Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Наркомания- страшная болезнь и не только одного организма. Это целое явление в социуме и истоки, как ни страшно сказать- порой в самом государстве...
Мы ждем борьбы с этим, а это идет порой прям из полицейских рук., как оказалось..
20210816_225123.jpg

Непотребный случай произошел в Екатеринбурге. Август 2021.
https://amp.ural.kp.ru/daily/28316/4458374/ (https://amp.ural.kp.ru/daily/28316/4458374/)

РАБОТАЛИ ПО ВСЕЙ ОБЛАСТИ: ДВОЕ МОЛОДЫХ ПОЛИЦЕЙСКИХ ИЗ ЕКАТЕРИНБУРГА ОКАЗАЛИСЬ ЗАКЛАДЧИКАМИ

Лейтенанты были пойманы с поличным с помощью муляжа

Полицейские преступники-  (1996 г.р).  с апреля заработали 2,5 миллионов рублей отравляя народ.

https://www.e1.ru/text/criminal/2021/08/16/70029920/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2021/08/16/70029920/)

Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье «Покушение на сбыт наркотиков в крупном размер

В Полевском ( город в Свердловс.обл) оперативники управления по контролю за оборотом наркотиков задержали двоих полицейских из Екатеринбурга. 25-летние старшие лейтенанты МВД были пойманы с поличным в районе СНТ «Красная гора», именно там был спрятан муляж, имитирующий наркотическое вещество массой 200 граммов. Один из них работает участковым в Ленинском районе, второй – следователем в ОП №2.

- Задержанные дали показания. С апреля 2021 года они занимаются распространением закладок по Свердловской области. Покупали наркотики через дарк-нет. Обычно приобретали свертки по 100-200 граммов и делили их на несколько закладок, - пояснил «КП»-Екатеринбург инсайдер в силовых кругах.

Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье «Покушение на сбыт наркотиков в крупном размере».

- С учетом установленных обстоятельств, следователь СКР намерен в ближайшее время обратиться в суд с ходатайством об избрании в отношении задержанных меры пресечения в виде заключения под стражу, - пояснили в СУ СКР по Свердловской области.

Примечательно, что на следующий день после задержания следователь МВД написал рапорт на увольнение по собственному желанию. Он и его коллега по нелегальному бизнесу работали в ОВД с 2014 года.

- При личном досмотре у них изъяли сотовый телефон с координатами закладки. Должностные лица, о которых идет речь, отстранены от исполнения служебных обязанностей. В настоящее время они находятся под стражей. Один из них уже уволен из системы МВД, а по второму вопрос сейчас решается, - пояснил официальный источник.

Истоки идут из глубины веков. Фильм "Морфий" смотрели? Лично я считаю алкоголь самым опасным наркотиком.
mjLaoCZ0yFI.jpg UiW4zzdsFJ8.jpg

Цитата: михельсон от 16.08.2021, 23:12Истоки идут из глубины веков. Фильм "Морфий" смотрели? Лично я считаю алкоголь самым опасным наркотиком..

То есть, алкоголь опаснее соли, спайсов , героина??
Это так понимать что- ли?

С соли, скорости и спайсов люди за 2-3 года могут умереть, сойти с ума, убить кого- нибудь, и мощно украсть все из семьи..
А с алкоголя- многие люди пьют, но нет  таких последствий как от тяжелых наркотиков.
И деградация после тяжелых наркотиков через 3 года, а после алкоголя через 10- 15 лет.
Или вы предлагаете бросить водку и перейти на спайсы или героин?

Михельсон! То есть бороться с алкоголизмом- переходя в наркоманию??? Ну марихуана ладно и то если часто- она тупит мозг.

Сравнили прям наркотики с хорошим коньяком, бокалом вина .
Или я вас не поняла..

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 00:39Михельсон! То есть бороться с алкоголизмом- переходя в наркоманию??? Ну марихуана ладно и то если часто она тупит мозг.

Сравнили прям наркотики с хорошим коньяком, бокалом вина .
Или я вас не поняла..

Или не поняла. Вашу фразу можно переиначить - сравнили прям наркотики с хорошей дорожкой депутатского кокса, с хорошим баяном хмурого, с хорошей затяжкой мета! Это все одно и тоже! Алкоголь вызывает привыкание? Да! Так чем он лучше других наркотиков? Тем что он в законе?
Трава не вызывает привыкания, но почему то она обьявлена наркотиком - по определению-веществом, вызывающим привыкание. Алкоголь намного большее зло, чем многие думают, в т.ч. и Вы.
А я предлагаю вообще ничего не употреблять кроме вкусной пищи!

Цитата: михельсон от 17.08.2021, 00:54Или не поняла.
А я предлагаю вообще ничего не употреблять кроме вкусной пищи!

но когда ее много- это тоже наркотик и вред.

То есть, если всего помаленьку- вреда никакого.

Все от человека зависит, от его обмена веществ-
Кому то дай алкоголь , он сопьется и умрет. А некоторые будут пить в день по 30 гр как лекарство или наслаждение и не умрут.
Значит , не каждому дано справиться и обречь Норму.
Поэтомк происходят беды.

А проблема наркотиков- она очень глубока- это и политика , педагогика, философия. Это общество и желание управлять Одних и ничего не остается делать , как подчинятся других.

Это только кажется, что это просто - наркотики и борьба с ними. Ничего не просто, все закрученно в глобальный политически- экономически- педагогический и др механизмы.

Уберем проблему с наркотиками- придется решать более тяжелые проблемы- безработица и тд.экономика..
Люди поймут, что есть вещи пострашнее и тяжелее ,чем наркотики.
Кому то выгодно, чтобы население  сильно боялась просто наркотиков, тк ..если не они, то населения будет думать и бояться другого, а то и требовать решать более насущные пооблемы.
Верхам придется горяче..и трудно.
Поэтому они оставили народу один страх- наркотики. Как пилюлю и тд.

https://web.archive.org/web/20101222122115/http://prison.org/lib/christy6.shtml
Жутко умная книга, местами вроде и неправильная, а местами Верная, главное, она заставляет думать..++
Но и занудная иногда - капец...

Кстати, много бедного народа- а не могут они кокс употреблять и дорогие вина, и они идут на соль и спайсы. А это мгновенное привыкание- сразу в Цикл Кребса и все, замкнуло.  И лечить это не научились.
К алкоголю привыкание очень долгое( можно не дожить пока привыкнешь)

Так может публично колесовать и вешать наркобарыг?

Так нет..кому- то это не выгодно.
Или у наркобарыг какая то функция глобально- важная в обществе?. Как жуки навозные.
Но общество терпит их ..

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 02:20То есть, если всего помаленьку-

- это путь в никуда...

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 02:20Все от человека зависит, от его обмена веществ-

- тут я согласен, + гены и воспитание.

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 02:20Поэтому они оставили народу один страх- наркотики.

- не один. а еще что мы окружены врагами которые хотят нас захватить. телевизор и госпропаганда вот наш враг, который подавляет наше желание думать и самим понимать суть происходящих вокруг нас вещей.
мне один знакомый известный нарколог, ныне покойный, сказал, когда я спросил, пытаясь помочь родственнику, алкоголику, почему его жена жалуется, но не очень то возражает что он пьет:
- а таким легче управлять! так и государство себя ведет, выдумывая мифические проблемы при этом поощряя торговлю алкоголем. бухнули во дворе и давай америкосов обсуждать, какие они тупые.
Они может и тупые, но у нас и без них хватает своих термоточек (надо же придумать было такое)
А теперь еще и страх сеют в обществе. То не скажи, туда не ходи, больше двух не собираться. И дальше будет только хуже.

Всем мир!
п.с.

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 03:01К алкоголю привыкание очень долгое( можно не дожить пока привыкнешь)

тут вы не правы. моя мама непьющая, с отцом начали выпивать по баночке пива за ужином. рассказывает: один раз, два, смотрю а на третий день мне выпить захотелось. занавес.
вы считаете что пить по пятницам как это делают очень многие, это не алкоголизм? я работал в пятерочке, в офисе, сидел с инженерами, лет на 15 меня моложе, в одной огромной комнате, человек 25, у них прямо слюни текли, как они ждали пятницы! ваша теория неверна.

А наркотики никуда не делись, просто 20 лет назад на виду был только героин, а сейчас появилось много новых, синтетических, белые китайцы всякие и пр., и вся торговля, образно говоря переехала из цыганского поселка в интернет!

Цитата: михельсон от 17.08.2021, 00:54Или не поняла. Вашу фразу можно переиначить - сравнили прям наркотики с хорошей дорожкой депутатского кокса, с хорошим баяном хмурого, с хорошей затяжкой мета! Это все одно и тоже! Алкоголь вызывает привыкание? Да! Так чем он лучше других наркотиков? Тем что он в законе?
Трава не вызывает привыкания, но почему то она обьявлена наркотиком - по определению-веществом, вызывающим привыкание. Алкоголь намного большее зло, чем многие думают, в т.ч. и Вы.
А я предлагаю вообще ничего не употреблять кроме вкусной пищи!

:-)) Кто вам сказал, что трава не вызывает привыкания?? Я полно по жизни таких наркоманов по марь-иванне видела, это точно такой же наркотик, как и все остальные, причем рано или поздно там придется увеличивать дозу, а потом скорей всего переходить на что-то более "крепкое". :))

Будет ли вызывать привыкание алкоголь, это зависит от наследственности и др. факторов, т.к. у некоторых просто нет гена сопротивляемости алкоголю или нарушена ДНК, т.к. родители или др. родственники были алкоголиками. А хуже всего привыкание вызывает курение, некоторые люди всю жизнь бросают и бросить не могут.

Да, каждый ищет свой кайф, если что то простое не  устраивает, человек может перейти к сложному, и не факт, что это хорошо...

Я знавала одну красавицу-- модель- содержантку с 2 высшими образованиями, красн.дипломом.
У нее была особенность- она не понимала , зачем люди пьют, курят, она проповала и кайф не испытывала..просто говорит, выпьешь- ощущения неприятные , спать хочется, и голова болит или ничего не чувствую..вообще никак или неприятно. Вот такое ощущение от алкоголя.
Редкое ,кстати. Прошли годы. Она так не пила, не курила. Встечалась с олигархом, который ее содержал.
Была правда с моральными особенностями- алчно любила деньги и патологически врать любила, если надо достигнуть своей цели.
Оригарх загремел под следствие долгое, отношения были разбиты, появился у нее другой- мелкой руки бизнесмен+ наркоман. Ее втянул. Таблетки, уколы не известно..но вышло из модели краснодипломницы- ну  вообще моральная сволочь, она хитростью выманивала деньги в всех  ,придумывая странные истории, некоторые прям граничащие с "дном".
Плоха стала, где сейчас не известно, мож и не жива.

Итог: с алкоголем, куревом люди
еще жить могут долго. Некоторые  пью, курят всю жизнь и не особо меняются, ну понятно некоторым конечно вредит( какова уж биохими ,генетика и в роду наличие алкашей). Ну 10- 20-а то и 30 лет у них есть на их развлечения.А у
Большинства наркоманов- век короткий- физически, или морально.
Кто через год- свинья.. многие умирают.
Единицы бросают- остаются людьми, но с немного измененноы психикой и переходят на легкие наркотики.

Вообщем , алкоголь и курево тоже наркотики, и они кого то ломают, но не  так как тяжелые наркотики- которые это делают быстро и бесповоротно.

Один нарк мне сказал- спайсы лучше  вообще не пробовать- привыкание с 1-2 ,дозы и забыть это нельзя- это красочные, интеллектуально- физические переживания с мистическим уклоном. Там как дьявол душу забирает, выходят психическими или физическими калеками. И каждый день помнят про вещество .
Это как печать в мозге. Меняет человека навсегда.
Он и сказал:
- Барыг надо вешать и расстреливать, что такое жуть закупают и распростроняют в  России.

Кстати, последствие наркомании тяжелыми наркотиками- это токсическая постнаркотическая стойках шизофрения. Им кажется, что за ними следят, на земле, или если они в высоком здании -то с дронов сквозь шторы, они боятся смотреть в старинные зеркала- могут увидеть паранормальное, и тд.+ обостряются жестокость, эгоизм, и неадекватность периодами.
Есть просто бродят голыми по улицам или спасаются от несуществующей погони пряжком с балкона..кто то овощем ходит в памперс еще до прыжка, не говоря, что после..
Ну вообшем, дрянь лютая.

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 10:23У нее была особенность- она не понимала , зачем люди пьют, курят, она проповала и кайф не испытывала..просто говорит, выпьешь- ощущения неприятные , спать хочется, и голова болит или ничего не чувствую..вообще никак или неприятно. Вот такое ощущение от алкоголя.

:)) О,  это прямо про меня, хотя я и курила, и пила, но вот тоже не понимала - зачем люди пьют, никакого кайфа вообще. :)) Более того, мне пару раз уколы морфина тут делали (по делу, руку сломала), всякие болеутоляющие с наркотой тоже давали - результат тот же самый,  вообще не понимаю, в чем тут смысл. :)) Зато вот если кофе выпью, то сразу другим человеком становлюсь - и веселым, и на приключения тянет, прямо как у людей после алкоголя. :))

Цитата: mrv от 17.08.2021, 10:40:)) О,  это прямо про меня, хотя я и курила, и пила, но вот тоже не понимала - зачем люди пьют, никакого кайфа вообще. :)) Более того, мне пару раз уколы морфина тут делали (по делу, руку сломала), всякие болеутоляющие с наркотой тоже давали - результат тот же самый,  вообще не понимаю, в чем тут смысл. :)) Зато вот если кофе выпью, то сразу другим человеком становлюсь - и веселым, и на приключения тянет, прямо как у людей после алкоголя. :))

Да , люди разные, так и должно быть. :)

Цитата: mrv от 17.08.2021, 06:55Кто вам сказал, что трава не вызывает привыкания?? Я полно по жизни таких наркоманов по марь-иванне видела, это точно такой же наркотик, как и все остальные, причем рано или поздно там придется увеличивать дозу, а потом скорей всего переходить на что-то более "крепкое".

Типичный комментарий ничего в этом не понимающего человека.
Если бы трава вызывала привыкание, ее бы не легализовывали во многих странах. У меня с десяток знакомых в возрасте курят ее лет 30 и ни на какие тяжелые не перешли кроме пива )) на героин же не с воздуха подсаживаются, а более матерые нарки угощают молодежь, что бы потом за их счет колоться, поскольку те дороги не знают, где купить. У нас на районе был такой, сотню наверное подсадил, редкостная мразь, я сам хотел его покалечить, но кто то повесил его на трубе в подьезде.

Михельсон!!
Вообщем, в идилии, нужно что б каждый за собой следил, выбирал то развлечение, или наслаждение, чтоб не сильно себе вредить и людям.

А что это будет- алко, химия, натурэль,еда, секс, спорт, творчество- это как угодно...

Просто некоторые хобби токсичны и за ними пристально следят!! 8)
И наверное- правильно делают!!

Не продавать легкую наркоту всяким буйным дебилам и все норм будет (что и в отношении бухла не мешало бы сделать, а не только тупо возрастной ценз вводить)
Если чел хочет после работы вместо синьки траву покурить, ничего в этом криминального нет.Всякую солевую дрянь и прочие герычи однозначно запрещать (ужесточать борьбу) Но это в теории, в реале цыгане и сцайты типа гидрача не сами по себе существуют

Меж тем "У них" https://m.ru.investing.com/analysis/article-200284520

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 00:39Ну марихуана ладно и то если часто- она тупит мозг.

Из наблюдений за некоторыми знакомыми далеких годов: не дураки, не психи, и даже полноценные члены социума. Но ощущение от общения- будто у человека высохшие мозги. Почему-то такое сравнение приходило в голову.

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 02:20Все от человека зависит, от его обмена веществ-
Кому то дай алкоголь , он сопьется и умрет. А некоторые будут пить в день по 30 гр как лекарство или наслаждение и не умрут.

Решающее значение имеет качество алкоголя. В 90-е годы был настоящий алкогольный геноцид, потому что под видом спиртных напитков продавалась повсеместно паленая отрава. Состояние здоровья, генетика, наследственность никак не влияли на результат.

Цитата: михельсон от 17.08.2021, 11:18Если бы трава вызывала привыкание, ее бы не легализовывали во многих странах.

Странный аргумент. Привыкание- не критерий. Алкоголь и табакокурение ведь легальны.

Цитата: mrv от 17.08.2021, 06:55А хуже всего привыкание вызывает курение, некоторые люди всю жизнь бросают и бросить не могут.

Вызывает, да. Но табак не наркотик, т.к. он не изменяет сознание.

Цитата: михельсон от 17.08.2021, 11:18Типичный комментарий ничего в этом не понимающего человека.
Если бы трава вызывала привыкание, ее бы не легализовывали во многих странах. У меня с десяток знакомых в возрасте курят ее лет 30 и ни на какие тяжелые не перешли кроме пива )) на героин же не с воздуха подсаживаются, а более матерые нарки угощают молодежь, что бы потом за их счет колоться, поскольку те дороги не знают, где купить. У нас на районе был такой, сотню наверное подсадил, редкостная мразь, я сам хотел его покалечить, но кто то повесил его на трубе в подьезде.

:)) Курение тоже легализовано везде, хотя вызывает привыкание. Вашим знакомым кажется, что они не наркоманы, но на самом деле они жить не могут без травы, причем уже давно. Пусть попробуют бросить, тогда сразу же увидят, будут все симптомы.

Цитата: mrv от 17.08.2021, 21:04Вашим знакомым кажется, что они не наркоманы,

. . . а поклонники сочинений Карлоса Кастанеды ))

Цитата: mrv от 17.08.2021, 10:40:)) О,  это прямо про меня, хотя я и курила, и пила, но вот тоже не понимала - зачем люди пьют, никакого кайфа вообще. :)) Более того, мне пару раз уколы морфина тут делали (по делу, руку сломала), всякие болеутоляющие с наркотой тоже давали - результат тот же самый,  вообще не понимаю, в чем тут смысл. :)) Зато вот если кофе выпью, то сразу другим человеком становлюсь - и веселым, и на приключения тянет, прямо как у людей после алкоголя. :))

- А. Понял. Слушай, а почему так говорят- придут, приход? Откуда они вообще приходят?
- Это ты меня спрашиваешь?- спросил Володин.
- Да хоть бы тебя,- ответил Шурик.
- Я бы сказал, что изнутри приходят,- ответил Володин.
- То есть что, они там все время и сидят?
- Ну как бы да. Можно и так сказать. И не только они, кстати. У нас внутри- весь кайф в мире. Когда ты что- нибудь глотаешь или колешь, ты просто высвобождаешь какую- то его часть. В наркотике- то кайфа нет, это же просто порошок или вот грибочки. . . Это как ключик от сейфа. Понимаешь?
. . . - Слушай,- опять заговорил Шурик, - а вот там внутри, этого кайфа много?
- Бесконечно много,- авторитетно сказал Володин.- Бесконечно и невообразимо много, и даже такой есть, какого ты никогда здесь не попробуешь.
- Б...я, значит, внутри типа сейф, а в этом сейфе кайф?
- Грубо говоря, да.
- А можно этот сейф взять? Так сделать, чтобы от этого кайфа, который внутри, потащило?
- Можно.
- А как?
- Этому надо всю жизнь посвятить. Для чего, по-твоему, люди в монастыри уходят и всю жизнь там живут? Думаешь, они там лбом о пол стучат? Они там прутся по- страшному, причем так, как ты себе за тысячу гринов не вмажешь. И всегда, понял? Утром, днем, вечером. Некоторые даже когда спят.
                                                                                                                                                    Чапаев и Пустота

Цитата: mrv от 17.08.2021, 21:04Вашим знакомым кажется, что они не наркоманы, но на самом деле они жить не могут без травы, причем уже давно. Пусть попробуют бросить, тогда сразу же увидят, будут все симптомы.

А мне кажется, простите, что вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе. У нас же не продается все это на каждом углу или в аптеке? Есть курить-курят, нет-не курят. И никого не рвет зеленой рвотой и кровавым поносом они не ходят в туалет, когда травы нет. Какие симптомы??? Не смешите.

Цитата: Demetrius от 17.08.2021, 23:03. . . а поклонники сочинений Карлоса Кастанеды ))

Не то что бы фанат Кастанеды, но в свое время изучал его труды самым внимательным образом (да и сейчас почитываю)
Про "вещества" там только в первых двух книгах (из по моему 10)
Начиная где то с третьей книги ГГ наоборот всячески подчеркивает что наркота в любом виде не есть гуд.

Сам если что, траву давно не курю, по молодости было, в основном "за компанию", не заметил что бы кто то становился агрессивным после накурки, а вот перекрытых от алкоголя и солей насмотрелся.

Вообще любые психоактивные вещества без культуры потребления априори зло.

Цитата: михельсон от 18.08.2021, 00:46А мне кажется, простите, что вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе. У нас же не продается все это на каждом углу или в аптеке? Есть курить-курят, нет-не курят. И никого не рвет зеленой рвотой и кровавым поносом они не ходят в туалет, когда травы нет. Какие симптомы??? Не смешите.

Ещё раз повторяю - попросите их перестать курить хотя бы неделю и посмотрите, во что они превратятся. :)) Я уж не говорю о месяце или более, не думаю, что они смогут выдержать даже неделю.

Цитата: Demetrius от 17.08.2021, 23:55- У нас внутри- весь кайф в мире.
                                                                                                                                                  Пелевин

Да.Интересно сказано!!!

Цитата: mrv от 18.08.2021, 04:50Ещё раз повторяю - попросите их перестать курить хотя бы неделю и посмотрите, во что они превратятся. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/laugh.png) Я уж не говорю о месяце или более, не думаю, что они смогут выдержать даже неделю.

а я еще раз повторяю, вы совершенно не разбираетесь в этом предмете.

Вот тоже , спорят..
И легкие, и тяжелые вещества можно бросить, просто не все это хотят, а захотев- не все могут. Получается у единиц.

У меня знакомая есть далекая, была давно на героине- год или два, бросила сама!!, а вот сигареты, курево говорит, еще тяжелее, чем герычь бросить. Курит, иногда алко пьет. Ну своя жизнь у нее , там еще быт тяжелый, сидела она, и здоровье, но живет и не унывает, борется.

А есть люди хотят и употребляют( кофе, табак, алко  ,траву, соли, спайсы, опий,морфий, кокаин и тд) и просят не мешать им, это их жизнь.

Вообщем, так.

А бороться надо с наркотой
 (крокодил, соли, спайсы и типа этого, героин- если еще он пользуется)- которые калечат и превращают в животных и ходячих трупов уже за полгода-год.
А их боссов еще и выловить надо, и самое страшное , если они сидят на определенных постах( к сожалению)

Цитата: Марлена от 18.08.2021, 18:07А есть люди хотят и употребляют( кофе, табак, алко  ,траву, соли, спайсы, опий,морфий, кокаин и тд) и просят не мешать им, это их жизнь.

Претензия к ним обычно заключается в том, что они мешают жить другим.

старая таблица, но наверное мало что изменилось, но добавилось наверное что то++

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1885679/pub_5dbac123433ecc00b1e95051_5dbac64a23bf4800b114c329/scale_1200)

НАРКОТИКИ СОЛИ.

Наркотик СОЛЬ – это вещество, которое попало в Россию из Китая в 2009 году для проведения опытов. Основной действующий компонент – мефедрон, вызывающий сильное привыкание с первых эпизодов употребления. При регулярном применении стремительно разрушаются клетки головного мозга, формируется непреодолимая психологическая тяга к наркотику.

На 2-4 часа человек полностью отключается от внешнего мира. Он мнит себя богом, приобретает уверенность, высказывает бредовые идеи, проявляет повышенную активность. У наркоманов со стажем наблюдаются судороги и галлюцинации, они даже в трезвые периоды не могут контролировать нервные окончания в конечностях. Обмороки и провалы в памяти – обычные явления.

Необратимые процессы происходят в организме вне зависимости от способа употребления: курения, вдыхания, приема внутрь. Вещество 2С-х со временем лишает человека болевых ощущений, что приводит к возникновению опасных ситуаций.

Последствия употребления наркотиков солей

Вещества синтетического происхождения пагубно воздействуют на все органы и системы. Последствия употребления солей ужасают:

Искалеченное сознание. При активном применении МДПВ отмечаются серьезные психические отклонения. В отдельных случаях развивается острая шизофрения, появляются галлюцинации, влекущие за собой опасные поступки (выход в окно).
Постоянная депрессия. После краткосрочного отказа от солей наркоман чувствует себя опустошенно, одиноко. Течение времени замедляется, ему кажется, будто проходит вечность. Больной человек может рыдать, биться головой об стену, калечить себя другими способами.
Неадекватное поведение в обществе. Постоянные перепады настроения портят отношения наркомана с близкими людьми. Он проявляет агрессию, хотя еще несколько минут назад вполне дружелюбно общался.
Проблемы интеллектуального характера. Мозг солевого наркомана буквально высыхает. Он не в состоянии сосредотачиваться, концентрировать внимание, решать простейшие задачи, поддерживать полноценный разговор. Возникают проблемы в рабочей, учебной деятельности. Человек постепенно становится овощем.
Наблюдаются проблемы в сердечно-сосудистой деятельности. Солевые наркоманы часто умирают от остановки сердца. У большинства зависимых есть недостаточность, им приходится регулярно проходить лечение, чтобы не погибнуть.
Почечная и печеночная недостаточность. До такого диагноза многие солевые наркоманы даже не доживают.

Это еще не самые ужасающие последствия употребления солей. При введении наркотика путем инъекций может развиться некротизирующий фасциит. Такое заболевание приводит к стремительному отмиранию тканей внутренних органов. Зависимый в буквальном смысле гниет изнутри, испытывая сильные мучения.

Многие наркоманы заканчивают жизнь самоубийством в результате параноидного психоза, сопровождающегося сильным страхом. Или наоборот-у больных нет ощущения опасности.  Также отсутствует инстинкт самосохранения. Люди становятся опасны для общества: нарушают закон, совершая тяжкие преступления ради получения очередной дозы.


Симптомы зависимости от солей

Чтобы не упустить момент и вовремя начать реабилитацию, выясните, нет ли у вашего близкого таких признаков:

Бессонница, сменяющаяся продолжительным сном.
Истощение, связанное с полным отказом от регулярного здорового питания.
Сильная жажда, вызванная не летней жарой.
Меняется внешний вид человека. Лицо приобретает неприятный оттенок, становится одутловатым. Виднеются вены, крошатся зубы, бледнеют губы. Взгляд становится неестественным.
Человек странно двигается. Появляются нетипичные гримасы, сравнимые с нервным тиком. Наркоман двигает руками и ногами.
Если вы подозреваете, что близкий человек употребляет соли, немедленно записывайтесь на анонимную консультацию. Из-за патологических процессов на биологическом, психологическом, социальном уровнях наркоман не осознает наличия проблемы. Только грамотная интервенция поможет побудить больного пройти реабилитацию.

Курс реабилитации в хорошей клинике включает в себя  психотерапевтическую программу: Комплексная и глубокая трансформация личности – единственное разумное решение, позволяющее освободиться от зависимости раз и навсегда.

Симптомы и последствия после употребления солей


Состояние после употребления спайсов, солей или миксов можно назвать стремительной деградацией. Соли МДПВ действуют на человека мгновенно и вызывают необратимые последствия.

Родителям будет полезно знать!!! симптомы употребления солей.

• отсутствие аппетита и бессонница вечные спутники людей под спайсами.
• дикий взгляд с расширенными зрачками;
• обезвоживание заставляет человека постоянно облизывать губы, причмокивать, мучиться от жажды – это верные признаки наркозависимых после употребления солей;
• речь нарушена, пострадавший может судорожно двигать нижней челюстью, строить гримасы и непроизвольно жестикулировать ногами, руками или головой;
• слуховые галлюцинации сопровождаются тревожным состоянием, паникой;
• температура после употребления солей повышается;
• прилив сил и энергии не позволяет усидеть на месте, наркоман хочет что-то делать, но у него не получается, это может сопровождаться бредовыми идеями;
• Парень или девушка под спайсами/солями/миксами начинает разбирать на составляющие сложные механизмы, выполнять кропотливую работу.


Состояние после употребления солей, спайсов неадекватное. За неделю употребления спайсушки, наркоман может потерять до 10 кг веса. Его тело покрывается прыщами, конечности распухают, на лице появляются отеки.

Признаком ломки наркозависимых после употребления солей является чрезмерная сонливость. Человека прям рубит в сон, он может не вставать с постели несколько суток, в это время у него упадническое настроение, депрессия и суицидальные
замашки.


Как восстановить организм после употребления солей


Как правило, они попадают в психбольницы с диагнозом «шизофрения». Это происходит из-за того, что сильный синтетический психостимулятор разрушает психику человека и это необратимый процесс.

Полное восстановление организма после употребления солей невозможно, так как это вещество не выводится на 100%.Чтобы частично восстановить организм после солей и спайсов потребуются месяцы.

В программу реабилитации входит:

Работа клинических психологов и психиатров. Так как важнее всего побороть психическую зависимость и вернуть человека к полноценной жизни. Но на это уходят месяцы упорного труда.
Спортивны мероприятия.
4ёх разовое питание
Занятия йогой.
Режим дня.
Групповая работа психологов.
Индивидуальная работа психологов.
Релакс.

Сложность состоит в том, что состав солей и спайсов может меняться от партии к партии, а это значит, что после каждого употребления не известно как поведет себя организм и психика.. Поэтому не пытайтесь восстановить организм после употребления солей и спайсов самостоятельно, доверьтесь грамотным специалистам.

Цитата: Марлена от 17.08.2021, 10:23Да, каждый ищет свой кайф, если что то простое не  устраивает, человек может перейти к сложному, и не факт, что это хорошо...

...
Один нарк мне сказал- спайсы лучше  вообще не пробовать- привыкание с 1-2 ,дозы и забыть это нельзя- это красочные, интеллектуально- физические переживания с мистическим уклоном. Там как дьявол душу забирает, выходят психическими или физическими калеками. И каждый день помнят про вещество .
Это как печать в мозге. Меняет человека навсегда.
Он и сказал:
- Барыг надо вешать и расстреливать, что такое жуть закупают и распростроняют в  России.

Есть же страны, где за распространение наркотиков смертная казнь без исключения. Вот за это в России и я бы не против. Если начнут расстреливать, то да, что-то сдвинется в сторону уменьшения потребления этого. Я помню на Урале в командировках жила неделями и сколько видела шприцов по кустам валялось, как мимо по тротуару идешь, первое время шокировало. У нас тогда не так было. Это где- то 2007 - 2011.   

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 21:02Есть же страны, где за распространение наркотиков смертная казнь без исключения. Вот за это в России и я бы не против. Если начнут расстреливать, то да, что-то сдвинется в сторону уменьшения потребления этого.

Я против расстрелов в России.
Разве у Вас есть уверенность, хотя бы на примере обсуждаемых нами криминальных историй, в корректности всех расследований и справедливости всех судебных вердиктов?
Да и победила ли смертная казнь наркоторговлю хотя бы в одной стране?

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 21:18Я против расстрелов в России.
Разве у Вас есть уверенность, хотя бы на примере обсуждаемых нами криминальных историй, в корректности всех расследований и справедливости всех судебных вердиктов?
Да и победила ли смертная казнь наркоторговлю хотя бы в одной стране?

Не знаю победила или нет.Но вот когда говорят о том, что типа не мешайте людям жить так, как они хотят , пусть принимают и колятся чем угодно, это неправильно. Это всё равно, что призывать не мешать самоубийце. Есть же статья за доведение до самоубийства, здесь - ещё большее преступление, людей доводят до такого состояния ради наживы. Такая статья - смертная казнь за продажу веществ должна быть. Методики подтверждения этих преступлений сразу появятся и будут находить и на коже, и на одежде, и в крови, даже если не принимали, а только держали в руках. Химия - это серьезно, а то у нас отношение к этой сфере - даже отравления взять -  правоохранители руками разводят или наугад сажают. В Самаре - это же надо, таллий не нашли!

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 21:30Не знаю победила или нет.

Скорее всего, нет. Иначе, про такую страну было бы известно.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 21:30Но вот когда говорят о том, что типа не мешайте людям жить так, как они хотят , пусть принимают и колятся чем угодно, это неправильно.

Не мой аргумент. Я такого не говорил, и так не думаю.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 21:30Такая статья - смертная казнь за продажу веществ должна быть. Методики подтверждения этих преступлений сразу появятся и будут находить и на коже, и на одежде, и в крови, даже если не принимали, а только держали в руках.

Что мешает сейчас создать такие методики? С другой стороны, каким образом введение смертной казни стимулирует их создание?

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 21:30Химия - это серьезно, а то у нас отношение к этой сфере - даже отравления взять -  правоохранители руками разводят или наугад сажают.

Если наугад станут расстреливать, это разве лучше?

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 21:37Что мешает сейчас создать такие методики? С другой стороны, каким образом введение смертной казни стимулирует их создание?

Создание такого продукта - здесь только спрос рождает предложение. Появится проблема сбора доказательств как  "за", так и  "против", появятся методики, если речь идет о жизни и смерти.Это на рынке наркотиков  может быть наоборот, синтезируют и предлагают нечто более "эффективное".

Портал TalkingDrugs подготовил краткий обзор результатов исследования:

Как минимум в 9 странах смертная казнь является обязательной мерой наказания за преступления, связанные с наркотиками, хотя три из них (Бруней, Лаос и Мьянма) на практике их не применяют. 
Малайзия отменила обязательную меру в ноябре 2017 года.По доступным данным с января 2015 года по декабрь 2017 как минимум 1320 человек были казнены на преступления, связанные с наркотиками - 718 в 2015 году, 325 - в 2016  году, 280 - в 2017. Однако эти цифры не включают Китай.

Статистика смертной казни в Китае является государственной тайной. Согласно данным Amnesty International, в Китае казнят наибольшее количество людей в мире  - около 5000 человек за 2014-2015 год, однако точных данных по смертным приговорам за наркотики нет.

Если не принимать во внимание Китай, то наибольшее количество смертных казней за преступления, связанные с наркотиками, было проведено в Иране.  с января 2015 года было проведено не менее 1176 смертных казней, из которых около 90% - за наркотики.

Сингапур - за период с 2015 по 2017 году здесь было казнено 7 человек.  В стране высшая мера наказания является обязательной за некоторые виды преступлений, связанных с наркотиками.

В 2015-2016 году в Индонезии было казнено 18 человек,  хотя за 2017 год не было ни одной казни.

Кувейт - согласно законодательству смертная казнь является обязательной за некоторые виды преступлений, связанных с наркотиками. Однако последняя смертная казнь в стране была проведена в 2007 году.
Беларусь

В Беларуси с 2015 года указом Лукашенко ужесточили наказание за сбыт наркотиков:
- возрастной порог ответственности за наркопреступления начинается с 14 лет,
- максимальный срок лишения свободы за сбыт наркотиков увеличен с 15 до 25 лет.  С тех пор на длительные сроки осуждены более 12 тысяч человек.

В это же время, согласно УК РБ, умышленное противоправное лишение жизни другого человека (убийство) наказывается лишением свободы на срок от 6 до 15 лет.

Получается, за убийство дают меньше, чем за "косяк" - вспомним хотя бы громкий случай, когда солист белорусской регги-группы Botanic Project получил 9 лет тюрьмы за 40 граммов гашиша и около 17 граммов высушенной марихуаны.
Законодательство ряда стран до сих карает само употребление наркотиков.
Это Франция (лишение свободы на срок от 2 месяцев до года и штраф от 500 до 5000 франков), Греция (от 2 до 5 лет), Австралия (2 года и/или штраф в 2000 долларов) и Швейцария (от 1 дня до 3 месяцев или штраф). Поэтому наши туристы - любители таких ощущений легко могут оказаться на скамье подсудимых просто по незнанию. Появились предложения для турфирм помещать в буклетах информацию как об этой возможности, так и об опасности по незнанию стать наркокурьером.
Китай сейчас - светлый идеал для нас во всем буквально.

Довольно распространенный способ доставки наркотиков в Юго-Восточную Азию и Китай, те самые страны, где либо громадные сроки, либо смертная казнь, это используя людей втёмную.
Наркоторговец , живущий где-нибудь в Европе, знакомится с девушкой, которая туда собирается, охмуряет ее и подкладывает в чемодан наркотики. Потом предполагается, что сообщник уже на территории страны доставки как-то этот наркотик изымет. Девушка попадается на границе и отправляется либо в тюрьму на десятилетия, либо на эшафот. Случаев таких очень много. У нас в Казахстане уже несколько лет пытаются такую доставщицу вслепую вызволить из китайской тюрьмы. Пока безрезультатно. Читала о подобных случаях и с россиянками, и жительницами европейских стран. Вот и получается, что разбираться на месте никто не будет, а невиновные наказываются.

Цитата: Alina от 21.08.2021, 22:45Довольно распространенный способ доставки наркотиков в Юго-Восточную Азию и Китай, те самые страны, где либо громадные сроки, либо смертная казнь, это используя людей втёмную.
Наркоторговец , живущий где-нибудь в Европе, знакомится с девушкой, которая туда собирается, охмуряет ее и подкладывает в чемодан наркотики. Потом предполагается, что сообщник уже на территории страны доставки как-то этот наркотик изымет. Девушка попадается на границе и отправляется либо в тюрьму на десятилетия, либо на эшафот. Случаев таких очень много.

Ну да. Доказывай потом, что не верблюд. Как в фильме "Бангкок Хилтон"
https://www.kinopoisk.ru/series/77275/

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 21:52Создание такого продукта - здесь только спрос рождает предложение. Появится проблема сбора доказательств как  "за", так и  "против", появятся методики, если речь идет о жизни и смерти.Это на рынке наркотиков  может быть наоборот, синтезируют и предлагают нечто более "эффективное".

Тамара, если нет такой проблемы, когда речь идет о двадцати годах лишения свободы, то с чего ей появиться, когда на кону окажутся чьи-то жизнь и смерть?
Пусть эту окончательную, стопроцентную, железобетонную методику СНАЧАЛА создадут, а уже потом можно будет говорить о том, как согласно ее выводам отправлять кого-то на эшафот. Но не наоборот: вводить смертную казнь, и ожидать появления чудо-методики.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 22:02Статистика смертной казни в Китае является государственной тайной. Согласно данным Amnesty International, в Китае казнят наибольшее количество людей в мире  - около 5000 человек за 2014-2015 год, однако точных данных по смертным приговорам за наркотики нет.

Китай сейчас - светлый идеал для нас во всем буквально.

А почему в этом "светлом идеале" секретят статистику по смертным приговорам?

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 23:00Тамара, если нет такой проблемы, когда речь идет о двадцати годах лишения свободы, то с чего ей появиться, когда на кону окажутся чьи-то жизнь и смерть?
Пусть эту окончательную, стопроцентную, железобетонную методику СНАЧАЛА создадут, а уже потом можно будет говорить о том, как согласно ее выводам отправлять кого-то на эшафот. Но не наоборот: вводить смертную казнь, и ожидать появления чудо-методики.

Думаю, чудес не бывает. Попадется человек богатый на этом деле, такое тоже возможно, и профинансирует вначале эксперта по этим делам, чтобы выбраться из тюрьмы, а потом и лабораторию.

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 23:05А почему в этом "светлом идеале" секретят статистику по смертным приговорам?

А что в этом плохого? Это часть программы по борьбе с наркоманией в обществе. Чаще всего человек боится неизвестного, вот и пусть боятся и предполагают наихудшее.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 23:46Думаю, чудес не бывает. Попадется человек богатый на этом деле, такое тоже возможно, и профинансирует вначале эксперта по этим делам, чтобы выбраться из тюрьмы, а потом и лабораторию.

А как быть с бедняками, которые попадутся до него?
А создание юридического оформления для проведения этих экспертиз, тоже будет зависеть от финансирования данным богатым человеком? Неубедительная какая-то перспектива.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 23:48А что в этом плохого? Это часть программы по борьбе с наркоманией в обществе. Чаще всего человек боится неизвестного, вот и пусть боятся и предполагают наихудшее.

Вам не кажется, что наихудшее в данном случае, это безвинно казненные люди? И именно это является причиной засекречивания всей статистики.

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 23:52А как быть с бедняками, которые попадутся до него?
А создание юридического оформления для проведения этих экспертиз, тоже будет зависеть от финансирования данным богатым человеком? Неубедительная какая-то перспектива.

Убедительная. Только так и может эта система экспертная в стране любой развиваться. Я вот думала про таллий. Почему так долго в Самаре отравленным не могли помочь? Лаборатории там есть, для которых такой анализ на раз-два. И это лаборатории не только в НИИ , но и на крупных предприятиях. Но, скорее всего, при оформлении лицензии не включили такой пункт про медицину, вот к ним и не обратились. И так долго ждали. Так же и с наркотиками - держал ли в руках человек, который перевозил их только подкинутыми в своем багаже и не знал об этом? Вы это называете юридическим оформлением, но если этого не делать совсем, то и развития в этом направлении не будет. Государствочко специально не будет создавать такую службу, слишком оно у нас неповоротливое. В кино про ФАС - тут да, сделают.А вот если заинтересованность будет серьёзных людей - что-то сдвинется с места. У нас это особенно - всё делается только тогда, когда нужно кому-то лично. 

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 23:55Вам не кажется, что наихудшее в данном случае, это безвинно казненные люди? И именно это является причиной засекречивания всей статистики.

Я уж не буду писать фразу имени Жеглова про то, что наказания без вины не бывает.
Безвинные - это те, кого на границе остановили с подброшенными наркотиками?
Результат жизни родителей, растивших ребенка всю жизнь, вырастивших его, дождавшихся успехов и надежд и утративших всё это вместе с ним из-за того, что в государстве нет жесткой программы по борьбе с наркотиками - вот  настоящая трагедия.

Цитата: Тамара Орлова от 22.08.2021, 00:03Убедительная. Только так и может эта система экспертная в стране любой развиваться.

Впервые слышу, чтобы развитие экспертных систем зависело от финансирования из кармана состоятельных арестантов.

Цитата: Тамара Орлова от 22.08.2021, 00:10Я уж не буду писать фразу имени Жеглова про то, что наказания без вины не бывает.

А я не буду писать, что сказал это Жеглов по поводу человека, не виновного в преступлении. Более того, невиновного даже в том, что "не разобрался со своими женщинами". Во-первых, Груздев с ними нормально разобрался, во вторых даже если это не так, то за это за решетку не сажают.

Цитата: Тамара Орлова от 22.08.2021, 00:10Безвинные - это те, кого на границе остановили с подброшенными наркотиками?
 

Хотя бы даже они.

Цитата: Тамара Орлова от 22.08.2021, 00:10Результат жизни родителей, растивших ребенка всю жизнь, вырастивших его, дождавшихся успехов и надежд и утративших всё это вместе с ним из-за того, что в государстве нет жесткой программы по борьбе с наркотиками - вот  настоящая трагедия.

Согласен, трагедия. Только я не понимаю, как ее решат казни других людей, которых тоже растили их родители. Ведь надежного способа определения вины нет, а исправить смертный приговор уже не удастся. Вот если все засекретить, как в Китае, тогда да. Проблемы как бы не будет. Кто узнает сколько и за что отправили на тот свет по суду.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 00:34Впервые слышу, чтобы развитие экспертных систем зависело от финансирования из кармана состоятельных арестантов.....

А я не сомневаюсь, что это возможно и так именно и будет.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 00:34.Хотя бы даже они.Согласен, трагедия. Только я не понимаю, как ее решат казни других людей, которых тоже растили их родители. Ведь надежного способа определения вины нет, а исправить смертный приговор уже не удастся. Вот если все засекретить, как в Китае, тогда да. Проблемы как бы не будет. Кто узнает сколько и за что отправили на тот свет по суду.

Будут бояться иметь отношение к таким делам буквально все и уж точно будет меньше желающих  наркотики попробовать.

Цитата: Тамара Орлова от 22.08.2021, 00:53Будут бояться иметь отношение к таким делам буквально все и уж точно будет меньше желающих  наркотики попробовать.

Речь ведь шла о людях, вовсе не собиравшихся иметь отношение к таким делам.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 01:32Речь ведь шла о людях, вовсе не собиравшихся иметь отношение к таким делам.

Всех таких станет меньше и невинных жертв таких вот перевозчиков тоже.

Цитата: Тамара Орлова от 22.08.2021, 02:13Всех таких станет меньше и невинных жертв таких вот перевозчиков тоже.

Но сначала придется казнить какое-то количество невиновных. До тех пор, пока какой-нибудь попавшийся богач не решит начать финансирование разработки новых методик. Так получается?

Проблема наркомании структурна, одними запретами, казнями ее не решить, мб в будущем с эволюцией общества она сама уйдет, или минимизируеться, а пока что есть, люди хотя бы на время хотят уходить от реалий и стресса современной жизни, в тч такими нездоровыми способами, через алкоголь и вещества.

Наркополитика Португалии.

Кто и зачем запретил в 20 веке марихуану?

Почему люди, которым в больницах колют морфий не становятся поголовно наркоманами после выписки?

"Война" (войны заканчиваются) с наркотиками в первую очередь инструмент политических репрессий, во вторую - мощнейшая теневая экономика, выгодная обеим участвующим в ней сторонам.

Единственный способ 100% победить наркоманию - сделать наркоторговлю нерентабельной. Любой риск, даже смертной казни, перекрывается возможным количеством заработанных денег. Но никто не станет рисковать, когда на этом нельзя будет заработать(опять пример Португалии).

Количество загубленных жизней за 70 лет "войны" уже больше чем от любой другой настоящей войны шедшей за это время. И пока она будет выгодна, в первую очередь властям, она так и будет продолжаться.

Цитата: Glaider от 24.08.2021, 16:45Единственный способ 100% победить наркоманию - сделать наркоторговлю нерентабельной.

Как?

угу, цены демпингнуть, кокаинум по цене аспирина, производство и продвижение товара до конечного потребителя становиться нерентабельным, наркоцепочки рушаться )

Цитата: Маэстро от 26.08.2021, 07:57угу, цены демпингнуть, кокаинум по цене аспирина, производство и продвижение товара до конечного потребителя становиться нерентабельным, наркоцепочки рушаться )

Комунизьм???))

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 22:52Ну да. Доказывай потом, что не верблюд. Как в фильме "Бангкок Хилтон"
https://www.kinopoisk.ru/series/77275/

Нет так все страшно в реальности. В 2013 году, катаясь по северу Таиланда, накупил там чая - настоящего, китайского. Аж полтора чемодана получилось (уж больно вкусный). Пачки - такие вакуумные упаковки. Из Чиангмая в Бангкок решил лететь самолетом, на проходе через просветку багажа секьюрити переглянулись и напряглись, иди сюда, говорят. Открываю чемодан - это чай говорю, очень люблю, давайте вскроем хоть все пачки! Заулыбались и махнули рукой, вскрывать не стали ни одной. А если бы там реально кокс был?

Цитата: Glaider от 24.08.2021, 16:45сделать наркоторговлю нерентабельной.

Да в общем то в производстве дрянь стоит копейки.(себестоимость)
Можно сделать так,что бы прием наркоты считался позорнейшим явлением. Как и прием алкоголя и табакокурение. Нельзя бухать на улице,в парках и тыды. Как и курить. Почему на наркоту садятся? Потому что любопытно..и подтрунивают старшие товарищи,которые уже принимают(ли) зелья всякие. Закладчики-это не самый распространенный способ поставки гадости. Они,закладчики,как бы и вредны и полезны одновременно. Но финал один. Рано или поздно. Да,дохнут от наркоты. Жалко? Нет. Да и барыг,которых винтят по 228 не жалко.

Цитата: Боцман от 26.08.2021, 21:16Можно сделать так,что бы прием наркоты считался позорнейшим явлением.

Пока шутки про грибы и траву являются беспроигрышными для всякого, желающего прослыть остроумным. Хотя чему смеются, непонятно. Юмора в них особого нет, но упоминание того и другого уже слушателей на веселый лад настраивает.

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 22:02Пока шутки про грибы и траву являются беспроигрышными для всякого, желающего прослыть остроумным. Хотя чему смеются, непонятно. Юмора в них особого нет, но упоминание того и другого уже слушателей на веселый лад настраивает.

Да в общем то так и есть. И в этой шутке кроется показатель того,как народ относится к наркошам.

Как там за океаном...

В Калифорнии собираются платить наркоманам, которые отказались от пагубной привычки в качестве стимула, чтобы они к ней больше не возвращались.

В программе первоначально примут участие 1000 человек, стоимость программы составит 286000 долларов.

Обеспокоенные неконтролируемым ростом числа смертей от передозировки наркотиков, власти Калифорнии пытаются сделать кое-что радикальное: они хотят, чтобы штат первым платил людям за то, чтобы они оставались трезвыми.

Федеральное правительство годами делает такие выплаты бывшим наркозависимым ветеранами вооруженных сил, и исследования показывают, что это один из наиболее эффективных способов заставить людей прекратить употреблять такие наркотики, как кокаин и метамфетамин, стимуляторы, для безопасной замены которых нет доступных фармацевтических препаратов.

Это работает следующим образом: люди получают небольшие поощрения или выплаты за каждый отрицательный тест на наркотики в течение определенного периода времени. Большинство людей, завершивших курс лечения без положительных результатов анализов, могут заработать несколько сотен долларов. Обычно они получают деньги на особую карту.

Программа называется «Управление на случай непредвиденных обстоятельств», и губернатор Гэвин Ньюсом обратился к федеральному правительству с просьбой разрешить использование налоговых поступлений для  оплаты такой программы через Medicaid, совместную государственную и федеральную программу медицинского страхования для бедных и инвалидов, которая охватывает почти 14 миллионов человек в Калифорнии.

В то же время аналогичное предложение внесено в Законодательный орган Калифорнии, контролируемый демократами. Он уже принят Сенатом без возражений и находится на рассмотрении в Ассамблее, где есть соавтор-республиканец.

«Я думаю, что в этой стратегии есть то, что понравиться всем», - сказал сенатор от штата Скотт Винер, демократ из Сан-Франциско и автор законопроекта. «Самое главное, что это работает».

Сколько это будет стоить программа, зависит от количества участников. Программа, охватывающая 1 000 человек, может стоить до 286 000 долларов, что составляет гроши в общем операционном бюджете Калифорнии, составляющем более 262 миллиардов долларов.

В Сан-Франциско, некоммерческое агентство по СПИДу, реализует небольшую частную программу управления непредвиденными обстоятельствами. Туда записался Тайрон Клиффорд, который пристрастился к метамфетамину, потому что они пообещали платить ему за каждый отрицательный результат теста в течение 12 недель.

Его первая выплата составила 2 доллара. Эта сумма немного увеличивалась с каждым последующим отрицательным тестом и составила сумму около 330 долларов.

«Я думал, что смогу выдержать эти 12 недель. Я делал это раньше, когда мой дилер сидел в тюрьме», - сказал он. «я говорил себе, что когда я закончу, у меня будет 330 баксов, чтобы накуриться».

Клиффорд действительно прошел через программу без положительного результата теста. Но вместо того, чтобы тратить деньги на покупку наркотиков, он купил портативный компьютер, чтобы вернуться в школу. Он говорит, что после не употреблял метамфетамин 11 лет и теперь работает консультантом в Фонде СПИДа Сан-Франциско, помогая людям, у которых были те же проблемы с зависимостью, что у него.

53-летний Клиффорд сказал, что наличие заработока не имеет большого значения. В отличие от многих из тех, кто борется с наркоманией, Клиффорд всегда имел работу и дом и никогда не подвергался большой опасности их потерять. Но он сказал, что наблюдение за ростом его счета на карте с каждым отрицательным тестом мотивировало его больше, чем любая другая программа лечения.

«Вы видите, как эти доллары растут, есть доказательства того, что вы делаете всё правильно», - сказал он. «Ни в коем случае никто не разбогатеет на этой программе».

Согласно анализу, проведенному Калифорнийской программой анализа льгот для здоровья, существуют «четкие и убедительные доказательства» того, что такое "лечение" помогает людям не употреблять наркотики, такие как метамфетамин и кокаин. Однако, хотя исследования показывают, что оно эффективено для поддержания трезвости людей во время программы, эффект длится не дольше шести месяцев после завершения лечения.

Клиффорд признал, что программа работает не для всех, но добавил, что его лечение включало также обширные групповые и индивидуальные консультации, которые заставляли его быть подотчетным и заставляли его чувствовать себя частью сообщества.

Клиффорд сказал, что считает такой опыт успешным, даже если люди не проходят его без положительного результата теста.

«Они хоть что-то пытаются сделать», - сказал он.

По словам Клиффорда, если Калифорния начнет оплачивать трезвость через Medicaid, это будет означать распространение аналогичных программ по всему штату.

Калифорния, как и большая часть страны, борется со злоупотреблением опиоидами, включая такие наркотики, как обезболивающие и героин, отпускаемые по рецепту. Но количество смертей от передозировки стимуляторами в Калифорнии увеличилось почти в четыре раза в период с 2010 по 2019 год, и с тех пор проблема только усугубилась.

Предварительные данные за первые девять месяцев 2020 года, когда большая часть штата была заблокирована из-за коронавируса, показывают, что смертность от передозировки стимуляторов подскочила на 42% по сравнению с 2019 годом.

В то время как для опиоидов доступно несколько фармацевтических препаратов, помогающих людям протрезветь, для стимуляторов, таких как метамфетамин и кокаин, нет ни одного лекарства, что часто оставляет людям только свою силу воли, чтобы избавиться от этой привычки.

«Существует явная дыра в отношении услуг по лечению лиц, страдающих расстройством, связанным с употреблением стимуляторов, - сказал Джейси Купер, директор калифорнийской программы Medicaid. «На данный момент (управление непредвиденными обстоятельствами) - единственное, что может быть эффективным».

Программа "Управление непредвиденными обстоятельствами" широко не используется, потому что неясно, позволяют ли законы штата и федеральные законы платить за трезвость деньгами Medicaid. В Калифорнии действует закон, запрещающий людям извлекать выгоду или получать «откаты» от программ лечения. Закон Винера разъясняет, что управление непредвиденными обстоятельствами является законным в соответствии с законодательством штата.

Нарушает ли это федеральный закон - пока под вопросом.

«Мы так не думаем», - сказал Винер, отметив, что администрация Байдена проявила интерес к лечению.

Закон, внесённый Винером, призывает, чтобы программа Medicaid в Калифорнии оплачивала такие программы, в то время как план Ньюсома позволит округам выбирать, участвовать ли в них.

Не слышала про такое, а дайте ссылку на источник.

Нашла источник, перевод вообще неправильный. Программа называется правильно по-русски "Система непрерывного подкрепления, направленная на предотвращение срывов". И её пока только предложили, а не одобрили и не ввели, так что неизвестно, будет ли она вообще или это просто чьи-то фантазии. :))

Цитата: mrv от 27.08.2021, 21:21Не слышала про такое, а дайте ссылку на источник.

Нашла источник, перевод вообще неправильный. Программа называется правильно по-русски "Система непрерывного подкрепления, направленная на предотвращение срывов". И её пока только предложили, а не одобрили и не ввели, так что неизвестно, будет ли она вообще или это просто чьи-то фантазии. :))

Я переводила вот по этому источнику: https://www.foxnews.com/politics/california-pay-drug-addicts-stay-sober там они ее называют "contingency management"

Цикл постов о культурной истории психоактивных веществ и геополитической истории наркотрафика.

Рождение богов.
https://bohemicus.livejournal.com/111161.html

Торжество Диониса
https://bohemicus.livejournal.com/111537.html

Эпоха великих открытий.
https://bohemicus.livejournal.com/111772.html

Век разума и пришествие романтизма
https://bohemicus.livejournal.com/112310.html

Грандиозные успехи науки
https://bohemicus.livejournal.com/112497.html

Тысячи прекрасных миров
https://bohemicus.livejournal.com/112816.html

Бремя белых и черные капли
https://bohemicus.livejournal.com/113527.html

Новый искусственный рай
https://bohemicus.livejournal.com/113720.html

Стетсон и борсалино
https://bohemicus.livejournal.com/114297.html

Таблетки храбрости и счастья
https://bohemicus.livejournal.com/115310.html

Великая психоделическая революция
https://bohemicus.livejournal.com/116023.html

Бесконечная история
https://bohemicus.livejournal.com/116378.html

Цитата: Alina от 21.08.2021, 22:45Довольно распространенный способ доставки наркотиков в Юго-Восточную Азию и Китай, те самые страны, где либо громадные сроки, либо смертная казнь, это используя людей втёмную.
Наркоторговец , живущий где-нибудь в Европе, знакомится с девушкой, которая туда собирается, охмуряет ее и подкладывает в чемодан наркотики. Потом предполагается, что сообщник уже на территории страны доставки как-то этот наркотик изымет. Девушка попадается на границе и отправляется либо в тюрьму на десятилетия, либо на эшафот. Случаев таких очень много. У нас в Казахстане уже несколько лет пытаются такую доставщицу вслепую вызволить из китайской тюрьмы. Пока безрезультатно. Читала о подобных случаях и с россиянками, и жительницами европейских стран. Вот и получается, что разбираться на месте никто не будет, а невиновные наказываются.

Надеюсь, что восьмилетняя история девушки из Казахстана, которую охмурил некий нигериец и незаметно подложил ей в чемодан наркотики, когда она летеле в Китай, скоро окончится благополучно для девушки.

Алматы. 16 мая. КазТАГ – Казахстан ожидает передачи Акжаркын Турлыбай Китаем казахстанской стороне, сообщил адвокат Сункар Нурмагамбетов.

https://kaztag.kz/ru/news/kazakhstan-ozhidaet-peredachi-akzharkyn-turlybay-kitaem-kazakhstanskoy-storone?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

«В 2014 году в аэропорту Гуанчжоу была задержана Акжаркын Турлыбай. В том же году в городе Хошимин арестована ростовчанка Мария Дапирка. ЦАРИКЦом (Центральноазиатский региональный информационный координационный центр – КазТАГ) девушки признаны жертвами нигерийской наркогруппировки, обе осуждены и отбывают пожизненные сроки. Относительно Акжаркын Турлыбай ждем скорейшей передачи в Казахстан», - сообщил Нурмагамбетов на своей странице в социальной сети.

(https://kaztag.kz/upload/resize_cache/iblock/fe7/554_300_2/akzharkyn-turlybay.png?1652680906319613)

Напомним, 15 июня 2015 года казахстанку Акжаркын Турлыбай в Китае приговорили к пожизненному лишению свободы. Девушка была задержана 3 марта 2014 года в аэропорту Гуанчжоу по подозрению в транспортировке наркотических средств.

15 апреля 2016 года адвокатом девушки Сункаром Нурмагамбетовым было инициировано заявление (ходатайство) на имя генерального прокурора РК об ее экстрадиции. По словам адвоката, в случае оставления обвинительного приговора без изменения, семья Акжаркын Турлыбай, сторона защиты будут просить передать девушку в Казахстан.

6 мая пожизненный приговор был отменен, и дело направлено на дополнительное судебное рассмотрение. В ноябре 2016 года дело было рассмотрено повторно, но суд так и не вынес окончательного решения.

В сентябре 2018 года в СМИ выступил китайский адвокат казахстанки, который заявил, что дело Турлыбай до сих пор находится на рассмотрении у суда, который его пересматривает. Позднее 11 сентября Сункар Нурмагамбетов сообщил, что его коллега в КНР Сяо Чжаньдэ намерен обратиться в Верховный суд Китая из-за затянувшегося рассмотрения дела их подзащитной.

3 сентября 2019 года в Гуанчжой прошло заседание по возобновленному вновь уголовному делу в отношении Турлыбай.

27 декабря Гуанчжоуский суд оставил без изменения приговор о пожизненном заключении Акжаркын Турлыбай. В заседании приняли участие адвокаты, консул посольства Казахстана в КНР.

13 января 2020 года сообщалось, что Турлыбай могут экстрадировать в Казахстан.

11 марта сообщалось, что ситуация с казахстанкой Акжаркын Турлыбай находится на постоянном контроле президента РК Касым-Жомарта Токаева.

28 августа Нурмагамбетов сообщил МИА КазТАГ, что Турлыбай могут передать в Казахстан по ее письменному согласию. По его словам, такое право казахстанке дает договор между Казахстаном и Китаем о передаче осужденных лиц. В тот же день стало известно, что Казахстан проведет переговоры с Китаем о передаче Турлыбай на Родину.

Цитата: Alina от 16.05.2022, 10:29Надеюсь, что восьмилетняя история девушки из Казахстана, которую охмурил некий нигериец и незаметно подложил ей в чемодан наркотики, когда она летеле в Китай, скоро окончится благополучно для девушки.


«В 2014 году в аэропорту Гуанчжоу была задержана Акжаркын Турлыбай. В том же году в городе Хошимин арестована ростовчанка Мария Дапирка. ЦАРИКЦом (Центральноазиатский региональный информационный координационный центр – КазТАГ) девушки признаны жертвами нигерийской наркогруппировки, обе осуждены и отбывают пожизненные сроки.

При этом, "нигерийцы" обладают удивительной неуловимостью. Что заставляет задуматься об их истинных отношениях с властями тех стран, в которых арестовывают доверчивых барышень.

Рассуждаю так. Не  можешь бросить курить простую сигарету - говоришь слабя сила воли, сильная тяга. То лучше к следующему списку вредных привычек  не переходить.

Наркомания в Рф давно. В основном элиты "баловались" дорого и опасно. А поймают  за реализацией среди рабочего класса. Высшая мера обеспечена. O:-)   

Цитата: Клаша от 17.08.2022, 15:26Рассуждаю так. Не  можешь бросить курить простую сигарету - говоришь слабя сила воли, сильная тяга. То лучше к следующему списку вредных привычек  не переходить.

В любом случае лучше не переходить. Давным-давно знал людей, бросивших табакокурение, и перешедших на марихуанну. Так они они еще и хвастались своей "силой воли".

Под Тюменью перехватили карасей, фаршированных наркотиками

Полиция задержала под Тюменью пенсионерку, перевозившую карасей, фаршированных наркотиками

https://ria.ru/20230602/karasi-1875763794.html?utm_source=button_read_on_ria

На федеральной автотрассе под Тюменью полиция задержала 70-летнюю женщину, которая везла из Екатеринбурга карасей, фаршированных свертками со спайсом, сообщило УМВД по Тюменской области.
Автомобиль для проверки остановили тюменские автоинспекторы, необычный груз они нашли в картонной коробке при досмотре багажника. Водитель сообщил, что караси принадлежат его пассажирке.

"В карасях оперативники обнаружили 41 цилиндрический сверток с неизвестным веществом внутри, обмотанный полимерной лентой. Исследование изъятого установило, что содержимым упаковок является спайс общей массой 800 граммов", — рассказали в ведомстве.

По словам жительницы Тюмени, она приобрела запрещенные вещества в Екатеринбурге и везла их в свой родной город для дальнейшего распространения.
Задержанная уже была судима за наркотики, новое дело возбудили о покушении на сбыт наркотиков в особо крупном размере. По решению суда пенсионерка находится под домашним арестом.

Цитата: Alina от 03.06.2023, 13:02"В карасях оперативники обнаружили 41 цилиндрический сверток с неизвестным веществом внутри, обмотанный полимерной лентой. Исследование изъятого установило,

уже и караси-пушистики в ход пошли.
Зло находчиво, но слава богу наказуемо..

Цитата: Марлена от 04.06.2023, 10:09уже и караси-пушистики в ход пошли.
Зло находчиво, но слава богу наказуемо..

Вероятнее всего, сдал пенсионерку тот, кто продал ей карасей. Иначе откуда могла прийти идея проверять содержимое рыбы?

Цитата: Demetrius от 04.06.2023, 10:45Вероятнее всего, сдал пенсионерку тот, кто продал ей карасей. Иначе откуда могла прийти идея проверять содержимое рыбы?

ну или  мои любимые граммотно спланированные ) а то рыбин проверят,  остановив на трассе, действительно как то странно :)

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2023, 11:43ну или  мои любимые граммотно спланированные ) а то рыбин проверят,  остановив на трассе, действительно как то странно :)

Это и есть "грамотно спланированные".

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 08:42Это и есть "грамотно спланированные".

но нимножк    странно спланированные )
ну разве же водителю "дело  шьют" :D

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2023, 11:43а то рыбин проверят,  остановив на трассе, действительно как то странно :)

- Вы рыбов продаете?
- Нет, просто показываю. . .

Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 23:48- Вы рыбов продаете?
- Нет, просто показываю. . .

:D
ну да )  кто в коросях перевозит кто дронами :)

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=54.msg283978#msg283978

Цитата: михельсон от 17.08.2021, 11:18Если бы трава вызывала привыкание, ее бы не легализовывали во многих странах.

Параллельно усиливая гонения на табакокурение. При том, что табак помогает потребляющему его сосредоточиться, а марихуана- расслабиться. Выводы напрашиваются не хорошие.

Цитата: михельсон от 17.08.2021, 11:18Если бы трава вызывала привыкание, ее бы не легализовывали во многих странах

что значит если ?  :o

ЦитироватьЛегкий наркотик под безобидным названием «травка», вызывает серьезную стойкую зависимость, не уступающую любым другим наркотическим средствам. Бросить курить траву самостоятельно без помощи специалистов-наркологов невозможно. Вред наносится на физическом и психологическом уровне.

Цитата: михельсон от 17.08.2021, 11:18У меня с десяток знакомых в возрасте курят ее лет 30 и ни на какие тяжелые не перешли  )

так не каждый же и   не трезвенник , алкоголиком становится :)

Цитата: azazella177 06 от 10.12.2023, 09:43Бросить курить траву самостоятельно без помощи специалистов-наркологов невозможно. Вред наносится на физическом и психологическом уровне.

чушь собачья

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 10:24чушь собачья

аргумент ;D  :D
и главное обоснованый :P 

знакомые курят - не стали зависимыми:D

Цитата: azazella177 06 от 10.12.2023, 09:43Бросить курить траву самостоятельно без помощи специалистов-наркологов невозможно. Вред наносится на физическом и психологическом уровне.

это пишут эксперДы, ничего не понимающие в любых наркотиках, как мизулина в интернете, один в один.

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 10:38это пишут эксперДы, ничего не понимающие в любых наркотиках, как мизулина в интернете, один в один.

а вы поди работали с зависимыми ?  ;)
у которых зависимость реальная и то для них проблема )
или  для вас если знакомые не стали неависимыми - значит проблемы нет ? :)

Цитата: azazella177 06 от 10.12.2023, 10:44а вы поди работали с зависимыми

немного видел ))
я знаю одно- от опиоидных наркотиков, синтетики, есть зависимость, а от травы-нет! знаю больше, чем вы себе можете представить. не уподобляйтесь мизулиной, не рассуждайте о том, о чем не бум бум ))

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 15:19не уподобляйтесь мизулиной, не рассуждайте о том, о чем не бум бум ))

:D  facepalm

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 15:19немного видел ))

я так понимаю примерно как например антарктиду  по телевизору  :) так как  что   именновы   рассуждаете на уровне не "бум бум" :)

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 15:19от опиоидных наркотиков, синтетики, есть зависимость, а от травы-нет!

или вы даже меньше  чем ни бумбум , или вовсе не понимаете , что такое зависимость, со ВСЕМИ ИСТЕКАЮЩИМИ   :)

я все сказал, что хотел, на этом разрешите откланяться

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 15:32я все сказал, что хотел, на этом разрешите откланяться

если сказали , что знали  :(  dontknow  то конечно  )

я конечно не знаю кто такая та мизулина, но   не она в данном вопросе авторитет как знания , так и незнания)

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 15:19немного видел ))
я знаю одно- от опиоидных наркотиков, синтетики, есть зависимость, а от травы-нет! знаю больше, чем вы себе можете представить. не уподобляйтесь мизулиной, не рассуждайте о том, о чем не бум бум ))

зависимость разной бывает и бывает она от всего, у фетишистов, например, зависимость от предметов  :) Гораздо хуже, что травка все же влияет на морфологию мозга и по людям, которые долгое время покуривают это видно визуально)

Цитата: михельсон от 10.12.2023, 15:19я знаю одно- от опиоидных наркотиков, синтетики, есть зависимость, а от травы-нет!

Не может не вызывать. Отличия только в степени зависимости и величине последствий.

зачем же ее легализуют во многих странах? кто то из диванных наркологов может пояснить?

Цитата: михельсон от 11.12.2023, 01:41зачем же ее легализуют во многих странах? кто то из диванных наркологов может пояснить?

а вы не задались вопросом почему алкоголь незапрещен ? :) Или вы бе интересовались пробелмой алкоголизма ? )
А мож не считаете его  зависимостью?:)
Наркологические диспансеры изначально создавались далеко не для наркоманов в вашем понимании :)

Цитата: михельсон от 11.12.2023, 01:41зачем же ее легализуют во многих странах? кто то из диванных наркологов может пояснить?

простого ответа нет, но времени объяснять тоже нет  :D поэтому кратко:
Деньги и как универсальная легальная таблетка снимающая часть страданий в недалеком будущем

Зависимость от марьваны что то сомнительно, алкозависимость это реально беда

Цитата: vitdv от 11.12.2023, 13:49Зависимость от марьваны что то сомнительно, алкозависимость это реально беда

при чем тут от чего зависим ?)
если человек зависим , он зависеть может от всего чего угодно начиная с кофе )
 от марихуаны конечно вред по больше, о нем написал Бабушка Киборг,
но то не отменяет того что от нее тоже зависимость развивается :)
 последствия только легче  и позже проявляются чем от тяжелой наркоты или того же самого алкоголя :) 
 но  отрицать что от марихуаны не развиваетя зависимость, ну не пусть, не дай  crazy

Хз, никого не знаю что бы от травы зависел, сам по молодости покуривал за компанию, потом образ жизни изменился вместе с семейным положением, ушли те компании, а с ними и трава (план) никаких синдромов отмены что то не припоминаю :) Так, согласен в том что от длительного потребления когнитивные способности могут пострадать.Но это от любого стимулятора наверно так, в тч от того же типа безобидного кофеина, ибо он по сути природный пестицид (яд) который растения вырабатывают для борьбы с паразитами, а мы его хлещем кружками :)

Помню у меня клиентка пришла, так о жизни  посмотреть, побеседовать..душевная, но с тяжелой жизнью девушка , компанейская , хотя жизнь у нее не сахар. Тюрьма ,вич, героин, алкоголизм периодами и тд..
Так вот что она мне сказала..
С героина ей удалось спрыгнуть, смогла, но говорит, никотин обычный- сущая собакко беда - трудно бросить. Курит..и бросить не может.
У каждого свои зависимости, но человек может все, почти все, -даже наркотики бросить. Но с чем то остается ..на замену.

Знала еще одного парня. На спайсах был много лет. Еле бросил. До сих пор вспоминает, страшная вещь это.кто не бросил - почти все умерли, кто то с ума сошел ,он сам то порой с тяжелой психикой бывает.
Как то еще живет., тк сильного характера человек. На замену да, сигареты ( много) ,и анаша..это чтоб забыть эти спайсы ,7 лет прошло ,но говорит ту дьявольскую дурь страшную не забыть.
А главное от компании бежать надо, рвать со всеми..если опять с компанией подобной  сойтись- опять можно сорваться.
Этот человек специально ушел из той среды и просто жил с обычными женщинами (кто сколь его потерпит))- этим и спасался. Бабами, алкоголем иногда и играми в компе- стрелялками))
Веселый, щедрый но жесткий человек, не всем женщинам подойдет, но его любят.
Пока жив , держится, работает.хорошо зарабатыаает по технич.профессии. Хорошо выглядит. Мож лет 8 без тяжелой наркоты.
Помню его слова :
- Барыг, кто тяжелую наркоту продает ,надо вешать прилюдно на площадях.

Цитата: vitdv от 11.12.2023, 14:29Хз, никого не знаю что бы от травы зависел

Цитата: vitdv от 11.12.2023, 14:29вместе с семейным положением, ушли те компании, а с ними и трава (план) никаких

так мож потому и не знаешь ? ;)
при том не думаю что у тебя вокружении и алкоголоков навалом )
 но ты же и сам наверное и трезвенник и друзья выпивают как и вс )
и никак тебе недонести  об чем речь dontknow

Цитата: vitdv от 11.12.2023, 14:29который растения вырабатывают для борьбы с паразитами, а мы его хлещем кружками

Но  раз не издыхаем , значет мы  не паразиты :)

Цитата: azazella177 06 от 11.12.2023, 15:53так мож потому и не знаешь ? ;)
при том не думаю что у тебя вокружении и алкоголоков навалом )
 но ты же и сам наверное и трезвенник и друзья выпивают как и вс )

Ну иногда кое кого вижу, есессна.Кто то и покуривает, а те кто не курит, тоже о ни каком синдроме отмены тебе не расскажет, ибо нет его, дошло теперь :) прям алкоголиков нету, любители есть, впрочем как и убежденные трезвенники, я стараюсь придерживаться золотой середины, если так интересно  beer :D хотя у алкоголя тоже хитрый механизм, мозг помнит то расслабление, и начинает снова требовать дозу, так что спиться можно в любом возрасте :( 

Цитата: vitdv от 11.12.2023, 16:38хотя у алкоголя тоже хитрый механизм, мозг помнит то расслабление, и начинает снова требовать дозу,

а если моск болен зависимостью впадать в расслабление, то крайне велика возможность  впасть в алкоголизм , наркоманию или чего то подобного )
к чему травка очень да-е способствует :)

Цитата: михельсон от 11.12.2023, 01:41зачем же ее легализуют во многих странах? кто то из диванных наркологов может пояснить?

Для увеличения числа зависимых. Или Вы верите, что человечеством управляют прекраснодушные филантропы?

Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 20:20Для увеличения числа зависимых.

почему же тогда мак не выращивают легально? а? шах и мат!

Цитата: михельсон от 11.12.2023, 20:22почему же тогда мак не выращивают легально? а? шах и мат!

Цитата: михельсон от 11.12.2023, 20:22почему же тогда мак не выращивают легально? а? шах и мат!

Потому что его выгодней выращивать не легально))
Продукция из мака слишком быстро разрушает человека, превращая его в обузу, в т.ч., и для власть имущих.
А трава, как средство контроля за плебсом, для них самое то.

Цитата: Demetrius от 11.12.2023, 22:00А трава, как средство контроля за плебсом, для них самое то.

дайте развернутый ответ. какого контроля, зачем? каким образом? чтобы что?

Цитата: михельсон от 12.12.2023, 07:01дайте развернутый ответ. какого контроля, зачем? каким образом? чтобы что?

Опосредованный контроль. Люди привыкают расслабляться определенным способом, и они становятся зависимы именно от этого способа.
Способ кое-где легализовали, но ведь могут и снова криминализировать. Вот уже инструмент для манипуляций ими.
Это не говоря уже о том, что сознание людей, регулярно потребляющих данный продукт, становится весьма причудливым. Например, обычному человеку очень тяжело донести до них свою мысль. Вроде мысль простая, собеседник все понимает, но частично он всегда где-то далеко. И по факту- нет, не понимает, только делает вид. То есть, интеллект работает, хватает же соображалки притвориться понимающим. Но перед самим пониманием стоит какой-то барьерчик. Вполне возможно, что те, кому положено, знают как этот барьерчик обходить( гипотеза).