общественной безопасности штата. Погибли двое учителей и ученик.
Примерно через четыре часа стрелок, идентифицированный как 16-летний мальчик, который учился в государственной школе, был арестован полицией, сообщил губернатор Эспириту-Санто Ренато Касагранде. Власти не разглашают имя подозреваемого.
(https://assets1.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2022/11/26/53c7a5a7-d9b3-43e9-81d5-9d9a0b495f09/thumbnail/620x465/9becf3cc5c504b4f1b5dc749f7545ce8/gettyimages-1245089476.jpg)
Полицейские стоят у входа в государственную школу Примо-Битти, одну из двух школ, где произошла стрельба в Аракрусе, штат Эспириту-Санту, Бразилия, 25 ноября 2022 года.
На кадрах с камер видеонаблюдения видно, что нападавший был одет в бронежилет и использовал для нападения полуавтоматический пистолет, заявил секретарь общественной безопасности Эспириту-Санто Марсио Челанте в видео, предоставленном пресс-службой секретариата. Касагранде сказал, что оружие принадлежит отцу бывшего ученика, офицеру военной полиции.
Помимо погибших, 13 человек были ранены, в том числе девять преподавателей, сказал Селанте, отметив, что в государственной школе стрелок получил доступ в учительскую после взлома замка. Шестеро раненых, в том числе двое детей, были госпитализированы.
Школьные перестрелки в Бразилии — редкость, но в последние годы они случались несколько чаще.
Цитата: Alina от 27.11.2022, 00:24Убитых, 13 раненых в результате стрельбы в 2 бразильских школах
Наверное, подобных случаев скоро будет больше, чем терактов, совершённых группировками. А может, уже больше...
Об эвтаназии Цитата: УкуРуку от 26.11.2022, 23:30Материалов нет. Если это делается по просьбе страдальца, то это гуманно. Думаю, что это имеет смысл только в случае с немощными, которым нужна помощь в этом деле.
Изобрели капсулу для эвтаназии:
Благодарю что отреагировали. Рефератик уже написан и сдан.
Вами было высказано мнение что есть ситуации когда эвтаназия имеет смысл. Мнение оно и есть мнение. Но мне вот что любопытно было бы услышать именно от Вас. Отношение к смерти себе подобных исторически изменялось (у людей) в зависимости от эволюционного уровня. Это я так думаю. Основание так думать дают следующие факты.
* Племена на Новой Гвинее ещё в середине 20 века рассматривали жителей соседней деревни как объект охоты с целью пропитания. Не гнушались сожрать и соплеменника когда приходили в выводу что он уже не жилец или просто никчёмное существо.
* Племена Австралии в период колонизации материка европейцами с пиететом хоронили своих умерших но сожрать чужака большим грехом не считалось.
* С появлением "мировых" религий уже чётко определено что можно есть, а что нельзя (говорят что в иудаизме, христианстве и исламе жёстко зафиксирован запрет на поедание плоти некоторых существ и кажется человеченка в том числе). Кроме того, отдельно оговаривается тема
"не убий"
.
В этой связи у Вас нет готовности признать что мы являемся свидетелями регресса в этой волнующей гастрономической истории? Начиная с гуманности к безнадёжным и мучающимся мы не продвинемся к публикациям в широком доступе секретов Ново гвинейских поваров?
Ведь в истории с гомосеками мы уже достаточно далеко продвинулись ?
Тогда как выглядит эвтаназия если рассматривать её под этим углом зрения ( язык как то не поворачивается применить "под этим соусом" , но не удивлюсь что скоро мы и к этому привыкнем)
В продолжение предыдущего поста.
К человеческой смерти Высшая Духовна философия относилась как исключительно к прерогативе Высших сил. Именно там определялось кому сколько жить и как умереть. И к такому мнению приходили общества имеющие много вековую культуру. Например китайцы имеющие пять тысяч лет писанной истории,
, имеют запредельно сложную систему ритуалов похорон своих умерших родственников что должно свидетельствовать о большой значимости этого события. При этом их медицина имеет специальный раздел по обезболиванию (как способ облегчения страданий больного и умирающего в том числе). В ход идёт как абсолютно безвредные приёмы (под девизом "не навреди" ) например иглоукалывание. Так и оглушение опием и другими наркотическими веществами. Но при этом речь ни как ни шла об искусственном ускорении на пути к неизбежному. Так что у меня есть подозрение что моральный базис эвтаназии несколько примитивен. В общем , - Да здраствует конспирология!
Сегодня пермский краевой суд вынес приговор Тимуру Бекмансурову, который устроил стрельбу в здании Пермского госуниверситета в 2021 году, он получил пожизненный срок. Плюс инвалидность.
illorder, люди отходят от религии, а там всё направлено на то, что человек не может распоряжаться собой и даже не может пытаться управлять свой жизнью. Смирение - не только терпение какого-то угнетения, а именно это - смирение с обстоятельствами, отказ от попыток управлять ими, так они возникают "по воле Господа". Как сказал патриарх, "если Господ положил на тебя крест - неси, не пытайся снять". Мучительные болезни, вроде рака, тоже, будто бы, даются Господом, и человек должен их их смиренно терпеть. Но для господ всегда было исключение, что сильно напоминает законы Ману: что одобрительно в случае с "благородными", то недопустимо для "черни". Уже в иудаизме разным коленам даются разные предписания. И сейчас отношение к самоубийству неодинаково, в зависимости статуса самоубийцы!
6-летний ученик выстрелил в свою учительницу из пистолета, взятого в вещах своей мамы
Эксперт по стрельбе в школах разбирается в редком случае и в том, какие последствия этот инцидент может за собой повлечь.
https://www.cbsnews.com/news/first-grader-allegedly-shot-teacher-virginia-expert-what-could-be-next/
Всего через неделю после начала нового года 6-летний мальчик выстрелил в свою учительницу после ссоры в начальной школе Ричнек в Ньюпорт-Ньюс, штат Вирджиния, став одним из самых молодых школьных стрелков в истории страны. Хотя подробности дела все еще выясняются, его учительница остается в больнице с серьезными травмами.
Дэвид Ридман, создатель базы данных школьной стрельбы K-12 , обсуждает относительную редкость школьных стрелков в возрасте до 10 лет и вероятные последствия этого события.
Дэвид Ридман - доктор философии. студент факультета уголовного правосудия Университета Центральной Флориды и создатель базы данных школьной стрельбы K-12.
Насколько редко можно встретить такого молодого школьного стрелка?
Это 17-я стрельба с участием учащегося младше 10 лет в школах США с 1970 года — первый год, за который ведется учет в базе данных. Большинство этих расстрелов не были преднамеренными. Но в 1975 году 9-летний ученик школы Питчер в Детройте подрался с 13-летним подростком, покинул школу, взял дома винтовку, вернулся в школу и выстрелил в ученика в голову, убив его.
В 2000 году 6-летний мальчик смертельно застрелил свою 6-летнюю одноклассницу Кайлу Ролланд в их классе начальной школы Бьюэлл в Мичигане, когда их учительница выстраивала других учеников в коридоре. Стрельба последовала за ссорой на детской площадке.
Как такие дети обычно получают оружие?
В большинстве школьных перестрелок оружие берется из дома учащегося или из дома друга или родственника. Во время стрельбы в начальной школе Бьюэлла в 2000 году дядя студента признал себя виновным в непредумышленном убийстве и был приговорен к тюремному заключению минимум на два года за то, что оставил огнестрельное оружие в легкодоступном месте.
Что особенного в этом недавнем случае?
Самое поразительное в этой стрельбе то, что она кажется преднамеренной. Во многих штатах правовая система исходит из того, что маленькие дети не способны мыслить и планировать, необходимые для совершения насильственного преступления действич. В Вирджинии минимальный возраст для обвинения кого-либо в совершении уголовного преступления составляет 14 лет.
Нужно ли школам начинать поиск потенциально опасных первоклассников?
Несмотря на то внимание, которое они привлекли, школьные расстрелы в любом возрасте относительно редки. За 52 года публично сообщалось о 17 перестрелках с участием детей младше 10 лет. Ежегодно школы посещают более 50 миллионов учеников, и менее 300 из них стреляют в кого-то на территории школ.
Поскольку большинство оружия, которое попадает в школы, поступает из дома, я бы сказал, что родители, родственники и старшие братья и сестры несут ответственность за то, чтобы каждое огнестрельное оружие было заперто, закреплено и учтено.
Было показано, что использование металлоискателей увеличивает беспокойство учащихся и эффективно только при постоянном техническом обслуживании, обучении, укомплектовании персоналом и процедурах проверки. Некоторые инциденты с участием детей произошли из-за того, что взрослые клали огнестрельное оружие в сумку ребенка, а ребенок стрелял из него, когда находил пистолет в школе.
Что ждет этого мальчика дальше?
Это остается неясным, и из-за законов о конфиденциальности несовершеннолетних мы можем никогда не узнать.
Шестилетнему подростку, убившему своего одноклассника в начальной школе Бьюэлл в 2000 году, не было предъявлено обвинение в совершении преступления. В 2021 году в Ригби, штат Айдахо, 12-летняя девочка застрелила трех человек во время запланированного нападения на среднюю школу Ригби. Согласно ее письменному плану, эта молодая девушка намеревалась убить 20 студентов и ранить от 40 до 60 других. Она содержится под стражей для несовершеннолетних, пока ей не исполнится 19 лет — и, возможно, до 21 года, если она не будет считаться полностью реабилитированной — после признания себя виновной по трем пунктам обвинения в убийстве первой степени.
Какие последствия это будет иметь для школы?
В то время как большое внимание приковано к стрелку и учителю, класс, полный первоклассников, стал свидетелем того, как их одноклассник стрелял в учителя. Она была тяжело ранена, что означает, что это, вероятно, была ужасная сцена. Всем этим учащимся потребуется обширная консультация, чтобы понять и справиться с этой травмой. Для других учеников, учителей и родителей это также травматический опыт, и многие ученики могут больше не хотеть ходить в школу.
Что этот случай говорит о безопасности школ в США в целом?
В 2022 году на школьной территории было совершено 302 перестрелки, больше, чем в любой другой год с 1970 года. С 2017 года количество перестрелок каждый год значительно увеличивается. Эта закономерность соответствует резкому росту насильственных преступлений и преступлений с применением огнестрельного оружия по всей стране. Важно помнить, что большинство перестрелок в школах совершают нынешние или бывшие ученики, а не посторонние, врывающиеся в здание. Из-за этого школьные планы безопасности должны включать все уровни школ и случаи стрельбы учащимися всех возрастов.
Французская полиция нейтрализовала нападавшего с ножом после того, как он ранил 6 человек на парижском вокзале.
https://people.com/crime/knife-attacker-neutralized-french-police-stabbing-6-people-paris-railway-station/
«Без чрезвычайно быстрого вмешательства наверняка были бы жертвы», — заявил журналистам министр внутренних дел Франции Жеральд Дарманин после нападения в среду.
Вооруженный ножом мужчина был «нейтрализован» французской полицией в среду после того, как он напал на шесть человек на вокзале Gare du Nord в центре Парижа. Инцидент произошел около 6:42 по местному времени.
«В 6:42 были поступили сообщения о первых нападениях. В 6:43 полиция применила административное оружие против нападавшего», — добавил Дарманин, сообщает NBC.
Свидетельница нападения говорит: «Мы увидели двух человек на земле. Один бил другого. Люди пытались растаить их, и тогда нападавший вытащил свое оружие», — сказала Лили. «Люди начали кричать «нож!» и начали убегать. Я помоглп первой жертве, на которую напали, и у меня сложилось впечатление, что этот человек нападал на всех людей, которые пытались приблизиться к нему и одолеть его».
(https://people.com/thmb/sxXEoLSSQelc7GlzhaUmvI_AmCU=/1500x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc():focal(939x572:941x574):format(webp)/gare-du-nord-paris-railway-stabbing-011123-3-9f3f28b73a414914b8c7446f8019458b.jpg)
«Затем а попыталась найти своих друзей, и тогда мы услышали выстрелы. Вооруженные силы очень быстро отреагировали на нападение. Это не длилось и пяти минут, хотя мне это казалось вечностью».
По словам Дарманина, хотя жертв в инциденте не было, нападавший ранил несколько человек, в том числе сотрудника полиции, который был ранен в спину, и его спас бронежилет.
В прокуратуре Парижа сообщили CNN, что и подозреваемый, и одна из его жертв находятся в больнице в критическом состоянии. Мотив нападения с ножом неизвестен.
Массовая стрельба в Калифорнии унесла жизни по меньшей мере 10 человек, другие получили ранения на фестивале Лунного Нового года; подозреваемый на свободе
Власти подтвердили, что по меньшей мере 10 человек погибли в результате массовой стрельбы на фестивале «Лунный Новый год» в Монтерей-парке, Калифорния.
https://www.foxnews.com/us/california-mass-shooting-leaves-10-dead-others-injured-lunar-new-year-festival
Подозреваемый остается на свободе после того, как по меньшей мере 10 человек были убиты и несколько человек получили ранения в результате массовой стрельбы в клубе бальных танцев в Монтерей-парке, Калифорния, поздно вечером в субботу в районе, где люди собрались, чтобы отпраздновать Лунный Новый год.
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/686/384/MONTEREY-PARK.jpg?ve=1&tl=1)
Капитан Дрю Мейер из бюро по расследованию убийств департамента шерифа округа Лос-Анджелес подтвердил рано утром в воскресенье, что 10 жертв были объявлены мертвыми на месте происшествия, а еще 10 пострадавших были доставлены в местные больницы в различных состояниях, от стабильного до критического.
Мейер сказал, что подозреваемый, которого власти ранее идентифицировали как мужчину, скрылся с места происшествия после стрельбы и остается на свободе. Никакого описания подозреваемого не было немедленно доступно.
По словам Мейер, когда на место происшествия прибыли полицейские, люди «выходили с криками». Он сказал, что затем офицеры вошли в танцевальный зал, пока пожарные оказывали помощь раненым.
Согласно фотографиям и видео в Citizen, приложении, предназначенном для того, чтобы жители могли сообщать о преступлениях в своем районе, большое присутствие полиции отмечено в 120-й квартале Вест-Гарви-авеню в Монтерей-Парке, городе в округе Лос-Анджелес.
Было замечено, что несколько полицейских машин блокировали открытую площадку между международным банком GBC и китайским продуктовым магазином TS Emporium. Известно, что большое количество развлекательных центров, магазинов и ресторанов находятся вдоль W Garvey Avenue.
Пожарная служба Монтерей-парка сообщила Fox News Digital, что произошла массовая стрельба , но не смогла подтвердить, сколько людей могло быть поражено огнестрельным оружием. Полиция Монтерея еще не опубликовала никакой информации о стрельбе, но сообщила, что пресс-конференция запланирована на 7 утра по тихоокеанскому времени.
Сержант Боб Боуз из департамента шерифа ранее подтвердил Associated Press, что стрелок — мужчина, но не раскрыл никакой другой идентифицирующей информации.
Официальные лица заявили, что лунный фестиваль, который должен был состояться в Монтерей-парке в конце воскресенья, был отменен «из-за предосторожности».
В субботу вечером в городе собралось много людей, чтобы отпраздновать Лунный Новый год «Год Кролика».
Согласно веб-сайту городского правительства Монтерей-Парк, на фестивале «Лунный Новый год» участвуют «продавцы, предлагающие уникальные подарки и деликатесы, продуктовые киоски с различными видами восхитительных предметов, аттракционы и множество живых выступлений».
Фестиваль начался в субботу утром и включал «различные виды развлечений», говорится на сайте: «Карнавальная развлекательная зона будет представлена на парковках на углу Гарви и Линкольн-авеню».
«Прошлые мероприятия Лунного Нового года в Монтерей-парке привлекали более 100 000 посетителей в день со всей Южной Калифорнии», — говорится в сообщении.
Fox News Digital обратилась в полицейское управление Монтерери-Парк за дополнительной информацией.
Полиция Калифорнии установила личность вооруженного человека, совершившего массовую стрельбу, в результате которого 10 человек погибли, еще 10 получили ранения.
Однако, что мотив нападения остается неясным, и расследование продолжается.
https://www.foxnews.com/us/california-police-identify-gunman-monterey-attack-killed-10-people-injured-10-others-mass-shooting
Установлега личность подозреваемого в массовой стрельбе в субботу, в результате которой 10 человек погибли и еще 10 получили ранения в бальном зале во время празднования Лунного Нового года.
Шериф Лос-Анджелеса Роберт Луна назвал подозреваемого как 72-летнего Хуу Кан Тран.
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/686/384/AP23022707969648.jpg?ve=1&tl=1)
Опознание произошло через несколько часов после того, как подозреваемый застрелился в белом фургоне в Торрансе, примерно в 30 минутах от места стрельбы в Монтерей-парке. Власти заявили, что это был тот самый фургон, который подозреваемый использовал, чтобы скрыться после стрельбы в субботу вечером.
Рано утром в воскресенье сотрудники правоохранительных органов окружили фургон тактическими машинами и грузовиками саперов, прежде чем войти в автомобиль. Луна сказала, что внутри фургона было найдено несколько улик, в том числе пистолет, связывающих подозреваемого с местом стрельбы.
Луна сказала, что других подозреваемых на свободе нет, и «больше нет угрозы» для общества. Власти не представили мотив, говоря, что расследование продолжается.
По словам Луны, семь человек остаются в больнице. Он не назвал точный возраст жертв, но сказал, что всем им было за 50.
«У меня все еще есть вопросы, а именно: каков был мотив стрелка? Было ли у него психическое заболевание? Был ли он насильником в семье? Как он получил это оружие и было ли это законным путем или нет?» — сказала конгрессмен Джуди Чу, выступавшая вместе с Луной на воскресной вечерней пресс-конференции возле мэрии Монтерей-Парк.
Луна сказала, что в результате стрельбы в студии бальных танцев Star в Монтерей-парке пять женщин и пять мужчин погибли и еще 10 человек получили ранения. Затем, через 20-30 минут, в такой же бальный зал Лай Лай в соседней Альгамбре вошел мужчина с пистолетом.
По словам Луны, подозреваемый вошел в клуб «Альгамбра» с пистолетом, и люди выбили у него оружие, прежде чем он сбежал.
Монтерей-Парк - это город с населением около 60 000 человек на восточной окраине Лос-Анджелеса, населенный в основном азиатскими иммигрантами из Китая или американцами азиатского происхождения в первом поколении. Стрельба произошла в центре города, где красные фонари украшали улицы во время празднования Лунного Нового года. Полицейская машина была припаркована возле большого транспаранта с надписью «Счастливого года Кролика!»
Празднование в Монтерей-парке - одно из крупнейших в Калифорнии. Были запланированы двухдневные торжества, которые в прошлые годы посетили до 100 000 человек, но официальные лица отменили воскресные мероприятия из-за стрельбы.
Стрельба произошла в студии бальных танцев Star Ballroom, в нескольких кварталах от мэрии на главной улице Монтерей-парка Гарви-авеню, усеянной торговыми центрами, закусочными, вывески которых написаны на английском и китайском языках. Широко распространены кантонский и мандаринский диалекты, отмечаются китайские праздники, а в городе регулярно показывают китайские фильмы.
За последние месяцы это уже четвертый случай, когда стрелку за 70 лет (до этого были случаи в США, Канаде и Франции) и второй случай, когда стрельба происходит в азиатской диаспоре.
Больные есть везде. :))
Не менее семи человек убиты при нападении на иерусалимскую синагогу
Вечером 27 января в иерусалимском районе Неве-Яков неизвестный напал на синагогу, стрелял по
молящимся людям По предварительным данным, семь человек убиты, не меньше тринадцати получили ранения. Сообщается, что террорист ликвидирован.
Террористическое нападение на синагогу в иерусалимском районе Неве-Яков произошло в пятницу вечером. По предварительным данным, преступник стрелял по людям из автоматического оружия из движущегося автомобиля.
По информации РИА Новости, убито не менее 7 человек, еще по разным данным от 10 до 13 ранены, трое из пострадавших находятся в крайне тяжелом состоянии. Местные СМИ сообщают, что террориста застрелил гражданский., при попытке убийцы бежать..\
Нашли брошенный пистолет и машину..
Не исключено, что нападавший действовал не в одиночку. На место прибывают крупные силы полиции. Информация о случившемся уточняется.
Атака произошла через сутки после массового рейда израильской армии в городе Дженин на Восточном берегу реки Иордан, в ходе которого погибли 10 палестинцев.
По словам Касем, произошедшее стало «естественной реакцией на преступления оккупационных сил в Дженине», он также добавил, что «борьба против оккупации продолжается».
Как передает корреспондент РИА Новости, в Рамалле после теракта в Восточном Иерусалиме на улицы вышли местные жители с флагами Палестины.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/01/28/v-hamas-nazvali-terakt-v-ierusalime-reakciey-na-izrailskiy-reyd
Цитата: Alina от 23.01.2023, 23:01За последние месяцы это уже четвертый случай, когда стрелку за 70 лет
Тоже слишком много времени проводил за компьютерными играми?
Цитата: Demetrius от 03.02.2023, 21:28Тоже слишком много времени проводил за компьютерными играми?
Вот, кстати, да. Пример, что компьютерные игры играют второстепенную роль в появлении массового убийцы.
Стрельба в Мичиганском государственном университете.
https://www.cbsnews.com/news/msu-shooting-michigan-state-university-suspect-anthony-mcrae-students-killed-wounded/
Трое студентов Мичиганского государственного университета были убиты и еще пятеро получили тяжелые ранения в результате стрельбы в университете в понедельник вечером. По словам полиции, стрелок позже был найден мертвым в Лансинге от огнестрельного ранения, нанесенного самому себе.
Сотрудники правоохранительных органов университета опознали стрелявшего как Энтони Дуэйна Макрея, 43-летнего мужчину, явно не связанного со учебным заведентеи. Макрей не был ни нынешним, ни бывшим студентом или преподавателем в штате Мичиган, сказал Крис Розман, временный заместитель начальника полиции и общественной безопасности университета.
(https://assets2.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2023/02/14/3891f652-0c6c-4f93-a6c5-717bf8ed476a/thumbnail/1280x882/849c2c5094df09e5e44befd6001ca230/ap23045174642903.jpg)
По данным Департамента исправительных учреждений штата Мичиган, подозреваемый ранее был приговорен к 12 месяцам условно по обвинению в хранении нелегального оружия. Записи об аресте показывают, что он был осужден и в конечном итоге приговорен в ноябре 2019 года за хранение заряженного огнестрельного оружия в автомобиле, что является незаконным в Мичигане без лицензии на скрытое ношение.
Официальные лица опознали двух из трех жертв во вторник. В заявлении университетской полиции говорится, что среди убитых студентов были Брайан Фрейзер, второкурсник МГУ, родом из Гросс-Пойнт, штат Мичиган, и Александрия Вернер, первокурсница из Клоусона. Они не назвали имя третьего погибшего студента, «по желанию семьи».
Полиция обнаружила тело Макрея в городе Лансинг около 23:30 понедельника, сказал Розман, поблагодарив звонившего, чья подсказка привела власти к подозреваемому. По словам официальных лиц, он был найден с запиской в кармане, которая «указывала на угрозу» двум школам в городке Юинг, штат Нью-Джерси. Возможная угроза побудила чиновников закрыть эти школы во вторник.
Тело Макрея было обнаружено примерно через три часа после того, как полиция получила первые сообщения о выстрелах в Берки-холле, учебном корпусе на территории кампуса МГУ, около 20:30. По словам Розмана, полицейские прибыли на место происшествия в течение нескольких минут.
«Мы можем подтвердить, что двое из погибших находились в Берки-холле, а также некоторые из пострадавших», — сказал он.
Пока офицеры находились там, в полицию МГУ поступил еще один звонок с сообщением о второй стрельбе в соседнем здании Союза МГУ, где, по словам Розмана, власти обнаружили третью жертву.
(https://assets1.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2023/02/14/be3561ac-f972-45ac-b94e-57f7bdf6d498/thumbnail/1280x854/feaf354cdf50f9392586df5aef064595/ap23045160686846.jpg)
«В кампусе больше нет угрозы», — сказал Розман на предыдущей пресс-конференции в понедельник. Ранее изданный полицией приказ об убежище в кампусе Ист-Лансинг был отменен.
«Это действительно был кошмар, в котором мы живем сегодня вечером», — сказал он.
Цитата: УкуРуку от 30.12.2022, 22:04illorder, люди отходят от религии, а там всё направлено на то, что человек не может распоряжаться собой и даже не может пытаться управлять свой жизнью. Смирение - не только терпение какого-то угнетения, а именно это - смирение с обстоятельствами, отказ от попыток управлять ими, так они возникают "по воле Господа".
Мне очень интересно и познавательно читать Ваши высказывания. Высокая подготовленность и профессионализм проступают весьма рельефно. Но...! Мне показалось что как то слишком упрощённо Вы подошли к феномену религии. ( Может быть причина вызвана целью не загромождать сообщение? ) Грамотно вписанная ( я думаю что это сделали политики тех времён) социальная составляющая в религиозные постулаты должна иметь вполне конкретную , практическую цель и мы эту составляющую видим и наверное понимаем её суть. Но ведь есть и первооснова религии (это моё частное мнение )? И она однозначно демонстрирует мистическую основу, некие тайны этого и иного мира (тот свет) и если игнорировать эту, как я считаю первооснову, то смерть человека это всего лишь разрушение некой , высоко организованной белковой структуры. Которая распадаясь на химические компоненты послужит образованию новых высоко организованных белковых структур. И здесь всё очень просто и понятно. А если попробовать согласиться что мистическая основа это факт, а не изощрённая фантазия талантливого сочинителя практикующего употребление канабиса? Тогда сохранения души ( а всё делается ради её сохранения - кажется это и есть главная цель верующих) требует исполнения всего того " что требует Господь Бог " . И это обстоятельство должно заставить делать принципиальный выбор. Если признать что мистические проявления в нашем земном существовании это факт, то надо бы как то задуматься о том насколько далеко распространяется тот иной мир частичкой которого эти проявления являются. Если эти факты не признавать, то и особо рассуждать по вопросам этики эвтаназии не стоит. Оставим это на откуп юристам. (очень хотелось бы узнать Вашу реакцию!)
Цитата: illorder от 21.02.2023, 17:48Мне очень интересно и познавательно читать Ваши высказывания. Высокая подготовленность и профессионализм проступают весьма рельефно. Но...! Мне показалось что как то слишком упрощённо Вы подошли к феномену религии. ( Может быть причина вызвана целью не загромождать сообщение? ) Грамотно вписанная ( я думаю что это сделали политики тех времён) социальная составляющая в религиозные постулаты должна иметь вполне конкретную , практическую цель и мы эту составляющую видим и наверное понимаем её суть. Но ведь есть и первооснова религии (это моё частное мнение )? И она однозначно демонстрирует мистическую основу, некие тайны этого и иного мира (тот свет) и если игнорировать эту, как я считаю первооснову, то смерть человека это всего лишь разрушение некой , высоко организованной белковой структуры. Которая распадаясь на химические компоненты послужит образованию новых высоко организованных белковых структур. И здесь всё очень просто и понятно. А если попробовать согласиться что мистическая основа это факт, а не изощрённая фантазия талантливого сочинителя практикующего употребление канабиса? Тогда сохранения души ( а всё делается ради её сохранения - кажется это и есть главная цель верующих) требует исполнения всего того " что требует Господь Бог " . И это обстоятельство должно заставить делать принципиальный выбор. Если признать что мистические проявления в нашем земном существовании это факт, то надо бы как то задуматься о том насколько далеко распространяется тот иной мир частичкой которого эти проявления являются. Если эти факты не признавать, то и особо рассуждать по вопросам этики эвтаназии не стоит. Оставим это на откуп юристам. (очень хотелось бы узнать Вашу реакцию!)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Hunter от 23.11.2022, 18:56у вас никогда не умирал в мучениях близкий человек?
Господь пока что меня милует. Но я хотел бы обратить Ваше внимание что мой вопрос в основном касается совершенно другого аспекта. Запрет убивать людей это договорняк между людьми или это совет из каких то других реально существующих сфер (миров, если так будет понятней)
Оффтоп перенесён в оффтоп.
ЦитироватьТаиландец застрелил из своего окна трех человек
Мужчина, открывший в среду стрельбу из окна своего дома в таиландской провинции Пхетчабури и застреливший трех человек, был убит в перестрелке с полицией рано утром в четверг, сообщает интернет-версия газеты Bangkok Post со ссылкой на полицейское управление провинции.
29-летний Ануват Лемтхонг около половины второго днем в среду (09.30 мск) начал обстреливать из 9-миллиметрового пистолета людей, находящихся на улице вблизи его дома в коттеджном поселке Крунгпхет Вилла в провинции Пхетчабури. Мужчина убил трех человек: двух студентов-четверокурсников местного педагогического института, приехавших на мотоцикле в соседний дом, и водителя пикапа службы доставки.
https://ria.ru/20230323/strelba-1859945338.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Нападение на приходскую школу в американском Нэшвилле (штат Теннесси), в результате которого были застрелены трое детей и трое взрослых, устроила женщина-трансгендер, сообщают местные СМИ.
Стрельба произошла в частной христианской школе Ковенант, где обучаются около 200 учеников.
Женщина, вооруженная двумя автоматическими винтовками и пистолетом, застрелила трех девятилетних детей и трех взрослых сотрудников школы, о чем сообщалось ранее. Полиция ликвидировала нападавшую.
Сообщается, что 28-летняя Одри Хейл была идентифицирована как трансгендерная женщина. У Хейл не было криминального прошлого. Предполагается, что когда-то она была ученицей этой школы.
Начальник полиции Нэшвилла Джон Дрейк заявил на пресс-конференции, что полицейские нашли заявление, письменные принадлежности и карту школы в доме, где жила Хейл.
Дрейк отметил, что пока неясны мотивы преступления, - "на этот счет есть некоторая теория". "Мы расследуем все версии, и как только будем знать точно, сообщим", - добавил он.
По его словам, есть указания на то, что Хейл рассматривала другую цель для нападения, но была остановлена службой безопасности. По предварительным данным, она действовала в одиночку.
В свою очередь президент США Джо Байден повторил свои призывы к запрету штурмового оружия.
"Мы должны сделать больше, чтобы остановить насилие с применением огнестрельного оружия. Это разрывает наши сообщества на части. Это затрагивает саму душу нации. Мы должны сделать больше для защиты наших школ, чтобы они не превратились в тюрьмы", - заявил он.
Согласно анализу Щашингтон Пост, произошедшая в Нэшвилле стрельба стала 17-м нападением на американские школы с начала года.
https://www.fox4news.com/news/nashville-school-shooting-has-north-texas-ties
Камеры зафиксировали как он (а) зашла :(
Напавший на казанскую гимназию №175 Ильназ Галявиев: «Попытаюсь написать книгу»
https://www.kazan.kp.ru/daily/27488.5/4746009/
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13074637/wr-420.webp)
В начале судебного заседания Ильназ Галявиев снова пытался прятать свое лицо от камер.
В начале заседания Ильназ Галявиев делал вызывающие жесты в сторону представителей СМИ, а после начал прятать лицо в капюшоне. Когда ему предоставили право на последнее слово, то он начал просить прощения у потерпевших.
- Попытаюсь закрыть все иски. Напишу книгу. Богом я не был и таковым не считаю, еще раз прошу прощения за то, что я сделал, - сказал Галявиев.
Дело в том, что кроме пожизненного заключения с первыми пятью годами срока в тюрьме, прокуратура попросила удовлетворить иски потерпевших к Галявиеву на 101 миллион рублей.
Сам же подсудимый не хочет, чтобы его сажали в тюрьму на первые пять лет, так как он активно сотрудничал со следствием. А его адвокат, хочет, чтобы Галявиеву провели еще одну психолого-психиатрическую экспертизу - третью по счету. Он думает, что тот мог не осознавать свои действия. Сторона защиты также считает, что Галявиеву нужно смягчить возможное наказание из-за имеющихся проблем со здоровьем.
Напомним, стрельба и взрыв в казанской гимназии №175 произошли 11 мая 2021 года. Одетый во все черное Ильназ Галявиев принес с собой самодельную бомбу и ружье с патронами. После подрыва и стрельбы директор гимназии по громкой связи приказывает педагогам закрыться вместе с детьми в кабинетах. Некоторые дети, спасаясь, выпрыгивали из окон и травмировались. Галявиев ранив нескольких людей из ружья находит незакрытый кабинет и снова открывает стрельбу. Убиты сем детей и две учительницы. После этого нападавший сдался правоохранителям. В отделе полиции Галявиев начал кричать, что он бог и всех ненавидит.
Цитата: Alina от 11.04.2023, 12:06Напомним, стрельба и взрыв в казанской гимназии №175 произошли 11 мая 2021 года.
Как время летит :o уже два года прошло :(
Цитата: Alina от 11.04.2023, 12:06Сам же подсудимый не хочет, чтобы его сажали в тюрьму на первые пять лет, так как он активно сотрудничал со следствием.
у него ещё и хватает наглости желания изьявлять >:(
Цитата: Alina от 11.04.2023, 12:06Дело в том, что кроме пожизненного заключения с первыми пятью годами срока в тюрьме
а потом где ? )
В колонии.
В результате стрельбы в Кентукки погибли пять человек. Нападавшим оказался сотрудник местного банка
https://www.bbc.com/russian/news-65233873
Пять человек в Луисвилле (штат Кентукки на юге США) погибли в результате стрельбы в отделении банка. Нападавшим оказался сотрудник этого банка, в ходе перестрелки с полицией он был убит.
Как сообщили в полиции, стрелок, 23-летний Конор Стерджен, вел онлайн-трансляцию происходящего в инстаграме. Его мотивы неизвестны.
В результате нападения ранены девять человек, в том числе двое полицейских. Трое раненых, в том числе один полицейский - в критическом состоянии.
(https://staticc.sportskeeda.com/editor/2023/04/305b9-16811875787201-1920.jpg)
Ранее руководство полиции сообщило на пресс-конференции, что преступник открыл стрельбу в отделении банка Old National Bank.
"Мы думаем, что это был стрелок-одиночка, и то, что он сделал, связано с банком. Раньше он был его сотрудником", - сказал шеф местной полиции Пол Хамфри.
На видео с места событий видно, как вооруженные полицейские оцепляют место происшествия. На съемках также видны разбитые стекла и брошенные медицинские принадлежности.
Инцидент произошел в центре Луисвилла рядом с бейсбольным стадионом Луисвилл Слаггер Филд.
Губернатор Кентукки Энди Бешир едва не расплакался, когда сообщил журналистам, что один из убитых - его друг.
"Ужасно. Сегодня погиб мой очень близкий друг", - сказал губернатор, и, как передают репортеры, голос его дрогнул.
Мэр Луисвилла Крейг Гринберг призвал всех молиться за раненых и похвалил полицию за мгновенную реакцию на сообщения о стрельбе.
"Без сомнения, они своими действиями спасли людей", - сказал мэр.
По данным проекта Gun Violence Archive, это уже 140-й массовый инцидент со стрельбой в США с начала года (сегодня, 10 апреля - 100-й день с начала года). Под массовой стрельбой проект понимает такую, в которой огнестрельные ранения (смертельные или нет) получили не меньше четырех человек.
В Белграде 14-летний подросток открыл стрельбу в школе
В столице Сербии Белграде задержали семиклассника, открывшего стрельбу в начальной школе. Об этом в среду, 3 мая, сообщило сербское издание «Вечерне новости».«Полиция задержала ученика седьмого класса, который открыл стрельбу в начальной школе во Врачаре [община в Сербии, входящая в округ Белград] около восьми часов утра», — говорится в сообщении.Отмечается, что в результате инцидента погиб охранник школы, ранения получили учитель и несколько детей. На месте происшествия находится большое количество сотрудников правоохранительных органов и врачей скорой помощи....
Источник: regnum.ru
Цитата: Alina от 03.05.2023, 12:54В Белграде 14-летний подросток открыл стрельбу в школе
В столице Сербии Белграде задержали семиклассника, открывшего стрельбу в начальной школе. Об этом в среду, 3 мая, сообщило сербское издание «Вечерне новости».«Полиция задержала ученика седьмого класса, который открыл стрельбу в начальной школе во Врачаре [община в Сербии, входящая в округ Белград] около восьми часов утра», — говорится в сообщении.Отмечается, что в результате инцидента погиб охранник школы, ранения получили учитель и несколько детей. На месте происшествия находится большое количество сотрудников правоохранительных органов и врачей скорой помощи....
Источник: regnum.ru
пишут вроде что число погибших выросло до девяти :(
с какого он там оружия разошелся ? (
-------------------
Также указывается, что среди раненных в результате стрельбы есть находящиеся в тяжёлом состоянии, и предполагается, что стрелявший был под воздействием наркотиков.
Нашла насчет оружия )
два пистолета (отцовских) и пару коктейлей молотова )
Папа доктор мама тоже вроде научный сотрудник какой то )
Очередной славянский колумбайн dontknow
Ещё одна стрельба в СербииЦитироватьВооруженное нападение в ночь на пятницу в Младеноваце под Белградом после стрельбы в школе 3 мая стало нападением на всю Сербию, заявил президент Александр Вучич.
По данным СМИ, в ночь на пятницу в результате стрельбы погибли восемь человек, ранены 13. В убийстве подозревается 21-летний Урош Блажич который стрелял из автоматического оружия на ходу из машины. Предполагается, что молодой человек поссорился со своим ровесником-полицейским во дворе местной школы. После этого подозреваемый взял дома огнестрельное оружие и застрелил своего "обидчика" и его сестру. Беглец продолжил стрельбу в соседнем селе. В регионе был объявлен план "Вихрь", нападавшего задержали под городом Крагуевац.
"Повторное массовое преступное нападение, после стрельбы в наших детей, на каждого, кто случайно оказался... это нападение на всю страну", - заявил Вучич в обращении к гражданам.
Глава МВД Сербии Братислав Гашич назвал нападение со стрельбой в муниципалитете Младеновац в ночь на пятницу под Белградом террористическим актом. Свыше 600 сотрудников МВД было задействовано в поисках устроившего стрельбу в муниципалитете Младеновац под Белградом. Министр здравоохранения Даница Груйичич и глава Агентства безопасности и информации (БИА, контрразведка) Александр Вулин ночью прибыли в Центр неотложной помощи, где проходят лечение пострадавшие.
Третьего мая Сербию потрясла трагедия в одной из школ Белграда, 14-летний ученик которой из отцовского пистолета убил восемь детей и охранника, еще шестеро детей и учитель были ранены.
https://ria.ru/20230505/napadenie-1869897580.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В ночь на пятницу в селах муниципалитета Младеновац под Белградом погибли восемь человек, ранены 14.
Цитата: Сергей В. от 06.05.2023, 06:51В ночь на пятницу в селах муниципалитета Младеновац под Белградом погибли восемь человек, ранены 14.
что на тех сербов нашло ? :o
Неизвестный устроил стрельбу в торговом центре Техаса: погибли 8 человек
https://baigenews.kz/news/neizvestnyy-ustroil-strelbu-v-torgovom-tsentre-tehasa-pogibli-8-chelovek_152290/
https://www.foxnews.com/us/texas-authorities-respond-reported-outlet-mall-shooting
В городе Аллен в американском штате Техас в субботу, 6 мая, произошла стрельба в торговом центре Allen Premium Outlets. Согласно данным полиции, в результате инцидента восемь человек погибли и не менее семи получили ранения, передаёт BaigeNews.kz со ссылкой на Dw.com.
Нападавший, который, по мнению властей, действовал в одиночку, был застрелен оказавшимся на месте происшествия полицейским, сообщил на пресс-конференции начальник полиции Аллена Брайан Харви.
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/05/686/384/allentx4.jpg?ve=1&tl=1)
Начальник пожарной службы города Джонатан Бойд, выступая на этой же пресс-конференции, рассказал, что его ведомство доставило по меньшей мере девять пострадавших с огнестрельными ранениями в местные больницы. Двое из них позднее скончались.
По информации учреждения Medical City Healthcare, которое управляет 16 больницами в этом районе, в травматологические отделения поступили раненые "в возрасте от 5 лет до 61 года". В каком состоянии находились пострадавшие, не уточняется.
Губернатор Техаса Грег Эбботт распорядился оказать всю необходимую помощь местным властям, назвав произошедшее "чудовищной трагедией".
"Предложил полную поддержку штата Техас местным властям для оперативного предоставления необходимой помощи и ресурсов", - говорится в заявлении на сайте губернатора.
Президент США Джо Байден "был проинформирован о стрельбе", сообщил журналистам представитель Белого дома.
Аллен, штат Техас: у стрелка в торговом центре было 8 пистолетов и он был нацелен на определенное место
https://www.cbsnews.com/news/allen-texas-mall-shooter-guns-targeted-location-authorities/
У стрелка из торгового центра в Аллене, штат Техас, было три пистолета и еще пять в его машине, когда он начал свое нападение в выходные, заявили власти на пресс-конференции во вторник днем.
33-летний Маурисио Гарсия, который застрелил восемь человек, в том числе троих детей, нацелился на торговый центр Allen Premium Outlets, когда люди делали покупки в субботу, сказал Хэнк Сибли, региональный директор региона Северного Техаса в Департаменте общественной безопасности Техаса.
Screenshot-2023-05-09-at-12.07.44-am.png
По словам Сибли, стрелок нацелился на место, а не на конкретную группу людей. «Он просто стрелял в людей», — сказал он.
По словам Сибли, полицейский Аллена, который находился в торговом центре по другой причине, смог выстрелить и убить боевика в течение 3-4 минут, «спасая бесчисленное количество жизней». В настоящее время власти не разглашают имя полицейского из-за продолжающегося расследования.
По словам Сибли, Федеральное бюро по алкоголю, табаку, огнестрельному оружию и взрывчатым веществам смогло отследить восемь пистолетов стрелка и обнаружило, что он приобрел их на законных основаниях.
Власти заявили, что у стрелка не было известных судимостей, и он «вообще не был на радарах полиции», сказал Сибли.
У него была просроченная техасская лицензия охранника, и он работал в различных фирмах, но некоторое время не работал, сказал Сибли. Власти не подтвердили, работал ли он ранее в торговом центре.
Сибли сказал, что у стрелка были «неонацистские идеи», что власти определили по нашивкам, которые он носил, и татуировкам, которые у него были. У ФБР есть компьютер и телефон стрелка, и власти заявили, что собирают информацию и цифровые доказательства в рамках продолжающегося расследования.
По словам Сибли, стрелок был уволен из армии в 2008 году до окончания учебного периода по причинам, связанным с психическим здоровьем, но это не помешало ему приобрести огнестрельное оружие. «Каждое купленное им оружие было законным, — сказал Сибли.
В Польше при нападении на детдом была убита девушка и ранены пять детей
https://www.mk.ru/incident/2023/05/10/v-polshe-pri-napadenii-na-detdom-ubili-devushku-i-ranili-pyat-detey.html
https://rus.jauns.lv/article/novosti/558554-tragediya-v-polse-19-letnii-paren-pronik-s-nozom-v-detskii-dom-ubil-devocku-podrostka-i-ranil-9-celovek
В Польше в результате нападения на детский дом погибла 16-летняя девушка, еще пятеро детей получили ножевые ранения. Об этом сообщила представитель местной полиции Анета Соберай.
Инцидент произошел в местечке Томиславице недалеко от Лодзи вечером во вторник, 9 мая.
Установлено, что в учреждение ворвался вооруженный ножом 19-летний молодой человек и напал на десятерых детей.
В результате 16-летняя воспитанница погибла, еще пятеро детей были госпиталированы. Сейчас их жизни ничего не угрожает.
Нападавший скрылся с места инцидента, но был задержан полицией у себя дома примерно через час после нападения.
Молодой человек, не являющийся воспитанником заведения в Томиславицах, никогда ранее не привлекался к уголовной ответственности. В его крови не обнаружено следов алкоголя или наркотиков.
Ряд польских информационных изданий со ссылкой на источники в полиции, сообщают, что мотивом молодого человека была месть девушке, 16-летней воспитаннице детского дома, бросившей его. Он проник в учреждение через окно ее комнаты, напал на нее, нанеся смертельные удары ножом, а затем нанес удары другим потерпевшим, прибежавшим на шум.
Массовая стрельба в Фармингтоне
https://www.cbsnews.com/news/farmington-shooting-new-mexico-beau-wilson-identified/
https://nypost.com/2023/05/16/new-mexico-gunman-who-killed-3-and-injured-6-shot-randomly-at-cars-houses-police-say/
Три человека были убиты в понедельник 18-летним стрелком, который без разбора стрелял в машины и дома людей в Фармингтоне, штат Нью-Мексико, сообщили официальные лица на пресс-конференции во вторник. По официальным данным, три человека были убиты, шесть ранено, в том числе двое полицейских, прежде чем стрелок был застрелен полицией.
Все три погибшие жертвы были пожилыми женщинами в возрасте от 70 до 90 лет. Их опознали как Гвендолин Шофилд, 97 лет; ее дочь Мелоди Иви, 73 года; и Ширли Войт, 79 лет.
Полиция сообщила, что все трое ехали по улице, когда их застрелили. Два женщины погибли на месте, а одна скончалась от полученных травм позже в Региональном медицинском центре Сан-Хуана.
На брифинге во вторник полиция опознала стрелка как ученика средней школы Фармингтона Бо Уилсона. Следователи заявили, что не было никаких известных мотивов или целей для стрельбы. Полиция сообщила, что у подозреваемого было указано несколько адресов, и он жил в доме по соседству, где произошла стрельба.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/05/NYPICHPDPICT000011215105.jpg)
Стрелявший стрелял, как минимум, из трех видов оружия, в том числе из того, что полиция назвала «винтовкой типа AR», начиная с 10:56 возле улиц Юте и Норт-Дастин, заявил на пресс-конференции заместитель начальника полицейского управления Фармингтона Кайл Дауди. Почти сразу в полицию поступило сообщение об активном стрельбе в этом районе. По словам Дауди, к 11:02 офицеры приьбыли на место, а к 11:06 стрелок был мертв.
На вопрос репортера, сколько снарядов было выпущено, Дауди сказал, что полиция нашла около 150 гильз на «месте преступления площадью почти в четверть мили». Он сказал, что пока неизвестно, сколько из них было выпущено стрелком, а сколько полицией.
По словам полиции, стрелок легально приобрел одно из имеющихся у него огнестрельных оружий в ноябре 2022 года, через месяц после того, как ему исполнилось 18 лет. Пока неизвестно, как он получил остальное огнестрельное оружие, но полиция заявила, что, по их мнению, это произошло через членов семьи.
Уилсон имел незначительные уголовные правонарушения в подростковом возрасте, но ничего такого, что заставило бы пристально за ним наблюдать, сказал Дауди. В интервью члены семьи сказали полиции, что он боролся с проблемами психического здоровья, но Дауди предупредил, что расследование находится на ранней стадии и полная картина еще не известна.
Двое офицеров, Рэйчел Дискенза из полицейского управления Фармингтона и Андреас Стаматиадас из полиции штата Нью-Мексико, были ранены и находятся в стабильном состоянии в больнице, говорится в заявлении полиции Фармингтона.
Названы подробности бойни в Японии: четверо застрелены и зарезаны
Нападавшим убиты прибывшие на место преступления полицейские
https://www.mk.ru/incident/2023/05/26/nazvany-podrobnosti-boyni-v-yaponii-chetvero-zastreleny-i-zarezany.html
Кровавая баня была устроена в Японии. Четверо погибли в результате стрельбы и поножовщины в Нагано. Власти сообщают, что два человека получили смертельные ножевые ранения, а двое полицейских, прибывших для расследования, были застрелены. Подозреваемого в нападении удалось схватить.
Нападавшим убиты прибывшие на место преступления полицейские
ФОТО: AP
Японская полиция задержала подозреваемого, который скрывался в здании после того, как, предположительно, убил четырех человек, включая двух полицейских, в результате нападения с применением огнестрельного оружия и ножа, сообщил официальный представитель.
Как пишет The Guardian с ссылкой на Agence France-Presse, злоумышленник был взят под стражу за пределами фермерского хозяйства недалеко от города Накано в регионе Нагано, и полиция подтвердила четвертый смертельный случай за ночь – пожилую женщину, которая была найдена раненой на месте происшествия и позже объявлена мертвой.
Представитель полиции сообщил агентству AFP, что подозреваемый был задержан около 4.30 утра.
Подозреваемый несколько часов прятался в доме, который принадлежал его отцу – спикеру городской ассамблеи Накано, сообщило информационное агентство Киодо.
Судя по имеющейся информации, он наносил своим жертвам удары большим ножом, а затем из охотничьего ружья застрелил двух полицейских, которые откликнулись на экстренные вызовы и прибыли к месту событий.
Власти призвали людей оставаться дома в полусельском районе центральной Японии после того, как хаос начался в четверг днем.
Убитые полицейские были опознаны как Йошики Тамаи, 46 лет, и Такуо Икеучи, 61 год.
Две женщины, включая мать подозреваемого, сбежали из дома, где скрывался нападавший, одна около 8.35 вечера, а другая вскоре после полуночи.
Свидетель рассказал общественному вещателю NHK, что он работал на ферме неподалеку, когда "с дороги прибежала женщина со словами: "Помогите мне" - и упала".
"Сзади к ней подошел мужчина в камуфляже и с большим ножом, который ударил ее ножом в спину", - сообщил 72-летний свидетель. Он сказал, что вызвал экстренные службы, в то время как соседи пытались реанимировать женщину.
Телеканал NHK со ссылкой на полицию сообщил, что затем нападавший выстрелил из чего-то, похожего на дробовик, в полицейских, прибывших на место происшествия.
Офицеры находились внутри патрульной машины, а нападавший приставил оружие к окну автомобиля и дважды выстрелил, сообщает NHK.
Мотив нападения пока неизвестен, пишет The Guardian.
Это был редкий случай насильственного преступления в Японии, где низкий уровень убийств и одни из самых жестких законов об оружии в мире.
Из скромной девочки в монстра с ружьем: суд раскрыл подробности дела Полины Дворкиной, убившей отца и напавшей на детсад
https://www.krsk.kp.ru/daily/27509/4770326/
Четверо детей и двое взрослых получили ножевые ранения во время нападения на детской площадке во Франции
https://people.com/4-children-2-adults-stabbed-knife-attack-playground-france-annecy-7509674
Инцидент произошел в альпийском городке Анси в парке на берегу озера около 9:45 утра в четверг, сообщает NBC News.
Двое маленьких детей и один взрослый находятся «между жизнью и смертью», заявил после нападения президент Франции Эммануэль Макрон, назвав напание абсолютной трусостью.
По сообщению издания, группа младших воспитанников детского сада находилась на экскурсии на озере Анси, когда на них напали.
(https://people.com/thmb/orOyXbSa7mPyUQKS8GP7aYlf3kQ=/1500x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc():focal(999x0:1001x2):format(webp)/france-stabbing-attack-060823-2-640645a2844045519a4edd840f32d966.jpg)
Раненые дети находятся в возрасте от 22 месяцев до 3 лет, сообщила полиция Reuters . Издание также сообщило, что свидетели заявили, что по крайней мере один из пострадавших детей был в коляске.
Согласно заявлению, опубликованному городом Анси, подозреваемый был арестован вскоре после нападения и остается под стражей. По сообщению NBC News, подозреваемый — 31-летний мужчина сирийского происхождения, его мотивы не раскрываются.
Подозреваемый был арестован благодаря «очень быстрому вмешательству полиции», — написал в Твиттере министр внутренних дел Жеральд Дарманин.
«Он ворвался (на детскую площадку), начал кричать, а затем направился к коляскам, несколько раз ударив малышей ножом», — сообщил свидетель французскому новостному каналу BFM TV, сообщает Reuters.
Цитата: Alina от 31.05.2023, 13:00Из скромной девочки в монстра с ружьем: суд раскрыл подробности дела Полины Дворкиной, убившей отца и напавшей на детсад
https://www.krsk.kp.ru/daily/27509/4770326/
В нашей стране- вероятно, первый случай настолько радикального феминизма?
В планах был не один взрыв. Почему устроивший крупнейший в СССР теракт Петр Волынский не попался сразу
Взорвавший 52 года назад автобус Петр Волынский хотел снести еще и кинотеатр «Аврору» в Краснодаре
https://www.kuban.kp.ru/daily/27516/4778443/
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13194902/wr-960.webp)
Петр Волынский взорвал пассажирский автобус из-за ненависти к высоким людям.
52 года назад в Краснодаре произошла трагедия, масштаб которой поразил весь Советский Союз. Мужчина взорвал автобус с людьми, которые ехали утром на работу и учебу. Как позже выяснилось, террористом оказался Петр Волынский, решивший отомстить высоким людям. Их он винил во всех своих жизненных неудачах. Но этот теракт мог бы не произойти, если бы безумца поймали раньше.
https://www.kuban.kp.ru/video/embed/883752/
Крупнейший в СССР теракт, который устроил Петр Волынский (видео)
Мечтал быть врачом
Петр Волынский родился в 1939-м. Во время войны он осиротел, попал в детдом. В подростковом возрасте его, как тогда было принято, начали готовить к военной службе под присмотром офицеров.
Но с малых лет он мечтал надеть белый халат и лечить людей. Потом после училища он сумел поступить в медицинский университет. Правда, с первых дней педагоги и студенты замечали странности в его поведении. По воспоминаниям однокурсников, он не расставался со своим громоздким чемоданом, повсюду носил с собой будильник, который звонил прямо во время лекций.
Окончив вуз, он даже смог устроиться в Брюховецкую районную больницу в марте 1970-го. Но "завалил" там испытательный срок. Позже попал в Новодеревянковскую участковую больницу, но и оттуда вылетел после многочисленных жалоб коллег и пациентов, которым не нравились методы лечения врача. Говорят, что доктор Волынский прижигал им пальцы спиртовкой.
Первый «звоночек» проигнорировали
Эти случаи стали поводом для проведения психиатрической экспертизы, которая подтвердила "шизофрению". Этот диагноз навсегда поставил крест на его медицинской карьере.
(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2595313/wr-750.webp)
Профессор Хромов, участвовавший в экспертизе.
Обиженный Волынский решил мстить. Первым делом, профессору психиатрии Николаю Хромову, который руководил экспертизой. Именно на двери его квартиры в январе 1971-го (за полгода до теракта. - Прим.ред.) вскоре обнаружили самодельное взрывное устройство.
Вмешалась счастливая случайность. Соседка профессора вышла из квартиры и увидела странную конструкцию. Трогать не стала, позвонила в милицию. Прибывшие в квартиру правоохранители заводить дело не стали. Они сняли растяжку и заверили, что это всего лишь новогодняя шутка.
Хотел сровнять с землей "Аврору"
Узнав о том, что потерпел неудачу, Петр Волынский замахнулся на более страшное - он решил взорвать самый крупный кинотеатр в городе. Выбор пал на "Аврору", которая была популярным местом отдыха у краснодарцев.
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2595312/wr-750.webp)
Волынский собирался взорвать "Аврору".
В один из февральских дней Волынский заявился в кинотеатр со своим чемоданом. Внутри лежало очередное самодельное устройство. На тот момент металлических рамок не было, на входе сидела лишь одна вахтерша. Проверять огромный чемодан она не стала, а вот билет попросила. Его у террориста не оказалось, он замялся, но все же в зал не прошел. Трагедии удалось избежать.
Месть высоким
Но Волынский не успокаивался. Три долгих месяца он продумывал новый план. В жизнь его воплотил 14 июня 1971 года. Тогда он подорвал автобус в час пик. В 8:20 утра террорист сел в автобус ЛАЗ-695, который следовал от улицы Герцена до радиозавода. В какой-то момент Волынский крикнул водителю, мол, пропустил свою остановку, попросился на выход. После этого машина повернула на улицу Тургенева, прогремел взрыв.
Жертвами стали 10 человек. Серьезные ранения получили 40 пассажиров, часть из которых навсегда остались инвалидами.
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2376200/wr-750.webp)
Петр Волынский (в центре) на опознании. Фото: из материалов уголовного дела
Когда силовики начали разбираться в мотивах преступления мужчины, то обратили внимание на его записи. Петр Волынский вел дневник. Свои мысли он записывал в обычную школьную тетрадь с листами в линию. Террорист считал, что все высокие люди пытаются истребить тех, кто маленького роста.
- Не желая опозориться в мировом масштабе, высокорослые мужчины СССР решили идти не по пути явного и открытого убийства, а по пути стерилизации, рассчитывая, что через 50-70 лет, примерно к 2020 году, низкорослое население прекратит свое существование, - писал в своем дневнике Петр Волынский. - На освободившееся место наплодится высокорослое население, отчего, по их расчетам, улучшится жизненный уровень.
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2376201/wr-750.webp)
Свой дневник Волынский вел долгие годы в обычных школьных тетрадях.
Волынский был уверен, что он уникален, а все высокие люди должны умереть в страшных мучениях. Когда на суде его спросили, чего он хотел добиться, взрывая бомбу в автобусе, тот, не раздумывая, ответил: «Я ненавижу людей». Экспертиза показала, что он невменяем, потому приговором суда его отправили в спецучреждение закрытого типа до конца жизни.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
От каждой строчки - волосы дыбом. О чем писал в дневниках устроивший крупнейший в СССР теракт Петр Волынский
Как самый безумный террорист СССР Петр Волынский планировал взорвать троллейбус.
https://www.kuban.kp.ru/daily/27405/4601911/
Массовая казнь из-за комплексов: что случилось с одним из первых террористов СССР Петром Волынским
50 лет назад в Краснодаре произошла трагедия, искалечившая жизни почти сотни человек.
https://www.kuban.kp.ru/daily/27290/4428999/
Цитата: Alina от 16.06.2023, 11:18- Не желая опозориться в мировом масштабе, высокорослые мужчины СССР решили идти не по пути явного и открытого убийства, а по пути стерилизации, рассчитывая, что через 50-70 лет, примерно к 2020 году, низкорослое население прекратит свое существование, - писал в своем дневнике Петр Волынский. - На освободившееся место наплодится высокорослое население, отчего, по их расчетам, улучшится жизненный уровень.
По-моему, отзвук теорий про "длинноухих" и "короткоухих" на острове Пасхи :o
Бывший студент арестован за нанесение ножеввх ранений «по мотиву ненависти» на уроке гендерных исследований в канадском университете
https://www.cbsnews.com/news/student-arrested-hate-motivated-stabbing-at-canadian-university-gender-studies-class/
В четверг иностранный студент был арестован по обвинению в нанесении ножевых ранений трем людям в Университете Ватерлоо в Онтарио, Канада.
Полиция сообщила, что подозреваемый, 24-летний Джованни Вильяльба-Алеман, учился в университете и недавно его закончил. Он якобы нацелился на урок гендерных исследований во время нападения в среду.
«Следователи считают, что это был инцидент на почве ненависти, связанный с гендерным самовыражением и гендерной идентичностью», — заявила региональная полиция Ватерлоо.
Следователи установили, что подозреваемый не был членом класса, но разговаривал с профессором, прежде чем напал на нее с двумя большими ножами. Некоторые ученики пытались остановить нападавшего, в то время как другие сбежали из класса, сообщила полиция Ватерлоо на пресс-конференции в четверг.
В классе было около 40 студентов, когда подозреваемый нанес ножевые ранения профессору, 38-летней женщине, одной 20-летней студентке и одному 19-летнему студенту.
По мере развития событий университет приказал студентам, находящимся в здании, укрыться на месте.
«Если вы находитесь в Hagey Hall, пожалуйста, оставайтесь на месте, пока вас не выведет из здания полиция, которая сейчас очищает здание комнату за комнатой», — написал университет в Твиттере в среду днем.
В 15:37 полиция получила несколько экстренных вызовов от студентов и быстро отреагировала. Подозреваемый был идентифицирован на основе описания, предоставленного студентами, и был арестован в здании университета без сопротивления.
Ему предъявлено обвинение по трем пунктам в нападении при отягчающих обстоятельствах, четырем пунктам обвинения в нападении с применением оружия и двум пунктам обвинения в хранении оружия в опасных целях и причинении вреда.
«Вчерашняя поножовщина на занятиях по гендерным исследованиям в Университете Ватерлоо ужасна и неприемлема», — написал премьер-министр Канады Джастин Трюдо в Twitter. «Этот вид насилия всегда должен осуждаться».
В заявлении , опубликованном в четверг, ректор школы Джеймс У.Е. Раш назвал нападение «шокирующим».
«В ближайшие дни у многих из вас возникнут вопросы о том, почему это произошло, и о реакции университета», — написал Раш. «Мое обязательство перед вами заключается в том, что высшее руководство будет максимально прозрачно использовать информацию, которая у нас есть».
Праздник 4 июля в США омрачен сразу тремя массовыми расстрелами.
https://www.cbsnews.com/video/fourth-of-july-weekend-marred-by-gun-violence-across-u-s/
Для многих американцев, празднующих Четвертого июля, празднование было омрачено насилием с применением огнестрельного оружия в общинах по всей стране. В Балтиморе 30 человек пострадали во время стрельбы и подозреваемые до сих пор не арестованы, в северной Луизиана вечеринка, проводившаяся в течение последних 10 лет, переросла в массовое насилие, и в Филадельфии, где, по словам полиции, подозреваемый стрелок стрелял наугад в людей на улице.
Цитата: Alina от 16.06.2023, 11:18- Не желая опозориться в мировом масштабе, высокорослые мужчины СССР решили идти не по пути явного и открытого убийства, а по пути стерилизации, рассчитывая, что через 50-70 лет, примерно к 2020 году, низкорослое население прекратит свое существование, - писал в своем дневнике Петр Волынский. - На освободившееся место наплодится высокорослое население, отчего, по их расчетам, улучшится жизненный уровень.
да уж, реально больной и опасный...
В университете Северной Каролины введены меры предосторожности в связи с заявлением о вооруженном человеке на территории.
https://www.cbsnews.com/news/unc-armed-and-dangerous-person-shooter-campus-chapel-hill-north-carolina/
IMG_20230829_043239.jpg
Цитата: Alina от 29.08.2023, 01:30В университете Северной Каролины введены меры предосторожности в связи с заявлением о вооруженном человеке на территории.
Университету Северной Каролины в Чапел-Хилле, после более чем двухчасового режима ЧС из-за сообщений о выстрелах в кампусе, было разрешено возобновить нормальную деятельность после того, как подозреваемый был взят под стражу за стрельбу и убийство преподавателя.
https://www.foxnews.com/us/unc-chapel-hill-police-reports-shot-fired-lab-building
ЦитироватьВ списках значится: личность неопознанного захватчика школы в Беслане установлена спустя 19 лет
Кем был «боевик № 11» и что о нем рассказывает единственный выживший террорист
19 лет этот человек проходил в документах по делу о страшном теракте в Беслане как «боевик № 11» — один из пятерых террористов, чьи трупы тогда так и не смогли опознать. Однако срока давности у таких преступлений нет: спустя два десятилетия после трагедии в школе № 1 личность ликвидированного во время штурма установлена. Как выяснили «Известия», отпечатки пальцев «№ 11» совпадают с данными уроженца Ингушетии Асланбека Парчиева — за два года до трагедии в Беслане его задерживали за мелкое правонарушение в Москве. Выводы следствия подтвердил анализ ДНК, взятый у его родственников. Опознал Парчиева и единственный выживший боевик Нурпаша Кулаев, который сейчас отбывает пожизненный срок в «Полярной сове». В интервью «Известиям» пособник Басаева заявил, что взять в руки оружие его якобы заставили. О том, как террорист сегодня вспоминает события сентября 2004-го, и какие новые детали появились в деле о бесланской трагедии — в нашем материале.
«Видел его в школе около спортзала»
О том, что правоохранительные органы установили личность одного из террористов, участвовавших в теракте в Беслане в 2004 году, «Известиям» сообщил старший следователь по особо важным делам СК по СКФО Альберт Хасауов. Все 19 лет, прошедших после преступления, ликвидированный террорист значился в следственных документах как «боевик № 11». Теперь стало известно его имя — это житель Ингушетии Асланбек Парчиев.
— Расследование этого уголовного дела не прекращалось и не приостанавливалось до настоящего времени. До сих пор проводятся оперативно-следственные мероприятия, — рассказал Альберт Хасауов.
После теракта следователи не смогли выяснить личности пяти из 32 боевиков, захвативших школу № 1. Тогда были ликвидированы все террористы, кроме одного — добровольно сдавшегося. Как уточнил источник «Известий», предположительно, Парчиев был ликвидирован в первый день захвата школы — 1 сентября.
https://iz.ru/1566730/iana-shturma/v-spiskakh-znachitsia-lichnost-neopoznannogo-zakhvatchika-shkoly-v-beslane-ustanovlena-spustia-19 (https://iz.ru/1566730/iana-shturma/v-spiskakh-znachitsia-lichnost-neopoznannogo-zakhvatchika-shkoly-v-beslane-ustanovlena-spustia-19)
В 07:50 в школе в хуторе Красный Десант Неклиновского района вооруженный ножом и скрывший лицо за маской 15-летний подросток при попытке зайти в школу ранил четверых взрослых - троих сотрудников и родственника одного из учеников, - сообщил ростовский губернатор Василий Голубев.
Нападавший задержан очевидцами. Установлено, что нападавшим оказался ученик 9 класса этой же школы, он страдает психическим заболеванием. На месте работают специалисты. Никто из детей не пострадал. Состояние получивших ранения - легкой степени тяжести, им оказывается медицинская помощь.
https://tass.ru/proisshestviya/18705095
Цитата: Alina от 11.09.2023, 09:12В 07:50 в школе в хуторе Красный Десант Неклиновского района вооруженный ножом и скрывший лицо за маской 15-летний подросток при попытке зайти в школу ранил четверых взрослых - троих сотрудников и родственника одного из учеников, - сообщил ростовский губернатор Василий Голубев.
Нападавший задержан очевидцами. Установлено, что нападавшим оказался ученик 9 класса этой же школы, он страдает психическим заболеванием. На месте работают специалисты. Никто из детей не пострадал. Состояние получивших ранения - легкой степени тяжести, им оказывается медицинская помощь.
https://tass.ru/proisshestviya/18705095
Очередной пример, иллюстрирующий несостоятельность мнения, будто проблема заключается в доступности огнестрельного оружия. Проблема- в недостаточном надзоре за психическим здоровьем граждан. Как же мальчик с диагнозом учился в обычной школе?
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 21:56Очередной пример, иллюстрирующий несостоятельность мнения, будто проблема заключается в доступности огнестрельного оружия.
А в чем несостоятельность-то? Лишнее подтверждение того очевидного факта, что от огнестрела жертв больше, чем от холодного оружия. Была бы у парня винтовка, 4 ранеными не обошлось бы.
Цитата: Medgaz от 15.09.2023, 22:36А в чем несостоятельность-то? Лишнее подтверждение того очевидного факта, что от огнестрела жертв больше, чем от холодного оружия. Была бы у парня винтовка, 4 ранеными не обошлось бы.
Для каждой жертвы ее случай является абсолютным. И ей дела нет, наступила гибель от холодного или огнестрельного оружия.
Дело не в оружии, а в состоянии мозгов. И даже, не столько в этом, сколько в ненадлежащем присмотре за теми, кто страдает психическими заболеваниями. Вот же, про этого девятиклассника известно, что он болен.
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 23:06Для каждой жертвы ее случай является абсолютным. И ей дела нет, наступила гибель от холодного или огнестрельного оружия.
Но ведь в данном случае погибших не было. А в случае огнестрела были бы. Так что дело есть.
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 23:06Дело не в оружии, а в состоянии мозгов.
Это ложная дилемма. Дело и в одном, и в другом.
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 23:06Вот же, про этого девятиклассника известно, что он болен.
Болен - это понятие растяжимое. Далеко не все болезни, психические в том числе, являются противопоказанием для учебы в обычной школе. Кстати, его одноклассники говорят, что никаких странностей за ним не замечалось. Разве что замкнутый был, но мало ли таких детей...
https://www.chita.ru/text/incidents/2023/09/12/72695414/
Цитата: Medgaz от 15.09.2023, 23:13Но ведь в данном случае погибших не было. А в случае огнестрела были бы. Так что дело есть.Это ложная дилемма. Дело и в одном, и в другом.
Погибших не было, но быть могли. Просто вовремя обезвредили.
Цитата: Medgaz от 15.09.2023, 23:13Болен - это понятие растяжимое. Далеко не все болезни, психические в том числе, являются противопоказанием для учебы в обычной школоы. Кстати, его одноклассники говорят, что никаких странностей за ним не замечалось. Разве что замкнутый был, но мало ли таких детей...
https://www.chita.ru/text/incidents/2023/09/12/72695414/
Судя по случившемуся, противопоказания все таки были. И разве одноклассники компетентны решать вопрос о странностях, если диагноз уже имелся? Это лечащего врача нужно привлечь если не к ответственности, то к разбирательству относительно наблюдений за здоровьем подростка.
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 23:43И разве одноклассники компетентны решать вопрос о странностях, если диагноз уже имелся?
Мы с вами точно не знаем, был ли диагноз, какой именно, и являлся ли он противопоказинием для учебы в школе. Очевидно, что грубой психической патологии не было, иначе как бы он до 9 класса доучился. Причем учился вроде бы неплохо. Так что можно было этот случай предотвратить или нет - большой вопрос.
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 23:43Погибших не было, но быть могли. Просто вовремя обезвредили.
Потому что вооруженного ножом обезвредить легче, чем вооруженного огнестрелом. Так что все же доступность его имеет значение - пусть она не влияет на число нападений, зато точно влияет на число пострадавших.
Цитата: Medgaz от 15.09.2023, 23:48Мы с вами точно не знаем, был ли диагноз, какой именно, и являлся ли он противопоказинием для учебы в школе. Очевидно, что грубой психической патологии не было, иначе как бы он до 9 класса доучился. Причем учился вроде бы неплохо. Так что можно было этот случай предотвратить или нет - большой вопрос.
Написано, что страдает психическим заболеванием. Очевидно, что грубая психическая патология есть- судя по тому, что произошло.
Цитата: Medgaz от 15.09.2023, 23:48Потому что вооруженного ножом обезвредить легче, чем вооруженного огнестрелом. Так что все же доступность его имеет значение - пусть она не влияет на число нападений, зато точно влияет на число пострадавших.
"Обезвредили":
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=313465
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 21:56Проблема- в недостаточном надзоре за психическим здоровьем граждан. Как же мальчик с диагнозом учился в обычной школе?
А потому что сердобольные , визгливые тётки протаскивают аргумент что, - болезнь не преступление! Нельзя из за болезни лишать детства и общения с ровесниками. Человек может вылечится и стать полноценным членом общества. А если настаивать на изоляции от своих детей то стандартный ход,- "это вас самих изолировать нужно! Не адекватно себя ведёте!"
Правда, однако и в том что психиатрия не есть точная наука. Наклеить ярлык по ошибке или по потаённому умыслу больших проблем не составляет. Эта тема для серьёзной работы как юристам так и медистам.
Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 01:34Написано, что страдает психическим заболеванием.
ЦитироватьПри этом, когда губернатор Ростовской области Василий Голубев сообщал о ЧП, он утверждал, что мальчик страдает психическим заболеванием. Но ни разу и нигде диагноз не подтвердился. Сам факт, что ученик ходил на занятия, участвовал в Юнармии, также говорит о многом.
Свидетели ЧП также рассказали "Блокнот Таганрог", что во время нападения школьник выкрикивал маты и проклятия в отношении «хохлов и поляков». Отметим, недавно отец Григория прибыл из зоны СВО.
https://bloknot-taganrog.ru/news/vspomnit-vsye-napavshiy-s-nozhom-shkolnik-iz-krasn
Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 01:34Очевидно, что грубая психическая патология есть- судя по тому, что произошло.
Нет, это совсем не очевидно. Есть такое понятие, как обострение. Девять лет болезнь могла протекать в легкой или даже латентной форме и не препятствовать учебе, а на десятый случилось то, что случилось. Тут можно при желании что-то предъявить врачам, которые недоглядели, но с учетом сельской местности это можно понять. Да и в городах такое бывает.
Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 01:34"Обезвредили":
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=313465
А тут разве тоже диагнозы были?
Цитата: illorder от 16.09.2023, 07:12Нельзя из за болезни лишать детства и общения с ровесниками. Человек может вылечится и стать полноценным членом общества.
И это совершенно правильный подход, который практикуется во всем мире. При условии, конечно, отсутствия грубой психической патологии и адекватного медицинского контроля над такими детьми.
ЦитироватьПри психопатоподобных и неврозоподобных расстройствах главной задачей остается по возможности удержать подростка в среде труда, учебы, активной жизни. В зависимости от состояния и поведения подростки могут продолжать учебу или в обычной школе (или с облегченным режимом — сокращенный учебный день, дополнительные выходные дни), или в вечерней школе (с освобождением от работы), или даже проходить обучение на дому (практикуется до 8-го класса).
https://www.psychiatry.ru/lib/1/book/11/chapter/83#:~:text=%D0%92%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8,%D0%B4%D0%BE%208%2D%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0).
Цитата: Medgaz от 16.09.2023, 11:57Тут можно при желании что-то предъявить врачам, которые недоглядели, но с учетом сельской местности это можно понять. Да и в городах такое бывает.
Получается, недоглядели. Хотя хотелось бы точно знать был ли диагноз.
Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 20:49Хотя хотелось бы точно знать был ли диагноз.
Если даже и был, то вряд ли его обнародуют официально. В случае ЧП с несовершеннолетними даже их фамилии в СМИ нельзя называть, не говоря о диагнозах. Где-то проскакивали "шизофренические отклонения легкой степени", но это может быть ОБС.
Я конечно очень рад что удостоился вашего цитирования .Цитата: Medgaz от 16.09.2023, 11:57А тут разве тоже диагнозы были?
ЦитироватьНельзя из за болезни лишать детства и общения с ровесниками. Человек может вылечится и стать полноценным членом общества.
Но у меня по смыслу звучит немного по другому.Цитата: illorder от 16.09.2023, 07:12А потому что сердобольные , визгливые тётки протаскивают аргумент что, - болезнь не преступление! Нельзя из за болезни лишать детства и общения с ровесниками. Человек может вылечится и стать полноценным членом общества. А если настаивать на изоляции от своих детей то стандартный ход,- "это вас самих изолировать нужно! Не адекватно себя ведёте!"
ЦитироватьПодросток устроил стрельбу в торговом центре в Бангкоке, есть жертвы
Подросток устроил стрельбу в ТЦ Siam Paragon, находящемся в центре столице Таиланда Бангкока, как минимум три человека погибли и семь пострадали.
Четырнадцатилетний подросток устроил стрельбу из украденного девятимиллиметрового пистолета в тайском ТЦ во вторник, пишет портал Bangkokbiznews, передает РИА «Новости».
По данным газеты The Nation, в результате стрельбы как минимум три человека погибли, еще семь пострадали, передает ТАСС. В консульской службе агентству сообщили, что «информации о пострадавших россиянах от таиландских властей не поступало».
Полиция сообщила о задержании стрелка. Он сложил оружие без боя, сообщила газета Khaosod.
https://vz.ru/news/2023/10/3/1233181.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://news.mail.ru/incident/58366425/?frommail=1
В Льюистоне (штат Мэн) произошла стрельба. Как сообщил телеканал Fox News, преступник открывал огонь в трех местах — в ресторане, магазине и развлекательном центре. По последним данным, погибли 22 человека.
Цитата: lilac72 от 26.10.2023, 08:49https://news.mail.ru/incident/58366425/?frommail=1
В Льюистоне (штат Мэн) произошла стрельба. Как сообщил телеканал Fox News, преступник открывал огонь в трех местах — в ресторане, магазине и развлекательном центре. По последним данным, погибли 22 человека.
В результате массовых расстрелов в штате Мэн погибло по меньшей мере 20 человекhttps://www.cbsnews.com/news/maine-lewiston-active-shooter-police/
По меньшей мере 20 человек погибли в результате стрельбы в Льюистоне, штат Мэн, в среду вечером, сообщила полиция штата. Несколько источников сообщили, что по меньшей мере 50 человек получили ранения.
По данным полиции, подозреваемое лицо находится на свободе.
Комиссар по общественной безопасности штата Мэн Майк Саущак заявил на пресс-конференции поздно вечером в среду, что стрельба началась незадолго до 19:00. Полиция штата Мэн заявила вскоре после 20:00, что они расследуют "несколько мест".
Власти пытаются установить местонахождение 40-летнего Роберта Р. Карда как лица, заинтересованного в перестрелках, сообщило полицейское управление Льюистона в Facebook поздно вечером в среду. Он считается вооруженным и опасным.
(https://assets1.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2023/10/26/7505ee5f-eb7a-4c48-a90f-6ab16d902c74/thumbnail/620x415/d277dc8fa785fe8f506529342eca3e46/2023-10-26t012125z-1609740762-rc2104a43ne5-rtrmadp-3-maine-shooting.jpg?v=287f03e8b6c956e3847aad6c604a17dd)
Согласно бюллетеню правоохранительных органов штата Мэн, опубликованному CBS News, Кард является опытным инструктором по огнестрельному оружию, предположительно находящимся в армейском резерве, дислоцированном в Сако, штат Мэн.
Согласно бюллетеню, недавно он сообщил о проблемах с психическим здоровьем, в том числе о том, что слышит голоса. Он также угрожал расстрелять базу Национальной гвардии в Сако, штат Мэн, говорится в бюллетене, и, как сообщалось, этим летом его поместили в психиатрическую лечебницу на две недели.
"Представляющий интерес автомобиль" был обнаружен полицией в Лисбоне, штат Мэн, примерно в семи милях к юго-востоку от Льюистона, сообщила полиция штата.
(https://assets3.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2023/10/26/564ccdd8-609f-4f51-9c29-51613762f1eb/thumbnail/620x291/d2b5448ec4fcfdf499528189a3c05af5/screenshot-2023-10-25-at-9-30-41-pm.png?v=287f03e8b6c956e3847aad6c604a17dd)
Полиция штата призвала жителей Льюистона и Лисбона укрыться на месте. "Пожалуйста, оставайтесь в своих домах с запертыми дверями", - написали они в социальных сетях. Позже власти расширили запрос на предоставление убежища до Боудоина, штат Мэн, откуда родом Кард.
Многочисленные школы в регионе закрыты в четверг из-за облавы на человека, сообщает WGME-TV, филиал CBS в Портленде, штат Мэн.
Полиция Льюистона сообщила, что они отреагировали в двух местах: баре Schemengees Bar and Grille и боулинге Sparetime Recreation. Они находятся примерно в 10 минутах езды друг от друга.
Владелец Schemengees сказал в посте Facebook, что "Мое сердце разбито. Я не нахожу слов. За долю секунды ваш мир переворачивается с ног на голову без всякой на то причины. Мы теряем замечательных людей в этом сообществе. Как мы можем найти в этом хоть какой-то смысл. Обращаемся с молитвами ко всем".
Полиция поделилась изображениями интересующего ее человека и попросила людей связаться с ними, "если вы узнаете этого человека". Полиция также опубликовала фотографию белого автомобиля и попросила всех, кто узнает его, связаться с полицией Льюистона. Было не сразу ясно, тот ли это автомобиль, который был обнаружен в Лиссабоне, но он соответствовал описанию из бюллетеня правоохранительных органов о транспортном средстве, за рулем которого, как было известно, находился Кард.
Центральный медицинский центр штата Мэн в Льюистоне заявил в заявлении, что он "реагирует на массовые жертвы", но не располагает дополнительной информацией о количестве пациентов или тяжести их травм.
Медицинский центр штата Мэн в Портленде заявил, что принимает "транспорт с одним пациентом" из Центрального медицинского центра штата Мэн в связи со стрельбой. Портлендская больница заявила, что "предупредила дежурный персонал и обеспечила реанимацию и операционную в ожидании возможной транспортировки пациентов".
Власти города Оберн, штат Мэн, который граничит с Льюистоном на западе, посоветовали жителям Оберна и Льюистона укрыться на месте. Льюистон находится примерно в 45 минутах езды к северу от Портленда.
По данным службы новостей Reuters со ссылкой на полицию штата, с 2012 года в штате Мэн ежегодно совершается от 16 до 29 убийств.
Представитель Белого дома подтвердил CBS News, что президент Байден был проинформирован о "том, что на данный момент известно о массовой стрельбе в Льюистоне".
Представитель Белого дома также сообщил CBS News, что мистер Байден "вышел" с государственного ужина в честь премьер-министра Австралии Энтони Олбанезе, "чтобы позвонить. Он поговорил по телефону с губернатором штата Мэн Джанет Миллс, сенаторами Ангусом Кингом и Сьюзан Коллинз и представителем Джаредом Голденом о стрельбе в Льюистоне. Президент предложил полную федеральную поддержку после этого ужасного нападения ".
ФБР также принимает меры реагирования, сообщил CBS News представитель агентства.
Министр внутренней безопасности Алехандро Майоркас также был проинформирован.
"Весь Департамент внутренней безопасности скорбит вместе с близкими погибших и раненых и поддерживает храбрых сотрудников правоохранительных органов и служб быстрого реагирования, которые в настоящее время работают над обеспечением безопасности жителей Льюистона", - говорится в заявлении Майоркаса.
Так и не поймали еще стрелка, хотя ищут повсюду и на земле и на воде.
Кто такой Роберт Кард? Подтверждены подробности о подозреваемом в стрельбе в штате Мэн
https://www.cbsnews.com/news/who-is-robert-card-confirmed-details-maine-shooting-suspect-person-of-interest/
Розыск подозреваемого в массовых расстрелах в штате Мэн продолжается
https://www.cbsnews.com/news/maine-mass-shooting-manhunt-lewiston-robert-card/
Цитата: Alina от 27.10.2023, 14:49Так и не поймали еще стрелка, хотя ищут повсюду и на земле и на воде.
Кто такой Роберт Кард? Подтверждены подробности о подозреваемом в стрельбе в штате Мэн
https://www.cbsnews.com/news/who-is-robert-card-confirmed-details-maine-shooting-suspect-person-of-interest/
Розыск подозреваемого в массовых расстрелах в штате Мэн продолжается
https://www.cbsnews.com/news/maine-mass-shooting-manhunt-lewiston-robert-card/
дай то Бог застрелился мож сам в каком то укромном месте :(
но врядли ( а то такие сразу стреляются )
видимо продумал пути отхода )
и сидит пока голоса не велит еще раз пойти пострелять:(
Цитата: Alina от 27.10.2023, 14:49Кто такой Роберт Кард?
Из того, что сообщают, можно сделать вывод - псих с винтовкой, здоровый амбал (100 кг+). Не столько служил, сколько числился в военных структурах (по-простому: крутился там вокруг да около, ничем толком не занимаясь). Сведения о его инструкторской деятельности не подтверждаются. Возраст (40 лет) значения не имеет, подобному все возрасты покорны. Старшие даже похлеще будут - вон 64-летний дедулька Пэддок один показал "как надо" соплякам-колумбайнерам....
Цитата: lilac72 от 27.10.2023, 15:58Из того, что сообщают, можно сделать вывод - псих с винтовкой,
С официальным диагнозом и легальной винтовкой.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 15:42дай то Бог застрелился мож сам в каком то укромном месте :(
но врядли ( а то такие сразу стреляются )
видимо продумал пути отхода )
и сидит пока голоса не велит еще раз пойти пострелять:(
Скорее утопился. Его машина была брошена возле воды и пропала его лодка.
Цитата: Demetrius от 28.10.2023, 00:33С официальным диагнозом и легальной винтовкой.
Он ещё, как выяснилось, был ярый трампист праворадикальных взглядов. Сидел сутками в интернете на подобных сайтах.
ЦитироватьПолиция обнаружила тело Роберта Карда — подозреваемого в массовой стрельбе в американском городе Льюистон штата Мэн. Об этом сообщает телеканал NBC10Boston.
"Роберт Кард <...> был обнаружен мёртвым", — сказано в сообщении.
Информацию СМИ также подтвердил и сенатор штата Мэн Ангус Кинг. Где было найдено тело преступника, неизвестно. Причина смерти также не указана.
https://life.ru/p/1617160?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьПо данным источников CNN, тело Карда обнаружили в лесу недалеко от города Лисбон в Мэне. ABC News пишет, что он покончил с собой.
<...>
Кард был инструктором по огнестрельному оружию. Он числился в армейском резерве, Карда приписали к учебному центру в городе Сако в штате Мэн. Как писали AP и NBC со ссылкой на документ из базы данных для сотрудников правоохранительных органов, он угрожал открыть огонь на военной базе в Сако. Летом Кард провел две недели в психиатрической клинике, поскольку он пожаловался на «проблемы психического здоровья» и рассказал, что «слышит голоса», говорилось в документе.
https://www.rbc.ru/society/28/10/2023/653c61749a79474eaec3bb08?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Забавное: "Полиция США несколько часов уговаривала сдаться пустой дом стрелка из Мэна"
https://life.ru/p/1616939
ЦитироватьТело подозреваемого в стрельбе в штате Мэн нашли на парковке
Тело Роберта Карда, подозреваемого в стрельбе в штате Мэн, нашли на парковке рядом с центром по переработке отходов, при этом место проверяли дважды, сообщил комиссар департамента общественной безопасности американского штата Мэн Майкл Сосчак.
https://ria.ru/20231028/telo-1905871913.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Alina от 28.10.2023, 02:00Он ещё, как выяснилось, был ярый трампист праворадикальных взглядов. Сидел сутками в интернете на подобных сайтах.
Но зато какой козырь для антитрампистов.
ЦитироватьЖертвами стрельбы в Невадском университете стали три человека
Три человека погибли в результате стрельбы, произошедшей в Невадском университете в Лас-Вегасе, сообщило Reuturs со ссылкой на сообщение полиции в социальной сети Х.
Ранее сообщалось, что неизвестный отрыл стрельбу. Уточняется, что он уже скончался, но причина его смерти не раскрывается. Полиция указала, что в настоящее время нет никакой угрозы, но мотивы злоумышленника остаются неизвестными.
Накануне СМИ назвали 2023 год рекордным по числу случаев массовой стрельбы в США.
В сообщении полиции говорится: «Согласно данным наших следователей на месте происшествия, имеется три погибших и еще один пострадавший, находящийся в критическом состоянии в местной больнице».
До этого в США произошел другой инцидент, где в результате взрыва в пригороде Вашингтона были ранены полицейские. Взрыв фактически уничтожил двухэтажное жилое здание.
Ранее в США неизвестный открыл огонь по отмечавшим Хэллоуин.
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/12/07/21869491.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Трагедия произошла сегодня в брянской гимназии №5: Ученица 8 класса Дарья А. в тубусе принесла на урок отцовский дробовик Бекас-3 и стоя в дверях открыла стрельбу, убив 1-го и ранив еще 4-х одноклассников. После этого девочка покончила жизнь самоубийством. ТГ-канал Мэш поспешил заявить, что девочку буллили одноклассники.
Школу охранял ЧОП, опять проспавший дробовик.
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 11:20Школу охранял ЧОП, опять проспавший дробовик.
Основная задача ЧОПа в школах не пропускать родителей)
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 11:20Трагедия произошла сегодня в брянской гимназии №5: Ученица 8 класса Дарья А. в тубусе принесла на урок отцовский дробовик Бекас-3 и стоя в дверях открыла стрельбу, убив 1-го и ранив еще 4-х одноклассников. После этого девочка покончила жизнь самоубийством. ТГ-канал Мэш поспешил заявить, что девочку буллили одноклассники.
Школу охранял ЧОП, опять проспавший дробовик.
Восьмиклассница вообще в состоянии при стрельбе удержать это оружие?
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 21:20Восьмиклассница вообще в состоянии при стрельбе удержать это оружие?
А почему нет? Может:
а) девочка не самая хилая (+злость силы придает)
б) возможно стреляла уже (отец давал попробовать)
в) "Бекас-3" - это 16-й калибр, отдача послабее, чем у 12-го.
Пишут, что сначала села за парту, а потом открыла стрельбу. Так же, в классе в это время находилась ее сестра-близнец.
На видео- колумбайнерша по пути в кабинет.
https://www.gazeta.ru/social/2023/12/07/17974729.shtml?ysclid=lpvj4agkbk464978025
Цитата: Женя77 от 07.12.2023, 14:43Основная задача ЧОПа в школах не пропускать родителей)
Договор школы с охранным предприятием истек 30 ноября. Директор школы отказался отвечать на вопрос, был ли он продлен.
Цитата: lilac72 от 07.12.2023, 21:30А почему нет? Может:
а) девочка не самая хилая (+злость силы придает)
б) возможно стреляла уже (отец давал попробовать)
в) "Бекас-3" - это 16-й калибр, отдача послабее, чем у 12-го.
Сидя за партой это, наверное, легче делать.
«Устроившую стрельбу восьмиклассницу <...> травили в школе — по нашей информации, еще с начальных классов. Это могло стать одной из причин сегодняшней трагедии — так как огонь восьмиклассница открыла по мальчикам»
А ее сестру-близняшку не травили?
Цитата: lilac72 от 07.12.2023, 21:46«Устроившую стрельбу восьмиклассницу <...> травили в школе — по нашей информации, еще с начальных классов. Это могло стать одной из причин сегодняшней трагедии — так как огонь восьмиклассница открыла по мальчикам»
Однако, погибла девочка.
Цитата: lilac72 от 07.12.2023, 21:46А ее сестру-близняшку не травили?
Интересный вопрос. И само обстоятельство интересно.
Цитата: lilac72 от 07.12.2023, 21:46А ее сестру-близняшку не травили?
у той мож психика крепче dontknow
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 22:06Интересный вопрос. И само обстоятельство интересно.
Сомневаюсь я в столь простой причине.
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2023, 22:07у той мож психика крепче dontknow
Заступилась бы за сестру, если психика крепче!
Получается, сестра тоже могла погибнуть?
Цитата: lilac72 от 07.12.2023, 22:11Заступилась бы за сестру, если психика крепче!
ну вообще то наверное эта считает , что заступилась ( если конечно считат что и сестру травили (
ведь то вовсе не обязательно , даже если и близняшки )
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 21:32На видео- колумбайнерша по пути в кабинет.
https://www.gazeta.ru/social/2023/12/07/17974729.shtml?ysclid=lpvj4agkbk464978025 (https://www.gazeta.ru/social/2023/12/07/17974729.shtml?ysclid=lpvj4agkbk464978025)
Нет там этого.
Цитата: lilac72 от 07.12.2023, 21:46А ее сестру-близняшку не травили?
А вот фото ее заблюренное в галерее есть: рослая симпатичная блондинка. Похоже на то, что с буллингом СМИ поторопились и дело там вероятно было связано с неудачами на личном фронте, если верить Хинштейну.
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 22:13Получается, сестра тоже могла погибнуть?
Душа убийц (тем более массовых) - потемки. И истинных обстоятельств мы не знаем. Кто-то ляпнул - травили, мол. Но это только слова.
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 22:32Нет там этого.
Верно. Там показана эвакуация, а за колумбайнершу я принял мелькающую два-три раза девочку с черным рюкзаком.
Цитата: lilac72 от 07.12.2023, 22:32Кто-то ляпнул - травили, мол. Но это только слова.
"Травили", либо "играла в компьютерные игры".
Все так привыкли к этим объяснениям, что автоматом повторяют при каждом очередном случае.
Девочки вроде бы не поделили мальчика:
ЦитироватьMash
14-летняя Алина целенаправленно шла убивать одноклассницу — 13-летнюю Марию Н. Предварительно, у девочек был конфликт. Остальные пострадавшие просто угодили под горячую руку. По нашей информации, сейчас следователи-криминалисты проверяют соцсети и гаджеты...
Конфликт Алины и Марии завязался из-за мальчика — их 14-летнего одноклассника Никиты (имя изменено). Девочки не могли его поделить между собой. Сам мальчик также был ранен. Он и ещё четыре человека сейчас госпитализированы.
Известно, что сестра-близнец Алины — 14-летняя Даша — тоже тихоня. О готовящейся стрельбе она, предварительно, ничего не знала. В момент трагедии девочка была в кабинете и не пострадала.
Все тот же Мэш.
Среди раненых учительница-биологичка, пытавшаяся ее остановить. Разбираются с ЧОПом - рамки-металлодетектора в школе не было, а охранницей была та же старушка, что и до ЧОПа.
Близняшка кмк врет, что ничего не знала.
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 22:55Девочки вроде бы не поделили мальчика:
Интересно, погибшая- та самая соперница?
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 22:55Девочки вроде бы не поделили мальчика:
Кстати, тогда это не подходит, наверное, под понятие "колумбайн".
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 22:55Близняшка кмк врет, что ничего не знала.
Хочу запатентовать конспирологическую версию.
А та ли это близняшка? Ведь возможны различные комбинации. Представьте, если истинная убийца сейчас жива, и будет дальше жить под видом сестры :o
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:05Кстати, тогда это не подходит, наверное, под понятие "колумбайн".
Колумбайн - лайт :-\
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:11Колумбайн- love.
+) треугольный колумбайн
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:08Хочу запатентовать конспирологическую версию.
А та ли это близняшка? Ведь возможны различные комбинации. Представьте, если истинная убийца сейчас жива, и будет дальше жить под видом сестры :o
Это как ? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2023, 23:16Это как ? :o
Для построения версии необходима более точная и непротиворечивая информация. Пока сведения меняются с калейдоскопической частотой.
Близнецы иногда выдают себя друг за друга. Каким образом это могло бы произойти в данном случае можно будет пофантазировать после появления достоверных подробностей.
Может быть, организатором была одна, а исполнителем другая. И в день Х исполнительница пришла в школу под видом сестры, а та, организаторша, тоже под чужим видом уже находилась в классе, и подала сестре сигнал. А теперь так и будет жить под именем погибшей. crazy
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:26Для построения версии необходима более точная и непротиворечивая информация. Пока сведения меняются с калейдоскопической частотой.
Близнецы иногда выдают себя друг за друга. Каким образом это могло бы произойти в данном случае можно будет пофантазировать после появления достоверных подробностей.
Может быть, организатором была одна, а исполнителем другая. И в день Х исполнительница пришла в школу под видом сестры, а та, организаторша, тоже под чужим видом уже находилась в классе, и подала сестре сигнал. А теперь так и будет жить под именем погибшей. crazy
ничего не понимаю ) ну под именем так то да ) но та что
убила и есть убийца +) так что это:
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:08Представьте, если истинная убийца сейчас жива, и будет дальше жить под видом сестры
ну никак неподходит :)
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2023, 23:40ничего не понимаю ) ну под именем так то да ) но та что убила и есть убийца +) так что это:
ну никак неподходит :)
Я тогда еще не сообразил, что могла быть организаторша.
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:41Я тогда еще не сообразил, что могла быть организаторша.
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:41Я тогда еще не сообразил, что могла быть организаторша.
но она не убийца :) убийца себя же убила :)
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2023, 23:43но она не убийца :) убийца себя же убила :)
Разумеется.
. . . Интересно, одинаково ли они были одеты?
Цитата: Demetrius от 08.12.2023, 00:28Разумеется.
. . . Интересно, одинаково ли они были одеты?
Нет, Алина пришла в школу во всем черном, а Даша, судя по видео, была в бежевой водолазке.
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 22:32если верить Хинштейну.
Хинштейну ни в чём нельзя верить.
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:26Близнецы иногда выдают себя друг за друга.
Родители всегда различат их. Да и те, кто постоянно общается - тоже. У нас в классе были близнецы, при беглом взгляде - совершенно одинаковые, но если присмотреться, да на протяжении нескольких лет - легко отличить.
Цитата: УкуРуку от 07.12.2023, 08:51Цитировать
Жертвами стрельбы в Невадском университете стали три человека
Три человека погибли в результате стрельбы, произошедшей в Невадском университете в Лас-Вегасе, сообщило Reuturs со ссылкой на сообщение полиции в социальной сети Х.
Ранее сообщалось, что неизвестный отрыл стрельбу. Уточняется, что он уже скончался, но причина его смерти не раскрывается. Полиция указала, что в настоящее время нет никакой угрозы, но мотивы злоумышленника остаются неизвестными.
Накануне СМИ назвали 2023 год рекордным по числу случаев массовой стрельбы в США.
В сообщении полиции говорится: «Согласно данным наших следователей на месте происшествия, имеется три погибших и еще один пострадавший, находящийся в критическом состоянии в местной больнице».
Установлены три человека, погибших в результате стрельбы UNLV
Три преподавателя были убиты в результате стрельбы в среду в кампусе Университета Невады в Лас-Вегасе, подтвердили власти в четверг. Подозреваемый в стрельбе был бывшим профессором колледжа, который подал заявление о приеме на работу в университет, но ему было отказано.
https://www.cbsnews.com/video/3-people-killed-in-unlv-shooting-identified/
Нестандартные массовые стрелки. Один профессор, в Брянске - девочка. Хотя девушек-школьных стрелков в истории наберется всего штук пять, кажется. И то большая половина из них была второй в паре.
Цитата: Alina от 08.12.2023, 14:48в Брянске - девочка. Хотя девушек-школьных стрелков в истории наберется всего штук пять, кажется. И то большая половина из них была второй в паре.
Ну, брянская девица колумбайнерша больше по форме, решала она так публично проблему своего треугольника. Но в случае буллинга со стороны учителей или сверстников(которого, думаю, не было даже близко) кмк вполне могла пойти и на настоящий - в ее рюкзаке кроме патронов еще и охотничий нож нашли. А еще я уверен, что стрелять из дробовика ее не так давно на свою голову обучал отец. Некоторые тестирование подают как панацею от колумбайнов, так вот, Алина А. 26 ноября вместе с классом проходила психологическое тестирование.
Цитата: Сергей В. от 08.12.2023, 22:36Некоторые тестирование подают как панацею от колумбайнов, так вот, Алина А. 26 ноября вместе с классом проходила психологическое тестирование.
У психологов ведь нет полномочий предпринять практические шаги по результатам этого тестирования.
Да и что покажут тесты? Наверное, что ребенок подвергается травле, или что он склонен к агрессии- это покажут. Что задумал колумбайн- вряд ли.
Цитата: Demetrius от 08.12.2023, 22:44или что он склонен к агрессии- это покажут. Что задумал колумбайн- вряд ли.
Далеко не все склонные к агрессии становятся убийцами.
Цитата: lilac72 от 09.12.2023, 14:17Далеко не все склонные к агрессии становятся убийцами.
В том-то и дело. Может колумбайнером стать не склонный к агрессии человек? Если лопнет терпение из-за травли, то, вероятно, может?
Постепенно поступают некоторые подробности происшедшего. Семья девушек полная и вроде бы благополучная, хотя и звезд с неба явно не хватала: отец 53 лет работает охранником на заводе, мать - уборщицей в ТЦ. У близняшек есть замужняя 28-летняя сестра, живущая в Москве. Квартира трехкомнатная, в 10 мин. от школы в микрорайоне Московском. Алина расчехлила и взвела ружье еще до того, как вошла в класс на 4 этаже. С колумбайном ее роднила не только поразительная стрелковая подготовка, но и экипировка: вся в черном, нож за голенищем берц, в рюкзачке пачка патронов, спички и бутылка с растворителем(?).
Цитата: Сергей В. от 09.12.2023, 20:13Постепенно поступают некоторые подробности происшедшего. Семья девушек полная и вроде бы благополучная, хотя и звезд с неба явно не хватала: отец 53 лет работает охранником на заводе, мать - уборщицей в ТЦ. У близняшек есть замужняя 28-летняя сестра, живущая в Москве. Квартира трехкомнатная, в 10 мин. от школы в микрорайоне Московском. Алина расчехлила и взвела ружье еще до того, как вошла в класс на 4 этаже. С колумбайном ее роднила не только поразительная стрелковая подготовка, но и экипировка: вся в черном, нож за голенищем берц, в рюкзачке пачка патронов, спички и бутылка с растворителем(?).
Про какие-нибудь, сделанные накануне записи или заявления, ничего неизвестно?
Цитата: Demetrius от 09.12.2023, 20:21Про какие-нибудь, сделанные накануне записи или заявления, ничего неизвестно?
В Телеграме опубликовали 5 ее дневников и все фейковые.
Цитата: Demetrius от 09.12.2023, 19:25Может колумбайнером стать не склонный к агрессии человек? Если лопнет терпение из-за травли, то, вероятно, может?
Да запросто.
Цитата: Сергей В. от 09.12.2023, 21:00В Телеграме опубликовали 5 ее дневников и все фейковые.
Наверняка авторы пытались раскрыть тему любовного треугольника.
Цитата: Сергей В. от 07.12.2023, 11:20Трагедия произошла сегодня в брянской гимназии №5: Ученица 8 класса Дарья А. в тубусе принесла на урок отцовский дробовик Бекас-3 и стоя в дверях открыла стрельбу, убив 1-го и ранив еще 4-х одноклассников. После этого девочка покончила жизнь самоубийством. ТГ-канал Мэш поспешил заявить, что девочку буллили одноклассники.
Школу охранял ЧОП, опять проспавший дробовик.
Жуткая трагедия ! Я читала что девочка в дневнике писала о том что эта травля продолжалась очень долго и что её сестра вместе с одноклассниками в этом участвовала,и что больше всех над ней издевалась какая то девочка и несколько мальчиков,если всё это правда,то ребёнок был психически истерзан и брошен на едине со своим горем и ни кто ей не помог...почему сестра принимала в этом участие..возможно примкнула к стае что бы её не трогали и плюс возможность ревность к родителям,а вот родители почему не забили тревогу ? Может она и жаловалась,а сестра что бы ей не попало говорила что это не правда или просто отмахивались...а нужно было с родителями этих детей разговор составить с классной в полицию на этих деток ( их родителей ) заяву написать или в другую школу или на дом обучение перевести и на реабилитацию к психотерапевту....то ничего этого не было
Цитата: ВсёМожетБыть от 10.12.2023, 18:06Я читала что девочка в дневнике писала о том
Цитата: Сергей В. от 09.12.2023, 21:00В Телеграме опубликовали 5 ее дневников и все фейковые.
Цитата: Demetrius от 07.12.2023, 23:26а, тоже под чужим видом уже находилась в классе, и подала сестре сигнал. А теперь так и будет жить под именем погибшей
Это Вы Тайна двух океанов вспомнили.. hmno
Цитата: Сергей В. от 08.12.2023, 22:36Алина А. 26 ноября вместе с классом проходила психологическое тестирование.
И? 0//
Ну вот и девочки в ход пошли, таки переплюнули "Омерику".
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2023, 18:34Ну вот и девочки в ход пошли, таки переплюнули "Омерику".
Кстати, да. Там девочек на главных ролях, кажется, не было.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 18:37Кстати, да. Там девочек на главных ролях, кажется, не было.
Бывает.Трепещите все. :P
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2023, 18:34И? 0//
И ничего dontknow Сейчас ее тест Сербские смотрят.
Цитата: Сергей В. от 10.12.2023, 19:15И ничего
Вот и я о том.А про "курок" вроде упоминали: "Ты нам ничего не сделаешь".
Но девка симпотная была, стройная , высокая, длинные пальцы и на тебе маслину..
Пишут еще, что скорая ехала на такой вызов 40 минут, а скончавшаяся девушка довольно долго была еще жива. Еще мне довольно удивительно, что ей позволили сделать 7 выстрелов и никто не попытался отнять ружье или хотя бы огреть ее по кумполу, подсечь, придушить сзади локтем...
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2023, 18:34Ну вот и девочки в ход пошли, таки переплюнули "Омерику".
У них Бренда Спенсер была, которая не любила понедельники.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e3e82449-657603c1-c7bfaecd-74722d776562/https/www.thesun.co.uk/news/8800944/who-brenda-spencer-released-from-prison-which-bob-geldof-song-inspire/
Цитата: Сергей В. от 10.12.2023, 21:24Еще мне довольно удивительно, что ей позволили сделать 7 выстрелов и никто не попытался отнять ружье или хотя бы огреть ее по кумполу, подсечь, придушить сзади локтем...
Если выбрала такое место, что сзади никого не было, то как это сделать?
Цитата: Сергей В. от 10.12.2023, 21:24ще мне довольно удивительно, что ей позволили сделать 7 выстрелов и никто не попытался отнять ружье или хотя бы огреть ее по кумполу,
и как отнимешь с зади и как по кумпло огреешь раз она например в дверях класса стоит с ружьём?
:o
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2023, 21:48и как отнимешь с зади и как по кумпло огреешь раз она например в дверях класса стоит с ружьём?
:o
Первоначально сообщалось, что прошла в класс и уселась за парту.
Писали, что учительница биологии (26 лет) заслоняла собой детей.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 22:08Первоначально сообщалось, что прошла в класс и уселась за парту.
так там много чего писалось, если за парту села , то тогда как учительница заслоняла ? dontknow
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:11Писали, что учительница биологии (26 лет) заслоняла собой детей.
Вообще, таких девочек и мальчиков в школах пруд пруди, а вот дробовики ( пока) дома не у всех имеются, но это дело, как говорится, поправимое. Если у папы есть ружьё, значит можно его принести в школу и убить обидчика.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:11Писали, что учительница биологии (26 лет) заслоняла собой детей.
Кто заслонял- информация об этом противоречивая:
https://vse42.ru/news/33567008?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://dzen.ru/a/ZXGxseUQoQmOmtwf
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2023, 22:13так там много чего писалось, если за парту села , то тогда как учительница заслоняла ? dontknow
Сообщалось, что это устаревшая информация. Про учительницу.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 22:15Кто заслонял- информация об этом противоречивая:
https://vse42.ru/news/33567008?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://dzen.ru/a/ZXGxseUQoQmOmtwf
Она, видимо, заслонила собой не по собственной инициативе, а просто так вышло.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:14Вообще, таких девочек и мальчиков в школах пруд пруди, а вот дробовики ( пока) дома не у всех имеются, но это дело, как говорится, поправимое. Если у папы есть ружьё, значит можно его принести в школу и убить обидчика.
Тем не менее, проблема в том, что таких, как Вы пишете, мальчиков и девочек пруд пруди, а не в оружии. Дробовик- лишь инструмент. А у девочки ведь еще и нож с собой был.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:17Она, видимо, заслонила собой не по собственной инициативе, а просто так вышло.
Но у учительницы ранений вроде как нет, только про детей писали.
Цитата: Akarma от 10.12.2023, 22:20Но у учительницы ранений вроде как нет, только про детей писали.
Это просто ранняя и не подтвердившаяся информация. Про то, что учительница закрывала собой детей.
Цитата: Akarma от 10.12.2023, 21:31У них Бренда Спенсер была, которая не любила понедельники.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e3e82449-657603c1-c7bfaecd-74722d776562/https/www.thesun.co.uk/news/8800944/who-brenda-spencer-released-from-prison-which-bob-geldof-song-inspire/
Рыжая тварь.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 22:20Тем не менее, проблема в том, что таких, как Вы пишете, мальчиков и девочек пруд пруди, а не в оружии. Дробовик- лишь инструмент. А у девочки ведь еще и нож с собой был.
А я как раз в огнестрельном оружии проблему вижу. Легкоранимые дети были всегда и будут всегда. Но что-то массовых убийств по этому поводу не происходило, по той простой причине, что у них не было доступа к огнестрельному оружию.
Может, я ошибаюсь, но ножом убить психологически труднее, чем нажать на курок винтовки. И образ у человека с винтовкой совсем другой в глазах убийцы, чем у человека с ножом, не такой героический. Ну, и, наконец, убить пять человек ножом физически труднее, чем из дробовика.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:28А я как раз в огнестрельном оружии проблему вижу. Легкоранимые дети были всегда и будут всегда. Но что-то массовых убийств по этому поводу не происходило, по той простой причине, что у них не было доступа к огнестрельному оружию.
Может, я ошибаюсь, но ножом убить психологически труднее, чем нажать на курок винтовки. И образ у человека с винтовкой совсем другой в глазах убийцы, чем у человека с ножом, не такой героический. Ну, и, наконец, убить пять человек ножом физически труднее, чем из дробовика.
Насчет того, что воспользоваться ножом психологически тяжелей, я согласен. Однако, к ножам все-таки прибегают. И не просто так эта девочка его с собой на всякий случай захватила.
Что будет, если огнестрел вообще перестанет быть доступен гражданскому населению? Ведь люди, имеющие склонность к убийствам, от этого никуда не денутся. Многих ли из них остановит то, что на курок нажать легче, чем вонзить лезвие в живую плоть? Наверное, кого-то это остановит, но далеко не всех. Численность жертв подобных расправ да, уменьшится, но сами по себе они все равно продолжатся. А для каждой жертвы ее случай абсолютен. Для родственников жертвы будет слабым утешением, что близкого им человека вместе с двумя другими зарезали ножом, а не застрелили вместе с еще двумя десятками человек.
Основная проблема не в этом, а в том, что происходит в головах. И еще вопрос в чьи головы надо повнимательней заглядывать. Не только брянской колумбайнершы, но и тех, кто ее затравил до такого состояния. Если, конечно, травля вправду имела место.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 22:47Насчет того, что воспользоваться ножом психологически тяжелей, я согласен. Однако, к ножам все-таки прибегают. И не просто так эта девочка его с собой на всякий случай захватила.
Что будет, если огнестрел вообще перестанет быть доступен гражданскому населению? Ведь люди, имеющие склонность к убийствам, от этого никуда не денутся. Многих ли из них остановит то, что на курок нажать легче, чем вонзить лезвие в живую плоть? Наверное, кого-то это остановит, но далеко не всех. Численность жертв подобных расправ да, уменьшится, но сами по себе они все равно продолжатся. А для каждой жертвы ее случай абсолютен. Для родственников жертвы будет слабым утешением, что близкого им человека вместе с двумя другими зарезали ножом, а не застрелили вместе с еще двумя десятками человек.
Основная проблема не в этом, а в том, что происходит в головах. И еще вопрос в чьи головы надо повнимательней заглядывать. Не только брянской колумбайнершы, но и тех, кто ее затравил до такого состояния. Если, конечно, травля вправду имела место.
Каким образом вы предлагаете в головы заглядывать? Психологи в школах уже сто лет сидят, но результата от их сидения - ноль. Да я сама к школьному психологу обращалась, но никакой помощи не получила ( для ребёнка). Сидят для галочки, как и так называемая охрана.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:56Каким образом вы предлагаете в головы заглядывать? Психологи в школах уже сто лет сидят, но результата от их сидения - ноль. Да я сама к школьному психологу обращалась, но никакой помощи не получила ( для ребёнка). Сидят для галочки, как и так называемая охрана.
Значит, гнать в три шеи этих психологов, раз сидят для галочки.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:00Значит, гнать в три шеи этих психологов, раз сидят для галочки.
Утопия. Никто никого гнать не будет. У нас «для галочки» столько людей сидит, что и не сосчитать. И не только в школах.
Да и вообще, если рассудить... справиться с таким валом информации, которая поступает каждый день к нам в мозг, не может и самый лучший психолог. Вон, у староверов, у амишей, у евреев-ортодоксов в семьях телевизор и интернет запрещены. Может, и к лучшему.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:01Утопия. Никто никого гнать не будет. У нас «для галочки» столько людей сидит, что и не сосчитать. И не только в школах.
Значит, продолжаем жить в режиме антиутопии. Запрет огенстрела тут ничем не поможет.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:06Да и вообще, если рассудить... справиться с таким валом информации, которая поступает каждый день к нам в мозг, не может и самый лучший психолог. Вон, у староверов, у амишей, у евреев-ортодоксов в семьях телевизор и интернет запрещены. Может, и к лучшему.
А это не утопия?
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:15Значит, продолжаем жить в режиме антиутопии. Запрет огенстрела тут ничем не поможет.
Запрет огнестрела в разы сократит количество жертв. Ведь убийцам именно
стрелять интересно.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:16А это не утопия?
Пока указанные категории успешно размножаются.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:18Запрет огнестрела в разы сократит количество жертв. Ведь убийцам именно стрелять интересно.
Сократит, но трудно сказать на сколько.
А откуда известно, что убийцам интересно именно
стрелять, а не убивать? Я впервые про подобный нюанс слышу.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:19Пока указанные категории успешно размножаются.
Мы что здесь разбираем: вопросы об использовании контрацепции или массовые убийства?
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:35Сократит, но трудно сказать на сколько.
А откуда известно, что убийцам интересно именно стрелять, а не убивать? Я впервые про подобный нюанс слышу.
Ну, сравните количество массовых убийств без огнестрела и с огнестрелом.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:36Мы что здесь разбираем: вопросы об использовании контрацепции или массовые убийства?
Я считаю, что связь есть, не прямая, но опосредованная. Психическое здоровье трудно сохранить, используя современные средства информации и коммуникации, так как они совершенствуются быстрее, чем наши физиологические адаптационные механизмы.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:41Ну, сравните количество массовых убийств без огнестрела и с огнестрелом.
Понятно, что первых больше. Но как из этого следует, что убийцам интересно именно стрелять?
Психологически легче, численность жертв выше. Но интерес в лишении жизни, а не в том, чтобы конкретно стрелять. Любители стрельбы в тир ходят, а не на колумбайн.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:15Значит, продолжаем жить в режиме антиутопии. Запрет огенстрела тут ничем не поможет.
Не только не поможет, но и развяжет руки преступникам, знающим что жертва наверняка безоружна. Оружие ведь и для самообороны нужно.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:45Любители стрельбы в тир ходят, а не на колумбайн.
А если верно обратное: любители убивать ходят не на балет «Лебединое озеро», а в тир, чтобы научиться стрелять метко.
Цитата: Akarma от 10.12.2023, 23:46Не только не поможет, но и развяжет руки преступникам, знающим что жертва наверняка безоружна. Оружие ведь и для самообороны нужно.
О, это типичный аргумент любителей свободной продажи оружия.
Как вы представляете себе самооборону в школьном классе? Что все вытаскивают дробовики, как в вестернах?
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:45Я считаю, что связь есть, не прямая, но опосредованная. Психическое здоровье трудно сохранить, используя современные средства информации и коммуникации, так как они совершенствуются быстрее, чем наши физиологические адаптационные механизмы.
С каких пор сектанты стали эталоном психического здоровья?
Их лишают возможности пользоваться современными средствами информации и коммуникации не ради их здоровья, а чтобы это не мешало промывать им мозги их духовными лидерами.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:50С каких пор сектанты стали эталоном психического здоровья?
Их лишают возможности пользоваться современными средствами информации и коммуникации не ради их здоровья, а чтобы это не мешало промывать им мозги их духовными лидерами.
Секта- понятие широкое. Когда-то и первые христиане были сектантами.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:50О, это типичный аргумент любителей свободной продажи оружия.
Как вы представляете себе самооборону в школьном классе? Что все вытаскивают дробовики, как в вестернах?
Ну не со школьной же скамьи оружие разрешать, авто тоже с определенного возраста водить разрешено.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:48А если верно обратное: любители убивать ходят не на балет «Лебединое озеро», а в тир, чтобы научиться стрелять метко.
Да, ходят в тир. А без доступа к огнестрелу станут ходить тренироваться ножички метать по мишеням. Или учиться разрубать топором полено с одного удара.
Цитировать"Ее гипнотизировали в интернете, она не могла про меня плохо написать": Отец девочки, устроившей стрельбу в школе Брянска, клянется раскрыть тайну дневника дочери
Но обвинение слезам не верит: у следователей после ряда допросов и просмотра интернет- дневника Анны появилось мнение, что отец издевался над дочерьми, морально и физически. Стрелять из ружья он учил девочек сам, судя по всему привлекая их к игре. Мужчина на заседании возмутился обвинениям. Он утверждает, что любит обоих близняшек, не относился к ним плохо. Сейчас обвинённый отец планирует доказать, что его дочь кто-то зомбировал и дневник за нее писал кто-то другой.
- Там такие обороты, которые мог сказать только взрослый. Мы будем доказывать, что на дочь кто-то влиял, - отметил мужчина.
Соседка пары по подъезду рассказала журналистам КП- Брянск, что семья жила достаточно тихо, девочки были хорошо воспитаны, громких ссор и скандалов не было слышно. Брянск- город небольшой, в этом микрорайоне нам про мужчину не сказали ничего плохого.
Одноклассники стрелявшей девочки отметили, что ни она, ни сестра не говорили при них о проблемах в семье.
<...>
О том, что Анна не была изгоем в классе, говорит и учительница-героиня Офеля Мкртчян. Она как раз вела урок биологии, когда девочка ворвалась в класс,ф и закрыла собой ребят от выстрелов. Она назвала Анну хорошей и спокойной ученицей и говорила, что очень удивилась, увидев её с оружием.
https://dzen.ru/a/ZXXGrlxVgj3Ms4wN
Сообщалось, что дневник - фейк, но следователи относятся к дневнику серьёзно. Видимо, на основании дневника отца и обвиняют в жестоком обращении, так как никаких других подтверждений этому нет. А учительница - опять, героиня.
Цитировать«Обвинение по 110 основано на дневнике моей дочери Алины, который был опубликован в сети интернет. Но я считаю, что она не могла написать этого. Кто-то завладел аккаунтом моей дочери и написал там все это от ее имени. В этом тексте очень много странного, словно его писал взрослый человек, а не девочка-подросток. Я очень люблю своих детей и никогда не оказывал на них никакого давления», - сказал Дмитрий Афанаскин в своем заключительном слове.
https://dzen.ru/a/ZXXMv1xVgj3MtMyE
С запиской про "друга" разобрались: оказалось, что это - школьное упражнение по разбору слов.
Цитата: Сергей В. от 10.12.2023, 21:24Пишут еще, что скорая ехала на такой вызов 40 минут,
Врут, как всегда. Разве не понимаете?
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:52Секта- понятие широкое. Когда-то и первые христиане были сектантами.
Так Вы что предлагаете? Взять пример с амишей, и по всей планете запретить телевидение и интернет?
И это Вам кажется реалистическим планом, а мысль о необходимости замены горе-психолгов на нормальных специалистов- невыполнимой утопией?
Цитата: Akarma от 10.12.2023, 23:53Ну не со школьной же скамьи оружие разрешать, авто тоже с определенного возраста водить разрешено.
Так мы имеем очень печальную статистику использования детьми папиных автоматических винтовок. Кроме того, на свете есть много психопатов наподобие Виноградова.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:57Так Вы что предлагаете? Взять пример с амишей, и по всей планете запретить телевидение и интернет?
И это Вам кажется реалистическим планом, а мысль о необходимости замены горе-психолгов на нормальных специалистов- невыполнимой утопией?
Ну, примерно так. А вы где найдёте столько нормальных специалистов? Их нет столько.
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:58Так мы имеем очень печальную статистику использования детьми папиных автоматических винтовок. Кроме того, на свете есть много психопатов наподобие Виноградова.
Так и мамин нож с кухни взять можно и пойти поножовщину устроить. А папам надо лучше за хранением оружия следить - в сейфе хранить с кодовым замком.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 00:00Ну, примерно так. А вы где найдёте столько нормальных специалистов? Их нет столько.
А Вы как предполагаете запрещать ТВ и интернет в мировом масштабе? План Ваших действий какой?
Цитата: УкуРуку от 10.12.2023, 23:55Сообщалось, что дневник - фейк, но следователи относятся к дневнику серьёзно. Видимо, на основании дневника отца и обвиняют в жестоком обращении, так как никаких других подтверждений этому нет.
Поторопились они отца под арест сажать.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:05Поторопились они отца под арест сажать.
Охранницу ещё больше поторопились, она то вообще ничего без рамки металлоискателя заметить не могла.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:05Поторопились они отца под арест сажать.
Как вы, коллега, изящно выражаетесь? А что скажет Азазелла? Зовите её сюда.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 00:02Так и мамин нож с кухни взять можно и пойти поножовщину устроить. А папам надо лучше за хранением оружия следить - в сейфе хранить с кодовым замком.
Папы мамой клянутся, что держали ружьё за семью замками. Только с этим в России примерно так же, как с алкоголем за рулём.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:03А Вы как предполагаете запрещать ТВ и интернет в мировом масштабе? План Ваших действий какой?
Запрещать не запрещать, а под контроль взять все равно придётся. По силе воздействия интернет схож с наркотиками.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 00:14Папы мамой клянутся, что держали ружьё за семью замками.
Он действительно держал его за семью замками. Под арест ведь отца поместили за доведение до самоубийства, а не за ненадлежащее хранение оружия.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 00:14Только с этим в России примерно так же, как с алкоголем за рулём.
А Вы почему думаете, что сейчас в России с этим так, как было в СССР? Сейчас даже для страдающих алкоголизмом "завтра садиться за руль" это реальный стимул, чтобы не пить. Многие из пьяниц только за счет этого и держатся.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 00:17Запрещать не запрещать, а под контроль взять все равно придётся. По силе воздействия интернет схож с наркотиками.
Так Вы поэтому так категорически отметаете идею повышения качества образования и расширения возможностей психологов? Типа, утопия. А интернет под контролем- это не утопия))
То есть, под контроль его, конечно, взять можно. Да он, по сути, и находится под ним, только не очень очевидным. Только откуда у Вас уверенность, что этот путь приведет к увеличению безопасности в школах? Это не утопия? Телевидение всегда находилось под контролем, ну и что?
Говорится о 10 дневниках, а отец рассказывает об изменившемся поведении девочки
ЦитироватьОбвинение настаивает на том, что отец довел Алину до самоубийства. К такому выводу следователи пришли после прочтения десяти дневников девочки, где та рассказывала о физическом и психологическом насилии со стороны папы. Однако тот заявил, что дневники писала не сама Алина, а ею манипулировали взрослые из Интернета.
«Никакого насилия по отношению к дочери не было, - отметил Афанаскин. - В последнее время с Алиной что-то случилось. Ее будто зомбировали. Закодировали. Она стала другим человеком. Я боялся к ней подойти. Она постоянно хлопала дверью. Такое продолжалось год, а последние месяцы стали кошмаром».
Мужчина заверил, что предлагал жене проконсультироваться с психиатром. Однако обратиться к специалисту они не успели.
https://dzen.ru/a/ZXXNQ1xVgj3MtOAy
Если она так себя вела, то и дневники сама могла писать. Может, развивался психоз, а может усвоила некие ценности, и показалось, что "всё в жизни - не так".
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 00:41Говорится о 10 дневниках, а отец рассказывает об изменившемся поведении девочки
Если она так себя вела, то и дневники сама могла писать. Может, развивался психоз, а может усвоила некие ценности, и показалось, что "всё в жизни - не так".
Почему речь идет о 10 дневниках? Странная формулировка. Допустим, ведет человек дневник. Если дневник имеет внутреннюю структуру, скажем, как-то делится на части, то это все равно один дневник(в 10 частях).
А тут десять дневников. А до этого была информации о пяти дневниках, но фейковых.
Или это в десяти разных соцсетях?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:22Он действительно держал его за семью замками. Под арест ведь отца поместили за доведение до самоубийства, а не за ненадлежащее хранение оружия.
По двум статьям арестовали отца - за небрежное хранение огнестрельного оружия и доведения дочери до самоубийства.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:58А тут десять дневников. А до этого была информации о пяти дневниках, но фейковых.
Или это в десяти разных соцсетях?
Тоже непонятно. Может, 10 аккаунтов было.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:58А тут десять дневников. А до этого была информации о пяти дневниках, но фейковых.
Некоторые говорят, что это уже доказано, но следователи, явно, так не думают, ведь других оснований для обвинения в доведении до самоубийства у них нет. То, что запись появилась после гибели, не доказывает фейковость: может быть отсроченная публикация, что, в её случае, могло быть целесообразным (чтобы не помешали, или - чтобы скрыть намерение, если передумает).
Цитата: Akarma от 10.12.2023, 21:31У них Бренда Спенсер была, которая не любила понедельники
А вспомнил. Но эта дура стреляла из собственного дома, благо, дом находился недалеко от школы. И харя у неё сейчас поросячья, англосаксонская. :)
Надо тему отдельную выделить, про эту брянскую стрелуху. Много материала и люди пишут.
Так то был уже случай до Брянска., 5 лет назад. Девочка 13 лет открыла огонь из пневматической винтовки. Курганская обл. г.Шадринск 2018 год.
7 пострадало, но все выжили.
ЧП в Брянске стало вторым случаем в стране, когда стрельбу в школе открыла девочка. Первой была ученица из Зауралья
Вспоминаем похожий случай, произошедший в Шадринске в 2018 году
Фото стрелявшей в Шадринске:
(https://kurgan.bezformata.com/content/image298186787.jpg)
В шадринскую школу в 2018 году ученица принесла пневматический пистолет
Трагедия в Брянске унесла две жизни учеников гимназии № 5 Брянска. Еще несколько школьников до сих пор находятся в больнице. В истории страны это первый случай, когда от рук девочки с оружием погибли дети. Но первой из девушек оружие в школу пронесла ученица школы № 15 города Шадринска в 2018 году. Тогда стреляла 13-летняя школьница.
Стрельбу в школе № 15 в Шадринске 21 марта 2018 года открыла ученица седьмого класса в 08:45 на перемене после первого урока. Девочка дождалась, когда учитель вышел из кабинета, чтобы проводить другого ребенка к врачу. В этот момент она заперла дверь и выстрелила в одноклассников. Учитель, услышав шум, вернулся и, выломав дверь, отобрал у подростка оружие.
Школьница стреляла в своих одноклассников из пневматического пистолета отца, который она принесла из дома. В ЧП пострадали семеро детей. В одну из одноклассниц ученица попала несколько раз. Дети получили ранения, но, к счастью, все остались живы.
Одноклассники характеризовали нападавшую как замкнутую, необщительную. Ее родители на тот момент находились в разводе, и, как признавалась мама, она «упустила» своего ребенка. Некоторые сверстники отмечали, что нападавшую девочку в классе «травили» одноклассники.
— По предварительным данным, причиной инцидента мог стать конфликт между учащимися, — рассказывали тогда в пресс-службе областной прокуратуры.
Также в СМИ сообщалось, что девочка совершила преступление не одна, а ей помогали две сверстницы. Одна из помощниц отвлекала учителя, другая держала дверь.
В Шадринск срочно вылетела уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова. Она встречалась с пострадавшими детьми, учителями школы и нападавшими.
— На совещании поручено проверить все образовательные учреждения. Формально необходимые регламенты существуют, но порой только на бумаге, в отчетах. А на самом деле — пусто. Школьные психологи, меняясь, не оставляли даже записей о своей работе, — написала тогда Анна Кузнецова об инциденте на одной из своих страниц в соцсети.
После ЧП стрелявшую отправили в спецучреждение на два года. На момент нападения ей еще не было 14 лет — возраста привлечения к уголовной ответственности. Решение о помещении ребенка в спецучреждение принял Шадринский районный суд. Родители девочки пытались обжаловать, но административная коллегия Курганского областного суда оставила решение без изменений, и оно вступило в силу.
Как отмечалось в решении, суд посчитал, что подросток совершила общественно опасное деяние, отнесенное Уголовным кодексом РФ к категории особо тяжких преступлений, которое не было доведено до конца по независящим от нее обстоятельствам.
— В связи с тем что стрелявшая не достигла возраста, с которого наступает уголовная ответственность, в возбуждении уголовного дела в отношении нее отказано. Суд пришел к выводу о необходимости удовлетворения иска правоохранительных органов о применении в отношении правонарушительницы особых условий воспитания и обучения, — поясняли в пресс-службе прокуратуры Курганской области.
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:35А откуда известно, что убийцам интересно именно стрелять, а не убивать? Я впервые про подобный нюанс слышу.
Сами же пишите, что психологически (и физически) легче. Вот и ответ. Да и покончить с собой тоже легче и быстрее, это же не жена японского самурая.
Цитата: Марлена от 11.12.2023, 03:03Школьница стреляла в своих одноклассников из пневматического пистолета отца,
Теперь представим, что папаша как бы купил боевой...Но эта лишь пугнуть хотела, пневматика на СО2 редко убивает.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 00:09Охранницу ещё больше поторопились, она то вообще ничего без рамки металлоискателя заметить не могла.
Что в тубусе? - можно было поинтересоваться. Или там половина учеников с тубусами? Тогда да, не угадаешь.
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2023, 02:50А вспомнил. Но эта дура стреляла из собственного дома, благо, дом находился недалеко от школы. И харя у неё сейчас поросячья, англосаксонская. :)
У нас бы дали 10 лет, как несовершеннолетней. А в США сдохнет в тюрьме (скорее всего).
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:28А я как раз в огнестрельном оружии проблему вижу.
проблема тут одна) в отчужденности детей по о отношению к родителям, и не имение куда обратится дабы решить такого рода проблемы :(
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 23:00Значит, гнать в три шеи этих психологов, раз сидят для галочки.
А родителям пинков надавать) Как то раньше обходились без психологов ) а коли стали нужны , то родители могут отвести к хорошему :)
у нас в школе стоматолог тоже сидел в свое время , да никто к нему зубы лечить детей не водил :)
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 23:18Запрет огнестрела в разы сократит количество жертв. Ведь убийцам именно стрелять интересно.
количество жертв когда ?)
в данном случае погибли бы не два а один ? - может быть (
но разве проблемма в том ? :o
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 00:00Ну, примерно так. А вы где найдёте столько нормальных специалистов? Их нет столько.
то есть вы считаете , что к каждой семье должен быть приставлены специалисты ? :)
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2023, 03:14пневматика на СО2 редко убивает.
Кмк она даже пивную банку навылет не пробьет.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 00:12Как вы, коллега, изящно выражаетесь? А что скажет Азазелла? Зовите её сюда.
она сама придет :D
Хороший комментарий:
ЦитироватьВоз сена
Почему стрельба происходит в школе, а не во дворе, скажем ночью?
Стрелком движет бессознательное состояние - тотальная ненависть к школе, начиная с охранника (цербера), а далее по цепи к учителям (принудителям), ученикам-приспособленцам, директору с командным голосом и даже к невкусной еде в столовой.
Причина ненависти находится внутри школы. Это - принудительно-нормативная система образования, которая не удовлетворяет базовые потребности учащихся в росте и развитии, деформирует их мотивационную сферу и побуждает к противоправным поступкам (по акад. РАН П. В. Симонову). Доказано научно, но господа министры, директора школ и учителя, ничего про это не знают по своей профанации. И понятно дело находят виновных в родителям и самом преступнике (а по сути жертве). Здесь же нашли виновную - завхоза. И кажется, она готова взять вину на себя. Подумала бы о своих детях.
Судить надо министра и далее вниз по течению, которые превратили школу в концлагерь, учителей в надзирателей, а учеников в преступников-рецидивистов.
https://dzen.ru/a/ZXa5VieYFRHwrxDi
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2023, 11:25Как то раньше обходились без психологов
Действительно,при сов.власти в школах не было никаких психологов,охранников, даже вахтёров не было,не говоря уже о железных заборах и рамках. В школу мог зайти любой желающий.
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 14:26которые превратили школу в концлагерь
Действительно, современные школы превращены в концлагеря. Только вышек с пулемётами не хватает.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:31Так Вы поэтому так категорически отметаете идею повышения качества образования и расширения возможностей психологов? Типа, утопия. А интернет под контролем- это не утопия))
То есть, под контроль его, конечно, взять можно. Да он, по сути, и находится под ним, только не очень очевидным. Только откуда у Вас уверенность, что этот путь приведет к увеличению безопасности в школах? Это не утопия? Телевидение всегда находилось под контролем, ну и что?
Да, я категорически отметаю. Психология сейчас мода и способ заработка ( вы посмотрите, сколько у вас в городе психологи берут за приём), а должно быть призвание, как у врачей и учителей. Это первое.
Второе. Однажды я обратилась к психологу ( опять по поводу ребёнка), но не школьному. Рекомендация была такая: человек, которому требуется помощь психолога, должен осознать свою проблему и добровольно и лично обратиться за помощью. Не могу сказать, то ли это научно обоснованный вывод, то ли подыгрывание новым веяниям, как, скажем, в психиатрии нельзя насильно отправить человека в клинику. В общем, у психолога роль пассивная: обратился человек за помощью- хорошо, не обратился- тоже хорошо, пусть дозреет. А человек, как в нашем случае Алина, может не до психолога дозреть, а сразу до убийства.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 16:26Действительно,при сов.власти в школах не было никаких психологов,охранников, даже вахтёров не было,не говоря уже о железных заборах и рамках. В школу мог зайти любой желающий.
Потому что общество было гармоничным. Оно не нуждалось в охранниках и, тем более, в свободной продаже оружия.
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2023, 03:08Сами же пишите, что психологически (и физически) легче. Вот и ответ. Да и покончить с собой тоже легче и быстрее, это же не жена японского самурая.
Иметь интерес и более легкий способ- это разные вещи.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 00:22Он действительно держал его за семью замками.
Тогда каким образом девочка получила к нему доступ?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 20:21Да, я категорически отметаю. Психология сейчас мода и способ заработка ( вы посмотрите, сколько у вас в городе психологи берут за приём), а должно быть призвание, как у врачей и учителей. Это первое.
Второе. Однажды я обратилась к психологу ( опять по поводу ребёнка), но не школьному. Рекомендация была такая: человек, которому требуется помощь психолога, должен осознать свою проблему и добровольно и лично обратиться за помощью. Не могу сказать, то ли это научно обоснованный вывод, то ли подыгрывание новым веяниям, как, скажем, в психиатрии нельзя насильно отправить человека в клинику. В общем, у психолога роль пассивная: обратился человек за помощью- хорошо, не обратился- тоже хорошо, пусть дозреет. А человек, как в нашем случае Алина, может не до психолога дозреть, а сразу до убийства.
Тогда я все же не понимаю, почему Вы категорически отметаете идею, что психологов учить надо лучше, и полномочий им давать больше.
Цитата: lilac72 от 11.12.2023, 08:42Или там половина учеников с тубусами?
А зачем современным школьникам тубусы? Раньше в них чертежи носили, но черчения в школах давно нет.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:32Тогда я все же не понимаю, почему Вы категорически отметаете идею, что психологов учить надо лучше, и полномочий им давать больше.
Что значит: надо учить лучше? Их сейчас плохо учат? Я вам говорю о мотивации. Психологи- тоже люди, и, если они видят, что профессию можно использовать с большей выгодой, они это делают. А в школе они получают минимум, значит, можно дурака валять.
Что значит: больше полномочий? Каких?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:32Тогда я все же не понимаю, почему Вы категорически отметаете идею, что психологов учить надо лучше, и полномочий им давать больше.
США - пожалуй, самая передовая страна по вовлеченности населения во всякого рода психологические практики, а массовых убийств там больше всего в мире. Так что не работает это, к сожалению.
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 14:26Хороший комментарий:
На мой взгляд, до крайности наивный комментарий, если не сказать больше. Начиная прямо с вопроса, почему стрельба происходит в школе, а не во дворе ночью. Если N. задумал массовое убийство, то ночной двор это самое подходящее для реализации данной цели место что-ли?
Прекрасно, конечно, что в голове автора комментария существует какой-то план НЕ принудительно-нормативной системы образования, но приписывая подросткам недовольство "неправильной" педагогикой, и именно этим объясняя колумбайны, человек попадает пальцев в небо, а не в проблему. Дело ведь в том, что базовой потребности учащихся в росте и развитии в принципе нет. Если школа будет не с принудительно-нормативной системой образования, то она все равно как таковая окажется поперек биологических потребностей растущей особи Homo sapiens, и поэтому останется причиной возникновения разнообразных психозов.
Расстрелы устраиваются именно в школах, потому что там находится коллектив, к которому принадлежит расстреливающий. Методики образования и воспитания перпендикулярны данному обстоятельству.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 20:38США - пожалуй, самая передовая страна по вовлеченности населения во всякого рода психологические практики, а массовых убийств там больше всего в мире. Так что не работает это, к сожалению.
Там психологи малообразованные. Достаточно того факта, что триста миллионов человек окормляются адептами лишь одной школы(бихевиористов).
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 20:30Тогда каким образом девочка получила к нему доступ?
Оказалось, что не держал за семью замками. По крайней мере, ему вменяют ненадлежащее хранение оружия.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:59Достаточно того факта, что триста миллионов человек окормляются адептами лишь одной школы(бихевиористов).
А адепты какой именно школы способны предотвратить колумбайны?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:57план НЕ принудительно-нормативной системы образования
В СССР существовала такая же принудительно-нормативная система, как и сейчас, но расстрелов в школах не было. Так что тут дело не в системе образования, а в общей атмосфере в обществе. Ну, и доступность оружия тоже играет роль, конечно.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 20:37Что значит: надо учить лучше? Их сейчас плохо учат? Я вам говорю о мотивации. Психологи- тоже люди, и, если они видят, что профессию можно использовать с большей выгодой, они это делают. А в школе они получают минимум, значит, можно дурака валять.
Что значит: больше полномочий? Каких?
Сейчас мы пожинаем плоды "инфляции". Тысячи психологов выпущены из заштатных непрофильных вузов, наоткрывавших у себя всевозможные факультеты. Надо полагать, качество образования у них низкое.
А оно должно быть- высокое.
Зарплату давать достойную, чтобы дорожили местом.
Контроль психологов за учащимися и учителями сделать обязательным. Дать полномочия при каждом сомнительном случае выписывать обязательные к исполнению направления к психиатру.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:04А адепты какой именно школы способны предотвратить колумбайны?
Адепты вообще не способны. Это же ненормально, что в гигантской стране господствует лишь одна школа. И с научной т.з. абсурдно.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:01Оказалось, что не держал за семью замками. По крайней мере, ему вменяют ненадлежащее хранение оружия.
Не понимаю ваши витиеватые формулировки. Если ребёнок пришёл в школу с ружьём, это 100% означает, что доступ у него был.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:13Не понимаю ваши витиеватые формулировки. Если ребёнок пришёл в школу с ружьём, это 100% означает, что доступ у него был.
Это Ваша формулировка. Вы вчера так выразились))
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=370354
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:09Зарплату давать достойную, чтобы дорожили местом.
.
Вы что, забыли напутствие Дмитрия Анатольевича?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:16Это Ваша формулировка. Вы вчера так выразились))
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=370354
Я выразилась однозначно: запретить свободную продажу оружия.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:16Вы что, забыли напутствие Дмитрия Анатольевича?
Сделать вопреки этому напутствию- менее утопично, чем бороться с колумбайнами через превращение общества в секту амишей.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:17Я выразилась однозначно: запретить свободную продажу оружия.
А это не Вы писали? Я от себя придумал:
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 00:14Папы мамой клянутся, что держали ружьё за семью замками. Только с этим в России примерно так же, как с алкоголем за рулём.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:09Контроль психологов за учащимися и учителями сделать обязательным. Дать полномочия при каждом сомнительном случае выписывать обязательные к исполнению направления к психиатру.
И за учителями? Вы серьёзно? Мужчин и так в школу не загонишь ( тут ещё и педофилия как раз подоспела), а вы хотите психологов в пугало превратить?
И что? Любой владелец оружия будет клясться и божиться, что держит его под замком. Только на 90% это враньё.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:13в гигантской стране господствует лишь одна школа.
Ну, я себя к знатокам американских психологических школ не отношу, но очень сомневаюсь, что там есть только одна. Вот тут штук 5 названы по меньшей мере, помимо бихевиоризма.
https://bstudy.net/685211/ekonomika/amerikanskie_psihologicheskie_shkoly
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:22Ну, я себя к знатокам американских психологических школ не отношу, но очень сомневаюсь, что там есть только одна. Вот тут штук 5 названы по меньшей мере, помимо бихевиоризма.
https://bstudy.net/685211/ekonomika/amerikanskie_psihologicheskie_shkoly
Широкие народные массы имеют дело с бихевиористами.
Остальные пять, наверное, для рептилоидов))
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:20И за учителями? Вы серьёзно? Мужчин и так в школу не загонишь ( тут ещё и педофилия как раз подоспела), а вы хотите психологов в пугало превратить?
Ну так наверное девочки с карабинами мужчин в школу заманят.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:21И что? Любой владелец оружия будет клясться и божиться, что держит его под замком. Только на 90% это враньё.
А я вот не пойму, зачем врут. В чем проблема действительно держать под замком?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:18Сделать вопреки этому напутствию- менее утопично, чем бороться с колумбайнами через превращение общества в секту амишей.
Ну-ну. Через сто лет встретимся и поговорим. Дело идёт к разделению общества. Общество я беру сейчас абстрактное, индустриальное. Будет небольшой индустриальный сектор с его населением. А километрах в 200 от него будет сектор амишей. Ещё через 200 километров будет сектор разбойный, пиратский. И так далее. Так я вижу план будущего переустройства мира.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:09. Надо полагать, качество образования у них низкое.
А оно должно быть- высокое.
Зарплату давать достойную, чтобы дорожили местом.
Да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но даже если посадить в школы высокооплачиваемых и высококвалифицированных психологов (что само по себе утопия), то всё равно получится борьба с плесенью, а не с сыростью.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:25Ну так наверное девочки с карабинами мужчин в школу заманят.
Вы у Азазеллы уроки вести дискуссию берёте?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:24Широкие народные массы имеют дело с бихевиористами.
Остальные пять, наверное, для рептилоидов))
Все равно я не очень понимаю, какие психологические школы способны предотвратить массовые убийства, будь этих школ хоть 5, хоть 25.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:17Я выразилась однозначно: запретить свободную продажу оружия.
И взрывчатки? У керченского стрелка она была, хотя никакой свободной продажи взрывчатки нет.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:26А я вот не пойму, зачем врут. В чем проблема действительно держать под замком?
В чем проблема соблюдать правила дорожного движения? В чем проблема не разводиться, а жить дружной семьёй? В чем проблема не употреблять наркотики?
Какая муха вас укусила, Дмитрий?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:28Вы у Азазеллы уроки вести дискуссию берёте?
Не понял?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:30И взрывчатки? У керченского стрелка она была, хотя никакой свободной продажи взрывчатки нет.
И интернета, через который он раздобыл взрывчатку.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:27Ну-ну. Через сто лет встретимся и поговорим. Дело идёт к разделению общества. Общество я беру сейчас абстрактное, индустриальное. Будет небольшой индустриальный сектор с его населением. А километрах в 200 от него будет сектор амишей. Ещё через 200 километров будет сектор разбойный, пиратский. И так далее. Так я вижу план будущего переустройства мира.
Через сто лет- может быть. Сейчас-то Вы что предлагаете?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:33Через сто лет- может быть. Сейчас-то Вы что предлагаете?
Запретить свободную продажу оружия.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:27Да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но даже если посадить в школы высокооплачиваемых и высококвалифицированных психологов (что само по себе утопия), то всё равно получится борьба с плесенью, а не с сыростью.
Ваши предложения?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:32И интернета, через который он раздобыл взрывчатку.
Вы думаете, ее только через интернет можно раздобыть?
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 20:35А зачем современным школьникам тубусы?
О чем и речь. Хожу каждый день на работу мимо двух школ, ни разу не видел у детей тубусы. Завтра еще внимательно присмотрюсь.
А эта "охранница" - обычная ленивая тетка, воспринимающая свою должность, как возможность "ниче не делать" и получать зарплату, пусть и маленькую.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:36Вы думаете, ее только через интернет можно раздобыть?
Я думаю, что легче всего через интернет.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:32И интернета, через который он раздобыл взрывчатку.
А разве была информация где Росляков взрывчатку раздобыл?
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:30Все равно я не очень понимаю, какие психологические школы способны предотвратить массовые убийства, будь этих школ хоть 5, хоть 25.
Ликвидация монополии лишь одной из них улучшит качество образования и услуг психологов.
Полностью ничего не будет предотвращено, но динамика изменится в лучшую сторону.
Цитата: lilac72 от 11.12.2023, 21:37О чем и речь. Хожу каждый день на работу мимо двух школ, ни разу не видел у детей тубусы. Завтра еще внимательно присмотрюсь.
А эта "охранница" - обычная ленивая тетка, воспринимающая свою должность, как возможность "ниче не делать" и получать зарплату, пусть и маленькую.
Следующий стрелок будет изобретательнее и не пронесёт в тубусе, а придумает ещё что-нибудь, скажем, доставит на крышу с помощью дрона.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:38Я думаю, что легче всего через интернет.
Когда у человека идея-фикс, то трудности его не останавливают.
Кстати, я тоже впервые слышу, что Росляков приобрел взрывчатку через интернет.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 21:39А разве была информация где Росляков взрывчатку раздобыл?
А разве такую информацию разглашают?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:35Ваши предложения?
Нет тут никаких чудодейственных рецептов. Какие-то точечные меры вроде ужесточения оборота оружия и усиления охраны школ могут быть отчасти полезны, но основы всего этого, повторяю, в другом - состоянии современного общества, потере моральных и смысловых ориентиров, разобщенности и ожесточении людей. Это не только российская, а глобальная проблема. Как ее решать - я не знаю.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:41А разве такую информацию разглашают?
Тогда, почему через интернет? Потому что "его надо запретить"? ))
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:43Тогда, почему через интернет? Потому что "его надо запретить"? ))
Я вам уже ответила: потому что так проще всего.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:41Следующий стрелок будет изобретательнее
В любом случае - предугадать и тем более вычислить следующего будет (как и всех прежних!) - невозможно.
Цитата: lilac72 от 11.12.2023, 21:45В любом случае - предугадать и тем более вычислить следующего будет (как и всех прежних!) - невозможно.
Но можно предугадать, что оружие будет папино.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:42но основы всего этого, повторяю, в другом - состоянии современного общества, потере моральных и смысловых ориентиров, разобщенности и ожесточении людей.
Помню, лет двадцать назад генеральный прокурор предлагал бороться с коррупцией в своем ведомстве при помощи оборудования молельных комнат))
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:44Я вам уже ответила: потому что так проще всего.
Вам разве известен круг общения Рослякова, чтобы думать, будто ему проще было искать взрывчатку через интернет? Ведь у него в реале могли быть подходящие знакомства.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:46Но можно предугадать, что оружие будет папино.
Да вот не факт.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:46генеральный прокурор предлагал бороться с коррупцией в своем ведомстве при помощи оборудования молельных комнат
Но и в церкви всё не так (с)...
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:49Вам разве известен круг общения Рослякова, чтобы думать, будто ему проще было искать взрывчатку через интернет? Ведь у него в реале могли быть подходящие знакомства.
Вряд ли у него были подходящие знакомства.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:52Вряд ли у него были подходящие знакомства.
А разве такую информацию разглашают?
У Рослякова чье было?
Цитата: lilac72 от 11.12.2023, 21:54У Рослякова чье было?
Свое, насколько я помню.
Цитата: lilac72 от 11.12.2023, 21:54У Рослякова чье было?
После Рослякова, кажется, немного ужесточили правила для молодых, или я ошибаюсь?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:53А разве такую информацию разглашают?
Про него писали довольно подробно. В реальности на такие знакомства выйти непросто. А вот в интернете- да, вполне.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:55После Рослякова, кажется, немного ужесточили правила для молодых, или я ошибаюсь?
Как в реальности - не в курсе (оружия не имею, в оружейные магазины не захожу).
Цитата: lilac72 от 11.12.2023, 21:57Как в реальности - не в курсе (оружия не имею, в оружейные магазины не захожу).
Если в реальности не так, это ещё один аргумент за то, чтобы запретить свободную продажу оружия.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:56Про него писали довольно подробно. В реальности на такие знакомства выйти непросто. А вот в интернете- да, вполне.
Если искать, то просто.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:59Если в реальности не так, это ещё один аргумент за то, чтобы запретить свободную продажу оружия.
Свободной продажи в России и сейчас нет - вечный спор, нужна ли она...
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:55После Рослякова, кажется, немного ужесточили правила для молодых, или я ошибаюсь?
Да, подняли возрастную планку с 18 до 21.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:03Свободной продажи в России и сейчас нет - вечный спор, нужна ли она...
Кстати, да. Все уже за спором, наверное, позабыли про отсутствие свободной продажи.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:03Да, подняли возрастную планку с 18 до 21.
Ну тогда бы и минимальную возрастную планку для призывников в армию увеличили. А то не логично как-то.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 22:09минимальную возрастную планку для призывников в армию увеличили.
Собирались же перейти с призывного возраста от 18 до 27 к от 21 до 30. Но перешли почему-то на с 18 до 30... dontknow
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:08расстрелов в школах не было.
Разве не было? Брянский случай до конца не выяснен.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:42Нет тут никаких чудодейственных рецептов. Какие-то точечные меры вроде ужесточения оборота оружия и усиления охраны школ могут быть отчасти полезны, но основы всего этого, повторяю, в другом - состоянии современного общества, потере моральных и смысловых ориентиров, разобщенности и ожесточении людей. Это не только российская, а глобальная проблема. Как ее решать - я не знаю.
Именно так и есть. Раньше основой общества была семья, где умудрённые опытом бабушки и дедушки выполняли роль тех же психологов. Сейчас семьи разрознены, оба родителя работают и дети предоставлены сами себе. Никакие сторонние психологи не могут конкурировать с родными людьми, знающими и чувствующими своих детей как никто другой.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:13Брянский случай до конца не выяснен.
А до Брянска сколько было? С десяток, наверное, наберется.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:30У керченского стрелка она была,
Коллега! Оставьте в покое несчастного керченского стрелка. Вы тут совсем не в теме.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:41Кстати, я тоже впервые слышу, что Росляков приобрел взрывчатку через интернет.
Коллега! Не обижайтесь, но вы вообще по тому случаю всё впервые слышите. Перейдите на Тайну, там всё детально объяснялось. Даже сама Нэнси отвергала официальное объяснение.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:42Как ее решать - я не знаю.
Коллега! Если не знаете, то не надо и менторски других поучать.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:03Свободной продажи в России и сейчас нет - вечный спор, нужна ли она...
По сравнению с тем, что было, можно сказать, что свободная. У того же Виноградова легально целый арсенал был.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:55После Рослякова, кажется, немного ужесточили правила для молодых, или я ошибаюсь?
Вы вообще во всём ошибаетесь, глядя из Германии. Как там у вас жизнь?
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 22:14Именно так и есть. Раньше основой общества была семья, где умудрённые опытом бабушки и дедушки выполняли роль тех же психологов. Сейчас семьи разрознены, оба родителя работают и дети предоставлены сами себе. Никакие сторонние психологи не могут конкурировать с родными людьми, знающими и чувствующими своих детей как никто другой.
И психологов, и педагогов. . .
https://www.livelib.ru/quote/947388-detstvo-gorkij-m?ysclid=lq1aykusc1472884792
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:24Как там у вас жизнь?
Все стало сложнее.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:10Но перешли почему-то на с 18 до 30..
Не почему-то, а потому-то, что СВО идёт. Или вы в Турции забыли?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 22:25И психологов, и педагогов. . .
https://www.livelib.ru/quote/947388-detstvo-gorkij-m?ysclid=lq1aykusc1472884792
Не, физические наказания только ожесточают, лучше бы без них.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:20Коллега! Не обижайтесь, но вы вообще по тому случаю всё впервые слышите. Перейдите на Тайну, там всё детально объяснялось. Даже сама Нэнси отвергала официальное объяснение.
Уж лучше пусть она к нам. :) O:-)
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:15А до Брянска сколько было? С десяток, наверное, наберется.
Это вы столько в Турции насчитали?
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:29Это вы столько в Турции насчитали?
Вас или амнезия совсем замучала, или голос из розетки о таком не сообщает, дабы не тревожить вас понапрасну...
https://www.rbc.ru/society/07/12/2023/609a5cdc9a7947237982ce4a
«Происходящее в Брянске после трагедии в школе выглядит странно, — написал журналист Андрей Медведев. — Я даже скажу жёстче. Реакция на трагедию это какой-то фарс. Решения властей выглядят, как судорожные попытки найти виновников, на которых можно будет возложить всю ответственность за трагедию. Всю, без остатка.
«Суд арестовал на два месяца Галину Черткову, сотрудницу ЧОПа, охраняющего гимназию в Брянске, где ученица устроила стрельбу. Галина Черткова сообщила, что не могла заметить дробовик и предотвратить преступление, поскольку девочка спрятала оружие в тубусе с миллиметровкой, а рамки металлоискателя не работали. Женщина болеет сахарным диабетом 1 типа. При задержании уровень глюкозы в её крови был на уровне 20 при норме 5».
У меня несколько вопросов.
Какую угрозу обществу несёт эта женщина, что её нужно отправлять в тюрьму? С учётом её диабета, не гуманней ли оставить её дома? Даже если она халатно отнеслась к своим обязанностям. Хотя и это не так. В её действиях нет никакой халатности.
Она не могла залезть в тубус, где девочка принесла ружье, и посмотреть, что там лежит. Даже учитель не мог бы. Вы же сами все знаете, какие происходят скандалы, если педагог по какой-то причине залезает в рюкзак/портфель ученика.
Так вот. Сейчас в Брянске система, чиновники перекладывают ответственность за трагедию на школу. Хотя школа это часть системы, точнее её результат.
Ещё никто не доказал, что охранница школы виновата. А ей, с учётом её диагноза, уже выносят если не смертный приговор, то точно отнимают у неё годы жизни. Это как?
Замдиректора гимназии, где случилось трагедия, Ларису Католикову тоже арестовали. Потому что она что? Вина её в чем? В чем халатность? Чиновники от образования прекрасно все знают, какая нагрузка сейчас лежит на учителях. Сколько они заполняют бессмысленных бумаг, сколько у учителей времени занимает отчётность, графики и прочее. В чем вина Католиковой? Что она воспитала сына, который сейчас на фронте? Не убежал в Грузию, не отказался, а на фронт пошёл.
Это все, повторю, смотрится очень неприлично. Как суетливый поиск виноватого.Решения и задержания, ситуацию в образовательных учреждениях в целом никак не изменят. Не улучшат точно. Новых трагедий тоже не предотвратят. Сейчас мы осудим кого-то, впредь все будут ого-го какие внимательные. Нет. Так не работает. Будет только хуже».
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:27Не почему-то, а потому-то, что СВО идёт. Или вы в Турции забыли?
Я-то ничего не забыл. Это вы в каком-то параллельном мире пребываете, раз не знаете, что призывники в СВО не участвуют. Как всегда, лезете спорить, не понимая ни хрена. Слабоумие и отвага...
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:22сли не знаете, то не надо и менторски других поучать.
Я тут никого не поучаю. Это вы лезете со своими идиотскими поучениями невпопад во всех темах. Сколько раз доказывали свое полное невежество, но все туда же, вот же неугомонный....
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:42в тубусе с миллиметровкой
Какая нафиг миллиметровка, какие тубусы? Их уже лет 30 в школах не используют.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:48Какая нафиг миллиметровка, какие тубусы? Их уже лет 30 в школах не используют.
Но ведь в тубусе несла оружие. Так пишут.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:42Сейчас мы осудим кого-то, впредь все будут ого-го какие внимательные. Нет. Так не работает. Будет только хуже».
А как работает, товарищ не уточнил почему-то. Закончил на самом интересном месте.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 22:51Но ведь в тубусе несла оружие. Так пишут.
Так именно тубус, которые с советских времен школьники не носят, и должен был охрану насторожить. Тем более что у них металлоискатель не работал. Халатность налицо.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 22:51Но ведь в тубусе несла оружие. Так пишут.
Пишут, но сам тубус не показывают почему-то.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 22:53Пишут, но сам тубус не показывают почему-то.
Приобщен как вещдок к уд.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 22:54Приобщен как вещдок к уд.
Да понятно что приобщён, просто любопытно посмотреть какой он и как в него ружьё поместилось.
Все делается для галочки. Какая из женщины, да ещё диабетика, охрана? Никакая. А мужчина на такую работу не пойдёт, потому что копейки.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:52А как работает, товарищ не уточнил почему-то. Закончил на самом интересном месте.
Многое написал правильно. За что арестовали замдиректора гимназии?
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 22:58просто любопытно посмотреть какой он и как в него ружьё поместилось.
Ружье не меньше метра длиной - как-то я слабо представляю такой длинный тубус. Даже в институте у нас короче были при большом формате чертежей...
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:01За что арестовали замдиректора гимназии?
За провал в воспитательной работе, видимо.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:01Многое написал правильно. За что арестовали замдиректора гимназии?
Ну у неё хоть домашний арест.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:04Ружье не меньше метра длиной - как-то я слабо представляю такой длинный тубус. Даже в институте у вас короче были при большом формате чертежей...За провал в воспитательной работе, видимо.
Во-во, может с одного конца закрыла ружьё тубусом, а другой в рюкзаке был, только так получилось бы наверное.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:01Многое написал правильно. За что арестовали замдиректора гимназии?
На школу навесили несвойственную ей функцию охранять детей от убийства. Это вообще не дело педагогов, это дело государства.
Зато воспитательную функцию у школы отняли. Школа теперь не учит и не воспитывает, а «оказывает услуги».
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:07Зато воспитательную функцию у школы отняли.
Почему ж отняли? Замдиректора по воспитательной работе чем занимается?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:07На школу навесили несвойственную ей функцию охранять детей от убийства. Это вообще не дело педагогов, это дело государства.
Зато воспитательную функцию у школы отняли. Школа теперь не учит и не воспитывает, а «оказывает услуги».
Ученики, кстати и вовсе "потребителями" называются.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:09Почему ж отняли? Завуч по воспитательной работе чем занимается?
Раз ее арестовали, значит, охраной занимается.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:13Раз ее арестовали, значит, охраной занимается.
Хозяйственной деятельностью, за рамку неработающую типа отвечала.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:13Раз ее арестовали, значит, охраной занимается.
Я не знаю конкретно, чем занималась она, но замдиректора по воспитательной работе в каждой школе есть.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:14Я не знаю конкретно, чем занималась она, но замдиректора по воспитательной работе в каждой школе есть.
Воспитанием сегодня занимается телевизор, кино и интернет. А кого воспитывают завучи, я не знаю. Каков сегодня моральный кодекс примерного гражданина?
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:04За провал в воспитательной работе, видимо.
Стрелочницу нашли.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:14Хозяйственной деятельностью, за рамку неработающую типа отвечала.
Да, она была замом по АХЧ, но речь шла о том, что школа воспитанием якобы сейчас не занимается. На самом деле занимается. Насколько успешно - это другой вопрос.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:18Воспитанием сегодня занимается телевизор, кино и интернет.
Понятно, что интернет за все в ответе. А родители вообще ни при чем, какое такое воспитание?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:18Воспитанием сегодня занимается телевизор, кино и интернет. А кого воспитывают завучи, я не знаю. Каков сегодня моральный кодекс примерного гражданина?
А раньше завучи воспитывали что-ли?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:57Если N. задумал массовое убийство, то ночной двор это самое подходящее для реализации данной цели место что-ли?
Любое место, где можно пострелять в людей, но колумбайнеры выбирают именно учебные заведения.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:57о приписывая подросткам недовольство "неправильной" педагогикой, и именно этим объясняя колумбайны, человек попадает пальцев в небо, а не в проблему
А что ещё может подростка довести до этого, кроме семьи и школы?
Выкладывала сообщение о том, как парня довели до прыжка из окна, после чего, вместо отправки в больницу, продолжили унижать.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=164.msg369488#msg369488
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:57Если школа будет не с принудительно-нормативной системой образования, то она все равно как таковая окажется поперек биологических потребностей растущей особи Homo sapiens, и поэтому останется причиной возникновения разнообразных психозов.
Думаю, удалёнка решила бы эти проблемы. Во время пандемии, её организовали отвратительно - так, что дискредитировали идею. Очень может быть, что сделали это умышленно, так как полноценное введение привело бы к сокращению учителей. Сейчас они выполняют функции диктора, а на поддержание дисциплины уходит значительная часть учебного времени.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:57Расстрелы устраиваются именно в школах, потому что там находится коллектив, к которому принадлежит расстреливающий. Методики образования и воспитания перпендикулярны данному обстоятельству.
Где ещё причина для такой ненависти у подростка?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:19Стрелочницу нашли.
По правилам за все отвечает руководитель учреждения.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:18Каков сегодня моральный кодекс примерного гражданина?
Каким он был вчера? Он был?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:20А раньше завучи воспитывали что-ли?
Конечно. Составляли план воспитательной работы.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:21Каким он был вчера? Он был?
Кодекс строителя коммунизма.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:18Каков сегодня моральный кодекс примерного гражданина?
Ну, как же - традиционные семейные ценности и т.п. Вы речи нашего президента не слушаете разве?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:23Кодекс строителя коммунизма.
Первые девять классов у меня пришлись на советское время. Почему-то меня никто с этим кодексом не знакомил.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:22Конечно. Составляли план воспитательной работы.
А сейчас не составляют?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:23Кодекс строителя коммунизма.
Да уж, у строителей был прекрасный кодекс, но коммунизм с его помощью они так и не построили...
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:20Да, она была замом по АХЧ, но речь шла о том, что школа воспитанием якобы сейчас не занимается. На самом деле занимается. Насколько успешно - это другой вопрос.Понятно, что интернет за все в ответе. А родители вообще ни при чем, какое такое воспитание?
Конечно родители в большей степени ответственны за своих детей, но видимо сами родители уже из того поколения, которое без моральных устоев росло, да ещё и атеизм был в почёте.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:25А сейчас не составляют?
Еще как составляют. "Разговоры о важном" в школьную программу ввели, линейки с гимном и подъемом флага...
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:26Да уж, у строителей был прекрасный кодекс, но коммунизм с его помощью они так и не построили...
С такими, как вы, его и не построишь никогда.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:26Да уж, у строителей был прекрасный кодекс, но коммунизм с его помощью они так и не построили...
Ну хоть вера в светлое будущее была, это тоже важно.
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 23:21Думаю, удалёнка решила бы эти проблемы. Во время пандемии, её организовали отвратительно - так, что дискредитировали идею. Очень может быть, что сделали это умышленно.
Ну если еще станут платить зарплату одному из родителей, чтобы тот тоже сидел дома и присматривал за обучающимся через скайп ребенком. :P
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:25Почему-то меня никто с этим кодексом не знакомил.
Он был принят вместе с программой партии, обещавшей коммунизм к 1980 году. С коммунизмом не заладилось, поэтому и о моральном кодексе позабыли. Я тоже не припомню, чтобы мы его в школе изучали.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:27Еще как составляют. "Разговоры о важном" в школьную программу ввели, линейки с гимном и подъемом флага...
Только всё впопыхах и без души, слишком официозно.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:27Конечно родители в большей степени ответственны за своих детей, но видимо сами родители уже из того поколения, которое без моральных устоев росло, да ещё и атеизм был в почёте.
Родителям деньги зарабатывать надо.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:31Родителям деньги зарабатывать надо.
А как иначе-то?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:29С такими, как вы, его и не построишь никогда.
По-моему, я не обсуждал ваш вклад в построение коммунизма и не просил оценивать свой. Достаточно того, что я добросовестно работаю на свою страну в течение 35 лет, поэтому ваши измышления при себе оставьте. Озаботьтесь лучше тем, что хорошего вы делаете для России, находясь во враждебной к ней стране и платя налоги, которые идут на вооружение Украины.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:30Только всё впопыхах и без души, слишком официозно.
Но ведь это работа. Как она может быть не официозно сделанной, и чтобы туда душу вкладывали?
Люди могут вкладывать душу, да. Но по желанию. Требовать этого от них невозможно.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:32А как иначе-то?
Тогда какие к ним претензии?
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:30Ну если еще станут платить зарплату одному из родителей, чтобы тот тоже сидел дома и присматривал за обучающимся через скайп ребенком.
Сейчас есть родительский контроль, а постоянный присмотр нужен только за маленькими.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:35По-моему, я не обсуждал ваш вклад в построение коммунизма и не просил оценивать свой. Достаточно того, что я добросовестно работаю на свою страну в течение 35 лет, поэтому ваши измышления при себе оставьте. Озаботьтесь лучше тем, что хорошего вы делаете для России, находясь во враждебной к ней стране и платя налоги, которые идут на вооружение Украины.
Вы человек гадкий и беспринципный. Рассуждаете о морали, не имея ее.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:35Но ведь это работа. Как она может быть не официозно сделанной, и чтобы туда душу вкладывали?
Люди могут вкладывать душу, да. Но по желанию. Требовать этого от них невозможно.
Ну как раньше в школах было - рассказы о пионерах-героях, учителя по призванию. Сейчас учителя полдня пишут какие то отчёты, да и сама школьная программа ужасная, им некогда душу вкладывать.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:36Тогда какие к ним претензии?
К родителям? Так я и не высказываю.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:29Ну хоть вера в светлое будущее была, это тоже важно.
Веры-то особой уже не было. Какое-то ощущение стабильности присутствовало разве что, но как оказалось, напрасное.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:41Веры-то особой уже не было. Какая-то ощущение стабильности присутствовало разве что, но как оказалось, напрасное.
У детей была ещё вера - космонавтами мечтали стать, а не олигархами.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:40Ну как раньше в школах было - рассказы о пионерах-героях, учителя по призванию. Сейчас учителя полдня пишут какие то отчёты, да и сама школьная программа ужасная, им некогда душу вкладывать.
Рассказы о пионерах-героях повторялись из года в год, и велись одними и теми же словами. Я, например, это замечал, и мне не казалось, что рассказчики прям вкладывают душу. Как раз это было самым официозным.
"Душу вкладывать"- это Вы что имеете в виду конкретно?
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:38Рассуждаете о морали, не имея ее.
А это не ваше дело - оценивать мой облик и мне мораль читать. Своей займитесь лучше - как вы умудрятесь любую беседу в склоку превращать на ровном месте. Да еще о моральном кодексе распинаетесь при этом. Тут надо или крестик снять, или трусы надеть.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:45Рассказы о пионерах-героях повторялись из года в год, и велись одними и теми же словами. Я, например, это замечал, и мне не казалось, что рассказчики прям вкладывают душу. Как раз это было самым официозным.
"Душу вкладывать"- это Вы что имеете в виду конкретно?
Любить детей имею в виду в первую очередь, а не за зарплату работать.
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 23:36Сейчас есть родительский контроль, а постоянный присмотр нужен только за маленькими.
Вы всерьез полагаете, что пятиклассник станет один дома сидеть шесть уроков за скайпом?
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:43У детей была ещё вера - космонавтами мечтали стать, а не олигархами.
В 60-е, может, и мечтали, но я их застал в младенческом возрасте. В 70-е полеты в космос ажиотажа уже точно не вызывали.
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:47Любить детей имею в виду в первую очередь, а не за зарплату работать.
У детей есть кому их любить. А работают за зарплату, главное работу добросовестно выполнять.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:46А это не ваше дело - оценивать мой облик и мне мораль читать. Своей займитесь лучше - как вы умудрятесь любую беседу в склоку превращать на ровном месте. Да еще о моральном кодексе распинаетесь при этом. Тут надо или крестик снять, или трусы надеть.
Если я участвую в дискуссии, то имею право. Это как раз такая тема, которая напрямую затрагивает вопрос морали. А вас я уже достаточно хорошо знаю, да вы и не скрываете свою беспринципность и цинизм. В другой бы теме я не стала обращать внимание, а тут речь о детях.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:51У детей есть кому их любить. А работают за зарплату, главное работу добросовестно выполнять.
Нет. В учителя надо идти по призванию, а не за зарплату. То есть, зарплата не должна быть главным критерием ( хотя она должна быть выше средней)
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:48В 60-е, может, и мечтали, но я их застал в младенческом возрасте. В 70-е полеты в космос ажиотажа уже точно не вызывали.
Меня в 60-е ещё не было, но родители застали это время и кое-что передали оттуда видимо - я росла на их вере в светлое будущее, а вот в годы перестройки случился какой-то слом всех идеалов, всё стало измеряться деньгами и для меня это и по сегодняшний день дико.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:52вы и не скрываете свою беспринципность и цинизм.
Мои "беспринципность и цинизм" только в том, что я не верю в утопию, попытка реализовать которую обошлась нашей стране слишком дорого и привела ее в итоге туда, где она сейчас пребывает. А вы уже 33 года живете одним прошлым, отсюда искаженное восприятие реальности и навешивание ярлыков на собеседников, которые с вами не согласны. Тем не менее моральный кодекс я соблюдаю - по всяком случае в той его части, которая совпадает с христианскими заповедями.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:51У детей есть кому их любить. А работают за зарплату, главное работу добросовестно выполнять.
Не всех детей есть кому любить, поэтому и происходят такие истории с школьными стрелками.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 20:21Да, я категорически отметаю. Психология сейчас мода и способ заработка ( вы посмотрите, сколько у вас в городе психологи берут за приём), а должно быть призвание, как у врачей и учителей. Это первое.
Второе. Однажды я обратилась к психологу ( опять по поводу ребёнка), но не школьному. Рекомендация была такая: человек, которому требуется помощь психолога, должен осознать свою проблему и добровольно и лично обратиться за помощью. Не могу сказать, то ли это научно обоснованный вывод, то ли подыгрывание новым веяниям, как, скажем, в психиатрии нельзя насильно отправить человека в клинику. В общем, у психолога роль пассивная: обратился человек за помощью- хорошо, не обратился- тоже хорошо, пусть дозреет. А человек, как в нашем случае Алина, может не до психолога дозреть, а сразу до убийства.
во первых психолог ни разу не врачь и не учитель )
Если рассматривать ваш случай он дал вам очень верный совет :)
Конечно до того , чтоб решить проблему надо ее осознать, можно и самому дойти :)
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 20:38США - пожалуй, самая передовая страна по вовлеченности населения во всякого рода психологические практики, а массовых убийств там больше всего в мире. Так что не работает это, к сожалению.
просто если родители будут все перкладывать на психологов, ничего хорошего и не могет выйти :)
Цитата: Akarma от 11.12.2023, 23:58родители застали это время и кое-что передали оттуда видимо - я росла на их вере в светлое будущее,
Ну, не знаю - расхождение между лозунгами и реальностью уже в 70-е было настолько очевидно, что в светлое будущее верилось, мягко говоря, с трудом. Потому и перестройку люди поначалу на ура приняли. Конечно, в высшей степени печально, чем она закончилась, но это другая история...
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:59Мои "беспринципность и цинизм" только в том, что я не верю в утопию, попытка реализовать которую обошлась нашей стране слишком дорого и привела ее в итоге туда, где она сейчас пребывает. А вы уже 33 года живете одним прошлым, отсюда искаженной восприятие реальности и собеседников, которые с вами не согласны. Тем не менее моральный кодекс я соблюдаю - по всяком случае в той его части, которая совпадает с христианскими заповедями.
Это прошлое заслуживает того, чтобы им жить. Оно не заставляло людей ненавидеть друг друга и не торговало оружием. Это прошлое достигло таких высот, которые сегодня и не приснятся. Что толку от христианских заповедей, если нет веры? Если половина общества считает, что необходимо иметь ружьё, чтобы защитить себя?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:08Оно не заставляло людей ненавидеть друг друга
Ну да, в 1937-38 особенно. Это было время невиданной любви к ближнему.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:10Ну да, в 1937-38 особенно. Это было время невиданной любви к ближнему.
Это было время подготовки к самой страшной войне в истории.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:08Что толку от христианских заповедей, если нет веры?
Так веры в коммунизм у подавляющего большинства не было тоже. Поэтому всё так и закончилось...
Вселенский опыт говорит, что погибают царства
Не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства.
А погибают оттого (и тем больней, чем дольше),
Что люди царства своего не уважают больше.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:28Вы у Азазеллы уроки вести дискуссию берёте?
раз у вас ответа нет, то не обязательно в том виноват вопрос опонента ;) об вине Азазеллы и вовсе молчу :D
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:11Это было время подготовки к самой страшной войне в истории.
И ради этого надо было расстрелять чуть ли не три четверти высших офицеров, ослабив армию накануне войны? Не говоря уже о сотнях тысяч ни в чем не повинных гражданских.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 21:34Запретить свободную продажу оружия.
был запрет на алкоголь :) как то помогло ?
Разруха не в клозетах , разруха в головах :)и никакими запретами того не решить :)
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 21:42в другом - состоянии современного общества, потере моральных и смысловых ориентиров, разобщенности и ожесточении людей. Это не только российская, а глобальная проблема
+)
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 23:21Любое место, где можно пострелять в людей, но колумбайнеры выбирают именно учебные заведения.
А что ещё может подростка довести до этого, кроме семьи и школы?
Выкладывала сообщение о том, как парня довели до прыжка из окна, после чего, вместо отправки в больницу, продолжили унижать.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=164.msg369488#msg369488
Думаю, удалёнка решила бы эти проблемы. Во время пандемии, её организовали отвратительно - так, что дискредитировали идею. Очень может быть, что сделали это умышленно, так как полноценное введение привело бы к сокращению учителей. Сейчас они выполняют функции диктора, а на поддержание дисциплины уходит значительная часть учебного времени.
Где ещё причина для такой ненависти у подростка?
Колумбайнеры выбирают место, где их знают. Видимо, это важно для них. Знать своих жертв, и чтобы те их знали.
О том, насколько особенности школьного обучения и воспитания не имеют отношения к данной проблеме, говорит пример недавнего расстрела в одном из ВУЗов Перми. Ведь это ВУЗ, студенческая жизнь, во многом принципиально построенная не так, как в школе. И тем не менее.
Причины ненависти? Если не брать случаев заведомого психического помешательства, то причины в невозможности или неумении социализироваться. Вопреки прекраснодушным фантазиям критиков системы образования, базисная потребность подростка заключается в том, чтобы быть своим в том коллективе, в котором он находится. А вовсе не в том, чтобы овладевать знаниями не по школьному плану, а по велению души, или получать вместо двоек и пятерок какие-нибудь кружочки и звездочки.
Решит ли проблему удаленка? Конечно, от массовых расстрелов она оградит. Но это надо, чтобы кто-нибудь стал платить родителям зарплату за постоянное пребывание рядом с чадом. И она оградит только от расстрелов в школах. Ведь из дома дети будут иногда выходить? Например, посещать спортивные кружки. А там все тот же коллектив, и те же проблемы социализации, со всеми возможными эксцессами. Начнутся колумбайны на занятиях шахматами, дзюдо или фигурным катанием.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:08Ну, не знаю - расхождение между лозунгами и реальностью уже в 70-е было настолько очевидно, что в светлое будущее верилось, мягко говоря, с трудом. Потому и перестройку люди поначалу на ура приняли. Конечно, в высшей степени печально, чем она закончилась, но это другая история...
Наивное поколение было, поэтому и в перестройку поверили безоговорочно. А в 70-е хоть и застой был, но по инерции что-то да осталось от патриотизма и жизнь была размеренной и спокойной, хоть в лозунги уже и не верилось.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:15И ради этого надо было расстрелять чуть ли не три четверти высших офицеров, ослабив армию накануне войны? Не говоря уже о сотнях тысяч ни в чем не повинных гражданских.
В этом периоде нашей истории надо ещё долго разбираться. Там много вранья накопилось, что сегодня постепенно выясняется.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 00:16был запрет на алкоголь :) как то помогло ?
Разруха не в клозетах , разруха в головах :)
и никакими запретами того не решить :)
Может, надо запрет на наркотики снять? Если запретами наркоманию не искоренить.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:25Первые девять классов у меня пришлись на советское время. Почему-то меня никто с этим кодексом не знакомил.
А это потому, что советское время подошло к концу и наступил хаос.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:07Школа теперь не учит и не воспитывает, а «оказывает услуги».
так а родители зачем ? :o
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:19ещё долго разбираться.
Чтобы понять, какая в обществе в те годы царила жуткая атмосфера ненависти к тем, кого назначили "врагами народа", с одной стороны, и страха с другой - особо и разбираться не надо. И это было характерно для всего советского периода, разве что враги менялись и риторика помягче становилась. Так что не надо о том, что "никого не учили ненавидеть".
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:54Нет. В учителя надо идти по призванию, а не за зарплату. То есть, зарплата не должна быть главным критерием ( хотя она должна быть выше средней)
Мы уже обсуждали это))
Если зарплата учителей обязательно будет выше средней, то в школы хлынут как раз те, кому это призвание и любовь к детям до лампочки.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:31Родителям деньги зарабатывать надо.
ну тогда нечего возмущатся ценами услуг пcихолога ) раз сами не в состоянии :)
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:26Чтобы понять, какая в обществе в те годы царила жуткая атмосфера ненависти к тем, кого назначили "врагами народа", с одной стороны, и страха с другой - особо и разбираться не надо. И это было характерно для всего советского периода, разве что враги менялись и риторика помягче становилась. Так что не надо о том, что "никого не учили ненавидеть".
А вы хотите, чтобы была другая атмосфера в стране, окружённой врагами, готовыми напасть? Откуда она возьмётся?
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:35находясь во враждебной к ней стране и платя налоги, которые идут на вооружение Украины.
Справедливости ради надо сказать, что она пенсионерка и налоги вряд ли платит. А вот вы тоже проживаете во враждебной стране.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:26Мы уже обсуждали это))
Если зарплата учителей обязательно будет выше средней, то в школы хлынут как раз те, кому это призвание и любовь к детям до лампочки.
Не думаю. Работа очень специфическая. Такие люди пойдут в офисы, в торговлю, там проще.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:54Нет. В учителя надо идти по призванию, а не за зарплату. То есть, зарплата не должна быть главным критерием ( хотя она должна быть выше средней)
странное заявление учитывая ваше же заявление выше, что родителям надо деньги зарабатывать) Педагоги тоже чьи то родители :)
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 23:47Вы всерьез полагаете, что пятиклассник станет один дома сидеть шесть уроков за скайпом?
Обучение должно состоять из чтения учебного материала и решения предложенных задач. Это он может делать в любое время, в том числе - под контролем родителей.
Интерес к учёбе отбивают в школе.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:29А вы хотите, чтобы была другая атмосфера в стране, окружённой врагами, готовыми напасть? Откуда она возьмётся?
Тогда не рассказывайте про сказочную страну эльфов, где царила атмосфера братской любви. Атмосфера осажденной крепости со всеми ее издержками - это будет правильнее. Кстати, во многом напоминает то, что происходит сейчас. По идее, вы должны этому только радоваться - советские порядки отчасти уже вернулись.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:31Не думаю. Работа очень специфическая. Такие люди пойдут в офисы, в торговлю, там проще.
А сейчас почему
такие люди идут в школу? Они же не по призванию.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 00:29А вот вы тоже проживаете во враждебной стране.
Нет, дорогой мой, вы опять лажанулись. Во-первых, Турция - страна не враждебная. А во-вторых, налоги я плачу в России.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:33Обучение должно состоять из чтения учебного материала и решения предложенных задач. Это он может делать в любое время, в том числе - под контролем родителей.
Живое общение с учителем и одноклассниками очень важно для нормальной психики ребёнка.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:33Обучение должно состоять из чтения учебного материала и решения предложенных задач. Это он может делать в любое время, в том числе - под контролем родителей.
Интерес к учёбе отбивают в школе.
То есть, родители возвращаются с работы, и приступают ко второй: контролируют как их 10-12 летний ребенок с интересом читает учебный материал и решает предложенные задачи? :)
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:08Это прошлое заслуживает того, чтобы им жить.
ни одно прошлое того не достойно :)
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:08Оно не заставляло людей ненавидеть друг друга и не торговало оружием. Это прошлое достигло таких высот, которые сегодня и не приснятся. Что толку от христианских заповедей, если нет веры? Если половина общества считает, что необходимо иметь ружьё, чтобы защитить себя?
так поколение родителей Алины и росло в тех высотах )
чтож оно детям его не передало ?:)
с того прекрасного прошлого оставили что удобно :)
перекладывание личной ответственности на общественную )
все кругом виноваты , только не сами
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:33Тогда не рассказывайте про сказочную страну эльфов, где царила атмосфера братской любви. Атмосфера осажденной крепости со всеми ее издержками - это будет правильнее. Кстати, во многом напоминает то, что происходит сейчас. По идее, вы должны этому только радоваться - советские порядки отчасти уже вернулись.
Советские порядки вернутся тогда, когда частная собственность будет полностью национализирована. Ничего подобного сегодня и близко нет.
А СССР был не только осаждённой крепостью, но и создал свою высококлассную культуру и науку и показал всему миру, что народы могут жить мирно на общее благо, что в обстановке «всеобщей ненависти» было бы просто невозможно.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:35что я добросовестно работаю на свою страну
Это вы в Турции на свою страну работаете?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:39Советские порядки вернутся тогда, когда частная собственность будет полностью национализирована. Ничего подобного сегодня и близко нет.
Но цензура уже здесь. Вы же за нее, помнится, так ратовали...
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:17Колумбайнеры выбирают место, где их знают. Видимо, это важно для них. Знать своих жертв, и чтобы те их знали.
В том-то и дело, что приходят и бывшие ученики и студенты. Там уже нет их одноклассников и однокурсников, и новых учащихся они не знают. Значит, приходят мстить туда, где им "жизнь сломали".
В советское время был чувак, который работал поваром в ресторане, а потом его выгнали за то, что помочился в салат... Устроиться нигде не мог, сел в тюрьму, а потом решил мстить - стал убивать посетителей ресторана. в котором когда-то работал. Вот и у этих - так.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:36То есть, родители возвращаются с работы, и приступают ко второй: контролируют как их 10-12 летний ребенок с интересом читает учебный материал и решает предложенные задачи? :)
Хорошо было бы задачи решать в школе под присмотром профильных учителей, а дома писать сочинения и читать учебную литературу. И вообще выбирать школьные предметы исходя из потребностей и талантов ученика.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:35Живое общение с учителем и одноклассниками очень важно для нормальной психики ребёнка.
Только с одноклассниками.
Живое общение ребенка с учителями важно для нормальной психики родителей.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:36То есть, родители возвращаются с работы, и приступают ко второй: контролируют как их 10-12 летний ребенок с интересом читает учебный материал и решает предложенные задачи?
Если озабочены, то и так проверять будут. Либо на контрольной выяснится...
То, что учёбу превращают в неприятную необходимость (то, к чему принуждают), уже отбивает интерес.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:38Вы человек гадкий и беспринципный. Рассуждаете о морали, не имея ее.
Понятно, Медгаз, как вас оценивают? Морали вы не имеете. А ещё о группе Дятлова берётесь рассуждать.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:41Но цензура уже здесь. Вы же за нее, помнится, так ратовали...
Цензура и при царях была. Не она определяет общественный строй.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 00:40Это вы в Турции на свою страну работаете?
Ваша дремучесть просто уникальна. С какого бодуна вы решили, что на Россию нельзя работать за границей? В Турции есть российское посольство и десятки российских организаций, сотрудники которых работают на свою страну.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:17Колумбайнеры выбирают место, где их знают. Видимо, это важно для них. Знать своих жертв, и чтобы те их знали.
О том, насколько особенности школьного обучения и воспитания не имеют отношения к данной проблеме, говорит пример недавнего расстрела в одном из ВУЗов Перми. Ведь это ВУЗ, студенческая жизнь, во многом принципиально построенная не так, как в школе. И тем не менее.
Причины ненависти? Если не брать случаев заведомого психического помешательства, то причины в невозможности или неумении социализироваться. Вопреки прекраснодушным фантазиям критиков системы образования, базисная потребность подростка заключается в том, чтобы быть своим в том коллективе, в котором он находится. А вовсе не в том, чтобы овладевать знаниями не по школьному плану, а по велению души, или получать вместо двоек и пятерок какие-нибудь кружочки и звездочки.
Решит ли проблему удаленка? Конечно, от массовых расстрелов она оградит. Но это надо, чтобы кто-нибудь стал платить родителям зарплату за постоянное пребывание рядом с чадом. И она оградит только от расстрелов в школах. Ведь из дома дети будут иногда выходить? Например, посещать спортивные кружки. А там все тот же коллектив, и те же проблемы социализации, со всеми возможными эксцессами. Начнутся колумбайны на занятиях шахматами, дзюдо или фигурным катанием.
+)
И дело в том , что психолог к которому Ems Länder in обратилась , дал очень хороший совет )
СПЕРВА НАДО ОСОЗНАТЬ И ПРИЗНАТЬ ПРОБЛЕМУ )И пока ищут проблемы в плохой охране, в доступности оружия и в наказаниях - то и значит что проблема не осознана и не признана )
так как проблема имено в том, что подросток готов убывать и совершать самоубийство, ибо ему не к кому обратится (
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 23:46А это не ваше дело - оценивать мой облик и мне мораль читать.
Ну так тогда мы оценим.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:22Может, надо запрет на наркотики снять? Если запретами наркоманию не искоренить.
а какой теперь запрет есть на наркоманию ? :o
Цитата: Akarma от 12.12.2023, 00:42Хорошо было бы задачи решать в школе под присмотром профильных учителей, а дома писать сочинения и читать учебную литературу. И вообще выбирать школьные предметы исходя из потребностей и талантов ученика.
Да было это все, было. "Педологические извращения" и т.д. и т.п. Кому хорошо-то? Вы думаете, детям жизнь улучшите и облегчите, если им придется дома читать учебную литературу?
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 00:43Понятно, Медгаз, как вас оценивают?
Мне достаточно много лет, чтобы философски относиться к тому, как меня кто-то оценивает. Впрочем, есть люди, чье мнение для меня важно, но вы с немецкой коллегой к ним не относитесь.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 00:46Ну так тогда мы оценим.
По теме лучше пишите, оценщик вы наш неутомимый...
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 23:52вы и не скрываете свою беспринципность и цинизм
Понятно, Медгаз! Вы беспринципный циник.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:43Если озабочены, то и так проверять будут. Либо на контрольной выяснится...
То, что учёбу превращают в неприятную необходимость (то, к чему принуждают), уже отбивает интерес.
К сожалению, учеба- это не кино про супергероев. Она требует приложения труда и концентрации внимания, что нравится далеко не всем детям. Поэтому элемент принуждения в системе образования ещё долго будет иметь место.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:47Да было это все, было. "Педологические извращения" и т.д. и т.п. Кому хорошо-то? Вы думаете, детям жизнь улучшите и облегчите, если им придется дома читать учебную литературу?
Родителям хорошо, да и ученикам с учителями тоже - лучше уж читать что угодно, чем решать задачи по высшей математике. Вы что - думаете что сейчас детям не задают читать учебную литературу дома?
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:15Не говоря уже о сотнях тысяч ни в чем не повинных гражданских.
Что значит, ни в чём неповинных? Повинны, напр, в красном терроре.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:43Если озабочены, то и так проверять будут. Либо на контрольной выяснится...
А если не озабочены?
Впрочем, если даже озабочены, то у многих ли есть реальная возможность и умение каждый вечер превращаться в эрзац-учителей?
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:43То, что учёбу превращают в неприятную необходимость (то, к чему принуждают), уже отбивает интерес.
Учеба мало кем из детей воспринимается как приятное развлечение. И без принуждения они ей заниматься не станут. Такая вот неприятная реальность.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:52К сожалению, учеба- это не кино про супергероев. Она требует приложения труда и концентрации внимания, что нравится далеко не всем детям. Поэтому элемент принуждения в системе образования ещё долго будет иметь место.
Контрольные останутся, тогда и выяснится, занимался ли ребёнок.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:54Контрольные останутся, тогда и выяснится, занимался ли ребёнок.
И? Каковы будут последствия? Система же уже будет не принудительно-нормативной
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:54Впрочем, если даже озабочены, то у многих ли есть реальная возможность и умение каждый вечер превращаться в эрзац-учителей?
А что может сделать учитель? Только орать и унижать. Он придёт на урок, и будет не учителя слушать, а хулиганить и другим мешать.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:17говорит пример недавнего расстрела в одном из ВУЗов Перми.
Ничего не говорит.Коллега! Не лезьте в темы,в которых не разбираетесь. А то Рослякова вы уже на Пермь перекинулись.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 00:56И? Каковы будут последствия? Система же уже будет не принудительно-нормативной
А что сейчас можно сделать?
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:54Контрольные останутся, тогда и выяснится, занимался ли ребёнок.
Нет, это не решение проблемы. Обезличенная учеба подходит только детям с фобиями, им дома спокойнее. А здоровому психически ребёнку важен контакт с учителем и детьми, важен образ учителя, его умение объяснять, важен пример хороших учеников, важна групповая работа на уроке. Это то, на чем строится социализация ребёнка.
Цитата: Akarma от 12.12.2023, 00:52Родителям хорошо, да и ученикам с учителями тоже - лучше уж читать что угодно, чем решать задачи по высшей математике. Вы что - думаете что сейчас детям не задают читать учебную литературу дома?
Я думаю, что сейчас основным местом обучения является школа. Прочитанная дома литература все равно контролируется и оценивается в школе.
И что значит "читать что угодно"? Почему это противопоставляется решению математических задач?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 00:59А здоровому психически ребёнку важен контакт с учителем и детьми, важен образ учителя, его умение объяснять, важен пример хороших учеников, важна групповая работа на уроке.
Да, дистанционка - это не выход. Оно только запрячет проблему в лучшем случае, а то и усугубит ее. Нельзя же ребенка постоянно под стеклянным колпаком держать дома... Да и учиться он будет хуже в большинстве случаев. Родительский контроль школу не заменит.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:35Нет, дорогой мой, вы опять лажанулись. Во-первых, Турция - страна не враждебная.
Опять вы тень на плетень наводите. Как не враждебная? Главарей Азова отпустила,наш самолёт в Сирии сбила, бандеровцам Байрактары в огромном количестве поставляла..
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:35налоги я плачу в России.
Нужны стране ваши налоги! И много вы налогов платите?
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 01:03Как не враждебная?
Вот так не враждебная. Учите матчасть.
https://tass.ru/info/18435143
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 01:04И много вы налогов платите?
Совсем уже спятили... Вы не налоговая инспекция, чтобы я тут отчитывался перед вами.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 00:41В том-то и дело, что приходят и бывшие ученики и студенты. Там уже нет их одноклассников и однокурсников, и новых учащихся они не знают. Значит, приходят мстить туда, где им "жизнь сломали".
В советское время был чувак, который работал поваром в ресторане, а потом его выгнали за то, что помочился в салат... Устроиться нигде не мог, сел в тюрьму, а потом решил мстить - стал убивать посетителей ресторана. в котором когда-то работал. Вот и у этих - так.
Логики в такой мести как у чувака, помочившегося в салат, и за это изгнанного с работы. Это все случаи тяжелых психических расстройств.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 00:45. С какого бодуна вы решили, что на Россию нельзя работать за границей?
Вы,значит, в разведке работаете?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 01:00Я думаю, что сейчас основным местом обучения является школа. Прочитанная дома литература все равно контролируется и оценивается в школе.
И что значит "читать что угодно"? Почему это противопоставляется решению математических задач?
Что угодно по школьной программе, по любым предметам - можно вслух даже родителям, это всяко лучше решениям задач, которые в 99 случаях никогда в жизни не пригодятся. Но я не против чтобы и читалось и изучалось всё абсолютно в стенах школы. Домашние задания в наши дни несколько устарели - есть ГДЗ в интернете и ничего с этим не поделать.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 01:06Логики в такой мести как у чувака, помочившегося в салат, и за это изгнанного с работы. Это все случаи тяжелых психических расстройств
А колумбайнеры чем лучше?
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 01:07Вы,значит, в разведке работаете?
Угомонитесь уже - скакан кефирчика и баиньки. А то ишь, разошелся, так и сыпет...
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 01:02Да и учиться он будет хуже в большинстве случаев. Родительский контроль школу не заменит.
У моей знакомой дочь в последних классах училась дома, и ей это очень нравилось. Отучилась замечательно, контролировать не приходилось, и ещё сверх учебной программы брала, в том числе - несколько языков, и всё это - без всякого участия родителей. Знакомая жалеет, что в её годы такого не было.
Цитата: Akarma от 12.12.2023, 01:09Что угодно по школьной программе, по любым предметам - можно вслух даже родителям, это всяко лучше решениям задач, которые в 99 случаях никогда в жизни не пригодятся. Но я не против чтобы и читалось и изучалось всё абсолютно в стенах школы. Домашние задания в наши дни несколько устарели - есть ГДЗ в интернете и ничего с этим не поделать.
В жизни вообще мало что пригождается из школьных знаний. Так-то и про Наташу Ростову практической надобности нет знать, и про то, какова последовательность элементов в таблице Менделеева. Процентов 80 знаний в будущей жизни на практике не нужны.
В школе- школят. Это машина по воспроизводству социума. Особенность нашего социума в том, что люди знают такое имя и фамилию- Наташа Ростова. Хотя бы на уровне пошлых анекдотов, но знают. Школа создает общие культурные коды, без которых существование общества невозможно.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:10А колумбайнеры чем лучше?
Не понял вопроса.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:15У моей знакомой дочь в последних классах училась дома, и ей это очень нравилось. Отучилась замечательно, контролировать не приходилось, и ещё сверх учебной программы брала, в том числе - несколько языков, и всё это - без всякого участия родителей. Знакомая жалеет, что в её годы такого не было.
И сколько таких детей оказалось в ее классе? В лучшем случае - один-два. Переводить всех детей на такую систему- значит получить необразованное поколение. А там ещё и непонятно, чем будут заниматься дети и подростки в отсутствие родителей.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:15У моей знакомой дочь в последних классах училась дома, и ей это очень нравилось. Отучилась замечательно, контролировать не приходилось, и ещё сверх учебной программы брала, в том числе - несколько языков, и всё это - без всякого участия родителей. Знакомая жалеет, что в её годы такого не было.
А с дочерью знакомой Вы знакомы?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 01:21В жизни вообще мало что пригождается из школьных знаний. Так-то и про Наташу Ростову практической надобности нет знать, и про то, какова последовательность элементов в таблице Менделеева. Процентов 80 знаний в будущей жизни на практике не нужны.
В школе- школят. Это машина по воспроизводству социума. Особенность нашего социума в том, что люди знают такое имя и фамилию- Наташа Ростова. Хотя бы на уровне пошлых анекдотов, но знают. Школа создает общие культурные коды, без которых существование общества невозможно.
Не только. Школа- это единственный институт, дающий систематические знания и представления о мире в целом, а не по каким-то отдельным отраслям.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 01:21Не понял вопроса.
Говорили о том, что колумбайнеры не просто так устраивают акции в учебных заведениях, в которых учатся или когда-то учились. Я говорила что это - месть заведению, ведь бывшие ученики устраивают акции даже тогда, когда там уже нет знакомых учащихся. Привела в пример этого мстителя, который убивал посетителей ресторана, из которого его когда-то выгнали.
Вам пример не понравился, и Вы написали:
ЦитироватьЛогики в такой мести как у чувака, помочившегося в салат, и за это изгнанного с работы. Это все случаи тяжелых психических расстройств
На это я и ответила: "А колумбайнеры чем лучше?" Он мстил ресторану, из которого его уволили, а эти мстят учебному заведению. Чувак не пошёл убивать в лесопарк, как многие маньяки, а убивал посетителей ресторана, и эти не убивают прохожих, а устраивают колумбайн в своём учебном заведении.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:31Говорили о том, что колумбайнеры не просто так устраивают акции в учебных заведениях, в которых учатся или когда-то учились. Я говорила что это - месть заведению, ведь бывшие ученики устраивают акции даже тогда, когда там уже нет знакомых учащихся. Привела в пример этого мстителя, который убивал посетителей ресторана, из которого его когда-то выгнали.
Вам пример не понравился, и Вы написали:
На это я и ответила: "А колумбайнеры чем лучше?"
Мне не то чтобы пример с поваром не понравился, а просто он показался примером явно ненормального поведения(уже на стадии, когда тот помочился в салат).
У части колумбайнов есть рациональная причина, просто реакция на нее запредельно не адекватная. Например, травили-травили девочку, а она взяла и пришла с дробовиком, чтобы наказать обидчиков.
А у другой части колумбайнов причина заключается в больной голове убийц. Пример с поваром ближе именно к ним. Согласитесь, психически здоровый человек в салат мочиться не станет. Это был первый звонок с его стороны, что дальше будет только хуже.
Demetrius, думаю, у бывшего повара тоже были конфликты с посетителями и ненависть к ним ещё до увольнения, поэтому он и помочился в салат. Они друг друга стоят...
Кстати, вспомнила, что и родители Галявиева рассказывали, что его поведение с некоторых пор стало невыносимым, и что они его боялись. Вроде бы, его даже отселили в отдельную квартиру...
ЦитироватьГалявиев рассказал, что в момент совершения преступления он проживал в квартире один. По его словам, родители и младший брат съехали от него в отдельное жилье 1 апреля 2021 года.
<...>
По словам Ильяза, его семья была недовольна его поведением в квартире: он шумел днем и ночью, громко слушал рок-музыку и хлопал дверьми.
Источник: https://ornatus.ru/articles/chto-izvestno-o-roditelyah-ubiytsy-v-kazani.html
И он заявлял, что отказывался от своей матери.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:31Говорили о том, что колумбайнеры не просто так устраивают акции в учебных заведениях, в которых учатся или когда-то учились. Я говорила что это - месть заведению, ведь бывшие ученики устраивают акции даже тогда, когда там уже нет знакомых учащихся. Привела в пример этого мстителя, который убивал посетителей ресторана, из которого его когда-то выгнали.
Вам пример не понравился, и Вы написали:
На это я и ответила: "А колумбайнеры чем лучше?" Он мстил ресторану, из которого его уволили, а эти мстят учебному заведению. Чувак не пошёл убивать в лесопарк, как многие маньяки, а убивал посетителей ресторана, и эти не убивают прохожих, а устраивают колумбайн в своём учебном заведении.
Колумбайнеры устраивают шоу. Они идентифицируют себя с кем-то, а не просто стреляют. У взрослых бОльшей частью нет кумиров, а у подростков они есть. Подростки хотят ( хотя бы на четверть часа) воспринимать себя, и чтобы воспринимали их - супергероями, стоящими над толпой. Им хочется славы, даже такой кровавой ценой.
Ems Länder in, это влияет на реализацию "мести", но не на причины. Подростки делают демонстративно и по шаблону, а вот этот взрослый убивал скрытно, но суть - та же.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 01:53Колумбайнеры устраивают шоу. Они идентифицируют себя с кем-то, а не просто стреляют. У взрослых бОльшей частью нет кумиров, а у подростков они есть. Подростки хотят ( хотя бы на четверть часа) воспринимать себя, и чтобы воспринимали их - супергероями, стоящими над толпой. Им хочется славы, даже такой кровавой ценой.
совершенно верно +)
Но неужели думаете ограничения по доступности к огнестрелу как то сможет ту проблему решить ? :o
Цитата: Сергей В. от 11.12.2023, 11:38Кмк она даже пивную банку навылет не пробьет.
Пробьёт. До 200м/с разгоняют пульку. Нанести ранки по телу может , а если в глаз -можно и мозг зацепить.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2023, 20:30Тогда каким образом девочка получила к нему доступ?
Если уже ответили, то я не виноват. :) Сперла ключ у папаши.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 20:35А зачем современным школьникам тубусы? Раньше в них чертежи носили, но черчения в школах давно нет.
Карты, плакаты, упомянутая миллиметровка.
Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 21:26А я вот не пойму, зачем врут. В чем проблема действительно держать под замком?
Все эти оружейные говношкафчики суть- металлическая коробочка с простым замком. Есть, конечно, нормальные сейфы, только стоят они как само оружие.
Цитата: Medgaz от 11.12.2023, 22:52Так именно тубус, которые с советских времен школьники не носят, и должен был охрану насторожить. Тем более что у них металлоискатель не работал. Халатность налицо.
В советской школе с тубусами не ходили, в институте -да. Сейчас, возможно, имеют место быть внеклассные всякие кружки , да и чего на вахтёршу грешить из-за этого, ну несёт девочка тубус, не убивать же идёт. dontknow :P
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 02:03совершенно верно +)
Но неужели думаете ограничения по доступности к огнестрелу как то сможет ту проблему решить ? :o
Я совершенно убеждена, что, чем больше оружия на руках у населения, тем выше риск быть убитым. Разумеется, это не решит проблему, но является составной частью решения.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 02:57чем больше оружия на руках у населения, тем выше риск быть убитым
Тем более, во время всеобщей "дебилизации". Взял в кавычки в плане многих причин не делать этого теперь.
Цитата: НифНафНуф от 12.12.2023, 02:45да и чего на вахтёршу грешить из-за этого, ну несёт девочка тубус, не убивать же идёт. dontknow :P
Могла бы поинтересоваться - что в тубусе. Особенно, если, кроме как у нее ни у кого тубусов не было.
Кстати, тубусов не видел у детей сегодня около двух школ - все только с ранцами/рюкзачками.
Цитата: НифНафНуф от 12.12.2023, 02:45В советской школе с тубусами не ходили, в институте -да.
Ходили и в школе, и в институте - там и чертежи, и тубусы побольше были, но всё равно не метровые.
Цитата: НифНафНуф от 12.12.2023, 02:30упомянутая миллиметровка.
Я последний раз видел миллиметровку при советской власти еще. Как и тубусы, впрочем. И это при наличии школьников в семье на протяжении последних 15 лет.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:15У моей знакомой дочь в последних классах училась дома, и ей это очень нравилось.
Это исключение, которое только подтверждает правило. У меня куча обратных примеров, в том числе с собственными детьми.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 10:04Ходили и в школе,
У нас было черчение в школе, 7-8 класс, это 1982-84 гг. (до этого - рисование). Никаких тубусов не было, была чертежная деревянная доска-пенал формата А4 и все.
Цитата: lilac72 от 12.12.2023, 10:39была чертежная деревянная доска-пенал формата А4 и все.
Может, я что-то уже не помню, но, по-моему, мы в школе и на А4, и на А3 чертили, в институте на А2, поэтому и тубусы были нужны. В любом случае это не актуально сейчас, когда черчения в школьной программе давно нет.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 02:03Но неужели думаете ограничения по доступности к огнестрелу как то сможет ту проблему решить ?
Да, сможет. В Америке стрельба в общественных местах - это повседневность. Там приобрести оружие может каждый.
У нас это пока редкость, т. к. мало у кого оружие есть.
Цитата: НифНафНуф от 12.12.2023, 02:45В советской школе с тубусами не ходили,
с чего вдруг ?) были же уроки черечения :)
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:47Кстати, вспомнила, что и родители Галявиева рассказывали, что его поведение с некоторых пор стало невыносимым, и что они его боялись. Вроде бы, его даже отселили в отдельную квартиру...
Ну вот видите! Нашли общее. Обоих зомбировали одни и те же кураторы.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 01:02Да, дистанционка - это не выход. Оно только запрячет проблему в лучшем случае, а то и усугубит ее. Нельзя же ребенка постоянно под стеклянным колпаком держать дома... Да и учиться он будет хуже в большинстве случаев. Родительский контроль школу не заменит.
Сейчас достаточно большое распространение получило надомное обучение, это когда учителя на дом к детям официально ходят. И хоть сами учителя не против, т.к. это приличная прибавка к жалованию, но очную школу даже это все равно не заменит, вы правы.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 10:45Может, я что-то уже не помню, но, по-моему, мы в школе и на А4, и на А3 чертили, в институте на А2, поэтому и тубусы были нужны. В любом случае это не актуально сейчас, когда черчения в школьной программе давно нет.
Плакаты, рисунки, стенгазеты всякие пока никто не отменял.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 02:57Я совершенно убеждена, что, чем больше оружия на руках у населения, тем выше риск быть убитым. Разумеется, это не решит проблему, но является составной частью решения.
колумбайн к сожалению только одна из разновидностей убийств подростками (
на форуме приводились примеры (
облили бензином и подожгли , пошел с другом в парк и зверский зарезал .........
проблема ни в том , достанет ли винтовку . проблема в том что решение проблем подростки видят в убийствах и самоубийствах (
и если такие идеи засели в их головах- запрет на огнестрельное оружие ее не решит :(
Цитата: НифНафНуф от 12.12.2023, 03:02Тем более, во время всеобщей "дебилизации". Взял в кавычки в плане многих причин не делать этого теперь.
то есть не пробелму ,,дебилизации" надо решать а не допускать условных дебилов до оружия ? :)
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 10:49Да, сможет. В Америке стрельба в общественных местах - это повседневность. Там приобрести оружие может каждый.
У нас это пока редкость, т. к. мало у кого оружие есть.
так разве в стрельбе проблема ? :) то есть в способе ? :o
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:12облили бензином и подожгли , пошел с другом в парк и зверский зарезал .
Такое не каждый решится провернуть, а из винтовки палить сможет и ребенок. И сразу много жертв.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:15так разве в стрельбе проблема ? :) то есть в способе ?
В смысле? Взял пистолет, пошел, 20 человек расстрелял за 5 минут. А ножом ты сколько убьешь? Ну, одного. И то если получится.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:12колумбайн к сожалению только одна из разновидностей убийств подростками (
на форуме приводились примеры (
облили бензином и подожгли , пошел с другом в парк и зверский зарезал .........
проблема ни в том , достанет ли винтовку . проблема в том что решение проблем подростки видят в убийствах и самоубийствах (
и если такие идеи засели в их головах- запрет на огнестрельное оружие ее не решит :(
Проблема имеет форму ( стрельба из огнестрельного оружия- одна из наиболее опасных форм) и содержание.
По содержанию можно много говорить, так как общество в кризисе уже несколько десятилетий. Нужен комплекс политико-экономических мер, чтобы вывести общество из застоя и дать молодым возможность реализовываться.
По форме- необходимы меры административного характера ( запрет оружия), строительство спортивных комплексов и т. д.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 11:24Проблема имеет форму ( стрельба из огнестрельного оружия- одна из наиболее опасных форм) и содержание.
По содержанию можно много говорить, так как общество в кризисе уже несколько десятилетий. Нужен комплекс политико-экономических мер, чтобы вывести общество из застоя и дать молодым возможность реализовываться.
По форме- необходимы меры административного характера ( запрет оружия), строительство спортивных комплексов и т. д.
тот спортивный комплекс как поможет если у подростка в голове одно решение его проблемы - убить или самоубится ?(
вам же тот психолог кратко и тезисно сказал - надо понять пробелму и принять :)
а судя потому что вы видите решение в ограничивании подростков от огнестрела , вы не сделали ни одного ни другого )
Лишь бы ребенка куда то отправить и перенести ответственность с родителей :)
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 11:18В смысле? Взял пистолет, пошел, 20 человек расстрелял за 5 минут. А ножом ты сколько убьешь? Ну, одного. И то если получится.
проблема в количестве ? :o
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:40проблема в количестве ? :o
Количество тоже играет роль. А чему так удивляться? И количество, и легкость исполнения.
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 11:46Количество тоже играет роль. А чему так удивляться? И количество, и легкость исполнения.
на вряд ли в то проблему видят родители подростков убитых не в массовых расстрелах :(
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:40тот спортивный комплекс как поможет если у подростка в голове одно решение его проблемы - убить или самоубится ?(
вам же тот психолог кратко и тезисно сказал - надо понять пробелму и принять :)
а судя потому что вы видите решение в ограничивании подростков от огнестрела , вы не сделали ни одного ни другого )
Лишь бы ребенка куда то отправить и перенести ответственность с родителей :)
Вы точно прочитали все, что я в посте написала? Или вы только последнюю фразу читаете?
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:48на вряд ли в то проблему видят родители подростков убитых не в массовых расстрелах :(
Нам не хватает немассовых, стоит добавить еще и массовые?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 11:51Вы точно прочитали все, что я в посте написала? Или вы только последнюю фразу читаете?
прочитала )
политически экономические реформы виноваты ) точнее их оссутствие :)
и про форму - раз не будет огнестрела , то много за один раз не убьёт )
тоже решение )
прочитала , да разве то надо коментировать
:o
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:55и про форму - раз не будет огнестрела , то много за один раз не убьёт )
тоже решение )
прочитала , да разве то надо коментировать
:o
Хорошо, если дело не в количестве, то че они в Америке каждый раз ноют и стонут, когда такое происходит? Количество же роли не играет...
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 12:00Хорошо, если дело не в количестве, то че они в Америке каждый раз ноют и стонут, когда такое происходит? Количество же роли не играет...
:o а что должны делать ? радоватся ? )
а так то и мы тут "ноем" dontknow
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:03:o а что должны делать ? радоватся ? )
а так то и мы тут "ноем" dontknow
Ну так дaвайте еще и пистолеты разрешим. Чтобы не ныть.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:03:o а что должны делать ? радоватся ? )
а так то и мы тут "ноем" dontknow
Ну, предложите вы решение, у вас оно есть?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 12:09Ну, предложите вы решение, у вас оно есть?
так я вчера предложила :)
родителямдетьми заниматся(
а если заняты зарабатыванием денег , то тогда пускай на психологов зарабатывают :)
времена когда
ответственность можно было перекладывать на пионерксие и комсомольакие организации да на решения партии уже не вернутся )
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:14так я вчера предложила :)
родителямдетьми заниматся(
а если заняты зарабатыванием денег , то тогда пускай на психологов зарабатывают :)
времена когда ответственность можно было перекладывать на пионерксие и комсомольакие организации да на решения партии уже не вернутся )
Иными словами, вы предлагаете оставить все, как есть. Очень хорошее решение!
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 12:18Иными словами, вы предлагаете оставить все, как есть.
и с чего вы сделали такой вывод я понять не могу :o
ну давайте ратуйте за заорет огнестрела )
то по вашему явно поможет избавится подросткам от дурных мыслей :)
и родителям не надо будет переживать, и они полностью смогут отдатся зарабатыванию денег )
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:14так я вчера предложила :)
родителямдетьми заниматся(
а если заняты зарабатыванием денег , то тогда пускай на психологов зарабатывают :)
И если каждый родитель поклянется, что занимается с ребенком, то оружие можно разрешить?
Кстати, а зачем простым обывателям оружие? На кого охотиться?
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 12:22И если каждый родитель поклянется, что занимается с ребенком, то оружие можно разрешить?
это тут каким боком ? :)
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 12:22Кстати, а зачем простым обывателям оружие? На кого охотиться?
ну так пускай запретят и изымают ) пускай ножами режут (
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 11:13не допускать условных дебилов до оружия
Когда поведение девочки стало таким агрессивным, отцу, конечно, надо было особенно озаботиться хранением оружия.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:25ну так пускай запретят и изымают ) пускай ножами режут (
А! Пистолетом гуманнее. Вот оно что...
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 12:42отцу, конечно, надо было особенно озаботиться хранением оружия.
Там не только в хранении оружия дело.
ЦитироватьОрганами следствия фигурант дела также обвиняется в доведении до самоубийства своей несовершеннолетней дочери путем угроз, жесткого обращения и систематического унижения ее человеческого достоинства.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:14времена когда ответственность можно было перекладывать на пионерксие и комсомольакие организации да на решения партии уже не вернутся )
Государство за своих граждан несёт ответственность
всегда. Не бывает такого, чтобы государство отдельно, а общество отдельно. Любая Конституция- это юридически оформленный договор государства с обществом. Поэтому все эти ерничанья по поводу партии и комсомола гроша ломаного не стоят.
На глобальном Юге и глобальном Востоке это прекрасно понимают, там детей жестко дрессируют с детского сада, чтобы росли патриотами и гражданами своей страны. Там, где этого не делают или делают плохо, обычно случается хаос.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 13:01Там не только в хранении оружия дело.
Это я знаю, только из аргументов - лишь подозрительные "10 дневников".
Появляются странные статьи с какими-то намёками "правду мы никогда не узнаем", "нам никогда не расскажут". В некоторых - только заголовок такой, а в статье - ничего об этом. Якобы, кто-то советовал журналистам поменьше писать об этом деле...
И ещё - такая странность:
ЦитироватьВ деле о трагедии в Брянской школе, где 14-летняя Алина Афанаскина устроила пальбу, появился поворот, вызвавший бурные обсуждения. Расследование выявило, что так называемый "Канал Алины" был подделкой, созданной для введения в заблуждение.
https://dzen.ru/a/ZXdfUErWvDgOkkf2
Но продолжают основывать обвинение на этих дневниках?
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:03а что должны делать ? радоватся ? )
Напр, в Литве же в школах почему-то не стреляют. Не было ни одного случая. И в Питере не было. И в Москве. Почему так?
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 13:31Это я знаю, только из аргументов - лишь подозрительные "10 дневников".
Появляются странные статьи с какими-то намёками "правду мы никогда не узнаем", "нам никогда не расскажут". В некоторых - только заголовок такой, а в статье - ничего об этом. Якобы, кто-то советовал журналистам поменьше писать об этом деле...
Дело следователей и психологов раскрутить вторую близняшку на откровенность. Она должна была быть в курсе всех отношений ее сестры.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 13:34Напр, в Литве же в школах почему-то не стреляют. Не было ни одного случая. И в Питере не было. И в Москве. Почему так?
В Москве было. Там мальчик под маминой шубой ружьё пронёс.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 13:34Напр, в Литве же в школах почему-то не стреляют
не стреляют слава богу ) и запрета на оружия тоже нет :)
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 13:34Дело следователей и психологов раскрутить вторую близняшку на откровенность. Она должна была быть в курсе всех отношений ее сестры.
Тут можно даже создать версию о том, что были грамотные манипуляции, а целью был отец.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 12:42Когда поведение девочки стало таким агрессивным, отцу, конечно, надо было особенно озаботиться хранением оружия.
вот те на :) значит заметив что ребенок агрессивным становится , заботится надо об оружии ? :)
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 13:23Государство за своих граждан несёт ответственность всегда. Не бывает такого, чтобы государство отдельно, а общество отдельно. Любая Конституция- это юридически оформленный договор государства с обществом. Поэтому все эти ерничанья по поводу партии и комсомола гроша ломаного не стоят.
На глобальном Юге и глобальном Востоке это прекрасно понимают, там детей жестко дрессируют с детского сада, чтобы росли патриотами и гражданами своей страны. Там, где этого не делают или делают плохо, обычно случается хаос.
значит государство виновато и несет ответственность , что Конституцией не предусмотрена всеобщая дрессировка детей ?)
ясно )
остается только в сотый раз повторить за Преображенским)
,,Разруха не в клозетах, разруха в головах " +)
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 12:14так я вчера предложила
родителямдетьми заниматся(
Поясните, как в Литве родители детьми занимаются.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 13:01Там не только в хранении оружия дело.
Там дело ещё и в том, что вы бездумно воспроизводите любую официальную точку зрения, не вдаваясь в её смысл.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 13:35В Москве было. Там мальчик под маминой шубой ружьё пронёс.
Да ну! Это в Германии такое сообщают?
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 13:46вот те на :) значит заметив что ребенок агрессивным становится , заботится надо об оружии
Опасное сочетание: в доме - и псих, и оружие... Может, хранить ключ на работе, или дать кому-то на хранение, поместить в банковскую ячейку, или вообще сдать ружьё.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 13:51Да ну! Это в Германии такое сообщают?
https://ria.ru/20150225/1049568699.html
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 13:53Опасное сочетание: в доме - и псих, и оружие... Может, хранить ключ на работе, или дать кому-то на хранение, поместить в банковскую ячейку, или вообще сдать ружьё.
так с данного случая имеются сведения , что оружие он безопасно хронил :)
а что вот чего то предпринимал из за того , что Алина какакя то не такая , сведении нет )
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 12:53А! Пистолетом гуманнее. Вот оно что...
я про Фому а вы про Ерему :)
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 13:49Там дело ещё и в том, что вы бездумно воспроизводите любую официальную точку зрения, не вдаваясь в её смысл.
Я вас забыл спросить, в какой смысл мне надо вдаваться, а в какой нет. Просто привел это без комментария, и адресовано это было вовсе не вам. Так что свои слабоумные высеры при себе оставьте.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 13:51Это в Германии такое сообщают?
Это везде сообщали. Один только вы не в курсе, как всегда. И ведь лезет снова спорить, ни хрена не зная ни о чем.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 14:06я про Фому а вы про Ерему :)
ЗАЧЕМ простому человеку оружие, если он не полицейский и не военный?
Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 15:04ЗАЧЕМ простому человеку оружие, если он не полицейский и не военный?
И не охотник?
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 13:53Опасное сочетание: в доме - и псих, и оружие... Может, хранить ключ на работе, или дать кому-то на хранение, поместить в банковскую ячейку, или вообще сдать ружьё.
Ребёнок может даже не быть психом. Просто в пубертате. И выдавать совершенно неожиданные реакции.
Вот недавно отец 13-летней дочери, чемпион мира, отобрал у дочери смартфон из-за того, что она стала плохо учиться. Через пару часов ребёнок вышел в окно. Мать с сыновьями была дома.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 16:37Ребёнок может даже не быть психом. Просто в пубертате. И выдавать совершенно неожиданные реакции.
Вот недавно отец 13-летней дочери, чемпион мира, отобрал у дочери смартфон из-за того, что она стала плохо учиться. Через пару часов ребёнок вышел в окно. Мать с сыновьями была дома.
наверное чемпион мира , не самое главное в сей истории , хотя если про ,,занятость" мож и имеет )
и что ?
просто так взяла и вышла в окно, и типо до того ничего непредвещало ?
Мож со слов отца чемпиона мира и так ) а как было в реале -результат на лицо (
Кстати, на всю Россию врачей, занимающихся прицельно проблемами детской психики, от силы 150–200
https://www.mk.ru/social/interview/2014/04/03/1008781-vyirastet-iz-syina-psih.html
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 16:37Ребёнок может даже не быть психом. Просто в пубертате. И выдавать совершенно неожиданные реакции.
Это - другой случай. Здесь, она стала агрессивной, и отец уже собирался её к психиатру вести. Поэтому и думается, что должен был особенно позаботиться о ружье.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 01:47Demetrius, думаю, у бывшего повара тоже были конфликты с посетителями и ненависть к ним ещё до увольнения, поэтому он и помочился в салат. Они друг друга стоят...
Кстати, вспомнила, что и родители Галявиева рассказывали, что его поведение с некоторых пор стало невыносимым, и что они его боялись. Вроде бы, его даже отселили в отдельную квартиру...
И он заявлял, что отказывался от своей матери.
Но ведь у Галявиева имеется какое-то заболевание мозга. Чуть ли не усыхание одного из полушарий.
Думаю, бывший повар тоже чем-то головным страдал. Проблема не в том, что конфликтовал, и даже не в том, что решил мстить. А в избранном способе мести. Дальнейшая карьера убийцы постфактум подтверждает его ненормальность еще на стадии приготовления салатов.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 13:23Государство за своих граждан несёт ответственность всегда. Не бывает такого, чтобы государство отдельно, а общество отдельно. Любая Конституция- это юридически оформленный договор государства с обществом. Поэтому все эти ерничанья по поводу партии и комсомола гроша ломаного не стоят.
А зачем тогда нужны были партия(массовая общественная организация) и комсомол(массовая общественная организация), если государство и общество априори всегда и везде переплетены между собой?
Конституция это не договор. Вы там разве можете указать на договаривающиеся стороны, и предмет их договоренностей? Это, скорее, декларация о намерениях государства, с сильным перегибом в сторону абстрактного всеобщего блага.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 13:23На глобальном Юге и глобальном Востоке это прекрасно понимают, там детей жестко дрессируют с детского сада, чтобы росли патриотами и гражданами своей страны. Там, где этого не делают или делают плохо, обычно случается хаос.
Там детские сады-то многим доступны, на глобальных Юге и Востоке? ))
Традиционное общество характеризуется как раз высокой степенью отчуждения от государства, многие институты которого воспринимаются как чужеродные западные заимствования.
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 19:16Это - другой случай. Здесь, она стала агрессивной, и отец уже собирался её к психиатру вести. Поэтому и думается, что должен был особенно позаботиться о ружье.
Интересно, подтверждают ли одноклассники и учителя повышенную агрессивность Алины.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 13:34Дело следователей и психологов раскрутить вторую близняшку на откровенность. Она должна была быть в курсе всех отношений ее сестры.
Адвокатам отца тоже следует об этом позаботиться. За оружием он не уследил, это понятно. Но доведение до самоубийства? . .
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 13:31И ещё - такая странность:
Но продолжают основывать обвинение на этих дневниках?
Дело не только в сомнениях относительно подлинности дневников. Допустим, их 100 % написала сама Алина Афанаскина. Но разве это может считаться стопроцентной уликой, позволяющей выдвинуть обвинение в доведении до самоубийства? Писала ведь их она уже вряд ли в спокойном душевном состоянии, и кто знает, что там правда, а что ее фантазии.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 20:49А зачем тогда нужны были партия(массовая общественная организация) и комсомол(массовая общественная организация), если государство и общество априори всегда и везде переплетены между собой?
Конституция это не договор. Вы там разве можете указать на договаривающиеся стороны, и предмет их договоренностей? Это, скорее, декларация о намерениях государства, с сильным перегибом в сторону абстрактного всеобщего блага.
В идеале в партии и общественных организациях состоят наиболее активные члены общества, чью энергию используют для его развития.
Конституция- это не обычный договор, поскольку общество не выдвигает своего представителя для заключения договора с государством. Но и декларацией о намерениях назвать его нельзя, поскольку он является юридическим документом и основой для всех нижестоящих законов. Конечно, в силу своего универсального характера он довольно абстрактен, однако не настолько, чтобы на него нельзя было ссылаться, заявляя о своих правах.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 20:58Там детские сады-то многим доступны, на глобальных Юге и Востоке? ))
Традиционное общество характеризуется как раз высокой степенью отчуждения от государства, многие институты которого воспринимаются как чужеродные западные заимствования.
Если не детские сады, то школа доступна. Но начинать воспитание гражданина лучше именно с детского сада.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 21:23Конституция- это не обычный договор, поскольку общество не выдвигает своего представителя для заключения договора с государством.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 21:27Но начинать воспитание гражданина лучше именно с детского сада.
Это все, конечно, замечательно. Полагаете, Алину в школе не воспитывали в качестве гражданина? Наверняка ей говорили и про полет Гагарина, и про семейные ценности.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 21:52Это все, конечно, замечательно. Полагаете, Алину в школе не воспитывали в качестве гражданина? Наверняка ей говорили и про полет Гагарина, и про семейные ценности.
Ну, как вам на такой вопрос ответить?
Если на ордене имени Гагарина сам Гагарин в космическом шлеме без надписи «СССР», это как считается: искажением истории или нет?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:00Ну, как вам на такой вопрос ответить?
Если на ордене имени Гагарина сам Гагарин в космическом шлеме без надписи «СССР», это как считается: искажением истории или нет?
Лицо Николая Черкасова на ордене Александра Невского тоже будем считать искажением истории? :)
Говорят, что Гагарин действительно летал в космическом шлеме без надписи. Ее потом уже нанесли, для киносъемок.
Наконец, а из чего следует, что искажения истории противоречат воспитанию гражданственности? Нет, не противоречат. Для детей всегда упрощают, иначе они вообще запутаются, и ничего не поймут.
Да и какая связь между решением Алины взять отцовский дробовик, и тем, что Гагарин на ордене в шлеме без надписи СССР?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 22:16Говорят, что Гагарин действительно летал в космическом шлеме без надписи. Ее потом уже нанесли, для киносъемок.
Нарисовали кисточкой в последний момент уже на надетый на Гагарина шлем в автобусе, когда он к месту старта ехал. Чтобы не приняли за "Пауэрса какого-нибудь" при приземлении. Но к убийству в брянской школе это действительно не имеет никакого отношения.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 22:16Лицо Николая Черкасова на ордене Александра Невского тоже будем считать искажением истории? :)
Говорят, что Гагарин действительно летал в космическом шлеме без надписи. Ее потом уже нанесли, для киносъемок.
Наконец, а из чего следует, что искажения истории противоречат воспитанию гражданственности? Нет, не противоречат. Для детей всегда упрощают, иначе они вообще запутаются, и ничего не поймут.
Да и какая связь между решением Алины взять отцовский дробовик, и тем, что Гагарин на ордене в шлеме без надписи СССР?
На ордене Невского изображён, на мой взгляд, не конкретный человек, а наше представление о том, как мог выглядеть Невский, там индивидуальных черт-то нет.
Насчет того, что Гагарин летал в шлеме без надписи... очень вряд ли. Учитывая, что это первый полёт в истории человечества.
Насчёт упрощения. Упрощать надо с умом. Иначе нарушается целостность, и история сшивается сапожными нитками «наживую».
В СССР людей ( включая детей) собирали в коллектив. Принимали в октябрята, в пионеры, в комсомольцы. Старались ( по крайней мере, до восьмидесятых) не оставлять человека одного. Это была стержневая линия внутренней политики.
Стремились сохранять семью. Да, любая женщина, узнавшая об измене мужа, могла пойти с жалобой в местком, партком, райком- и получить поддержку. Руководящему составу гулять на стороне было не очень удобно, можно было и пост потерять. А с кого низы берут пример? С руководителей.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 22:30Чтобы не приняли за "Пауэрса какого-нибудь" при приземлении.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 22:30Нарисовали кисточкой в последний момент уже на надетый на Гагарина шлем в автобусе, когда он к месту старта ехал.
А это не важно. Важно то, что все знают Гагарина именно в таком шлеме, а не в шлеме с полосками.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 21:07Интересно, подтверждают ли одноклассники и учителя повышенную агрессивность Алины.
Коллега! Интересно, вы разве ещё не поняли, что они, все как один, как по команде, набрали в рот воды?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:33На ордене Невского изображён, на мой взгляд, не конкретный человек, а наше представление о том, как мог выглядеть Невский, там индивидуальных черт-то нет.
Изображение делалось с портрета Николая Черкасова в роли Александра Невского. Ничего плохого я в этом не вижу, но, справедливости ради, ведь существовали и иконописные образы князя. Вот Вам пример того, что история лишь материал для воспитания гражданственности, и обращаются с материалом так, как считают нужным, а не то чтобы бьются в стремлении установить истину.
Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 22:40Коллега! Интересно, вы разве ещё не поняли, что они, все как один, как по команде, набрали в рот воды?
Не на допросах же они молчат.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:35Важно то, что все знают Гагарина именно в таком шлеме, а не в шлеме с полосками.
Вот именно - все и без ордена знают, что Гагарин был советским космонавтом. Я, например, впервые от вас узнал, что на ордене шлем без надписи. Но при чем тут убийство в школе?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 22:41Изображение делалось с портрета Николая Черкасова в роли Александра Невского. Ничего плохого я в этом не вижу, но, справедливости ради, ведь существовали и иконописные образы князя. Вот Вам пример того, что история лишь материал для воспитания гражданственности, и обращаются с материалом так, как считают нужным, а не то чтобы бьются в стремлении установить истину.
Дмитрий, я помню внешность Николая Черкасова по фильмам. Но, глядя на профиль Невского, я не могу узнать в нем Черкасова.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:33Насчёт упрощения. Упрощать надо с умом. Иначе нарушается целостность, и история сшивается сапожными нитками «наживую».
В СССР людей ( включая детей) собирали в коллектив. Принимали в октябрята, в пионеры, в комсомольцы. Старались ( по крайней мере, до восьмидесятых) не оставлять человека одного. Это была стержневая линия внутренней политики.
Стремились сохранять семью. Да, любая женщина, узнавшая об измене мужа, могла пойти с жалобой в местком, партком, райком- и получить поддержку. Руководящему составу гулять на стороне было не очень удобно, можно было и пост потерять. А с кого низы берут пример? С руководителей.
Алина пример что-ли с руководителей взяла? Или причина в том, что не носила красный галстук?
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 22:44Вот именно - все и без ордена знают, что Гагарин был советским космонавтом. Я, например, впервые от вас узнал, что на ордене шлем без надписи. Но при чем тут убийство в школе?
Дмитрий заговорил о патриотическом воспитании Алины, вот при чем. И конкретно о полёте Гагарина.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:45Дмитрий, я помню внешность Николая Черкасова по фильмам. Но, глядя на профиль Невского, я не могу узнать в нем Черкасова.
Почитайте историю создания ордена. Сталин утвердил вариант с Черкасовым.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:46Дмитрий заговорил о патриотическом воспитании Алины, вот при чем. И конкретно о полёте Гагарина.
Думаете, Алина увидела на ордене шлем без "СССР", и это сподвигло ее к убийству?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:46И конкретно о полёте Гагарина.
Детям об этом еще в детском саду рассказывают. Ну, и родители, конечно. При чем тут орден, о котором Алина наверняка и не знала даже?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 22:45Алина пример что-ли с руководителей взяла? Или причина в том, что не носила красный галстук?
Алина чувствовала себя страшно одинокой. Ненужной. Униженной. В классе, судя по всему, у неё не было друзей. В семье не было опоры. Сестра-близнец, видимо, боялась тоже попасть в изгои, поэтому молчала и отстранилась. И Алина увидела друга в папином ружье. Никто не помог, а ружье помогло, ружьё- настоящий друг.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:46Дмитрий заговорил о патриотическом воспитании Алины, вот при чем. И конкретно о полёте Гагарина.
Потому что Вы заговорили о том, как замечательно на глобальном Юге и глобальном Востоке воспитывают граждан, начиная прямо с детских садиков. Поэтому я стал спрашивать, что с Алиной не так, раз она пришла в школу с дробовиком. Если же вопрос о воспитании гражданственности не имеет отношения к брянскому расстрелу, то для чего Вы писали про Юг и Восток?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 22:47Почитайте историю создания ордена. Сталин утвердил вариант с Черкасовым.
Нет там Черкасова.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:53Алина чувствовала себя страшно одинокой. Ненужной. Униженной. В классе, судя по всему, у неё не было друзей. В семье не было опоры. Сестра-близнец, видимо, боялась тоже попасть в изгои, поэтому молчала и отстранилась. И Алина увидела друга в папином ружье. Никто не помог, а ружье помогло, ружьё- настоящий друг.
Ну а в пионерском отряде она, конечно, 100% не могла оказаться одинокой и униженной?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:54Нет там Черкасова.
https://www.kommersant.ru/doc/399840?ysclid=lq2rlud77z555572845
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 22:53Потому что Вы заговорили о том, как замечательно на глобальном Юге и глобальном Востоке воспитывают граждан, начиная прямо с детских садиков. Поэтому я стал спрашивать, что с Алиной не так, раз она пришла в школу с дробовиком. Если же вопрос о воспитании гражданственности не имеет отношения к брянскому расстрелу, то для чего Вы писали про Юг и Восток?
Опосредованно имеет. Медгаз сам писал про атмосферу в обществе, а сейчас валенком прикидывается. Атмосфера. Взаимоотношения людей между собой- вот что определяет, возьмёт ребёнок винтовку в школу или не возьмёт.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:59Опосредованно имеет. Медгаз сам писал про атмосферу в обществе, а сейчас валенком прикидывается. Атмосфера. Взаимоотношения людей между собой- вот что определяет, возьмёт ребёнок винтовку в школу или не возьмёт.
А какая сейчас атмосфера?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 22:55Ну а в пионерском отряде она, конечно, 100% не могла оказаться одинокой и униженной?
Пишут, что по характеру она была лидер. Поэтому в пионерском отряде она была бы одной из главных фигур.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:02Пишут, что по характеру она была лидер. Поэтому в пионерском отряде она была бы одной из главных фигур.
На должности в пионерских отрядах назначали, а вовсе не выдвигались благодаря лидерским качествам.
Если бы Алина была по характеру лидером, то она и была бы в классе лидером.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:01А какая сейчас атмосфера?
Сейчас винтовка мой брат, товарищ и друг.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:05На должности в пионерских отрядах назначали, а вовсе не выдвигались благодаря лидерским качествам.
Назначали, исходя из качеств.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:59Медгаз сам писал про атмосферу в обществе, а сейчас валенком прикидывается. Атмосфера.
Атмосфера - это далеко не только патриотическое воспитание, тем более в вашем понимании. Сейчас как раз с ним в школах всё в порядке, особенно после начала СВО. А вот с атмосферой - большие проблемы.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:06Сейчас винтовка мой брат, товарищ и друг.
Почему тогда жертвы Алины не были вооружены?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 21:17Но разве это может считаться стопроцентной уликой, позволяющей выдвинуть обвинение
Нет, конечно, и я об этом писала. Я - о странных высказываниях об этом деле, и о том, что если следователи установили фальшивость дневников, то было бы очень странно, если бы продолжали ссылаться на них в обвинении отца.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:07А вот с атмосферой - большие проблемы.
И какие же?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:53Алина чувствовала себя страшно одинокой. Ненужной. Униженной. В классе, судя по всему, у неё не было друзей. В семье не было опоры. Сестра-близнец, видимо, боялась тоже попасть в изгои, поэтому молчала и отстранилась.
Ну, вот правильно же пишете. Как бы ей в этой ситуации помог очередной рассказ о полете Гагарина?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:09Каких?
Активность, энергия, хорошая учеба.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:11Ну, вот правильно же пишете. Как бы ей в этой ситуации помог очередной рассказ о полете Гагарина?
Будь ее идеалом Гагарин, она не устроила бы расстрел.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:10И какие же?
Я же написал какие - жестокость, безразличие, разобщенность, отсутствие моральных ориентиров... Кроме того, дети видят лицемерие в том самом патриотическом воспитании, за которое вы выступаете, и не верят ничему.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:11Активность, энергия, хорошая учеба.
Это все относится к Алине?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:14Будь ее идеалом Гагарин, она не устроила бы расстрел.
Странная логика. Почему идеалом должен быть именно Гагарин, чтобы не прийти с ружьем в школу?
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:15Я же написал какие - жестокость, безразличие, разобщенность, отсутствие моральных ориентиров... Кроме того, дети видят лицемерие в том самом патриотическом воспитании, за которое вы выступаете, и не верят ничему.
Ну, и откуда это взялось?
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:15Это все относится к Алине?
Это все у неё было.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:14Будь ее идеалом Гагарин, она не устроила бы расстрел.
Идеалы сами по себе не влияют. Они сначала подбираются под склад собственной души, и только после этого влияют.
Почему Гагарин обязательно? Выбрала бы Котовского. И устроила расстрел.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:17Странная логика. Почему идеалом должен быть именно Гагарин, чтобы не прийти с ружьем в школу?
Разве Гагарин не подходит для идеала?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:18Ну, и откуда это взялось?
Это ведь в советские годы было и со временем прогрессировало. В 70-е люди были гораздо больше разобщены и равнодушны к происходящему в стране, чем в 50-60-е, не говоря уже о 30-40-х. Сохранись сейчас СССР - атмосфера в обществе была бы примерно такой же. Тут от политического строя мало что зависит. Общество развивается по своим законам, и далеко не всегда тут возможна регуляция со стороны государства. Чем более развито общество, тем сложнее на него искусственно повлиять.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:19Идеалы сами по себе не влияют. Они сначала подбираются под склад собственной души, и только после этого влияют.
Почему Гагарин обязательно? Выбрала бы Котовского. И устроила расстрел.
Скорее всего, идеалом был какой-нибудь персонаж из американских мультиков для подростков или из компьютерных игр.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:22Разве Гагарин не подходит для идеала?
Подходит, но почему он должен быть единственным идеалом? Дети так устроены, что обычно выбирают идеалом не человека из уже далекого для них прошлого, а того, кто жив и активен здесь и сейчас. И, к сожалению, часто выбирают далеко не лучших.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:24Это ведь в советские годы было и со временем прогрессировало. В 70-е люди были гораздо больше разобщены и равнодушны к происходящему в стране, чем в 50-60-е, не говоря уже о 30-40-х. Сохранись сейчас СССР - атмосфера в обществе была бы примерно такой же. Тут от политического строя мало что зависит. Общество развивается по своим законам, и далеко не всегда тут возможная какая-то регуляция со стороны государства. Чем более развито общество, тем сложнее на него как-то искусственно повлиять.
То есть, с вашей точки зрения, чудовищное социальное разделение никак на атмосферу не влияет?
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:00Ну, как вам на такой вопрос ответить?
Если на ордене имени Гагарина сам Гагарин в космическом шлеме без надписи «СССР», это как считается: искажением истории или нет?
был бы в шлеме с американским флагом , тогда было бы искажение ) а так никакого иска-ения нет )
космонавт в шлеме :)
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 21:07Интересно, подтверждают ли одноклассники и учителя повышенную агрессивность Алины.
так она могла в школе ее не проявлять dontknow
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:25Скорее всего, идеалом был какой-нибудь персонаж из американских мультиков для подростков или из компьютерных игр.
Вот в этом-то и проблема. Искусственно навязываемые идеалы отторгаются, и на их место приходят другие. Когда-то это были, например, Высоцкий и Цой, но сейчас-то для детей и они персонажи из далекого прошлого. А из настоящего - какие-нибудь Моргенштерн и Инстасамка...
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:29То есть, с вашей точки зрения, чудовищное социальное разделение никак на атмосферу не влияет?
Так это расслоение в советские годы также прогрессировало. Очевидно, что разница между самыми обеспеченными и самыми бедными в 80-е была гораздо больше, чем в 30-е, когда почти все советские граждане были примерно одинаково бедны.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:53Алина чувствовала себя страшно одинокой. Ненужной. Униженной. В классе, судя по всему, у неё не было друзей.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 22:53Алина чувствовала себя страшно одинокой. Ненужной. Униженной. В классе, судя по всему, у неё не было друзей. В семье не было опоры. Сестра-близнец, видимо, боялась тоже попасть в изгои, поэтому молчала и отстранилась. И Алина увидела друга в папином ружье. Никто не помог, а ружье помогло, ружьё- настоящий друг.
так в запасе ещё был друг, в виде ножа :( сдается недостатка такого рода друзей нехватки не было .......
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:06Сейчас винтовка мой брат, товарищ и друг.
это где такие идеи пропгандируется ) у тех кто в те времена стал бы во главе пионерского отряда ? :o
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:14Будь ее идеалом Гагарин, она не устроила бы расстрел.
а что ей помешало иметь Гагарина в идеалах ? :o
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 23:42а что ей помешало иметь Гагарина в идеалах ? :o
Гагарин был идеалом для школьников 60-х. А вот в 70-е уже нет, чего уж говорить о дне сегодняшнем. При том, что никто, конечно, не умаляет достижения советской космонавтики, символом которых он стал...
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:38Так это расслоение в советские годы также прогрессировало. Очевидно, что разница между самыми обеспеченными и самыми бедными в 80-е была гораздо больше, чем в 30-е, когда почти все советские граждане были примерно одинаково бедны.
Прогрессировало медленно. И именно это обстоятельство не устраивало тех, кто готовил переворот.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:25Скорее всего, идеалом был какой-нибудь персонаж из американских мультиков для подростков или из компьютерных игр.
Самые оголтелые мультфильмы снимают японцы.
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:50И именно это обстоятельство не устраивало тех, кто готовил переворот.
Ну, тут можно сколько угодно строить конспирологических теорий. Я лично убежден, что на заре перестойки ее инициаторы даже не подозревали, чем в итоге всё обернется. А знали бы - ни за что не начали бы всё это. Так что никто ничего не готовил, всё вышло спонтанно из-за фундаментальных ошибок в управлении и незнании экономических и общественно-политических законов.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:58Так что никто ничего не готовил, всё вышло спонтанно из-за фундаментальных ошибок в управлении и незнании экономических и общественно-политических законов.
Я так не думаю. Дураков в министерствах не было.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2023, 00:01Дураков в министерствах не было.
Дураков, как сказал герой известного фильма, везде хватает. И, к сожалению, меньше их не становится.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:50Гагарин был идеалом для школьников 60-х. А вот в 70-е уже нет, чего уж говорить о дне сегодняшнем. При том, что никто, конечно, не умаляет достижения советской космонавтики, символом которых он стал...
Гагарин был как пример ) я к тому , что ее никто не заставлял выбрать в идеалы какого то монстра а не Гагарина ) верно ведь? :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:02Дураков, как сказал герой известного фильма, везде хватает. И, к сожалению, меньше их не становится.
герой другого известного фильма сказал , что на сто лет в перед припасено :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:03Гагарин был как пример ) я к тому , что ее никто не заставлял выбрать в идеалы какого то монстра а не Гагарина ) верно ведь? :)
Не вполне. Это зависит от подачи материала. Если монстр подается интересно и настойчиво, то тут не особо уже можно говорить о свободе выбора.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2023, 00:01Я так не думаю.
Судя по тому, что происходило тогда, с прогностическим мышлением в руководстве дело было плохо. Вряд ли там сидели злые гении, которые были способны мало того что предвидеть последствия своих действий, так еще и запланировать и создать предпосылки для целой цепочки событий, которые привели страну к краху. Впрочем, за 30 с лишних лет с прогностическим мышлением дело лучше не стало, к большому сожалению.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:11Судя по тому, что происходило тогда, с прогностическим мышлением в руководстве дело было плохо. Вряд ли там сидели злые гении, которые были способны мало того что предвидеть последствия своих действий, так еще и запланировать и создать предпосылки для целой цепочки событий, которые привели страну к краху. Впрочем, за 30 с лишних лет с прогностическим мышлением дело лучше не стало, к большому сожалению.
Я считаю, что вы недооцениваете теневую торговую мафию, которая могла организованно ( с поддержкой министерств) саботировать поставки необходимой продукции, вызывая недовольство населения.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 00:10Не вполне. Это зависит от подачи материала. Если монстр подается интересно и настойчиво, то тут не особо уже можно говорить о свободе выбора.
извини я такого не понимаю :) так мало что как подается dontknow ты в таких годах на обертку смотрел ? :)
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 00:10Если монстр подается интересно и настойчиво, то тут не особо уже можно говорить о свободе выбора.
Плюс "протестные" настроения. Когда детей перекормили советскими идеалами, они начали рассказывать анекдоты про Чапаева, Ленина и Брежнева. И пели, оставшись без попечения учителей и родителей, не патриотические песни, а дворовые и блатные, мечтали о джинсах и слушали полузапрещенную западную рок-музыку.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2023, 00:15Я считаю, что вы недооцениваете теневую торговую мафию, которая могла организованно ( с поддержкой министерств) саботировать поставки необходимой продукции, вызывая недовольство населения.
Я много легенд слышал об этом, пытался разобраться - ничего не подтвердилось, кроме того, что в конце 1991 торговая сеть придерживала дефицитные товары, но не недовольства населения ради, а в ожидании свободных цен. В любом случае это не главная причина развала СССР была.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:21Плюс "протестные" настроения. Когда детей перекормили советскими идеалами, они начали рассказывать анекдоты про Чапаева, Ленина и Брежнева. И пели, оставшись без попечения учителей и родителей, не патриотические песни, а дворовые и блатные, мечтали о джинсах и слушали полузапрещенную западную рок-музыку.
так анекдоты про Чапаева и других как по мне давно в народе разве не так ? )
протестные настроения ........
из за песнопения и а анекдотов колумбайнами не становятся :)
как то тут у вас все в кучу :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:26так анекдоты про Чапаева и других как по мне давно в народе разве не так ? )
протестные настроения ........
из за песнопения и а анекдотов колумбайнами не становятся :)
Я сейчас о прошлом, к разговору о патриотическом воспитании тогда и сейчас, и может ли оно уберечь от колумбайнов. Думаю, что в СССР их не было не из-за эффективности этого воспитания, а по другим причинам. В том числе и из-за труднодоступности огнестрельного оружия, тут я с
Ems Länder in соглашусь. Как и в том, что тогда был более здоровый моральный климат, несмотря на все издержки советской системы.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:28Я сейчас о прошлом, к разговору о патриотическом воспитании тогда и сейчас, и может ли оно уберечь от колумбайнов. В СССР их не было не из-за эффективности этого воспитания, а по другим причинам.
Патриотическое воспитание должно опираться на экономическое развитие, и желательно равномерное, по всей территории страны.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2023, 00:33Патриотическое воспитание должно опираться на экономическое развитие, и желательно равномерное, по всей территории страны.
А главное - не надо врать, лицемерить и выдавать желаемое за действительное, оценивая ситуацию в стране и мире. Один раз на этом погорели, второй раз наступать на грабли ни к чему.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:28Думаю, что в СССР их не было не из-за эффективности этого воспитания, а по другим причинам
с этим я могу согласится , так как колумбайн просто разновидность некого насилия над другими :) а проявления его некие усматривают да=е в году 1959 ;)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:28В том числе и из-за труднодоступности огнестрельного оружия, тут я с Ems Länder in соглашусь.
А вот с этим от части :) Так как само определение колумбайн образовалось в 1999 году если не ошибаюсь )
и то что в СССР не было легко достать оружие тут IMHO уж ни при чем :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:44Так как само определение колумбайн образовалось в 1999 году если не ошибаюсь )
Кстати, да. Вряд ли в Америке также в то время возникли серьезные проблемы с патриотическим воспитанием.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:44и то что в СССР не было легко достать оружие тут IMHO уж ни при чем :)
Почему же не при чем-то? Чем больше оружия на руках у населения, тем больше таких вот эксцессов, и это не только колумбайны, но и другие массовые убийства. Опять же Америка - яркий пример.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:50Гагарин был идеалом для школьников 60-х
А вы, коллега,не были школьником в 60-е. Так что не надо за школьников утверждать. У нас Гагарин не был идеалом. Мы всё ждали,когда же наши слетают на Луну и не дождались.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:47ЦитироватьТак как само определение колумбайн образовалось в 1999 году если не ошибаюсь )
Кстати, да. Вряд ли в Америке также в то время возникли серьезные проблемы с патриотическим воспитанием
+) :D
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:47и это не только колумбайны, но и другие массовые убийства. Опять же Америка - яркий пример.
вот о чем я и говорю ) раз колумбайны появились и тут и там почти в одно время , то воспитание в СССР тут ну нукаким боком )
вот я и говорю - то просто разновидность обусловлена тем что оружия во всем мире стало больше и оно доступней )
но запретив огнестрельное оружие само явление массовых убийств не искоренить никак :)
Цитата: nvryz701 от 13.12.2023, 00:48У нас Гагарин не был идеалом.
Ну вот, даже у вас не был. Как же он мог стать идеалом для девочки Алины спустя 60 с лишним лет?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:55запретив огнестрельное оружие само явление массовых убийств не искоренить никак :)
Речь не о полном запрете, а об ограничении оборота и ужесточении требований к получению и хранению. Да, искоренить не получится, но сократить число таких случаев - вполне.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:59Речь не о полном запрете, а об ограничении оборота и ужесточении требований к получению и хранению. Да, искоренить не получится, но сократить число таких случаев - вполне.
IMHO какой то косметический ремонт гнилого по сути дома )
не будет расстреливать будут, душить , поджигат, резать и даже поедать (
прецеденты же есть(
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 01:02какой то косметический ремонт гнилого по сути дома )
А у вас есть реализуемый план, как его капитально отремонтировать? У меня - нет, поэтому приходится довольствоваться косметическим. В тех же США, кстати, идут примерно тем же путем, потихоньку ограничивая оборот оружия, несмотря на сопротивление оружейного лобби - хотя им уже поздно пить боржоми, когда печень отвалилась.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 01:06А у вас есть реализуемый план, как его капитально отремонтировать? У меня - нет, поэтому приходится довольствоваться косметическим. В тех же США, кстати, идут примерно тем же путем, потихоньку ограничивая оборот оружия, несмотря на сопротивление оружейного лобби - хотя им уже поздно пить боржоми, когда печень отвалилась.
в США борется комплексно , ограничения оружия идут рука об руку с заботой о психическом здоровье)
а я же приводила ссылку как дела обстоят с тем в Росии
к стати и сама статья об агрессии детей (
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 18:42
Кстати, на всю Россию врачей, занимающихся прицельно проблемами детской психики, от силы 150–200
https://www.mk.ru/social/interview/2014/04/03/1008781-vyirastet-iz-syina-psih.html
словом если образно - заразу с америк завезли , а о вакцине не позаботились )
так что если впадают в агресиию и в желание убивать, то ничегошенкий хорошего от того, что они не будут расстреливать не будет (
проблема нe в способе а в желании )
но когда поколение родителей выросло на том , что поход к психологу приравнивается к тому что ты псих - ну тогда чего мы хотим ? :)
психолог или психотерапевт не стоматолог, к которому ребeнка привели , тот вырвал зyб и все ок )
к психологу в таких случаях вся семья должна ходить:)
Цитата: lilac72 от 12.12.2023, 07:12Могла бы поинтересоваться - что в тубусе.
Ответ: школьное задание: принести плакаты на стену вешать-годится?
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 10:04Ходили и в школе, и в институте - там и чертежи, и тубусы побольше были, но всё равно не метровые.
В школе не ходили , ибо было на чём рисовать в самой школе. Никогда не видел, если только девочки на вечерний кружок кройки и шитья носили. Стандартная длина тубусов от 600 до 1000 мм, были и короче, но коротких тоже не видел даже в институте. 1000мм для ружья достаточно.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 10:04Я последний раз видел миллиметровку при советской власти еще
У всех закройщиц пользуется спросом и поныне и продаётся без проблем.
Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 10:57с чего вдруг ?) были же уроки черечения
Западло. sorry
Цитата: Ems Länder in от 12.12.2023, 23:22Разве Гагарин не подходит для идеала?
Это старые идеалы, особенно в силу того, что дорожка уже накатана. В том-то и дело, что идеалов у молодёжи уже нет-никаких.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2023, 00:15Я считаю, что вы недооцениваете теневую торговую мафию, которая могла организованно ( с поддержкой министерств) саботировать поставки необходимой продукции, вызывая недовольство населения.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:56Самые оголтелые мультфильмы снимают японцы.
А мне нравится.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:44Так как само определение колумбайн образовалось в 1999 году если не ошибаюсь )
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:47стати, да. Вряд ли в Америке также в то время возникли серьезные проблемы с патриотическим воспитанием.
вот и выходит что тот эскурс в СССР и гордость, что там не было колумбайна ни пусть ни дай :)
тоже самое как бы приводили высокую моральность во времена Сталина , указывая , что тогда у нас СПИД не было :)
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2023, 05:56Ответ: школьное задание: принести плакаты на стену вешать-годится?
Точнее, надо было не спрашивать, а сразу: открой тубус и покажи, что в нем.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 00:28Как и в том, что тогда был более здоровый моральный климат, несмотря на все издержки советской системы.
А как считаете - в чем причина подростковой жестокости на улицах, которая пошла как снежный ком по нарастающей где-то с начала 70-х, т.е. задолго до пресловутой "горбачевской перестройки"?
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 09:56Точнее, надо было не спрашивать, а сразу: открой тубус и покажи, что в нем.
тогда перед началом там должен работать не один охранник а целая бригада и не одна ) с досмотром как в аеропорту ) а то если пистолет в сумке бы несла ? :o
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 10:04тогда перед началом там должен работать не один охранник а целая бригада и не одна ) с досмотром как в аэропорту ) а то если пистолет в сумке бы несла ? :o
Досмотр как в аэропорту, конечно не реален в школах. Но что-то, бросающееся в глаза (единственный тубус в толпе детей) можно и нужно было проверить. Но для этого "охраннице" нужно было вспомнить о каких-то самых минимальных своих обязанностях, но она тупая и ленивая, для нее данная работа - только отдых и все. Я думаю, что все же какие-то азы, хоть в двух словах ей говорили в ЧОПе (хотя бы о выборочной проверке чего-то необычного в толпе), но... см.выше.
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 10:10Досмотр как в аэропорту, конечно не реален в школах. Но что-то, бросающееся в глаза (единственный тубус в толпе детей) можно и нужно было проверить. Но для этого "охраннице" нужно было вспомнить о каких-то самых минимальных своих обязанностях, но она тупая и ленивая, для нее данная работа - только отдых и все. Я думаю, что все же какие-то азы, хоть в двух словах ей говорили в ЧОПе (хотя бы о выборочной проверке чего-то необычного в толпе), но... см.выше.
именно тубус и именно в школе .........я тоже ничего подозрительного не вижу :) и сдается мне , что она ее специально для того не покупала ;)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 10:18именно тубус и именно в школе .........я тоже ничего подозрительного не вижу :)
... если он (тубус) у каждого второго или хотя бы пятого! Но единственный?
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 10:10о для этого "охраннице" нужно было вспомнить о каких-то самых минимальных своих обязанностях, но она тупая и ленивая, для нее данная работа - только отдых и все.
Охранницу вообще то все хвалят именно за неформальный подход к делу. Длина ружья была всего полметра и тубус такой длины видимо в глаза не бросался. Местные пишут, что прокуратура опротестовала арест отца Алины.
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 10:01в чем причина подростковой жестокости на улицах, которая пошла как снежный ком по нарастающей где-то с начала 70-х, т.е. задолго до пресловутой "горбачевской перестройки"?
А почему именно с начала 70-х? Это и раньше было. Но одно дело - драки, пусть даже групповые, и совсем другое - массовые убийства.
Почему в СССР насилие росло, как и преступность в целом, я выше ответил.
Цитата: Medgaz от 12.12.2023, 23:24В 70-е люди были гораздо больше разобщены и равнодушны к происходящему в стране, чем в 50-60-е, не говоря уже о 30-40-х. Сохранись сейчас СССР - атмосфера в обществе была бы примерно такой же. Тут от политического строя мало что зависит.
Вопрос:
1) Бог с ней, с длиной. Какого диаметра должен быть тубус, чтобы в него влез пусть даже обрез, но с прикладом? Приклад широкий + изогнутый.
2) Не поленился, посмотрел - какие стандартные тубусы предлагаются в инет-магазинах: максимум 120 мм диаметра, больше - только по индивидуальному заказу. Я не уверен, что приклад ружья влезет даже в 120 мм.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 01:20в США борется комплексно , ограничения оружия идут рука об руку с заботой о психическом здоровье)
а я же приводила ссылку как дела обстоят с тем в Росии
А это разве не латание дыр в прогнившем доме и та же борьба с плесенью вместо сырости? К тому же не очень понятно, в чем именно состоит забота в США о психическом здоровье с их коммерческой до мозга костей медициной, и почему с такой офигенной заботой массовых убийств там все больше с каждым годом.
Цитата: Сергей В. от 13.12.2023, 11:59Длина ружья была всего полметра и тубус такой длины видимо в глаза не бросался.
Откуда там полметра?
ЦитироватьРужье Бекас-3 представляет собой гладкоствольное ружье, в комплект которого дополнительно входит короткий ствол и пистолетная рукоять. Длина ружья с клас. прикладом и длинным стволом составляет 1195 мм; с кл.прикладом и коротким стволом - 1050 мм; с пист.рукоятью и коротким стволом - 850 мм.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 12:22А почему именно с начала 70-х? Это и раньше было. Но одно дело - драки, пусть даже групповые, и совсем другое - массовые убийства.
Это было и 100 лет назад, и раньше. Я говорю именно о резком всплеске в 70-х. Забитому в драке не сильно легче от того, что "в СССР не было массовых убийств".
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 12:28А это разве не латание дыр в прогнившем доме и та же борьба с плесенью вместо сырости? К тому же не очень понятно, в чем именно состоит забота в США о психическом здоровье с их коммерческой до мозга костей медициной, и почему с такой офигенной заботой массовых убийств там все больше с каждым годом.
а что не комерческая медицина лучше что ли ? :) и нет :) забота с детства о психическом здоровье то не латание :)
раз в таком мире живем , надо о нем заботится )
и пока поход к специалисту по психическому здоровью будет казатся чем то странным и необычным ничего хорошего не будет )
и кстати мож я чего пропустила , но разве с 1999 года стрельба или другие массовые убивания подростками в америкахтак уж участились? )
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 10:34... если он (тубус) у каждого второго или хотя бы пятого! Но единственный?
да если и один , то же школа :) и кстати неизвестно , мож и был не у ее одной :)
почему вы так уверены ,что у нее единственной ? :)
Цитата: Сергей В. от 13.12.2023, 11:59Местные пишут, что прокуратура опротестовала арест отца Алины.
Прокуратура ? :o
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 15:10Забитому в драке не сильно легче от того, что "в СССР не было массовых убийств
главное что не колумбайн :P
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 15:55а что не комерческая медицина лучше что ли ? :)
Когда говорят о заботе, то обычно имеют в виду некоммерческую, то есть государственную медицина. А медицина частная, если и будет о вас заботиться, то исключительно за ваши деньги - в Америке это очень и очень дорого, а страховки есть далеко не у всех. В чем вы здесь видите участие государства?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 15:55пока поход к специалисту по психическому здоровью будет казатся чем то странным и необычным ничего хорошего не будет
То есть потенциальный колумбайнер должен осознать необходимость посещения психиатра за свои же деньги, что ли?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 15:55разве с 1999 года стрельба или другие массовые убивания подростками в америкахтак уж участились? )
Конечно. Посмотрите статистику.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 16:01главное что не колумбайн :P
Да, вряд ли в одной драке убьют десятки человек. А вот при стрельбе в школе - запросто.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:08Да, вряд ли в одной драке убьют десятки человек. А вот при стрельбе в школе - запросто.
так разве самое важное количество а не желание убивать у подростка ? :o
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:08Когда говорят о заботе, то обычно имеют в виду некоммерческую, то есть государственную медицина. А медицина частная, если и будет о вас заботиться, то исключительно за ваши деньги - в Америке это очень и очень дорого, а страховки есть далеко не у всех. В чем вы здесь видите участие государства
ну извините 8,6 проц не имеющих страховки не такая уж большая цифра )
при том имеют место масса безплатных проектов поддерживаемых госсударством )
как те же школьные психологи и бесплатные службы )
так что главное , что людям и есть куда обратится и есть желание и понимание , что надо обращатся ) в отличии от отца Алины , который якобы все собирался (
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:08То есть потенциальный колумбайнер должен осознать необходимость посещения психиатра за свои же деньги, что ли?
откуда вы взяли те свои деньги ? ) ну разве в РФ то платно тогда другое дело (
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:08Конечно. Посмотрите статистику.
посмотрела ) мож мплохо смотрела , но прям убисйтва ПОДРОСТКАМИ , такой статистики не нашла ) дадите ссылку ? )
и не сильно понимаю суть спора )
я писала о КОМПЛЕКСНОМ решение )
запрет огнестрельного оружия ничего не решит , по выше перечисленным причинам :)
о сравнивании с СССР кажется тоже выяснили :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:08Цитироватьразве с 1999 года стрельба или другие массовые убивания подростками в америкахтак уж участились? )
Конечно. Посмотрите статистику.
Какие-то явления в культуре, связи с которыми могут быть неочевидными: так, что, казалось бы, не имеют никакого отношения к теме. Вряд ли с ними можно бороться. У этих основ могут быть и полезные стороны, поэтому, оставаясь нераспознанными причинами, они могут даже одобряться.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 16:30откуда вы взяли те свои деньги ? )
А откуда вы взяли, что страховка покрывает все хотелки пациента?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:35А откуда вы взяли, что страховка покрывает все хотелки пациента?
психологическая помощь покрывается :) так как то в америках не считается хотелкой , а примерно как поход к стомотологу :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 16:30прям убисйтва ПОДРОСТКАМИ , такой статистики не нашла )
ЦитироватьВашингтон, 5 декабря, 2023, 08:18 — ИА Регнум. Число случаев массовой стрельбы в Соединённых Штатах за текущий год достигло 38, это является самым большим показателем за всё время ведения статистики с 2006 года. Об этом сообщает газета The Washington Post...
В США за последние пять лет зарегистрировали примерно 1050 происшествий с применением огнестрельного оружия в школах, что значительно превышает статистику за другие аналогичные периоды за прошедшие 50 лет, говорится в отчете исследовательского проекта K-12 School Shooting Database, который собирает информацию о таких случаях.
https://regnum.ru/news/3850763
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 16:37психологическая помощь покрывается :)
Психологическая помощь вообще не является медицинской, так как психологи - это не врачи, как это может покрываться медстраховкой? А если человеку каждый день приспичит психологов посещать, кто ему всё это оплачивать будет?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:42Вашингтон, 5 декабря, 2023, 08:18 — ИА Регнум. Число случаев массовой стрельбы в Соединённых Штатах за текущий год достигло 38, это является самым большим показателем за всё время ведения статистики с 2006 года. Об этом сообщает газета The Washington Post...
В США за последние пять лет зарегистрировали примерно 1050 происшествий с применением огнестрельного оружия в школах, что значительно превышает статистику за другие аналогичные периоды за прошедшие 50 лет, говорится в отчете исследовательского проекта K-12 School Shooting Database, который собирает информацию о таких случаях.
я по моему выделила что не нашла статистику убийств ПОДРОСТКАМИ )
даже стрель ба в школах далеко не всегда ими осуществляется , что уж говорить о других массовых убийствах ? )
Ещё одна готовиласьЦитироватьЮную уфимку осудили за публичное оправдание терроризма. Об этом сообщает Telegram-канал Mash Batash.
Сотрудники УФСБ заинтересовались деятельностью 18-летней девушки в соцсетях. Она состояла в подозрительных сообществах, а в комментариях восхищалась случаями вооруженных нападений на российские школы. По версии следствия, россиянка планировала устроить стрельбу в учебном заведении.
Силовики выяснили, что она держала обиду на одноклассников и закончила только девять классов, после чего никуда не поступила. При этом девушка вела дневник, в котором расписывала детали будущего нападения на школу с огнестрельным оружием.
В ее отношении было возбуждено уголовное дело, девушку приговорили к 5,5 года в воспитательной колонии.
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/12/13/21917971.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Интересно, почему бросила школу: не было возможности учиться из дома?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:42Психологическая помощь вообще не является медицинской, так как психологи - это не врачи, как это может покрываться медстраховкой?
может я на русском не так выразилась )
ну оик психотерапевтическая является )
а дальше специалист решает, индивидуальный ну=ен одход , груповой или медикаментозный :) даже у нас с тем нет никаких проблем :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 16:46я по моему выделила что не нашла статистику убийств ПОДРОСТКАМИ )
В школах обычно ученики и стреляют.
Цитата: funny-jenny от 13.12.2023, 16:50В школах обычно ученики и стреляют.
уж прям :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 16:46я по моему выделила что не нашла статистику убийств ПОДРОСТКАМИ )
А что, массовые убийства - это зло только в том случае, если их подростки устраивают, а на взрослых, которые устраивают охоту на людей, забота в США о психическом здоровье не распространяется? Я, кстати, не только подростков имел в виду.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 12:28почему с такой офигенной заботой массовых убийств там все больше с каждым годом.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:52почему с такой офигенной заботой массовых убийств там все больше с каждым годом.
а если убрать ту заботу и колосальную работу по превенции ? ) чтобы тогда бы было ? )
раз уж такая в мире тенденция то желание убивать запретом ору-ия никак не победить :)
ну бросит мильёны на метало детекторы, на охрану как ва аропартах и будет детей перед 6колой до гола раздевать )
Чего добьются ? не будет стрельбы в школах ?
И ?
то решение ?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:52А что, массовые убийства - это зло только в том случае, если их подростки устраивают, а на взрослых, которые устраивают охоту на людей, забота в США о психическом здоровье не распространяется? Я, кстати, не только подростков имел в виду.
в данном случае разбирали подростков )
за которых в отличии от взрослых ответственность несет не государство и не партия а РОДИТЕЛИ , которые обязаны заботится о них как физическом так и психическом здоровье :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 17:09а если убрать ту заботу и колосальную работу по превенции ? ) чтобы тогда бы было ? )
раз уж такая в мире тенденция то желание убивать запретом ору-ия никак не победить :)
В Америке оружие можно купить кому угодно, и Америка чемпион мира по стрельбe в школах. Никакой закономерности? На самом деле?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 17:09а если убрать ту заботу и колосальную работу по превенции ? ) чтобы тогда бы было ? )
Да, конечно, это очень мудро - продать кому ни попадя 400 млн единиц огнестрельного оружия (больше, чем население США), а потом ждать, когда наиболее сознательные граждане из жаждущих убивать обратятся к психологам, дабы те их переубедили. Неудивительно, что при такой "колоссальной работе по превенции" массовых убийств всё больше...
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 17:24Да, конечно, это очень мудро - продать кому ни попадя 400 млн единиц огнестрельного оружия (больше, чем население США), а потом ждать, когда наиболее сознательные граждане из жаждущих убивать обратятся к психологам, дабы те их переубедили. Неудивительно, что при такой "колоссальной работе по превенции" массовых убийств всё больше...
не ) очень мудро все запретить, как в свое время постельные сцены в фильмах , и заявлять что в" СССР секса нет" :D
,,Догоним и пререгоним "Америку крепко уже сидит в сознании нескольких поколении )
Да вот только догоняют и регоняют ее к сожалению вo
всём :)
И ключевое -
догоняют )
Так как колумбайн как и все остальное приходит с неким опозданием )
Что будет когда выростит сие поколение Алин в России ?
Америке придется с статистикой прятатся под прошлогоними листьями )
Или вы думаете те, которые совершают массовые убийства во взрослом возрасте , приносит сою идею не с пдорсткого возраста с его проблемами ? :o
Почитайте биографии убииц )
Одной психологической помощъю проблему не решить, но без нее запрет на оружие никак не поможет )
Вы же не будете спорить, что если ребенок здоровый он не пойдет стрелять во одноклассников только лишь потому , что у него дома стены дробовиками увешены :)
И меня прям удивляет когда в обсуждениях многие обвиняют отца за то , что он якобы плохо хронил оружие , но не видят вины в том , что он не повел Алину к психологу :(
Хотя сам признает , что следовало бы :o
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 17:24Неудивительно, что при такой "колоссальной работе по превенции" массовых убийств всё больше..
без превенции статистика была бы ещё больше ужасающей :) ну а если вы считаете, что к врачу из за например болящего зуба ходят только сохзнательные граждане а другие запрещают себе есть сладости ........ , то дело в уровне осознания и понимания проблемы )
для того нужно и в том Америку догнать +)
Я уже не в первой теме читаю как относятся в России к походом к писихотерапевтам :(
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 20:09Я уже не в первой теме читаю как относятся в России к походом к писихотерапевтам :(
В Америке хорошо относятся, а что толку?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 20:09а если вы считаете, что к врачу из за например болящего зуба ходят только сохзнательные граждане а другие запрещают себе есть сладости ........
Я про зубы ничего не писал. Это называется ложной аналогией. Не катит.
Цитата: funny-jenny от 13.12.2023, 20:18В Америке хорошо относятся, а что толку?
я уже ответила :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 20:27Я про зубы ничего не писал. Это называется ложной аналогией. Не катит.
какая есть :) я вижу именно так ) мож потому что у нас что визит к стоматологу что к психотарепевту требует одного уровня сознательности )
ну а если вам такая аналогия ,,не катит", то я уже написала почему не катит:)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 20:30у нас что визит к стоматологу что к психотарепевту требует одного уровня сознательности )
У кого у вас? Странно приравнивать визит к стоматологу и визит потенциального убийцы к психологу. Надо объяснять почему?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 15:59Прокуратура ? :o
Прокуратура! Считает, что 110 ст. пришита необоснованно.
Цитата: Сергей В. от 13.12.2023, 20:43Прокуратура! Считает, что 110 ст. пришита необоснованно.
Плюс им за это(пишу без всякой иронии).
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 15:55и пока поход к специалисту по психическому здоровью будет казатся чем то странным и необычным ничего хорошего не будет )
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:08То есть потенциальный колумбайнер должен осознать необходимость посещения психиатра за свои же деньги, что ли?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 16:30откуда вы взяли те свои деньги ? )
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 16:35А откуда вы взяли, что страховка покрывает все хотелки пациента?
Не важно, платно или бесплатно. Проблема, что потенциальный колумбайнер не пойдет к психологу и психиатру. Почему у него должно появиться желание пойти?
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 20:52Проблема, что потенциальный колумбайнер не пойдет к психологу и психиатру. Почему у него должно появиться желание пойти?
Да, какие-то шансы тут есть в случае взрослых потенциальных убийц, если они критически оценивают свое состояние и не побоятся, что психолог заявит на них в полицию (не знаю, обязан ли он по американским законам это делать). То, что подросток обратится к психологу в такой ситуации - на грани фантастики.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 20:52Не важно, платно или бесплатно. Проблема, что потенциальный колумбайнер не пойдет к психологу и психиатру. Почему у него должно появиться желание пойти?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 20:32У кого у вас? Странно приравнивать визит к стоматологу и визит потенциального убийцы к психологу. Надо объяснять почему?
не уходите от темы ответственности родителей :)
я кажется писала кто в ответе за здоровье подростков потенциальных колумбайнеров )
Какза физическое так и за писхическое )
и как то упорно пропускаем что возмущаемся только с того , что отец ружьё не спрятал , а не с того что к психологу не потащил:)
а ведь сам говорил что надо было :(
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:00То, что подросток обратится к психологу в такой ситуации - на грани фантастики.
ну вот вы сами все и сказали :) о положении вещей в конкретном случае в в России :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 21:02не уходите от темы ответственности родителей :)
Это вы ушли, а не я. Кто вбросил тему невиданной заботы в США о психическом здоровье граждан, которая якобы предотвращает массовые убийства? Если бы оружия на руках населения было бы поменьше, это могло бы предотвратить, но никто его добровольно не сдаст, конечно.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 21:03о положении вещей в конкретном случае в в России
А вы думаете, что психология российских подростков коренным образом отличается от американских?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 21:02и как то упорно пропускаем что возмущаемся только с того , что отец ружьё не спрятал , а не с того что к психологу не потащил:)
Одно другому не мешает. Надо было и ружье прятать, и к психологу обращаться, хотя далеко не факт, что от него был бы толк.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 21:02не уходите от темы ответственности родителей :)
я кажется писала кто в ответе за здоровье подростков потенциальных колумбайнеров )
Какза физическое так и за писхическое )
и как то упорно пропускаем что возмущаемся только с того , что отец ружьё не спрятал , а не с того что к психологу не потащил:)
а ведь сам говорил что надо было :(
Родители далеко не всегда компетентны в этом. Поведение Алины настораживало ее отца, и он подумывал о необходимости визита к психологу. А для других произошедшая трагедия может оказаться полной неожиданностью, потому что ничего в поведении детей не свидетельствовало о их душевном неблагополучии.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:16А вы думаете, что психология российских подростков коренным образом отличается от американских?
сама психика конечно отличаеыся , хотя и не много :) но по моему ясно что я писала не отом а имела в виду отноишение к заботе о психологическом здоровье :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:16Кто вбросил тему невиданной заботы в США о психическом здоровье граждан, которая якобы предотвращает массовые убийства? Если бы оружия на руках населения было бы поменьше, это могло бы предотвратить, но никто его добровольно не сдаст, конечно.
и зачем же вы так утрируете что даже переиначиваете :) я раз десять писала о КОМПЛЕКСНОМ подходе к проблеме:)
а увас одно - отобрать винтовки и ждать к какому способу убивания приспособятся дабы и тот потом отобрать)
сколько таких Алин которых отцы как и в данном случае никак не соберется повести к псохологу выростут и вот тогда уже их не затащишь? :)Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:16Одно другому не мешает. Надо было и ружье прятать, и к психологу обращаться, хотя далеко не факт, что от него был бы толк.
так о чем как
не о комплексе мер я пишу как второй день C:-) но оно конечно лучше решить сразу что толку не будет :)
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 21:31Родители далеко не всегда компетентны в этом. Поведение Алины настораживало ее отца, и он подумывал о необходимости визита к психологу. А для других произошедшая трагедия может оказаться полной неожиданностью, потому что ничего в поведении детей не свидетельствовало о их душевном неблагополучии.
И ? :) ,,что автор хотел сказать этим произведением " ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 15:57да если и один , то же школа :) и кстати неизвестно , мож и был не у ее одной :)
почему вы так уверены ,что у нее единственной ? :)
Я уверен только, что тубус был толстый, не стандартный (в обычный ружье не влезет, даже с пистолетной рукояткой).
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 21:38И ? :) ,,что автор хотел сказать этим произведением " ? :)
Если на родителей возложить ответственность за контроль над психологическим состоянием подростков, то это не приведет к прекращению массовых убийств.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 21:37а увас одно - отобрать винтовки
Ну, наверно, кругом одни идиоты сидят, в том числе в конгрессе США, который обсуждает ужесточение оружейного законодательства после каждого колумбайна. Вместо того, чтобы строго спросить с родителей за плохое воспитание.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 21:48Если на родителей возложить ответственность за контроль над психологическим состоянием подростков
Родители и без юридически обязывающих законов должны отвечать за своих детей, но возможности повлиять на их психологическое состояние у них ограничены. И чем старше ребенок, тем меньше.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 20:46Плюс им за это(пишу без всякой иронии).
А где вы это вычитали, что так считает?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:52Ну, наверно, кругом одни идиоты сидят, в том числе в конгрессе США, который обсуждает ужесточение оружейного законодательства после каждого колумбайна. Вместо того, чтобы строго спросить с родителей за плохое воспитание. Родители и без юридически обязывающих законов должны отвечать за своих детей, но возможности повлиять на их психологическое состояние у них ограничены. И чем старше ребенок, тем меньше.
Ну а что, всех колумбайнеров(хоть в США, хоть у нас) родители плохо воспитывали?
Вы и сами признаете ограниченность возможностей родителей в оказании влияния на психологическое состояние их чад.
У подростков происходит гормональная перестройка организма, от чисто физиологических причин едет крыша, а родители с ними вслух почитают "Письма о добром и прекрасном" академика Лихачева, и все будет норм? Да хотя бы и в школе станут на уроках это читать. Эффект будет тот же, нулевой.
Цитата: nvryz701 от 13.12.2023, 22:24А где вы это вычитали, что так считает?
Сергей где-то вычитал. Я ему доверяю.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 21:48это не приведет к прекращению массовых убийств.
Где это вы массовые убийства нашли?
[/quote]
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 22:25хоть у нас) родители
А что у нас? Кого вы имеете в виду?
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 22:25Я ему доверяю.
Доверяйте, но проверяйте.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 22:25Вы и сами признаете ограниченность возможностей родителей в оказании влияния на психологическое состояние их чад.
Ограниченность - не значит невозможность. Какие-то усилия ведь в любом случае надо пытаться предпринять, если родители видят, что с ребенком что-то не так. Не обязательно книги академика Лихачева читать, иногда достаточно просто поговорить по душам. Но часто у мам и пап на это нет ни времени, ни желания, а порой они и вовсе стараются этого не замечать - своих проблем хватает.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 22:25Ну а что, всех колумбайнеров(хоть в США, хоть у нас) родители плохо воспитывали?
Это скорее сарказм был. Но если в семье всё благополучно, вряд ли подросток пойдет расстреливать своих однокласнников.
В младших классах на родительские собрания много родителей приходит, а в старших картина обратная, человек 7-8 от силы.
Отец кстати признался, что учил дочку стрелять. По банкам.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 22:39Но если в семье всё благополучно, вряд ли подросток пойдет расстреливать своих однокласнников.
Может, в семье благополучно, а в классе нет.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 23:02Может, в семье благополучно, а в классе нет.
Так если в семье отношения доверительные, то родители должны быть в курсе, что в классе что-то не так. И пытаться как-то исправить ситуацию, в первую очередь поговорив с ребенком, дать ему советы, как поступать при буллинге, а если это не поможет, то привлечь учителей и психологов. А ничего не делать, сославшись на плохую коммуникацию с ребенком - проще всего.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 21:48Если на родителей возложить ответственность за контроль над психологическим состоянием подростков, то это не приведет к прекращению массовых убийств.
к полному прекращению не приведет ничто)
а на кого ты прелогаешь возложить ответственнпость за здоровье детей ? :o :o
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:52Ну, наверно, кругом одни идиоты сидят, в том числе в конгрессе США, который обсуждает ужесточение оружейного законодательства после каждого колумбайна. Вместо того, чтобы строго спросить с родителей за плохое воспитание.
не утрируйте :) я в одинадцатый раз напишу , т
о что писaла десять раз ) нужны КОМПЛЕКСНЫЕ меры )
чем во многих странанх а конкретно в США и занимаются :)
а то если образно , то по вашему если по дому псих бродит, то надо постепено начиная огнестрела упрятать всё , до колюще режущих но не дай бог к психятру обратится :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:30если по дому псих бродит, то надо постепено начиная огнестрела упрятать всё , до колюще режущих
Это, конечно, надо в первую очередь сделать.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:52Родители и без юридически обязывающих законов должны отвечать за своих детей, но возможности повлиять на их психологическое состояние у них ограничены.
а на проблемы с горлом, слухом и зрением он в состояии повлиять?)
или все же обращаются к специально обученым людям ? ;)
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 22:25родители плохо воспитывали?
так при чем тут воспитывали :) и проблемы в подростковом возрасте ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:30не дай бог к псохятру обратится :)
Где я сказал "не дай бог"? Обращаться в случае необходимости надо, конечно, но понимая, что психологи и психиатры не всесильны. Давать психу оружие в руки, уповая на то, что его когда-нибудь вылечат - идея плохая.
Цитата: Сергей В. от 13.12.2023, 22:53Отец кстати признался, что учил дочку стрелять. По банкам.
и что в том такого ? ) так она могла же и какой то спортивной стрельбой заниматся :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:13Так если в семье отношения доверительные, то родители должны быть в курсе, что в классе что-то не так. И пытаться как-то исправить ситуацию, в первую очередь поговорив с ребенком, дать ему советы, как поступать при буллинге, а если это не поможет, то привлечь учителей и психологов. А ничего не делать, сославшись на плохую коммуникацию с ребенком - проще всего.
ну так если сам отец говорит что уже готовился к походу к психологу , то видели что не правляются сами :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:32а на проблемы с горлом, слухом и зрением он в состояии повлиять?)
или все же обращаются к специально обученым людям ? ;)
Видите ли, мозг человека устроен куда сложнее других органов, и вылечить психическое заболевание удается далеко не всегда. Ремиссия возможна, но контроль над оружием это не отменяет.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:32Это, конечно, надо в первую очередь сделать.
:o но псих то пускай бродит :) а если все же найдет чем убить, то вуноват кто все не упрятал :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:39но псих то пускай бродит :) а если все же найдет чем убить, то вуноват кто все не упрятал :)
Вы вообще о чем? По-вашему, Алина была психически больна? И при этом вы одобряете, что отец давал ей в руки оружие и учил стрелять?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:36Где я сказал "не дай бог"? Обращаться в случае необходимости надо, конечно, но понимая, что психологи и психиатры не всесильны. Давать психу оружие в руки, уповая на то, что его когда-нибудь вылечат - идея плохая.
так ежели ты уже в курсе, что псих , то на кой даешь то оружие ? :) а никому не давать а то вдруг на психа нарвешся , тоже как бы так себе решение :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:41а никому не давать а то вдруг на психа нарвешся , тоже как бы так себе решение :)
Не "никому не давать", а жестко контролировать оборот оружия надо и хранить его так, чтобы в руки условного психа не попало. Это совершенно очевидная вещь. С чем вы тут спорите, непонятно.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:38мозг человека устроен куда сложнее других органов,
так я о пойти к специалистам и говорю :) и сперва надо диагнозировать если то психическое заболевание и насколько оно сложно :)
ну словом по нимножку сходимся к комплексным мерам:)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:41Вы вообще о чем? По-вашему, Алина была психически больна? И при этом вы одобряете, что отец давал ей в руки оружие и учил стрелять?
я продолжила цитату , ктороя начиналась
"ЕСЛИ ОБРАЗНО , псих по дому бродит" :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:46и сперва надо диагнозировать если то психическое заболевание и насколько оно сложно :)
А пока оно диагностируется и лечится, надо надежно спрятать ружье и не учить пациента из него стрелять. Даже по банкам.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:48"ЕСЛИ ОБРАЗНО , псих по дому бродит" :)
Псих не псих, но психологические проблемы у девочки были точно. Отец же при этом находил время на обучение ее стрельбе, а к психологу только собирался.
Цитата: Сергей В. от 13.12.2023, 22:53Отец кстати признался, что учил дочку стрелять. По банкам.
Видимо, доверительные были отношения.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:45С чем вы тут спорите, непонятно.
а мне не понятно , почему вы отрицатете, что и психологическая помощь во многом принесла бы пользу :) Или если не достав огнестрел , тот же подросток зарежет одного замест реасстрела трех, то то будет достижением цели ? :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:48Псих не псих, но психологические проблемы у девочки были точно. Отец же при этом находил время на обучение его стрельбе, а к психологу только собирался.
так я с первого захода именно в том и виню родителей :) да ладно не замечал бы ) но тут замечал и плюнул :(
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:52почему вы отрицатете, что и психологическая помощь во многом принесла бы пользу
Где я отрицаю? Процитируйте. Речь шла только о том, что это не панацея. Иногда помогает, иногда нет. Вы же сами писали, что в России мало квалифицированных детских психологов.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:13Так если в семье отношения доверительные, то родители должны быть в курсе, что в классе что-то не так. И пытаться как-то исправить ситуацию, в первую очередь поговорив с ребенком, дать ему советы, как поступать при буллинге, а если это не поможет, то привлечь учителей и психологов. А ничего не делать, сославшись на плохую коммуникацию с ребенком - проще всего.
Одно дело с ребенком, другое- с подростком. Становясь подростками, дети часто сильно меняются. Разговоры по душам вызывают у них отторжение, т.к. разговаривающие не учитывают частичного взросления собеседника.
Расстрелы устраивают ведь тоже не дети в узком смысле этого слова, а подростки.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 23:56Разговоры по душам вызывают у них отторжение, т.к. разговаривающие не учитывают частичного взросления собеседника.
А чтобы не вызывать отторжение, необходимо учитывать взросление. Не надо быть педагогом уровня Макаренко, чтобы понимать, что с ребенком в возрасте 10 и 15 лет надо по-разному разговаривать.
Цитата: Demetrius от 13.12.2023, 23:48ЦитироватьОтец кстати признался, что учил дочку стрелять. По банкам.
Видимо, доверительные были отношения.
Самое глупое обвинение - "зачем учил стрелять". Безопасность через ограничения в развитии - отвратительная вещь.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 23:25к полному прекращению не приведет ничто)
а на кого ты прелогаешь возложить ответственнпость за здоровье детей ? :o :o
На школьных психологов.
Цитата: УкуРуку от 13.12.2023, 23:59Самое глупое обвинение - "зачем учил стрелять".
Ну, как бы есть закон, запрещающий давать огнестрельное оружие в руки детям до 14.
Цитата: УкуРуку от 13.12.2023, 23:59Безопасность через ограничения в развитии
То есть для развития девочки в 12-13 лет ее надо обязательно научить стрелять из ружья, что ли?
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:59А чтобы не вызывать отторжение, необходимо учитывать взросление. Не надо быть педагогом уровня Макаренко, чтобы понимать, что с ребенком в возрасте 10 и 15 лет надо по-разному разговаривать.
Проблема в том, что у взрослых нет верного тона для разговора с подростками. Разговаривают либо как с детьми, либо как со взрослыми. А они подростки.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 00:00На школьных психологов.
идея хорошая :) но сколько их надо будет :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:13как поступать при буллинге, а если это не поможет, то привлечь
Мой знакомый в Москве, при жалобах на буллинг приходил в школу, вызывал обидчиков на стрелку, и так их отделывал. что они до окончания школы напрочь забывали о буллинге. А вы про привлечь психологов. Это же смешно.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 00:03Проблема в том, что у взрослых нет верного тона для разговора с подростками. Разговаривают либо как с детьми, либо как со взрослыми. А они подростки.
ну вот для того как связывающее звено и нужен психолог или психотерапевт или психоаналитик , и в разговоре с ним должны учасывовать и подросток и родителеи ) и по отдельности и вместе :)
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 00:09Мой знакомый в Москве, при жалобах на буллинг приходил в школу, вызывал обидчиков на стрелку, и так их отделывал
Детей, что ли, избивал? За это можно и срок получить.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:54Где я отрицаю? Процитируйте. Речь шла только о том, что это не панацея.
я так поняла с ваших высказувании , мож не так поняла )
так и я не отрицаю , что надо контролировать огнестрел , но не запретить :)
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 23:54Вы же сами писали, что в России мало квалифицированных детских психологов.
я как прочла сама оболдела ) и повторю ) если уж зараза американская пошла то надо и вакцину :)
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 00:11Детей, что ли, избивал? За это можно и срок получить.
В 14 лет не дети, а малолетние хулиганы, которые понимают только силу. Не бойтесь. Какой срок? Они будут молчать, как рыба, а не побегут мамке жаловаться, иначе их же свои кореша буллингу подвергнут.
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 09:56Точнее, надо было не спрашивать, а сразу: открой тубус и покажи, что в нем.
Это синдром вахтёра. Ну , а если в тубусе окажется бумага, то вахтер , что называется "перебдел" и поставил себя в дурацкое положение.
Вчера уже утром произошло знаковое событие. Я встретил на остановке старшеклассницу с тубусом и сразу
обезвредил задал пару вопросов. Девчуля учится в школе и посещает уроки ИЗО, в тубусе рисунки. Кстати , она знает про Брянск и даже улыбнулась , когда я ей пояснил причину моего пристального внимания "к детям". Вот так! sorry Вероятно, сейчас действительно школота проходит углубленный курс уроков рисования, в отличие от нашего поколения.
Если возвратиться к причине обсуждения на предмет виновности вахтёра, то невиновата ни разу. Тубус не единственный в школе.
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 10:10(единственный тубус в толпе детей)
Увы.
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 10:34Но единственный?
Тема закрыта.
Цитата: lilac72 от 13.12.2023, 12:23Вопрос:
1) Бог с ней, с длиной. Какого диаметра должен быть тубус, чтобы в него влез пусть даже обрез, но с прикладом? Приклад широкий + изогнутый.
2) Не поленился, посмотрел - какие стандартные тубусы предлагаются в инет-магазинах: максимум 120 мм диаметра, больше - только по индивидуальному заказу. Я не уверен, что приклад ружья влезет даже в 120 мм.
Хорошие вопросы.
Судя по Судя по эпизодам Рослякова, Галявиева, Таушанкова и пр. доверять СМИ в плане появления тех или иных предметов не стоит.
1. Приклад ружья в тубус не влезет , сюда же шейка ложи и рукоятка.
2. Ружьё может разбираться на две части. Правда, процесс разборки долгий. Это к тому, что часть ружья -ствол и помпа могли находиться в тубусе, а приклад был помещён в иное место.
3. Всё ружьё частью находилось в тубусе, приклад торчал, но был скрыт доп. чехлом. Можно повесить на плечо так, что будет видна часть тубуса, а чехол не виден за плечом. Т.е. вахтёрша видела именно "нужную" часть тубуса.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 00:02Ну, как бы есть закон, запрещающий давать огнестрельное оружие в руки детям до 14.
Глупый закон.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 00:02То есть для развития девочки в 12-13 лет ее надо обязательно научить стрелять из ружья, что ли?
Не обязательно, но если есть интерес, то зачем отказывать? Раз уж такие законы, можно учить из пневматики. Тиры в парках были популярны...
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2023, 03:25Ну , а если в тубусе окажется бумага, то вахтер , что называется "перебдел"
"Перебдение" часто бывает одностороннее. Вот на вокзалах рамки с металлодетекторами, у меня постоянно звенят застежки подтяжек, так пока не убедятся, что в карманах нет ножа и т.п. - не пропускают. Но на металлический термос в рюкзаке никогда внимания не обращают (ну термос и термос!), а если в нем взрывчатка?
https://t.me/chatbloknotstavropol/282652
Оказывается это было не в Брянске,но убирать не буду.Родители должны видеть что детки наши без должного воспитания и контроля совсем не белые и пушистые.
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 14:26Хороший комментарий:
Цитата: УкуРуку от 11.12.2023, 14:26Воз сена
Почему стрельба происходит в школе, а не во дворе, скажем ночью?
Стрелком движет бессознательное состояние - тотальная ненависть к школе, начиная с охранника (цербера), а далее по цепи к учителям (принудителям), ученикам-приспособленцам, директору с командным голосом и даже к невкусной еде в столовой.
Причина ненависти находится внутри школы. Это - принудительно-нормативная система образования, которая не удовлетворяет базовые потребности учащихся в росте и развитии, деформирует их мотивационную сферу и побуждает к противоправным поступкам (по акад. РАН П. В. Симонову). Доказано научно, но господа министры, директора школ и учителя, ничего про это не знают по своей профанации. И понятно дело находят виновных в родителям и самом преступнике (а по сути жертве). Здесь же нашли виновную - завхоза. И кажется, она готова взять вину на себя. Подумала бы о своих детях.
Судить надо министра и далее вниз по течению, которые превратили школу в концлагерь, учителей в надзирателей, а учеников в преступников-рецидивистов.
https://dzen.ru/a/ZXa5VieYFRHwrxDi (https://dzen.ru/a/ZXa5VieYFRHwrxDi)
На мой взгляд это предельно точный диагноз!
Я не перелопачиваю подряд все сообщения форума и возможно сильно ошибаюсь , но -Ваши суждения я видел только в ветке про массовые убийства. Мрачноватая тема. Открыли бы Вы другую ветку где можно было бы пообщаться с Вами не касаясь криминального кровопролития. Очень интересно было бы втянуть Вас дебаты более мирные. Я конечно человек грубый и неотёсанный, поэтому скажу всё так как оно есть. Без цели Вас обидеть. Вы очень умный человек! :-*
Цитата: УкуРуку от 14.12.2023, 06:51Раз уж такие законы, можно учить из пневматики. Тиры в парках были популярны...
Пневматика - другое дело. Но папа-то учил ее не из пневматики стрелять, а из серьезного помпового ружья. Если бы не учил, то трагедии не случилось бы. Так что если не юридическую, то моральную ответственность он точно несет.
Цитата: УкуРуку от 14.12.2023, 06:51Глупый закон.
Возрастные ограничения при обращении с огнестрелом вполне оправданы. Если спички детям не игрушка, то оружие - тем более.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 00:17В 14 лет не дети, а малолетние хулиганы, которые понимают только силу. Не бойтесь. Какой срок?
Буллинг - далеко не только физическое насилие, в большинстве случаев это моральное унижение. И кулаками эту проблему не решить.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2023, 03:25когда я ей пояснил причину моего пристального внимания "к детям". Вот так!
А в педофилии вас ещё не обвинили? Вы поосторожней со старшеклассницами.А то и загреметь надолго можете.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 09:51Буллинг - далеко не только физическое насилие, в большинстве случаев это моральное унижение. И кулаками эту проблему не решить.
Кулаками проблема решается радикально и навсегда. Тут надо не нюни разводить.
Цитата: Medgaz от 13.12.2023, 21:16Надо было и ружье прятать, и к психологу обращаться, хотя далеко не факт, что от него был бы толк.
Я как-то была у психолога. По-моему, единственное, что они делают - это перемывают из пустого в порожнее.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2023, 03:25Девчуля учится в школе и посещает уроки ИЗО, в тубусе рисунки. Кстати , она знает про Брянск и даже улыбнулась , когда я ей пояснил причину моего пристального внимания "к детям". Вот так! sorry Вероятно, сейчас действительно школота проходит углубленный курс уроков рисования, в отличие от нашего поколения.
проходили и раньше )
ну конечно если школа не ЦП :D
писали вам н раз :)
и черчения и рисования , и счас даже вспомнила выкройки на уроки труда в тубусах носили )
Цитата: УкуРуку от 14.12.2023, 06:51Глупый закон.
Объясните мне, зачем ребенку надо уметь стрелять?
Цитата: УкуРуку от 12.12.2023, 12:42Когда поведение девочки стало таким агрессивным, отцу, конечно, надо было особенно озаботиться хранением оружия.
Чугуно-головому охраннику (папе девочки) всё "пофиг" . Где то там есть ветка с обсуждением гибели детей на водоёме. И тот же вопрос, а кто виноват!?
Если дебилизм имеет массовое распространение, то чего вы виноватых ищите!? Почему со счетов сбрасывается явление описанное древней притчей,- " Дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан, то не понят, если понят , то неправильно".
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 00:00На школьных психологов.
Психологи - это выпускники пединститута, а психология считается самым легким предметом в педе. Я сама училась в пединституте.
Но я училась на инязе, в мое время было модно. А факультет психопогии даже по меркам пединститута... Там никто учиться не хотел.
В наше время там учатся те, кто больше не может никуда поступить.
Про школьных психологов можно забыть.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 10:28Кулаками проблема решается радикально и навсегда.
То есть если 12-13-летние девочки травят свою одноклассницу, ее папаше надо просто прийти в школу и устроить там всеобщий мордобой. Зашибись советы у вас...
Цитата: funny-jenny от 14.12.2023, 10:46Там никто учиться не хотел.
показатель конечно :P
да и кто захочет , в ваше то время ?
кем же ты будешь работать закончив психологию , да еще в пединституте :)
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 10:53То есть если 12-13-летние девочки травят свою одноклассницу, ее папаше надо просто прийти в школу и устроить там всеобщий мордобой. Зашибись советы у вас...
как бы остановится надо бы было на пол пути :)
сообщения )
главное чтоб папаша узнал от дочери про ту травлю )
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2023, 11:01да и кто захочет , в ваше то время ?
кем же ты будешь работать закончив психологию , да еще в пединституте :)
Мое время учебы - это 2002-2007 годы. Что-то изменилось? Разве что сейчас и не инязе уже немодно учиться.
Уж про пед я знаю.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2023, 11:01кем же ты будешь работать закончив психологию , да еще в пединституте :)
Как это кем? Школьным психологом тебя возьмут.
Пропавшая Ирина Сафонова (есть у нас такая тема) тоже факультет психологии в пединституте закончила и работала детским психологом.
Цитата: funny-jenny от 14.12.2023, 11:07Мое время учебы - это 2002-2007 годы. Что-то изменилось? Разве что сейчас и не инязе уже немодно учиться.
Уж про пед я знаю.Как это кем? Школьным психологом тебя возьмут.
а вот другие специализации или те же педагоги на высшем уровне ? :)
ну возьмут и возмут, что специалистов нет то уже совсем другая проблема )
в обязанности психолога входят выписать назначение к психотерапевту :)
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2023, 11:13а вот другие специализации или те же педагоги на высшем уровне ?
Да нет... :)
Я подверглась влиянию моды, выбрала легкий путь. Ведь английский я и так уже почти знала.
Но может, это и к лучшему оказалось. Все равно языки пригодились.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 09:51Буллинг - далеко не только физическое насилие, в большинстве случаев это моральное унижение. И кулаками эту проблему не решить.
В большинстве случает кулаками проблема решается на раз.
Редко на второй раз.
Три раза крайне редкий случай.
Практика мерило истины!
Цитата: illorder от 14.12.2023, 11:40В большинстве случает кулаками проблема решается на раз.
Редко на второй раз.
Три раза крайне редкий случай.
Практика мерило истины!
Вы как практик сами ходили в школу девочек бить, раз такие подробности знаете? И до сих пор на свободе?
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 11:44Вы как практик сами ходили в школу девочек бить, раз такие подробности знаете? И до сих пор на свободе?
Вам в каждой мелочи нужна протокольная точность? Буллинг от девочек к мальчику называется словом "заигрывание". За это не бъют, а приглашают на свидание. Перед вами что , девицы ни разу задами не вертели и не задирали дурацкими шутками? Это же способ привлечь внимание. Вы не знали? Или уже напрочь забыли? А ведь знаете ли, - ШАРМАН.....
Цитата: illorder от 14.12.2023, 11:59Вам в каждой мелочи нужна протокольная точность? Буллинг от девочек к мальчику называется словом "заигрывание". За это не бъют, а приглашают на свидание. Перед вами что , девицы ни разу задами не вертели и не задирали дурацкими шутками? Это же способ привлечь внимание. Вы не знали? Или уже напрочь забыли? А ведь знаете ли, - ШАРМАН.....
че то у вас странное понимание слова буллинг :o
и оказывается булинг только к девочкам а к мальчикам то заигрывание facepalm
Цитата: illorder от 14.12.2023, 11:59Вам в каждой мелочи нужна протокольная точность?
Это не мелочь, а вопрос по существу.
Цитата: illorder от 14.12.2023, 11:59Буллинг от девочек к мальчику называется словом "заигрывание". За это не бъют, а приглашают на свидание.
Вообще-то речь тут о девочке идет как жертве буллинга. Вместо того, чтобы пригласить мальчиков на свидание, она пришла в школу с ружьем и стала стрелять.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 10:53папаше надо просто прийти в школу и устроить там всеобщий мордобой.
Не обязательно папаше, а лучше старшему сверстнику, и проблема будет навсегда решена, а с вашими психологинями вы годами ничего не добьётесь.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 11:44Вы как практик сами ходили в школу девочек бить, раз такие подробности знаете? И до сих пор на свободе?
Коллега! Я вам про практику рассказываю. После такой профилактики подвергавшийся буллингу становится неприкосновенным для всей школьной шпаны на все годы учёбы.. Все хулиганы боятся его тронуть. А уголовный кодекс в школах не работает. Вы совсем там в Турции от нашей жизни отстали.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 12:07Вместо того, чтобы пригласить мальчиков на свидание
А вы разве не знали, что девочки мальчиков на свидания не приглашают? Может она подвергалась сексуальному насилию.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 15:16девочки мальчиков на свидания не приглашают?
Коллега, не судите обо всех по себе. Видимо, вы были неинтересны девочкам, вот они вас и не приглашали.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 15:12После такой профилактики подвергавшийся буллингу становится неприкосновенным для всей школьной шпаны на все годы учёбы..
Давайте не будем здесь больше обсуждать ваш опыт как жертвы буллинга в 60-х. Сейчас это не работает уже. И вашего взрослого защитника сейчас непременно привлекли бы к ответственности за избиение несовершеннолетних.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 15:29Сейчас это не работает уже.
Я рассказываю про текущую ситуацию в Москве,от которой вы крайне далеки.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 15:29сейчас непременно привлекли бы к ответственности за избиение несовершеннолетних.
Да вот не привлекли. Вы даже не понимаете, как сейчас полиция работает. С делом Логунова у Азы проконсультируйтесь. Она вам глаза раскроет.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 09:46Возрастные ограничения при обращении с огнестрелом вполне оправданы. Если спички детям не игрушка, то оружие - тем более.
Речь - не о том, что дал ружьё с патронами, и сказал "сходи в лес, постреляй". Если говорят "учил", то подразумевается, что стоял рядом и показывал.
Запрет, наверное, пацифисты протолкнули. Они хотели запретить даже игрушки на военную тему. Вероятно - вместе с иерархистами, которые поддерживают и возрастную иерархию.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 00:17В 14 лет не дети, а малолетние хулиганы, которые понимают только силу. Не бойтесь. Какой срок? Они будут молчать, как рыба, а не побегут мамке жаловаться, иначе их же свои кореша буллингу подвергнут.
А Аркадий Гайдар в их годы полком командовал. . .
Цитата: funny-jenny от 14.12.2023, 10:46Психологи - это выпускники пединститута, а психология считается самым легким предметом в педе. Я сама училась в пединституте.
Но я училась на инязе, в мое время было модно. А факультет психопогии даже по меркам пединститута... Там никто учиться не хотел.
В наше время там учатся те, кто больше не может никуда поступить.
Про школьных психологов можно забыть.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=370647
Кстати, по последним данным никакого тубуса не было, ружьё было обмотано милимитровой бумагой и помещено в мешок для обуви. Ружьё "Бекас 3", 53 см. длинной и весом 3 кг.
Цитата: lilac72 от 14.12.2023, 07:24"Перебдение" часто бывает одностороннее. Вот на вокзалах рамки с металлодетекторами, у меня постоянно звенят застежки подтяжек, так пока не убедятся, что в карманах нет ножа и т.п. - не пропускают. Но на металлический термос в рюкзаке никогда внимания не обращают (ну термос и термос!), а если в нем взрывчатка?
Действуют по штампу. После теракта в петербургском метро(кажется,2016 год ) до сих пор почти в 100% случаях досматривают рюкзаки тех, кто собирается пройти через турникет. Сумки через плечо аналогичного объема их практически не интересуют.
Цитата: Akarma от 14.12.2023, 20:45Кстати, по последним данным никакого тубуса не было, ружьё было обмотано милимитровой бумагой и помещено в мешок для обуви. Ружьё "Бекас 3", 53 см. длинной и весом 3 кг.
Как же тогда Алина прошла в класс? Тубус понятен, но мешок с якобы обувью действительно должен был насторожить. Зачем его в класс нести?
И где она собирала оружие, которое, как пишут, несла в разобранном виде?
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 20:59Как же тогда Алина прошла в класс? Тубус понятен, но мешок с якобы обувью действительно должен был насторожить. Зачем его в класс нести?
И где она собирала оружие, которое, как пишут, несла в разобранном виде?
Крайне мало информации, и она вся противоречивая. Довольно странно. Даже про Гордеева намного больше писали, а у него отец не охранник.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 20:32А Аркадий Гайдар в их годы полком командовал. . .
Номинально - тыловым полком, в 17 лет. Чуть позже - да, воевал, точнее - подавлял тамбовское восстание, возглавляя небольшие отряды, де факто - ком. взвода. Полки в атаку не водил никогда. В Хакасии тоже, в его распоряжении был карательный отряд в несколько десятков человек, никак не полк.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 20:59Как же тогда Алина прошла в класс? Тубус понятен, но мешок с якобы обувью действительно должен был насторожить. Зачем его в класс нести?
И где она собирала оружие, которое, как пишут, несла в разобранном виде?
Охрана на входе сидит, как в класс после гардероба дети поднимаются никто не контролирует, тем более Алина вошла в класс через 10 минут после начала урока. Пишут что собрала и зарядила ружьё перед входом в класс в коридоре.
Кстати, Алина Афанаскина- далеко не первая в нашей стране "девочка с ружьем". Недавно красноярский краевой суд к 17 годам лишения свободы приговорил Полину Дворкину, убившую своего отца, и напавшую на детский сад.
https://29.ru/text/criminal/2023/07/05/72465362/?ysclid=lq5iwj2yng824406256
В случае с Полиной Дворкиной, родители виноваты, и за убитого папашу я бы ей много не дала. Вроде бы, родители - продвинутые, но описанное поведение - как у отребья.
Повезло, что у Полины не хватило ума начать с воспитателей.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 20:32А Аркадий Гайдар в их годы полком командовал. . .
Это миф советской пропаганды, которую вы очень не любите.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 20:49до сих пор почти в 100% случаях досматривают рюкзаки тех, кто собирается пройти через турникет. Сумки через плечо аналогичного объема их практически не интересуют.
Не досматривают. Вы хоть ездите на метро?
Цитата: УкуРуку от 14.12.2023, 22:31и за убитого папашу я бы ей много не дала.
И нападение на детсад, при котором дети лишь по счастливой случайности не пострадали, - тоже ерунда?
Цитата: УкуРуку от 14.12.2023, 20:25Вероятно - вместе с иерархистами, которые поддерживают и возрастную иерархию.
Понятия не имею, кто такие иерархисты, но хорошо, что в этом безумном мире еще остались люди, мыслящие здраво.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:35Не досматривают. Вы хоть ездите на метро?
Это вы не ездите, раз не знаете, что досматривают и Москве и в Питере, если нести более-менее тяжелые сумки, рюкзаки и чемоданы.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:38Это вы не ездите, раз не знаете, что досматривают и Москве и в Питере, если нести более-менее тяжелые сумки, рюкзаки и чемоданы.
Досматривают у единиц, неславянской наружности. Иначе в метро наступил бы коллапс. Про Москву ничего не говорю, но в Питере редко кого досматривают.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:38если нести более-менее тяжелые сумки, рюкзаки и чемоданы.
Так с вокзалов все несут тяжёлые сумки и чемоданы. Если бы всех досматривали, в очередь надо было часами стоять. Это вы в Турции похоже метро не пользуетесь.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:43Досматривают у единиц, неславянской наружности.
У меня вполне славянская наружность, и я ездил в метро в Питере этим летом с рюкзаком - не сказать даже, что очень большим. У турникета остановили и осмотрели.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:45Если бы всех досматривали, в очередь надо было часами стоять.
Пипец какой-то... Вы, видимо, в последний раз ездили на поезде во времена СССР, если не знаете, что при входе на вокзалы сейчас все вещи просвечивают. И для этого вовсе не надо часами стоять.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 20:32А Аркадий Гайдар в их годы полком командовал. . .
И расстреливал людей без суда и следствия...
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:46У меня вполне славянская наружность, и я ездил в метро в Питере этим летом с рюкзаком - не сказать даже, что очень большим. У турникета остановили и осмотрели.
Так вы на турка были похожи. меня последние лет пять ни разу не досматривали, когда я ехал на вокзал полностью нагруженный, и с чемоданом,и с рюкзаком и с сумкой.
А на какой станции вас досмотрели и в какое время?
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:46при входе на вокзалы
А вы не заметили, что мы про метро говорим.
Цитата: Akarma от 14.12.2023, 22:47И расстреливал людей без суда и следствия...
Это тоже демшизоидный миф.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:46И для этого вовсе не надо часами стоять.
Это если заблаговременно приехать.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:50Так вы на турка были похожи.
Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие (с)...
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:51вы не заметили, что мы про метро говорим.
А в метро, дорогой мой, спускаются люди уже после того, как их вещи уже досмотрели на вокзале. Поэтому второй раз их досматривать не надо. А вот когда люди едут на вокзал - их сумки в метро досматривают.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:52Это тоже демшизоидный миф.
Хотелось бы в это верить, но возможно и не миф, а суровая правда - времена были тёмные, а он ребенком был ещё.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:52Это тоже демшизоидный миф.
Наверно, и сам Гайдар страдал демшизой, когда описывал свои ночные кошмары о "людях, убитых им в детстве".
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:57А в метро, дорогой мой, спускаются люди из вокзала, где их вещи уже досмотрели
А на выходе с вокзала, коллега, вещи не досматривают. И поезда ещё делают остановки на промежуточных станциях, где рамок нет и где люди тоже садятся с вещами.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:57А вот когда люди едут на вокзал - их сумки в метро досматривают.
Опять двадцать пять. Да не досматривают в метро сумки. Что вы заладили. Очень выборочно.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 23:01когда описывал свои ночные кошмары
А это тоже миф.Где он такое"описывал".
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 23:06И поезда ещё делают остановки на промежуточных станциях, где рамок нет
В Бологом наши вещи, по-моему, аж дважды просвечивали - при входе на вокзал и при посадке на Сапсан.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 23:08Опять двадцать пять. Да не досматривают в метро сумки. Что вы заладили. Очень выборочно.
Не досматривают, сканируют металодетектором иногда. В Москве, если что.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 23:09А это тоже миф.Где он такое"описывал".
В личном дневнике, подлинность которого никому еще в голову не приходило оспаривать. Но от вас чего угодно можно ожидать.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 23:09А это тоже миф.Где он такое"описывал".
https://dzen.ru/a/ZM-lJouelDR37Iiq
Да и в Википедии тоже про это есть информация.
Цитата: Akarma от 14.12.2023, 23:11Не досматривают, сканируют металодетектором иногда.
Сканирование - это и есть частный случай досмотра. Но иногда и открыть просят.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 23:14Сканирование - это и есть частный случай досмотра. Но иногда и открыть просят.
Да, большие сумки просят открыть как правило.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 22:35Не досматривают. Вы хоть ездите на метро?
Досматривают.
На метро езжу пять дней в неделю, утром и вечером. Минимум.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 23:10и при посадке на Сапсан.
Ну так-то Сапсан. На простые поезда при посадке в вагон вещи не просвечивают, да это и нереально.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 23:34Досматривают.
На метро езжу пять дней в неделю, утром и вечером. Минимум.
И как часто лично вас досматривают?
Я вам сообщу сногсшибательную новость.
Ильдар выпустил ролик продолжительностью аж 42 минуты.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 23:01Наверно, и сам Гайдар страдал демшизой, когда описывал свои ночные кошмары о "людях, убитых им в детстве".
Есть такая версия, что "в детстве" нужно понимать буквально. То есть, до того, как ушел в Красную Армию. Что там у него стряслось непонятно, но если бы мы сейчас знали это точно, то, возможно, смогли бы спокойно и беспристрастно разобрать произошедшее. А вдруг юный Голиков являлся жертвой буллинга? Ведь слова такого не было, а сам буллинг существовал всегда. Служба же в армии, по этой версии, наоборот стала для него чем-то вроде психотерапии, давшей возможность стать потом значительным литератором. Потому как "черная легенда" о Гайдаре-садисте представляет из себя ничто иное как переворачивание наизнанку "красной легенды" о Гайдаре-герое. То, что преподносилось как подвиг, стало подаваться как преступление. А ведь гражданская война- дело такое. Почти все- со слов самих участников, проверить которые нет ни возможности, ни желания. Реальный Аркадий Гайдар это прежде всего хороший детский писатель, погибший сразу же, как оказался в настоящей боевой обстановке. Да, с идущими из детства психозами, вызванными каким-то приключившемся в детстве темным событием.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 23:40И как часто лично вас досматривают?
Я не ношу рюкзак.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 23:34Досматривают.
На метро езжу пять дней в неделю, утром и вечером. Минимум.
и досматривают каждый день? :o
как хорошо что у мас метрА нет )
да о тфи тфу тфу тех тких досмотров :)
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 23:52Я вам сообщу сногсшибательную новость.
Ильдар выпустил ролик продолжительностью аж 42 минуты.
Моя версия ? facepalm
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 23:52Я вам сообщу сногсшибательную новость.
Ильдар выпустил ролик продолжительностью аж 42 минуты.
Если бы не выпустил, вот это была бы сногсшибательная новость!
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2023, 23:59и досматривают каждый день? :o
Тех, кто носит рюки, очень часто. Так часто, что я не понимаю, как у них хватает терпения. Давно бы перешли на сумки.
Детей, и тех, кто в солидном возрасте, вероятно нет. Обычно замечаю, что останавливают молодежь и просто взрослых мужчин.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 23:58погибший сразу же, как оказался в настоящей боевой обстановке
Это тоже миф.Он был убит НКВД как нежелательный свидетель.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 23:59Я не ношу рюкзак.
Проведите эксперимент, потом сообщите.
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 23:58сть такая версия, что "в детстве" нужно понимать буквально. То есть, до того, как ушел в Красную Армию.
Есть воспоминания его друзей, там более конкретно со ссылкой на его слова - "снятся мне убитые мною на войне люди, зовут, вижу мальчиков кровавых". Я не сторонник "черных легенд" о Гайдаре, написанных Солоухиным и иже с ним, хотя дыма без огня не бывает. Но во всяком случае, мое отношение к нему как действительно хорошему писателю не изменилось, и мне жаль, что современные дети его книг не читают. Он не герой, не палач, а жертва той кровавой мясорубки, в которую попал в 14 лет - это все еще детство. Если уж у взрослых часто бывает посттравматический стрессовый синдром, то что говорить о тех, кто пошел на войну подростками. Так что все эти его ночные кошмары, психозы и суицидальные настроения - оттуда.
Цитата: nvryz701 от 15.12.2023, 00:06Проведите эксперимент, потом сообщите.
Зачем? В моем распоряжении эмпирические наблюдения за шесть лет.
Цитата: УкуРуку от 14.12.2023, 22:31В случае с Полиной Дворкиной, родители виноваты, и за убитого папашу я бы ей много не дала. Вроде бы, родители - продвинутые, но описанное поведение - как у отребья.
Повезло, что у Полины не хватило ума начать с воспитателей.
У Дворкиной идеологический мотив.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 00:27У Дворкиной идеологический мотив.
Там явное психическое заболевание, феминизм - лишь маска, вместо него могло быть что угодно.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 00:27У Дворкиной идеологический мотив.
У неё реально буллинг был в семье, на этой почве и психика не выдержала видимо.
Цитата: Medgaz от 15.12.2023, 00:29Там явное психическое заболевание, феминизм - лишь маска, вместо него могло быть что угодно.
Ей назначили амбулаторное лечение у психиатра. Но не в спецлечебнице, а в исправительной колонии.
Значит, осознавала противоправность своих действий.
Теоретически могло быть что угодно. Однако именно на практике у Дворкиной был лишь такой вариант идеологии. Раз фобия в отношении мужчин у нее имелась, значит радикальный феминизм автоматически ей подходил в качестве идеологической надстройки.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 00:52Ей назначили амбулаторное лечение у психиатра. Но не в спецлечебнице, а в исправительной колонии.
Значит, осознавала противоправность своих действий.
Теоретически могло быть что угодно. Однако именно на практике у Дворкиной был лишь такой вариант идеологии. Раз фобия в отношении мужчин у нее имелась, значит радикальный феминизм автоматически ей подходил в качестве идеологической надстройки.
Она ненавидила мужчин из-за жестокости отца и мать ещё подливала масла с рассказами о том, что хотела сына. Если все эти издевательства и физического и психологического плана начались ещё в раннем детстве, то скорее всего она поэтому и пошла в детсад убивать мальчиков - пунктик был такой, ненависть к мальчикам от упрёков "зачем ты девочкой родилась".
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 23:58Реальный Аркадий Гайдар это прежде всего хороший детский писатель, погибший сразу же, как оказался в настоящей боевой обстановке.
Вообще-то, на войне погибают независимо от того, какой у тебя военный опыт и умения.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 22:35И нападение на детсад, при котором дети лишь по счастливой случайности не пострадали, - тоже ерунда?
Я сказала только об убийстве отца. Родители её довели до этого состояния, и это должно учитываться как смягчающий фактор.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 00:27У Дворкиной идеологический мотив.
Родители к этому склонили, обвиняя в том, что она - девочка. Создала условия неравенства и унижения по половому признаку, что и определило выбор идеологии. Мать - "известная журналистка", а рассуждает как крестьянка из глухой деревни. Сама не билась головой об стену, не каялась в этом "грехе"? Интересно, проявлялось ли в её статьях это мракобесие?
ЦитироватьПрокуратура Татарстана просит суд взыскать с Ильназа Галявиева, приговоренного к пожизненному лишению свободы за убийство девяти человек в казанской гимназии №175, 1,4 миллиона рублей ущерба, нанесенного школе, сообщает надзорное ведомство.
https://ria.ru/20231214/uscherb-1915898629.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Высказывания эксперта (руководитель Центра правопорядка в Москве и Московской области, председатель совета директоров Научно-диагностического центра клинической психиатрии Александр Хаминский)
ЦитироватьДальше, продолжает эксперт, орудием преступления стало помповое ружье без приклада «Бекас-3». Надо понимать, что после каждого выстрела оно становится на предохранитель. Значит, чтобы выстрелить еще раз, ружье надо снять с предохранителя и взвести помповый механизм с достаточно мощной пружиной. Девочка сделала шесть выстрелов.
Хоть и раздаются предположения, что отец учил подростка обращаться со своим ружьем, но то, что она сделала, требует не просто тренировок, а мастерства, доведенного до автоматизма, которого обычный любитель «пострелять раз в месяц в тире» не добьется, уверен эксперт. Особенно учитывая ее психоэмоциональное состояние в момент стрельбы.
«Девочка была вменяема, — напоминает Хаминский, — понимала, что делает, и выполняла все с такой четкостью, что у бывалых стрелков это вызвало огромное удивление. Я думаю, что конфликт с соучениками и скрытая агрессия нарастали, напряжение у нее было длительным, и она долго и тщательно отрабатывала элементы своих будущих действий. Иначе она не смогла бы все это совершить в такой четкой последовательности».
https://dzen.ru/a/ZXp3p4V5niAfm3Tg
Цитата: lilac72 от 14.12.2023, 07:24Перебдение" часто бывает одностороннее. Вот на вокзалах рамки с металлодетекторами, у меня постоянно звенят застежки подтяжек, так пока не убедятся, что в карманах нет ножа и т.п. - не пропускают. Но на металлический термос в рюкзаке никогда внимания не обращают (ну термос и термос!), а если в нем взрывчатка?
Вернёмся к началу. Одно дело школьный хулиган Пахомов , другое юная девушка, на которую никак не подумаешь , что она несёт волыну.
Но наше обсуждение в отношении тубуса не имеет смысла. Как я предупреждал выше, верить 3.14-сам журналистам нельзя, это был не тубус , а просто свёрток, хотя и этому "комментатору" тоже верить нельзя относительно длины оружия. Ведь есть же ска гугл, ну посмотри ты длину-
850мм.
Хоть с тубусом , хоть со свёртком, вахтёрша всё равно не виновата. Кстати, сестра чуть прикрывает сверток справа. https://bryansk.aif.ru/society/poyavilos_video_kak_14-letnyaya_alina_nesyot_ruzhe_v_gimnaziyu_5_bryanska
Цитата: nvryz701 от 14.12.2023, 10:24А в педофилии вас ещё не обвинили? Вы поосторожней со старшеклассницами.А то и загреметь надолго можете.
Коллега, Вы хоть иногда смайлики ставили, а то не зная Вас, можно подумать, что юмор не часто посещает ваше воображение.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2023, 10:32счас даже вспомнила выкройки на уроки труда в тубусах носили
Я об этом писал раньше, прежде чем Вы "вспомнили", но журналисты пи.. см. выше. empathy
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 15:29И вашего взрослого защитника сейчас непременно привлекли бы к ответственности за избиение несовершеннолетних.
Да он говорит о том, что если бы Алина хоть один(лучше больше) раз треснула обидчиц по фейсу, то это был бы наверняка весомый аргумент в пользу установки приоритетов.
Цитата: Ems Länder in от 14.12.2023, 21:06Крайне мало информации, и она вся противоречивая. Довольно странно. Даже про Гордеева намного больше писали, а у него отец не охранник.
Видео вверху. :-[
Цитата: Demetrius от 14.12.2023, 21:25Недавно красноярский краевой суд к 17 годам лишения свободы приговорил Полину Дворкину, убившую своего отца, и напавшую на детский сад.
А говорят теория Ломброзо не работает. sorry
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 00:52Раз фобия в отношении мужчин у нее имелась, значит радикальный феминизм автоматически ей подходил в качестве идеологической надстройки.
Да у неё рожа дебильная , какой тут феминизм? Надо с этого начинать..
Возможно. "Бекас-3" поместился бы:
ЦитироватьРужьё «Бекас-3» комплектуется двумя стволами разной длины, прикладом и " '«ж пистолетной рукояткой, остальные модели комплектуются из тех же элементов в /* разных комбинациях.
Длина ствола:.................. 550 мм. (цилиндр) либо 670 мм. (сменные дульные
сужения).
ЦитироватьДлина, мм 844—1301 в зависимости от комплектации (длины ствола, наличия приклада или пистолетной рукояти)
Высота, мм 140 с пистолетной рукоятью 198 с прикладом
Пистолетная рукоятка, короткий ствол... Единственное - на Яндекс-маркете не нашлось достаточно широкого для 140 мм.
Не понимаю, зачем врать про тубус. Из принципа?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2023, 05:13Не понимаю, зачем врать про тубус. Из принципа?
Да им лишь ляпнуть что-нибудь побыстрее. Рейтинги, однако.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2023, 04:11А говорят теория Ломброзо не работает. sorry
Иногда - да, работает. Но далеко не всегда. Алина вполне такая симпатичная была.
Кстати, дебилы бывают абсолютно безобидные и добродушные, знаю таких.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2023, 04:00Я об этом писал раньше, прежде чем Вы "вспомнили", но журналисты пи.. см. выше. empathy
И до вас писали многие , в том числе и я :) см.выше:)но вы спорили пока сами с ученицей не переговорили :)
Цитата: УкуРуку от 15.12.2023, 05:13Возможно. "Бекас-3" поместился бы:
Пистолетная рукоятка, короткий ствол... Единственное - на Яндекс-маркете не нашлось достаточно широкого для 140 мм.
Не понимаю, зачем врать про тубус. Из принципа?
да и врут ли ? ) мож кто то предположил, и понеслось :) т.е. узаконили :)
Меня даже удивило, что таких тубусов нет: кажется, 15 см - вполне нормально, но есть только до 12. Может, изредка бывают...
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2023, 03:53Кстати, сестра чуть прикрывает сверток справа.
Так они шли
вместе с сестрой? Писали, что Алина задержалась дома. Потом догнала или все-таки вместе вышли? Тогда, получается, сестра все видела, как Алина собирается с ружьем и пр. Или как?
Цитата: УкуРуку от 15.12.2023, 09:58Меня даже удивило, что таких тубусов нет: кажется, 15 см - вполне нормально, но есть только до 12. Может, изредка бывают...
Писал уже, что более 120 мм только под заказ. Очевидно - маленький спрос, поэтому серийно не делают.
Цитата: lilac72 от 15.12.2023, 10:05Так они шли вместе с сестрой? Писали, что Алина задержалась дома. Потом догнала или все-таки вместе вышли? Тогда, получается, сестра все видела, как Алина собирается с ружьем и пр. Или как?
Изначально писали что якобы отдельно шли )
Но думаю такой вывод был сделан потому , что сестра в класс пришла раньше )
По ссылке от Нуфнуфа :
ЦитироватьДаша пришла на второй урок — биологию — вовремя, Алина задержалась. «Регнум» предполагает, что ей понадобилось время на подготовку оружия к стрельбе.
Знала ли сестра что Алина несет и к чему готвиилась? под вопросом dontknow
ЦитироватьБрянский областной суд изменил меру пресечения для отца девочки, которая устроила стрельбу в гимназии № Брянска и покончила с собой, сообщили "Интерфаксу" в суде.
Ее отец Дмитрий Афанаскин сначала был арестован. Эту меру пресечения областной суд отменил и освободил его под запрет определенных действий.
https://www.interfax.ru/russia/936347
Замечательно. По словам эксперта Алина должна была тренироваться из ружья если не каждый день, то через день ( где?). И все это время папаша не знал- не ведал? А патроны кто покупал? Да это же он ее натаскал на массовое убийство.
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2023, 12:30Да это же он ее натаскал на массовое убийство.
где божьи дар а где яишница :)
если он учил стрелять, то не значит что он ее "натаскивал на массовое убийство" :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 12:38где божьи дар а где яишница :)
если он учил стрелять, то не значит что он ее "натаскивал на массовое убийство" :)
По факту так. Мы не знаем, чего он хотел, а он и не скажет.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 10:14Изначально писали что якобы отдельно шли )
Но думаю такой вывод был сделан потому , что сестра в класс пришла раньше )
На брянских порталах выложили видео с КН: сестры пришли в школу вместе и уже там разделились - Даша вошла в класс, а Алина в туалете изготовилась к стрельбе.
Цитата: Сергей В. от 15.12.2023, 12:45На брянских порталах выложили видео с КН: сестры пришли в школу вместе и уже там разделились - Даша вошла в класс, а Алина в туалете изготовилась к стрельбе.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 10:14Даша пришла на второй урок — биологию — вовремя, Алина задержалась. «Регнум» предполагает, что ей понадобилось время на подготовку оружия к стрельбе.
:) так я то и прокоментировала ) Нуф же дал ссылку на то видео )
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2023, 03:53https://bryansk.aif.ru/society/poyavilos_video_kak_14-letnyaya_alina_nesyot_ruzhe_v_gimnaziyu_5_bryanska (https://bryansk.aif.ru/society/poyavilos_video_kak_14-letnyaya_alina_nesyot_ruzhe_v_gimnaziyu_5_bryanska)
я просто предположила, почему ранее писали что они не вместе пришли :)
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2023, 12:30Замечательно. По словам эксперта Алина должна была тренироваться из ружья если не каждый день, то через день
Она не в снайперы готовилась, с 500-1000 метров из винтовки с оптикой попадать в цель. Из дробовика с нескольких метров промахнуться вообще невозможно. А научиться заряжать, взводить, снимать с предохранителя и не пугаться удара отдачи можно быстро, 3-4 раза попробовать. Долгая учеба для этого не нужна.
Цитата: Сергей В. от 15.12.2023, 12:45На брянских порталах выложили видео с КН: сестры пришли в школу вместе и уже там разделились - Даша вошла в класс, а Алина в туалете изготовилась к стрельбе.
Если они вышли из дома вместе, то значит вместе собирались дома и Даша просто не могла не видеть ружье. Ее это не смутило и вопросов никаких не возникло?
Если же, допустим, Даша вышла из дома раньше, а Алина ее по пути догнала. Даша не поинтересовалась - а что это сестра тащит такое длинное и тяжелое в пакете и зачем?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 12:48Нуф же дал ссылку на то видео )
Никакого видео нет. .Тем более ссылки.
Цитата: lilac72 от 15.12.2023, 13:11Она не в снайперы готовилась, с 500-1000 метров из винтовки с оптикой попадать в цель. Из дробовика с нескольких метров промахнуться вообще невозможно. А научиться заряжать, взводить, снимать с предохранителя и не пугаться удара отдачи можно быстро, 3-4 раза попробовать. Долгая учеба для этого не нужна.
Так она ещё и разбирала-собирала. Вряд ли тут 3-4 раза. Во всяком случае, ружьё было у неё в свободном доступе- раз, и папа неоднократно возил ее в лес пострелять- два.
Цитата: nvryz701 от 15.12.2023, 14:06Никакого видео нет. .Тем более ссылки.
Появилось видео, как 14-летняя Алина несёт ружье в гимназию №5 Брянска
https://bryansk.aif.ru/society/poyavilos_video_kak_14-letnyaya_alina_nesyot_ruzhe_v_gimnaziyu_5_bryanska
https://bryansk.aif.ru/society/poyavilos_video_kak_14-letnyaya_alina_nesyot_ruzhe_v_gimnaziyu_5_bryanska
Цитата: lilac72 от 15.12.2023, 13:20Если они вышли из дома вместе, то значит вместе собирались дома и Даша просто не могла не видеть ружье.
так если нe при ней упаковывали , могла абы что придумать сказать :)
отец наверное не ка-дое утро сейф проверял ? )
но сестра по
любому должна знать хотя бы примерно , что ее сподвигло (
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2023, 01:34Вообще-то, на войне погибают независимо от того, какой у тебя военный опыт и умения.
А для чего тогда нужен военный опыт и умения?
Цитата: Akarma от 15.12.2023, 01:03Она ненавидила мужчин из-за жестокости отца и мать ещё подливала масла с рассказами о том, что хотела сына. Если все эти издевательства и физического и психологического плана начались ещё в раннем детстве, то скорее всего она поэтому и пошла в детсад убивать мальчиков - пунктик был такой, ненависть к мальчикам от упрёков "зачем ты девочкой родилась".
Цитата: УкуРуку от 15.12.2023, 01:57Родители к этому склонили, обвиняя в том, что она - девочка. Создала условия неравенства и унижения по половому признаку, что и определило выбор идеологии. Мать - "известная журналистка", а рассуждает как крестьянка из глухой деревни. Сама не билась головой об стену, не каялась в этом "грехе"? Интересно, проявлялось ли в её статьях это мракобесие?
Как это все опровергает тезис о наличии у Дворкиной идеологического мотива, и то, что радикальный феминизм был закономерной идеологической надстройкой над ее побуждениями?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 14:57но сестра по
любому должна знать хотя бы примерно , что ее сподвигло (
Буллинг и спор из-за мальчика. Разве источником этой, появившейся почти сразу информации, является не сестра?
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2023, 12:30Замечательно. По словам эксперта Алина должна была тренироваться из ружья если не каждый день, то через день ( где?). И все это время папаша не знал- не ведал? А патроны кто покупал? Да это же он ее натаскал на массовое убийство.
Цитата: lilac72 от 15.12.2023, 13:11Она не в снайперы готовилась, с 500-1000 метров из винтовки с оптикой попадать в цель. Из дробовика с нескольких метров промахнуться вообще невозможно. А научиться заряжать, взводить, снимать с предохранителя и не пугаться удара отдачи можно быстро, 3-4 раза попробовать. Долгая учеба для этого не нужна.
Хаминский- эксперт в клинической психиатрии, а не в стрелковой подготовке. По факту, он лишь констатировал умение Алины, и дал этому такое объяснение, которое ему кажется верным. Это его мнение, но это не экспертное мнение.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 21:38Буллинг и спор из-за мальчика. Разве источником этой, появившейся почти сразу информации, является не сестра?
как по мне то нет hmno
все на слухах )
а если даже и сестра то то до того нелепо , что даже нечего обсуждать :)
в семье дело )
к бабке не ходи)
родители тридцать лет женаты, девочкам по четырнадцать или тринадцать лет )
поди сыновей хотел , так и ростил как сыновей и требовал как от сыновей (
с сестрой по любому будут специалисты работать, интересно что она скажет(
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 21:47Хаминский- эксперт в клинической психиатрии, а не в стрелковой подготовке. По факту, он лишь констатировал умение Алины, и дал этому такое объяснение, которое ему кажется верным. Это его мнение, но это не экспертное мнение.
а какое эксперное мнение надо ) не в истерике хватилась и сатло палить :)
хлоднокровно готовилась, целеноправленно шла убивать(
и не только убивать а и самоубиватся (
застрелится- то не в окно выйти, психанув из за телефона ........ :( .
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 21:29А для чего тогда нужен военный опыт и умения?
Чтобы воевать.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 21:47Хаминский- эксперт в клинической психиатрии, а не в стрелковой подготовке. По факту, он лишь констатировал умение Алины, и дал этому такое объяснение, которое ему кажется верным. Это его мнение, но это не экспертное мнение.
Видимо, он знает характеристики этого оружия. Если бы стрелял парень лет двадцати, никто бы не удивился.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 21:47Хаминский- эксперт в клинической психиатрии, а не в стрелковой подготовке.
Тоже подумала, что есть перегиб по части сложности. Имела бы подготовку, было бы много трупов.
И это - случай из той категории, о которой я писала в другой теме: преувеличение сложности с целью уменьшить количество желающих освоить. Психиатр должен знать, что если человек, немного поупражнявшись, будет прокручивать в голове правильные действия, это заменит ряд тренировок. Наверняка, она не раз представляла, как будет стрелять.
Цитата: Demetrius от 15.12.2023, 21:32Как это все опровергает тезис о наличии у Дворкиной идеологического мотива
Я - о том, что это не связано с идеологией феминизма. Феминизм - только оформление той идеологии, которая возникла у неё под влиянием причин, о которых написала.
Цитата: УкуРуку от 15.12.2023, 23:53Тоже подумала, что есть перегиб по части сложности. Имела бы подготовку, было бы много трупов
так может цели такой не было dontknow
Цитата: УкуРуку от 15.12.2023, 23:53Психиатр должен знать, что если человек, немного поупражнявшись, будет прокручивать в голове правильные действия, это заменит ряд тренировок
ну как бы не так :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 00:05так может цели такой не было
Так может цель ставила и не она.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 00:30Так может цель ставила и не она.
и так могет быть :(
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2023, 23:21Чтобы воевать.
Убитым в первом бою это довольно затруднительно делать.
Цитата: УкуРуку от 16.12.2023, 00:04Я - о том, что это не связано с идеологией феминизма. Феминизм - только оформление той идеологии, которая возникла у неё под влиянием причин, о которых написала.
Та идеология, которая у нее возникла под влиянием упомянутых Вами причин, называется "радикальным феминизмом".
Просто не идеология является первопричиной совершенного ею поступка. Всякая идеология лишь надстройка над обстоятельствами материального мира. Обстоятельства Дворкиной таковы, что иной надстройки, кроме вышеуказанной, быть не могло.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 22:57как по мне то нет hmno
все на слухах )
а если даже и сестра то то до того нелепо , что даже нечего обсуждать :)
в семье дело )
к бабке не ходи)
родители тридцать лет женаты, девочкам по четырнадцать или тринадцать лет )
поди сыновей хотел , так и ростил как сыновей и требовал как от сыновей (
с сестрой по любому будут специалисты работать, интересно что она скажет(
А в чем противоречие? Если в классе все было нормально, а в семье нет, то и убийство совершила бы дома. По крайней мере, с этого бы начала, как Дворкина.
С другой стороны, "неправильное воспитание" в семье разве исключает буллинг в школе, или конфликты там из-за юноши?
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 00:05ну как бы не так
Именно так. Больше того: многие, имея огромную практику, повторяют одни и те же ошибки.
Цитата: УкуРуку от 16.12.2023, 00:58Именно так. Больше того: многие, имея огромную практику, повторяют одни и те же ошибки.
не знаю кто вам такое внушил :) но психиатры бы крайне удивились, что вы им такие знания приписываете :
Цитата: УкуРуку от 15.12.2023, 23:53Психиатр должен знать, что если человек, немного поупражнявшись, будет прокручивать в голове правильные действия, это заменит ряд тренировок. Наверняка, она не раз представляла, как будет стрелять.
:)
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 00:54А в чем противоречие? Если в классе все было нормально, а в семье нет, то и убийство совершила бы дома. По крайней мере, с этого бы начала, как Дворкина.
причем тут та Дворкина )
знать про нее не знаю )
не из за буллинга не из за мальчика на такое бы Акина не пошла)
И что за правило за такое что убивать надо там где плохо )
Как раз если дома плохо убийство могет быть в школе .Например чтоб родителей наказать, конкретно отца ..... :(
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 00:54С другой стороны, "неправильное воспитание" в семье разве исключает буллинг в школе, или конфликты там из-за юноши?
не ислкючает , но как то мне не верится что здесь такой случай ) подождем когда сестра заговорит ..........
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 01:00но психиатры бы крайне удивились, что вы им такие знания приписываете
Если они этого не знают, то это очень странно
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 01:05причем тут та Дворкина )
знать про нее не знаю )
не из за буллинга не из за мальчика на такое бы Акина не пошла)
И что за правило за такое что убивать надо там где плохо )
Как раз если дома плохо убийство могет быть в школе .Например чтоб родителей наказать, конкретно отца ..... :(
не ислкючает , но как то мне не верится что здесь такой случай ) подождем когда сестра заговорит ..........
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 01:05не из за буллинга не из за мальчика на такое бы Акина не пошла)
Это ты как узаконила? ))
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 01:05И что за правило за такое что убивать надо там где плохо )
Как раз если дома плохо убийство могет быть в школе .Например чтоб родителей наказать, конкретно отца ..... :(
Дома плохо не было. Это подтверждается мнением прокуратуры о безосновательности обвинения отца по 110 статье уголовного кодекса.
[
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 01:19Дома плохо не было. Это подтверждается мнением прокуратуры о безосновательности обвинения отца по 110 статье уголовного кодекса.
Вот откуда вы такое взяли? Прокуратура ничего такого не говорила. Это чисто ваши вымыслы.
Цитата: lilac72 от 15.12.2023, 07:11Алина вполне такая симпатичная была.
И смелая!
Цитата: lilac72 от 15.12.2023, 10:05Тогда, получается, сестра все видела, как Алина собирается с ружьем и пр. Или как?
Уже написали. Роль сестры пока не определена. По себе знаю, что стебать близнецов занятие не вполне безопасное, ну потому что их двое-4 руки и 4 ноги. :)
Почему в этом классе была типа травля одной сестры, а другая стояла в стороне не пойму. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 09:51но вы спорили пока сами с ученицей не переговорили
Вам показалось, что я спорил. hmno
Цитата: lilac72 от 15.12.2023, 10:06Писал уже, что более 120 мм только под заказ. Очевидно - маленький спрос, поэтому серийно не делают.
В случае тубуса рукоять ружья без торчала бы на примм. 100мм. Закройте "газеткой", но разговор беспредметный, тубуса не было.
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2023, 12:30Замечательно. По словам эксперта Алина должна была тренироваться из ружья если не каждый день, то через день ( где?). И все это время папаша не знал- не ведал? А патроны кто покупал? Да это же он ее натаскал на массовое убийство
Такие укороченные версии покупают типа "для охраны жилища", охотиться с ними некомильфо. Естественно, что он обучал дочерей владению.
Цитата: nvryz701 от 15.12.2023, 14:06Никакого видео нет. .Тем более ссылки.
https://br.pinterest.com/pin/818740407236767847/ :-[
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2023, 23:26Видимо, он знает характеристики этого оружия
Тот "эксперт" написал хрень. Такое оружие вблизи не оставляет шансов, что доказали три войны и современные всякие спецназы. Алина умела стрелять на уровне нуба, но не более, ибо 6 выстрелов , шесть трупов в случае подготовленного стрелка. Её целью был один человек.
Цитата: Medgaz от 14.12.2023, 12:07Вообще-то речь тут о девочке идет как жертве буллинга. Вместо того, чтобы пригласить мальчиков на свидание, она пришла в школу с ружьем и стала стрелять.
Желаете что бы я тут вам диссертацию накатал?
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 01:13Это ты как узаконила? ))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вот будем посмотреть и увидешь, что я права ;)
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 01:19Дома плохо не было. Это подтверждается мнением прокуратуры о безосновательности обвинения отца по 110 статье уголовного кодекса.
здрасте )
раз сняли обвинение о
доведении до самоубийства, значит все дома было хорошо ? :o
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:33ЦитироватьАлина вполне такая симпатичная была.
И смелая!
и где же вы тут смелость нувидели , стрелять в бзоружных ?
:o
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:33Уже написали. Роль сестры пока не определена.
так на то время надо :)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:39Такие укороченные версии покупают типа "для охраны жилища", охотиться с ними некомильфо. Естественно, что он обучал дочерей владению.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:39Естественно, что он обучал дочерей владению.
а к чему ещё можно обучать ? :D
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:39охотиться с ними некомильфо
чисто охоте без владения ? :)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:47Тот "эксперт" написал хрень. Такое оружие вблизи не оставляет шансов, что доказали три войны и современные всякие спецназы. Алина умела стрелять на уровне нуба, но не более, ибо 6 выстрелов , шесть трупов в случае подготовленного стрелка. Её целью был один человек.
а пять раз промохнулась ? :o
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:53Пипец просто. facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и что ? )
результат того, что бывает , когда человек все познает по роликам ютуба мы уже давно наблюдаем :)
так себе результат )
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 00:39Убитым в первом бою это довольно затруднительно делать.
С чего вы взяли, что в первом?
Не знаю, сколько солдат, воевавших в 1941 году, дожило хотя бы до 1944 года. Эшелон моего деда, в котором он ехал на фронт в июле 1941, разбомбили ещё до приезда к месту назначения. Ему тогда повезло не только остаться в живых, но и попасть к своим ( а там в хаосе разобрать было невозможно, где свои, а где немцы).
Не думаю, что вам неизвестно, какая обстановка была в 1941 году, и как можно было выжить в тех условиях.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 01:39Такие укороченные версии покупают типа "для охраны жилища", охотиться с ними некомильфо. Естественно, что он обучал дочерей владению.
Со словом «естественно» я не согласна. Живи они в лесу или в глухом посёлке, ну, тогда понятно: условия жизни диктуют. А что в Брянске? Бандиты ломятся в квартиры многоквартирных домов? Особенно небогатых охранников?
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 10:51раз сняли обвинение о доведении до самоубийства, значит все дома было хорошо ?
Это откуда вы такое выдумали? Никто никаких обвинений "не снимал".
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 11:26Это откуда вы такое выдумали? Никто никаких обвинений "не снимал".
я не знаю ) я же не утверждаю ) я пишу даже если бы и сняли бы такого рода обвинение, то не показатель, что дома все хорошо :(
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 10:56и где же вы тут смелость нувидели , стрелять в бзоружных ?
Покончить с собой не забздела. А до этого человека нужно сильно достать.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 10:59чисто охоте без владения ?
Ы!
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 11:02а пять раз промохнулась ?
Если из такого ружья будете стрелять Вы, то результат будет весьма плачевный. empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 11:05и что ?
Для этого не надо большого ума, нужна тренировка.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 11:24А что в Брянске? Бандиты ломятся в квартиры многоквартирных домов? Особенно небогатых охранников?
В Америке детей обучают стрельбе с малых лет. Папаша, возможно, решил приобщиться. Пусть умеет и не нужно, чем нужно и не сможет стрелять.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 13:12В Америке детей обучают стрельбе с малых лет. Папаша, возможно, решил приобщиться. Пусть умеет и не нужно, чем нужно и не сможет стрелять.
Будет жизнь у него в Брянске не сахар. Ходи и оглядывайся. Алина, если не убила, то инвалидами на всю жизнь сделала.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 13:10Для этого не надо большого ума, нужна тренировка.
так я разве тому противоречила ) Но и тот посихиатр и я намекает на то , что то не было "пришла и и с горяча выстрелила да с испугу остановится не могла"(
перезарядка говорит о том что она готовилас не только физичесий(
Цитировать«Аленький цветочек»
Алина Афанаскина стала первой девочкой из числа школьных убийц. Но, выясняется, что подобных случаев могло быть в разы больше, если б вовремя не реагировали родители и спецслужбы.
Например, совсем свежий случай 2023 года. 17-летняя Карина из Стерлитамака долго готовилась к нападению на школу. Девушка месяцами сидела в запрещённых террористических онлайн-каналах, которые быстро приметили спецслужбы. Там же она обсуждала с виртуальными «друзьями» идеи расстрела в школе.
При этом сама Карина — «аленький цветочек». Тихая, скромная, из благополучной семьи. В свободное время увлекалась литературой и даже написала роман «Граф Аллен». Но как только следователям в руки попала ее переписка в Сети, на девочку завели уголовное дело. Сначала — за организацию и участие в террористической деятельности, а позже — за пропаганду. Сейчас идёт следствие, Карина пока под подпиской о невыезде.
Ещё один случай был на юге Московской области. В 2019 году десятиклассница Наталья готовила покушение на школу, торговый центр и центральную площадь в Протвино. При обыске в ее комнате нашли порох, гвозди и планы нападений. В итоге девочку арестовали и отправили на принудительное лечение в психиатрическую больницу. На 5,5 лет.
А все началось с того же буллинга. Наталью травили как в школе, так и в сети, хотя сама девочка, как и предыдущие, добрая, скромная и сильно застенчивая. У неё не было друзей. Лишь фейковая страница во ВКонтакте, с помощью которой она отвечала обидчикам.
https://dzen.ru/a/ZX0P9tsZPCb1xPbI
Там же - об особенностях стрельбы и количестве раненых
ЦитироватьНо ужасное произошло в декабре. Войдя в кабинет, восьмиклассница хаотично открыла огонь на поражение. Остановить ее не могло ничто — ни переговоры с учителем, ни мольба одноклассников. Пулями из дробовика «Бекас-3» девочка ранила 5 учеников и убила одноклассницу Марию Несмачную. Рассказывают, что они общались и даже немного дружили, и, скорее всего, жизнь у Марии Алина отобрала случайно. Просто Маша стояла ближе всех к дулу ружья.
Если - так, то каждый выстрел в кого-то попал (иное было бы странно), и один - в себя. 6 штук - обойма; наверное, ещё 1 был в стволе. Значит, подсчитывала, а перезаряжать не было возможности.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 13:34Будет жизнь у него в Брянске не сахар.
Только за то, что обучил дочь стрельбе?
Цитата: УкуРуку от 16.12.2023, 15:48Пулями из дробовика «Бекас-3» девочка ранила 5 учеников
Дробью.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 11:24Со словом «естественно» я не согласна. Живи они в лесу или в глухом посёлке, ну, тогда понятно: условия жизни диктуют. А что в Брянске? Бандиты ломятся в квартиры многоквартирных домов? Особенно небогатых охранников?
ДРГ из соседнего государства на территорию Брянской области периодически наведываются. Понятно, конечно, что не в связи с этим старший Афанаскин обучал свою дочь владению оружием. Но, тем не менее, обстановка в регионе далеко не мирная.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 10:51здрасте )
раз сняли обвинение о доведении до самоубийства, значит все дома было хорошо ? :o
Будем исходить из презумпции, что дома все было норм. "Как у всех".
После снятия этого обвинения, какие остались основания думать, что дома было плохо?
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 20:50Будем исходить из презумпции, что дома все было норм. "Как у всех".
После снятия этого обвинения, какие остались основания думать, что дома было плохо?
не буду с того исходить, так как не могет такого быть 0//
При том ктож тебе сказал , что сняли ? :) Я слышала , что изменили меру пресечения ) дома сидит со всеми обвинениями )
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 11:14С чего вы взяли, что в первом?
Не знаю, сколько солдат, воевавших в 1941 году, дожило хотя бы до 1944 года. Эшелон моего деда, в котором он ехал на фронт в июле 1941, разбомбили ещё до приезда к месту назначения. Ему тогда повезло не только остаться в живых, но и попасть к своим ( а там в хаосе разобрать было невозможно, где свои, а где немцы).
Не думаю, что вам неизвестно, какая обстановка была в 1941 году, и как можно было выжить в тех условиях.
С того, что Аркадий Гайдар находился на фронте в качестве военного корреспондента. И погиб он не от бомбардировки эшелона(когда действительно спасение жизни зависит больше от удачи), а после того, как оказался в окружении. Версии обстоятельств гибели АГ разнятся. Однако фактическая сторона дела хороша видна. Пока был военкором, был жив. Погиб вскоре после того, как принял непосредственное участие в боевых действиях.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 20:52При том ктож тебе сказал , что сняли ? :) Я слышала , что изменили меру пресечения ) дома сидит со всеми обвинениями )
Да, наверное изменили меру пресечения. Но по 110 статье. Косвенно это указывает на то, что прокурорские не надеются ее доказать в суде. Может до суда и снимут.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 20:50После снятия этого обвинения, какие остались основания думать, что дома было плохо?
Вот с чего вы решили, что обвинение снято? Это только один вы утверждаете, да Азазелла за вами повторяет.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 21:11Версии обстоятельств гибели АГ разнятся. Однако фактическая сторона дела хороша видна. Пока был военкором, был жив. Погиб вскоре после того, как принял непосредственное участие в боевых действиях
Вот-вот, потому и разнятся.Никакого участия в боевых действиях он не принимал, а был застрелен НКВД, как нежелательный свидетель.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 21:14Да, наверное изменили меру пресечения. Но по 110 статье
Коллега! Вы совсем какую-то абракадабру пишете. Меры пресечения не по статьям изменяют.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 21:14Косвенно это указывает на то, что прокурорские не надеются ее доказать в суде.
Ни на что это не указывает, и доказывают её не прокурорские, а СК.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 21:34Вот-вот, потому и разнятся.Никакого участия в боевых действиях он не принимал, а был застрелен НКВД, как нежелательный свидетель.
Нежелательным свидетелем чего он был?
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:00Нежелательным свидетелем чего он был?
"Военной тайны", наверное.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 17:35Только за то, что обучил дочь стрельбе?
За то, что не интересовался, кого обучал, и не прятал ружьё в надежном месте.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 21:11С того, что Аркадий Гайдар находился на фронте в качестве военного корреспондента. И погиб он не от бомбардировки эшелона(когда действительно спасение жизни зависит больше от удачи), а после того, как оказался в окружении. Версии обстоятельств гибели АГ разнятся. Однако фактическая сторона дела хороша видна. Пока был военкором, был жив. Погиб вскоре после того, как принял непосредственное участие в боевых действиях.
А разве военкоры не погибали?
Кроме того, его гибель в бою в окружении- это лучшая участь. В худшем его ждал плен и расстрел как коммуниста.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 20:40Понятно, конечно, что не в связи с этим старший Афанаскин обучал свою дочь владению оружием.
А тогда в связи с чем?
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:00Нежелательным свидетелем чего он был?
Свидетелем, чем НКВД занималось под видом партизанских отрядов. Гайдар среди них был чужаком, белой вороной. Да ему и было приготовлено место в самолёте при эвакуации из окружения.Он отказался, что не понравилось. Писателей не должно было быть на оккупированной территории. Если вы заметили, практически всех писателей эвакуировали в первую очередь, чтобы они чего доброго не перешли на службу к немцам, как генерал Власов.
И заметьте, других прецедентов не было, чтобы писатель был в "партизанском отряде".
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2023, 17:37Дробью.
Картечью, если совсем быть точным.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 22:23Свидетелем, чем НКВД занималось под видом партизанских отрядов.
И чем же занимался НКВД под видом партизанских отрядов?
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 22:18его гибель в бою в окружении- это лучшая участь.
А с чего вы взяли, что был бой? Официальная пропаганда об этом молчит И никого там в плен не взяли.
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:25И чем же занимался НКВД под видом партизанских отрядов?
Так вы же нам про 37-й год вещали. Тот же самый был там контингент.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 22:23И заметьте, других прецедентов не было, чтобы писатель был в "партизанском отряде".
Да были там писатели. Самый известный - К.Воробьев, но даже навскидку еще 2-3 фамилии вполне можно назвать.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 22:18А разве военкоры не погибали?
Вспомните, с чего начался разговор. Вы утверждали, что военный опыт не имеет значения с т.з. выживаемости на фронте.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 22:20А тогда в связи с чем?
Откуда я знаю? На суде скажет.
Только суд, наверное, как теперь принято будет закрытым.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 22:18Кроме того, его гибель в бою в окружении- это лучшая участь. В худшем его ждал плен и расстрел как коммуниста.
Гайдара ведь в 1922 году исключали из партии. Он разве восстановился потом?
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 22:30Так вы же нам про 37-й год вещали. Тот же самый был там контингент.
Как же тот же самый, если большинство ретивых исполнителей во главе с Ежовым были расстреляны?
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:34Как же тот же самый, если большинство ретивых исполнителей во главе с Ежовым были расстреляны?
Бериевцами.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 22:33Гайдара ведь в 1922 году исключали из партии. Он разве восстановился потом?
Его на 2 года исключили, а потом восстановили. Да и обвинения почти все сняли.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 22:35Бериевцами.
А бериевцы были гуманнее ежовцев. Что же они такого творили в партизанских отрядах, если убили Гайдара как свидетеля? Очень сомневаюсь, что при том хаосе, который был в армии в 1941, НКВД там вообще мог что-то творить - как хорошее, так и плохое.
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:34были расстреляны?
Не всех.Остальных выпустили и направили в партизаны, как Золотаря.
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:43Что же они такого творили в партизанских отрядах, если убили Гайдара как свидетеля?
А вот думайте. И проведите журналистское расследование. Не всё же вам на блюдечке подносить.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 22:49А вот думайте. И проведите журналистское расследование.
Вы выдумывать будете всякую ересь, а я ее расследовать буду? Ага, щас. :D
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 22:31Вспомните, с чего начался разговор. Вы утверждали, что военный опыт не имеет значения с т.з. выживаемости на фронте.
Да, не имеет. Погибают как неопытные солдаты, так и опытные. Пуля и снаряд не выбирают, кого лучше убить.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 22:47направили в партизаны, как Золотаря.
Вот вам, кстати, еще один писатель - он же кучу мемуаров после войны написал. А вы говорите, не было среди партизан писателей...
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:34Как же тот же самый, если большинство ретивых исполнителей во главе с Ежовым были расстреляны?
"Это значит плохих людей надо всех убивать, а то хороших мало"(платоновский "Котлован").
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 22:33Гайдара ведь в 1922 году исключали из партии. Он разве восстановился потом?
Не знаю. Для меня Гайдар в любом случае коммунист.
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:59Вот вам, кстати, еще один писатель - он же кучу мемуаров после войны написал. А вы говорите, не было среди партизан писателей...
Какой из палача НКВД писатель. Что-то, кого ни возьми, все из НКВД, кого выгоняли, шли в "писатели". Но грош цена их писаниям.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 22:57Да, не имеет. Погибают как неопытные солдаты, так и опытные. Пуля и снаряд не выбирают, кого лучше убить.
- А зачем тогда нужен военный опыт?
- Чтобы воевать.
- Убитому в первом бою это довольно затруднительно делать.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 23:00Не знаю. Для меня Гайдар в любом случае коммунист.
А для меня пионер. В первоначальном смысле слова.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 23:02Какой из палача НКВД писатель.
Ну, Гайдар тоже не в белом пальто был по этой части...
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:02- А зачем тогда нужен военный опыт?
- Чтобы воевать.
- Убитому в первом бою это довольно затруднительно делать.
Вы хотите сказать, что воевать можно без первого боя?
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:02Убитому в первом бою это довольно затруднительно делать.
Строго говоря, не в первом бою. Есть документы, что он участвовал как пулеметчик по крайней мере еще в одном бою с немцами накануне своей гибели.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:05А для меня пионер.
Это уж точно. Про пионеров лучше него никто не писал. Крапивина разве что можно с ним сравнить, но это уже другое время, когда романтика сошла на нет...
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 23:05Ну, Гайдар тоже не в белом пальто был по этой части...
Ну, коллега! Сравнили Гайдара с каким-то Золотарём.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 23:12Ну, коллега! Сравнили Гайдара с каким-то Золотарём.
Как писатель Гайдар, конечно, на три порядка выше Золотаря. Ну, а кто из них больше людей убил - кто ж знает...
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:43при том хаосе, который был в армии в 1941, НКВД там вообще мог что-то творить - как хорошее, так и плохое.
Коллега! Вы очень плохо историю знаете. А кто взорвал Крещатик с высшими немецкими офицерами? Погуглите фамилию Филоненко.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 23:15А кто взорвал Крещатик с высшими немецкими офицерами?
ЦитироватьНе существует единой точки зрения относительно ответственных за уничтожение исторической части Киева 1941 года.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 23:07Вы хотите сказать, что воевать можно без первого боя?
так смотря как подготовленным ты на тот первый бой выйдешь :)
«Тяжело в
учении – легко в бою»)
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 23:08Строго говоря, не в первом бою. Есть документы, что он участвовал как пулеметчик по крайней мере еще в одном бою с немцами накануне своей гибели.
Но есть и версия, что погиб уже будучи плененным, или случайно наткнувшись на немцев. То есть, имея за плечами все тот же один бой(в качестве пулеметчика).
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 23:07Вы хотите сказать, что воевать можно без первого боя?
Я хочу сказать, что наличие военного опыта сильно повышает шансы на выживание, хотя и не дает стопроцентной гарантии безопасности. А участие в первом бою не равно смертному приговору. Но по неопытности, "глупости", гибнут именно на первых порах, есть ведь даже такое понятие "необстреленность". В дальнейшем же на смертность бойцов влияют другие, чаще не зависящие от них факторы. И странно спорить с такими очевидными вещами.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 23:22«Тяжело в учении – легко в бою»)
Тяжело в учении - легко в
походе - так А.Суворов говорил, в бою легко не бывает.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:23То есть, имея за плечами все тот же один бой(в качестве пулеметчика).
Да, но в этом бою он как раз не погиб. Сведения об обстоятельствах его гибели разнятся, но по наиболее достоверной версии, он наткнулся на немецкую засаду и в бой вступить не успел.
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 23:20Не существует единой точки зрения относительно ответственных за уничтожение исторической части Киева 1941 года.
Ну так сов. пропаганду цитируете? НКВД и взорвал.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:23Но есть и версия, что погиб уже будучи плененным, или случайно наткнувшись на немцев. То есть, имея за плечами все тот же один бой(в качестве пулеметчика).Я хочу сказать, что наличие военного опыта сильно повышает шансы на выживание, хотя и не дает стопроцентной гарантии безопасности. А участие в первом бою не равно смертному приговору. Но по неопытности, "глупости", гибнут именно на первых порах, есть ведь даже такое понятие "необстреленность". В дальнейшем же на смертность бойцов влияют другие, чаще не зависящие от них факторы. И странно спорить с такими очевидными вещами.
Если человек воевал ( а Гайдар воевал), необстрелянным и неопытным его назвать нельзя. Ну, и бой есть бой, нет разницы, первый это бой или последний. Я вообще не понимаю, о чем спор. Вы можете самому опытному человеку дать гарантию, что он завтра поедет на войну, и его в первом бою не убьют? Не можете, и никто не даст такой гарантии.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:23Но есть и версия, что погиб уже будучи плененным, или случайно наткнувшись на немцев.
Не читайте глупых версий.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 23:32Ну так сов. пропаганду цитируете?
Советская пропаганда утверждала, что исторический центр Киева немцы взорвали. Ну, а скорее всего - Красная Армия при отступлении заминировала.
ЦитироватьДлительное время взрывы в Киеве 24 сентября 1941 года приписывали группе подпольщиков во главе с разведчиком Иваном Кудрей — они были оставлены в городе по линии НКВД. Однако сейчас эта версия выглядит малоубедительной ввиду мощности взрывов и того факта, что сам Кудря едва не погиб от них в центре Киева.
https://tass.ru/opinions/12478783
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 23:31по наиболее достоверной версии, он наткнулся на немецкую засаду и в бой вступить не успел.
Это мифология сов. пропаганды.
Цитата: lilac72 от 16.12.2023, 23:25Тяжело в учении - легко в походе - так А.Суворов говорил, в бою легко не бывает.
Cуворовские походы подрузумевали не прогулки а именно бои )
Но я не буду спорить что Суворов имел в виду , так как интерпретации того высказывания масса и по смыслу в том чиссле )
но факт остается фактом :)
чем лучше подготовка, тем легче :)
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 23:34Красная Армия при отступлении заминировала.
Красная Армия ничего не минировала. Минировал НКВД.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 23:36Это мифология сов. пропаганды.
Какие ваши доказательства, что это мифология?
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 23:38Красная Армия ничего не минировала. Минировал НКВД.
Какие ваши доказательства, что минировал НКВД?
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 23:34сам Кудря едва не погиб от них в центре Киева.
И что? Гриневицкий вообще погиб при взрыве Александра 2-го.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2023, 23:41Гриневицкий вообще погиб при взрыве Александра 2-го.
Ну вы сравнили. В 19 веке еще не умели взрывать дистанционно. А в 20-м уже умели. Нафиг было Кудре лезть в эпицентр взрыва, если там радиофугас использовался?
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 23:33Если человек воевал ( а Гайдар воевал), необстрелянным и неопытным его назвать нельзя. . . Я вообще не понимаю, о чем спор.
Спор о том, что реального военного опыта у Гайдара не было, и это косвенно подтверждается его быстрой гибелью после того, как он попал в боевую обстановку не в качестве корреспондента, а в качестве обыкновенного бойца. Конечно, одного этого было бы недостаточно для вывода об отсутствии опыта. Но в сочетании с пониманием того, что любые рассказы хоть о подвигах, хоть о преступлениях, совершенных на гражданской войне, всегда являются малоправдоподобными, факт быстрой гибели писателя на настоящей войне скорее всего свидетельствует о том, что военного опыта у него не было.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 23:33Вы можете самому опытному человеку дать гарантию, что он завтра поедет на войну, и его в первом бою не убьют? Не можете, и никто не даст такой гарантии.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:23Я хочу сказать, что наличие военного опыта сильно повышает шансы на выживание, хотя и не дает стопроцентной гарантии безопасности.
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:50Спор о том, что реального военного опыта у Гайдара не было, и это косвенно подтверждается его быстрой гибелью после того, как он попал в боевую обстановку не в качестве корреспондента, а в качестве обыкновенного бойца. Конечно, одного этого было бы недостаточно для вывода об отсутствии опыта. Но в сочетании с пониманием того, что любые рассказы хоть о подвигах, хоть о преступлениях, совершенных на гражданской войне, всегда являются малоправдоподобными, факт быстрой гибели писателя на настоящей войне скорее всего свидетельствует о том, что военного опыта у него не было.
Это все ваша какая-то странная, «авторская» интерпретация. И что на Гражданской подвигов не было, и что Гайдар военного опыта не имел, и что в первом бою гибнут только неопытные. Вы довольно много странных идей генерируете, на которые даже реагировать не понятно, как.
Ну, если не даёт, почему вы Гайдара безоговорочно относите к неопытным?
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:50Спор о том, что реального военного опыта у Гайдара не было
Скажем так - у него было больше "карательного" опыта в ЧОНе, чем военного. Все-таки борьба с вооруженными отрядами во время крестьянских мятежей отличается от боев с регулярной армией.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 23:58Ну, если не даёт, почему вы Гайдара безоговорочно относите к неопытным?
Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 23:50Конечно, одного этого было бы недостаточно для вывода об отсутствии опыта. Но в сочетании с пониманием того, что любые рассказы хоть о подвигах, хоть о преступлениях, совершенных на гражданской войне, всегда являются малоправдоподобными, факт быстрой гибели писателя на настоящей войне скорее всего свидетельствует о том, что военного опыта у него не было.
Вы свои утверждения своими же цитатами подтверждаете. Ну, это демагогия.
Когда вернетесь к теме дайте знать :D
crazy
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2023, 00:02Когда вернетесь к теме
Так и Гайдара можно массовым убийцей назвать при желании. Это смотря как интерпретировать его "военный" опыт во время Гражданской...
Цитата: Medgaz от 17.12.2023, 00:05Так и Гайдара можно массовым убийцей назвать при желании. Это смотря как интерпретировать его "военный" опыт во время Гражданской...
конечно можно ) можно и войны рассматривать как массовые убийства )
и рассуждать как их предовратить )
дак я не против обсуждения того Гайдара )
если нет новостей по Алине пускай :)
просто дайте знать
:D
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 00:02Вы свои утверждения своими же цитатами подтверждаете. Ну, это демагогия.
Я цитатами подтверждаю, что Вы не читаете то, что я утверждаю.
Например, я пишу, что наличие военного опыта повышает шансы на выживание, но не дает стопроцентной гарантии безопасности. Вы в ответ спрашиваете, могу ли я дать опытному человеку гарантию, что его не убьют в первом бою.
Я пишу, что одной быстрой гибели Гайдара недостаточно для вывода о его военной неопытности. И что отсутствие опыта подтверждается в сочетании с пониманием фиктивности подвигов(они же преступления) на гражданской войне. Скорее всего подтверждается. Вы в ответ спрашиваете, почему я БЕЗОГОВОРОЧНО отношу Гайдара к неопытным.
И как это называется?
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2023, 00:02Когда вернетесь к теме дайте знать :D
crazy
От темы, конечно, далеко ушли.
Началось все с того, действительно ли Алина хорошо владела оружием. Вот ННН высказал интересную идею, что количество жертв указывает на то, что владела как раз плохо. Хотела убить одного человека, но долго не могла в него попасть.
Цитата: Demetrius от 17.12.2023, 00:15Я цитатами подтверждаю, что Вы не читаете то, что я утверждаю.
Например, я пишу, что наличие военного опыта повышает шансы на выживание, но не дает стопроцентной гарантии безопасности. Вы в ответ спрашиваете, могу ли я дать опытному человеку гарантию, что его не убьют в первом бою.
Я пишу, что одной быстрой гибели Гайдара недостаточно для вывода о его военной неопытности. И что отсутствие опыта подтверждается в сочетании с пониманием фиктивности подвигов(они же преступления) на гражданской войне. Скорее всего подтверждается. Вы в ответ спрашиваете, почему я БЕЗОГОВОРОЧНО отношу Гайдара к неопытным.
И как это называется?
Вы не знаете в точности, как воевал Гайдар в Гражданскую. Вы не знаете ( и никто не знает) в точности, как он погиб. Но он точно не в первом бою погиб. Все, что вы пишете про него, имеет негативный оттенок, хотя никаких конкретных данных у вас нет. Вы просто играете словами и смыслами, вот это создаёт неприятное впечатление.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 00:32Вы не знаете в точности, как воевал Гайдар в Гражданскую.
Высказываю предположение, что вообще не воевал.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 00:32Вы не знаете ( и никто не знает) в точности, как он погиб.
Есть несколько версий. Они тут упомянуты, в т.ч. мной.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 00:32Но он точно не в первом бою погиб.
Откуда такая точность? Вы только что написали, что никто не знает, как он погиб. Смерть после боя- лишь одна из версий.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 00:32Все, что вы пишете про него, имеет негативный оттенок, хотя никаких конкретных данных у вас нет.
Конкретные данные у меня есть: Гайдар был хорошим писателем, и это в нем самое главное. А для меня писатели- существа высшего порядка.
Конкретных данных как раз нет о его участии в гражданской войне. Рассказы хоть о подвигах, хоть о преступлениях, являются легендами разной степени неубедительности.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 00:32Вы просто играете словами и смыслами, вот это создаёт неприятное впечатление.
Без комментариев.
Цитата: Demetrius от 17.12.2023, 00:24От темы, конечно, далеко ушли.
Началось все с того, действительно ли Алина хорошо владела оружием. Вот ННН высказал интересную идею, что количество жертв указывает на то, что владела как раз плохо. Хотела убить одного человека, но долго не могла в него попасть.
мож и так ) но если застрелилась, то можно пологать, что среди тех шестерых были те , которых намеревалась ? dontknow
а то продолжила бы наверное ?
или там ограниченое число выстрелов ?(
В пятницу Брянский областной суд смягчил меру пресечения всем четверым фигурантам дела: отцу стрелявшей девочки, директору и сотруднице ЧОПа и замдиректора гимназии. Первые трое изначально были помещены под стражу, последняя - под домашний арест.
«
"Меры пресечения были изменены после соответствующих ходатайств по поручению Генеральной прокуратуры РФ", - сказал собеседник агентства.
Причины такого решения он не раскрыл.
https://ria.ru/20231215/bryansk-1916078129.html
Были возбуждены уголовные дела об убийстве, покушении на убийство, доведении до самоубийства, небрежном хранение огнестрельного оружия, оказании небезопасных услуг и халатности.
Их расследование поставлено на контроль в центральном аппарате СК России.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2023, 00:57мож и так ) но если застрелилась, то можно пологать, что среди тех шестерых были те , которых намеревалась ? dontknow
а то продолжила бы наверное ?
или там ограниченое число выстрелов ?(
Думаю, можно полагать.
Не директора школы надо сажать, а тех, кто продаёт оружие. И тогда настанет порядок.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2023, 22:14За то, что не интересовался, кого обучал, и не прятал ружьё в надежном месте.
А как он мог при своей харизме предугадать, что его дочь выкинет коленце.Папаша ведь охранник, а не психолог.И сейф он закрывал.
Цитата: lilac72 от 16.12.2023, 22:24Картечью, если совсем быть точным.
Картечь не оставляет шансов также. Особенно, если диаметр картечин 7-8мм.
Цитата: Medgaz от 16.12.2023, 22:54Вы выдумывать будете всякую ересь, а я ее расследовать буду? Ага, щас
Из рассказа партизана. Жили мужики себе тихо в лесу, подворовывали у немцев и..
Приземляется группа людей на парашютах, расстреливают командира отряда и убивают нескольких немцев и пошла народная война.
Похоже вот этот товарищ что-то знал, но работал на опережение. https://dzen.ru/a/YcvIdOX15A4zo01T
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 01:47Не директора школы надо сажать, а тех, кто продаёт оружие. И тогда настанет порядок.
Всё же немного "с другой стороны". Афганская война , учебка, дедовщина. Ребята попадают в Афганистан и дедовщина волшебным образом прекращается. Догадайтесь почему!?
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 08:24Приземляется группа людей на парашютах, расстреливают командира отряда и убивают нескольких немцев и пошла народная война.
Похоже вот этот товарищ что-то знал, но работал на опережение.
Смешались в кучу кони, люди... Да мало ли что на войне было. Гибель Гайдара тут при чем?
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 08:24Приземляется группа людей на парашютах, расстреливают командира отряда
Именно так НКВД и действовало.
Цитата: Medgaz от 17.12.2023, 11:01Гибель Гайдара тут при чем?
А при том, что его расстреляло НКВД. А вы мусолите советские мифы.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2023, 11:20А при том, что его расстреляло НКВД
Доказательства где? А нету, как всегда у вас. Так что идите лесом отсюда с вашим оффтопом.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2023, 11:20вы мусолите
Это вы мусолите самые идиотские из всех идиотских демшизовые теории заговора о "кровавой гебне". И не надоедает же - это каких же надо тараканов иметь в мозгах, чтобы годами на форумах нести одну и ту же унылую бесконечную ахинею, как застрявшая патефонная пластинка c похоронным маршем.
Цитата: Medgaz от 17.12.2023, 11:01Гибель Гайдара тут при чем?
А мне всё время Лисовская и Микота покоя не дают. Ладно, и правда причём тут Гайдар в теме 2023 года.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 08:32Всё же немного "с другой стороны". Афганская война , учебка, дедовщина. Ребята попадают в Афганистан и дедовщина волшебным образом прекращается. Догадайтесь почему!?
То есть, школу надо довести до состояния Афганистана, и тогда убийства прекратятся? Страна тоже будет «Афганистан» ?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2023, 11:18Именно так НКВД и действовало.
Сказки Шахерезады.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 12:43о есть, школу надо довести до состояния Афганистана
Так все запретить как выход вы же предлогали ;)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2023, 12:55Так все запретить как выход вы же предлогали ;)
Афганистан- это когда все вооружены
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 12:43То есть, школу надо довести до состояния Афганистана, и тогда убийства прекратятся? Страна тоже будет «Афганистан» ?
Если оружие есть у всех, то и относиться ко всем нужно с нежностью. Где-то так.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 13:32Если оружие есть у всех, то и относиться ко всем нужно с нежностью.
И наибольшее проявление этой нежности мы наблюдаем в США, где почти каждую неделю массовые убийства при обеспечении оружием 1,2 ствола на душу населения с учетом дряхлых старух и грудных младенцев.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 13:32Если оружие есть у всех, то и относиться ко всем нужно с нежностью. Где-то так.
Видите ли... Если у меня более мощное, более скорострельное оружие, или я владею оружием ( как я считаю) лучше, чем сосед по парте, который и с двух шагов не попадёт...
Улавливаете мысль?
Вы никогда не добьётесь нежного отношения там, где установлен культ силы и насилия.
Цитата: Medgaz от 17.12.2023, 14:24И наибольшее проявление этой нежности мы наблюдаем в США, где почти каждую неделю массовые убийства при обеспечении оружием 1,2 ствола на душу населения с учетом дряхлых старух и грудных младенцев.
Ну не массовые , а люди немного постреляли. И постреляли они чаще в районах с негроидами и латинос и население в США в два раза больше , чем в величественной.
А теперь представьте , что всё то же самое и у нас и нежности не хватает, исторически так сложилось. dontknow
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 14:44Вы никогда не добьётесь нежного отношения там, где установлен культ силы и насилия.
Тут дело в том, что не очень нежные, как правило, будут погибать, бо нарвутся на таких же грубиянов.Если сравнить динамику в РФ и США, то диву даёшься сколько там паинек при их то 2 ствола на единицу населения. +)
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 14:44Видите ли... Если у меня более мощное, более скорострельное оружие, или я владею оружием ( как я считаю) лучше, чем сосед по парте, который и с двух шагов не попадёт...
Улавливаете мысль?
Вы никогда не добьётесь нежного отношения там, где установлен культ силы и насилия.
так а кто установил тот культ ? не отец ли гоняя в спорт зал и делая с девочек себе подобных ? )
или в том тоже система виновата а не семья? ;)
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 14:46всё то же самое и у нас
Нам такого не надо. У нас свои ценности. Традиционные.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 14:49Тут дело в том, что не очень нежные, как правило, будут погибать, бо нарвутся на таких же грубиянов.Если сравнить динамику в РФ и США, то диву даёшься сколько там паинек при их то 2 ствола на единицу населения. +)
Вы проводите прямые параллели между США и Россией, утверждая, что в России будет не хуже, чем в Америке. А с какой, собственно, стати? Разве у нас одинаковый с Америкой уровень жизни? Конечно, у нас и не Сомали ( хотя, это ещё как и где посмотреть). Ну, вот, примерно, посередине между Сомали и Америкой мы и находимся. Найдите среднее арифметическое и узнаете, какой, в среднем, уровень нежности ожидается.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2023, 14:59так а кто установил тот культ ?
Культ установили продавцы оружия, естественно. Иначе они не получат прибыль.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 15:06Культ установили продавцы оружия, естественно.
Строго говоря, это в США исторически сложилось, со времен "дикого Запада". А продавцы оружия просто воспользовались.
Цитата: Medgaz от 17.12.2023, 15:10Строго говоря, это в США исторически сложилось, со времен "дикого Запада". А продавцы оружия просто воспользовались.
Фильмы, видеоигры на компьютере- две трети это стрелялки. Так создаётся база потребителей.
Цитата: Medgaz от 17.12.2023, 15:02У нас свои ценности. Традиционные.
После совместно распития спиртных напитков , на почве неприязненных отношений нанёс знакомому 10 ножевых ранений. Знаю.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 15:03Россией, утверждая, что в России будет не хуже, чем в Америке.
Наоборот, я пишу , что в данный момент будет хуже, ибо в Америке уже сложилась культура оружия. Если бы папаша Алины не купил ствол, то девочка вполне бы пережила школу. Но есть некие и положительные черты. Например , два водителя поругались , один достал биту, а другой огнестрел и тот, кто с битой стал нежным. Если же оба знают, что у того окажется пушка не хуже, то придётся призадуматься обоим в споре.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 15:33Если же оба знают, что у того окажется пушка не хуже, то придётся призадуматься обоим в споре.
Значит, один из двоих окажется быстрее и выстрелит первым.
То есть, победителем будет не тот, кто задумается: «а надо ли мне стрелять?», а тот, кто об этом задумываться не станет.
Не рассчитывайте на разум людей, рассчитывайте на низменные побуждения,- и вы не ошибётесь.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 15:33Если же оба знают, что у того окажется пушка не хуже, то придётся призадуматься обоим в споре.
А что тут думать-то? Кто достанет оружие первым и выстрелит, тот и прав в споре. Спорщика с битой ствол у оппонента остановит, а спорщика с другим стволом - вряд ли.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 15:06Культ установили продавцы оружия, естественно. Иначе они не получат прибыль.
так почему в других семьях нет того культа :D
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 15:03Вы проводите прямые параллели между США и Россией, утверждая, что в России будет не хуже, чем в Америке. А с какой, собственно, стати?
так наверное надо спросить у тех кто такую цель поставил )
в том прекрасном прошлом:)
22 мая 1957 года в Ленинграде Никита Хрущев провозгласил ставшую крылатой фразу – «Догнать и перегнать Америку»
а думать что стремясь перегнать перегоним выборочно ж крайне наивно :)
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 15:39То есть, победителем будет не тот, кто задумается: «а надо ли мне стрелять?», а тот, кто об этом задумываться не станет.
Для этого и существует система определения виновного и наказания за содеянное .. как в США. Присяжные там, 10 адвокатов..
Цитата: Medgaz от 17.12.2023, 15:46А что тут думать-то? Кто достанет оружие первым и выстрелит, тот и прав в споре.
И сядет на 100 лет. Тут же тонкие грани момента истины. Достаточно знать, что второй тоже достанет, чтобы не доставать свой.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 16:11Для этого и существует система определения виновного и наказания за содеянное .. как в США. Присяжные там, 10 адвокатов.. И сядет на 100 лет. Тут же тонкие грани момента истины. Достаточно знать, что второй тоже достанет, чтобы не доставать свой.
Смертная казнь фактически отменена, убийство без отягчающих... семь лет, а там по удо...
Да и кто в этот момент задумывается о суде? «Лучше я буду живым в тюрьме, чем в батистовом белье в гробу».
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 16:16Смертная казнь фактически отменена, убийство без отягчающих... семь лет, а там по удо...
Да и кто в этот момент задумывается о суде? «Лучше я буду живым в тюрьме, чем в батистовом белье в гробу
Сидеть в тюрьме до глубоких седин не сахар.Отягчающие надо доказать или опровергнуть. К вопросу о системе судопроизводства. Тем не мене, на дуэлях погибали или получали ранения двое, как останавливающий фактор тоже.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 16:27Сидеть в тюрьме до глубоких седин не сахар.Отягчающие надо доказать или опровергнуть. К вопросу о системе судопроизводства. Тем не мене, на дуэлях погибали или получали ранения двое, как останавливающий фактор тоже.
Я понимаю, откуда эти устремления иметь оружие. Они проистекают из недоверия к государству и его органам защиты населения. При этом упускается из вида тот факт, что масса оружия на руках у людей сделает работу государства только сложнее.
Никогда самодеятельность отдельных Карлов Мооров не могла закончиться чем-то хорошим и принести реальную пользу людям. Наоборот, это приведёт к нарастанию хаоса и общей тревоги.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 16:41Я понимаю, откуда эти устремления иметь оружие. Они проистекают из недоверия к государству и его органам защиты населения. При этом упускается из вида тот факт, что масса оружия на руках у людей сделает работу государства только сложнее.
Никогда самодеятельность отдельных Карлов Мооров не могла закончиться чем-то хорошим и принести реальную пользу людям. Наоборот, это приведёт к нарастанию хаоса и общей тревоги.
Вот тут Вы абсолютно правы. Сегодняшнее положение вещей в РФ -Сомали к наличию оружия у населения не располагает. Я лишь упомянул останавливающий фактор , но это другая история. :-[
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 15:33После совместно распития спиртных напитков , на почве неприязненных отношений нанёс знакомому 10 ножевых ранений.
"...на почве
внезапно возникших неприязненных отношений..."
Цитата: lilac72 от 17.12.2023, 16:56на почве внезапно возникших неприязненных отношений.
Очень ценное замечание применительно к Алине.(хоть она и не пила). +)
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 14:49то диву даёшься сколько там паинек при их то 2 ствола на единицу населения. +)
и крепнет мысль, что лучшее средство против плохого человека с ружьем - это хороший человек с ружьем.
Цитата: lilac72 от 17.12.2023, 17:08и крепнет мысль, что лучшее средство против плохого человека с ружьем - это хороший человек с ружьем.
Мысль крайне наивная и детская.
Цитата: lilac72 от 17.12.2023, 17:08и крепнет мысль, что лучшее средство против плохого человека с ружьем - это хороший человек с ружьем.
+)
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 18:35Мысль крайне наивная и детская.
так а как вы представляете при вами предложеном решении ? )
все запретить ?
Кто будет блюсти чтоб тот запрет исполнялся ?
Не человек с ружьём ?
Пр том и переносном и в прямом смысле :)
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 18:35Мысль крайне наивная и детская.
Скажите это американскому обывателю.
Посмотреть, сделать выводы)
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 11:52А мне всё время Лисовская и Микота покоя не дают.
А что с ними не так?
Цитата: lilac72 от 17.12.2023, 21:09Скажите это американскому обывателю.
Знаете, американские меня совсем не интересуют.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 01:47Не директора школы надо сажать, а тех, кто продаёт оружие. И тогда настанет порядок.
Разве Афанскину оружие было продано не законно?
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2023, 13:32Если оружие есть у всех, то и относиться ко всем нужно с нежностью. Где-то так.
Такого общества, где оружие есть у всех, нет, и никогда не было.
И в Америке оно не у всех. Нам называют средние цифры, но в реале там у одних целые арсеналы, а другие не вооружены.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2023, 14:59так а кто установил тот культ ? не отец ли гоняя в спорт зал и делая с девочек себе подобных ? )
или в том тоже система виновата а не семья? ;)
Может это девочкам самим нравилось?
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 00:31Может это девочкам самим нравилось?
вот так уродились и понравилось :) безо влияния отца который там кимарил в ущерб внимании семье dontknow
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2023, 00:33вот так уродились и понравилось :) безо влияния отца который там кимарил в ущерб внимании семье dontknow
Влияние отца несомненно. Но это же не значит, что он их гонял в спортзал и в тир вопреки их воле.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 00:36Влияние отца несомненно. Но это же не значит, что он их гонял в спортзал и в тир вопреки их воле.
да кто говорит вопреки ? :o
писалось изначально про культ в семье(
ну так под влиянием такого культа и росли )
и сдается мне , что я права была , ростил как пацанов )
Чот вспомнилось.до 90-хгодов у всех был такой предмет как НВП( начальная военная подготовка)? Нас прям в техникуме учили и гранаты кидать и автомат собирать разбирать и даже тир был ,нас даже стрелять учили и оценки за это ставили.И вот как-то никто оружие не воровал и расстрелы не устраивал.Совсем другое отношение было к подросткам,воспитанием реально занималось все общество,а сейчас это только проблема родителей.
Цитата: Nataddd от 18.12.2023, 00:50Чот вспомнилось.до 90-хгодов у всех был такой предмет как НВП( начальная военная подготовка)? Нас прям в техникуме учили и гранаты кидать и автомат собирать разбирать и даже тир был ,нас даже стрелять учили и оценки за это ставили.И вот как-то никто оружие не воровал и расстрелы не устраивал.Совсем другое отношение было к подросткам,воспитанием реально занималось все общество,а сейчас это только проблема родителей.
Если родители не уделяли должного внимания детям, то это никак не компенсировалось заботой всего общества.
Да и что это такое- "забота всего общества"? Вещь какая-то малоосязаемая. Пионерские лагеря? Но существует множество рассказов бывавших там о том же буллинге. Куда более жестком, чем в обычной обстановке школы, поскольку ребенок там находился 24/7, и не имел возможности сменить окружение.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 00:20Разве Афанскину оружие было продано не законно?
Закон- не есть нечто вечное и неизменное.
А ещё, помните, в истории были нюрнбергские законы 1935 года.
И кто-нибудь из немцев говорил: разве еврейские гетто были созданы незаконно?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:15Закон- не есть нечто вечное и неизменное.
А ещё, помните, в истории были нюрнбергские законы 1935 года.
И кто-нибудь из немцев говорил: разве еврейские гетто были созданы незаконно?
И это Вы считаете уместной аналогией?
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:19И это Вы считаете уместной аналогией?
Это вовсе не аналогия, просто пример того, что законы изменяют иногда на пользу обществу, а иногда во вред.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:07Да и что это такое- "забота всего общества"? Вещь какая-то малоосязаемая.
В общем-то, эта малоосязаемая вещь- смысл существования любого общества. Иначе надо идти в тайгу, как Лыковы, и жить самостоятельно.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:21Это вовсе не аналогия, просто пример того, что законы изменяют иногда на пользу обществу, а иногда во вред.
Ну вот изменят закон, тогда и можно будет для порядка сажать тех, кто продает оружие. Сейчас-то за что?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:28В общем-то, эта малоосязаемая вещь- смысл существования любого общества. Иначе надо идти в тайгу, как Лыковы, и жить самостоятельно.
Лыковы от такой чрезмерной, как они считали, заботы сбежали в тайгу.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:29Ну вот изменят закон, тогда и можно будет для порядка сажать тех, кто продает оружие. Сейчас-то за что?
Да уж... сейчас не за что...все прекрасно и замечательно.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:31Лыковы от такой чрезмерной, как они считали, заботы сбежали в тайгу.
И вымерли почти все, не оставив потомства.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:32Да уж... сейчас не за что...все прекрасно и замечательно.
Ну Вы как себе представляете привлечение этого человека к уголовной ответственности? По какой статье?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:32И вымерли почти все, не оставив потомства.
Зато жили без телевидения и интернета окаянных. . .
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:45Ну Вы как себе представляете привлечение этого человека к уголовной ответственности? По какой статье?
Какого человека?
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 01:47Не директора школы надо сажать, а тех, кто продаёт оружие. И тогда настанет порядок.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:46Зато жили без телевидения и интернета окаянных. . .
В Израиле все ортодоксы живут без телевидения и интернета.
Считаете, в этой области злоупотреблений нет?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:48Считаете, в этой области злоупотреблений нет?
Наверняка есть. Но что-то не слышно, что Афанаскин приобрел оружие вопреки закону.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:51Наверняка есть. Но что-то не слышно, что Афанаскин приобрел оружие вопреки закону.
Про этот случай вообще мало слышно.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:48В Израиле все ортодоксы живут без телевидения и интернета.
А так же не пользуются контрацептивами и отращивают пейсы, а женщины бреются налысо и носят парики. И что?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:55Про этот случай вообще мало слышно.
Хотите сказать, что оружие он купил незаконно, а от нас это специально скрывают? Зачем?
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:55А так же не пользуются контрацептивами и отращивают пейсы, а женщины бреются налысо и носят парики. И что?
А то, что «забота общества», тем не менее, у них присутствует.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 01:57Хотите сказать, что оружие он купил незаконно, а от нас это специально скрывают? Зачем?
Ничего я не хочу сказать. Посмотрим, что скажет суд.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 02:00А то, что «забота общества», тем не менее, у них присутствует.
Они просто паразитируют на израильском обществе. Отношение же к ним со стороны обычных граждан такое, что рано или поздно дело дойдет до массовых расстрелов этих "ортодоксов".
Цитата: Сергей В. от 17.12.2023, 23:22А что с ними не так?
Кто-то их убил же, тот кого они хорошо знали.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 00:27И в Америке оно не у всех. Нам называют средние цифры, но в реале там у одних целые арсеналы, а другие не вооружены.
А это дело монопенисуальное. Купите и храните , но и тот пусть знает, что оно у вас есть, если даже не купили.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 01:28как Лыковы, и жить самостоятельно.
Ага, самостоятельно. С 1978 года власти с ними нянчились, как с писаной торбой, на каждый их чих и каприз вертолеты гоняли со всей необходимой помощью и снабжением.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 02:01Ничего я не хочу сказать. Посмотрим, что скажет суд.
так а как все же с этим заявлением ? :):
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 01:47Не директора школы надо сажать, а тех, кто продаёт оружие. И тогда настанет порядок.
Цитата: lilac72 от 18.12.2023, 08:49Ага, самостоятельно. С 1978 года власти с ними нянчились, как с писаной торбой, на каждый их чих и каприз вертолеты гоняли со всей необходимой помощью и снабжением.
Они за помощью к людям не приходили, их просто нашли. И хорошо, что помогали ( хотя, как только их нашли, так дочь и два сына и умерли, может, инфекцию какую занесли).
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 13:59Они за помощью к людям не приходили, их просто нашли. И хорошо, что помогали
Лучше бы реально нуждающимся людям так помогали, а не этим "сдвинутым" религиозным фанатам. Тем более, что у Агафьи родственники имелись, и они ее в тайгу не загоняли, а наоборот - звали к себе.
Цитата: lilac72 от 18.12.2023, 08:49Ага, самостоятельно. С 1978 года власти с ними нянчились, как с писаной торбой, на каждый их чих и каприз вертолеты гоняли со всей необходимой помощью и снабжением.
А в 21 веке и дятловеды подтянулись. Спрашивали Агафью про огненные шары.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 16:15А в 21 веке и дятловеды подтянулись. Спрашивали Агафью про огненные шары.
Да кто к ней только не подтягивался! А началось все с лицемерного В.Пескова.
Цитата: lilac72 от 18.12.2023, 16:19Да кто к ней только не подтягивался
О как вы ловко с массовых убийц перескочили на Агафью Лыкову. Хоть бы о чём-то поболтать.
Цитата: lilac72 от 18.12.2023, 16:19Да кто к ней только не подтягивался! А началось все с лицемерного В.Пескова.
А почему это он лицемерный?
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2023, 13:32так а как все же с этим заявлением ? :):
А что вам не понятно?
https://strana-live.ru/obshhestvo/view/v-moskve-11-klassnik-rasstrelal-muzcinu-oskorbivsego-ego-mat
Не массовое, но почти убийство ( тоже школьник, взял травматический у дяди)
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 16:57А что вам не понятно?
так кого надо налазывать ? того кто продал оружие
не нарушаяй закон ? :)
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2023, 01:47Не директора школы надо сажать, а тех, кто продаёт оружие. И тогда настанет порядок.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 16:55А почему это он лицемерный?
Почитайте его книги (интересные, кстати) - поймете. При всех положительных моментах двойные стандарты присутствуют.
Цитата: lilac72 от 18.12.2023, 21:42Почитайте его книги (интересные, кстати) - поймете. При всех положительных моментах двойные стандарты присутствуют.
У него статьи хорошие были в Комсомолке про природу. Кажется, одно время он даже передачу «В мире животных» вел, если не путаю.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2023, 22:46У него статьи хорошие были в Комсомолке про природу. Кажется, одно время он даже передачу «В мире животных» вел, если не путаю.
Все правильно. И книги вышли (9 томов), там много всего - путешествия, природа. Про Лыковых - это лишь малая часть.
Цитата: lilac72 от 19.12.2023, 08:19Все правильно. И книги вышли (9 томов), там много всего - путешествия, природа. Про Лыковых - это лишь малая часть.
А кто бы на его месте не уцепился за такой материал ( о Лыковых)? Хотя, он, может, и сам не ожидал, что история получит такой резонанс.
ну не знаю :)но отец .....по моему личному и субьективному мнению .........
на фото в конце ролике ..........
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 10:11
ну не знаю :)но отец .....по моему личному и субьективному мнению .........
на фото в конце ролике ..........
Сам говорит что уже как ГОД дочери стал боятся .........
А она наверное не в один момент стала такой .......
и с его слов намеревался но НЕ УСПЕЛ сводить к психологу ..
за минимум год с лишним ........
Конечно при таком подходе общественности к психическому здоровью его особо винить нельзя ...
Но перекладывать вину на кого то , тоже не дело ....... :(
Она же прошла в школе психологический тест, и никаких особенностей психолог не нашёл :D Он, конечно, не знал об агрессивном поведении дома, но как бы он справился, если бы знал? Наверное, эффективность его работы была бы такой же, как и у его тестов :D
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 19:43Конечно при таком подходе общественности к психическому здоровью его особо винить нельзя ...
Но перекладывать вину на кого то , тоже не дело ....... :(
Да не просто двух девочек растить, обеспечивать на психолога тратиться, да еще и время найти всем этим заняться. Не приставал, не бил, не донимал и ладно. А там что родится, за всем разве уследишь. А я бы переложил на школу, пусть педагогикой занимаются, она там под наблюдением у всех добрых половину дня была, даже у психолога была, а всем насрать sorry popcorn
Цитата: УкуРуку от 19.12.2023, 20:42Она же прошла в школе психологический тест, и никаких особенностей психолог не нашёл :D
тест был всеобщий ? ) если да то сами понимаете )
При том что тест могет показать ? наклонность максимум )
если таковую увидел - инфромирует родителей
да тут родители и так знали :)
Цитата: УкуРуку от 19.12.2023, 20:42Он, конечно, не знал об агрессивном поведении дома, но как бы он справился, если бы знал? Наверное, эффективность его работы была бы такой же, как и у его тестов
конечно не справился бы в рамках работы школьного психолога )
я приводила ранее пример мед кабинетом которые ранее в школах были )
там определяли проблему а лечить отправляли к специалистам ) так и здесь :)
Был такой персонаж во Властелин Кольца, Голлум, только у этой целых 4. Там не до детей, наверное :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(https://sun9-16.userapi.com/impg/rQqEy7tPiPd6_9EeCDdVnJrtbsiK1sVd79EEGg/188Dam3wbj4.jpg?size=952x1080&quality=95&sign=64ffa26dcb63bb7c7321c3ed93ce0da6&type=album)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:19Да не просто двух девочек растить, обеспечивать на психолога тратиться, да еще и время найти всем этим заняться
:o пипец ) занчит дoстаточно детей родить, а заниматся ими видите пускай другие занимаютя )
Если родители только для того .........
Пр том не молодые же 15 лет в браке прожили до того пока девочки родились, знали на что шли )
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:19А я бы переложил на школу, пусть педагогикой занимаются, она там под наблюдением у всех добрых половину дня была, даже у психолога была, а всем насрать
Вам покушать не дай дай на кого нибудь переложить ПРЯМЫЕ РОДИТЕЛЬСКИЕ обязаности :)
Дети в семье должны рости так , чтоб знали что они под защитой родителей )
И почему вы с педагогов то каких то муравьёв работников бесполых делаете ? )
У них тоже и семьи и дети )
При том какой то странный реассклад )
Родителям видите трудно с двумя справится , а педагог по мимо обучения в добакой должен справляватся со всем классом ? :)
Который у него и не один )
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 22:33:o пипец ) занчит дoстаточно детей родить, а заниматся ими видите пускай другие занимаютя )
Не-не, не другие, но там тоже люди и у них тоже ответственность не поменьше Отцовской. У себя в доме она не стреляла почему-то и во дворе не стреляла, а в школу пошла :)
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 22:33Вам покушать не дай дай на кого нибудь переложить ПРЯМЫЕ РОДИТЕЛЬСКИЕ обязаности :)
Дети в семье должны рости так , чтоб знали что они под защитой родителей )
Стандарты воспитания в семье всегда могут быть хуже, чем в заведении, именно поэтому детей туда и отдают. Та же самая карьерная лестница, для людей из не обеспеченных семей получить воспитание дома - считай вилы, а попасть в училище, там и воспитают и человеком станет. Не все так просто, что с семьи отдельно взятой взять :)
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 22:33Родителям видите трудно с двумя справится , а педагог по мимо обучения в добакой должен справляватся со всем классом ? :)
У педагога это работа. Показалось что-то сообщил психологу, тот еще кому. Там система работает и если бы на местах работали по уставу, могло быть и получше)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:42Не-не, не другие, но там тоже люди и у них тоже ответственность не поменьше Отцовской. У себя в доме она не стреляла почему-то и во дворе не стреляла, а в школу пошл
ни разу :)
Ни у кого нет ответственности больше чем у отца семейства, как за дочерей так и за жену )
а стреляла наверное в тех на которых обида была )
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:42Стандарты воспитания в семье всегда могут быть хуже, чем в заведении, именно поэтому детей туда и отдают.
что значит отдают ? :o дети в школу ходят учится ) там не детдом и не интернат , которые и вправду несут ответственность если рофители не в силах )
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:42У педагога это работа. Показалось что-то сообщил психологу, тот еще кому.
:D
То есть опять на кого то переложил ?
Так педагог психологу а психолог и должен сообщить родителям )
а родители в данном вариянте итак уже как годот дочи шарахались, (
так прошлись по кругу и вернулись родителям )
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 23:04Ни у кого нет ответственности больше чем у отца семейства, как за дочерей так и за жену :)
Нет какой-то всеобъемлющей ответственности, социальный мир сложен, а люди все разные не только внешне, но и по мозгам, вон, даже тут, вроде в тепле все сидят, да ругаются nice :D
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 23:04То есть опять на кого то переложил ?
Обычное разделение труда)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 23:12Нет какой-то всеобъемлющей ответственности, социальный мир сложен, а люди все разные не только внешне, но и по мозгам, вон, даже тут, вроде в тепле все сидят, да ругаются
всеобьемлющей нет ) есть ответственность родителей за детей :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 23:12ЦитироватьТо есть опять на кого то переложил ?
Обычное разделение труда)
все ответственность перекладывают и никто не в ответе :)
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:31"моя прелесть..."
Вот эту бы прелесть надо за решётку, а то вахтёршу посадили.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:42поэтому детей туда и отдают.
Отдают на растерзание.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 10:11ну не знаю :)но отец .....по моему личному и субьективному мнению .........
на фото в конце ролике ..........
А что с фото не так?
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 01:06А что с фото не так?
не знаю :) то как писала личное и субьективное ( энергия плохая :( и кстати если соединить с постом Бабушки :
Цитата: БабушкаКиборг от 19.12.2023, 22:19Да не просто двух девочек растить, обеспечивать на психолога тратиться, да еще и время найти всем этим заняться
то чем все свободное время в ущерб семье зависать в спорт зале , дабы :"
(c )
себя в форме поддерживать......то и имеем что имеем )
на дочку времени не было )
ну а чо тратися на психолога ...
то снял бы цепь и прoдал раз уж такая беда dontknow
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 01:20не знаю :) то как писала личное и субьективное ( энергия плохая :( и кстати если соединить с постом Бабушки :
то чем все свободное время в ущерб семье зависать в спорт зале , дабы :"
(c ) себя в форме поддерживать......то и имеем что имеем )
на дочку времени не было )
ну а чо тратися на психолога ...
то снял бы цепь и прoдал раз уж такая беда dontknow
Кому, директрисе школы? :D
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 01:20то чем все свободное время в ущерб семье зависать в спорт зале , дабы :"
(c ) себя в форме поддерживать......то и имеем что имеем )
на дочку времени не было )
ну а чо тратися на психолога ...
то снял бы цепь и прoдал раз уж такая беда dontknow
Он разве говорил, что у него не было денег на психолога?
Раз дочку обучал стрельбе, значит время ей уделял.
Тут дело в другом. В отсутствии культуры пользования услугами психологов.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 22:20конечно не справился бы в рамках работы школьного психолога )
я приводила ранее пример мед кабинетом которые ранее в школах были )
там определяли проблему а лечить отправляли к специалистам ) так и здесь
Как бы они ни старались, будут "выявлять" проблемы у тех, у кого их нет, и упускать существующие. Не факт, что психиатр справится: не все похожие состояния связаны с заболеваниями. Не приходит же в голову лечить от воровства, или выявлять воров с помощью психолога... Желание отомстить обидчикам - не более болезненное, чем желание присвоить чужое.
Цитата: УкуРуку от 20.12.2023, 05:16... Желание отомстить обидчикам - не более болезненное, чем желание присвоить чужое.
Я очень тихим и робким голосом интересуюсь. А с чего Вы взяли что желание присвоить чужое это для всех БОЛЕЗНЕННОЕ состояние? Приведу цитату из кинофильма " ...
на семь замков запирай вороного, выкраду вместе с замками.." И исполнял эту песню очень даже положительный персонаж. Имя не помню, но думаю что при желании его подскажут!
Полистайте книжецу "Пословицы и поговорки народов СССР" "
Ты даже паршивую овцу у соседа украсть не сможешь!" что означает меру полной никчемности молодого человека.
illorder, Вы неправильно меня поняли. Я говорю, что желание отомстить - такое же "естественное", как и желание украсть. От воровства не лечат, и психологи воров не выявляют. А в случае с местью, почему-то всем кажется, что психологи могут выявить, а психиатры - вылечить.
Хотя, конечно, тут может быть и психическая болезнь. Нужно знать истинные мотивы, а о них - только разные догадки.
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 04:50. В отсутствии культуры пользования услугами психологов.
Коллега! А вы подумайте,откуда в Брянске психологи? Вот в Питере есть психологический факультет СПбГу,а в Брянске "психологов" в ПТУ готовят.
Цитата: УкуРуку от 20.12.2023, 07:28От воровства не лечат
Это называется клептомания, от которой как раз лечат.
Цитата: УкуРуку от 19.12.2023, 20:42Она же прошла в школе психологический тест, и никаких особенностей психолог не нашёл :D Он, конечно, не знал об агрессивном поведении дома, но как бы он справился, если бы знал? Наверное, эффективность его работы была бы такой же, как и у его тестов :D
А я говорила...
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 04:50Тут дело в другом. В отсутствии культуры пользования услугами психологов.
в отсутствии понимания , что не достаточно следить только за физическим здоровьем +)
Цитата: БабушкаКиборг от 20.12.2023, 04:38Кому, директрисе школы? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 04:50Он разве говорил, что у него не было денег на психолога?
Раз дочку обучал стрельбе, значит время ей уделял.
про деньги я отвечала на пост Бабушки и там не о конкретном случае :) а по конкретному случаю как он уделяйл раз он подойти кней боялся уже как год , и все свободное время зависал в спорт зале ? :)
Цитата: УкуРуку от 20.12.2023, 05:16Не факт, что психиатр справится:
ну так наверное так и родители думали :) наверное не поможет :) зачем время тратить)
Цитата: УкуРуку от 20.12.2023, 05:16Не приходит же в голову лечить от воровства, или выявлять воров с помощью психолога...
я вам секртет открою , приходит :) и делается :) особенно в случаи клептомании :)
Цитата: УкуРуку от 20.12.2023, 05:16Желание отомстить обидчикам - не более болезненное, чем желание присвоить чужое.
отомстить можно многими способами, не обязательно убивать их и себя за одно )
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 12:19ну так наверное так и родители думали :) наверное не поможет :) зачем время тратить)
У нее были основания идти к психиатру? Если она только орала и хлопала дверью?
А от психолога толку нет.
Цитата: funny-jenny от 20.12.2023, 12:55У нее были основания идти к психиатру? Если она только орала и хлопала дверью?
раз отец собирался значит были основания ? :)
не думаю что отец из за ора и хлопания ее пугался ) но даже если так, то то УЖЕ повод идти к псиологу ) но пока вы того не поймете и не признаете , то и будет как написали :
Цитата: funny-jenny от 20.12.2023, 12:55А от психолога толку нет.
что является не правдой, а вашим личным и субьективным мнением )
А если вы ожидаете от психолого такого же эфекта как например от травмотолога или чирурга , ну так оно конечно такого не будет :)
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 10:11
отец на фото в конце ролике ..........
Тоже мне нашли старенькую старушку - ей 53 года всего!
Да и отец Афанаскиной, ее ровесник, для своих лет выглядит неплохо.
Цитата: Сергей В. от 20.12.2023, 20:08отец Афанаскиной, ее ровесник, для своих лет выглядит неплохо.
ну так заботится же о своей форме зависая в спорт залах :) в ущерб заботы дочерям :(
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 20:10ну так заботится же о своей форме зависая в спорт залах :) в ущерб заботы дочерям :(
чтобы защитить от директрисы-угнетателя +)
Цитата: nvryz701 от 20.12.2023, 10:53Это называется клептомания, от которой как раз лечат.
Клептоманы - не обычные воры. Они воруют даже по мелочи.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 12:19отомстить можно многими способами, не обязательно убивать их и себя за одно )
Это - подростки; разумности ещё нет...
Но я не исключаю, что причин для мести не было: это мог быть и обычный колумбайн.
Может, родители преподносили взрослую жизнь так, что и жить не хотелось.
ЦитироватьСверстники школьницы, устроившей пальбу в Брянске, разговорились
От нас скроют правду, поскольку руководство края призвало к тишине по делу.
<...>
В классе находилась одна "паршивая овца" - девочка, которая не пострадала в этой трагедии, но она играла ключевую роль в происходящем. Два мальчика, ставшие потерпевшими, были "подручными" этой девочки и оказывали ей помощь в угнетении сверстников. И хотя физического насилия над Алиной не было, моральное давление и психологические мучения были невыносимыми. Её унижали и заставляли чувствовать себя как "серая мышь", как сообщила близкая подруга семьи.
<...>
Сейчас дети молчат. Взрослые молчат. Школа молчит. Единственное место, где разгораются жаркие споры, - это социальные сети, вроде TikTok. Среди мнений есть и такие, которые считают, что девочка не ошиблась и выбрала нужные мишени. Имеется информация, что ранее возникали конфликты и драки в школе, и буллинг над Алиной начался еще с младших классов, причем именно её одноклассники были его инициаторами.
<...>
В этой трагической ситуации действительно вызывает удивление отсутствие комментариев и заявлений от классного руководителя. Как правило, классный руководитель играет важную роль в жизни учеников, особенно внимательно следя за их общением и состоянием внутри класса. Ведь дети проводят большую часть дня в школе, и классный руководитель часто является свидетелем различных ситуаций и взаимоотношений внутри класса.
scale_1200 (48).jpg
scale_1200 (49).jpg
https://dzen.ru/a/ZYLJg0xg-CO_NSg7
У властей - одно решение - всё скрыть. Как в советское время... У них - проблемы в школах, а они - "Всем молчать! Никаких проблем нет!"
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 12:14как он уделяйл раз он подойти кней боялся уже как год , и все свободное время зависал в спорт зале ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2023, 13:11раз отец собирался значит были основания ? :)
не думаю что отец из за ора и хлопания ее пугался ) но даже если так, то то УЖЕ повод идти к псиологу )
Алина по дому с дробовиком что ли разгуливала, что отец от нее в спортзале прятался?
"Подойти боялся" и прочее- это все риторические обороты. Вряд ли их следует понимать буквально.
По поведению Алины его нужно и допрашивать и расспрашивать. Последнее- надо делать психологу.
Цитата: УкуРуку от 20.12.2023, 07:28illorder, Вы неправильно меня поняли. Я говорю, что желание отомстить - такое же "естественное", как и желание украсть. От воровства не лечат, и психологи воров не выявляют. А в случае с местью, почему-то всем кажется, что психологи могут выявить, а психиатры - вылечить.
Хотя, конечно, тут может быть и психическая болезнь. Нужно знать истинные мотивы, а о них - только разные догадки.
УкуРуку По поводу клептомании Вам уже кто то ответил. Есть такой медицинский термин!. И методики коррекции поведения тоже есть.
При этом давайте разберём строчку из бессмертного произведения А.С. Пушкина (эфиоп его мать!) "...серых уток пострелять, сарацина в поле спешить иль башку с широких плеч у татарина отсечь! "
Какой интересный ряд получился у Александра Сергеевича ! Серые утки, сарацины, татаре, - это всё объект спортивной охоты. О каком грабеже или убийстве кто то пытается здесь вякнуть? Это добрый молодец руку правую перед обедом потешил! Когда удачливый охотник сдирает с подстреленной лисички шкурку жене на воротник это что убийство с целью грабежа!? Вовсе нет! Смешно даже обсуждать это.
А когда человек пошёл на акт активной самообороны ? Это что месть? Это скорее всего "лучше ужасный конец чем бесконечный ужас !"
И когда
серая мышь школьная психологиня подсовывает идейно выверенный чиновником тест (у самой в это время в мозгу проблема , на какие шиши она будет делать ремонт протекающей трубы системы отопления)с анонимным вопросом " Вы любите отсекать головы у людей? Абсолютно правдивый ответ будет такой : Нет конечно! Только серым уткам и татарам! "
Тоже самое, : Вы желаете кому то отомстить? Да конечно же нет! Мне бы только прервать бесконечную вереницу мучений. А так ни-ни .
В общем без массового мониторинга граждан с целью выявления аномального поведения с места (в положительном смысле) ничего не сдвинется. Я уже слышу стройное завывание, _как, вы за мной следить будете!? Да! Именно так! Вы когда живёте в коммунальной квартирёшке или в забытом богом хуторе шпионите друг за другом и не видите в этом ничего зазорного. А тут на тебе , моя жизнь это такой прямо супер уникальный эксклюзив что дальше некуда!
И не вздумайте спорить! А то порчу наведу! (шутка!)
Цитата: illorder от 21.12.2023, 07:12УкуРуку По поводу клептомании Вам уже кто то ответил. Есть такой медицинский термин!. И методики коррекции поведения тоже есть.
Я уже написала об этом: клептоман - не обычный вор. Клептоманы воруют даже по мелочам, так как не могут удержаться. Но обычных воров не лечат, а отправляют в тюрьму, и выявляют методами криминалистики, а не по психологическим тестам.
Да и сомнительно, что можно выявить клептомана до того, как он будет пойман на кражах. Самый лучший тест для этого - дать возможность что-то украсть.
Может, девочка имела основания для обиды и ненависти... Например, подвергалась травле со стороны той девочки и двоих мальчиков-подручных... Жаловаться оказывалось бесполезным ("сама решай свои проблемы"), а сама справиться с ними кулаками не могла. Известно, что взрослые недооценивают детские проблемы, но как бы они сами вели себя в такой ситуации?
Цитата: illorder от 21.12.2023, 07:12В общем без массового мониторинга граждан с целью выявления аномального поведения с места (в положительном смысле) ничего не сдвинется.
Что, что если так выявлять и прочих потенциальных преступников: воров, насильников и всяких прочих, включая взяточников :) Представляете, какие это даст возможности для произвола! А результаты в борьбе с этими явлениями вряд ли получим...
Другое дело - нормально реагировать на случаи агрессивного поведения, которое уже имеется! Никто не говорит, что надо было серьёзно поработать с теми, кто устраивает травлю...
Я уже писала, что надо знать причины. Но их, похоже, скроют, даже если узнают! За этим может стоять и месть тем, кто устраивал травлю, и какая-то идеология, и психическая болезнь. Возможно, и на отца вешают обвинение в доведении до самоубийства, чтобы скрыть причины.
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 08:04Может, девочка имела основания для обиды и ненависти... Например, подвергалась травле со стороны той девочки и двоих мальчиков-подручных... Жаловаться оказывалось бесполезным ("сама решай свои проблемы"), а сама справиться с ними кулаками не могла. Известно, что взрослые недооценивают детские проблемы, но как бы они сами вели себя в такой ситуации?
Может быть. Просто вызывает сомнение сравнение этого всего с воровством.
Желание отомстить патологией не является, желание украсть- является. Если это клептомания- то патология медицинская. Если из корыстных побуждений, то все равно патология, только социальная. Конечно, бывает, что человек идет на это вынужденно. Например, ему нечего есть, и он крадет кусок хлеба. Но тут желание заключается в утолении чувства голода, а не в том, чтобы совершить кражу.
Если Алину травили, то нет никаких оснований отрицать ее право на желание отомстить обидчикам. Проблема в той форме мести, которую она избрала. К сожалению, других вариантов ей общество не предоставило, а дав отцу лицензию на владение оружием еще и подтолкнуло на этот путь.
Demetrius, я сравниваю не по моральной оценке, а по связи с медицинской патологией и возможности выявления. И говорю, что вряд ли можно выявить даже настоящего клептомана без поимки на краже. Травля - более явная вещь, но даже тут школа бездействует, а предлагается выявлять потенциальных колумбайнеров с помощью психологов.
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 09:46даже тут школа бездействует
Да это к гадалке не ходи, этой проблеме в школах уже херову тучу лет :)
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 02:30Алина по дому с дробовиком что ли разгуливала, что отец от нее в спортзале прятался?
"Подойти боялся" и прочее- это все риторические обороты. Вряд ли их следует понимать буквально.
какие они бы небыли они прозвучали с его уст :)
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 02:30По поведению Алины его нужно и допрашивать и расспрашивать. Последнее- надо делать психологу.
наверноре то и делается ) да толку уже с того ? :)
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 01:02У властей - одно решение - всё скрыть. Как в советское время... У них - проблемы в школах, а они - "Всем молчать! Никаких проблем нет!"
в деле Далера Бобиева работники детского сада замечали побои у ребенка, никуда не сообщали, потом отсутствие мальчика 2 месяца тоже не замечали. В школах над детьми издеваются хулиганы, учителям пофиг, лишь бы свои часы по предмету отработать, когда, напомню, учителя это не ученые (даже близко не они) и педагогика, а не знания должны стоять на первом месте.
]
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 01:02Цитироватьhttps://dzen.ru/a/ZYLJg0xg-CO_NSg7 (https://dzen.ru/a/ZYLJg0xg-CO_NSg7)
У властей - одно решение - всё скрыть. Как в советское время... У них - проблемы в школах, а они - "Всем молчать! Никаких проблем нет!"
власти властями ) скроют или расскажут про травлю и избивания (если они были ) вопрос другой )
НО ОБСТАНОВКА В СЕМЬЕ..
слов нет (
са-е если была бы слковестная травля без ибивании , то как обстоят дела ?
я вас в спорт зале подготовил , стрелять научил а дальще спасение утопающих дело самих утопающих :) если не ты не сильней физи2ески то самосуд с помощью винтовки ?
Это как девочки чуствовали себя незащищенными при наличии такого отца ?
ужас (
azazella177 06,
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 11:20Это как девочки чуствовали себя незащищенными при наличии такого отца ?
Как-то так... Если травля была, а она не рассказывала, то есть причина в родителях. тем более - если рассказывала, а они ничего не делали. Может, папа у обидчицы - очень "авторитетный"?
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 11:41Может, папа у обидчицы - очень "авторитетный"?
И ? не можешь справится с авторитетом другог папы , переведи дочки в другую школу _
Но о чем мы говорим )
тут никто в пробелмы девочек не вникал и даже не старался (
так что не оправдание (
другое дело , что в семье явно культ физической силы )
а нa остальное плевать )
что даже при мальчиках подростках ни разу не правильно , а что тут говорить когда девочки , не видят в родителях ни защиты, ни опоры ни общения ? :)
вот оставленная с собой на едине и свершила самосуд.........сама .........
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 01:02У властей - одно решение - всё скрыть. Как в советское время... У них - проблемы в школах, а они - "Всем молчать! Никаких проблем нет!"
"Это не дети, это звери". Верю. Знаю, какие детки бывают.
Привет!
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 08:04Я уже написала об этом: клептоман - не обычный вор. Клептоманы воруют даже по мелочам, так как не могут удержаться. Но обычных воров не лечат, а отправляют в тюрьму, и выявляют методами криминалистики, а не по психологическим тестам.
Стукните меня молотком если где то найдёте что я призывал отправлять в тюрьму на основании тестов! А вот на счёт выявляют.... Наверное во всём мире существует институт негласной, а потому тайной работы с населением. А раз эта работа содержит тайные или секретные методы то и строить на них обвинение ну никак нельзя. Ну согласитесь, как это будет выглядеть в суде, "Тайная защита от предъявленного обвинения"? А вот расширить или наоборот (так будет правильнее) сузить поле зрения оперативной (секретной службы) методом анализа статистики будет очень правильным.
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 08:04Да и сомнительно, что можно выявить клептомана до того, как он будет пойман на кражах. Самый лучший тест для этого - дать возможность что-то украсть.
Спору нет, право на сомнение есть у каждого. А вот Вам никак не сомнительно что пылесос включённый в ту же розетку что и морозильник не будет морозить? Так эта хренова железяка будет как то странно гудеть и всасывать всё подряд? Пожалуйста обоснуйте по подробнее почему Вам это не сомнительно? empathy
Если мы и дальше будем считать что личных сомнений вполне достаточно что бы сбросить в мусорную корзинку научные разработки даже не вникая в суть, то каменный век не закончится до тех пор пока не закончатся камни. ;)
Стрельба в центре Праги: как минимум 15 убитых, нападавший - студент университета
Чешские спасатели сообщают, что еще тридцать человек получили ранения. Сообщников у стрелка нет (глава МВД)
Чешские спасательные службы сообщают, что в результате стрельбы в центре Праги погибли как минимум 15 человек, еще десятки ранены.
По словам главы пражской полиции, стрелок - студент Карлова университета, где произошла стрельба. Власти сообщают, что инцидент "не связан с международным терроризмом".
По имеющейся информации, стрельба произошла на философском факультете Карлова университета имени на площади Яна Палаха. Первоначально были сообщения, что выстрелы раздались в школе, расположенной на той же площади.
Яна Постова, представитель пражской службы спасения, уточнила, что ранения получили 30 человек.
Прибывший на место министр внутренних дел Чехии Вит Ракушан сообщил чешскому общественному телевидению, что человек, открывший огонь, мертв.
По словам главы МВД, на месте происшествия нет другого стрелка, опасность миновала - но он призвал людей следовать указаниям полиции.
По словам мэра Праги Богуслава Свободы, философский факультет Карлова университета эвакуирован. Площадь Яна Палаха оцеплена. Полиция также призвала людей покинуть прилегающие улицы и оставаться внутри.
Вот она, философия, до чего доводит.
Вондрашек подтвердил, что оружие, из которого был открыт огонь, принадлежало самому нападавшему. По данным полиции, в его доме хранилось большое количество вооружений. Кроме того, по словам Вондрашека, полицейские на месте изучают предмет, похожий на самодельное взрывное устройство.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/12/2023/658470f69a79472d89c63909?from=copy
Цитата: Ems Länder in от 21.12.2023, 21:23Вот она, философия, до чего доводит.
Интересно, будут заходы как про расстрелянных детей в брянской гимназии - мол, пражские студенты всё заслужили за свои немыслимые злодеяния и чудовищно неимоверные измывательства над стрелком? А то в этой теме уже открытый виктимблейминг пошёл.
Цитата: idemidov от 21.12.2023, 21:43Интересно
Раз вам интересно,то идите на Тайну. Там вам всё разъяснят.
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 20:23Стрельба в центре Праги: как минимум 15 убитых, нападавший - студент университета
Чешские спасатели сообщают, что еще тридцать человек получили ранения. Сообщников у стрелка нет (глава МВД)
Чешские спасательные службы сообщают, что в результате стрельбы в центре Праги погибли как минимум 15 человек, еще десятки ранены.
По словам главы пражской полиции, стрелок - студент Карлова университета, где произошла стрельба. Власти сообщают, что инцидент "не связан с международным терроризмом".
По имеющейся информации, стрельба произошла на философском факультете Карлова университета имени на площади Яна Палаха. Первоначально были сообщения, что выстрелы раздались в школе, расположенной на той же площади.
Яна Постова, представитель пражской службы спасения, уточнила, что ранения получили 30 человек.
Прибывший на место министр внутренних дел Чехии Вит Ракушан сообщил чешскому общественному телевидению, что человек, открывший огонь, мертв.
По словам главы МВД, на месте происшествия нет другого стрелка, опасность миновала - но он призвал людей следовать указаниям полиции.
По словам мэра Праги Богуслава Свободы, философский факультет Карлова университета эвакуирован. Площадь Яна Палаха оцеплена. Полиция также призвала людей покинуть прилегающие улицы и оставаться внутри.
Стрельба в университете в центре Праги: не менее 15 погибших и десятки раненых
В четверг полиция вмешалась на площадь Яна Палаха в Праге по делу о стрельбе в здании факультета искусств Карлова университета в Праге. Вечером полиция сообщила, что по меньшей мере 15 человек погибли и 24 получили ранения.
«Стрелок ликвидирован! В настоящее время все здание эвакуируется, на месте происшествия несколько погибших и десятки раненых", - сообщила полиция в сети "Х" в 16:00.
Число жертв постепенно увеличивается. Служба спасения первоначально сообщила об 11 погибших, включая нападавшего. Вечером полиция сообщила о 15 погибших. Подозреваемый - 24-летний студент из села Хостунь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
По данным агентства Aktu.cz, нападавший должен был использовать длинноствольное оружие с оптикой.
Некоторые свидетели со стороны школы рассказали о том, что нападавший, судя по всему, также стрелял с крыши здания, даже по прибывшим полицейским.
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-strelba-ve-skole-v-centru-prahy-40455049
убийца — 24-летний студент университета.
(https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_QR_8/y9PHQ/kozak.jpeg?fl=cro,0,0,800,450%7Cres,722,,1%7Cwebp,75)
В четверг днем ��полиция объявила о розыске Давида Козака, которого они связали со случаем насильственной смерти в селе Кладенско.
Впоследствии выяснилось, что разыскиваемым человеком был стрелок, который позднее в тот же день убил 15 человек и ранил как минимум 24 человека на философском факультете в Праге.
По информации, опубликованной полицией в связи с обысками, пропавший Koзак должен был быть вооружен.
Мотив стрельбы пока не известен. По словам начальника полиции Мартина Вондрашека, стрелок был вдохновлен инцидентом, произошедшим за рубежом в прошлом. Пострадавшие пока не опознаны.
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-masovym-vrahem-je-24lety-student-univerzity-40455089
Цитата: Ems Länder in от 21.12.2023, 21:23Вот она, философия, до чего доводит.
Ирония? Или действительно так считаете?
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 22:35Ирония? Или действительно так считаете?
Нет, конечно.
Мотивы у всех стрелков разные, а способ реализации этих мотивов один: купить оружие и стрелять, стрелять, стрелять...
(https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_QO_BF/sTTHa/kozak-strelba-filozoficka.jpeg?fl=cro,0,0,700,800%7Cres,722,,1%7Cwebp,75)
Убийца студентов сначала убил своего отца, а затем приехал в Прагу расстреливать
2 часа назад
Мужчина, убивший более пятнадцати человек на философском факультете Карлова университета, первым убил своего в центральночешской деревне Хостунь в Кладене.
Убийцей был 24-летний студент философского факультета Давид Козак (чеш. David Kozák). Нападавшего ранее разыскивали, поскольку он был причастен к делу о насильственной смерти своего отца, которая произошла в тот же день в деревне в районе Кладно.
Уже нашли «русский след»:
https://www.mk.ru/incident/2023/12/21/prazhskiy-strelok-vel-dnevnik-na-russkom-yazyke-i-vdokhnovlyalsya-bryanskoy-boyney.html
По данным издания ceskenoviny.cz, 24-летний студент Карловского университета Давид Козак, который убил сегодня на философском факультете 15 человек и ранил 24 человека, вел дневник на русском языке и восхищался бойней в Брянске, которую хотел превзойти.
Цитата: БабушкаКиборг от 21.12.2023, 11:18В школах над детьми издеваются хулиганы, учителям пофиг, лишь бы свои часы по предмету отработать, когда, напомню, учителя это не ученые (даже близко не они) и педагогика, а не знания должны стоять на первом месте.
Обучение и воспитание- две функции школы. Бессмысленно спорить, какая из них важней, и должна быть на первом месте.
Один и тот же человек не может в одинаковом объеме заниматься тем и другим. Поэтому осуществление этих функций нужно разделить. Учителя пусть учат, классные наставники воспитывают. Конечно, полное разделение обязанностей не требуется. В процессе обучения все равно будет присутствовать воспитательный момент. И воспитатели могут брать себе какие-то учебные часы. Однако должно произойти разделение профессий- на учителя и воспитателя. С разной подготовкой, обязанностями, целями.
Цитата: Ems Länder in от 21.12.2023, 22:57Уже нашли «русский след»:
https://www.mk.ru/incident/2023/12/21/prazhskiy-strelok-vel-dnevnik-na-russkom-yazyke-i-vdokhnovlyalsya-bryanskoy-boyney.html
По данным издания ceskenoviny.cz, 24-летний студент Карловского университета Давид Козак, который убил сегодня на философском факультете 15 человек и ранил 24 человека, вел дневник на русском языке и восхищался бойней в Брянске, которую хотел превзойти.
чего то на чешском я такого не нашла :)
на том издании ceskenoviny.cz:)
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 23:01Обучение и воспитание- две функции школы.
Воспитания без власти не бывает. Что может сделать школа? Ничего.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 22:52Убийца студентов сначала убил своего отца, а затем приехал в Прагу расстреливать
Вдохновлялся брянским расстрелом, но начал с убийства дома.
Цитата: idemidov от 21.12.2023, 23:04Воспитания без власти не бывает. Что может сделать школа? Ничего.
Ну а что такое власть над детьми? По сути, она невозможна, т.к. ребенку на законном основании нельзя сделать того, что можно сделать взрослому. Если школа ничего не может сделать, то и семья не может.
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 23:10Если школа ничего не может сделать, то и семья не может.
странная у тебя последовательность :o
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 23:01Обучение и воспитание- две функции школы. Бессмысленно спорить, какая из них важней, и должна быть на первом месте.
Один и тот же человек не может в одинаковом объеме заниматься тем и другим. Поэтому осуществление этих функций нужно разделить. Учителя пусть учат, классные наставники воспитывают. Конечно, полное разделение обязанностей не требуется. В процессе обучения все равно будет присутствовать воспитательный момент. И воспитатели могут брать себе какие-то учебные часы. Однако должно произойти разделение профессий- на учителя и воспитателя. С разной подготовкой, обязанностями, целями.
На дзене, где обсуждался расстрел в Брянске, многие совершенно справедливо писали, что сегодня в школе власть принадлежит детям и их родителям. Учителя загнаны в угол и обороняются, как могут. Мать или отец любого хулигана и двоечника могут заявиться в школу для «разборок»: почему учитель ( такой-сякой) ставит плохие оценки его чаду? Да как он смеет? Та же самая стратегия применяется по отношению к врачам: их бьют, убивают, оскорбляют. На учителей и врачей стали смотреть, как на обслугу.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:12странная у тебя последовательность :o
Это синтаксическая последовательность, а не по приоритетам.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:04чего то на чешском я такого не нашла :)
на том издании ceskenoviny.cz:)
Цитировать. Policisté prověřují informaci, že se mladík inspiroval podobným teroristickým činem spáchaným na podzim v Rusku.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/-strelba-na-ff-uk-v-praze-si-vyzadala-nejmene-14-mrtvych-a-25-zranenych/2456922
Но не сказано, что именно Брянском он вдохновился.
Цитата: Ems Länder in от 21.12.2023, 23:13На учителей и врачей стали смотреть, как на обслугу.
Возвращаемся к истокам. . .
Цитата: Ems Länder in от 21.12.2023, 23:13Мать или отец любого хулигана и двоечника могут заявиться в школу для «разборок»:
так чего же родители Алины не заявлялись? :o мож бы и не дошло до такого ,,,,,,,,
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:16так чего же родители Алины не заявлялись? :o мож бы и не дошло до такого ,,,,,,,,
А она не была хулиганкой и двоечницей. Плохих оценок и замечаний за поведение из школы не приносила. Так что и поводов не было туда идти разбираться.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:16так чего же родители Алины не заявлялись? :o мож бы и не дошло до такого ,,,,,,,,
У меня нет никакой информации по этой семье, я не в курсе, являлись они в школу или нет.
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 23:15. Policisté prověřují informaci, že se mladík inspiroval podobným teroristickým činem spáchaným na podzim v Rusku.
так что вдохновлен зарубежными примерами то в первом посте ) но про дневниик на русском , в котором он Алиной восхищаеыся я не нашла нигде :)
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 23:19А она не была хулиганкой и двоечницей. Плохих оценок и замечаний за поведение из школы не приносила. Так что и поводов не было туда идти разбираться.
ну когда дочь дома орет и дверями хлопает так , что аж отцу страшно, то оно конечно , зачем в школу идти )
главное оценки хорошиe ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:21ак что вдохновлен зарубежными примерами то в первом посте )
Так тут уже про то, что не просто зарубежными вдохновлен, а именно русскими...
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:21про дневниик на русском , в котором он Алиной восхищаеыся я не нашла нигде :)
Зато полиция нашла, скоро предъявит, видимо. Всё зло ведь из России идет... :P
Цитировать. Журналисты отыскали в мессенджере Telegram канал, названный именем убийцы. Студент вел его на русском языке. Первая запись сделана 9 декабря. Молодой человек создал канал и сразу же заявил, что это его дневник и что он готовится к скулшутингу* (признано террористическим и запрещено на территории РФ).
В следующих постах Давид отмечал, что вдохновился российскими скулшутерами Ильназом Галявиевым и Алиной Афанаскиной. Также Козак писал, что всех ненавидит, хочет стать маньяком и покончить с собой.
«У меня звон в ушах..как буд-то светлячки какие-то... я хотел уши вырвать», — это Давид писал за два дня до того, как взял винтовку и пришел в университет. Орфография и пунктуация сохранены. Больше постов в его дневнике не было.
https://www.fontanka.ru/2023/12/21/73046426/
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 23:25Зато полиция нашла, скоро предъявит, видимо. Всё зло ведь из России идет... :P
проверяют поступившую информацию ) что ониннашли дневник пока нигде не пишут :) кроме тех российских СМИ :)
но будем посмотреть popcorn
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 23:25Всё зло ведь из России идет
Как раз очень вовремя по чехам щёлкнуло.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:30то ониннашли дневник пока нигде не пишут :) кроме тех российских СМИ :)
Я посмотрел в телеге - не нашел его канала. Но могли и удалить уже...
Да, дневник удален, но сделанная сегодня копия осталась. Там действительно про Алину. Но может, и фейк.
Вот тут по-чешски об этом.
ЦитироватьNa sociální síti Telegram ovšem psal, že chce spáchat masovou vraždu a inspirovala ho k tomu ruská studentka Alina Afanaskina, která počátkem prosince zastřelila dva lidi na ruském gymnáziu.
https://www.expres.cz/zpravy/strelba-filozoficka-fakulta-david-kozak.A231221_172238_dx-zpravy_stes
Подозрительно хороший у него русский язык, много мата и молодежного жаргона, но цитировать не буду...
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 00:05Подозрительно хороший у него русский язык, много мата и молодежного жаргона, но цитировать не буду...
так он и польским вроде владел )
тут убийство отца в классику жанра не очень вписывается ..........
но мож тот хотел как то помешать dontknow
Цитата: УкуРуку от 21.12.2023, 11:41Если травля была, а она не рассказывала
Чет я не особо в буллинг верю, ведь близняшки обе были красивые и дебелые девицы.
Тут не только эти тик-токи, там 6 фейковых дневников моментально появились.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 00:12так он и польским вроде владел )
Интересно, откуда он такие слова, как "кринжатина", знает?
Цитата: Сергей В. от 22.12.2023, 00:126 фейковых дневников моментально появились.
А можно ли сделать фейковые дневники в телеге задним числом, то есть сегодня с постами от 9 до 20 декабря? У пражского стрелка это тоже на фейк смахивает.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 00:13Интересно, откуда он такие слова, как "кринжатина", знает?
Кстати, в такой форме это слово как-то на чешский манер звучит.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 00:05Подозрительно хороший у него русский язык, много мата и молодежного жаргона, но цитировать не буду...
Скажут, наверное, что на философии Достоевского специализировался.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 00:18Кстати, в такой форме это слово как-то на чешский манер звучит.
Английский корень с русским суффиксом. Не думаю, что по-чешски это будет звучать так же.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 00:13Интересно, откуда он такие слова, как "кринжатина", знает?
так то вроде интернетный сленг ? )
https://www.expres.cz/zpravy/strelba-filozoficka-fakulta-david-kozak.A231221_172238_dx-zpravy_stes
Козак написал в Телеграм, что хочет закрыть свой аккаунт, но потом прочитал, что лучше всего написать это сообщение за несколько часов до стрельбы.
Однако полиция все еще проверяет этот аккаунт, чтобы выяснить, действительно ли он принадлежал стрелку.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 00:05Подозрительно хороший у него русский язык, много мата и молодежного жаргона, но цитировать не буду...
Так это фейк.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 00:20Английский корень с русским суффиксом. Не думаю, что по-чешски это будет звучать так же.
Я не говорю, что это чешское слово. Просто оно так звучит для русского уха(моего, по крайней мере).
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 00:16А можно ли сделать фейковые дневники в телеге задним числом, то есть сегодня с постами от 9 до 20 декабря? У пражского стрелка это тоже на фейк смахивает.
не знаю, ибо нет телеги, но в "скринах" запросто.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 00:20Скажут, наверное, что на философии Достоевского специализировался.
Массовый убийца выбрал четверг, всего за три дня до Рождества. Сначала он убил своего отца в Гостуне, а затем отправился в Прагу. В его распоряжении был целый арсенал, полиция нашла длинноствольное и короткоствольное оружие и взрывчатку.
Кроме того, полиция прорабатывает версию о том, что Козак мог быть виновником
убийства тридцатидвухлетнего мужчины и его двухмесячной дочери в Клановицком лесу. Президент полиции Мартин Вондрашек даже назвал этот вариант «очень реалистичным».
"
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 23:51Да, дневник удален, но сделанная сегодня копия осталась. Там действительно про Алину. Но может, и фейк.
Вот тут по-чешски об этом.https://www.expres.cz/zpravy/strelba-filozoficka-fakulta-david-kozak.A231221_172238_dx-zpravy_stes
Изначально писал , что Алина ему помогла . так как он давно об том думал )
потом уже в статье переделано что вдохновила dontknow
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 00:22В его распоряжении был целый арсенал, полиция нашла длинноствольное и короткоствольное оружие и взрывчатку.
Интересно, как в Чехии обстоит со свободным оборотом оружия. Взрывчатка уж точно легально не продается.
Цитата: Сергей В. от 22.12.2023, 00:12Чет я не особо в буллинг верю, ведь близняшки обе были красивые и дебелые девицы.
При чём тут внешность? Наоборот, может стать причиной зависти и ненависти.
Цитата: Сергей В. от 22.12.2023, 00:22но в "скринах" запросто.
То, что я читал, не скрины, а зеркальная копия с удаленного дневника. Копия сделана сегодня, но СМИ ссылаются на записи в оригинале, начиная с 9 декабря.
Цитата: УкуРуку от 22.12.2023, 00:26При чём тут внешность? Наоборот, может стать причиной зависти и ненависти.
У сестры такая же внешность.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 00:25Интересно, как в Чехии обстоит со свободным оборотом оружия. Взрывчатка уж точно легально не продается.
Где-то было, что в мае этого года сделали послабления в продаже оружия. Но конкретики нет.
Цитата: Ems Länder in от 22.12.2023, 00:28Где-то было, что в мае этого года сделали послабления в продаже оружия. Но конкретики нет.
Опять же, явно не для взрывчатки.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 00:29Опять же, явно не для взрывчатки.
А где-нибудь разве продают взрывчатку?
Цитата: УкуРуку от 22.12.2023, 00:26При чём тут внешность? Наоборот, может стать причиной зависти и ненависти.
Там написано, что "простоМария" действовала через мальчиков, а для мальчиков внешность немаловажна dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 23:24ну когда дочь дома орет и дверями хлопает так , что аж отцу страшно, то оно конечно , зачем в школу идти )
главное оценки хорошиe ? :)
Мы это все знаем только со слов отца, которые, повторюсь, не факт, что следует понимать буквально. Даже о том, что говорит об обстановке дома сестра, ничего неизвестно.
И про травлю в школе тоже ничего не знаем. Кто эти люди, которые пишут про буллинг? Есть среди них хотя бы один одноклассник? Думаю, нет. Иначе звучало бы, что вот- свидетельство одноклассника. Вместо свидетельств мы имеем мнения тех, кто лишь учится в этой школе. Не более того.
Цитата: Ems Länder in от 22.12.2023, 00:28сделали послабления в продаже оружия. Но конкретики нет.
ЦитироватьЛица, имеющие легальное разрешение на ношение оружия, получат право воспользоваться им для обеспечения безопасности Чешской Республики. Парламент в среду одобрил поправку к закону о безопасности, ныне она отправится в Сенат. По мнению министра внутренних дел Милана Хованеца, принятие данного закона является сигналом для органов ЕС, куда Чехия планирует подать жалобу против европейской директивы, ужесточающей правила владения оружием.
https://ruski.radio.cz/chehiya-verit-vladelcam-oruzhiya-8188715
Цитата: Ems Länder in от 22.12.2023, 00:32А где-нибудь разве продают взрывчатку?
Вряд ли. Но отсутствие взрывчатки в легальной продаже, как видите, не помешало пражскому студенту где-то ее раздобыть.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 00:36Мы это все знаем только со слов отца, которые, повторюсь, не факт, что следует понимать буквально. Даже о том, что говорит об обстановке дома сестра, ничего неизвестно.
И про травлю в школе тоже ничего не знаем. Кто эти люди, которые пишут про буллинг? Есть среди них хотя бы один одноклассник? Думаю, нет. Иначе звучало бы, что вот- свидетельство одноклассника. Вместо свидетельств мы имеем мнения тех, кто лишь учится в этой школе. Не более того.
буквально не буквально, но факт что больше года с девочкой тварилось неладное (
а у отца работа и спорт зал (
булинг не булинг , избивания или нет , ни с того ни с чего не пошла бы расс треливать |(
даже если не было в школе ничего , все же пошла увивать и убиватся (
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 00:41буквально не буквально, но факт что больше года с девочкой тварилось неладное (
а у отца работа и спорт зал (
Это не факт, а показания фигуранта уголовного дела. Которые еще следует проверять и проверять.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 00:42Это не факт, а показания фигуранта уголовного дела. Которые еще следует проверять и проверять.
и накой ему на себя наговаривать ? :o
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 00:44и накой ему на себя наговаривать ? :o
Может, это форма самооправдания. Разве не видишь, что показания отца может и так повернуть?
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 00:46Может, это форма самооправдания. Разве не видишь, что показания отца может и так повернуть?
не вижу ) так как как не повернуть, того, что девочка была оставлена сама с собой не изменить:(
шла она мстить, шла она из за того, чтобы себя так запечатлить в истории , шла она из за мньякалного желамия убивать не важно (
видели что творится неладное и не приняли меры - вина на родителях(
не видели - тоже виноваты (
Напомню девочке 14 лет а не 24 как тому чеху, которого она якобы вдохновила :(
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 00:56не вижу ) так как как не повернуть, того, что девочка была оставлена сама с собой не изменить:(
шла она мстить, шла она из за того, чтобы себя так запечатлить в истории , шла она из за мньякалного желамия убивать не важно (
видели что творится неладное и не приняли меры - вина на родителях(
не видели - тоже виноваты (
А вот поначалу звучали версии, что это отец ее подготовил к осуществлению расстрела. Теперь видишь, почему ему важно говорить про то, как в страхе прятался на работе и в спортзале?
Я не сторонник этой версии. Просто есть вот такой вариант. И поэтому к показаниям отца нужно относиться критически, а не брать их в качестве постулата при умозаключениях.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:05А вот поначалу звучали версии, что это отец ее подготовил к осуществлению расстрела
так мало чего говорилось)
тут уже тероияАА ) сперва выдумать на сплетнях, а потом приписывать , что отец их испугался и стал на себя наговаривать:)
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:05Я не сторонник этой версии. Просто есть вот такой вариант. И поэтому к показаниям отца нужно относиться критически, а не брать их в качестве постулата при умозаключениях.
то есть еслибы отец так бы не говорил , то можно было пологать, что он дома сидел и в дочках души не чаял ? )
сам факт случившегося говорит, что было не так
) это же очевидно :(
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:08так мало чего говорилось)
тут уже тероияАА ) сперва выдумать на сплетнях, а потом приписывать , что отец их испугался и стал на себя наговаривать:)
Не наговаривать, а оправдываться.
И при чем тут сплетни в интернете? Ты полагаешь его следователи не пытались колоть в этом направлении?
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:10то есть еслибы отец так бы не говорил , то можно было пологать, что он дома сидел и в дочках души не чаял ? )
сам факт случившегося говорит, что было не так
) это же очевидно :(
Рад, что тебе все очевидно. Мне нет.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:14Не наговаривать, а оправдываться.
и какое же тут опрвадание ? я не виноват так как за дочерью не следил ? :o
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:14И при чем тут сплетни в интернете? Ты полагаешь его следователи не пытались колоть в этом направлении?
ну так сам же себе противоречишь :)
коли следователи кололи , и опрашивали знакомых и друзей , то на кой ему говорить , что он в залах зависал , коли не зависал и то ему предьявит )
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:15Рад, что тебе все очевидно. Мне нет.
ну ок :)по твоей тогда версии родители не виноваты школа виновата ? dontknow я не пойму (
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:21ну ок :)по твоей тогда версии родители не виноваты школа виновата ? dontknow я не пойму (
По моей версии, у нас нет фактажа для выдвижения версий.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:19и какое же тут опрвадание ? я не виноват так как за дочерью не следил ?
По сравнению вот с этим:
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:05поначалу звучали версии, что это отец ее подготовил к осуществлению расстрела.
конечно.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:19ну так сам же себе противоречишь :)
коли следователи кололи , и опрашивали знакомых и друзей , то на кой ему говорить , что он в залах зависал , коли не зависал и то ему предьявит )
Преподнести зависание в спортзале можно по- разному. Он преподнес так, что вообще не оставалось времени на воспитание дочери.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:22По моей версии, у нас нет фактажа для выдвижения версий.
если девочки
не растут в асоциальной или в неполной семье, (а того нет как видем) , то версии могут быть лишь дополнением )
раз дочка в 14 лет такое свершает -
основная вина на родителях )
избивали , травили , подстрекал кто то , то дополнительный фактаж который никак ее не изменит (
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 22.12.2023, 00:33Там написано, что "простоМария" действовала через мальчиков, а для мальчиков внешность немаловажна
Если это принять, то обсуждаемый аргумент вообще отпадает, так как он использовался для критики версии с травлей.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:31если девочки не растут в асоциальной или в неполной семье, (а того нет как видем) ,
Семья полная, это понятно. А откуда известно, что она не является асоциальной? Формы асоциальности бывают разные.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:26Преподнести зависание в спортзале можно по- разному. Он преподнес так, что вообще не оставалось времени на воспитание дочери.
и в том его ГЛАВНАЯ вина , и все (
ачто там сперва звучало то извини тоже не фактаж , от которого он якобы тем спорт залом должен отбиватся )
а вот что соседи и друзья потвер=дает то зависание , то уже фактаж :)
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:34Семья полная, это понятно. А откуда известно, что она не является асоциальной? Формы асоциальности бывают разные.
какую я форму имела в виду , ты по моему понял )
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:35и в том его ГЛАВНАЯ вина , и все (
Так это с его слов у него времени не оставалось на воспитание.
Может, наоборот, воспитывал так, что теперь про это лучше не говорить?
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:35ачто там сперва звучало то извини тоже не фактаж , от которого он якобы тем спорт залом должен отбиватся )
а вот что соседи и друзья потвер=дает то зависание , то уже фактаж :)
Где можно ознакомиться с этим?
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 01:36какую я форму имела в виду , ты по моему понял )
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:34Формы асоциальности бывают разные.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:38Так это с его слов у него времени не оставалось на воспитание.
Может, наоборот, воспитывал так, что теперь про это лучше не говорить?
Так что ? вина от того меньше ? :o
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:40Цитироватькакую я форму имела в виду , ты по моему понял )
ЦитироватьФормы асоциальности бывают разные.
так я вроде же не отрицаю ? ;)
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:38Где можно ознакомиться с этим?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 01:38ак это с его слов у него времени не оставалось на воспитание.
Может, наоборот, воспитывал так, что теперь про это лучше не говорить?
Давай тогда к закону обратимся
ЦитироватьПо семейному законодательству родители несут ответственность за детей до 18 лет. В ст. 63 Семейного кодекса РФ сказано, что родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Они обязаны заботиться о здоровье физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
и за что Алина убила - за булинг , избивания , или потому что ей хотелось -ЭТО МОТИВ (
а почему она решила что насилие то выход - то уже отбетственность родителей (
плохое воспитание или его отсутствие - на выбор +)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 02:04В ст. 63 Семейного кодекса РФ сказано, что родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей.
Закон это хорошо, но в каждом законе коллизий хватает, а если учесть развитие норм юридического права, то выяснится, что мы далеко не в последней редакции живем :D Чтобы быть ответственным за что-то, нужно обладать всеобъемлющим правом на это. Но в системе разделения труда, где есть общее образование, таким правом над человеком не может обладать ни один родитель, здесь было бы уместно говорить не об ответственности, а об ограниченной ответственности и в контексте данного обсуждения даже не с точки зрения норм права, а больше с этической стороны вопроса. Т. к. по нормам права и споров-то нет, ну чем-то там ответит, когда количественно определят эту ответственность sorry А вот с моральной стороны вопроса более широкий простор для дискуссий, но там много чего перечитывать придется, а это не входило в планы dontknow
Так чего известно-то, батя как-то издевался над дочкой, буллил может? Может она кота хотела, а он не разрешил?
Цитата: БабушкаКиборг от 22.12.2023, 03:52Но в системе разделения труда, где есть общее образование, таким правом над человеком не может обладать ни один родитель, здесь было бы уместно говорить не об ответственности, а об ограниченной ответственности и в контексте данного обсуждения даже не с точки зрения норм права, а больше с этической стороны вопроса
ой только не надо тут мне воды , про то какое разделение сейчас труда , и как все плохо , ьи невозможно детей воспитывать как надо , и бедные рофители не моет нести ответственность :)
Во все времена могли а счас резко не могет )
Время видите ли такое , что на себя время есть а на детей нет )
тфу на такие оправдания :D
А про закон .........семейное право только обозначило возраст )
Заботы которая и ответственности котораа a priori должна быть безо вссяких законов)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.12.2023, 03:52Так чего известно-то, батя как-то издевался над дочкой, буллил может? Может она кота хотела, а он не разрешил?
Не об том речь :) мотив убийства на данный момент не рассматривали :)
Рассматривали почему такие решения принимались (
Решения проблеммы :)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 10:49ой только не надо тут мне воды , про то какое разделение сейчас труда , и как все плохо , ьи невозможно детей воспитывать как надо , и бедные рофители не моет нести ответственность :)
Во все времена могли а счас резко не могет )
Время видите ли такое , что на себя время есть а на детей нет )
тфу на такие оправдания :D
А про закон .........семейное право только обозначило возраст )
Заботы которая и ответственности котораа a priori должна быть безо вссяких законов)
да могут и несут по закону, но частичную, которую надо еще доказать. У дитя есть свои мозги, свои органы чувств и гормональный баланс, и это растет отдельный от родителей, самостоятельный человек, да и мир устроен чуть более чем сложно beer
Это я к чему, что раз в год и палка стреляет, а при таком количестве людей баги в социуме будут возникать все чаще и чаще :)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.12.2023, 10:59да могут и несут по закону, но частичную, которую надо еще доказать
:o оболдеть
Цитата: БабушкаКиборг от 22.12.2023, 10:59У дитя есть свои мозги, свои органы чувств и гормональный баланс, и это растет отдельный от родителей, самостоятельный человек, да и мир устроен чуть более чем сложно beer
так вот потому дите и под ответственностью родителей, чтоб они все то должным образом развивали )
Цитата: БабушкаКиборг от 22.12.2023, 10:59Это я к чему, что раз в год и палка стреляет, а при таком количестве людей баги в социуме будут возникать все чаще и чаще :)
количество людей то тут причем ?
Т Ранее у родителей было детей семеро и как то справлялись :)
Количество оружия тут никаким боком , раз в ребенке заложено что убивать нельзя :)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 11:05количество людей то тут причем ?
Т Ранее у родителей было детей семеро и как то справлялись :)
Количество оружия тут никаким боком , раз в ребенке заложено что убивать нельзя :)
количество переходит в качество, как в хорошее, так и в плохое beer
Наоборот, изначально заложено, что можно sorry
Цитата: БабушкаКиборг от 22.12.2023, 11:14Наоборот, изначально заложено, что можно sorry
пишите уже абы писать :D
Цитата: БабушкаКиборг от 22.12.2023, 11:14количество переходит в качество, как в хорошее, так и в плохое
так а кто в ответе чтоб в плохое не перешло ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 11:21пишите уже абы писать :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ссылаясь на расследование деятельности студента в социальных сетях, Вондрасек сказал, что стрелявшего вдохновил «похожий случай, произошедший в России», не указав дополнительных подробностей.
«Я хочу устроить стрельбу в школе и, возможно, покончить жизнь самоубийством», — написал он в сообщении Телеграпх, добавив: «Я всегда хотел убивать. Я думал, что в будущем стану маньяком».
https://www.wionews.com/world/prague-shooting-who-is-david-kozak-the-gunman-who-left-14-dead-at-charles-university-672516
Кстати, тот факт, что чех сначала отца убил, означает новый нюанс в вопросе о массовых убийцах. До этого, если я не ошибаюсь, только один парень американец, страдавший аутизмом, то ли покушался, то ли убил свою мать.
Цитата: Ems Länder in от 22.12.2023, 15:30Кстати, тот факт, что чех сначала отца убил, означает новый нюанс в вопросе о массовых убийцах. До этого, если я не ошибаюсь, только один парень американец, страдавший аутизмом, то ли покушался, то ли убил свою мать.
Пока лишь подозревают, что он. Хотя особо в этом сомневаться не приходится.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 02:04Давай тогда к закону обратимся
и за что Алина убила - за булинг , избивания , или потому что ей хотелось -ЭТО МОТИВ (
а почему она решила что насилие то выход - то уже отбетственность родителей (
плохое воспитание или его отсутствие - на выбор +)
Пренебрежение воспитанием, и целенаправленное воспитание убийцы- ответственность за то и другое, различается очень и очень существенно.
Опять же: почему этот Козак не взял нож, не стал убивать ножом? Да ещё и взрывчатку притащил. Ответ прост: он хотел убить как можно больше людей.
Цитата: Ems Länder in от 22.12.2023, 20:06Опять же: почему этот Козак не взял нож, не стал убивать ножом? Да ещё и взрывчатку притащил. Ответ прост: он хотел убить как можно больше людей.
Ну а кто спорит, что у него было желание убить как можно больше людей? Просто Вы почему-то думаете, что запрет на продажу огнестрельного оружия предотвратил бы совершение им преступления.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 21:32Ну а кто спорит, что у него было желание убить как можно больше людей? Просто Вы почему-то думаете, что запрет на продажу огнестрельного оружия предотвратил бы совершение им преступления.
Никогда я такого не думала и не писала. Но жертв было бы в разы меньше.
Цитата: Ems Länder in от 22.12.2023, 20:06Опять же: почему этот Козак не взял нож, не стал убивать ножом? Да ещё и взрывчатку притащил. Ответ прост: он хотел убить как можно больше людей.
так он как быы того и не скрывает :)
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 18:32Пренебрежение воспитанием, и целенаправленное воспитание убийцы- ответственность за то и другое, различается очень и очень существенно.
при чем в данном случае
целенопрваленное воспитание убийцы ? :o
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 18:28Пока лишь подозревают, что он.
как я поняла точно знают )
он еще до Праги не доехал , а полицейские уже работали на несте убийства, и кстати знали что он пехал убивать (
со его слов , так как обещался (
как я поняла с недосказонестей полиции они поджидали его появления в том факультете, где в 14 2асов у него должна была быть лекция)
Но он поперся в другое здание , так как там был схрон его арсенала (
Но меня все-таки очень интересует прекрасное владение этого Козака русским языком (если, конечно, этот дневник не фейк). Судя по биографии, его с Россией ничего не связывало, а посты явно написаны человеком, для которого русский - родной... Но пока достоверной инфорации, его ли этот дневник, полиция не дает. По мне - так скорее нет, чем да. Вряд ли стрельба в Брянске вызвала такой резонанс в Чехии, он скорее бы американских примерами вдохновился, которых на 2 порядка больше, чем в России.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 23:17Но меня все-таки очень интересует прекрасное владение этого Козака русским языком (
Вам же уже сотни раз сказали, что это фейк, а вы всё поверить не можете. И студенты свидетельствуют, что русский язык он знал не настолько, чтобы писать грамотнее журналиста Медгаза.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 23:17полиция не дает.
Вам уже и полиция что-то должна "давать"?
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 23:17Но меня все-таки очень интересует прекрасное владение этого Козака русским языком (если, конечно, этот дневник не фейк). Судя по биографии, его с Россией ничего не связывало, а посты явно написаны человеком, для которого русский - родной... Но пока достоверной инфорации, его ли этот дневник, полиция не дает. По мне - так скорее нет, чем да. Вряд ли стрельба в Брянске вызвала такой резонанс в Чехии, он скорее бы американских примерами вдохновился, которых на 2 порядка больше, чем в России.
валдеть польским и чешским и не владеть русским было бы странно )
Хотя владение русским в его то годы , учитывая когда он учился конечно . не обычно )
но мало ли )
а насчет того Брянска )
Раз он интересовался такими делами , конечно же мог о том написать)
Но как по мне чтоб прям вдохновила .........
ведь он давно намеревался, судя по всему , ещё до Брянска :(
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 23:17вдохновился
А вот с чего вы решили, что он должен был чем-то"вдохновляться"? У вас все дебилы,которые без "вдохновления" не могут действовать самостоятельно.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 23:41не владеть русским было бы странно )
Во всяком случае, русским он "владел" не лучше вас, делающей в каждом слове по три ошибки и не научившейся связывать между собой слова в предложении.
Цитата: nvryz701 от 22.12.2023, 23:45Во всяком случае, русским он "владел" не лучше вас, делающей в каждом слове по три ошибки и не научившейся связывать между собой слова в предложении.
empathy
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 23:41валдеть польским и чешским и не владеть русским было бы странно )
Но не на таком же уровне. Если это фейк, то не очень понятно, как можно загрузить дневник в Телеграм задним числом - можно лишь старые записи редактировать, а вот дату их поменять не получится.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 23:41ведь он давно намеревался, судя по всему , ещё до Брянска :(
Вот именно. И Брянск за пределами России особого резонанса не вызвал - для массового убийства мелковато. Так что, скорее всего, от имени Козака писал русский уже постфактум. Или украинец. Вопрос только, как это технически стало возможным.
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 23:17Но меня все-таки очень интересует прекрасное владение этого Козака русским языком (если, конечно, этот дневник не фейк). Судя по биографии, его с Россией ничего не связывало, а посты явно написаны человеком, для которого русский - родной... Но пока достоверной инфорации, его ли этот дневник, полиция не дает. По мне - так скорее нет, чем да. Вряд ли стрельба в Брянске вызвала такой резонанс в Чехии, он скорее бы американских примерами вдохновился, которых на 2 порядка больше, чем в России.
Может, его родители- эмигранты из России или с Украины? Судя по тому, что отец проживал в деревне, скорее последнее.
Цитата: Ems Länder in от 22.12.2023, 21:38Никогда я такого не думала и не писала. Но жертв было бы в разы меньше.
Это если бы воспользовался ножом, а не взрывчаткой.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 23:07при чем в данном случае целенопрваленное воспитание убийцы ? :o
При том, что это одна из версий случившегося. Да, следствие ее отвергло, раз выпустило Афанаскина из-под стражи. Но оно не могло не рассматривать ее на начальном этапе.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 00:04При том, что это одна из версий случившегося. Да, следствие ее отвергло, раз выпустило Афанаскина из-под стражи. Но оно не могло не рассматривать ее на начальном этапе.
Извини но я не разу не слышала такой версии :o
тем более что считаю она алогична , учитывая возраст девочки )
А обвинения в доведении до самоубийства как были так и не сняты )
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 23:59Может, его родители- эмигранты из России или с Украины? Судя по тому, что отец проживал в деревне, скорее последнее.
а почему эмигранты должны жить в деревне ? ;)
при том если отец работал в службе безопастности еоропорта Праги , вряд ли то первое поколение эмигрантов :)
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 00:04следствие ее отвергло, раз выпустило Афанаскина
Следствие ничего не отвергало. Оно лишь подчинилось окрику из Генпрокуратуры, чтобы не зарывались.
У вас какие-то школьные представления о следствии.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 00:32Извини но я не разу не слышала такой версии
Так это он её сам придумал.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 00:34а почему эмигранты должны жить в деревне ?
при том если отец работал в службе безопастности еоропорта Праги , вряд ли то первое поколение эмигрантов :)
Если отец работал в службе безопасности аэропорта, то это, видимо, опровергает гипотезу об эмигрантах.
А так предположение было основано на том, что миграция с Украины имела преимущественно трудовой характер. Многие ехали работать в сельском хозяйстве.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 00:53что миграция с Украины имела преимущественно трудовой характер. Многие ехали работать в сельском хозяйстве.
мне такая статистика нова и неведома dontknow
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 00:32Извини но я не разу не слышала такой версии :o
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=373289
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 01:14https://forum.criminal.ist/index.php?msg=373289
так причем тут домыслы данной форумчанки ? :o
следствие ни разу такого не рассматривало ) а экcперт отметил , что девочка стрелять была обучена) только и всего )
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 01:20так причем тут домыслы данной форумчанки ? :o следствие ни разу такого не рассматривало )
а экcперт отметил , что девочка стрелять была обучена) только и всего )
Оно не могло не рассматривать такой версии. Быстро отказалось от нее, другое дело.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 01:24Оно не могло не рассматривать такой версии. Быстро отказалось от нее, другое дело.
:o
кои то веки я с nvryz соглашусь ) ты сам все то придумал :D
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 00:01Это если бы воспользовался ножом, а не взрывчаткой.
Взрывчатка- дело непростое, тут специальные знания нужны, а он любитель. Вряд ли что-то у него получилось бы, по крайней мере, тут 50/50.
Цитата: Ems Länder in от 23.12.2023, 01:37Взрывчатка- дело непростое, тут специальные знания нужны, а он любитель. Вряд ли что-то у него получилось бы, по крайней мере, тут 50/50.
У керченского стрелка получилось.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 01:28:o
кои то веки я с nvryz соглашусь ) ты сам все то придумал :D
Реконструировал реальность.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 01:39Реконструировал реальность.
какая то паралельная она у тебя ) та реальность ) отец готовил 14летнюю девочку дабы та убивала и мало того ) у следствия даже была такая версия :o
Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 23:17Но меня все-таки очень интересует прекрасное владение этого Козака русским языком (если, конечно, этот дневник не фейк). Судя по биографии, его с Россией ничего не связывало, а посты явно написаны человеком, для которого русский - родной... Но пока достоверной инфорации, его ли этот дневник, полиция не дает. По мне - так скорее нет, чем да. Вряд ли стрельба в Брянске вызвала такой резонанс в Чехии, он скорее бы американских примерами вдохновился, которых на 2 порядка больше, чем в России.
Это писал человек с русским родным, очевидно. Эксклюзивной информации ноль: меня зовут Давид, я всех ненавижу.
Усё ясно, фейк.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 01:20так причем тут домыслы данной форумчанки ? :o следствие ни разу такого не рассматривало )
а экcперт отметил , что девочка стрелять была обучена) только и всего )
обучена стрелять тоже интересная формулировка (обучена кем?), обучиться можно и во время просмотров роликов на ютуб dontknow
Цитата: idemidov от 21.12.2023, 21:43Интересно, будут заходы как про расстрелянных детей в брянской гимназии - мол, пражские студенты всё заслужили за свои немыслимые злодеяния и чудовищно неимоверные измывательства над стрелком? А то в этой теме уже открытый виктимблейминг пошёл.
Убийца писал, что на преступление его подвигнул поступок российской школьницы, которая расстреляла одноклассников в гимназии № 5 Брянска. По его словам, «она слишком мало убила» и он хотел «исправить ошибку». Последняя запись в канале появилась 19 декабря: Козак писал о «непереносимом звоне в ушах».
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 21:32Ну а кто спорит, что у него было желание убить как можно больше людей
Он сам!
Цитата: nvryz701 от 22.12.2023, 23:39Вам же уже сотни раз сказали, что это фейк, а вы всё поверить не можете. И студенты свидетельствуют, что русский язык он знал не настолько, чтобы писать грамотнее журналиста Медгаза.
Ya te han dicho cientos de veces que esto es falso, pero todavía no lo puedes creer. Y los estudiantes testifican que no sabía suficiente ruso para escribir de manera más competente que un periodista de Medgaz.
Писать, но не говорить.
Цитата: Ems Länder in от 23.12.2023, 01:37Взрывчатка- дело непростое
Кхм. :o С учётом инета..
Цитата: idemidov от 23.12.2023, 01:59меня зовут Давид, я всех ненавижу.
jmenuji se David, nenávidím všechny.(чешский)
Коллеги, ну что вы как дети? Ну есть же великий гугл переводчик. И если этот Давид сделал мало грамматических ошибок, ну тогда тем более он историк -гугл -переводчик.. sorry
Ей тоже 14. Пусть будет положительная нота.
Цитата: БабушкаКиборг от 23.12.2023, 06:58обучена стрелять тоже интересная формулировка (обучена кем?), обучиться можно и во время просмотров роликов на ютуб dontknow
ну так ясно кем ) отец же не отрицает , что учил :) И ? )
с того сделать вывод , что он их к убийствам готовил ? :)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 08:20Убийца писал, что на преступление его подвигнул поступок российской школьницы, которая расстреляла одноклассников в гимназии № 5 Брянска. По его словам, «она слишком мало убила» и он хотел «исправить ошибку». Последняя запись в канале появилась 19 декабря: Козак писал о «непереносимом звоне в ушах».
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 08:21Он сам!
опять с роликов вютубе нахватались:)?
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 08:35Ну есть же великий гугл переводчик.
Вряд ли гугл-переводчик знает слово "кринжатина", и уж тем более он не напишет "буд-то" вместо "будто".
Цитата: idemidov от 21.12.2023, 21:43Интересно, будут заходы как про расстрелянных детей в брянской гимназии - мол, пражские студенты
Не только и чешских властей но и рядовых адекватных граждан мнение едино +)
чем меньше будет мусоливвания про того Козака тем лучше )
a то много чести )
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 11:31и уж тем более он не напишет "буд-то" вместо "будто".
а вот я в полне могу :)
все что удивляет в знании русского языка то его возраст )
так как в условно постсоветских странах молодеж не охотно учит русский язык )
но допустим он выбрал изучать как ностранный
но накой дневники на русском вести и тем более где :) в телеграмме ? :o
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 11:44но накой дневники на русском вести и тем более где :) в телеграмме ? :o
ЦитироватьПервое сообщение, датированное 9.12., где автор пишет "Это мой дневник о том, как я решил устроить школьную стрельбу", было отредактировано 21.12 в 16.55. То есть в момент, когда стрелок был мертв уже два часа. А через 15 минут после этого ссылка на канал стала общедоступной. Telegram не позволяет создавать посты задним числом, но их можно редактировать. Только первое сообщение было отредактировано, и имя канала могло быть изменено в то же время, но нет возможности узнать. Посты написаны носителем языка, причем глубоко погруженным в российский молодежный контекст. Этому не учат ни в одной школе. Кроме того, есть орфографические ошибки, типичные для русских студентов. В "дневнике" автор называет два примера школьных расстрелов, оба из которых произошли в России, в Татарстане и Брянске. Оба примера не из мировой практики, только из России. Так что же это было? Мы не знаем, может быть, этот Давид действительно знал русский сленг по какой-то причине. Я бы с большей вероятностью поставил на то, что кто-то другой вел дневник на соответствующую тему. Когда он узнал о стрельбе, он переименовал канал и отредактировал первое сообщение.
https://420on.cz/news/people/68617-kto-takoy-david-kozak-strelok-iz-pragi-komu-prinadlezhit-yakoby-ego-telegram-kanal-na-samom-dele
И хорошо бы найти настоящего автора данного дневника. Потому что он явный кандидат на очередного "стрелка".
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 11:58Я бы с большей вероятностью поставил на то, что кто-то другой вел дневник на соответствующую тему. Когда он узнал о стрельбе, он переименовал канал и отредактировал первое сообщение.
соглашусь :) на кой чеху тот телеграмский дневник на русском не понятно ни разу :)
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 11:58Первое сообщение, датированное 9.12., где автор пишет
а его не можнас было отредактировать ? как я понимаю с дальнеишего то да ? :)
я вот в телеграммах ничего не понимаю :)
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 11:58Telegram не позволяет создавать посты задним числом, но их можно редактировать. Только первое сообщение было отредактировано? , и имя канала могло быть изменено в то же время, но нет возможности узнать
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 12:07а его не можнас было отредактировать ?
Да, можно редактировать, удалять, но нельзя менять даты. Я считаю, что это писал школьник из России о себе, а узнав о стрельбе в Праге, изменил название канала и имя в первом посте, а потом открыл дневник. Но всё, кроме имени, было написано ранее, это реальные намерения автора. Не факт, конечно, что он завтра придет в школу с ружьем, но присмотреться к нему точно надо.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 12:28Да, можно редактировать, удалять, но нельзя менять даты. Я считаю, что все это писал школьник из России о себе, а узнав о стрельбе в Праге, изменил название канала, заменил имя в первом посте и открыл дневник
наверное самая правдоподобная версия :)
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 01:39У керченского стрелка получилось.
Более талантливым к технике оказался. Жаль, не было с ним рядом никого, кто мог бы ему помочь выбраться из психологического тупика. Мне кажется, несмотря на трагедию, ему можно было помочь.
Вообще, все эти расстрелы- жест отчаяния.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 11:44молодеж не охотно учит русский язык )
По вам сразу видно,как вы не охотно учили русский язык.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 11:58И хорошо бы найти настоящего автора данного дневника. Потому что он явный кандидат на очередного "стрелка"
Ищите, коллега. Он не "кандидат", а куратор, подыскивающий очередного "кандидата" в стрелки.
Цитата: nvryz701 от 23.12.2023, 14:15По вам сразу видно,как вы не охотно учили русский язык.
ну не всем же такими полиглотами как вы быть empathy
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 12:28Я считаю, что это писал школьник из России о себе,
Ну вы всегда своеобразно считаете. Это писал боец информационной войны, иначе,невидимого франта.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 12:28присмотреться к нему точно надо.
Валяйте, присматривайтесь глядя из Турции.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 11:31и уж тем более он не напишет "буд-то" вместо "будто".
А тут Вы ошибаетесь.Иногда переводы дают непонятные дефисы в словах. Кринж -новомодное слово, по чешски звучит и пишется также(латиницей).
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 12:28Да, можно редактировать, удалять, но нельзя менять даты
Дата , конечно, наповал. Но в остальном -человек слабо владеющий понятийным русским языком как.. Азя. :-X
https://420on.cz/news/people/68617-kto-takoy-david-kozak-strelok-iz-pragi-komu-prinadlezhit-yakoby-ego-telegram-kanal-na-samom-dele?ysclid=lqi0a9vpux755153139
Ну и https://vk.com/wall-170443089_313643?ysclid=lqi0achg6l617867974. Особенно последний коммент доставил.
А вообще , по дневнику , его писал дебил, но никак не историк -очкарик.
Цитата: nvryz701 от 23.12.2023, 14:17Он не "кандидат", а куратор, подыскивающий очередного "кандидата" в стрелки.
Кураторы так не светятся. В остальном, сей парнишка подумывает о нечто таком, но ссыт!
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 14:55Кринж -новомодное слово, по чешски звучит и пишется также(латиницей).
Там не просто кринж, а кринжатина, чисто русская форма слова.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 14:55Иногда переводы дают непонятные дефисы в словах.
Нет, слова они пишут правильно, а вот смысл часто искажается. Здесь же наоборот, слова с ошибками, а смысл передан более чем четко. То есть однозначно писал человек - носитель языка.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 15:13Нет, слова они пишут правильно, а вот смысл часто искажается. Здесь же наоборот, слова с ошибками, а смысл передан более чем четко. То есть однозначно писал человек - носитель языка.
Некоторые смысловые неточности есть, но это можно списать на возраст. И неожиданно :P переходим к дневнику Алины. Писал мужик до 30 лет. Девочка так не напишет.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 01:48какая то паралельная она у тебя ) та реальность ) отец готовил 14летнюю девочку дабы та убивала и мало того ) у следствия даже была такая версия :o
"Сама научилась убивать, а отец забил на воспитание"- так по твоему должна выглядеть единственная и универсальная версия в подобных случаях? А чего тогда расследуют? Передали бы сразу дело в суд.
Произошло массовое убийство. Какие основания априори считать, что не было организаторов или сообщников? Может их и вправду не было, и скорее всего это именно так. Но ведь это должно быть установлено следственным путем, при помощи отработки различных версий, в т.ч. и той, которую я упомянул. Ей-богу, не пойму, что в этом такого удивительного.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 16:04это должно быть установлено следственным путем,
Вы забыли главное правило следствия: главное в расследовании не выйти на самих себя.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 16:04Ей-богу, не пойму, что в этом такого удивительного.
А удивительно то, что вы рассуждаете,будто находитесь в идеальном государстве, и совсем не понимаете реальной обстановки.
Это,напр,как если бы вы стали указывать дирижёру, как ему махать палочкой.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 16:04"Сама научилась убивать, а отец забил на воспитание"- так по твоему должна выглядеть единственная и универсальная версия в подобных случаях?
не по моему а по твоему )
так как у тебя походу учится стрелять ровно учится убивать )
я мож секрет открою но то вещи разные :)
не учил бы стрелять она выбрала бы другой способ убийства, вот и всё :(
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 16:04А чего тогда расследуют? Передали бы сразу дело в суд.
а можнас прецеденты передачи дела в суд в срок менее чем двухнедельный ? )
а что расследуют то написали , чего расследуют )небрежное хранение оружия и доведение до самоубийства )
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 16:04Ей-богу, не пойму, что в этом такого удивительного.
ничего бы удивительного и не было если бы не настаивал , что ее рассматривали ссылаяс на сообщения в теме ) при том когда разговор о версиях следствия тогда и вовсе не шел :)
Сегодня дремал у телевизора (гриппую слегка). Проснулся на передаче ЧП (НТВ канал). Вчерашние события в записи. И сразу три эдакие зарисовки с натуры. Некий Гейдар Ибрагимов (молодая холёная рожа) держит в страхе небольшой жилищный комплекс. Держит в доме двух резвых доберманом и хамоватую бабёнку - жену. Эти доберманы уже до описываемых событий разорвали собачонку породы шпиц и эти Ибрагимовы ПООБЕЩАЛИ (!!!!) что теперь будут выгуливать псов только в намордниках. Но в этот злополучный момент видать забыли. И когда их соседка , женщина средних лет сделала этой бабе напоминание о намордниках столкнувшись с ней ведущей на сворке двух псов начался скандал! Псов на соседку почему то не спустили, но в атаку в ярости пошёл этот Ибрагимов. На видиофиксации конкретно видно как он её догнал, обхватил и повалил на снег. И специальным удушающим приёмом стал душить женщину. Разнимали их прохожие. Этот Ибрагим Оглы не мог не знать что кругом понатыканы видео камеры. Но видать абсолютно уверен что это бессловесное ************** не сможет отстоять своё право на безопасную жизнь.
Следующий герой передачи пенсионер электрик. В дачном кооперативе его заподозрили что он ворует электроэнергию , а платить приходит всем поровну. Пригнали экскаватор который должен был откапать скрытый под землёй воровской кабель (проложен за пределами его участка). Свои права этот Добренков стал отстаивать самодельным огнемётом! (видеофиксация сделана отменно.!)
Опалив одного мужика горючим веществом, не успокоился. Взял гарпунное ружьё и всадил стрелу прямо в горло тётке, -председательше дачного кооператива. Стрелял в тётку которая стояла НА УЛИЦЕ (!!!!) в отдалении от его ворот.
Наглое, уверенное поведение что Ибрагим-оглы что деда пенсионера Добренкова не оставляет сомнений в том что они внутренне убеждены что их права значительно шире чем у тех кого они притесняют и обворовывают. И как то так складывается что мусорня признаёт их право так себя вести. И что делать тому для кого соседствование с такими людями невыносимо по глубоко моральным причинам.?
Цитата: illorder от 23.12.2023, 17:34Сегодня дремал у телевизора (гриппую слегка). Проснулся на передаче ЧП (НТВ канал)
дали бы ссылку на передачу и все дела :)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 14:55А тут Вы ошибаетесь.Иногда переводы дают непонятные дефисы в словах. Кринж -новомодное слово, по чешски звучит и пишется также(латиницей).
Приведите слово на чешском, в ответ на который гугл выдаст перевод "кринжатина".
Цитата: idemidov от 23.12.2023, 17:42Приведите слово на чешском, в ответ на который гугл выдаст перевод "кринжатина".
По чешски также и будет Кринж. Остальное(склонение) можно позаимствовать с русскоговорящих источников.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 18:26По чешски также и будет Кринж. Остальное(склонение) можно позаимствовать с русскоговорящих источников.
Никто из чехов не стал бы париться штудированием русских источников, ибо нафиг. Написал бы кринж, и всё.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 18:36Написал бы кринж, и всё.
Ну, он же под русофила косил , надо соблюдать традиции. Тем более, в чешском языке русские слова имеют прямо противоположный смысл(а равно и наоборот) в достаточном количестве.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 18:41в чешском языке русские слова имеют прямо противоположный смысл
Кринж - он и в Африке кринж. Какой у него может быть противоположный смысл? Не говоря уже о том, что мертвый Козак никак не мог отредактировать свой первый пост.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 18:44что мертвый Козак никак не мог отредактировать свой первый пост.
Потому я за фейк , но есть нюансы..
А Козак то и не чех вовсе, это тоже надо учитывать.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 19:03А Козак то и не чех вовсе,
А кто ж он?
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:07А кто ж он?
Я ссылку приводил специально для Вас. И вот реакция..(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 19:15Я ссылку приводил специально для Вас. И вот реакция..(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Ну, так это у вас реакция - вы привели ту же ссылку, которую ранее привел я. Но там ничего не сказано про то, что он не чех.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 11:58https://420on.cz/news/people/68617-kto-takoy-david-kozak-strelok-iz-pragi-komu-prinadlezhit-yakoby-ego-telegram-kanal-na-samom-dele
И хорошо бы найти настоящего автора данного дневника. Потому что он явный кандидат на очередного "стрелка".
А если вы про ссылку на пост Вконтакте, то я ее сразу просто не заметил, она с первой слиплась. Ну, соцсети - такой себе источник, нужно что-то более солидное...
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:22Ну, так это у вас реакция - вы привели ту же ссылку, которую ранее привел я. Но там ничего не сказано про то, что он не чех.
так то не та ссылка ) Нуф у нас спец по дурацкой инфе ) какой то горе исследователь в ВК понаписал всякой фигни , вот он нам ее и принес :)
https://vk.com/wall-170443089_313643?ysclid=lqi0achg6l617867974
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 15:07Дата , конечно, наповал. Но в остальном -человек слабо владеющий понятийным русским языком как.. Азя. :-X
https://420on.cz/news/people/68617-kto-takoy-david-kozak-strelok-iz-pragi-komu-prinadlezhit-yakoby-ego-telegram-kanal-na-samom-dele?ysclid=lqi0a9vpux755153139
Ну и https://vk.com/wall-170443089_313643?ysclid=lqi0achg6l617867974. Особенно последний коммент доставил.
А вообще , по дневнику , его писал дебил, но никак не историк -очкарик.
У меня к вам вопрос но наверное риторически)
вы сами то по теми ссылками читаете или вам кто то рассказывает что там :) а то по первой ссылке у вас Стрелок,
родом из Кладно, а по второй Козак эмигрант из Украины facepalm
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 19:36какой то горе исследователь в ВК понаписал всякой фигни , вот он нам ее и принес :)
https://vk.com/wall-170443089_313643?ysclid=lqi0achg6l617867974 (https://vk.com/wall-170443089_313643?ysclid=lqi0achg6l617867974)
Ну да, я нашел уже. Сомнительная инфа, честно говоря. Хотя фамилия и намекает на Украину - не знаю, насколько она распространена в Чехии.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 19:36так то не та ссылка ) Нуф у нас спец по дурацкой инфе ) какой то горе исследователь в ВК понаписал всякой фигни , вот он нам ее и принес :)
https://vk.com/wall-170443089_313643?ysclid=lqi0achg6l617867974
У меня к вам вопрос но наверное риторически)
вы сами то по теми ссылками читаете или вам кто то рассказывает что там :) а то по первой ссылке у вас Стрелок, родом из Кладно,
а по второй Козак эмигрант из Украины facepalm
Отец или дед мог из Украины эмигрировать, но это большого значения не имеет, не по национальным же мотивам он на это пошел, а кукуха может у кого угодно съехать, в том числе и с такими последствиями.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:39Ну да, я нашел уже. Сомнительная инфа, честно говоря. Хотя фамилия и намекает на Украину - не знаю, насколько она распространена в Чехии. Отец или дед мог из Украины эмигрировать, но это большого значения не имеет, не по национальным же мотивам он на это пошел, а кукуха может у кого угодно съехать, в том числе и с такими последствиями.
https://strana.news/news/453594-david-kozak-pisal-kursovuju-rabotu-o-proshlom-zapadnoj-ukrainy.html
ну каких мыгрантов допустили бы до работы в службе охраны безопасности
аеропорта , где по сведениям чeшской прессы работал его отец , а по стопам отца и дочь пошла :)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 19:43ну каких мыгрантов допустили бы до работы в службе охраны аеропорта , где по сведениям чшской прессы работал его отец ,
Если паспорт чешский, то проблем нет, работать где угодно можно. Но не будем гадать, ибо...
ЦитироватьКакое гражданство было у Козака и из какой страны он (или его родители) приехали в Чехию, по-прежнему неизвестно.
https://strana.news/news/453594-david-kozak-pisal-kursovuju-rabotu-o-proshlom-zapadnoj-ukrainy.html
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 19:36а по второй Козак эмигрант из Украины
Что мешает переехать из З. Украины в Кладно , а потом поступить в универ в Праге?
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:22то я ее сразу просто не заметил, она с первой слиплась.
(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:39Хотя фамилия и намекает на Украину - не знаю, насколько она распространены в Чехии.
Есть и чешская такая, вернее, словацкая, славяне же всё же. Распространение -весь этот регион.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 19:49Что мешает переехать из З. Украины в Кладно , а потом поступить в универ в Праге?
:o facepalm
наверное то , ЧТО ПО ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ ОН
РОДОМ ИЗ КЛАДНО :D
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 19:50ЧТО ПО ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ ОН РОДОМ ИЗ КЛАДНО
Вы принимали роды? (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:39Отец или дед мог из Украины эмигрировать
могли , но как бы не писал бы тот в вк :
ЦитироватьДавид Козак оказался эмигрантом, выходцем из Западной Украины. Перед массовым расстрелом написал курсовую работу по восстанию в Галиции, в середине 19 века, на этой самой Западной Украине. Перед убийством успел грохнуть своего папашу, а так же его подозревают в расстреле еще одного мужчины и его двухмесячного младенца в Клановицком лесу.
Чехи сильно сочувствовали украинцам, везде вешали украинские флаги и Давидка Козак решил им устроить эту самую Украину прямо в Праге. Вот такие дела, подписота.
если дед или отец переехали внук не особо эмигрант :)
ну ка чему вся та вконтктня писанина выдумывалась , то наверное с последних двух предложении более чем ясно :)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 19:52Вы принимали роды? (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
нет , тот дурак с ВК чью цитату вы сюда притаранили , Козака через границу сопровождал facepalm
тому вконтактовскому бутову верим , а официальным данным нет :)
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:45Если паспорт чешский, то проблем нет, работать где угодно можно. Но не будем гадать, ибо...
https://strana.news/news/453594-david-kozak-pisal-kursovuju-rabotu-o-proshlom-zapadnoj-ukrainy.html
при том по другим ссылкам он специализировался на Польской истории :)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 20:00а официальным данным нет
Где Вы видите официальные данные? И там и сям некие слухи. А родом из говорят и в том случае, когда человек приехал "из" , он там просто жил раньше, но не факт, что был рождён именно там. Всё Вас языку приходиться учить.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 20:11Где Вы видите официальные данные? И там и сям некие слухи. А родом из говорят и в том случае, когда человек приехал "из" , он там просто жил раньше, но не факт, что был рождён именно там. Всё Вас языку приходиться учить.
вы акромя языком молоть ничему и не можете научить :) птому у вас нечему учится )
олицейские приехали еще в полдень в усадьбу родителейдо стрельбы , а для вас все слухи ) кроме бутовщины :)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 18:41Тем более, в чешском языке русские слова имеют прямо противоположный смысл(а равно и наоборот) в достаточном количестве.
Это касается только слов славянского происхождения, к которым "кринж", конечно, не относится.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 19:36вы сами то по теми ссылками читаете или вам кто то рассказывает что там :) а то по первой ссылке у вас Стрелок, родом из Кладно,
а по второй Козак эмигрант из Украины facepalm
Однако, подтвердились мои вчерашние предположения?
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 19:39Ну да, я нашел уже. Сомнительная инфа, честно говоря. Хотя фамилия и намекает на Украину - не знаю, насколько она распространена в Чехии.Отец или дед мог из Украины эмигрировать, но это большого значения не имеет, не по национальным же мотивам он на это пошел, а кукуха может у кого угодно съехать, в том числе и с такими последствиями.
Это могло бы объяснить владение русским языком. Особенно если Козак, в данном случае, фамилия человека с еврейскими корнями. Его ведь и звать Давид.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 20:06при том по другим ссылкам он специализировался на Польской истории :)
Восстание в Галиции в середине 19 века, скорее всего, рассматривается в контексте польской истории.
Только как он на этом специализировался? Он разве сам не на философском факультете учился?
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 20:18олицейские приехали еще в полдень в усадьбу родителейдо стрельбы
Вместе с Пу И. mosk
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:35если Козак, в данном случае, фамилия человека с еврейскими корнями. Его ведь и звать Давид.
А тут надо ещё на ударение смотреть. КозАк или КОзак.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:38Он разве сам не на философском факультете учился?
На историческом.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:35Его ведь и звать Давид.
Это имя достаточно распространено в Чехии и не обязательно с еврейством связано. Да и парень не очень-то на еврея похож.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 17:25не по моему а по твоему )
так как у тебя походу учится стрелять ровно учится убивать )
я мож секрет открою но то вещи разные :)
не учил бы стрелять она выбрала бы другой способ убийства, вот и всё :(
Тот способ, который Алина выбрала, она уже выбрала. Он совпадает с тем, которому ее обучил отец. Вопрос о причинах по-прежнему открыт.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 17:25а можнас прецеденты передачи дела в суд в срок менее чем двухнедельный ? )
Две недели прошли, если не ошибаюсь. Дело вряд ли вот-вот отправится в суд.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 17:25а что расследуют то написали , чего расследуют )небрежное хранение оружия и доведение до самоубийства )
Потому что по этим статьям Афанаскину предъявлено обвинение. А до этого что расследовали? Сразу, как стало известно о расстреле, поняли, что там небрежное хранение и доведение, и ничего больше априори быть не может?
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 17:25ничего бы удивительного и не было если бы не настаивал , что ее рассматривали ссылаяс на сообщения в теме ) при том когда разговор о версиях следствия тогда и вовсе не шел :)
Я и без ссылок на сообщения в теме на этом настаиваю.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2023, 21:42А тут надо ещё на ударение смотреть. КозАк или КОзак.
В чешском языке ударения фиксированные.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 21:43Это имя достаточно распространено в Чехии и не обязательно с еврейством связано. Да и парень не очень-то на еврея похож.
Я не говорю, что обязательно. Но в совокупности с другими сведениями, может указывать.
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 21:43На историческом.
Ну тогда буллинг можно смело отметать. Вряд ли студенты-философы ходили на истфак травить этого Козака.
ЦитироватьВ «дневниках» стрелков из Праги и Брянска обнаружилась одинаковая ошибка. И вообще они очень странные
https://nashaniva.com/ru/332791
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 22:04https://nashaniva.com/ru/332791
А в чем еще странности? У меня ссылка не открывается.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 22:27А в чем еще странности? У меня ссылка не открывается.
ЦитироватьВ телеграм-каналах, предположительно связанных с Давидом Козаком, устроившим стрельбу в Карловом университете в Праге, и Алиной Афанаскиной, стрелявшей в школе в Брянске, присутствуют очень похожие посты. Кроме этого, оба использовали конструкции, не соответствующие нормам речи, а также с ошибкой писали одно и то же слово.
Как сообщает телеграм-канал «Агентство. Новости», Алина Афанаскина создала телеграм-канал «биомусор.» 2 февраля, а канал «David Kozák / Давид» появился 9 декабря. Сначала они были закрытыми, но в день стрельбы стали общедоступными.
В обоих каналах есть очень похожие посты: «Меня просто все ненавидели, ненавидят и будут ненавидеть» (Козак) и «Меня абсолютно все ненавидят» (Афанаскина). Кроме этого, оба почти одинаково объясняют причины, которые их привели к преступлению: «Я всегда хотел убивать» (Козак) и «Я все сильнее хочу убивать» (Афанаскина).
Сходство заметно и в следующей паре постов: «Просто сейчас смотрю на оружие бати и хочется застрелиться» (Афанаскина), «Пью чай и хочу застрелиться» (Козак).
Журналисты также обращают внимание, что оба стрелка используют подобную словесную конструкцию для описания стрельбы с глаголом «делать»: «делать стрельбу» (Афанаскина) и «сделать скулшутинг», «сделать стрельбу» (Козак), что не соответствует нормам речи.
В постах в обоих телеграм-каналах используется буква «ё» и непристойная (обсценная) лексика. А слово «будто» пишется через дефис — «буд-то». Такая ошибка, по словам «Радио Свобода», исключает возможность того, что текст был написан с помощью машинного перевода.
Еще одним подозрительным совпадением является упоминание в обоих «дневниках» других стрелков. И Козак, и Афанаскина пишут об Ильназе Галявиеве, который расстрелял школьников в Казани в 2021 году. А в канале Козака есть запись от 10 декабря, где он пишет: «Я очень вдохновился Алиной... очень». В постах Афанаскиной также упоминается Дилан Клиболд, который в 1999 году устроил стрельбу в школе «Колумбайн» в США.
Такие совпадения вызывают вопросы к обоим «дневникам». Авторство их ставится под сомнение. В пользу этого свидетельствуют некоторые факты.
Так, первый пост от 9 декабря в закрытом аккаунте в телеграм-канале Давида Козака позже редактировался и на момент, когда канал стал открытым, выглядел так: «Это будет мой дневник, как я иду к скулшутингу». Один из журналистов издания «Медиазона» обратил внимание на то обстоятельство, что этот пост редактировался 21 декабря в 16.55 по чешскому времени, когда убийца уже был мертв.
Автор канала @Kozak_David также в одном из постов пишет о том, что «этот канал будет долгое время закрытым», хотя он «хотел сделать его с самого начала открытым, но потом прочитал одну инструкцию, что правильнее за несколько часов за стрельбы открыть канал».
Странным, на взгляд одного из журналистов «Чешского радио», является то, что Козак в своих записях упоминает лишь два случая стрельбы в российских школах. При этом нет никаких ссылок на подобные случаи в других странах.
По информации The New York Times, некоторые наблюдатели отметили очень высокий уровень знания русского языка, который не присущ неносителю. Непонятно, как чех, выросший в маленькой деревне, мог овладеть молодежным сленгом и обильно использовать ненормативную лексику.
Издание также обращает внимание на то, что поздно вечером в день стрельбы канал снова стал частным. В то время Давид Козак уже был мертвым. А позже канал вовсе был удален.
Что же касается канала Алины Афанаскиной, то, по мнению ее отца, в «дневнике» «взрослый текст», написанный под чьим-то воздействием».
Все эти обстоятельства вызывают дополнительные вопросы к обоим «дневникам».
Наличие схожих мыслей не удивляет. Одинаковая последовательность, в которой они излагаются, наверное, тоже объяснима.
Вот идентичные ошибки уже подозрительны. Глагол "делать" употребляется так, будто это калька с английского языка.
Ё- тоже странно. Как будто человек перегнул палку, демонстрируя свою русскоязычность.
. . . Действительно есть дурное ощущение, что следующий будет "очень вдохновляться" Алиной и Давидом.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:35Это касается только слов славянского происхождения, к которым "кринж", конечно, не относится.Однако, подтвердились мои вчерашние предположения?Это могло бы объяснить владение русским языком. Особенно если Козак, в данном случае, фамилия человека с еврейскими корнями. Его ведь и звать Давид.
и как они потвердились :o
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:53Тот способ, который Алина выбрала, она уже выбрала. Он совпадает с тем, которому ее обучил отец. Вопрос о причинах по-прежнему открыт.
так
причина явно не та, что отец учил стрелять :)
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:53Две недели прошли, если не ошибаюсь. Дело вряд ли вот-вот отправится в суд.
конечно не отправится, и после месяца не отправится, и после двух вряд ли, но ясен пень не потому , что следствие версии разбирает :)
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:53Потому что по этим статьям Афанаскину предъявлено обвинение. А до этого что расследовали? Сразу, как стало известно о расстреле, поняли, что там небрежное хранение и доведение, и ничего больше априори быть не может?
нет :) два дня разбирали не велел ло отец ей убить одноклассников :P а потом только поняли , что ружьё плохо хранилось)
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 21:53Я и без ссылок на сообщения в теме на этом настаиваю.
но когда спросила ооткуда такая мысля именно ту ссылку привел ) про отец на убийство натаскивал :)
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 22:27А в чем еще странности? У меня ссылка не открывается.
"Дневник" "Козака" появился в считанные часы после стрельбы и в нем полностью отсутствует хоть какая-то эксклюзивная личная информация, уместная в дневнике. Имена, события из жизни и т.д. Только "меня зовут Давид Козак" и всё, остальное вода. И это логично, ведь по состоянию на ранний вечер дня стрельбы, когда всплыл дневник, общеизвестно было только его ФИО.
Проще предположить, что это был дневник-пустышка, сделанный сетевым троллем после брянского расстрела, в ожидании новостей о следующем крупном теракте (в любой стране), чтобы быстро вписать туда ФИО террориста и распространить дневник как "подлинный дневник террориста".
Цитата: Medgaz от 23.12.2023, 22:04https://nashaniva.com/ru/332791
ЦитироватьВ обоих каналах есть очень похожие посты: «Меня просто все ненавидели, ненавидят и будут ненавидеть» (Козак) и «Меня абсолютно все ненавидят» (Афанаскина). Кроме этого, оба почти одинаково объясняют причины, которые их привели к преступлению: «Я всегда хотел убивать» (Козак) и «Я все сильнее хочу убивать» (Афанаскина).
не знаю sorry дилетатнтский какой то анализ )
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 22:27А в чем еще странности? У меня ссылка не открывается.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
sorry не видела что Medgaz скопировал)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:20и как они потвердились :o
Информацией о предположительно украинских корнях Козака.
Может потом выяснится, что это не так. Но пока такие сообщения есть.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:28так причина явно не та, что отец учил стрелять :)
Однако, это не значит априори, что он не мог быть причиной. Если заметила, следствие вообще-то причиной именно его считает, поскольку обвиняет в доведении до самоубийства. И это не единственно возможная трактовка роли отца. Могла быть и та, о которой я писал выше.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:28конечно не отправится, и после месяца не отправится, и после двух вряд ли, но ясен пень не потому , что следствие версии разбирает :)
Сейчас нет. С версией они определились перед предъявлением обвинения.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:28нет :) два дня разбирали не велел ло отец ей убить одноклассников :P а потом только поняли , что ружьё плохо хранилось)
Как только поняли, что ружье плохо хранилось, так перестали разбирать. А до этого да, отрабатывали различные версии случившегося. В том числе, и прежде всего, по отцу. Полагаю, и сестру ее проверяли на причастность к преступлению.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:28но когда спросила ооткуда такая мысля именно ту ссылку привел ) про отец на убийство натаскивал :)
Привел то, что нашел. Это значения не имеет. Тут и без ссылок ясно, как дело было.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:32не знаю sorry дилетатнтский какой то анализ )
Довольно поверхностный. Однако он содержит указания на важные детали.
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 23:53Довольно поверхностный. Однако он содержит указания на важные детали.
однако поделишся , или надобно попросить ;) :-[
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 23:52Привел то, что нашел. Это значения не имеет. Тут и без ссылок ясно, как дело было.
ах вот оно как :D
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 23:52Информацией о предположительно украинских корнях Козака.
Может потом выяснится, что это не так. Но пока такие сообщения есть
так они и будут ) предположительно :)
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 23:52Если заметила, следствие вообще-то причиной именно его считает, поскольку обвиняет в доведении до самоубийства
не заметила ) так как
доведение до самоубийства никаким образом нсе связано с способом
как онa то совершила :(
Цитата: Demetrius от 23.12.2023, 23:52Как только поняли, что ружье плохо хранилось, так перестали разбирать
то есть если ружьё плохо хронилось, то тавоя версия отец гoтoвил к убийству отметается ?
кaк то связано ? :o
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 21:32Вы почему-то думаете, что запрет на продажу огнестрельного оружия предотвратил бы совершение им преступления.
Там все же снайперка была - весьма специфическое оружие.
Цитата: Сергей В. от 24.12.2023, 00:11Там все же снайперка была - весьма специфическое оружие.
да при том у него такой арсенал в том универе был , что винтовка нервно курит (винтовку он приобрел пишут легально, а вот взрывчатку вряд ли(
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 00:26да при том у него такой арсенал в том универе был , что винтовка нервно курит (винтовку он приобрел пишут легально, а вот взрывчатку вряд ли(
Интересно, как он этот арсенал там собирал. Уж казалось бы в столичном универе все должно быть норм с мерами безопасности, в т.ч. с контролем на входе. Вряд ли там у дверей плохо оплачиваемая пенсионерка сидела.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2023, 23:57однако поделишся , или надобно попросить ;) :-[
Самое главное, что автор там, видимо, один. Более глубокий анализ сделал бы это очевидным.
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 00:03так они и будут ) предположительно :)
Почему? Может подтвердятся, может нет. Я лишь отметил совпадение между моим вчерашним предположением и появившейся сегодня информацией.
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 00:03не заметила ) так как доведение до самоубийства никаким образом нсе связано с способом как онa то совершила :(
Верно, не связано. Но до самоубийства, по версии следствия, ее довел отец. А способу тоже научил он. Далее идут два варианта: 1. он целенаправленно соединил "воспитание и обучение" 2. просто так совпало.
Как видим, следствие остановилось на втором. Но это не значит, что оно не рассматривало вероятность первого.
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 00:03то есть если ружьё п;охо хронилось, то тавоя версия отец гптпвил к убийству отметается ?
яй то связано ? :o
У меня нет такой версии, и я с самого начала сказал, что не являюсь ее сторонником.
Речь о том, какие версии рассматривало следствие на начальном этапе.
Установление факта небрежного хранения оружия- лишь одно из оснований, по которому следствие отказалось от иных версий. Про данный факт мы просто знаем, поскольку отцу вменили именно эту статью.
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 00:36Интересно, как он этот арсенал там собирал. Уж казалось бы в столичном универе все должно быть норм с мерами безопасности, в т.ч. с контролем на входе. Вряд ли там у дверей плохо оплачиваемая пенсионерка сидела.
у нас например никто не сидит , и врядли в Чехии кто то сидел :) мож теперь посадят dontknow
Все это очень дорого ( вахтёры, рамки) и бесполезно, потому что везде есть запасные выходы ( входы), аварийные, на которые рамки не поставишь и вахтёра не посадишь.
Через некоторое время после очередного теракта наступает привыкание, расслабление и отказ от строгих правил. До нового теракта.
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 00:53Речь о том, какие версии рассматривало следствие на начальном этапе.
Установление факта небрежного хранения оружия- лишь одно из оснований, по которому следствие отказалось от иных версий. Про данный факт мы просто знаем, поскольку отцу вменили именно эту статью.
ну хорошо хорошо пускай рассматривали ) хотя мне то ка-ется маловероятным :) что с того ? dontknow
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 00:53Самое главное, что автор там, видимо, один. Более глубокий анализ сделал бы это очевидным.
ну разве технический то буд то ) IMHO ничего там на одного автора не указывает ) кроме того что почитывали такого рода сайты :)
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 00:53Почему? Может подтвердятся, может нет. Я лишь отметил совпадение между моим вчерашним предположением и появившейся сегодня информацией.
информацией то никак нельзя назвать:)
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 00:53Но до самоубийства, по версии следствия, ее довел отец. А способу тоже научил он.
Нигде, ни разу никто не обмолвился куда был направлен ствол ружья когда девочка застрелилась. Если пальнуть в впопыхах , то инстинкт спасает от гибели. Обычно раны тяжёлые но не фатальные. Спонтанные самоубийцы очень часто выживают.
Цитата: Demetrius от 24.12.2023, 00:53Как видим, следствие остановилось на втором.
Похоже, что это видите только вы. Мы ничего такого не "видим".
Цитата: illorder от 24.12.2023, 10:23Нигде, ни разу никто не обмолвился куда был направлен ствол ружья когда девочка застрелилась.
пологаю в потолок :P
Цитата: Сергей В. от 22.12.2023, 00:12Чет я не особо в буллинг верю, ведь близняшки обе были красивые и дебелые девицы.
А как это опровергает буллинг? Травят только некрасивых?
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 01:08у нас например никто не сидит , и врядли в Чехии кто то сидел :) мож теперь посадят dontknow
Даже рамок нет, чтобы пропуска считывались?
Цитата: illorder от 24.12.2023, 10:23Нигде, ни разу никто не обмолвился куда был направлен ствол ружья когда девочка застрелилась.
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2023, 11:41пологаю в потолок :P
Действительно, а как технически выглядело самоубийство? Разулась, приставила ствол к подбородку, и пальцем босой ноги нажала на курок?
Цитата: funny-jenny от 24.12.2023, 13:19А как это опровергает буллинг? Травят только некрасивых?
Не то чтобы опровергает, а вызывает недоумение из-за того, что сестры-близняшки.
Внешность одинаковая, по идее и характер, и интеллект схожими должны быть. Но одну травят и она устраивает бойню. А вторую не травят, и бойню она не устраивает.
При этом отец, надо полагать, если пренебрегал воспитанием, то воспитанием обоих дочерей.
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:19Действительно, а как технически выглядело самоубийство? Разулась, приставила ствол к подбородку, и пальцем босой ноги нажала на курок?
Могла и рукой нажать: ствол - укороченный.
Если последний патрон оставила для себя, то была собранной, считала и не ошиблась. Понимала, что перезарядить не дадут. Росляков постоянно запихивал патроны в ствол, не дожидаясь опустошения магазина, и не оставался в маленьком помещении с толпой. Или папа недоучил, или были технические трудности. Позволяет ли её ружьё заряжать через ствол? Хотя, у неё отобрали бы, пока бы она запихивала. Рослякову, не оставаться близко с толпой, видимо, стрелялки помогли.
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:19Действительно, а как технически выглядело самоубийство? Разулась, приставила ствол к подбородку, и пальцем босой ноги нажала на курок?
с чего бы то ? :o
Ружье Бекас-3 16х70 (№ 97АА0795) - представляет собой гладкоствольное ружье, в комплект которого
дополнительно входит короткий ствол и пистолетная рукоять. Стрельба из ружья ведется патронами калибра 16/70. Длина стволов - 717 мм/572 мм.
Длина ружья с клас. прикладом и длинным стволом составляет 1195 мм;
с кл.прикладом и коротким стволом - 1050 мм; с пист.рукоятью и коротким стволом - 850 мм. Масса ружья не превышает 3,2 кг. Ружье используется для промысловой и любительской охоты.
Источник: https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/komissionnoe-oruzie/ruge_bekas-3_16h71__97aa1795
Вот про Бекас-3, длина ружья не более 535 мм. :
https://topwar.ru/153575-bekas-porozhdenie-ks-23-i-rodezijskogo-patrona.html
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:19Даже рамок нет, чтобы пропуска считывались?Действительно, а как технически выглядело самоубийство? Разулась, приставила ствол к подбородку, и пальцем босой ноги нажала на курок?Не то чтобы опровергает, а вызывает недоумение из-за того, что сестры-близняшки.
Внешность одинаковая, по идее и характер, и интеллект схожими должны быть. Но одну травят и она устраивает бойню. А вторую не травят, и бойню она не устраивает.
При этом отец, надо полагать, если пренебрегал воспитанием, то воспитанием обоих дочерей.
Самоубийство скорее всего совершено было через рот, судя по фото с места преступления. Внешность у сестёр необязательно была одинаковой, так же как и характер.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 25.12.2023, 03:19Внешность одинаковая, по идее и характер, и интеллект схожими должны быть. Но одну травят и она устраивает бойню. А вторую не травят, и бойню она не устраивает.
Даже у сиамских близнецов бывает совершенно разный и характер, и интеллект. Не смотря на то, что они в одном теле живут. А тут - просто близнецы.
Цитата: funny-jenny от 25.12.2023, 16:02Даже у сиамских близнецов бывает совершенно разный и характер, и интеллект. Не смотря на то, что они в одном теле живут. А тут - просто близнецы.
Посмотрите внимательно на фото:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Девочки вырастают и созревают гораздо быстрей, оно о том ярко свидетельствует. А нам втирают, что ее травили парни. Ну и родных сестер затравить гораздо, гораздо сложнее, а чем я вам и толкую.
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 17:02Посмотрите внимательно на фото:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Девочки вырастают и созревают гораздо быстрей, оно о том ярко свидетельствует. А нам втирают, что ее травили парни. Ну и родных сестер затравить гораздо, гораздо сложнее, а чем я вам и толкую.
По словам одноклассников не было травли, да и вообще всё было не так, как описывают СМИ.
Цитата: Akarma от 25.12.2023, 12:22Самоубийство скорее всего совершено было через рот,
:o
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 17:02А нам втирают, что ее травили парни
кто втирает ? :)
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 17:02Девочки вырастают и созревают гораздо быстрей, оно о том ярко свидетельствует. А нам втирают, что ее травили парни.
А что на фотографии?
Для того, чтобы кого-то травить, не обязательно быть высокого роста.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 19:13кто втирает ?
Пресса.
Или она без причины стреляла?
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 17:02Посмотрите внимательно на фото:
Девочки вырастают и созревают гораздо быстрей, оно о том ярко свидетельствует. А нам втирают, что ее травили парни. Ну и родных сестер затравить гораздо, гораздо сложнее, а чем я вам и толкую.
Девочки слева такие здоровенные как по росту, так и по лицам. Мальчики ещё дитяти.
Цитата: idemidov от 25.12.2023, 20:36Девочки слева такие здоровенные как по росту, так и по лицам. Мальчики ещё дитяти.
Наверное, очень злобные дитяти.
Цитата: Akarma от 25.12.2023, 12:22Самоубийство скорее всего совершено было через рот
Цитата: Akarma от 25.12.2023, 21:47+)
через рот убиватся в моем понимание яду выпить ) но не pазу не выстрелиь себе в рот (
что к стати даже с Бекас 3 затруднительно )
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 22:06через рот убиватся в моем понимание яду выпить ) но не pазу не выстрелиь себе в рот (
что к стати даже с Бекас 3 затруднительно )
Я выше приводила ссылку на Бекас-3, укороченный вариант чуть больше 50 см., вполне по росту и по силам 14-летней. На посмертном фото всё видно.
Цитата: Akarma от 25.12.2023, 22:22Я выше приводила ссылку на Бекас-3, укороченный вариант чуть больше 50 см., вполне по росту и по силам 14-летней. На посмертном фото всё видно.
так я такую же ссылку приводила до вас ) и что ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2023, 22:28так я такую же ссылку приводила до вас ) и что ? :)
Не такую, но ладно.
Цитата: funny-jenny от 25.12.2023, 20:31А что на фотографии?
Для того, чтобы кого-то травить, не обязательно быть высокого роста.
На фотографии весьма привлекательная особа, по физическим параметрам явно превосходящая потенциальных обидчиков
Цитата: Akarma от 25.12.2023, 17:09По словам одноклассников не было травли, да и вообще всё было не так, как описывают СМИ.
Одноклассников или тех, кто лишь из той же школы?
Цитата: Сергей В. от 25.12.2023, 17:02Девочки вырастают и созревают гораздо быстрей, оно о том ярко свидетельствует. А нам втирают, что ее травили парни.
Иван точно подметил, что между мальчиками и девочками на этой фотографии видна существенная разница в физическом развитии. Что и не удивляет- по упомянутой Вами причине. На этом этапе отставание ведь и психологическим является. То есть, одноклассники могли выражать интерес к Алине как к девочке еще на совершенно детском уровне. Известно как это бывает. Девочка нравится, поэтому ее дергают за косы, дразнят и бьют книжкой по голове. А теперь это преподносится как травля. Так-то, судя по фото, она любому могла бы дать сдачи.
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 01:31А теперь это преподносится как травля.
Надо исходить из того, что властям выгодно что-то замалчивать, о чём писали разные СМИ (вплоть до утверждения, что правду мы никогда не узнаем: т.е., что-то вроде гостайны). Был бы это колумбайн, сейчас бы говорили о вражеской пропаганде и ужесточении цензуры. Если педагоги не реагировали на травлю, то замалчивание понятно (а особенно - если выполняли инструкцию или сами организовали травлю).
Цитата: Akarma от 25.12.2023, 12:11Вот про Бекас-3, длина ружья не более 535 мм. :
А фактор отдачи ружья в момент выстрела? Отдача в охотничьем ружбае проявляется ещё тогда когда заряд дроби в стволе. И удержать вывернутой кистью, особенно девочке, особенно не натренированной стрелять в саму себя думаю что сложно. Вероятность того что ружбай развернёт и заряд пойдёт немного в другу сторону велика.
Так куда в девочку попал смертельный выстрел?
Цитата: УкуРуку от 26.12.2023, 06:36Надо исходить из того, что властям выгодно что-то замалчивать, о чём писали разные СМИ (вплоть до утверждения, что правду мы никогда не узнаем: т.е., что-то вроде гостайны).
Властям выгодно замалчивать, а СМИ пишут и пишут?
Цитата: УкуРуку от 26.12.2023, 06:36Был бы это колумбайн, сейчас бы говорили о вражеской пропаганде и ужесточении цензуры.
А это не колумбайн? Чего не хватает для него? Ведь массовый расстрел в школе имел место.
Притом, в информационном пространстве постоянно присутствует тема того, что нужно бороться с вражеской пропагандой и ужесточать цензуру. Эта тема куда-то разве исчезла?
Цитата: УкуРуку от 26.12.2023, 06:36Если педагоги не реагировали на травлю, то замалчивание понятно (а особенно - если выполняли инструкцию или сами организовали травлю).
Педагоги выполняли инструкцию организовать травлю? Чью инструкцию?
Травля в классе- самая популярная версия. И если такое трепетное отношение к педагогам, то почему под домашний арест посадили завуча?
Цитата: Akarma от 25.12.2023, 22:34Не такую, но ладно.
а что не так ? разве длина отличаетя ? :D
И где вы там у себя ц ссылке нашли
длину ружья Бекас в 535 , когда русским на белом наисано
ЦитироватьСледом за «Бекасом» в продажу поступил «Бекас-1» с коротким стволом цилиндрической сверловки, длиной 535 мм,
А Бекаса 3 отличие и есть
Цитировать"с двумя стволами – коротким и длинным, с обычным прикладом и пистолетной рукояткой в комплекте"
:)
Если девочка покончила с собой выстрелом в рот, а это самый эффективный способ застрелиться , проверенный за 200 летнюю историю самоубийц -огнестрельщиков, то откуда она могла
Предполагать что самоубийство может сорваться?
(попробуйте узнать у своих знакомых если они не сотрудники в хирургической реанимации, на сколько они осведомлены что это частое явление что суицид заканчивается "недострелом?" )
Если всё таки она приняла страховочные меры что выразилось в специфичном выстреле в рот, это может свидетельствовать о том что ею руководил кто то достаточно предусмотрительный?
Девочка в 13 лет уже почти дама и живо интересуется эстетикой. Каково ей было представить что она будет лежать мёртвая на полу в луже крови с неэстетично разнесённым черепом. И это на глазах у толпы одноклассников? Для молоденькой особы это очень даже значимый фактор. Что такое над ней довлело? Давайте припомним королеву которая ну никак не могла избежать казни усекновением головы но использовала свою возможность выбрать наряд (красное платье) что бы на эшафоте выглядеть опрятно даже с отрубленной головой.
Цитата: illorder от 27.12.2023, 05:31Девочка в 13 лет уже почти дама и живо интересуется эстетикой. Каково ей было представить что она будет лежать мёртвая на полу в луже крови с неэстетично разнесённым черепом. И это на глазах у толпы одноклассников? Для молоденькой особы это очень даже значимый фактор. Что такое над ней довлело? Давайте припомним королеву которая ну никак не могла избежать казни усекновением головы но использовала свою возможность выбрать наряд (красное платье) что бы на эшафоте выглядеть опрятно даже с отрубленной головой.
Мария Стюарт была взрослой тетей. Ее больше заботили приличия, а не эстетика.
Соблюсти эстетику при самоубийства из ружья никак не получится. Куда ни стреляй при этом.
Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 20:20А это не колумбайн? Чего не хватает для него? Ведь массовый расстрел в школе имел место.
Я подразумеваю мотив. Один вариант - травля, а другой - ненависть ко всему человечеству. Больше похоже на первый вариант, так как не стреляла во всех подряд. Например, не застрелила учителя, не стреляла в других школьников в коридоре... Колумбайнеры стреляли во всех подряд.
Школьники-свидетели и учительница должны бы описать следователям её действия, но этих данных нет. Поэтому и говорят, что очень большая секретность. Ещё и странное обвинение отца: при том, что дневник, вроде бы, фейковый... Выглядит как стремление скрыть настоящие причины.
Цитата: УкуРуку от 27.12.2023, 11:13Я подразумеваю мотив. Один вариант - травля, а другой - ненависть ко всему человечеству. Больше похоже на первый вариант, так как не стреляла во всех подряд. Например, не застрелила учителя, не стреляла в других школьников в коридоре... Колумбайнеры стреляли во всех подряд.
Именно так. И первым делом она выстрелила в девочку, с которой у нее был конфликт. Потом уже в мальчиков, которые ее якобы травили.
funny-jenny, и эту девочку сразу попытались записать в герои, как и учительницу: якобы, закрыла собой других учеников... Это тоже выглядит как способ скрыть прицельность и причины стрельбы.
А с учителем у них - прокол: если она закрывала детей, а сама даже не ранена, то Алина в неё не хотела стрелять!
Цитата: УкуРуку от 27.12.2023, 11:25и эту девочку сразу попытались записать в герои, как и учительницу: якобы, закрыла собой других учеников.
Что-то в последнее время герои с завидной регулярностью появляются...
Цитата: funny-jenny от 27.12.2023, 11:22Именно так. И первым делом она выстрелила в девочку, с которой у нее был конфликт. Потом уже в мальчиков, которые ее якобы травили.
еси бы выстрелила в другую девочку и в другог мальчика, то теперь бы мы читали , что с теми был конфликт :)
При том откуда же взялось что она не стрелялал в всех подряд ? )
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:29При том откуда же взялось что она не стрелялал в всех подряд ? )
Учительницу не тронула? Не тронула. В коридоре не стреляла? Не стреляла. По всему классу тоже не стреляла. Направляла огонь выборочно.
Цитата: funny-jenny от 27.12.2023, 11:35Учительницу не тронула? Не тронула. В коридоре не стреляла? Не стреляла. По всему классу тоже не стреляла. Направляла огонь выборочно.
а есть какие то правила , что надо учительницу застрелить или начать стрельбу в коридоре ? :o
И
кто установил что выборочно ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:38а есть какие то правила , что надо учительницу застрелить или начать стрельбу в коридоре ?
Ну, например, Ильназ Галялиев, которому пожизненное дали, в кого стрелял? Во всех подряд стрелял, даже в подсобного рабочего. Во всех, кто на пути попадался.
Вообще-то стрельба в школе - это явление, которое не вчера возникло. В других странах, по крайней мере. Это у нас относительнo недавно.
Цитата: funny-jenny от 27.12.2023, 11:45Ну, например, Ильназ Галялиев, которому пожизненное дали, в кого стрелял? Во всех подряд стрелял, даже в подсобного рабочего. Во всех, кто на пути попадался.
Вообще-то стрельба в школе - это явление, которое не вчера возникло. В других странах, по крайней мере. Это у нас относительнo недавно.
Ильназ Галялиев разве какой то эталон ?)
Масса примеров когда стрельб начинали не в коридорах а в классах )
а в данном случае в том что не застрелили учительницу вовсе не значит , что этого ососзнана избегала :)
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:48Масса примеров когда стрельб начинали не в коридорах а в классах )
Даже если начинали стрельбу в классе, обычно открывали беспорядочный огонь куда попадут. Это если убийства ради убийствa. А не из мести. Как в этом случае, вероятно.
Цитата: funny-jenny от 27.12.2023, 11:51Даже если начинали стрельбу в классе, обычно открывали беспорядочный огонь куда попадут. Это если убийства ради убийствa. А не из мести. Как в этом случае, вероятно.
так я вас и спрашиваю :) коли не застрелили учительницу , так значит не беспорядочно )
не допуслкаете что она просто не попалась под руку ? :)
Цитата: Demetrius от 27.12.2023, 07:46Соблюсти эстетику при самоубийства из ружья никак не получится
Как выражался Свидригайлов: Эстетики захотелось.
Цитата: УкуРуку от 27.12.2023, 11:25А с учителем у них - прокол: если она закрывала детей,
По словам свидетелей, учительница самая первая залезла под стол.
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:53так я вас и спрашиваю :) коли не застрелили учительницу , так значит не беспорядочно )
Учительница первая моя! (с) Кто ж учителями разбрасывается?
Если учительницу не застрелила, то если и была целью, то точно не первоочередной :)
Цитата: nvryz701 от 27.12.2023, 13:15По словам свидетелей, учительница самая первая залезла под стол.
правильно сделала
Цитата: azazella177 06 от 27.12.2023, 11:48Масса примеров когда стрельб начинали не в коридорах а в классах )
Это где такая масса примеров? В Литве что ли?
Цитата: БабушкаКиборг от 27.12.2023, 13:17правильно сделала
Это как про Беслан рассказывали, что учителя бежали впереди учеников.
Цитата: nvryz701 от 27.12.2023, 13:20Это как про Беслан рассказывали, что учителя бежали впереди учеников.
Так чем больше проживешь, тем больше боишься :)
Цитата: nvryz701 от 27.12.2023, 13:20Это как про Беслан рассказывали, что учителя бежали впереди учеников.
Кто знает, как бы вы поступили в такой ситуации.
по тому Козаку из Праги , не ясно сколько ещё он убил до того .........
ЦитироватьБаллистическая экспертиза установила, что пистолет, которым пользовался убийца в Клановском лесу, был найден в доме стрелка с философского факультета.
Как выяснилось, нападавший с философского факультета входил в число лиц, которые могли быть ответственны за двойное убийство в Клановицком лесу.
Об этом в полиции заявили на пресс-конференции. По их словам, прошло всего несколько дней, прежде чем его смогли арестовать. Они не справились. 21 декабря стрелок убил в здании 13 человек, четырнадцатая жертва - пациент, скончавшийся на попечении медиков.
В том, лесу застрелен отец и малолетняя его дочка :(
История мальчика, которого травили одноклассники
Выяснились подробности биографии подростка, готовившего теракт в подмосковной школе: подвергался буллингу
Возбуждено два уголовных дела
https://www.mk.ru/social/2023/12/28/vyyasnilis-podrobnosti-biografii-podrostka-gotovivshego-terakt-v-podmoskovnoy-shkole-podvergalsya-bullingu.html
Что это за дефект, при котором даже плавать нельзя?
В деле о стрельбе в брянской школе появились странные переписки
27.12.2023 in Новости
Источник: https://fine-news.ru/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski
Как стало известно СМИ, на радикальные меры по отношению к отцу следователей толкнули те самые «дневники» гимназистки.
За чистую монету их никто не принимал, однако, были основания полагать, что сообщения могли принадлежать Алине.
Речь о переписках в её телефоне, которые не были удалены —
доступ к ним был получен в первый день.
Из сообщений следует, что неприметная и даже замкнутая в жизни гимназистка в онлайн общении была гораздо более раскованной. Она очень много материлась – точь-в-точь, как в слитых в интернет «посланиях» от её имени.
Только сейчас, по информации наших источников, силовики окончательно признали публикации якобы дневников Алины вбросом. Не было найдено ни тетрадей с подобными записями, ни каких-либо записок.
Семья гимназистки (на самом деле, гимназисток, у Алины есть сестра-близнец и девочки учились в одном классе) никогда не состояла на каких-либо учётах. Дети, в том числе и старшая сестра близняшек, никогда ни с кем не конфликтовали и не фигурировали в «темных» историях.
Даже едва отошедшие от шока родители одноклассников Алины, возвратившись после допросов в гимназию на экстренное собрание, не могли вспомнить чего-либо негативного о девочках и их семье. Дети также не вспомнили чего-то примечательного. Сестры были больше тихони, общались в основном друг с другом.
Версия с буллингом в классе была исключена ещё в первые дни.
Силовиков интересует вопрос о стрелковой подготовке Алины. Эксперты восстановили хронологию событий и в классе они выглядели так: 14-летняя гимназистка молча выстрелила 5 раз в классе в сторону детей, смертельно ранив одну одноклассницу и других. Довольно лихо для 14-летнего подростка, якобы никогда не державшего в руках ружьё весом несколько килограммов.
Но и тут пока вопросов больше, чем ответов.
Отец категорически отрицает тот факт, что приобщал дочерей к охотничьему оружию.
Соседи тоже не видели, чтобы кто-то из семьи куда-то уезжал, кроме совместных поездок на отдых.
Что касается показаний матери и сестры, то тут, по данным собеседника, близкого к расследованию, у силовиков возникли определённые сложности. Главные свидетели не вступают в разговор по душам и на многие вопросы до сих пор не дали ответы по-существу.
Дочь везде ходит за руку с матерью и на допросе они заявили, что не знали о том, что Алина готовила нападение на школу.
Следователи терпеливо ждут, когда с ребёнком поработают психологи и пройдёт время, достаточное, чтобы оправиться от случившегося и недавних похорон
А между тем, вопросов к девочке и её матери хоть отбавляй. Во-первых, в роковой день сестры вышли из дома и отправились ко второму уроку. Вместе они шли или порознь – сути дела не меняет, так как в гимназию девочки зашли почти одновременно: у дверей образовалась небольшая очередь из детей и между сестрами было всего два человека. Сестра не могла не обратить внимания на имитацию тубуса у Алины в руках. Тинейджер обернула ружьё бумагой и скрепила ее в нескольких местах.
После того, как девочки зашли в помещение, они не появлялись на камерах видеонаблюдения, что они делали — неизвестно, но на занятия первой пришла выжившая сестра.
Более того, Алина появилась на пороге кабинета уже после переклички — напротив её имени в журнале учитель поставила «Н». Зайдя внутрь, она молча распаковала оружие и стала хаотично стрелять в противоположную сторону от того места, где была её родственница.
Во время следственных мероприятий были изъяты мобильные телефоны сестёр.
Там сохранилась очень странная переписка между ними.
Во-первых, девочки позволяли себе фривольно изъясняться друг с другом, находясь в разных комнатах одной квартиры.
И, самое главное, обсуждать бытовые события в семье, а если конкретно, то поведение и внешний вид матери. Гимназистки делились друг с другом негодованием по поводу того, например, что мать зашла к ним в комнату: мол, что ей надо. Приправлялось это нецензурной бранью и оскорблениями типа «корова толстая», вопросами а-ля «вот что с ней делать?».
Даже без лингвистической экспертизы такую агрессию нельзя считать нормой и в отношениях в семье явно был какой-то перекос. Теперь следствие «копает» именно в этом направлении
Источник: https://fine-news.ru/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski
словом интересно они там все жили:( при том ещё оказывается есть старшая сестра , интересно сколько ей ?
а то сперва нам рассказывали что две дочки и долгожданные , а при наличии сестры , всяко могет быть........... dontknow
Сейчас читала комментарии к другому случаю с травлей: в 16 лет, девочка подала иск к школе, в которой подвергалась травле. Не менее половины комментирующих критикуют девочку и её родителей, и обзывают их...
За оружие хвататься нельзя, действовать по закону тоже нельзя, и получается, что если нельзя справиться со злодеями голыми руками, то остаётся только терпеть.
ЦитироватьТак будет всю жизнь судиться со всеми.
Если эта писанина правда, то папа девочки - дятел. Доча ещё об папу ноги вытрет, к гадалке не ходи.
Растят очередную сутяжницу- блохершу. Причем она конечно идеальна и безгрешна, патамушта с детства изучает ЗАКОНЫ. А все остальные бяки
В очередной раз вытерли ноги о школу и учителей
Ох и пакость растет.
Бедная девочка,так переживала,что пришлось отправить её в Турцию)))Надеюсь,там она никого не засудила?К сожалению,именно родители виноваты в том,что дети загорелись и никого кругом не уважают.
Папаша дебил,еще и юрист
https://dzen.ru/a/ZY6-_pKlAx2CqGQ3
azazella, а зачем было все это жирным выделять? У кого проблемы со зрением, тот носит очки.
Цитата: funny-jenny от 29.12.2023, 20:24azazella, а зачем было все это жирным выделять? У кого проблемы со зрением, тот носит очки.
виделила главные, как мне показалoсь, моменты )
но раз режет глаз то там ссылку же привела можете по ней перейти и читать без выделенного текста ) верно ведь ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 20:32) верно ведь ?
Неверно. Зачем всякие сплетни по ссылкам читать.
Цитата: nvryz701 от 29.12.2023, 21:29Неверно. Зачем всякие сплетни по ссылкам читать.
так не читайте :)кто ж вас заставляет :)
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 21:30так не читайте :)кто ж вас заставляет
Мы эти сплетни читали несколько дней назад без ваших ссылок.
Цитата: nvryz701 от 29.12.2023, 21:31Мы эти сплетни читали несколько дней назад без ваших ссылок.
я очень рада за вас :-* ответа на вопрос :
-заставляю ли я вас то читать ?
как пoнимaю нет )?
а коли нет так и успокойтесь empathy
Цитата: nvryz701 от 29.12.2023, 21:31Мы эти сплетни читали несколько дней назад без ваших ссылок.
А источник объективной информации - это вы?
Цитата: funny-jenny от 29.12.2023, 21:52А источник объективной информации - это вы?
Ну если вы бульварные сплетни от объективной информации отличить не можете,то вам ничем помочь нельзя.
Цитата: nvryz701 от 29.12.2023, 23:07то вам ничем помочь нельзя.
Почему? ) можно )
но вы обладая той обьективной и единственной верной инфой , почему то ею не делитесь :(
какой то единоличник :(
Цитата: УкуРуку от 27.12.2023, 11:13Я подразумеваю мотив. Один вариант - травля, а другой - ненависть ко всему человечеству. Больше похоже на первый вариант, так как не стреляла во всех подряд. Например, не застрелила учителя, не стреляла в других школьников в коридоре... Колумбайнеры стреляли во всех подряд.
А как же ненависть к системе школьного образования и воспитания, как она есть? ))
Цитата: Ems Länder in от 28.12.2023, 18:50История мальчика, которого травили одноклассники
Выяснились подробности биографии подростка, готовившего теракт в подмосковной школе: подвергался буллингу
Возбуждено два уголовных дела
https://www.mk.ru/social/2023/12/28/vyyasnilis-podrobnosti-biografii-podrostka-gotovivshego-terakt-v-podmoskovnoy-shkole-podvergalsya-bullingu.html
Интересно, изловят когда-нибудь, и покажут ли общественности, хоть одного куратора?
Цитата: Demetrius от 29.12.2023, 23:39Интересно, изловят когда-нибудь, и покажут ли общественности, хоть одного куратора?
Какие серьезные статьи у этого парня.
В отношении подростка возбудили два уголовных дела по статьям «Покушение на убийство двух и более несовершеннолетних общеопасным способом» и «Участие в деятельности террористической организации».
Цитата: lilac72 от 29.12.2023, 09:34Что это за дефект, при котором даже плавать нельзя?
Странно, что этот ребенок был не на домашнем обучении, тут как раз налицо все показания к нему.
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:44Какие серьезные статьи у этого парня.
В отношении подростка возбудили два уголовных дела по статьям «Покушение на убийство двух и более несовершеннолетних общеопасным способом» и «Участие в деятельности террористической организации».
Пошли по самому легкому пути. А парня в школе до психушки довели. Все это говорит о полной беспомощности общества перед организованной мафией в интернете.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 11:48Только сейчас, по информации наших источников, силовики окончательно признали публикации якобы дневников Алины вбросом. Не было найдено ни тетрадей с подобными записями, ни каких-либо записок.
Вброс, не вброс. Но почему должны быть тетради с записками? :o
Цитата: Сергей В. от 29.12.2023, 23:49Странно, что этот ребенок был не на домашнем обучении, тут как раз налицо все показания к нему.
Он социальный, вполне может учиться в классе со всеми. На домашнее надо переводить тех, кто не способен концентрироваться 45 минут на учебном процессе.
Цитата: Demetrius от 29.12.2023, 23:39общественности, хоть одного куратора?
Общественность не заслуживает, чтобы ей что-нибудь показывали.
Цитата: Demetrius от 29.12.2023, 23:55Вброс, не вброс. Но почему должны быть тетради с записками? :o
тут как посмотреть :) и как читать)
мож были найдены , но в них таких записей не найдено :)
Цитата: nvryz701 от 29.12.2023, 23:55Общественность не заслуживает, чтобы её что-нибудь показывали.
Кураторы заслуживают того, чтобы быть показанными.
Цитата: Ems Länder in от 29.12.2023, 23:53Пошли по самому легкому пути. А парня в школе до психушки довели. Все это говорит о полной беспомощности общества перед организованной мафией в интернете.
Кмк, учителя сами боятся всего буквально.
Цитата: Demetrius от 29.12.2023, 23:57Кураторы заслуживают быть показанными.
Наивный вы человек. Ишь чего захотели. Кураторов вам покажи. Может вы ещё хотите, чтобы вам показали "кураторов" Треповой?
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 11:48Во-первых, в роковой день сестры вышли из дома и отправились ко второму уроку. Вместе они шли или порознь – сути дела не меняет, так как в гимназию девочки зашли почти одновременно: у дверей образовалась небольшая очередь из детей и между сестрами было всего два человека. Сестра не могла не обратить внимания на имитацию тубуса у Алины в руках. Тинейджер обернула ружьё бумагой и скрепила ее в нескольких местах.
После того, как девочки зашли в помещение, они не появлялись на камерах видеонаблюдения, что они делали — неизвестно, но на занятия первой пришла выжившая сестра.
Более того, Алина появилась на пороге кабинета уже после переклички — напротив её имени в журнале учитель поставила «Н». Зайдя внутрь, она молча распаковала оружие и стала хаотично стрелять в противоположную сторону от того места, где была её родственница.
Почему решили не идти на первый урок? Может его должен был вести учитель-мужчина, и было опасение, что он сможет помешать? Или захотели устроить день непослушания прямо с самого утра, и во всем?
Какова была реакция родителей на то, что дочери пропустили урок?
Сообщничество сестры вполне вероятно.
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 00:02Может вы ещё хотите, чтобы вам показали "кураторов" Треповой?
Вы хотите сказать, что все кураторы из соседней страны?
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:59Кмк, учителя сами боятся всего буквально.
Насколько я уважаю школу как уникальный общественный институт, незаменимый ничем в жизни,- но что из неё сделали в последние десятилетия facepalm
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:06Вы хотите сказать, что все кураторы из соседней страны?
Это вы хотите сказать.
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 00:05Почему решили не идти на первый урок? Может его должен был вести учитель-мужчина, и было опасение, что он сможет помешать? Или захотели устроить день непослушания прямо с самого утра, и во всем?
Какова была реакция родителей на то, что дочери пропустили урок?
Сообщничество сестры вполне вероятно.
по большинству вопросов не ко мне , а к Бараевой :D
ну или ждать пока сестра заговорит )
а какую реакцию родители давать могли на пропущеный урок ?
там и матери один ответ (с)"не вой " и отец с его же слов дочери побаивался )
при том родители мож раньше выходили , да мож ио девочки вовремя из дому вышли ) кто знает :(
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:08Насколько я уважаю школу как уникальный общественный институт, незаменимый ничем в жизни,- но что из неё сделали в последние десятилетия facepalm
а кто создал ? :)
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:08что из неё сделали в последние десятилетия
А в 70-е что ли лучше было? Дикий ужас.
Если авторитет матери у дочерей был на нуле, надо смотреть, как к ней относился муж. 99,99%, что «не вой»- это слова мужа, которые дочерям понравились, и они стали их повторять.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:12Если авторитет матери у дочерей был на нуле, надо смотреть, как к ней относился муж. 99,99%, что «не вой»- это слова мужа, которые дочерям понравились, и они стали их повторять.
"Корова толстая"- тоже его?
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 00:10Это вы хотите сказать.
А вы-то что хотите сказать? Да как всегда - ничего. Но каждой бочке затычкой вам надо быть обязательно.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:10по большинству вопросов не ко мне , а к Бараевой :D
Это не вопросы. Это обозначение вопросов.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:10а какую реакцию родители давать могли на пропущеный урок ?
там и матери один ответ (с)"не вой " и отец с его же слов дочери побаивался )
Алины. Вторая же сестра считалась "не такой".
Справедливости ради, "не вой" было сказано типа как на прощание.
Не было инфы, чтобы они матери всегда так отвечали.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:10при том родители мож раньше выходили , да мож ио девочки вовремя из дому вышли ) кто знает :(
Разве что так.
Статья интересная. Впервые хоть какая-то конкретика появилась.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:15100%
Сами не могли так называть мать? Почему?
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:17Но каждой бочке затычкой вам надо быть обязательно.
Вы уже с Катыни сюда перескочили?
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 00:21Впервые хоть какая-то конкретика появилась.
Это не конкретика, а сплетни жёлтой прессы.
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 00:12А в 70-е что ли лучше было? Дикий ужас.
Учиться вам надо было прилежно. И не прогуливать уроки истории и литературы. Тогда бы и ужаса не было никакого. Я советскую школу не идеализирую, но тем, кто хотел учиться, она давала неплохой багаж знаний.
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 00:24Вы уже с Катыни сюда перескочили?
Это вы перескочили, в очередной раз сев в лужу там. Потому что советская школа вас так ничему и не научила. Но проблема не в ней, а в вас.
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 12:24словом интересно они там все жили:( при том ещё оказывается есть старшая сестра , интересно сколько ей ?
а то сперва нам рассказывали что две дочки и долгожданные , а при наличии сестры , всяко могет быть........... dontknow
Старшая сестра, вероятно, живет отдельно. Вот и не знали про ее существование журналисты.
А что данный факт может дать в плане понимания произошедшего?
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 00:22Сами не могли так называть мать? Почему?
Просто так это отношение к матери не возникает, даже, если она была мягкая и уступчивая. Нужна подача со стороны взрослого ( отца или другого старшего члена семьи).
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 00:26Старшая сестра, вероятно, живет отдельно. Вот и не знали про ее существование журналисты.
А что данный факт может дать в плане понимания произошедшего?
Даже судя по этой скудной информации, что сейчас просачивается, семья была нездоровая. Скорее всего, за отца следствие взялось не просто так. Он сейчас себя жертвой выставляет, но на самом деле ( вероятно) все было иначе.
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 00:26Старшая сестра, вероятно, живет отдельно. Вот и не знали про ее существование журналисты.
А что данный факт может дать в плане понимания произошедшего?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:30семья была нездоровая.
Это было понятно изначально. В здоровой семье не допустили бы такого.
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:34Это было понятно изначально. В здоровой семье не допустили бы такого.
Бывают уроды и в здоровых семьях.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:12Если авторитет матери у дочерей был на нуле, надо смотреть, как к ней относился муж. 99,99%, что «не вой»- это слова мужа, которые дочерям понравились, и они стали их повторять.
так хоть это то не вина школы ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:36так хоть это то не вина школы ? :)
Школа сейчас играет очень формальную роль в воспитании.
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 00:21Справедливости ради, "не вой" было сказано типа как на прощание.
а что это меняет если на прощание ? ) на прощание нормально? :o
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:35Бывают уроды и в здоровых семьях.
Ну, разве что какие-то психиатрические проблемы, но и они, как правило, от родителей передаются с генами.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:37Школа сейчас играет очень формальную роль в воспитании.
ну я просто уточнила , а то когда я писала что во всем виноват отец , или точнее родители , вы мне оппонировали что не родители а школа и общественность :)
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:38Ну, разве что какие-то психиатрические проблемы, но и они, как правило, от родителей передаются с генами.
Сам термин «здоровая семья» уже некорректный. Когда родители с утра до вечера на работе пашут, а то и ночью, они детям могут дать немного.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:40ну я просто уточнила , а то когда я писала что во всем виноват отец , или точнее родители , вы мне оппонировали что не родители а школа и общественность :)
Школа и общественность- составные части воспитания.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:40Когда родители с утра до вечера на работе пашут,
Ну, а при Сталине, например, меньше работали? Там вообще шестидневка была. И сейчас далеко не все пашут с утра до вечера, тут другие причины.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:41Школа и общественность- составные части воспитания.
но как видем корни в семье +)
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:44Ну, а при Сталине, например, меньше работали? Там вообще шестидневка была. И сейчас далеко не все пашут с утра до вечера, тут другие причины.
При Сталине ребёнка воспитывало общество: детские сады, школы, пионерские лагеря, кинематограф, театр, кружки, армия.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:40Сам термин «здоровая семья» уже некорректный. Когда родители с утра до вечера на работе пашут, а то и ночью, они детям могут дать немного.
во все времена в большинстве своем и совмещали и совмещают :)
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:26она давала неплохой багаж знаний
Ещё бы неплохой. Нам училка на полном серьёзе читала доклад Жданова об Ахматовой и Зощенко,так и читала - Зощенко - подонок. А когда ей робко замечали, что Ахматову и Зощенко почему-то издают,она что-то невразумительное несла.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:49При Сталине ребёнка воспитывало общество: детские сады, школы, пионерские лагеря, кинематограф, театр, кружки, армия.
моя мама при Сталине росла ) и кстати бабушка моя действительно пахала и одна ростила )
но воспитание и ценности семейные не лагер и не садик маме дал :)
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:53во все времена в большинстве своем и совмещали и совмещают :)
Раньше совмещать было возможно, а сегодня либо дети - источник дохода ( для пьющих многодетных), либо детей нет вовсе.
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:38, от родителей передаются с генами.
Так ясно же, что вы крупный генетик
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:56Раньше совмещать было возможно, а сегодня либо дети - источник дохода ( для пьющих многодетных), либо детей нет вовсе.
а что ж изменилось то , что невозможно совмещать? :o
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:44Там вообще шестидневка была.
Шестидневка и при Хрущёве была. Это Косыгин ввёл пятидневку.
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 00:55Нам училка на полном серьёзе читала доклад Жданова об Ахматовой и Зощенко
Ну, читала, и что? Темные страницы прошлого старшеклассники тоже знать должны.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:49При Сталине ребёнка воспитывало общество: детские сады, школы, пионерские лагеря, кинематограф, театр, кружки, армия.
А вы даже и при Сталине жили?
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 00:59Шестидневка и при Хрущёве была.
При Хрущеве перешли на семи- и шестичасовой рабочий день. Так что по-любому работать стали меньше, чем в сталинское время.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:57а что ж изменилось то , что невозможно совмещать? :o
Жизнь изменилась.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 01:04Жизнь изменилась.
а конкретно как изменилась ? :)
как работали родители так работают а некоторые и по меньше )
как должны были за детей нести ответственност так и несут )
в большинстве своем )
и никакие лагеря и дет сады смейных ценостек не передаст )
так было и так и будет )
ну когда в втаких слава богу не массовых случаях родителям на то плевать, то перенести ответственность на чего то мифическое , кое должно их детей воспитывать всегда мо-нас )
и вот тогда имеем что имеем )
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 01:03При Хрущеве перешли на семи- и шестичасовой рабочий день. Так что по-любому работать стали меньше, чем в сталинское время.
Я, в отличие от вас, при Сталине не жил, и потому ничего сказать не могу. А вот переход с шестидневки на пятидневку я очень хорошо помню.
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 01:12Я, в отличие от вас, при Сталине не жил, и потому ничего сказать не могу.
А вы книги попробуйте начать читать, чтобы расширить кругозор. В них написано о тех временах, в которых вы не жили, и о тех странах, где вы не бывали.
Цитата: nvryz701 от 30.12.2023, 01:12А вот переход с шестидневки на пятидневку я очень хорошо помню.
Конкретно в вашем городе перешли почему-то не полностью. Его называли "городом белых ночей и черных суббот".
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 01:11и вот тогда имеем что имеем )
Мы имеем депопуляцию. Без мигрантов из Средней Азии школы многие можно будет закрывать.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 01:20Мы имеем депопуляцию. Без мигрантов из Средней Азии школы многие можно будет закрывать.
Депопуляция почти везде в более-менее приличных странах. В немецких школах немцев тоже все меньше, а турок и арабов все больше. Что там будет через 20-30 лет, лучше не говорить...
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:28Просто так это отношение к матери не возникает, даже, если она была мягкая и уступчивая. Нужна подача со стороны взрослого ( отца или другого старшего члена семьи).
Если мягкая и уступчивая, то зачем ее обсуждать в телефонной переписке? Последнее говорит, скорее, от том, что в глаза ее не рисковали критиковать. А в переписке уже отрывались по полной("корова толстая" и т.д.).
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 01:15Конкретно в вашем городе перешли почему-то не полностью. Его называли "городом белых ночей и черных суббот".
Коллега! Ничего-то вы не знаете. Чёрные субботы были во всех городах и только на заводах. И были они только раз в месяц. Я даже знаю, когда в Ленинграде отменили эти чёрные субботы. В 1981-м году.
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 01:23Депопуляция почти везде в более-менее приличных странах. В немецких школах немцев тоже все меньше, а турок и арабов все больше. Что там будет через 20-30 лет, лучше не говорить...
Но эта ветка не про немцев, а про Россию.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 01:20Мы имеем депопуляцию
тоже виной всеообщающее и ни очем "жизнь изменилась" ? :)
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 01:28Если мягкая и уступчивая, то зачем ее обсуждать в телефонной переписке? Последнее говорит, скорее, от том, что в глаза ее не рисковали критиковать. А в переписке уже отрывались по полной("корова толстая" и т.д.).
Если кого-то в семье моббят, то и в переписке моббят.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:37а что это меняет если на прощание ? ) на прощание нормально? :o
Прощание-то перед массовым расстрелом и самоубийством. Какие тут могут быть нормы речевого этикета?
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 01:28Если мягкая и уступчивая, то зачем ее обсуждать в телефонной переписке? Последнее говорит, скорее, от том, что в глаза ее не рисковали критиковать. А в переписке уже отрывались по полной("корова толстая" и т.д.).
+)
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 00:05Сообщничество сестры вполне вероятно
вообще тот маленкий кусочек отснятый когда они вместе идут , наводит на такие мысли ) сестра какая то даже радостная в отличии от собранной Алины :(
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 01:29Но эта ветка не про немцев, а про Россию.
Про всех.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=29346
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 01:28Если мягкая и уступчивая, то зачем ее обсуждать в телефонной переписке? Последнее говорит, скорее, от том, что в глаза ее не рисковали критиковать. А в переписке уже отрывались по полной("корова толстая" и т.д.).
Просто так про мать дети не пишут. Либо мать подвергалась унижениям со стороны отца, либо напротив- она сама унижала отца, и со стороны дочерей это была форма протеста.
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 01:32Прощание-то перед массовым расстрелом и самоубийством. Какие тут могут быть нормы речевого этикета?
:o
элементарные )
Какие бы не были отношения до того, (я про "толстую коровy ")но если перед уходом из жизни такое говорится матери , то я уже не знаю , что там в твой семье творилось :o
К вопросу "Массовые убийцы: кто они, каковы их цели и
как предотвращать такие преступления?
Мадам УкуРуку , воткнула шпильку не в бровь, а в глаз ! В очередной раз снимаю шляпу и присылаю скромный букетик! :-*
Вчера в 18:46
Цитата: УкуРуку от 29.12.2023, 18:46Сейчас читала комментарии к другому случаю с травлей: в 16 лет, девочка подала иск к школе, в которой подвергалась травле. Не менее половины комментирующих критикуют девочку и её родителей, и обзывают их...
За оружие хвататься нельзя, действовать по закону тоже нельзя, и получается, что если нельзя справиться со злодеями голыми руками, то остаётся только терпеть.
Ну а по поводу какие перспективы у этого общества на скорое изменение сложившейся ситуации цитату найденную ею (мадам УкуРуку ) прикладываю в спойлере. Это море ехидства! Не откачать, ни переплыть! Мы в этом будем долго жить!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Согласитесь что в без кастовом обществе , где законы и применение этих законов в руках
Большинства (читай в руках дебилов !) прогресс для тех кто по каким то причинам не входит в это несомненно уважаемое большинство , сильно затруднён.
Будем вздыхая вспоминать цитату из В. Высоцкого, " а за нейтральной полосой цветы, необычайной красоты... " Надеюсь что в цитате ничего не напутал. ;)
Цитата: illorder от 30.12.2023, 10:10" а за нейтральной полосой цветы, необычайной красоты... " Надеюсь что в цитате ничего не напутал. ;)
Напутали. У Высоцкого цветы на нейтральной полосе росли, а не за. Что меняет смысл цитаты - и за бугром всё далеко не идеально.
Цитата: Demetrius от 29.12.2023, 23:34А как же ненависть к системе школьного образования и воспитания, как она есть? ))
Тогда бы целями были учителя, а на в них не стреляла.
ЦитироватьШкольник из Красноярска проткнул своему однокласснику глаз
Мальчик четыре года терроризирует одноклассников
Четвероклассник из Красноярска попал на операционный стол после драки в школе. Оказалось, что одноклассник мальчика терроризирует не только его, но и всю школу. Мама пострадавшего Степана рассказала NGS24.RU подробности конфликта и почему на агрессивного школьника до сих пор не нашли управу.
Пострадавший мальчик Степан перешел в школу №72 на Курчатова только во втором классе. Как корреспонденту рассказала его мама, ранее мальчик, напавший на ее сына, ударил свою классную руководительницу в живот. А когда женщина попросила выйти его из класса — прищемил ей руку дверью.
— Ребенок неуправляемый, он может в легкую встать, пойти, походить по классу, спокойно выйти может из класса. Учительница делает замечания, вообще ему все равно, агрессивный ребенок. Его даже учителя побаиваются, — рассказала в телефонном разговоре Ангелина.
Но 20 декабря, школьник перешел все границы. Виталий, так зовут четвероклассника, набросился на Степана и ткнул мальчика в глаз каким-то предметом. Сначала пострадавшего отвели в школьный медпункт, в котором врач дала направление в глазной центр. В больнице же родителям мальчика сказали: «Вам нужна срочная операция».
— С 20 на 21 декабря ему делают операцию, зашивают глазное яблоко. Операция шла больше часа. Выходит либо врач, либо медсестра, я не знаю кто, и анестезиолог. Сказали, что первая операция прошла, все нормально, глаз зашили. Но из-за удара в глаз пошли осложнения — у него вылезла катаракта, — рассказала, сбиваясь на слезы, мама пострадавшего.
После случившегося Ангелина тут же позвонила родителям Виталия. Мама агрессора ответила, что ей все равно на произошедшее, а отец и вовсе начал угрожать.
— Он [отец] потом сказал: «Ну вот вам теперь есть чем заняться, лечите своего сына». Мне эсэмэской было написано от неё [матери]: «Я понимаю вас как мать. Суд и другие органы ничем не решат ситуацию наших детей. Давайте конфликт как-нибудь решим сами», — рассказала подробности Ангелина.
Ранее руководство и родители школы №72 обращались в правоохранительные органы. По словам Ангелины, на все их заявления пришли отказы, дело не хотят рассматривать.
— Дети, во-первых, не получают информацию школьную, не усваивают из-за него. И, во-вторых, первый класс, второй класс, у меня ребенок ходил просто со слезами, приходил и уходил, со слезами, — вспоминает мама пострадавшего ребенка.
27 декабря мальчику сделали вторую операцию, которая оказалась сложнее. Вместе с катарактой Степану заменили хрусталик — от удара он треснул. Сейчас школьник чувствует себя лучше, но глаз еще болит — мальчику ставят уколы.
Сейчас женщина написала заявление в полицию и прокуратуру. Мама Виталия запретила ПДН допрашивать ребенка. Никакой другой информации из органов пока нет. Дозвониться до руководства школы нам не удалось, директор находится на больничном.
В полиции корреспонденту NGS24. RU рассказали, что сообщение о случившимся поступило 20 декабря. Сейчас сотрудники проводят проверку.
Ранее мы рассказывали про случай в кадетском корпусе. Там учащиеся стреляли друг в друга из пневматического ружья и вытирали пятиклассником доску.
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/12/29/73079654/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Явная вина родителей и недостатки правоохранительной системы. Давно должен был отправиться в спецшколу тюремного типа. Калечат других детей и мешают учиться, и никто не может их приструнить.
Цитата: УкуРуку от 30.12.2023, 12:50Тогда бы целями были учителя, а на в них не стреляла.
С самого начала было известно, что стрельба производилась в классе, а не учительской.
Это не помешало появлению версии про ненависть к школьной системе образования и воспитания.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 02:26:o
элементарные )
Какие бы не были отношения до того, (я про "толстую коровy ")но если перед уходом из жизни такое говорится матери , то я уже не знаю , что там в твой семье творилось :o
Мы не знаем с какой интонацией это говорилось. Интонация же, порой, оказывает решающее влияние на смысл сказанного. Да и контекст надо учитывать.
"Выть"-означает плакать, испытывая максимальную степень горя. Уподобления животным тут нет. Соответственно, слова "не вой" подразумевают уверенность, что мать все-таки будет о ней горевать. Просьба этого не делать указывает на то, что Алина не являлась равнодушной к реакции матери на ее будущий поступок.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 00:49При Сталине ребёнка воспитывало общество: детские сады, школы, пионерские лагеря, кинематограф, театр, кружки, армия.
Почему тогда при Рузвельте в Америке не было колумбайнов?
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 22:53Почему тогда при Рузвельте в Америке не было колумбайнов?
Не знаю. Может, потому что игры-стрелялки тогда еще не придумали?
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 22:46Мы не знаем с какой интонацией это говорилось. Интонация же, порой, оказывает решающее влияние на смысл сказанного. Да и контекст надо учитывать.
"Выть"-означает плакать, испытывая максимальную степень горя. Уподобления животным тут нет. Соответственно, слова "не вой" подразумевают уверенность, что мать все-таки будет о ней горевать. Просьба этого не делать указывает на то, что Алина не являлась равнодушной к реакции матери на ее будущий поступок.
Объяснение у вас явно хромает. «Не вой»- это нарочито оскорбительное выражение, применимое к человеку, которого считают ниже себя. Где-то на уровне собаки.
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 22:46Мы не знаем с какой интонацией это говорилось. Интонация же, порой, оказывает решающее влияние на смысл сказанного. Да и контекст надо учитывать.
"Выть"-означает плакать, испытывая максимальную степень горя. Уподобления животным тут нет. Соответственно, слова "не вой" подразумевают уверенность, что мать все-таки будет о ней горевать. Просьба этого не делать указывает на то, что Алина не являлась равнодушной к реакции матери на ее будущий поступок.
да ладно ) интонация тут ничего не изменит ) а что не равнодшна была - согласна ) то как надо было ненавидеть мать, чтоб оставить ее жить с воспоминанием таких последних слов :(
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 22:53Почему тогда при Рузвельте в Америке не было колумбайнов?
а кто сказал, что не было? :)
Цитата: Demetrius от 30.12.2023, 22:46Это не помешало появлению версии про ненависть к школьной системе образования и воспитания.
Не к школьной системе образования, а школьного воспитания, которого нет)
Интересно, как обстоит дело с массовыми убийствами в тех школах США, где не запрещены телесные наказания.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 23:08Объяснение у вас явно хромает. «Не вой»- это нарочито оскорбительное выражение, применимое к человеку, которого считают ниже себя. Где-то на уровне собаки.
"Бабы воют"- никогда не встречали в художественной литературе о войне?
Цитата: Ems Länder in от 31.12.2023, 14:35Интересно, как обстоит дело с массовыми убийствами в тех школах США, где не запрещены телесные наказания.
Такие, разве, еще есть?
Цитата: БабушкаКиборг от 31.12.2023, 03:09а кто сказал, что не было?
Статистика.
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 23:04Не знаю. Может, потому что игры-стрелялки тогда еще не придумали?
При чем тут тогда общественный строй?
Цитата: Ems Länder in от 30.12.2023, 23:08Объяснение у вас явно хромает. «Не вой»- это нарочито оскорбительное выражение, применимое к человеку, которого считают ниже себя. Где-то на уровне собаки.
Вы заблуждаетесь.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/221115/завыть?ysclid=lqubkay1sb364387413
Третьего дня в Праге.
(О Давиде Козаке, законе об оружии в Чехии и фейках.)
https://bohemicus.livejournal.com/153627.html
Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 05:35Статистика
Сдается, что выпил сотоварищей с самопожертвованием себя на фоне несправедливости материалистического мира к личности еще в племенах был :)
Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 05:51Третьего дня в Праге.
(О Давиде Козаке, законе об оружии в Чехии и фейках.)
https://bohemicus.livejournal.com/153627.html
что он в розыск был обьявлен до массового растрела писали сразу :)
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 12:47Напутали. У Высоцкого цветы на нейтральной полосе росли, а не за. Что меняет смысл цитаты - и за бугром всё далеко не идеально.
Вы потрясающий аналитик! Ведь смысл в самом деле как то изменился! Правда ваша, за бугром действительно мочат кого ни попадя! Я ПОТРЯСЁН!!!! nice
Цитата: УкуРуку от 30.12.2023, 12:50Тогда бы целями были учителя, а на в них не стреляла.
Я не знаю по какой причине Вы обходите стороной само собой напрашивающийся вывод из произошедшего (и происходящего тоже ) источник
" Синего кита " похоже жив и хочет жить и действовать. Если опираться на информацию из сми то получается что подросток с его ничтожным жизненным опытом очень грамотно и рационально (выполнил условие , - необходимо и достаточно" ) разработал акцию, реализовал задуманное и грамотно замёл следы. Вы верите что это по силам девочке 13 лет!? Вы себя помните в этом возрасте? Это же какая то табакерка с непредсказуемыми эмоциями!
Цитата: УкуРуку от 30.12.2023, 12:54Явная вина родителей и недостатки правоохранительной системы. Давно должен был отправиться в спецшколу тюремного типа. Калечат других детей и мешают учиться, и никто не может их приструнить.
Вы правда не помните что во времена ВОВ гуманисты из Великобритании (на них ссылался Черчиль) поставили на грань срыва военные поставоки для армии СССР из за того что для борьбы с танками стали применять собак с миной на спине ? Пришлось оставить собак в покое и солдаты сами гибли уничтожая ударную боевую технику противника.
И до сих пор каким то магическим образом рассуждения о гуманности препятствуют уничтожению животных терроризирующих детей и стариков.
А уж о гуманности по отношению к детишкам , тут прямо готовы вцепиться в горло любому. При этом неумолимая статистика показывает что цены во время современных военных конфликтов, на детские органы для пересадки для европейцев и американцев резко падают? То что детей заготавливают для разборки на органы в поле зрения гуманистов ну ни как не попадает.
Лично я считаю что, каждый кто тайно или явно препятствует немедленному принятию пакета законов по отношению к детишкам проявляющих агрессию и неуправляемость является преступником по отношению к своей стране на уровне государственной измены. Потому как детям с малолетства на наглядном примере доказывают что государство это такая дрянь на защиту от которой рассчитывать просто глупо.
И заставляйте после всего произошедшего изучать Конституцию, дескать это основной закон который превыше всего. А на деле если ты не внучек Бастрыкину или Колокольцеву то выколоть твой глаз это всего лишь детская неуклюжая шалость. Да и вообще , зачем вмешиваться, - дети сами разберутся. Знакомо , да?
И параллельно этому в странах с ювенальной юстицией стоит только школьнику проговориться что дома его родная мать шлёпнула по заду, реакция чиновников будет незамедлительной , ребёнка из семь отберут! Ну а в РФ ну такие все кругом либералисты , ну прямо хоть в чай их клади в место сахара!
Цитата: illorder от 01.01.2024, 10:24Вы потрясающий аналитик! Ведь смысл в самом деле как то изменился! Правда ваша, за бугром действительно мочат кого ни попадя! Я ПОТРЯСЁН!!!! nice
не надо быть потрясным аналитиком , дабу понять что ели изменишь слова в цитате на другие , смысл цитаты тоже изменится :)
Цитата: illorder от 01.01.2024, 11:18При этом неумолимая статистика показывает что цены во время современных военных конфликтов, на детские органы для пересадки для европейцев и американцев резко падают?
То что детей заготавливают для разборки на органы в поле зрения гуманистов ну ни как не попадает.
Если даже принять вашу конспирологическую версию что детей заготавливают , то заготавливают не только для америанцев и европейцев если что :)
Ну а рассуждение про падающие цены на органы про военных конфликтах указывает на совешенное непонимания что талое транпслантология и с чем ее едят )
При том я не понимаю как логически связана заготовка тех органов с последующими рассуждениями ?
которые судя по цитате должны исходить из той "загатовки детей на органы " ? :
Цитата: illorder от 01.01.2024, 11:18Лично я считаю что, каждый кто тайно или явно препятствует немедленному принятию пакета законов по отношению к детишкам проявляющих агрессию и неуправляемость является преступником по отношению к своей стране на уровне государственной измены.
Какой пакет закона ? На разборку что ли ? )
И разве ребенок виноват коли никто его воспитанием не занимается ? :)
Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 05:35"Бабы воют"- никогда не встречали в художественной литературе о войне?
Как-то мне кажется, что высказывание Алины было заимствовано не из художественной литературы о войне.
Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 05:35Такие, разве, еще есть?Статистика.При чем тут тогда общественный строй?
Пишут, что есть. При Рузвельте их было много.
Общественный строй, как всегда, при чем. Вы представляете себе выпуск стрелялок ,по типу американских, в СССР?
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:18Вы представляете себе выпуск стрелялок ,по типу американских, в СССР?
а какие интернетныеигры стрелялки создавались в США в то время когда эгзистовал СССР ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2024, 13:21а какие интернетныеигры стрелялки создавались в США в то время когда эгзистовал СССР ? :o
Не знаю, но, возможно, какие-то прототипы создавались уже тогда. Ведь фильмы-стрелялки и комиксы-стрелялки в Америке уже тогда существовали.
Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 05:35Такие, разве, еще есть?
По состоянию на 2023 год телесные наказания по-прежнему разрешены
в частных школах во всех штатах США,
за исключением Нью-Джерси, Айовы, Нью-Йорка и Мэриленда,
законны в государственных школах в 17 штатах
и
практикуются в 12 штатах. crazy
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:23Не знаю, но, возможно,
так если "не нзнаю и возможно" то тогда вопрос
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:18Вы представляете себе выпуск стрелялок ,по типу американских, в СССР?
снимается ) так как ни там ни там на время когда было СССР они HE создавались:)
Цитироватькакие-то прототипы создавались уже тогда
прототипы чего и
на чем ?:) е
сли вспомнить когда интернет вошел в жизнь американцев соответственно подрстков ещё позже)
Ну а если вы про комиксы )
какие
комиксы стрелялки вам известны ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2024, 13:36так если "не нзнаю и возможно" то тогда вопрос
снимается ) так как ни там ни там на время когда было СССР они HE создавались:)
прототипы чего и на чем ?:) е
сли вспомнить когда интернет вошел в жизнь американцев соответственно подрстков ещё позже)
Ну а если вы про комиксы )
какие комиксы стрелялки вам известны ? :o
Компьютерные игры появились раньше интернета. Их прототип- игровые автоматы. Интернет просто позволил поставить игры на поток и получать баснословные прибыли.
Комиксы-стрелялки- это разного рода детективы и фантастические истории, вроде Человека-паука и Черепашек-ниндзя.
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2024, 13:28По состоянию на 2023 год телесные наказания по-прежнему разрешены в частных школах во всех штатах США,
за исключением Нью-Джерси, Айовы, Нью-Йорка и Мэриленда,
законны в государственных школах в 17 штатах
и практикуются в 12 штатах. crazy
но добавлю что никак не пoнимаю как то могет отразится на стрелянии в школах )
и как видем не шибко отражалось, даже когда то была
повсеместная практика , то есть до 1975 года :)
а колумбайны начались когда ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2024, 13:41но довавлю что никак не пинимаю как то могет отразится на стрелянии в школах )
и как видем не шибко отражалось, даже когда то была повсеместная практика , то есть до 1975 года :)
а колумбайны начались когда ? ;)
Это неверное сравнение. Надо сравнивать число массовых расстрелов в школах, где разрешены телесные наказания, и число расстрелов в школах, где они запрещены. Тогда можно увидеть, есть какая-то зависимость, или ее нет.
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:40Интернет просто позволил поставить игры на поток
Так мы про моссовость и говорим вроде , которая в силах повлиять на подростка :)
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:40Компьютерные игры появились раньше интернета. Их прототип- игровые автоматы.
Интернет просто позволил поставить игры на поток и получать баснословные прибыли.
спасибо что рассказали а то я не знала (
Во первых вы написали игры стрелялки :)
ИГРОВЫЕ АВТОМАТЫ тут причем ?
Вы походу другую игроманию имеете в виду :)
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:40Комиксы-стрелялки- это разного рода детективы и фантастические истории, вроде Человека-паука и Черепашек-ниндзя.
что вы их стрелялкам назвали , они от того стрелялками не стали )
нежели в тех же советских фильмах :)
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:44адо сравнивать число массовых расстрелов в школах, где разрешены телесные наказания, и число расстрелов в школах, где они запрещены.
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:44Это неверное сравнение. Надо сравнивать число массовых расстрелов в школах, где разрешены телесные наказания, и число расстрелов в школах, где они запрещены. Тогда можно увидеть, есть какая-то зависимость, или ее нет.
почему неверное ?
как раз более верное чем вашe)
так как явно видно что телестные наказания тут явно не при чем :)
то я о США )
ну а про телесные наказания в тех школах РФ в коих то произошло наверное самие понимаете :) говорить излишне )
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2024, 13:49Так мы про моссовость и говорим вроде , которая в силах повлиять на подростка :)
спасибо что рассказали а то я не знала (
Во первых вы написали игры стрелялки :)
ИГРОВЫЕ АВТОМАТЫ тут причем ?
Вы походу другую игроманию имеете в виду :)
что вы их стрелялкам назвали , они от того стрелялками не стали )
нежели в тех же советских фильмах :)
Фильмы и комиксы- это и есть контент для массовой аудитории. Главная мысль в них: общество несправедливо и порочно, но есть некоторые индивиды ( главные герои), которые ценой своей храбрости и целеустремленности с помощью оружия и боевых приемов ( а как иначе??) уничтожают зло на своём пути и устанавливают справедливость.
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2024, 13:07что детей заготавливают
Заготавливают дрова. Вы с самого нового года начинаете смешить. Вам надо в цирке выступать.
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:56главные герои), которые ценой своей храбрости и целеустремленности с помощью оружия и боевых приемов ( а как иначе??)
:o
я уже стала сомневатся в курсе ли вы о чем те комиксы и что такое комиксы )
герои там борется в основном с помощью суперсилы коей они наделены )
по одной из причин что ни боевых приемов , ни стрелялок на комиксе никак HE отоброзить :)
Цитата: azazella177 06 от 01.01.2024, 13:41довавлю что никак не пинимаю
Вы ещё от празднования не отошли?
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:56Главная мысль в них: общество несправедливо и порочно, но есть некоторые индивиды
Если вы так видите что там все порочно и злобно )
To комиксы тут при чем?)
B комиксах того нет
Bкомикасах не общество порочно а отдельные группировки преступников , которые вредят обществу )
а супергерои с ними борятся :)
Цитата: nvryz701 от 01.01.2024, 13:59Заготавливают дрова. Вы с самого нового года начинаете смешить. Вам надо в цирке выступать.
претензии к
первоисточнику которого я процитировала :
Цитата: illorder от 01.01.2024, 11:18То что детей заготавливают для разборки
Цитата: illorder от 01.01.2024, 10:38источник " Синего кита " похоже жив и хочет жить и действовать
Такое возможно, но контакты проверяются, и это нашли бы. Ещё может быть так, что человек задумал устроить бойню, и ищет информацию, как это сделать. Такое тоже должны выявить.
Цитата: illorder от 01.01.2024, 11:18А уж о гуманности по отношению к детишкам , тут прямо готовы вцепиться в горло любому.
В США детей судят (в том числе - "как взрослых", с пожизненным сроком), поэтому серьёзные возражения невозможны. А уж на фоне непрерывного потока критики, это было бы каплей в море. "Кто-то препятствует" - очень похоже! Так же - маленькие сроки для взрослых убийц. Наказания для педофилов и пьяных водителей ужесточили, а тут - почему-то, не могут...
Цитата: УкуРуку от 01.01.2024, 14:10Такое возможно, но контакты проверяются, и это нашли бы. Ещё может быть так, что человек задумал устроить бойню, и ищет информацию, как это сделать. Такое тоже должны выявить.
Я из любопытства " потряс" некоторых своих знакомых и всплыло нечто.
Учительша рассказала что N-месяцев назад её дёрнули в "ну очень специальные органы" и там она увидела обоих родителей одной из обучающейся у неё персоны. Эти "ну очень специальные" объявили что застукали дитятю в переписке с сайтом имеющим специфику на подобие "Синего кита" . Предложили наблюдать со всей остротой за поведением ребёнка. Так же объяснили что нежелательно сейчас обрывать контакт ребёнка с этим сайтом так как необходимо изучить некоторые нюансы в работе этих "инженеров человеческих душ". Спрашивал чем всё закончилось. Она вдруг вспомнила что ей не велено болтать, а она забыла.
Так что , как Вы сказали ТАКОЕ наверное ВОЗМОЖНО . В какой то мере это радует.
А вот что там о "гуманистах" ? Их видно только в моём рефрактометре или Ваш "невооружённый взгляд " их тоже замечает? (неужели опять уклонитесь от оценочных суждений :D ? )
Цитата: УкуРуку от 01.01.2024, 14:18Наказания для педофилов и пьяных водителей ужесточили, а тут - почему-то, не могут...
Вашу версию в студию! А почему не могут!? blush
Цитата: illorder от 01.01.2024, 14:39А вот что там о "гуманистах" ? Их видно только в моём рефрактометре или Ваш "невооружённый взгляд " их тоже замечает? (неужели опять уклонитесь от оценочных суждений
Думаю, что такие силы существуют. Только с опасением стонов по поводу прав человека это никак не связано.
Похоже, и в США есть какая-то организация, отмазывающая мужей-убийц и сексуальных преступников. Есть очень странные случаи: мужики испытывали проблемы с деньгами, в долгах, а после убийства у него появляются дорогие адвокаты, подключается пресса, следователи уклоняются от расследования, прокуроры требуют подозрительно лёгких наказаний - так, будто много заплатили... И у нас подобное случается...
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:16Как-то мне кажется, что высказывание Алины было заимствовано не из художественной литературы о войне.
Ей и не надо было это высказывание откуда-то заимствовать. У слова "выть" в русском языке несколько значений. В живом русском языке.
Одно из них( когда речь идет о человеческой смерти) то, про которое я писал. Худлит это пример, который я привел для подтверждения, потому что не могу же я привести примеры слов реальных людей.
Цитата: БабушкаКиборг от 01.01.2024, 06:59Сдается, что выпил сотоварищей с самопожертвованием себя на фоне несправедливости материалистического мира к личности еще в племенах был :)
Был. Но символический.
Обряды инициаций не случайно производились именно над подростками. Что там делалось? Там устраивались театрализованные действия, в ходе которых подросток совершал некоторые нетривиальные поступки, и символически умирал- чтобы потом воскреснуть полноценным членом племени и мужчиной. При этом, он ведь, до прохождения инициации, предстоящую смерть воспринимал буквально. И вот это снимало какие-то важные психологические мотивы, побуждающие людей делать то, чему посвящена данная тема.
Как первобытные люди догадались проводить подобную процедуру? Никак. Это следствие естественного отбора, а не сознательно принятого решения. Человечество состояло из миллиона изолированных коллективов, в каждом из которых практиковались свои варианты поведения. Те, в которых с подростками ничего не делали, вымерли в результате первобытных колумбайнов. А в других необходимость проведения символических действий в опасном возрасте закрепилась как культурная традиция, и они продолжили существование.
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:44Это неверное сравнение. Надо сравнивать число массовых расстрелов в школах, где разрешены телесные наказания, и число расстрелов в школах, где они запрещены. Тогда можно увидеть, есть какая-то зависимость, или ее нет.
По Вашим предположениям, в каких именно школах они должны быть?
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 13:18Общественный строй, как всегда, при чем. Вы представляете себе выпуск стрелялок ,по типу американских, в СССР?
Решающее значение, мне кажется, имеет развитие средств тиражирования информации. По сути, уровень технического прогресса. Например, существования в Америке большого количества газет, журналов и радиостанций было явно недостаточным для того, чтобы кому-нибудь пришло в голову устроить в школе расстрел учителей и одноклассников. Хотя предпосылок для этого, в виде травли со стороны сверстников и небрежного отношения родителей к воспитанию, было конечно же более чем достаточно. Понадобилось наступление эры телевидения, которое колумбайнеров стало показывать. Зрелищность- важная черта этого явления. Она обязательно присутствует в колумбайне. И то, сначала потребовались годы, чтобы кто-то первый сообразил насчет того, что ТВ показывает все, так значит покажет и это. Тут уже действительно включается такой фактор как разница в общественном строе, т.к. советское ТВ подобное показывать не стало бы ни при каких обстоятельствах. Однако, телевидение предоставило условия для того, чтобы колумбайны стали происходить, но их причиной оно все равно не было. Интернет в этом смысле и увеличивает условия, и снижает их, как это не парадоксально. Технические возможности для тиражирования информации он увеличивает, а круг потребителей снижает. Информации в интернете такое количество, что ее потребители давно уже разбились на сегменты по интересам. Краем уха про очередной расстрел слышат, может, и все. Интересуются же им очень немногие, что для потенциальных колумбайнеров является аргументом против того, чтобы идти на совершение своего страшного поступка. А вот первые колумбайны по телевизорам наверняка смотрели вообще все. И это для кого-то было наоборот мотивом их совершить.
Цитата: УкуРуку от 01.01.2024, 19:39Думаю, что такие силы существуют. Только с опасением стонов по поводу прав человека это никак не связано.
Похоже, и в США есть какая-то организация, отмазывающая мужей-убийц и сексуальных преступников. Есть очень странные случаи: мужики испытывали проблемы с деньгами, в долгах, а после убийства у него появляются дорогие адвокаты, подключается пресса, следователи уклоняются от расследования, прокуроры требуют подозрительно лёгких наказаний - так, будто много заплатили... И у нас подобное случается...
Даже если Вы мне пришлёте по почте утюг я не откажусь от мнения что Вы (изучая статистику по этим специфичным вопросам) имеете личное (но аргументированное) мнение о том какова направленность, каков так сказать вектор или векторы подобных ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ действий. Выражаясь высоким слогом дипломатов , - на кой хрен это им надо!? А ведь похоже сильно ЭТО НАДО !!! Пожалуйста, инфу на стол! Может дадите ссылки на толковых людей?
Цитата: Medgaz от 30.12.2023, 00:44Ну, а при Сталине, например, меньше работали? Там вообще шестидневка была. И сейчас далеко не все пашут с утра до вечера, тут другие причины.
По-моему, при Сталине и даже позднее, дети было просто целыми днями сами себе предоставлены, и все.
Цитата: azazella177 06 от 30.12.2023, 00:56моя мама при Сталине росла ) и кстати бабушка моя действительно пахала и одна ростила )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 31.12.2023, 02:00Интонация же, порой, оказывает решающее влияние на смысл сказанного. Да и контекст надо учитывать.
"Выть"-означает плакать, испытывая максимальную степень горя. Уподобления животным тут
Я согласна. Собаки тут не причем. Просто грубовато сказано, но это молодежный жаргон.
Цитата: funny-jenny от 02.01.2024, 15:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 02.01.2024, 15:23Я согласна. Собаки тут не причем. Просто грубовато сказано, но это молодежный жаргон.
вы не мнея цитируете :)
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 17:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тогда какое же это при Сталине? Скорее условно. Это самое раннее детство на Сталина выпадает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: funny-jenny от 02.01.2024, 15:01По-моему, при Сталине и даже позднее, дети было просто целыми днями сами себе предоставлены, и все.
Подростковое хулиганство было широко распространено. Видимо, и оружия немало гуляло по стране сразу после войны. Но все-таки расстрелов в школах не было.
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 19:01Но все-таки расстрелов в школах не было.
Стараниями КПСС (а ещё раньше - РПЦ), люди были ограниченными. Идея устроить бойню в школе не приходила в голову, так как не было примера. Многие и сейчас требуют культивировать ограниченность ради безопасности, но это мешает не только в вопросах злодеяний, но и во всех остальных.
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 17:02мама моя 1945 года рождения,
А то, что нельзя говорить, что она при Сталине росла. Вы хоть знаете, когда Сталин скончался?
Надо говорить,она при Снечкусе росла. Этим вы всех здешних балаболок убьёте.
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2024, 17:27самое то от Сталина ухватила
Что такое она от Сталина "ухватила"?
Цитата: Demetrius от 02.01.2024, 19:01расстрелов в школах не было.
Убийства были. Сам помню в соседней школе в середине 60-х. Правда не расстрел, а отвёрткой в висок в туалете. Винили дуру-медсестру.
Цитата: nvryz701 от 02.01.2024, 20:08Убийства были. Сам помню в соседней школе в середине 60-х. Правда не расстрел, а отвёрткой в висок в туалете. Винили дуру-медсестру.
Это, вероятно, из хулиганских побуждений.
Цитата: УкуРуку от 02.01.2024, 19:30Стараниями КПСС (а ещё раньше - РПЦ), люди были ограниченными. Идея устроить бойню в школе не приходила в голову, так как не было примера. Многие и сейчас требуют культивировать ограниченность ради безопасности, но это мешает не только в вопросах злодеяний, но и во всех остальных.
Осмелюсь предположить, что идея устроить бойню в школе не приходит людям в голову по естественным причинам))
Demetrius, и какие же это причины? После войны было не только оружие, но и снаряды... Дети их взрывали в кострах, а взрослые вытапливали тротил, чтобы глушить рыбу. Почему-то не взрывали ни школу, ни райком. Самоубийства были: рассказывали, как мальчик шею на рельсу положил перед поездом, и - вроде бы, без причины.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 02.01.2024, 20:04А то, что нельзя говорить, что она при Сталине росла. Вы хоть знаете, когда Сталин скончался?
Надо говорить,она при Снечкусе росла. Этим вы всех здешних балаболок убьёте.
я вас забыла спросить, что мне можно а что нельзя empathy
Цитата: УкуРуку от 02.01.2024, 19:30Стараниями КПСС (а ещё раньше - РПЦ), люди были ограниченными. Идея устроить бойню в школе не приходила в голову, так как не было примера. Многие и сейчас требуют культивировать ограниченность ради безопасности, но это мешает не только в вопросах злодеяний, но и во всех остальных.
По рассказам очевидцев в 1953 г. (период массовых амнистий уголовников) в г. Атбасар Карагандинской области двое уголовников зашли в школу и прямо в классе на глазах у школьников убили учительницу. Их показательно казнили на местной площади через повешение.
Все машины которые двигались по дорогам заворачивали для того что бы собрать побольше народу на место казни. Учительницу убили видимо утром и в тот же день публично казнили двоих мужиков. Можно заявить что это совсем другое, но если копнуть по глубже то ....
Восьмикласснице, устроившей стрельбу в брянской гимназии, не оказали своевременную психологическую помощь, в том числе в школе.
Об этом заявила старший инспектор отдела аналитического сопровождения следствия управления контроля за следственными органами Следственного комитета (СК) России Анна Старжинская, пишет ТАСС.
По ее словам, девочка находилась в тяжелой жизненной ситуации и те, кто мог выявить необходимость помощи, этого не сделали. Старжинская подчеркнула, что, расследуя подобные случаи, сотрудники ведомства всегда выявляют одни и те же причины.
«Очень большое значение имеет оказание своевременной психологической помощи. Ребенку нужна была психологическая помощь, явно выраженные были признаки этого, которые видели представители школы», — заявила представитель СК, выступая в Госдуме.
Ранее отец устроившей стрельбу в брянской школе девочки-подростка Дмитрий Афанаскин описал ее поведение в течение последнего года словами «будто зомбировали». Как рассказал мужчина, его дочь стала другим человеком и постоянно хлопала дверью. Он утверждает, что предлагал жене отвести ребенка к психиатру.
https://lenta.ru/news/2023/12/18/v-sk-obvinili-gimnaziyu-bryanska-v-neokazanii-pomoschi-ustroivshey-strelbu-shkolnitse/
Цитата: azazella177 06 от 03.01.2024, 11:09Об этом заявила старший инспектор отдела аналитического сопровождения следствия управления контроля за следственными органами Следственного комитета (СК) России Анна Старжинская,
Об этом она "заявляла" недели три назад. К вам с таким запозданием "новости" доходят?
Цитата: nvryz701 от 03.01.2024, 11:43Об этом она "заявляла" недели три назад. К вам с таким запозданием "новости" доходят?
empathy лучше позже чем никогда :)
Цитата: azazella177 06 от 03.01.2024, 11:09«Очень большое значение имеет оказание своевременной психологической помощи. Ребенку нужна была психологическая помощь, явно выраженные были признаки этого, которые видели представители школы», — заявила представитель СК, выступая в Госдуме.
Это прогресс nice beer
Цитата: БабушкаКиборг от 03.01.2024, 13:09Это прогресс nice beer
дай то бог :) а то на металлосикатели тратятся а психолог один на школу с зарплатой в 15 тысяч :o
но все ровно ) обратились бы родители к нему , выписал наверное бы направление ) там по фото уже заметно , что не все ок :(
Цитата: azazella177 06 от 03.01.2024, 15:38обратились бы родители к нему , выписал наверное бы направление )
Да, еще неизвестно, было бы это лучше)
ЦитироватьА. И., 11-й класс: «У нас есть психолог. Приходит иногда, дает нам тестики, но не более того».
М., 11-й класс: «Честно говоря, у нас [психолог] не очень, но это лично для меня. Вообще я пошла к ней не по собственной воле».
К. Д., окончила школу в 2018 году: «У нас был психолог, который палил всё завучу, и та ходила к директору, жалуясь на детей. Мол, их нужно исключить, они проблемные. Даже если они хорошо учились, никому не мешали и просто искали совета».
ЦитироватьМ. С., 8-й класс: «Ходила к школьному психологу, но после этого становилось лишь хуже. Были советы в духе ,,постарайся понравиться всем" или ,,будь на позитиве". Когда я пришла на профориентацию, психолог сказала, что мне нужно идти на переводчика, ибо ,,вот тут у тебя пять, а тут — четыре". Меня это шокировало»
Аноним, выпускница 2017 года: «Говорила мне всякие хорошие вещи, якобы пыталась помочь, но на серьёзные проблемы отвечала, что все нормально: ,,Просто улыбнись, пройдёт". Потом у меня выявили достаточно серьёзный диагноз. Маме советовала меня бить и ограничивать, говорила ей, что я ненормальная. Мама её, слава богу, не слушала».
Зарина, 10-й класс: «Обратилась к психологу из-за депрессии. Как я поняла, в своей сфере она не совсем разбирается и, что такое депрессия, понимает только в теории, но не обесценивает и пытается дать советы (хотя я уже находила их в интернете)».
Источник (https://mel.fm/blog/misa-emi/57639-kak-rabotayet-shkolny-psikholog-o-neposilnoy-nagruzke?ysclid=lqxvug77ad572720718)
Цитата: БабушкаКиборг от 03.01.2024, 17:39Да, еще неизвестно, было бы это лучше)
Источник (https://mel.fm/blog/misa-emi/57639-kak-rabotayet-shkolny-psikholog-o-neposilnoy-nagruzke?ysclid=lqxvug77ad572720718)
так когда психолог pro forma , то такое и отношение :)
лучше на охрану тратится , а стого видем чего получается (
если у психолога задание тесты раздать и балы посчитать для галочки , тоже имеем , что имеем :(
ЦитироватьКаким должен быть школьный психолог?
В первую очередь он должен быть компетентным. У достойного специалиста есть профильное образование, сертификаты о пройденных практикумах и курсах, практический опыт консультирования. Важно и постоянное саморазвитие, повышение квалификации.
Детский психолог должен быть вдвойне чутким, осторожным и внимательным. Школьники нередко попадают в его кабинет не по своей воле. Они заранее относятся ко взрослым с подозрением и недоверием, поэтому психологу крайне важно доказать, что он надёжен, ему можно доверять и информация останется конфиденциальной.
Из вашего же источника :)
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/misa-emi/57639-kak-rabotayet-shkolny-psikholog-o-neposilnoy-nagruzke
Нередко педагоги-психологи ведут свои предметы, а некоторые — особые энтузиасты — даже устраивают тренинги, короткие курсы. Например, в моей школе проводились такие по эмоциональному интеллекту, переживанию стресса. Есть и специфические задачи в зависимости от возраста учеников: для начальной школы — помощь в адаптации, для средней — формирование жизненных, поведенческих, социальных навыков, для старшей — профориентация, психологическая поддержка на пути во взрослую жизнь
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/misa-emi/57639-kak-rabotayet-shkolny-psikholog-o-neposilnoy-nagruzke
Цитата: УкуРуку от 02.01.2024, 21:14Demetrius, и какие же это причины? После войны было не только оружие, но и снаряды... Дети их взрывали в кострах, а взрослые вытапливали тротил, чтобы глушить рыбу. Почему-то не взрывали ни школу, ни райком. Самоубийства были: рассказывали, как мальчик шею на рельсу положил перед поездом, и - вроде бы, без причины.
В Америке не было ни РПЦ, ни КПСС, а оружия, наоборот, всегда было навалом. Тем не менее, эра колумбайнов наступила лишь несколько десятков лет назад. НЕ устраивать массовый расстрел для человека естественно. Неестественно его устраивать. Ну а о причинах этого мы тут как-раз и дискутируем.
Цитата: azazella177 06 от 03.01.2024, 18:07так когда психолог pro forma , то такое и отношение :)
Где же вы найдете хороших психологов? Наколдуете? Я бы и сама была руками и ногами за психологов, если бы не знала, как школьные психологи работают. Толку от них ноль, а то и минус. Был случай, когда парень по дороге домой после визита к психологу на рельсы лег.
Цитата: funny-jenny от 04.01.2024, 11:27Где же вы найдете хороших психологов? Наколдуете? Я бы и сама была руками и ногами за психологов, если бы не знала, как школьные психологи работают.
странный вопрос ) так а как в других странах находят ?
там что ? особый климат для них выращивания ?
Стоматологи то в России поди хорошие есть ?
Так вот когда визит к психологу не будет откладыватся а будет понимание , 2то визит к психотерапевту нормальное дело , будут и хорошие психологи )
а когда нет потребности , то нет и специалистов :)
ЦитироватьТолку от них ноль, а то и минус. Был случай, когда парень по дороге домой после визита к психологу на рельсы лег.
:o Я не сильно поняла , то психолог виноват , что тот на рельсы лег или как ?
Или в вашем пониание раз пришел к психологу , тот тот даст таблетку и суицыдные мысли сразу пройдут ? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 11:36странный вопрос ) так а как в других странах находят ?
Я не сильно поняла , то психолог виноват , что тот на рельсы лег или как ?
Кто вам сказал, что психологи в других странах хорошие? Вот в Германии это негосударственная профессия, и себя каждый может психологом самопровозгласить.
А виноват ли психолог, что парень лег на рельсы? Мое мнение - да. Парень был и так на волосок от суицида, а дурацкая бoлтовня психолога его к этому шагу окончательно подтолкнула.
Цитата: funny-jenny от 04.01.2024, 11:48А виноват ли психолог, что парень лег на рельсы? Мое мнение - да. Парень был и так на волосок от суицида, а дурацкая бoлтовня психолога его к этому шагу окончательно подтолкнула.
вы присутствовали про беседе? и знаете какая она была ? ) а ваше предвзятое отношение , за километр видно :)
типо все ровно там г лучше совсем не ходить)
Цитата: funny-jenny от 04.01.2024, 11:48Кто вам сказал, что психологи в других странах хорошие? Вот в Германии это негосударственная профессия, и себя каждый может психологом самопровозгласить.
надо оределится что такое психолог, психотерапевт, психоаналитик и психиатр )
и не надо гнать на Германию :)
и дипломированным терапевтами там все в порядке :)
а насчет любой себя может провосглосить, то я вам повторю )
любой и стоматологом могет правосгласить, но вы т наверное проверяете клинику куда вы идете зубы лечить:)
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 12:17психотерапевт, психоаналитик и психиатр )
и не надо гнать на Германию :)
К вышеперечисленным надо еще направление от терапевта найти, а психолога выбираешь сам любого по интернету.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 12:17вы присутствовали про беседе? и знаете какая она была ? ) а ваше предвзятое отношение , за километр видно :)
Да... я и правда предвзято отношусь к психологам.
Цитата: funny-jenny от 04.01.2024, 16:54Да... я и правда предвзято отношусь к психологам.
и то плохо :D >:(
Цитата: illorder от 03.01.2024, 06:40Можно заявить что это совсем другое, но если копнуть по глубже то ....
Да, это - не то, что колумбайн. Наверняка, была идеологическая подоплёка, что приближает к терактам. Возможно, симпатизировали нацистам. Примеры можно поискать в военном времени и в басмачестве... Без этого, будучи обычными уголовниками, они бы устроили ограбление магазина или сберкассы, которое легко совместить с бойней. Конечно, какие-то идеологические основы есть и у колумбайнеров (вроде ненависти ко всем), но типичные колумбайнеры - подростки.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 11:36странный вопрос ) так а как в других странах находят ?
там что ? особый климат для них выращивания ?
А вы очень далеки от наших реалий ии не понимаете, что здесь происходит.Для выращивания психологов нужны вузы или факультеты, а в них преподаватели.И откуда преподаватели появятся? С неба свалятся? Или из Литвы завезут?
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 11:36Стоматологи то в России поди хорошие есть ?
Так и стоматологических вузов несколько десятков и существуют они много десятков лет.
Цитата: funny-jenny от 04.01.2024, 11:48себя каждый может психологом самопровозгласить.
Именно так и в России. Азазелле надо сказать, что стоматологом себя нельзя самопровозгласить.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 12:17любой и стоматологом могет правосгласить,
Это как? И хирургом тоже может себя самопровозгласить?
Цитата: nvryz701 от 04.01.2024, 18:37А вы очень далеки от наших реалий ии не понимаете, что здесь происходит.Для выращивания психологов нужны вузы или факультеты, а в них преподаватели.И откуда преподаватели появятся? С неба свалятся? Или из Литвы завезут?
В Литву тоже никто их не завозил :) и лет двадцать пять назад было такое же , что и в РФ )
раз идешь к психотерапевту то значит псих )
да и сейчас старшее поколение , что воспитывалось в СССР так же считает )
но я о том и говорю )
раз вспускаете к себе заразу с запада над и вакциной позаботится ) в виде заботы не только о физическом но и о психологическом здоровье:)
Теперь - США
ЦитироватьВ одной из средних школ в американском штате Айова неизвестные открыли стрельбу, сообщили NBC News в полиции. В больнице Mercy One подтвердили телеканалу, что пострадавших в результате стрельбы направляют к ним. Сколько человек получили ранения, не уточняется. В правоохранительных органах рассказали ABC News, что, предположительно, как минимум один человек погиб, еще двое пострадали.
По данным NBC News, рядом со школой выстроилась колонна полицейских автомобилей. Судя по видео в соцсетях, около школы появился вертолет. Как отмечает телеканал, сегодня первый учебный день после зимних каникул. В этой школе учатся около 1,7 тыс. детей.
NBC News пишет, что стрельба в школе произошла за несколько дней до партийных собраний в Айове. На них должен начаться праймериз перед выборами президента США 2024 года.
https://www.kommersant.ru/doc/6442187?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Очередной случай группирования этого события.
Стрельба в школе в нашей почти родной Айове
Сегодня, 4 января, утром по местному времени в одной из школ города Перри (штат Айова) произошла стрельба. Как сообщает NBC News, правоохранительные органы уже начали расследование этого инцидента. Школу посещают около 1,7 тысяч учеников, и сегодня это был первый учебный день после зимних каникул. Убит 1 человек, ранены несколько, в том числе администратор. Преступник застрелился.
Шериф округа Даллас заявил, что личность стрелка установлена, однако отказался назвать его имя.
Учительница средней школы Перри Лори Майнеке рассказала Raccoon Valley Radio, что около 7:40 утра она услышала примерно шесть-семь выстрелов, за которыми последовали голоса нескольких школьных тренеров, призывающих всех покинуть территорию.
А среди пострадавших при стрельбе в Карловом университете Праги были трое раненых иностранцев из Голландии и ОАЭ. Об этом сообщил первый вице-премьер и министр внутренних дел Чехии Вит Ракушан.
ЦитироватьNBC: устроивший стрельбу в школе американского штата Айова мёртв
Уточняется, что личность злоумышленника установлена, однако пока не разглашается.
Ранее сообщалось, что по меньшей мере один человек погиб в результате стрельбы в школе в американском штате Айова. Также была информация о пострадавших.Пока точно неизвестно, сколько человек получили ранения и их тяжесть.
https://russian.rt.com/world/news/1254256-ssha-shkola-strelba-smert?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: funny-jenny от 04.01.2024, 11:27Толку от них ноль, а то и минус. Был случай, когда парень по дороге домой после визита к психологу на рельсы лег.
Кто знает. Без визита он может быть пошел бы расстреливать в школу.
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 22:25Кто знает. Без визита он может быть пошел бы расстреливать в школу.
и такое вполне возможно :) а вот американцы как засекретили своего стрелка :o
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 23:05и такое вполне возможно :) а вот американцы как засекретили своего стрелка :o
Негр может?
Цитата: УкуРуку от 04.01.2024, 18:08Да, это - не то, что колумбайн. Наверняка, была идеологическая подоплёка, что приближает к терактам. Возможно, симпатизировали нацистам. Примеры можно поискать в военном времени и в басмачестве... Без этого, будучи обычными уголовниками, они бы устроили ограбление магазина или сберкассы, которое легко совместить с бойней. Конечно, какие-то идеологические основы есть и у колумбайнеров (вроде ненависти ко всем), но типичные колумбайнеры - подростки.
Возможно Вы не имели "счастья" общаться с людьми которым приходится жить в условиях жёсткой несвободы ( есть категория людей которым запрет на непотребное поведение это и есть "несвобода" ). У таких людей ярость и ненависть перехлёстывает "через край" . И если с теми кто живёт с ними рядом есть какое то подобие узнаваемости "свой - чужой" , то по отношению к тем кого он (она) видит впервые карательная акция начинается сразу. И даже если противник явно превосходит по физическим параметрам атака от такого "несвободного" произойдёт в кратчайшее время. Смешной анекдот о том за что лягушки отметелили крокодила это иллюстрация нравов в некоторых сообществах. Отсидевшие в кошмарных условиях Гулага люди , после выхода на свободу (состояние бесконтрольности ) тут же занялись тем чего им так не хватало в условиях жёсткой ограниченности. В том числе в экзальтированной форме заявить о своём несогласии с существующим укладом жизни в обществе. Убийство, уничтожение или бессмысленная порча чужого имущества это , на мой взгляд, заявка на более высокую позицию в неформальной иерархии социального общества. И готовность биться за свою "высокую" нишу в этой иерархии. Этим объясняется (я так думаю ) выходка зеков совершивших убийство . Этих людей буквально пожирает паталогическая страсть. И мне кажется что такую страсть вполне можно воспитать в человеке. Не в каждом но с подходящими склонностями персонажей , думаю вполне достаточное количество. Разумеется это никак не единственная причина для таких явлений как массовые убийства в невоенных условиях.
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 22:25Кто знает. Без визита он может быть пошел бы расстреливать в школу.
А может, у него не было вообще мыслей кого-то расстреливать? Он думал только о САМОуничтожении. Не у каждого агрессия направлена на окружающий мир.
Вы хвалите психолога, не зная, что у парня вообще в голове было.
Цитата: funny-jenny от 05.01.2024, 11:27А может, у него не было вообще мыслей кого-то расстреливать? Он думал только о САМОуничтожении. Не у каждого агрессия направлена на окружающий мир.
Вы хвалите психолога, не зная, что у парня вообще в голове было.
никто не хвалит ) просто от одного визита к психологу в одночасии не исчезнут ни суицыдные мысли ни мысли о колумбайнах :)
мож парню вообще вмешательство псхихиатра уже нужно было :)
Цитата: Сергей В. от 04.01.2024, 20:30Стрельба в школе в нашей почти родной Айове
Сегодня, 4 января, утром по местному времени в одной из школ города Перри (штат Айова) произошла стрельба. Как сообщает NBC News, правоохранительные органы уже начали расследование этого инцидента. Школу посещают около 1,7 тысяч учеников, и сегодня это был первый учебный день после зимних каникул. Убит 1 человек, ранены несколько, в том числе администратор. Преступник застрелился.
Шериф округа Даллас заявил, что личность стрелка установлена, однако отказался назвать его имя.
Учительница средней школы Перри Лори Майнеке рассказала Raccoon Valley Radio, что около 7:40 утра она услышала примерно шесть-семь выстрелов, за которыми последовали голоса нескольких школьных тренеров, призывающих всех покинуть территорию.
А среди пострадавших при стрельбе в Карловом университете Праги были трое раненых иностранцев из Голландии и ОАЭ. Об этом сообщил первый вице-премьер и министр внутренних дел Чехии Вит Ракушан.
ПЕРРИ, Айова (KTIV/AP) – Следователи сообщают, что шестиклассник погиб, а еще пятеро получили ранения во время стрельбы в школе Айовы, которую,
по словам полиции, устроил 17-летний ученик.Это произошло в четверг утром в школе в городе Перри в центральной части Айовы, расположенном в 40 милях к северо-западу от Де-Мойна.
Во время пресс-конференции в четверг днем следователи заявили, что 17-летний ученик
Дилан Батлер открыл огонь в средней школе Перри.
Власти утверждают, что Батлер был вооружен помповым дробовиком и пистолетом небольшого калибра.
Правоохранительные органы впервые получили звонки от стрелявшего в 7:37 утра. По словам следователей, местные правоохранительные органы прибыли на место происшествия семь минут спустя и обнаружили, что студенты и преподаватели либо прячутся на месте, либо убегают из школы.
Во время обыска в школе власти обнаружили тело Батлера. Оказавшись внутри, они обнаружили несколько человек с огнестрельными ранениями», — сказал Митч Мортведт, помощник директора DCI Айовы. «Офицеры немедленно попытались определить источник угрозы и быстро нашли стрелка с огнестрельным ранением, нанесенным им самим».
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://www.keyc.com/2024/01/04/law-enforcement-17-year-old-killed-sixth-grader-wounded-five-iowa-school-shooting/
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 11:32никто не хвалит ) просто от одного визита к психологу в одночасии не исчезнут ни суицыдные мысли ни мысли о колумбайнах
мож парню вообще вмешательство псхихиатра уже нужно было
Может и той, которая в школе стреляла, было уже поздно к психологу.
Цитата: funny-jenny от 05.01.2024, 12:59Может и той, которая в школе стреляла, было уже поздно к психологу.
ну коли родители год собирались а не повели , кто знает :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 11:32никто не хвалит ) просто от одного визита к психологу в одночасии не исчезнут ни суицыдные мысли ни мысли о колумбайнах :)
мож парню вообще вмешательство псхихиатра уже нужно было :)
Цитата: funny-jenny от 05.01.2024, 12:59Может и той, которая в школе стреляла, было уже поздно к психологу.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 13:08ну коли родители год собирались а не повели , кто знает :)
Предшествует ли психическому заболеванию появление расстройств психологического характера? Мне кажется, не факт.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 18:20Предшествует ли психическому заболеванию появление расстройств психологического характера? Мне кажется, не факт.
конечно присутствует :)
но не факт другое )
что если их более менее устранить на раней стадии психиатрического заболевания , то можно избежать психиатрического расстройтва )
то лишь удаление симптомов , что никак не лечение болезни )
другое дело , что психолог в силе их разглядеть и отправить пациента к специалисту :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 18:25психолог в силе их разглядеть
Это в какой психолог "силе"? Наши психологи ничего не в силах "разглядеть". Для этого образование нужно,которого у них нет.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 18:25конечно присутствует :)
но не факт другое )
что если их более менее устранить на раней стадии психиатрического заболевания , то можно избежать психиатрического расстройтва )
то лишь удаление симптомов , что никак не лечение болезни )
другое дело , что психолог в силе их разглядеть и отправить пациента к специалисту :)
А если пациент не пойдет? Да он и к психологу не пойдет, поскольку считает, что проблемы в окружающем мире, а не в нем самом.
Алину действительно можно было отвести за руку, так как она была еще юного возраста. Другие гораздо старше, их отвести нельзя.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 18:57А если пациент не пойдет? Да он и к психологу не пойдет, поскольку считает, что проблемы в окружающем мире, а не в нем самом.
. Другие гораздо старше, их отвести нельзя.
и что с того следует ? :) не надо психологов оставим как есть ? :)
ЦитироватьАлину действительно можно было отвести за руку, так как она была еще юного возраста
так о том я писала с самого с начала :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 18:59и что с того следует ? :) не надо психологов оставим как есть ? :)
Нет, этого не следует. Будем психологов улучшать.
Просто очевидно, что это приведет лишь к частичному улучшению ситуации. Кого-то они вовремя остановят, но далеко не всех.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 19:02Кого-то они вовремя остановят, но далеко не всех.
ну хоть нескольких и то хлеб :(
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 19:11ну хоть нескольких и то хлеб :(
Но не панацея.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 19:24Но не панацея.
ну так панацея мло на что есть ;)
Цитата: illorder от 05.01.2024, 11:25Этим объясняется (я так думаю ) выходка зеков совершивших убийство .
Сидели многие, но такие случаи - единичные. Колумбайнеры вообще не сидели, а Галявиев даже жил отдельно от родителей. Наверное, были какие-то желания, неосуществимые по вине общества, недовольство существующими порядками, недовольство той же иерархией, какие-то обиды на всех.
Цитата: Сергей В. от 04.01.2024, 20:30А среди пострадавших при стрельбе в Карловом университете Праги были трое раненых иностранцев из Голландии и ОАЭ. Об этом сообщил первый вице-премьер и министр внутренних дел Чехии Вит Ракушан.
Полиция занимается 96 случаями одобрения стрельбы в FF UK - Univerzita Karlova, ее вмешательство проверяется контрольной службой.Управление внутреннего контроля полиции расследует все аспекты декабрьской стрельбы на факультете искусств Карлова университета в Праге, сообщил вице-премьер и министр внутренних дел Вит Ракушан (СТАН) на пресс-конференции в среду. На следующей неделе полиция проведет экстренный брифинг по этому поводу.
с 21 декабря по 2 января ему пришлось рассмотреть 96 дел о одобрении трагических расстрелов. По его словам, это наказуемое поведение. Теракт в здании факультета в центре Праги — самый трагический случай стрельбы в истории Чехии.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/strelba-filozoficka-fakulta-rakusan-schvalovani-proverovani-policie.A240103_183122_domaci_kurl
перевод какой то странный , что там за одобрения я не поняла :)
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 19:51перевод какой то странный , что там за одобрения я не поняла
А вы разве чешским не владеете?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 19:51с 21 декабря по 2 января ему пришлось рассмотреть 96 дел о одобрении трагических расстрелов. По его словам, это наказуемое поведение.
перевод какой то странный , что там за одобрения я не поняла :)
Люди же разные. Наверняка некоторые ищут причины, толкнувшие Козака на совершение убийств, и заходят в своих рассуждениях так далеко, что начинают приводить аргументы, снимающие с него вину. Кто-то может доходит и до хейтинга жертв.
Вот полиция и занимается этими 96 случаями. А "контрольная служба", надо полагать, проверяет, не доходит ли это занятие полиции до ущемления принципа свободы слова и выражения своих мнений.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 19:51что там за одобрения я не поняла :)
Это одобрения в соцсетях. Как будто делать этим полицаям больше нечего - лудше бы в тот универ поскорей и половчей приехали, а то смотрели безучастно как людей на площади сверху из винта грохали.
Цитата: Сергей В. от 05.01.2024, 20:55Это одобрения в соцсетях. Как будто делать этим полицаям больше нечего - лудше бы в тот универ поскорей и половчей приехали, а то смотрели безучастно как людей на площади сверху из винта грохали.
Когда Козак открыл стрельбу по прохожим, группа захвата как раз вошла в здание. А на площади остались только полицейские, вооруженные пистолетами. Достать его из такого оружия было нельзя, хотя кто-то и пытался.
Соцсетями наверняка занимается специально существующее для этого полицейское подразделение. Тут больше подходит претензия, почему того же Козака заранее не взяли на заметку по его активности в интернете. Но это если он вел себя в интернете подозрительно. Ведь может и не вел.
По захвату очевидная ошибка полиции заключается в том, что на площади не было никого хотя бы с обычным длинноствольным оружием, не говоря уже о снайперском. При этом, поначалу какие-то сообщения про полицейских снайперов звучали. Не с той стороны что-ли оказались в нужный момент?
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 21:15Когда Козак открыл стрельбу по прохожим, группа захвата как раз вошла в здание. А на площади остались только полицейские, вооруженные пистолетами. Достать его из такого оружия было нельзя, хотя кто-то и пытался.
Так и я о том же. И кто им судия тогда, если они глазами хлопали, а левый мужик бегал и орал "стреляй лудше в меня"? У них ведь куча времени прошла с момента деревенских отцеубийства и расстрела женщины с младенцем, и что он студент они тоже знали.
Цитата: Сергей В. от 05.01.2024, 21:25У них ведь куча времени прошла с момента
А вы не допускаете, что полиция была с ним заодно и тоже участвовала в этом представлении?
Цитата: Сергей В. от 05.01.2024, 21:25Так и я о том же. И кто им судия тогда, если они глазами хлопали, а левый мужик бегал и орал "стреляй лудше в меня"? У них ведь куча времени прошла с момента деревенских отцеубийства и расстрела женщины с младенцем, и что он студент они тоже знали.
Не только орал "стреляй в меня", но еще и матерился. Телеоператор Иржи Форман, имевший опыт работы в горячих точках. Пишут, что последние выстрелы Козака были направлены именно в него, но попасть убийца не смог. А застрелился Козак, наверное, поняв, что приближается группа захвата.
Деревенскими убийствами занималась полиция другого региона. Какая-то у них накладка произошла с передачей информации, и своевременным принятием ее к сведению. С последним; передали вроде быстро.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 22:33Какая-то у них накладка произошла с передачей информации,
Организованная накладка.
Вы,коллега,рассуждаете,как школьник-отличник, который верит в идеального полицейского.
Цитата: Сергей В. от 05.01.2024, 20:55Это одобрения в соцсетях
+)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 21:15Когда Козак открыл стрельбу по прохожим, группа захвата как раз вошла в здание. А на площади остались только полицейские, вооруженные пистолетами. Достать его из такого оружия было нельзя, хотя кто-то и пытался.
Соцсетями наверняка занимается специально существующее для этого полицейское подразделение. Тут больше подходит претензия, почему того же Козака заранее не взяли на заметку по его активности в интернете. Но это если он вел себя в интернете подозрительно. Ведь может и не вел.
По захвату очевидная ошибка полиции заключается в том, что на площади не было никого хотя бы с обычным длинноствольным оружием, не говоря уже о снайперском. При этом, поначалу какие-то сообщения про полицейских снайперов звучали. Не с той стороны что-ли оказались в нужный момент?
мелькало что его ожидали там , где у него должны были знаятия проиcходить ) но наверное и там без снайперских :) его ужодо стрельбы искали ) но из за убийства отца :(
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 22:33Не только орал "стреляй в меня", но еще и матерился. Телеоператор Иржи Форман, имевший опыт работы в горячих точках. Пишут, что последние выстрелы Козака были направлены именно в него, но попасть убийца не смог. А застрелился Козак, наверное, поняв, что приближается группа захвата.
Деревенскими убийствами занималась полиция другого региона. Какая-то у них накладка произошла с передачей информации, и своевременным принятием ее к сведению. С последним; передали вроде быстро.
так отца с дочерью потом уже привязывать стали , после расстрела вроде :(
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 22:51так отца с дочерью потом уже привязывать стали , после расстрела вроде :(
Убийство собственного отца- тоже "деревенское". По крайней мере по одному из преступлений на него была подана ориентировка, и было сообщено, что отправился Козак в Карлов Университет.
Вот интересно, почему у него арсенал хранился на философском, а не своем факультете.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 22:49мелькало что его ожидали там , где у него должны были знаятия проиходить )
Неужели внутри помещения? Рискованно. Надо было снаружи.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 23:00По крайней мере по одному из преступлений на него была подана ориентировка, и было сообщено, что отправился Козак в Карлов Университет.
по убикству отца ( что убил и что собирается самоубится :(
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 23:00Неужели внутри помещения? Рискованно. Надо было снаружи
не писали где ) но никтож не ожидал , что он стрельбу устроит )
а тот арсенал когда уже нашли то вроде с неделю там dontknow
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 23:00Вот интересно, почему у него арсенал хранился на философском, а не своем факультете.
где нашел место туда и попрятал dontknow
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 22:33Какая-то у них накладка произошла
Накладка у них, а отвечать 98 пользователям?
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 23:00Убийство собственного отца- тоже "деревенское".
А у вас есть доказательство, что это он отца убил?
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2024, 23:05где нашел место туда и попрятал dontknow
Может вольнослушателем на философский факультет ходил?
Цитата: Сергей В. от 05.01.2024, 23:10Накладка у них, а отвечать 98 пользователям?
Ну так пользователей соцсетей взяли в оборот не из-за этой накладки. И там какая-то контрольная служба стоит на страже интересов их свободы слова))
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 03:31Может вольнослушателем на философский факультет ходил?
так лекции же на разных факультетах бывают :)
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2024, 11:27так лекции же на разных факультетах бывают :)
В Карловом Университете студенты истфака для прослушивания лекции по философии в рамках СВОЕГО курса обучения должны на философский факультет что-ли ходить?
Цитата: Demetrius от 07.01.2024, 00:34В Карловом Университете студенты истфака для прослушивания лекции по философии в рамках СВОЕГО курса обучения должны на философский факультет что-ли ходить?
а почему и нет ? :) в чем проблема ? :)
я в свое время в другой конец города ездила , на лекции в другой факультет )
Вильнюский был разбросан по трем частям города )
да и сейчас у нас тоже самое )
одни лекции в факультете информатики , а другие могут быть в в строительном ) правда более менее все в одном студ городке :)
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2024, 01:01а почему и нет ? :) в чем проблема ? :)
я в свое время в другой конец города ездила , на лекции в другой факультет )
Вильнюский был разбросан по трем частям города )
да и сейчас у нас тоже самое )
одни лекции в факультете информатики , а другие могут быть в в строительном ) правда более менее все в одном студ городке :)
В том и проблема. Мне как-то другая схема привычней: преподы сами ходят по факультетам))
Цитата: Demetrius от 07.01.2024, 02:02В том и проблема. Мне как-то другая схема привычней: преподы сами ходят по факультетам))
так и преподы ходили :) ну словом у нас было так как в Чехии, потому я не удивлена :)
Цитата: Demetrius от 07.01.2024, 02:02В том и проблема. Мне как-то другая схема привычней: преподы сами ходят по факультетам))
Что вам привычно? Вон, с Васильевского острова в Старый Петергоф на электричке ездили.
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2024, 10:36так и преподы ходили :) ну словом у нас было так как в Чехии, потому я не удивлена :)
Разве известно, как было в Чехии?
Пока только ты говоришь, что как у вас. :)
Цитата: Demetrius от 07.01.2024, 13:23Разве известно, как было в Чехии?
Пока только ты говоришь, что как у вас. :)
В Пражских универистетах я не была :)
Но в Польских и Шведских тоже самое )
Особенно когда университеты старые и потом расширялись то факультеты по всему городу расброшены )
Вот и nvryz701 то самое пишет :
Цитата: nvryz701 от 07.01.2024, 10:50Что вам привычно? Вон, с Васильевского острова в Старый Петергоф на электричке ездили.
мы тоже ездили :)
так как препода так не погоняешь) он тогда весь день в разьездах должен быть:)
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2024, 14:08так как препода так не погоняешь) он тогда весь день в разьездах должен быть:)
Так и лаборатории не будут же из одного конца города в другой возить.
Цитата: nvryz701 от 07.01.2024, 14:31Так и лаборатории не будут же из одного конца города в другой возить.
так даже если не лаборатории :)
у меня например большинство пар было в новых зданиях , а от них до исторического факультета в центре около 45 мин езды ) что по тем временам и меркам Вильнюса не мало )
да и Каунаский КТУ бивщий КПИ) вот студ городок весь в факультетах вплоть до линии горизонта , но есть еще и в центре города :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2024, 14:08В Пражских универистетах я не была :)
Но в Польских и Шведских тоже самое )
Особенно когда университеты старые и потом расширялись то факультеты по всему городу расброшены )
Вот и nvryz701 то самое пишет :
мы тоже ездили :)
так как препода так не погоняешь) он тогда весь день в разьездах должен быть:)
Пусть так, ладно.
Но что там за место на философском факультете пражского университета, где можно было хранить целый арсенал..
Цитата: Demetrius от 07.01.2024, 22:45Пусть так, ладно.
Но что там за место на философском факультете пражского университета, где можно было хранить целый арсенал..
ну мало ли что там и где там какая то камурка у него была :) Мож он даже кем то подрабатывал в том университете :)
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2024, 22:53ну мало ли что там и где там какая то камурка у него была :) Мож он даже кем то подрабатывал в том университете :)
Если только подрабатывал. У каждой каморки должен быть "хозяин".
Цитата: Demetrius от 07.01.2024, 22:45Но что там за место на философском факультете пражского университета, где можно было хранить целый арсенал..
Коллега! А это одно из доказательств, что не всё так просто и примитивно,и что возможно спецслужбы были в сговоре.
Цитата: Demetrius от 07.01.2024, 00:34В Карловом Университете студенты истфака для прослушивания лекции по философии в рамках СВОЕГО курса обучения должны на философский факультет что-ли ходить?
Настолько я понял, истфака там не было вовсе. А было историческое отделение философского факультета, где и учился Козак.
ЦитироватьВ Иркутской области задержали 19-летнего сторонника «Колумбайна»
По версии следствия, 19-летний житель Железногорска-Илимского, являясь приверженцем «Колумбайна», занимался пропагандой идей движения и говорил о намерениях совершить массовое убийство в городе. Ему грозит до 20 лет тюрьмы
19-летний житель Железногорска-Илимского Иркутской области задержан по подозрению в планировании террористического акта, говорится в сообщении регионального главка МВД.
«Он подозревается в планировании особо тяжкого преступления в сфере общественной безопасности. У подозреваемого изъяты тематические предметы и атрибутика. Сейчас 19-летний подозреваемый доставлен в Иркутск. Решением суда он заключен под стражу, возбуждено уголовное дело по ст. 205.5 УК (организация деятельности террористической организации и участие в деятельности такой организации). Полицейским он не стал отрицать задуманное», — говорится в сообщении ГУ МВД.
Как уточняет СК по Иркутской области, по версии следствия, осенью 2023 года молодой человек, являясь приверженцем международного молодежного движения «Колумбайн» (признано террористической организацией, запрещено на территории России), занимался пропагандой идей движения, а также высказывал намерения о массовых убийствах в общественных местах города Железногорск-Илимский.
«Органами следствия установлено, что подозреваемый определил дату совершения преступления, приобрел предметы, свидетельствующие о его приверженности к запрещенной организации, с помощью которых планировал совершать противоправные действия, — добавили в СК.
https://www.rbc.ru/society/26/01/2024/65b315db9a7947104eda7c52?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Японский суд приговорил Синдзи Аобу к смертной казни, признав его виновным в убийстве и других преступлениях за совершение шокирующего поджога аниме-студии в Киото, Япония, в 2019г., в результате которого погибли 36 человек.
https://www.cbsnews.com/news/shinji-aoba-death-sentence-36-deaths-arson-attack-kyoto-animation-japan/
https://www.interfax.ru/world/941828
Окружной суд Киото заявил, что признал подсудимого, Синдзи Аобу, психически способным понести наказание за преступления, и объявил о его высшей мере наказания после перерыва в заседании, состоящем из двух частей в четверг.
bR9bK-qp_Bw.jpg
18 июля 2019 года Аоба ворвался в студию Kyoto Animation № 1 и поджег ее. Большинство жертв умерли от отравления угарным газом. Еще более 30 человек получили сильные ожоги или ранения.
Власти заявили, что Аоба, который кричал "Ты умрешь!" во время нападения, не был ни нынешним, ни бывшим сотрудником Kyoto Animation Company - известного продюсера популярных телесериалов.
(https://assets1.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2019/07/18/697cd741-4528-41be-b201-06fa79e11947/thumbnail/620x415/541f716a94b8d6e9f095bca27131453b/kyoto-2019-07-18t041125z-328065522-rc161e9760b0-rtrmadp-3-japan-fire.jpg?v=9bdba4fec5b17ee7e8ba9ef8c71cf431)
С высоты птичьего полета видно, как пожарные борются с пожарами на месте, где мужчина устроил пожар после распыления жидкости в трехэтажной студии Kyoto Animation Co. в Киото, западная Япония
Судья Кейсуке Масуда сказал, что Аоба хотел стать романистом, но потерпел неудачу, и поэтому он хотел отомстить, думая, что Kyoto Animation украла романы, которые он представил в рамках конкурса компании, сообщает национальное телевидение NHK.
NHK также сообщила, что Аоба, оставшийся без работы и испытывающий финансовые трудности после неоднократной смены работы, также спланировал отдельное нападение на железнодорожную станцию к северу от Токио за месяц до поджога анимационной студии.
Аоба планировал нападения после изучения прошлых уголовных дел, связанных с поджогами, говорится в постановлении суда, отметив, что процесс показал, что Аоба спланировал преступление заранее и был психически здоров.
"Атака, которая мгновенно превратила студию в ад и унесла драгоценные жизни 36 человек, причинила им неописуемую боль", - сказал судья, сообщает NHK.
45-летний Аоба получил сильные ожоги и был госпитализирован на 10 месяцев до своего ареста в мае 2020 года. Он предстал перед судом в инвалидном кресле.
Адвокаты защиты Аобы утверждали, что он был психически непригоден для привлечения к уголовной ответственности.
В момент нападения в студии на юге Киото, древней столице Японии, работали около 70 человек. Один из выживших сказал, что увидел черное облако, поднимающееся снизу, затем поднялся обжигающий жар, и он выпрыгнул из окна трехэтажного здания, хватая ртом воздух.
Эксперт, опрошенный партнерской сетью CBS News TBS TV, сказал тогда, что компактность здания площадью около 7500 квадратных футов и тот факт, что в нем был только один выход, сделали его особенно уязвимым для атаки со стороны входа в здание. Преступник, по-видимому, приложил немало усилий, чтобы спланировать преступление и раздобыть бензин, продажа которого в Японии строго контролируется; он не продается в контейнерах.
Компания, основанная в 1981 году и более известная как KyoAni, сняла мега-хитовый аниме-сериал о старшеклассницах, а студия обучала претендентов на работу этому ремеслу.
Японские СМИ описали Аобу как нарушителя спокойствия, который неоднократно менял работу по контракту, квартиры и постоянно ссорился с соседями.
Пожар стал самым смертоносным в Японии с 2001 года, когда в результате пожара в переполненном развлекательном районе Токио Кабукичо погибли 44 человека, и это был самый известный случай поджога в стране за все время.
Цитата: Alina от 26.01.2024, 13:45Преступник, по-видимому, приложил немало усилий, чтобы спланировать преступление и раздобыть бензин, продажа которого в Японии строго контролируется; он не продается в контейнерах.
Надо полагать, пришлось прибегнуть к строгому контролю за продажей бензина, поскольку контроль за продажей огнестрельного оружия не привел к исчезновению массовых убийц.
36 жертв. Из винтовки может быть не успел бы столько убить.
Как в Японии обстоит дело с психологами?
Цитата: Demetrius от 26.01.2024, 20:40Как в Японии обстоит дело с психологами?
Там с ними все в порядке: одних одноразовых камикадзе было подготовлено более 4 тыс. человек.
Цитата: Demetrius от 26.01.2024, 20:40Как в Японии обстоит дело с психологами?
плохо :) японцам кровь с носу надо себя изводить до психического истощения :)
Дженнифер Крамбли может стать первым родителем в Америке, осужденным за массовое убийство, совершенное ее сыном: матери американского школьного преступника, убившего четверых, грозит 60 лет тюрьмы за непредумышленное убийство
Дженнифер Крамбли признали виновной по четырем пунктам обвинения в непредумышленном убийстве.
Ее 17-летний сын Итан убил четырех детей в средней школе Оксфорда в Мичигане.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13055197/Mother-school-gunman-killed-four-facing-60-years-jail-involuntary-manslaughter-court-finds-negligent-parenting-partly-blame.html?ico=topics_pagination_desktop
Матери школьного стрелка в США грозит 60 лет тюремного заключения после того, как она была признана виновной в непредумышленном убийстве за свою роль в его преступлении.
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/02/07/04/80929719-13054705-Jennifer_Crumbley_right_with_her_attorney_Shannon_Smith_looked_s-a-21_1707281311846.jpg)
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/02/07/04/73690757-13054705-Jennifer_Lynn_Crumbley_s_mugshot_She_and_her_husband_have_both_b-a-28_1707281349484.jpg)
Дженнифер Крамбли была признана виновной в суде Мичигана по знаковому судебному делу, которое может изменить судебное преследование за стрельбу в школах после того, как было установлено, что она регулярно игнорировала многочисленные предупреждающие знаки о психическом здоровье своего сына, которые он задокументировал в своем дневнике.
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/02/07/04/80776307-13054705-Ethan_Crumbley_pleaded_guilty_to_his_crimes_and_is_currently_ser-m-32_1707281459812.jpg)
Итан писал: «Мои родители не слушают меня по поводу помощи или терапевта».
В другой записи он отметил: «У меня нет никакой помощи в решении моих психических проблем, и это заставляет меня стрелять в чертову школу».
Прокуроры утверждали, что Крамбли была настолько небрежна как родитель, что отчасти виновата в том, что ее сын Итан, которому тогда было 15 лет, убил четырех человек и ранил семерых в средней школе Оксфорда в Понтиаке в ноябре 2021 года.
Присяжные услышали, что Крамбли больше интересовала ее внебрачная связь, ее лошади и ночные прогулки по городу, чем времяпрепровождение с сыном.
Как стало известно присяжным, 45-летняя Дженифер и ее 47-летний муж Джеймс Крамбли купили пистолет, из которого их сын стрелял, за четыре дня до стрельбы. Им не удалось обеспечить его сохранность должным образом, и отец Крамбли даже пошел на стрельбище с Итаном, чтобы потренироваться за несколько дней до убийства.
После стрельбы при обыске дома подростка в его комнате был обнаружен беспорядок, а на стене висели бумажные мишени со стрельбища.
Пустая бутылка виски стояла на столе возле его кровати. На момент нападения он был на шесть лет моложе разрешенного законом возраста употребления алкоголя в Америке. Сейф, в котором хранился его пистолет «Зиг Зауэр», лежал на кровати его родителей пустым.
В отдельном сейфе лежало еще два пистолета, которые можно было открыть кодом 0-0-0.
За два часа до нападения отец Крамбли был вызван в среднюю школу Итана на встречу, где ему показали, что его сын написал в учебнике математики о «крови повсюду», сопроводив запись жестоким рисунком пистолета, пули и раненого, сопровождавшимся отчаянными фразами «Мысли не остановятся. Помоги мне. Мир мертв. Моя жизнь бесполезна». Руководство школы настаивало, что они бы не согласились оставить Итана в кампусе в тот день, если бы родители поделились информацией о новом пистолете, который мальчик в социальных сетях назвал своей «красавицей».
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/02/07/04/80470867-13054705-Jurors_at_the_involuntary_manslaughter_trial_of_Jennifer_Crumble-a-33_1707281643023.jpg)
«Он буквально нарисовал картину того, что собирался сделать», — сказал Макдональд. «Там написано: «Помогите мне». Но он не забрал мальчика домой. Несколько часов спустя Итан вытащил из рюкзака пистолет и начал стрелять, в результате пострадали 10 учеников и учитель. Рюкзак никто не проверил.
Дженнифер Крамбли рассказала присяжным, что следить за оружием — обязанность ее мужа. Она также сказала, что не видила никаких признаков психического расстройства у своего сына.
«Мы бы поговорили. Мы многое сделали вместе», — заявила она. «Я доверял ему и чувствовал, что передо мной открыта дверь. Он мог прийти ко мне по любому поводу.
Прокуроры представили доказательства того, что весной 2021 года Крамбли написал своей матери сообщение о том, что «демоны бросают миски» и что его преследуют другие галлюцинации. Но она сказала присяжным, что это «просто Итан бездельничал».
Прокуроры в своем обвинении выдвинули новую теорию расширенной родительской ответственности.
В ходе суда адвокат Шеннон Смит заявила, что такое дело чрезвычайно «опасно» для родителей.
Она попросила присяжных признать Крамбли невиновной, «так как каждый родитель делает все, что в его силах, и любой легко мог бы оказаться на ее месте».
Итан уже отбывает пожизненное заключение после признания по 24 пунктам обвинения, включая убийство. Ожидается, что приговор его матери будет вынесен 9 апреля. Ожидается, что Джеймс Крамбли предстанет перед судом в следующем месяце по тем же обвинениям в непредумышленном убийстве, что и его жена, которые он отрицает.
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/02/07/04/73690767-13054705-James_Robert_Crumbley_was_also_charged_over_the_shooting_-a-27_1707281349481.jpg)
В беседе с The New York Times эксперт по правовым вопросам Ив Бренсике Примус заявила, что, несмотря на историческую значимость приговора, доказательства против родителей Итана Крамбли не должны распространятся среди родителей других стрелков.
«Я слышал, как многие люди говорили, что, по их мнению, обвинительный приговор по этому делу откроет шлюзы для дальнейшего судебного преследования такого рода. Честно говоря, я не уверен, что это правда», — сказал Примус.
Хотя профессор добавил, что это может стать образцом для других прокуроров, добивающихся справедливости в делах о массовых расстрелах.
Отец 17-летнего подростка, которого застрелил Итан, надеется, что приговор Крамбли разбудит других родителей.
Крейг Шиллинг, чей сын Джастин был одним из четырех убитых студентов, присутствовал при вынесении приговора в окружном суде округа Окленд. Выступая перед залом суда через несколько мгновений после того, как Крамбли была признана виновной, г-н Шиллинг сказал: «Крики были услышаны, и я чувствую, что этот приговор отзовется эхом во всех семьях страны». «Я считаю это необходимым и доволен вердиктом. Это по-прежнему печальная ситуация. Это нужно прекратить. Это подотчетность, и это то, о чем мы просим уже давно», — добавил он.
Четыре обвинительных приговора — по одному на каждого ученика, убитого в Оксфордской средней школе — были вынесены примерно после 11 часов обсуждения. В состав жюри из шести мужчин и шести женщин вошли люди, владеющие оружием или выросшие с ним в своем доме.
Джениффер Крамбли получит зачет примерно двух с половиной лет заключения в окружной тюрьме, когда она вернется в суд для вынесения приговора 9 апреля. Судья установит минимальный срок тюремного заключения на основе правил оценки и других факторов.
Комиссия по условно-досрочному освобождению Мичигана должна будет определить, как долго она на самом деле останется в тюрьме. Максимальный срок за непредумышленное убийство составляет 15 лет. Прокуроры не сообщили, будут ли они требовать вынесения последовательных приговоров по четырем обвинительным приговорам, что может означать максимум 60 лет, если судья Шерил Мэтьюз согласится.
Цитата: Alina от 08.02.2024, 14:26Дженнифер Крамбли может стать первым родителем в Америке, осужденным за массовое убийство, совершенное ее сыном: матери американского школьного преступника, убившего четверых, грозит 60 лет тюрьмы за непредумышленное убийство
Оплатили бы психолога, спали бы спокойно. С другой стороны, каждый ребенок может написать в своем дневнике что угодно dontknow
Цитата: Alina от 08.02.2024, 14:26Дженнифер Крамбли была признана виновной в суде Мичигана по знаковому судебному делу, которое может изменить судебное преследование за стрельбу в школах после того, как было установлено, что она регулярно игнорировала многочисленные предупреждающие знаки о психическом здоровье своего сына, которые он задокументировал в своем дневнике.
;D давно пора такие законы вводить:) а то в Брянске отец год как собирался да всё "дочери боялся" :(
Хотя справедливости ради там тоже обвинения в доведении до самоубийства там вроде не сняты dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 14:32давно пора такие законы вводить:)
Но 60 лет - это всё-таки перебор.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 22:11Но 60 лет - это всё-таки перебор.
многовато конечно +)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: БабушкаКиборг от 08.02.2024, 14:29Оплатили бы психолога, спали бы спокойно. С другой стороны, каждый ребенок может написать в своем дневнике что угодно dontknow
А в школе не было психолога? Ведь учитель заметил мягко говоря странные записи в учебнике математики, и вызвал по этом поводу родителей.
Родители виноваты в том, что купили пистолет, и не позаботились, чтобы сын не имел к нему доступа. Это да. Но обвинять их на основании записей в его дневнике, это абсурд. Если бы он в дневнике пожаловался на федеральное правительство, то обвинение в соучастие Байдену что-ли стали бы предъявлять?
Раз родители, по мнению Фемиды, знали о болезни сына, и не оказали ему помощи, значит это знали и учителя. Знали и не оказали. Почему тогда против школьного руководства не выдвинуто обвинение?
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 23:12Раз родители, по мнению Фемиды, знали о болезни сына, и не оказали ему помощи, значит это знали и учителя. Знали и не оказали
хорош перекладывать на учителей ) учителя учить должны ) у родителей на двоиx один сын а у учителя 20 классов по давдцать учеников :)
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 23:33хорош перекладывать на учителей ) учителя учить должны ) у родителей на двоиx один сын а у учителя 20 классов по давдцать учеников :)
Так заметил учитель, несмотря на свою загруженность, подозрительные записи. И? Почему школьному психологу не сообщил?
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 23:33хорош перекладывать на учителей ) учителя учить должны ) у родителей на двоиx один сын а у учителя 20 классов по давдцать учеников :)
А родители ставить диагнозы?
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 23:38Так заметил учитель, несмотря на свою загруженность, подозрительные записи. И? Почему школьному психологу не сообщил?
А что он должен был сообщить ? Потому что к психологу привести должны родители , а они и так знали :)
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 23:39А родители ставить диагнозы?
а учителя ? :o я тебе секрет открою и школьный психолог прям диагноз не поставит :)
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 11:59А что он должен был сообщить ?
То, что его насторожило, и из-за чего он вызвал родителей в школу.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 11:59Потому что к психологу привести должны родители , а они и так знали :)
Откуда известно, что родители знали? Родителям сын нормальным казался.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:00а учителя ? :o я тебе секрет открою и школьный психолог прям диагноз не поставит :)
Там же блестящие школьные психологи, образованные и хорошо оплачиваемые. Чуть что- направляют к тому, кто диагнозы ставит(психиатру).
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:50То, что его насторожило, и из-за чего он вызвал родителей в школу.Откуда известно, что родители знали? Родителям сын нормальным казался.Там же блестящие школьные психологи, образованные и хорошо оплачиваемые. Чуть что- направляют к тому, кто диагнозы ставит(психиатру).
смешал все в кучу :)
все то забота родителей ) включая идти к школьному психологу ) на том точка :)
ЦитироватьШкольник угрожал расправиться с одноклассниками и пришел в школу с пистолетом
Во Флориде полиция задержала 11-летнего подростка, который планировал устроить расправу над учениками школы, мальчик принес в образовательное учреждение пистолет. Об этом сообщает ABC News.
По данным офиса шерифа города Джексонвилл, 11-летний ученик местной школы планировал устроить расправу над одноклассниками. Ребенок принес в образовательное учреждение пистолет и показал его одному из приятелей в школьном автобусе.
При обыске личных вещей в телефоне ученика обнаружили сообщение с угрозами, он намеревался устроить стрельбу. Подростка задержали, ему предъявлено обвинение в попытке покушения и незаконном сокрытии огнестрельного оружия.
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/02/10/22306009.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 10.02.2024, 11:55По данным офиса шерифа города Джексонвилл, 11-летний ученик местной школы планировал устроить расправу над одноклассниками.
Какая деликатная лаконичность шерифа! А про этно-расистские группировки в школе шериф ничего не сообщал?
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 00:59все то забота родителей ) включая идти к школьному психологу )
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 11:59Потому что к психологу привести должны родители ,
То есть обязанность школьного психолога - безвылазно сидить в своем кабинете и ждать, пока к нему родители кого-то приведут? А учителя, даже если что-то подозрительное заметят, обращаться к нему не должны - типо не их это дело? hmno
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 09:32То есть обязанность школьного психолога - безвылазно сидить в своем кабинете и ждать, пока к нему родители кого-то приведут?
по сути именно так ;D +)
как и школьный стоматолог в давние времена )
к которому заставить идти ребенка учителя тоже не имели права )
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 11:20которому заставить идти ребенка учителя тоже не имели права
В советское время и начало перестройки (в общем до развития стоматологии в стране) дети от вида бормашины в обморок падали, да и взрослые, наверное, тоже :D
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 11:20по сути именно так ;D +)
как и школьный стоматолог в давние времена )
к которому заставить идти ребенка учителя тоже не имели права )
Не припоминаю именно школьных стоматологов, к нам они из поликлиники приходили. И они не просто сидели в кабинете в ожидании, а проводили профилактические осмотры всех школьников. Точно так же и психологи должны профилактикой заниматься, а не действовать по принципу "гром не грянет - мужик не перекрестится". Тем более в США, с их офигенной "заботой о психическом здоровье", как это тут преподносят, не буду напоминать кто. ;)
Цитата: БабушкаКиборг от 11.02.2024, 11:31В советское время и начало перестройки (в общем до развития стоматологии в стране) дети от вида бормашины в обморок падали, да и взрослые, наверное, тоже :D
Это да, но куда деваться, если зуб болит...
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 11:58И они не просто сидели в кабинете в ожидании, а проводили профилактические осмотры все школьников
A у нас был такой школьный, к вам приходили из поликлиники ) разница то какая ?)
те проводили профилактические осмотры зубов , нынешние психологи проводят общеетестирование :)
Ведь если стоматолог чего то во время осмотра и находил , дальше же дело родителей :) так и с психологом )
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 12:04нынешние психологи проводят общеетестирование :)Ведь если стоматолог чего то во время осмотра и находил , дальше же дело родителей :) так и с психологом )
То есть если психолог находит какие-то агрессивные настроения у ребенка, он просто сообщает об этом родителям, а все дальнейшее ему по барабану?
Ну, и тестирование - это тоже пальцем в небо в таких случаях, где гарантия, что ребенок будет искренне отвечать...
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 12:09То есть если психолог находит какие-то агрессивные настроения у ребенка, он просто сообщает об этом родителям, а все дальнейшее ему по барабану?
Ну, и тестирование - это тоже пальцем в небо в таких случаях, где гарантия, что ребенок будет искренне отвечать...
ну так я о чем ? когда с начала темы привожу паралели с стоматологом ?)
те общие тестирования всего класса , как осмотр зубов , для отчетности :)
разве ваши родители полагались только на те профилактические осмотры зубов ?
думаю нет )
так вот и с писхологическим здоровьем не надо велоспипед изобретать :)
пока не станут о нем заботится как о физическом , толку не будет )
И ни одну ни другую заботу нельзя перекладывать на кого то )
То обязанности родителей )
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 12:09То есть если психолог находит какие-то агрессивные настроения у ребенка, он просто сообщает об этом родителям, а все дальнейшее ему по барабану?
А если не "по барабану" тогда что?
Вам в голову не приходит что порядки в стране определяет не школьный психолог, а кто то другой?
Цитата: illorder от 12.02.2024, 07:04Вам в голову не приходит что порядки в стране определяет не школьный психолог, а кто то другой?
Я не понял, какую страну вы имеете в виду и кто чего там определяет. Впрочем, неважно. Мне приходит в голову, что надо просто ответственно относиться к своей работе, а не кивать на "порядки в стране". Плохому танцору известно что мешает.
Плохо понимаю, что может сделать психолог, если "ребенок" такое задумал. Даже если его привести к психологу, то так он психологу о своих планах и сказал.
Цитата: Alina от 08.02.2024, 14:26Прокуроры в своем обвинении выдвинули новую теорию расширенной родительской ответственности.
Идиотизм крепчал. А его учителей за такой же точно пофигизм они еще не собрались на пожизненное упечь? Родители вероятно должны нести какую то ответственность, не связанную, впрочем, с лишением свободы. Там ведь даже соучастие не удосужились доказать.
Цитата: БабушкаКиборг от 11.02.2024, 11:31В советское время и начало перестройки (в общем до развития стоматологии в стране) дети от вида бормашины в обморок падали, да и взрослые, наверное, тоже :D
Я тут многих знаю, кто и сейчас боится.
Цитата: Ems Länder in от 13.02.2024, 20:46Я тут многих знаю, кто и сейчас боится.
сейчас боятся не бормашины, а цен :D
Цитата: БабушкаКиборг от 13.02.2024, 20:59сейчас боятся не бормашины, а цен :D
Нет, я про людей по страховке. Мне постоянно рассказывают, что боятся идти лечить зубы.
Цитата: Ems Länder in от 13.02.2024, 21:04Нет, я про людей по страховке. Мне постоянно рассказывают, что боятся идти лечить зубы.
Так голова, ничего удивительного в опасении, что какой-то криворукий (коих дофига) врач наделает что-то не то :)
Цитата: БабушкаКиборг от 13.02.2024, 21:16Так голова, ничего удивительного в опасении, что какой-то криворукий (коих дофига) врач наделает что-то не то :)
Скорее, это просто страх, что даже на короткое время может быть больно, так как там полно рецепторов и нервов. Некоторые особо чувствительные даже хотят, чтобы их лечили под наркозом.
Цитата: Ems Länder in от 13.02.2024, 21:23Скорее, это просто страх, что даже на короткое время может быть больно, так как там полно рецепторов и нервов. Некоторые особо чувствительные даже хотят, чтобы их лечили под наркозом.
видите, страхи разные бывают, кто-то боли боится, а кто-то криворукого стоматолога beer
Цитата: БабушкаКиборг от 13.02.2024, 21:26видите, страхи разные бывают
Это вы так про массовых убийц рассуждаете? Не понял,про кого конкретно?
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 21:29Это вы так про массовых убийц рассуждаете? Не понял,про кого конкретно?
вот и нам бы хотелось знать, кто из стоматологов окажется маньяком
ЦитироватьОдин человек погиб в ходе стрельбы на параде в честь победы «Канзас-Сити Чифс»
Один человек умер в результате стрельбы, еще по меньшей мере 20 граждан получили ранения. Об этом заявила начальник полиции Канзас-Сити в американском штате Миссури Стейси Грейвз, чьи слова передает телеканал CNN.
Согласно информации канала, инцидент произошел в рамках парада в честь победителей Суперкубка Национальной футбольной лиги «Канзас-Сити Чифс», где началась стрельба. Уточняется, что выстрелы прозвучали после мероприятия, сам инцидент случился рядом с местом торжества. Она также сообщила, что сотрудники правоохранительных органов задержали двух подозреваемых.
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/02/15/22340161.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Количество пострадавших увеличилось до 29
ЦитироватьКак уточнили в медучреждениях, 19 пострадавших получили огнестрельные ранения. Кроме того, в инциденте пострадали 11 детей в возрасте от шести до 15 лет, среди них девять с огнестрельными ранениями.
https://ria.ru/20240215/strelba-1927483334.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 00:59смешал все в кучу :)
все то забота родителей ) включая идти к школьному психологу ) на том точка :)
На кону ведь не только душевное здоровье конкретного школьника NN, но и жизни десятков его одноклассников. Они тоже забота родителей NN?
Цитата: Demetrius от 16.02.2024, 22:52На кону ведь не только душевное здоровье конкретного школьника NN, но и жизни десятков его одноклассников. Они тоже забота родителей NN?
так если у несовершеннолетнего НН зубы дырявые , то кто о нтом должен заботится ? :o
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 23:20так если у несовершеннолетнего НН зубы дырявые , то кто о нтом должен заботится ? :o
Так дырявые зубы опасны только для самого НН, а дырявые мозги могут представлять общественную опасность.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 23:21Так дырявые зубы опасны только для самого НН, а дырявые мозги могут представлять общественную опасность.
за здоровье ребенка ответственность ДОЛЖНЫ нести родители ) как за физическое так и за психическое )
60 лет заключения конечно перебор , но всеже я за уголовнуку ответственность, раз уж иначе не донести :)
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 23:29за здоровье ребенка ответственность ДОЛЖНЫ нести родители ) как за физическое так и за психическое )
60 лет заключения конечно перебор , но всеже я за уголовнуку ответственность, раз уж иначе не донести :)
А кто должен нести ответственность за безопасность других детей, у которых все норм с психическим здоровьем?
Цитата: Demetrius от 15.03.2024, 22:00А кто должен нести ответственность за безопасность других детей, у которых все норм с психическим здоровьем?
От части родители у детей которых проблемы :)
К примеру , если ребенка заведомо больного ковидом пускают к здоровым , то чья ответственность если другие заразятся? )
Цитата: azazella177 06 от 16.03.2024, 00:17От части родители у детей которых проблемы :)
К примеру , если ребенка заведомо больного ковидом пускают к здоровым , то чья ответственность если другие заразятся? )
А от другой части?
P.S. Вопрос-то не в том, кого наказывать, а как предотвратить подобные преступления. Толку родителям погибших детей от того, что отца и мать убийцы посадят на 350 лет.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 21:46А от другой части?
P.S. Вопрос-то не в том, кого наказывать, а как предотвратить подобные преступления. Толку родителям погибших детей от того, что отца и мать убийцы посадят на 350 лет.
такой же толк, как и посадить убийцу : убитого не вернешь ) Так не сажать что ли ? )
И я не говорю что сажать на пожизнено :)
но коли применять начнут уголовную ответственность , то мо- другие не будут годами с психологом тянуть:) образно говоря :)
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 09:46Я не понял, какую страну вы имеете в виду и кто чего там определяет. Впрочем, неважно. Мне приходит в голову, что надо просто ответственно относиться к своей работе, а не кивать на "порядки в стране". Плохому танцору известно что мешает.
А чья это работа? Кому за это платят деньги? Где инструкция об должностных обязанностях?
Или достаточно того что бы вы в кого то ткнули пальцем и "назначили ответственным" ?
Отсутствие мозгов молоть ересь "танцору " никак не мешает.
Девушка Оля, которой нравилось давить людей на грузовике. Она считала что её жизнь намного ценнее других.
Ольга Гепнарова - последняя женщина, повешенная в ЧССР 12 марта 1975 года.
Ольга Гепнарова родилась в Праге в 1951 году в благополучной семье. Её отец Антонин работал служащим в банке, а мать Анна была стоматологом. Ольга была младшим ребёнком в семье, у неё была старшая сестра Ева, родившаяся в 1949 году. Несмотря на хорошую семью, Ольга росла трудным ребенком. Угрюмая и вспыльчивая, она не могла, да и не стремилась найти общий язык со сверстниками в школе и совершенно не слушалась родителей, несколько раз убегая из дома. Пока другие дети играли и веселились, Ольга предпочитала на велосипеде уезжать за город, на природу. Там она могла часами лежать на траве и просто смотреть в небо. Несмотря на странности, Ольга при этом училась хорошо.
Однако в 13 лет она попыталась покончить с жизнью, приняв снотворных таблеток. Её смогли откачать, но после этого Ольгу поместили в детскую психиатрическую клинику, где она провела около года с диагнозами шизофрения и депрессивный психоз. Из-за этого она не смогла получить аттестат зрелости, вместо этого ей дали справку, закрывавшую ей дальнейшие возможности для учёбы. Но её это и не беспокоило - внутри у неё уже зрел план как отомстить родителям и враждебному обществу. Поздним вечером с 6 на 7 августа 1970 года Ольга приехала на велосипеде в деревню Заброди, взяв с собой свёрток со старыми газетами и канистру бензина. Она подожгла дом своих родителей, в котором находились гости и её сестра Ева. В этот раз обошлось благополучно - находившиеся внутри люди проснулись и сумели потушить пожар. Ольгу не заподозрили в поджоге и не найдя виновных, дело закрыли. Позже Ольга расскажет, что поступила так, чтобы отомстить отцу: дескать, он тратил много денег на ремонт и перестройку дома, не желая слушать мать Ольги, которая хотела его продать.
После школы Ольга пошла учиться в автошколу, успешно закончила её и получила право на вождение грузового автомобиля(что странно, учитывая её диагнозы). И вскоре устроилась на работу водителем грузовика. Для семьи её выбор показался странным, ведь ранее Ольга никакой тяги к автомобилям не испытывала. А она её и не испытывала, грузовик ей был нужен для другого. 10 июля 1973 года Ольга намеренно врезалась на грузовике в группу из примерно 25 человек, ожидавших трамвай на остановке, расположенной на улице Защитников мира(в современности улица Милады Гораковой), что в Праге. В результате трагедии, трое человек погибли на месте, ещё трое в этот же день в больнице и еще двое позднее. Ещё 12 человек были ранены и некоторые из них остались инвалидами. Убийство было совершено хладнокровно. Когда Ольга подъехала к остановке первый раз, она увидела, что людей было мало - трамвай отошёл недавно. Поэтому она отъехала и ждала, когда людей станет больше. После чего и направила грузовик в толпу. После этого она спокойно заглушила двигатель и стала дожидаться приезда полиции, безучастно сидя в кабине.
Полиция её арестовала, но поначалу следователи не считали что она сделала это специально - они полагали, что 23-летняя девушка просто не справилась с управлением тяжёлой машиной. Ольга сама подробно и равнодушно рассказала, что это было ей задумано и наезд она совершила преднамеренно. Во время следствия, Ольга охотно рассказывала правоохранителям о подготовке преступления и его мотивах, заодно упомянув и о поджоге дома, совершённый ею три года назад. По её словам, убийство людей стало местью обществу, которое никогда не хотело её понять и принять. Перед наездом, Ольга отправила в редакции двух газет письма, в которых объясняла, что убийство людей - это способ возмездия всему социуму и членам её семьи в том числе. Из-за плохой работы почты, письма дошли только через два дня после содеянного Ольгой. Содержание их примерно следующее:
"До тринадцати лет я росла в когтях "хорошей" семьи. Меня избивали и пытали, я была игрушкой взрослых и жертвой школьников. У меня есть прозвища: мегера, мумия, Тарзан, надломанный ангел, каменный цветок, спящая дева, наш питомец и т. д. Мои мучители безжалостны. Я есть уродливый член стада и черная овца семьи. Насколько мне хватает памяти - я была одиночкой. У меня нет друзей и никогда не будет. Впадаю в отчаяние и как следствие: побеги. Побеги из школы, из дома, из жизни... Мой вердикт таков: я, Ольга Гепнарова, жертва вашего зверства, приговариваю вас к смертной казни через наезд и провозглашаю, что моя жизнь стоит множества других. Acta, non verba.
Кроме этого, в письме Ольга Гепнарова поведала что готова понести наказание, а также указала, что совершит наезд используя автобус. Затем она исправила написанное, уточнив, что орудием мести станет автоцистерна 706R. Изначально Ольга не планировала использовать свою служебную машину и хотела угнать автобус или цистерну. Но ей это по каким-то причинам не удалось и Ольга попросту использовала рабочую машину - обычный бортовой грузовик. Несмотря на то, что Ольга Гепнарова была гражданским лицом, её судил трибунал. Обвиняемой запретили общаться с адвокатом и отказались принимать во внимание её задокументированные диагнозы о психических расстройствах. Она была признана вменяемой. На суде Ольга не раскаивалась и открыто заявила, что хотела убить как можно больше людей. 6 апреля 1974 года Ольгу Гепнарову приговорили к высшей мере наказания - смерти через повешение. Приговор был подтверждён несколькими высокими инстанциями, в том числе Верховным трибуналом Чехословацкой Социалистической Республики. Мать Ольги направила прошение о помиловании главе государства Густаву Гусаку, однако оно было сразу же отклонено. Более того, Анна Гепнарова была оштрафована за это прошение и была уволена с работы. Настолько общество было возмущено попыткой матери спасти дочь-убийцу.
Ольга Гепнарова была повешена в пражской тюрьме Панкрац 12 марта 1975 года в 6 часов 40 минут утра. О последних минутах жизни этой девушки ничего неизвестно. Остаётся только отметить, что Ольга Гепнарова дважды вошла в историю своей страны. 1. Она стала единственной чехословацкой массовой убийцей-женщиной. 2. Также она стала последней преступницей, приговоренной к смертной казни в своей стране. Согласитесь, так себе достижения...
В 2016 году был снят фильм "Я, Ольга Гепнарова"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Цитата: lilac72 от 19.03.2024, 16:27Полиция её арестовала, но поначалу следователи не считали что она сделала это специально - они полагали, что 23-летняя девушка просто не справилась с управлением тяжёлой машиной. Ольга сама подробно и равнодушно рассказала, что это было ей задумано и наезд она совершила преднамеренно.
Синдром Герострата, детектед.
Цитата: Сергей В. от 20.03.2024, 10:57Синдром Герострата, детектед.
Скорее просто злобная психопатка. Герострат вроде никого не убил?
РИА Новости
На Тайване вооруженный преступник устроил стрельбу в холле министерства цифрового развития, пострадавших нет.
Злоумышленник также попытался подняться на верхние этажи к кабинетам, но охрана остановила его. Сейчас здание ведомства оцеплено, подозреваемого допрашивают.
Финляндия стрельбав Вантаа
По данным полиции, в результате стрельбы в школе в Финляндии погиб ребенок и еще двое получили серьезные ранения.
Полиция сообщила, что всем трем жертвам было по 12 лет, а подозреваемый, которому также было 12 лет, скрылся, но позже был задержан.
Родители сообщили финским СМИ, что стрельба произошла в классе школы Виертола в Вантаа, к северу от столицы Хельсинки.
Полиция сообщила, что они прибыли в школу через девять минут в 09:17 (06:17 по Гринвичу) и оказали помощь трем жертвам.
"Один из пострадавших скончался практически сразу в этом месте в школе", - сказал глава местной полиции Томи Салосирья. Двое других детей доставлены в больницу, их состояние оценивается как очень тяжелое.
Как и в других финских школах, дети только что вернулись на занятия в Вантаа, недалеко от Хельсинки, после долгих пасхальных выходных. Все участники акции учатся в шестом классе.
Подозреваемый сбежал, как только прибыла полиция, и в конечном итоге был задержан «в спокойной обстановке» в северном районе Силтамаки Хельсинки в 09:58. На видео, снятом из проезжающей мимо машины, видно, как подозреваемого прижали к дороге почти в 4 км (2,5 милях) от школы.
Полиция заявила, что у него было огнестрельное оружие, которое у него отобрали, и он признался, что стрелял.
Власти уже начали расследование убийства и покушения на убийство.
Дети до 15 лет в Финляндии не несут уголовной ответственности, поэтому подозреваемый не заключен под стражу и после дальнейшего допроса будет передан на попечение социальных служб.
Предполагается, что подозреваемый использовал оружие, полученное по лицензии его близкого родственника. В Финляндии широко распространено владение огнестрельным оружием, и дети старше 15 лет могут иметь лицензию на использование чужого огнестрельного оружия.
https://www.bbc.com/news/world-europe-68712104
ЦитироватьВ школе в финском Вантаа подросток открыл стрельбу
Подросток открыл стрельбу в школе финского города Вантаа, в 19 км от Хельсинки. Об этом сообщила ежедневная финская газета Iltalehti со ссылкой на пресс-службу местной полиции.
В результате нападения пострадали три школьника. По данным полиции, подозреваемому в стрельбе 12 лет.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/660bbc669a79473bd67c8778?from=article_body
ЦитироватьВо время стрельбы в финской школе погиб шестиклассник
В результате стрельбы в школе Виертола в финском городе Вантаа погиб шестиклассник, тяжело ранены еще двое детей, сообщил на пресс-конференции начальник полиции департамента полиции Восточного Уусимаа Илкка Коскимяки, передает Yle.
Подозреваемый задержан, ему, как и пострадавшим, 12 лет. По данным полиции, он использовал лицензированный пистолет, принадлежащий близким родственникам. При задержании оружие было при нем, однако силу применять не понадобилось. Задержанный подросток ранее не подозревался в каких-либо преступлениях.
https://www.rbc.ru/society/02/04/2024/660bdcb09a794754f6fb7f29?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьУстроивший стрельбу в школе подросток был жертвой издевательств
12-летний подозреваемый в стрельбе в финской школе подросток был жертвой издевательств. Об этом 3 апреля сообщило издание Yle.
Как отмечается, мотив школьника напрямую связан с издевательствами. При этом в финской полиции заявили, что у них есть предварительное представление о мотиве поступка, однако по следственным причинам оно пока не может быть подтверждено.
Кроме того, издание задало вопрос руководителю начального образования города Вантаа, в котором произошла стрельба, знал ли он о школьных издевательствах, которым подвергался подросток. Чиновник отказался давать ответ.
https://iz.ru/1676407/2024-04-03/smi-soobshchili-podrobnosti-ob-ustroivshem-strelbu-v-finskoi-shkole-podrostke?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьСуд в США впервые приговорил к тюрьме родителей школьного стрелка
Родителей Итана Крамбли, застрелившего четырех школьников, приговорили к 10–15 годам тюрьмы за непреднамеренное убийство. Чета Крамбли сама купила подростку пистолет и проигнорировала его психические проблемы, счел суд
В ноябре 2021 года на тот момент 15-летний Итан Крамбли убил четырех учащихся старшей школы в пригороде Детройта. В декабре 2023 года стрелка приговорили к пожизненному тюремному заключению без права на досрочное освобождение. Спустя несколько дней после трагедии правоохранительные органы арестовали и его родителей, которым предъявили обвинения в непреднамеренном убийстве.
Родители Крамбли не знали о планах сына устроить шутинг в школе. Однако прокуратора обвинила их в халатном отношении к своим родительским обязанностям, поскольку они предоставили несовершеннолетнему сыну доступ к огнестрельному оружию и не обеспечили его должного хранения.
На «Черную пятницу» — следующую после Дня благодарения пятницу, когда в США проходят массовые распродажи, — чета Крамбли купила Итану пистолет Sig Sauer калибром 9 мм на «Черную пятницу», а на следующий день мать взяла его в тир, чтобы потренироваться в стрельбе по мишеням. Именно с помощью этого пистолета подросток расстрелял своих одноклассников всего через три дня.
https://www.rbc.ru/politics/09/04/2024/6615604d9a794736f3db71a3?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 09.04.2024, 22:45Родителей Итана Крамбли, застрелившего четырех школьников, приговорили к 10–15 годам тюрьмы за непреднамеренное убийство. Чета Крамбли сама купила подростку пистолет и проигнорировала его психические проблемы, счел суд
ну и правельно ;D
Да, молодцы! Надо бы выявлять роль родителей в особо дерзких преступлениях детей: может быть и подстрекательство. Бывает, они сами демонстрируют признаки этого, оправдывая детей.