Центурия 2 Катрен 51: Нострадамус о Британии, Марии Стюарт и леди Ди. Катрен 51 Центурии второй относится к известным катренам и традиционно считается «английским», поскольку в первой строке катрена чётко указано – «...в Лондоне...». Название города на французском написано правильно, значит, речь идёт действительно о Лондоне в первую очередь, и катрен этот о «вине» Лондона, и это очень важное указание. Известная трактовка катрена - его считают предсказанием великого Лондонского пожара 1666 года. Во второй строке есть слово «Brufles», которое переводчики считают словом «Брюссель», например, в версии об описании в катрене экстрасенсов – Месмера и Ванги. Всё же некоторые особенности текста указывают на то, что события катрена касаются современников самого Нострадамуса (род.14 декабря 1503 – ум. 2 июля 1566 гг), исторических деятелей. Надвигались мрачные времена Религиозных войн, жизненные перспективы многих его знакомых были трагичны, предсказывать такое будущее «власть предержащим» всегда опасно. Во многом по этой причине, катрены, посвящённые событиям XVI века, зашифрованы тщательно, они часто напоминают сакральные тексты. Тем не менее, Нострадамус считал, что в каждом его катрене указана дата события и её надо увидеть.
Катрен был напечатан впервые в 1555 году. В 1568 году вышло посмертное издание «Центурий», уже с разночтениями, этот вариант катрена отличается написанием некоторых слов, то есть, возникает вопрос - а не потому ли, что предсказанное в катрене к 1568 году уже свершилось, возможно, частично? Если такие события действительно известны, можно попытаться найти нечто спрятанное ещё и в этих изменённых словах.
Рис 1. Скан страницы со ссылкой (1) на известный текст издания Центурий 1555 годацентурия 2 катрен 51 половина стр (2).jpg
Рис 2. Скан страницы со ссылкой (2) на известный текст издания Центурий 1568 годакатрен 51 центурия 2 (3).jpg
Перевод со старофранцузского (3) на французский:II. 51. (2.51) 151
Le sang du iuste a Londres fera faute,
Bruslez par foudres de vingt trois les six,
La dame antique cherra de place haute,
De mesme secte plusieurs seront occis.
На русский1: Крови праведника в Лондоне будут требовать /будет недостаток/,
Шестеро сожжены молниями двадцати трёх
Старая дама упадёт с высокого моста,
Из одной секты многие будут убиты.
2: Крови праведника в Лондоне потребуют,
Двадцать три побьют громами шестерых.
Дама древняя падёт с моста высокого.
Поубивают многих членов некой секты.
3: Кровь истинная на Лондоне будет виной,
В Брюсселе из-за грома и молний двадцать три случая нанесения ущерба будет зафиксировано.
Женщина пожилая найдёт место высокое,
От Месмера эффекта множество будет случаев.(4)
Катрен известен упоминанием «dame antique»; чтобы скрыть имя «дамы», Нострадамус выбирает и выделяет для «шифра» греческую букву. В заключительной строке первого издания катрена 1555 года дана подсказка начала шарады – буква "дельта" - «ẟ». Буква древняя, от финикийского алфавита, её символическое значение - «вход в палатку», «дверь», и здесь это «вход» в шараду. Буква находится в слове «feẟte», которое переводчики обычно читают «secte», то есть «секта». Во всех катренах, где встречается «дельта», нижняя часть буквы нечёткая, что делает её похожей и на букву «ε» - «эпсилон», что необходимо для прочтения и этой буквы, обозначаемой в виде пентаграммы - как «энергия жизни», или некая звезда. Это влияние необходимо рассматривать отдельно. Запишем это слово вместо французских букв греческими, и по нумерологии рассмотрим цифры, образующие номера букв в алфавите:
φ ε δ τ ε
буква «фи» - 21 буква греческого алфавита; «эпсилон» - 5; «дельта»- 4; «тау» - 19;
«Дельта» делит слово, первая половина слова - «φ ε...» - если найти в этой записи дату: 21+5= (2+1) + 5 = 8, а само буквосочетание «φ ε», возможно, от французского février (февраль) и от латинского februarius. Известное событие – казнь Марии Стюарт состоялась 8 февраля (юлианский календарь) 1587 года по приговору английского суда.
Вторая половина слова - «...δ τ ε» : буква «тау» - 19 буква греческого алфавита, «эпсилон» - 5; здесь же «вход» в шараду, «дельта» - 4;
Королева Англии Елизавета I утвердила решение суда. Инициалы её имени: «τ ε» – Тюдор Елизавета. С учётом буквы «дельта», знаком «входа» (под номером 4 в греческом алфавите), получаем число 1, что может означать «Елизавета I» :
4 +19+5 = 4 +(1+9) + 5 = 4+10+5=4+(1+0)+5 = 10 = 1+0 = 1. Под этим числом она «вошла» в историю; среди многого другого, известна как королева, приговорившая к смерти особу королевской крови.
Число года события в катрене, возможно, не зашифровано буквально, но есть косвенное указание, предположим, возраст королевы в это время:
φ ε δ τ ε : буква «фи» - 21 буква греческого алфавита; «эпсилон» - 5; «дельта»- 4; «тау» - 19;
21 + 5 + 4+ 19 +5 = 54, такая сумма, полученная простым сложением, то есть несколько иным подходом к нумерологическим расчётам, едва ли означает столетие, другое относительное число, а вот возраст правителя – вполне; «вход», событие, произошло 8 февраля 1587 года, на 54 году жизни королевы Елизаветы I (род. 7 сентября 1533 – ум. 24 марта 1603 гг). «Падение дамы с высокого места...» по тексту катрена - казнь Марии Стюарт.
Всё же должно быть и что-то ещё в этих числах. С помощью простого сложения номеров букв первой половины слова получим число 21+5 = 26; сложение номеров букв второй половины слова, с учётом буквы «дельта», то есть, символа «вход», число 28, как сумму 19+5+4.
В сентябре 1558 года принцессе Елизавете Тюдор исполнилось 25 полных лет, в ноябре этого же года умирает королева, её сестра по отцу, Елизавета наследует ей и становится королевой Англии на 26 году жизни.
В 1561 году 7 сентября Елизавете исполнилось 28 полных лет; событие этого, 28 года жизни: 19 августа 1561 года овдовевшая Мария Стюарт вернулась из Франции в Шотландию, чтобы принять корону. Мария Стюарт, ещё будучи королевой Франции, напоминала о своих правах на английский престол, новый виток взаимной неприязни начал набирать силу уже на Британских островах. Именно год 1561 показывает «вход», начало войны двух королев. В целом, действительно, ключевое слово катрена при использовании простых нумерологических расчётов, указывает годы событий.
История Елизаветы Тюдор и Марии Стюарт - особая тема, которую невозможно обозначить двумя словами. Но приговор, вынесенный судом коронованной особе, считался среди католиков Европы чудовищным святотатством ещё и потому, что Елизавета была отлучена от церкви как еретичка (25 февраля 1570 года специальной буллой «Regnans in Excelsis» римского папы Пия V).
Не только одно событие отображается в катрене, и Мария Стюарт, конечно, основной, но не единственный персонаж. Всё же необходимо вспомнить некоторые исторические факты. «Центурии» впервые изданы в 1555 году, в это время:
- в Англии на престоле Мария Кровавая (род. 18 февраля 1516 ум. 17 ноября 1558), католики взяли реванш, в стране проходят массовые казни протестантов. За пять лет (19 июля 1553 – 17 ноября 1558) её правления были заживо сожжены все три англиканских епископа, в том числе главный идеолог этой церкви Кранмер. Английская королева вступила в брак с испанским королём Филиппом II. О Елизавете Тюдор, принцессе 22 лет, которую держат вдали от двора, как будто забыли.
- Мария Стюарт (род.08 декабря 1542 ум.08 февраля.1587) находится во Франции, ей идёт 13 год, она невеста наследника французского престола. Нострадамус видел юную королеву Шотландии Марию Стюарт и её дядю по матери, честолюбивого и решительного Франсуа Гиза. Франсуа I Лотарингский, герцог де Гиз, пэр Франции, великий камергер и великий ловчий Франции - ярый католик. В то время, когда его племянница являлась королевой, прибрал к своим рукам всю власть во Франции. Влияние католиков Гизов было велико, через 30 лет сын Франсуа, Генрих Гиз, будет сражаться с Генрихом Бурбоном за корону Франции в гражданской войне.
Казалось бы, ещё в 1555 году католики у власти в самых влиятельных странах Европы, все ждут бесповоротной победы католической церкви, а Нострадамус видит начало религиозных войн в Европе! В катрене говорится об Англии, конечно, о судьбе Марии Стюарт и её родичей, жестоких Гизов, которые жаждали сменить увядающий род Валуа на троне Франции. Конечно, он «шифрует» свой катрен, для этого Нострадамус переставляет слова в строках и буквы в словах, пропускает гласные и меняет согласные буквы. Но событие всегда узнаваемо именно по тем самым словам, которые «витали в воздухе» того времени, о котором рассказывает катрен, Нострадамус эти слова просто знал!
Рассмотрим текст, для чего обратимся к словарям.
Первая строка, по канонам стихосложения - «фундамент» идеи катрена.
Французский: « Le sang du iuste a Londres fera faute, ...»
Русский: «Кровь истинная на Лондоне будет виной, ...»
(В тексте оригинала 1555 года запятой в конце строки нет, в издании 1568 года запятая уже есть).
С французского:
Le fang (в оригинале катрена) – сущ. клык, зуб;
Le sang (у переводчиков) - сущ 1.кровь, родство, род;
Le склонение il , 1.местоимение - он; 2. сущ. полотнище, ширина ткани, бечевая;
du - прил 1. должный, надлежащий, подобающий; сущ 1. долг; 2. обязательный взнос;
iufte - (в оригинале катрена) сущ 1. кожа; юфть (кожа молодых быков особенно мягкой выделки);
fuite – (при перестановке букв) 1.бегство, уклонение;2.побег;
iuste - (у переводчиков) 1. сообразный с правом, законный, справедливый, основательный;
2.законно, справедливо, на основании закона;
Londres - сущ1.Лондон; à Londres - в Лондоне;
fera - сущ 1.форель (Женевского озера);
fera - (с латинского) – зверь, дикое животное, дикий;
faire - (при перестановке букв)– 1.сделать, заставить, выполнить; 2.стать, идти, осуществиться;
faute (в издании 1555 г) сущ 1.вина,грех, ошибка, нарушение, недостаток;
faulte (в издании 1568 г) – французский словарь «не видит» такого слова, разве что анаграмма слова lufte – зазор; ещё и с английского - «разрыв» ( пласта); сброс, разлом, сдвиг ( породы);
Первое слово напечатано одинаково в двух изданиях разных лет: «Le fang...» - чётко переводится как «клык, зуб», но букву «f» переводчики со старофранцузского читают как «s» и получают слово «Le sang..» - «кровь». В строке есть слово «fera», так называли вид форели, который водится именно в Женевском озере. Особенность хищных рыб семейства лососевых - двойной ряд мощных зубов, направленных внутрь пасти. Самец форели - «царской рыбы», имеет изогнутый клык на нижней челюсти (характерно для рыб «в возрасте») и в этом его отличие от самки.
Рисунок 3 Форель. Пара.
Форель пара.jpg
«Недостаток» «клыка» в Лондоне, пожалуй, намёк на преимущественно женское правление в Англии. Недостаток «крови» или «клыка»? Возможно, оба слова приемлемы, особенно если учесть сакральность текста.
Важно в этой строке и «du», в значении исполнения долга, умения поступать «как надлежит», и «iufte», которое переводчики «видят» как «iuste» - «справедливый, сообразный с правом». Кажется, и слова «du» достаточно, чтобы подчеркнуть такое значение. А вот если читать «iufte» буквально, то есть «юфть» – дорогой материал, кожа молодых быков, из юфти шили сапоги. Библейское выражение "на Эдома простру сапог Мой"(Пс. 59:10), сапог - знак военной зависимости. Обувь в глубокой древности являлась символом власти, и особенно, женской власти; есть даже миф о том, как Афродита угрожала своей сандалией похотливому Фавну. У многих народов был обычай падать ниц перед господином, ставить его ногу себе на шею или голову, выражая повиновение. Но ни одно из значений спорных слов исключать нельзя: перестановка букв также даёт выразительное слово – анаграмму: «fuite» - бегство, уклонение.
В этой строке приводится своего рода ассоциативный ряд из слов. «Клык» или «кровь»; «форель» или «зверь, дикий»; «юфть» или «справедливость», а может, вообще «уклонение»? Казалось бы, что-то необходимо выбирать из этих значений. Но «работают», показывают направление шарады, все значения слов и здесь несколько уровней прочтения. Дословно и логично перевести катрен невозможно, всегда будет какой-то подтекст, в то же время, смысл должен быть понятен. В чём же заключается «вина Лондона»? Лондон «виновен» в недостатке мужчин («грех», «вина») в правящей династии, что и является причиной «разлома» с Римом и «дружбы» с идеологами новой протестантской веры из Женевы, оплота кальвинизма, откуда исходила, например, и вся печатная продукция. Умение Лондона поступать «как должно» сводится к «праву сапога», к праву сильного; судебная система «iuste», или «iufte» и «fuite» - «обход» закона? Зубы форели, «дикой» рыбы Женевского озера, из которых не выбраться попавшему туда – позорные, по сути своей, «суды» над соратниками и жёнами Генриха VIII, другие подобные им. Яркий пример из истории английской юстиции: епископ Кранмер был обвинён в государственной измене и заключён в тюрьму. Целью Марии Кровавой было отлучение «еретика» от церкви и его казнь. Кранмеру предоставили 80 дней для обращения к папе римскому, но из тюрьмы выпустить «забыли». Этот эпизод истории считается типично английской издёвкой над правосудием.
Конечно, может быть, имеется в виду какой-то совершенно особый «грех», положенный в основу династии Тюдоров. Или, например, предпринятая королём Генрихом VIII Английская реформация, из-за отсутствия санкции Рима на новый брак. Понятно, что этот драматический поворот в истории, как следствие, контрреформация при Марии I Кровавой и возврат к англиканству при Елизавете I, принесли Англии потрясения и многочисленные жертвы.
Но только ли Англии суждено страдать от «вины» Лондона? Возможно, в следующих строках катрена есть некоторые пояснения.
Вторая строка катрена :
Французский: «...Bruslez par foudres de vingt trois les six. ...»
Русский: «...В Брюсселе из-за грома и молний двадцать три случая нанесения ущерба будет зафиксировано. ...»
или «...Двадцать три побьют громами шестерых. ...».
(В отличие от текста оригинала 1555 года, где в конце строки точка, в тексте издания 1568 года в конце строки - двоеточие.)
С французского:
Bruslez – (у переводчиков) - Брюссель;
Brufles – (в оригинале) – Брюссель – наверное, возможно и такое написание; как пример наименования: «Brvxella» - название города на географической карте 1574 года.
broussaille – (сходное по написанию слово) 1.взъерошенный, всколоченный, спутанный; 2.густой кустарник, чаща, колючки;
par – 1.предл.по, на, за, при, с, от, из, через, посредством;2. нареч. проездом;
foudres – (у переводчиков) – сущ.1. молния, грозовой разряд;2. гнев;
fouldres – (в оригинале) – устаревшее слово или анаграмма?
fouler – гл.- топтать ногами, затоптать, попирать;
la foule -сущ. – ж.р. - толпа; ср.р. – множество;
de- предл. в, на, с, от, из, к, за, о, у, про;
vingt - (у переводчиков)-1.числ.- двадцатый;2. сущ. -множество;
vint - (в оригинале)- гл. пришёл, настал;
trois – числ. - три, трое;
les -мест. -они;
six- (у переводчиков) – шесть, шестеро, шестой;
fix - (в оригинале)- франц. fixe - 1. – незыблемый, неподвижный; 2. юв. вид плаке – латунь, покрытая золотом;
Особенно в этой строке много возможных и разных уровней прочтения; туманные намёки и сложные метафоры, трудно понимаемые в наше время, но всё же в катренах нет случайных слов и лишних букв. История древних родов непосредственно связана с историей народов, важна роль и отдельных личностей, таких, например, как представители рода Гизов, которые совершали поступки, диктуемые не только выгодой политической или экономической, но и яркими чувствами людей, во что бы то ни стало добивающихся желаемого. Как можно понять фактически буквосочетание «Brufles»:
- «Брюссель» - первое слово этой строки, видимо, намёк на восьмидесятилетнюю (!) религиозную войну в Нидерландах (1568-1648 гг). В июле 1568 года в Брюсселе были казнены аристократы - лидеры протестантов. Режим герцога Альбы и Филиппа II при усмирении населения уже современными историками назван «уникальной в истории жестокостью»; тотальное уничтожение инакомыслящих: как пример – за три месяца 1567 года отправлены на эшафот 1800 человек - суды были, но приговор выносился для всех один – смерть и конфискация имущества. Катрен об Англии, там происходило то, что предшествовало кошмарам Брюсселя. Трактовка именно этой строки: («vint» - настанет) казнь на костре всех трёх («trois») епископов («fix» - «незыблемых») англиканской церкви в 1556 году. И такая казнь при Марии Кровавой была «усовершенствована», когда к телам сжигаемых заживо людей привязывали мешочки с порохом, так что казнь, и без того устрашающая, сопровождалась «громом и молниями» - fouldres («foudres»).Уже позднее англиканство восстанавливали, для чего пришлось найти трёх протестантских епископов, которые рукоположили в 1559 году Мэтью Паркера. В 1581 году Генеральные штаты обратились к Елизавете I, как к протестантской королеве, с просьбой взять Брюссель (Нидерланды) под свою защиту официально, но она не пожелала вмешаться в ситуацию непосредственно. По всей видимости это также было «виной» Лондона, когда оказывается только тайная помощь.
- это намёк на родовое имя вельможи, которое нельзя было называть в катрене; герцогом Лотарингии ещё в 977 году построена крепость, ставшая основой Брюсселя. Слово «настанет» или число «двадцать» – учитывая значения слов «vint», как в оригинале катрена или «vingt» - у переводчиков? Выражение «...vingt trois...» - понимают как «двадцать три» или «двадцати трёх»; «les six» - шестеро. Известное событие из истории Франции : 1 марта 1562 года, проезжая - «par», то есть, «проездом», французское селение Васси, Франсуа I Лотарингский герцог де Гиз, напал со своим отрядом на толпу гугенотов, собравшихся на молитву в поле, в риге. Было 23 убитых и около сотни раненых. С этого эпизода во Франции началась открытая война католиков и гугенотов (с 1562 по 1572 год), то есть, вплоть до Варфоломеевской ночи. И это только начало, первая религиозная война из всех последующих.( ) Убийства в Васси 23 простых людей, «раскатами грома» - последствиями гнева, привели к гибели в этой первой войне шестерых лидеров враждующих сторон. Это те шестеро - «six», которых Нострадамус называет «fix», «незыблемые». Ещё одно значение «fix» - «латунь, покрытая золотом». «Столпы общества», государственные деятели и военачальники Франции: Антуан де Бурбон, маршал де Сент-Андре, Франсуа де Гиз, коннетабль Анн де Монморанси, принц Луи де Конде, погибшие на войне, либо от рук наемных убийц ещё до Варфоломеевской ночи, когда был убит адмирал Гаспар де Колиньи. Числа – «двадцать три» и «шесть» - из этого времени. Набирала размах гражданская война - смерть поднялась «выше»: в следующих строках говорится уже о казни королевы. Религиозная, гражданская война, как «гром» – очень образная метафора: начавшийся процесс, который уже невозможно остановить, охватывает многие страны.
- слово сходно по написанию с «broussaille» и другими словами, что означают взъерошенный, всколоченный, спутанный, сухостой, кустарник, ведь в Васси гугеноты собрались в риге, то есть в строении для сушки и обмолота снопов зерновых, где проездом оказался Франсуа Гиз. Судьба Марии Стюарт и католического семейства Гизов связаны. Через 8 лет после первого появления катрена, в 1563 году, когда Мария Стюарт уже находилась в Шотландии, произошло подлое убийство Франсуа Гиза, брата её матери, со смертью которого она лишилась серьёзной поддержки в Европе. Убийство, видимо, было оплачено английским золотом. Королева Елизавета помогала гугенотам во Франции деньгами и оружием ( ). Убийца по имени Польтро де Мере, стрелявший отравленной пулей в спину Франсуа Гизу, был пойман, судим и четвертован; конечно, это было резонансным событием тех лет. Слово первой строки «faute» («вина», «грех» Лондона) в издании 1555 года, уже в редакции 1568 года пишется как «faulte», получая дополнительную букву. Намёк на фонетически близкое звучание к имени «Польтро»? Конечно, если намёк, то осторожный, поскольку и в 1568 году ещё жив подозреваемый «заказчик» убийства, гугенот адмирал Колиньи - «fix», «незыблемый», которого не привлекли к ответу в деле об убийстве Франсуа Гиза, тогда ему оказала особое покровительство королева Екатерина Медичи. Но и он был убит, слово – анаграмма «fouldres» включающее в себя слова «толпа», «гнев», «топтать», выражает суть гражданской войны. Нострадамус, как видно, знал, что сын Франсуа Гиза в Варфоломеевскую ночь будет топтать, совершенно буквально, лицо умирающего адмирала Колиньи.
Третья строка катрена :
Французский: «...La dame antique cherra de place haute, ...»
Русский: «... Дама древняя падёт с моста высокого. ...»
или: «...Женщина пожилая найдёт место высокое, ...»
С французского:
La dame - сущ. 1.леди, госпожа, королева ;2.молот для забивки свай;3. перемычка, дамба;
antique - прил. античный, древний, старинный;
cherra - гл. упадёт;
de - предл. в, на, с, от, из, к, за, о, у, про;
place – сущ. 1.площадь; 2. место, пространство
haute – прил. 1.высокий, большой;2.высший, верховный;
После двоеточия в конце второй, третья строка поясняет, как именно ещё «гром» заденет «незыблемых»: дама, «падает» с высокого места. Почему же в переводах чаще слово «мост», а не «место»? Возможно потому, что не только слово «дама», то есть «госпожа», имелось в виду. Наверное, имело значение смысловое употребление этого слова «перемычка, дамба» в понимании как связующее звено, мост, вообще инструмент для приложения силы – «молот»? Похоже на желание автора спрятать слово «королева»; а может быть, в значении яркой, титулованной, известной женщины, действующей активно, занимающейся политикой и даже имеющей реальную силу, связи и влияние. Мария Стюарт, обвинённая в заговоре (то есть, выступающая, как «молот», «мост» (?) , против королевы Англии? А что означает слово «antique» - просто «древняя», в значении возраста или древнего рода? Конечно, в эпоху Возрождения «возрождали» именно античность, так что дама «antique» могла быть названа как соответствующая идеалам своего времени. Но в представлении людей XVI века, понятие «античность» - ещё и символ кипения человеческих страстей, трагедий, мифы о борьбе людей и богов. Мария Стюарт обладала многими талантами и сильной волей, помимо красоты и образованности, и такое определение характеризует её вполне. Возраст - ей шёл 45 год. Место высокое – «haute», в силу своего происхождения, она в своей жизни имела право на три короны, но потеряла все короны и жизнь на эшафоте. Судьба Марии Стюарт за несколько столетий, кажется, изучена досконально, но тем не менее, интерес к ней остаётся неизменным. Объективно - значимость такого события в том, как отмечают историки, что казнённая на тот момент являлась самой родовитой и титулованной женщиной Европы и в то же время первой в истории особой королевской крови, окончившей жизнь на эшафоте. А что же в катрене - такая дама одна или их несколько, раз в Лондоне «недостаток крови»? Возможно, Нострадамус говорит ещё и о том, что для Англии такой «виной», «грехом», «недостатком», и являются трагедии с «античными» героинями? Должен быть и вывод, заключение по этим данным в последней строке.
Четвертая строка катрена :
Французский: «...De mesme secte plusieurs seront occis. ...»
Русский: «... Из одной секты многие будут убиты. ...»
«...От Месмера эффекта множество будет случаев. ...»
С французского:
De - предл. в, на, с, от, из, к, за, о, у, про;
De mefme - (в оригинале) - при перестановке букв даёт de femme – прил 1. женский, бабий; 2.жена, супруга;
Переводчики читают это слово как «De mesme», считая, видимо, это наречием "de même" – «кроме того, точно также, равным образом»; другой вариант – как имя «Месмер»;
seront - гл 1.будут, станут, могут, должны быть, потребуются, окажутся, планируются, получат, были;
feront – (в оригинале), при перестановке букв слово «front», «fronte» - более сотни значений производных слов, таких как: 1.лоб; 2. открыто;3.наглость, дерзость, бесстыдство; 4.манера держаться; 5.вершина, крутой обрыв; 6. передняя сторона, край;
occis - гл1. убит; от гл occire 2.убивать - устар. употребляется только в инфинитиве и сложных временах; (occiso - с латинского – 1. умерщвленный, убитый);
Feδte – (в оригинале)
Secte - сущ.1. секта; 2. культ;
Fete (без буквы δ) – 1. праздник, празднество; 2.веселье, гулянье;
Plusieurs - числ 1.несколько; сущ 2.ряд; прил 3. отдельные;
Plufieurs - (в оригинале) – анаграмма из нескольких слов, например:
Plaisir – сущ. 1.удовольствие, наслаждение, восторг, радость;
Fleur - сущ. 1. цветок;
Конечно, по тексту понятно, что именно из «женской» «секты» «несколько, отдельные», будут убиты, то есть несколько, отдельные женщины. Если говорить только об одной «убитой» даме, то были казнены («несколько, отдельные»), мужчины - участники заговора дамы - Марии Стюарт. Такая трактовка также возможна. Если же подразумевается то, что убиты будут «дамы» в значение «feδte» - секта, и «fe(?)te» - «праздник, веселье», то есть без греческой буквы «δ», как бы излишней здесь? Тогда можно понять и так, что имеются в виду дамы, для которых празднество – образ жизни, понимая, это «слово», например, как «праздность»? Есть ещё очень выразительные анаграммы, их невозможно не заметить: «feront" и «fronte». То есть «будут» убиты «fronte» - во всех значениях этого слова: открытые, дерзкие, имеющие свою «манеру держаться» и умеющие «воевать» и в прямом, и в переносном смысле. В то же время в слове «plufieurs» поставлена буква «f», то есть это слово изменено, и здесь может быть анаграмма слов «удовольствие» и «цветок», то есть также несколько значений. Зловещее окончание катрена, слово, которое абсолютно однозначно – «убиты». Что же здесь зашифровано? Для написания слова «убиты» Нострадамус выбирает нечасто встречающееся слово; с латинского «occiso» - много однокоренных слов в значении «убить», «мучить», «терзать», «делать несчастным». Слово «казнить» на французском, например, «executer» или «supplicier». Мария Стюарт и связанные с ней заговорщики именно что были казнены по приговору суда. Но здесь Нострадамус французское слово пишет чётко и правильно: «...occis.». И это последнее слово катрена, оно имеет особое значение, этому слову придаётся совершенно особая роль в сакральном тексте, в этом катрене; «occis» словари называют старинным, в значении «убит», «смертоносный», «сражённый», причём, слово во французском языке малоупотребительное. Возможно, это намёк на древнее происхождение какого-либо закона, порядка, установления «Лондона», особенно при использовании в катрене вместе со словом «секта»? Известная Маргарет Мюррей исследовала историю средневековья, причём, она находила тесно переплетённым английское язычество и христианство, включая ритуальные убийства, особенно королев, и сохранившиеся до нашего времени пережитки «старой Европы». Этот вопрос заслуживает, конечно, отдельного рассмотрения, но именно этот катрен заставляет вспомнить о таком аспекте «вины» Лондона. (Попалось конечно ещё и такое определение этого слова «OCCIS» как аббревиатуры - operation(al) command and control intelligence system, что переводится очень интересно: система разведывательного обеспечения оперативного руководства и управления. Это что-то из Пентагона, но понятного разъяснения нет).
Если подвести итог разбору катрена, то говорится в нём о Лондоне, то есть о власти в Англии, о некоторых «особенностях», которые Нострадамус считает «виной, грехом, недостатком». Негативное мнение католиков того времени об англиканской церкви сложилось в разные нелестные отзывы и, в частности, говорили о «христианском язычестве» в Англии. Именно во времена религиозных войн впервые проявились черты «чисто английской» политики, которые определяются не особенностями вероисповедания, а неписаными законами, на которых держится власть в Англии, несмотря на развитие судебной системы. Монархия – неотъемлемая часть, яркое выражение и гарант законов. И, конечно, слово, которое переводчики «видят» как «секта», отражает суть этой политики «расцвета, удовольствия для немногих». Слово «секта» как «культ», может быть и «поклонение» и «правление». Можно ли предложить более удачный перевод смыслов этого катрена? Наверное нет, просто невозможно учесть всё, что может быть «спрятано» в этих строках.
Нет уже крови праведников, из-за недостатка клыка форели, и это вина Лондона,
Брюссель (сухостой), двадцать три молниями побьют незыблемых:
Дама античная падёт с моста и утратит место высокое,
Женское правление (культ) - расцвет для немногих, из них несколько дерзких будут убиты.
Катрен написан о будущем и конечно, если есть ключевое слово, своего рода шифр «для Лондона», возможно как-то вычислить и другие события, на которые намекают некоторые слова в тексте катрена. Надо использовать разночтения в тексте катрена издания 1555 года и 1568 года. Показанные отличия не случайны. В издании «Центурий» 1555 года в последней строке катрена это два отдельных «слова»: «feδte» и «plufieurs» и первый вариант при рассмотрении «δ» даёт дату казни Марии Стюарт. Можно учесть влияние буквы «эпсилон», на которую из-за нечёткости также похожа «дельта» в печатном тексте всех катренов. В магическом письме буква эпсилон – символ гармонии, поскольку в ней «...содержатся священные пропорции золотого сечения...».Но эта буква означает ещё и уравновешенность, благополучие, счастье.
И конечно, вот это «слово», из написанных слитно, лучше назвать буквосочетанием : «feδteplufieurs» в издании 1568 года.
Рассмотрим вначале просто влияние буквы «эпсилон», то есть другой вариант «слова», хотя конечно, это буквосочетание только условно можно назвать «словом», «φ ε δ τ ε»: букву «δ» в тексте оригинала заменим на букву «эпсилон»: «ε». Интересно, что получается «слово», напоминающее «fete» - французское слово «праздник». По аналогии с «дельтой» рассмотрим изменённое слово в том же порядке.
φ ε ε τ ε : - буква «фи» - 21 буква греческого алфавита; «эпсилон» - 5; «тау» - 19;
«эпсилон» делит слово, первая половина слова - «φ ε...» - дата: 21+5= (2+1) + 5 = 8, а само буквосочетание «φ ε», от французского février (февраль) и от латинского februarius. То есть и здесь – 8 февраля.
вторая половина слова - «...ε τ ε» : буква «тау» - 19, «эпсилон» - 5; Королева Англии Елизавета II: инициалы её имени: «τ ε» – Тюдор Елизавета (кровь Тюдоров в ней есть!). С учётом второй буквы «эпсилон», получаем число 2, что может означать «Елизавета II» :
5 +19+5 = 4 +(1+9) + 5 = 5+10+5=5+(1+0)+5 = 11 = 1+1= 2. Под этим «числом» известна как королева исключительно долгих лет правления, что соответствует символу буквы «эпсилон» - «звезда». Дата её рождения 21 апреля 1926 г. Королевой она стала 6 февраля 1952 года, когда умер король, её отец; но она была в отъезде и только 8 февраля приняла присягу Тайного совета о престолонаследии, всё это на 26 году жизни. Простое сложение «φ ε» первой половины слова даёт цифру 26 = 21+5; второй половины слова «...ε τ ε», с учётом буквы «эпсилон» число 29 =5 +19+5. По аналогии с Елизаветой I, когда вторая часть слова отмечала суть проблемы – прибытие Марии Стюарт в Шотландию и начало вражды, 29 год жизни – суть, начало той проблемы, которая спрятана в слове. О чём таком важном для Елизаветы II идёт речь? Рассмотрим этот вопрос несколько позже.
Число года события в катрене, возможно, не зашифровано буквально, но даётся какое-либо косвенное указание, предположим, возраст королевы во время предполагаемого события:
φ ε ε τ ε : буква «фи» - 21 буква греческого алфавита; «эпсилон» - 5; «тау» - 19;
21+5+5+19 +5 = 55; то есть Елизавете II шёл 55 год. Год её рождения 1926 (21 апреля), то есть это 1981 год. В 1981 году, например, состоялась помолвка Дианы Спенсер и принца Чарльза. Значит, это именно то событие, которое связано с темой катрена? Интересно то, что помолвка состоялась 6 февраля (официально объявлено 24 февраля), но, наверное, это не так значимо, просто это пришлось на 55 год жизни, то есть, ещё до дня рождения королевы в 1981 году. Свадьбы Дианы и Чарльза – 29 июля 1981 года.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2021, 17:04Первое слово напечатано одинаково в двух изданиях разных лет: «Le fang...» - чётко переводится как «клык, зуб», но букву «f» переводчики со старофранцузского читают как «s» и получают слово «Le sang..» - «кровь». В строке есть слово «fera», так называли вид форели, который водится именно в Женевском озере. Особенность хищных рыб семейства лососевых - двойной ряд мощных зубов, направленных внутрь пасти. Самец форели - «царской рыбы», имеет изогнутый клык на нижней челюсти (характерно для рыб «в возрасте») и в этом его отличие от самки.
«Недостаток» «клыка» в Лондоне, пожалуй, намёк на преимущественно женское правление в Англии. Недостаток «крови» или «клыка»? Возможно, оба слова приемлемы, особенно если учесть сакральность текста.
В чём же заключается «вина Лондона»? Лондон «виновен» в недостатке мужчин («грех», «вина») в правящей династии, что и является причиной «разлома» с Римом и «дружбы» с идеологами новой протестантской веры из Женевы, оплота кальвинизма, откуда исходила, например, и вся печатная продукция.
Конечно, может быть, имеется в виду какой-то совершенно особый «грех», положенный в основу династии Тюдоров. Или, например, предпринятая королём Генрихом VIII Английская реформация, из-за отсутствия санкции Рима на новый брак.
Недостаток "клыка" это, быть может, метафора отпадения самого Английского Королевства от Католической Церкви. Типа, выпал зуб. . .
Педалировать тему женского правления католикам смысла не было. Ведь кого они выдвигали в качестве альтернативы? Опять же, двух Марий. Да и причина "разлома" Англии с Римом, как Вы дальше отмечаете, кроется в мужчине. Ну, или, пусть, повод. В гиперактивности Генриха. А с Женевой Лондон не дружил. Женева являлась духовным центром кальвинизма, который под именем пуританства жестоко преследовался англиканами у себя на острове. Французских кальвинистов(гугенотов)- да, Англия поддерживала. Но только как противников централизации власти во Франции.
"Особенный грех", видимо, разрыв с папством. Или "недостаток крови"- шпилька в адрес Тюдоров, которые были еще относительно новой династией.
ЦитироватьНедостаток "клыка" это, быть может, метафора отпадения самого Английского Королевства от Католической Церкви. Типа, выпал зуб. . .
Педалировать тему женского правления католикам смысла не было. Ведь кого они выдвигали в качестве альтернативы? Опять же, двух Марий. Да и причина "разлома" Англии с Римом, как Вы дальше отмечаете, кроется в мужчине. Ну, или, пусть, повод. В гиперактивности Генриха. А с Женевой Лондон не дружил. Женева являлась духовным центром кальвинизма, который под именем пуританства жестоко преследовался англиканами у себя на острове. Французских кальвинистов(гугенотов)- да, Англия поддерживала. Но только как противников централизации власти во Франции.
"Особенный грех", видимо, разрыв с папством. Или "недостаток крови"- шпилька в адрес Тюдоров, которые были еще относительно новой династией.
Про зуб переводчики поняли как "кровь". Может быть тут какое-то символическое значение берет верх над политическим. Нострадамус считался хорошим католиком среди современников, но всё же чисто от имени католиков он писать не стал бы, ИМХО.Он как-то "берёт выше", если можно сказать так. Он тут намекает на "грех" такой,возможно, который связан с убийством двух малолетних принцев, которых держали в Тауэре еще во времена войны Алой и Белой роз. Во времена Елизаветы в пьесах Шекспира Тюдоры очень превозносились, но вот историки считают, что им было выгоднее, чем кому-либо исчезновение этих детей. Мне кажется, что тут в катрене как-то обыгрывается вот это правление женское, или кармой рода или чем-либо ещё, сакральным, например, каким-то законом.Тюдоры по женской линии вели своё происхождение от принцессы Анжуйской, из рода Валуа, с ней, вдовой короля Англии, сочетался морганатическим браком их предок Тюдор. От этого и пошёл их королевский род. Потом они добавили к своему семейству ещё королевской крови, но опять по женской линии. Как-то так у них было. https://nauka.club/istoriya/dinastiya-tyudorov.html
"В официальных документах того времени Екатерина Анжуйская называлась «королевой Англии, матерью короля». По сути, Екатерина была королевой-консортом.
... она француженка, да к тому же красавица! Романы в жизни королевы были явлением обычным. И поэтому в 1427 году, парламент принял акт, по которому вторичный брак вдовствующей королевы должен был заключаться только с согласия короля и его совета. В случае нарушения этого положения всё имущество мужа королевы-матери подлежало конфискации.
Екатерина и Оуэн Тюдор
Итак, королева-консорт живёт в Англии, при дворе своего малолетнего сына. Как и когда она познакомилась с Оуэном Тюдором, доподлинно неизвестно. Но, поскольку этой романтической истории было суждено не только иметь продолжение, но и стать началом новой королевской династии, возникло множество легенд о первой встрече королевы и её будущего мужа.Есть предположение, что между Екатериной и Тюдором был заключён тайный морганатический брак в период между 1428 и 1432 годами. Официально о нём народу было объявлено лишь после смерти вдовствующей королевы.
В старости Оуэн Тюдор принял непосредственное участие в войне Алой и Белой роз. Так, 2 февраля 1461 он командовал войсками Ланкастеров в битве под Мортимер-Кросс.
Но в той битве сторонникам Красной розы было суждено потерпеть поражение. Оуэна Тюдора взяли в плен и обезглавили.До последнего момента старый вояка он не верил в то, что его казнят. Есть легенда, которая говорит о его последних словах на эшафоте: «Голове этой надлежит быть преклонённой перед королевой».
А что случилось с плодами запретной любви королевы?
В 1452 году Эдмунд и Джаспер были признаны своим единоутробным братом Генрихом членами королевской семьи. ....дети тоже неплохо устроили свои судьбы."
Всё было благополучно у детей Тюдора и королевы Екатерины.Они заключали браки с дочерями королей Англии. Что интересно, дочери также были незаконнорожденными.
Сами англичане пишут: "Наверное, у Тюдоров это в крови – нарушать установленные нормы и рамки общества. С такими-то предками!"
ЦитироватьА что означает слово «antique» - просто «древняя», в значении возраста или древнего рода? Конечно, в эпоху Возрождения «возрождали» именно античность, так что дама «antique» могла быть названа как соответствующая идеалам своего времени. Но в представлении людей XVI века, понятие «античность» - ещё и символ кипения человеческих страстей, трагедий, мифы о борьбе людей и богов. Мария Стюарт обладала многими талантами и сильной волей, помимо красоты и образованности, и такое определение характеризует её вполне. Возраст- ей шел 45 год. Возможно, Нострадамус говорит ещё и о том, что для Англии такой «виной», «грехом», «недостатком», и являются трагедии с «античными» героинями?
Возраст ведь в любом случае не главная отличительная черта Марии Стюарт. Следовательно, через намек на него не будет понятно о ком идет речь. Даже делая скидку на короткую среднюю продолжительность жизни в те времена, она не выделялась этим на общем фоне. Древность королевского рода, в противоположность Тюдорам, кажется больше подходит.
Ренессанс имел слабое общественное измерение. "Возрождение античности" было явлением элитарным, прежде всего итальянским. За пределами этой страны не так уж много людей поняли бы отсылку к античным образам. Включая тех, кто умел читать, и читал катрены Нострадамуса.
В любопытном значении слово "антик" используется в произведениях Лескова: "человек, который своей жизнью выражает историю своего времени". В примечаниях сказано, что "слово устаревшее". Но ведь откуда-то оно попало в русский язык. И в этом смысле оно удивительно подходит для характеристики Марии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франциск_I
Может быть только в высших слоях общества, конечно, но что-то проявилось уже во Франции.
"С именем Франциска I тесно связано французское Возрождение. Уединённый образ жизни французского двора сменяется при Франциске блестящим и шумным весельем. При королевском дворе, где большую роль стали играть дамы, сосредоточилась вся общественная жизнь.
Экспедиции в Италию познакомили Франциска с роскошью дворов итальянских меценатов; он увлёкся культурой Возрождения, главным образом его эстетической стороной, окружал себя учёными и поэтами, любил беседовать с ними. Он пригласил во Францию Леонардо да Винчи, поселив его в 1516 году в своём замке Кло-Люсе, а также живописца Андреа дель Сарто; Рафаэль написал для него несколько картин («Архистратиг Михаил»).
У него в Фонтенбло была прекрасная библиотека, открытая для читателей. В 1517 году Франциск решил основать высшую школу древних языков и хотел поставить во главе её Эразма Роттердамского, но Эразм отказался. В 1530 году, по совету своего библиотекаря Гийома Бюде он учредил королевский Коллегиум трёх языков, где преподавали греческий язык, латынь и иврит — предметы, отсутствовавшие в парижском университете Сорбонны, позже он был преобразован в Коллеж де Франс, его существование нанесло сильный удар схоластической Сорбонне.
Франциск основал и королевскую типографию, в которой работал гуманист Роберт Этьенн. Придворным ювелиром короля был гравёр Жан Дюве, он выступал в качестве постановщика и декоратора королевских торжеств.
Особенно увлекался Франциск архитектурой и скульптурой. Венцом национального направления в архитектуре явился замок Шамбор, итальянского — Фонтенбло, над которым работало несколько знаменитых итальянских художников, в том числе Бенвенуто Челлини. При дворе Франциска жил поэт Клеман Маро, сопровождавший Франциска в Италию и попавший в плен при Павии. В 1532 году появился роман Рабле «Гаргантюа и Пантагрюэль»."
Цитировать- «Брюссель» - первое слово этой строки, видимо, намёк на восьмидесятилетнюю (!) религиозную войну в Нидерландах (1568-1648 гг). В июле 1568 года в Брюсселе были казнены аристократы - лидеры протестантов. . . В 1581 году Генеральные штаты обратились к Елизавете I, как к протестантской королеве, с просьбой взять Брюссель (Нидерланды) под свою защиту официально, но она не пожелала вмешаться в ситуацию непосредственно. По всей видимости это также было «виной» Лондона, когда оказывается только тайная помощь.
Вряд ли правомерно отождествление Брюсселя и Нидерландов. Т.е. название города могло, конечно, использоваться для обозначения всей страны. Но для этого нужно, чтобы город был главным, или, чтобы в нем разворачивались интересующие автора события. Как минимум, чтобы он располагался в пределах государства. Брюссель ведь расположен в южной части исторических Нидерландов, которые так и остались тогда за Габсбургами(теперь это Бельгия). После расправы в нем над лидерами местных протестантов, инакомыслящие просто покинули город. А Генеральные Штаты в момент обращения к Елизавете управляли северной частью Нидерландов, т.е. Нидерландами в современном значении этого слова. Они о покровительстве просили только для себя.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2021, 19:31https://ru.wikipedia.org/wiki/Франциск_I
Может быть только в высших слоях общества, конечно, но что-то проявилось уже во Франции.
"С именем Франциска I тесно связано французское Возрождение. Уединённый образ жизни французского двора сменяется при Франциске блестящим и шумным весельем. При королевском дворе, где большую роль стали играть дамы, сосредоточилась вся общественная жизнь.
Экспедиции в Италию познакомили Франциска с роскошью дворов итальянских меценатов; он увлёкся культурой Возрождения, главным образом его эстетической стороной, окружал себя учёными и поэтами, любил беседовать с ними. Он пригласил во Францию Леонардо да Винчи, поселив его в 1516 году в своём замке Кло-Люсе, а также живописца Андреа дель Сарто; Рафаэль написал для него несколько картин («Архистратиг Михаил»).
У него в Фонтенбло была прекрасная библиотека, открытая для читателей. В 1517 году Франциск решил основать высшую школу древних языков и хотел поставить во главе её Эразма Роттердамского, но Эразм отказался. В 1530 году, по совету своего библиотекаря Гийома Бюде он учредил королевский Коллегиум трёх языков, где преподавали греческий язык, латынь и иврит — предметы, отсутствовавшие в парижском университете Сорбонны, позже он был преобразован в Коллеж де Франс, его существование нанесло сильный удар схоластической Сорбонне.
Франциск основал и королевскую типографию, в которой работал гуманист Роберт Этьенн. Придворным ювелиром короля был гравёр Жан Дюве, он выступал в качестве постановщика и декоратора королевских торжеств.
Особенно увлекался Франциск архитектурой и скульптурой. Венцом национального направления в архитектуре явился замок Шамбор, итальянского — Фонтенбло, над которым работало несколько знаменитых итальянских художников, в том числе Бенвенуто Челлини. При дворе Франциска жил поэт Клеман Маро, сопровождавший Франциска в Италию и попавший в плен при Павии. В 1532 году появился роман Рабле «Гаргантюа и Пантагрюэль»."
Разумеется. Вопрос в том, насколько это влияло на мировоззрение хотя бы даже Нострадамуса. Боюсь, что даже увлечение Франциска было весьма поверхностным.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2021, 19:00Екатерина и Оуэн Тюдор
Итак, королева-консорт живёт в Англии, при дворе своего малолетнего сына. Как и когда она познакомилась с Оуэном Тюдором, доподлинно неизвестно. Но, поскольку этой романтической истории было суждено не только иметь продолжение, но и стать началом новой королевской династии, возникло множество легенд о первой встрече королевы и её будущего мужа.Есть предположение, что между Екатериной и Тюдором был заключён тайный морганатический в период между 1428 и 1432 годами. Официально о нём народу было объявлено лишь после смерти вдовствующей королевы.
Которая уже не могла опровергнуть сенсационное объявление ))
ЦитироватьВряд ли правомерно отождествление Брюсселя и Нидерландов. Т.е. название города могло, конечно, использоваться для обозначения всей страны. Но для этого нужно, чтобы город был главным, или, чтобы в нем разворачивались интересующие автора события. Как минимум, чтобы он располагался в пределах государства. Брюссель ведь расположен в южной части исторических Нидерландов, которые так и остались тогда за Габсбургами(теперь это Бельгия). После расправы в нем над лидерами местных протестантов, инакомыслящие просто покинули город. А Генеральные Штаты в момент обращения к Елизавете управляли северной часть Нидерландов, т.е. Нидерландами в современном значении этого слова. Они о покровительстве просили только для себя.
Наверное, так. Сложное время Нидерланды переживали. То было 17 провинций, то 7. Но Елизавета их крепко разочаровала.
Цитата: Demetrius от 19.11.2021, 19:48Которая уже не могла опровергнуть сенсационное объявление ))
Не могла, но был законный король, их единоутробный брат, он был единственным ребенком своих умерших родителей. Он и признал двух Тюдоров членами семьи.Видимо, нужна была поддержка.
Цитата: Demetrius от 19.11.2021, 19:43Разумеется. Вопрос в том, насколько это влияло на мировоззрение хотя бы даже Нострадамуса. Боюсь, что даже увлечение Франциска было весьма поверхностным.
Если это искусство, достаточно увидеть одну статую или одну картину, навсегда запоминается.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2021, 19:57Если это искусство, достаточно увидеть одну статую или одну картину, навсегда запоминается.
При соответствующем воспитании.
Цитата: Demetrius от 19.11.2021, 20:16При соответствующем воспитании.
Я почему-то думаю, что это как раз не от воспитания зависит, а от душевного склада.
ЦитироватьДвадцать три побьют громами шестерых
Странное совпадение, но Тюдоров на престоле было шесть, и последующих им Стюартов тоже шесть (если я не просчиталась). И Ганноверцев тоже было шесть. А вот нынешних Саксен-Кобург-Готских пока только пять.
Не намек ли, что Чарльз станет последним королем династии?
Цитата: Alina от 19.11.2021, 22:32Странное совпадение, но Тюдоров на престоле было шесть, и последующих им Стюартов тоже шесть (если я не просчиталась).
В этой английской монархии вообще много таких вот совпадений. Начало февраля для них - какое-то мистическое время, самые разноплановые, но значительные события.
Родоначальник династии Оуэн Тюдор попал в плен и был обезглавлен на войне Роз - 2 февраля;
Марию Стюарт казнили 8 февраля;
Екатерина Говард казнена 13 февраля;
королева Анна, дата рождения - 6 февраля;
королева Виктория дата свадьбы - 10 февраля;
королева Елизавета II, начало правления - 8 февраля;
Джейн Грей(королева девяти дней), казнена 12 февраля (ей дали отсрочку 3 дня на раздумье,отречься от англиканской веры);
помолвка Дианы Спенсер и принца Чарльза - 6 февраля.
Вот с чем я полностью согласна, что относить катрен только к лондонскому пожару 1666 года не правильно. Нострадамус не писал пустых строк. У него не только слова, но и буквы в них являются частицами головоломки, шарады. Если речь идёт о пожаре, то третья строка об античной даме тоже должна иметь какой-то смысл. Если кровь праведника это Карл 1, 23 и 6 это зашифрованная дата, а последние строки это волнения, вспыхнувшие после пожара, как это трактует устоявшаяся точка зрения, то что тогда антикварная дама, упавшая с высокого места.
Думаю, Тамара права, что события в кантрене скорее всего иные. И казнь Марии Стюарт и религиозные войны больше подходят.
ЦитироватьСтранное совпадение, но Тюдоров на престоле было шесть, и последующих им Стюартов тоже шесть (если я не просчиталась). И Ганноверцев тоже было шесть. А вот нынешних Саксен-Кобург-Готских пока только пять.
Не намек ли, что Чарльз станет последним королем династии?
А кто такие, или что такое, 23?
ЦитироватьВот с чем я полностью согласна, что относить катрен только к лондонскому пожару 1666 года не правильно. Нострадамус не писал пустых строк. У него не только слова, но и буквы в них являются частицами головоломки, шарады. Если речь идёт о пожаре, то третья строка об античной даме тоже должна иметь какой-то смысл. Если кровь праведника это Карл 1, 23 и 6 это зашифрованная дата, а последние строки это волнения, вспыхнувшие после пожара, как это трактует устоявшаяся точка зрения, то что тогда антикварная дама, упавшая с высокого места.
Думаю, Тамара права, что события в кантрене скорее всего иные. И казнь Марии Стюарт и религиозные войны больше подходят.
Вообще-то о такой трактовке с пожаром высказался Алексей Пензенский:
"Кровь праведника принесет Лондону вину.
Сожжен шестью молниями двадцати трех.
{Сожжен молниями в двадцать на три и шесть}
Старомодная дама упадет с высокой крепости.
Многие из той же группировки будут убиты.
В Сети блуждает исковерканный перевод, из которого почерпнули, будто бы во II центурии, 51 катрене говорится о большом пожаре, который вспыхнул в Лондоне 1 сентября 1666 года. Вместо старомодной дамы (La dame antique) иногда пишут «древняя дама», под которой понимают собор Святого Петра. Кстати, англичане никогда не величали его «старой дамой».
https://lyarder.livejournal.com/41700.html
ЦитироватьА кто такие, или что такое, 23?
Из второй строки катрена.Там игра слов. Слова отличаются одной буквой, одно из них «vin
gt» означает двадцать, другое - «vint» - настанет;
"Слово «настанет» или число «двадцать» – учитывая значения слов «vint», как в оригинале катрена или «vin
gt» - у переводчиков.
Есть там слово "trois" - числительное "три"
Выражение «...vin
gt trois...» - «двадцать три» или «двадцати трёх»;
Просто Нострадамус пишет «vint», то есть "настанет", а понимают как «vin
gt", похожее слово - "двадцать".
При трактовке возможны несколько уровней прочтения.Так что , здесь и "двадцать три", и "настанет". и "три".
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2021, 23:46Из второй строки катрена.Там игра слов. Слова отличаются одной буквой, одно из них «vingt» означает двадцать, другое - «vint» - настанет;
"Слово «настанет» или число «двадцать» – учитывая значения слов «vint», как в оригинале катрена или «vingt» - у переводчиков.
Есть там слово "trois" - числительное "три"
Выражение «...vingt trois...» - «двадцать три» или «двадцати трёх»;
Просто Нострадамус пишет «vint», то есть "настанет", а понимают как «vingt, похожее слово - "двадцать".
При трактовке возможны несколько уровней прочтения.Так что , здесь и "двадцать три" и "настанет" и "три".
А если это применить к отмеченной Алиной смене династий после каждого шестого правителя?
Допустим, Чарльз станет шестым и последним. Что в данном случае будет 23?
Поскольку в этой строке есть еще слово "fix", что похоже и созвучно с "six", считают, что это "шесть".
А год пожара определили так: 20х3=60, потом плюсуют 6 и получают 66, при этом столетий, то есть "центурий", определение которых Нострадамус ставил во главу угла в своих катренах, не видно.
А вот слово "fix" переводится как "незыблемый", или ещё "плаке"-это в ювелирном деле так называют латунь, покрытую золотом.А я думаю, что Нострадамус так называет лидеров католиков и гугенотов.
ЦитироватьА если это применить к отмеченной Алиной смене династий после каждого шестого правителя?
Допустим, Чарльз станет шестым и последним. Что в данном случае будет 23?
ДИНАСТИЯ ТЮДОРОВ, 1485-1603 г.г.
Генрих VII 1485-1509
Генрих VIII 1509-1547
Эдуард VI 1547-1553
Леди Джейн Грей (9 дней) 1553
Мария I Кровавая 1553-1558
Елизавета I Великая 1558-1603
ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (шотландская), 1603-1649 г.г.
Яков I (Джеймс I) 1603-1625
Карл I (Чарльз I) 1625-1649
с 1642 по 1653 года - Буржуазная революция, перешедшая в гражданскую войну; разгон Парламента. Страна провозглашена республикой.
ЛОРДЫ-ПРОТЕКТОРЫ
Оливер Кромвель 1653-1658
Ричард Кромвель 1658-1659
В 1659 году Ричард Кромвель добровольно отказался от власти; реставрация монархии и династии Стюартов.
ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (вторично), 1660-1688, 1689-1714 г.г.
Карл II (Чарльз II) 1660-1685
Яков II (Джеймс II) 1685-1688
c 1688 по 1689 - "Славная революция"; свержение Якова II.
Вильгельм III Оранский 1689-1702
Мария II Стюарт 1689-1694
Анна Стюарт 1702-1714
ГАННОВЕРСКАЯ ДИНАСТИЯ, 1714-1901 г.г.
Георг I 1714-1717
Георг II 1727-1760
Георг III 1760-1820
Георг IV 1820-1830
Вильгельм IV 1830-1837
Виктория 1837-1901
в 1840 году королева Виктория вышла замуж за принца Саксен-Кобург-Готского Альберта. Её наследники получили фамилию отца, в связи с этим и произошла смена названия правящей династии.
САКСЕН-КОБУРГ-ГОТСКАЯ (с 1917 г. - ВИНДЗОРСКАЯ, из-за антигерманских настроений в обществе, т.к. продолжалась Первая Мировая Война) ДИНАСТИЯ, с 1901 года.
Эдуард VII 1901-1910
Георг V 1910-1936
Эдуард VIII 1936
Георг VI 1936-1952
Елизавета II 1952-н.в.
Это как посчитать. Если считать только по состоявшимся коронациям, то получится действительно Чарльз, наверное, предпоследним.
В этом списке Елизавета II уже 24. Но есть нюансы. Двое из этого списка - королева и супруг- король Вильгельм III Оранский 1689-1702
Мария II Стюарт 1689-1694, то есть одного минусуем? Дальше - Джейн Грей - её не успели короновать, то есть тоже минусуем. Отрекшийся Эдуард в 1936 - его минусуем?
Тогда всего остаётся 21. Впереди - двое. Если уж 23 считать каким-то кармическим числом.
ЦитироватьА вот слово "fix" переводится как "незыблемый", или ещё "плаке"-это в ювелирном деле так называют латунь, покрытую золотом.А я думаю, что Нострадамус так называет лидеров католиков и гугенотов.
Позолота- символ фальши. Может он имел в виду тех, кто был неискренним в своих убеждениях, переходил из лагеря в лагерь и т.п.
Например, Генриха Бурбона.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2021, 00:02САКСЕН-КОБУРГ-ГОТСКАЯ (с 1917 г. - ВИНДЗОРСКАЯ, из-за антигерманских настроений в обществе, т.к. продолжалась Первая Мировая Война) ДИНАСТИЯ, с 1901 года.
Эдуард VII 1901-1910
Георг V 1910-1936
Эдуард VIII 1936
Георг VI 1936-1952
Елизавета II 1952-н.в.
Это как посчитать. Если считать только по состоявшимся коронациям, то получится действительно Чарльз, наверное, последним.
Если считать от смены названия династии, то предпоследний.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2021, 00:02ДИНАСТИЯ ТЮДОРОВ, 1485-1603 г.г.
Генрих VII 1485-1509
Генрих VIII 1509-1547
Эдуард VI 1547-1553
Леди Джейн Грей (9 дней) 1553
Мария I Кровавая 1553-1558
Елизавета I Великая 1558-1603
ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (шотландская), 1603-1649 г.г.
Яков I (Джеймс I) 1603-1625
Карл I (Чарльз I) 1625-1649
с 1642 по 1653 года - Буржуазная революция, перешедшая в гражданскую войну; разгон Парламента. Страна провозглашена республикой.
ЛОРДЫ-ПРОТЕКТОРЫ
Оливер Кромвель 1653-1658
Ричард Кромвель 1658-1659
В 1659 году Ричард Кромвель добровольно отказался от власти; реставрация монархии и династии Стюартов.
ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (вторично), 1660-1688, 1689-1714 г.г.
Карл II (Чарльз II) 1660-1685
Яков II (Джеймс II) 1685-1688
c 1688 по 1689 - "Славная революция"; свержение Якова II.
Вильгельм III Оранский 1689-1702
Мария II Стюарт 1689-1694
Анна Стюарт 1702-1714
ГАННОВЕРСКАЯ ДИНАСТИЯ, 1714-1901 г.г.
Георг I 1714-1717
Георг II 1727-1760
Георг III 1760-1820
Георг IV 1820-1830
Вильгельм IV 1830-1837
Виктория 1837-1901
в 1840 году королева Виктория вышла замуж за принца Саксен-Кобург-Готского Альберта. Её наследники получили фамилию отца, в связи с этим и произошла смена названия правящей династии.
САКСЕН-КОБУРГ-ГОТСКАЯ (с 1917 г. - ВИНДЗОРСКАЯ, из-за антигерманских настроений в обществе, т.к. продолжалась Первая Мировая Война) ДИНАСТИЯ, с 1901 года.
Эдуард VII 1901-1910
Георг V 1910-1936
Эдуард VIII 1936
Георг VI 1936-1952
Елизавета II 1952-н.в.
Это как посчитать. Если считать только по состоявшимся коронациям, то получится действительно Чарльз, наверное, предпоследним.
В этом списке Елизавета II уже 24. Но есть нюансы. Двое из этого списка - королева и супруг-консорт Вильгельм III Оранский 1689-1702
Мария II Стюарт 1689-1694, то есть одного минусуем? Дальше - Джейн Грей - её не успели короновать, то есть тоже минусуем. Отрекшийся Эдуард в 1936 - его минусуем?
Тогда всего остаётся 21. Впереди - двое. Если уж 23 считать каким-то кармическим числом.
Джейн Грей я не минусовала. А вот с Эдвардом отрекшимся я и ошиблась и нет одновременно. Эдуард был коронован.
Ошиблась я в том, что отнесла Чарльза к этой династии. А ведь он уже не Виндзор! С его восшествием на престол династия уже будет не Саксен-Кобург-Готская. Ведь считается по отцу. Именно поэтому сын Виктории уже не относился к Ганноверской династии.
То есть не будет он последним королем, судя по всему.
ЦитироватьПозолота- символ фальши. Может он имел в виду тех, кто был неискренним в своих убеждениях, переходил из лагеря в лагерь и т.п.
Например, Генриха Бурбона.
Да, конечно, тут замечание тонкое в отношении крепости веры самих лидеров.
Вот относительно 23 я не уверена в перечне королей. Но такой предмет как нумерология, надо просто правильно использовать.Думаю, что в таком виде, как она была во времена Нострадамуса, до наших времен не сохранилась.
Насчет этих 23 и 6 у меня какие-то другие ассоциации. Например, референдум о выходе из ЕС провели в Англии 23.06 - то есть 23 июня.
Когда Нострадамус пишет слово "Brufles", созвучное "broussaille", то есть "растрепанный", "всколоченный", то как-то невольно представляется причёска английского премьера.
Цитата: Alina от 20.11.2021, 00:15Джейн Грей я не минусовала. А вот с Эдвардом отрекшимся я и ошиблась и нет одновременно. Эдуард был коронован. И с ним до Елизаветы 2 их шесть.
Ошиблась я в том, что отнесла Чарльза к этой династии. А ведь он уже не Виндзор! С его восшествием на престол династия уже будет не Саксен-Кобург-Готская. Ведь считается по отцу. Именно поэтому сын Виктории уже не относился к Ганноверской династии.
То есть не будет он последним королем, судя по всему.
Да, очень здорово. Ведь смена династии - самое интересное, наверное в этом катрене.Но может быть посмотреть ещё с какой-то точки зрения?
ЦитироватьЕсли уж 23 считать каким-то кармическим числом.
1. P
2. R
3. I
4. N
5. C
6. E
7. H
8. E
9. N
10. R
11. Y
12. D
13. U
14. K
15. E
16. O
17. F
18. S
19. U
20. S
21. S
22. E
23. X
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2021, 00:19Когда Нострадамус пишет слово "Brufles", созвучное "broussaille", то есть "растрепанный", "всколоченный", то как-то невольно представляется причёска английского премьера.
Который впервые получил известность, будучи корреспондентом лондонской газеты в Брюсселе, благодаря едкой критике ЕС и евробюрократии.
Есть один исследователь Нострадамуса, который распределяет слова в катрене по геометрическим линиям между строками и столбцами. Вот может так можно составлять предсказания на определенные темы в каждом катрене.Когда - то мне показалось несерьёзным так подходить к тексту. А сейчас думаю, что он, возможно, был прав.
Цитата: Alina от 20.11.2021, 00:15Ошиблась я в том, что отнесла Чарльза к этой династии. А ведь он уже не Виндзор! С его восшествием на престол династия уже будет не Саксен-Кобург-Готская. Ведь считается по отцу.
То есть не будет он последним королем, судя по всему.
Не ошиблись. "Считается по отцу" только если есть такое правило- "считаться по отцу". А его в данном случае нет. И Виндзоры, как и Саксен-Кобург-Готы не фамилия, а царствующий дом. Так что, в случае восшествия на престол, Чарльз будет королем из династии Виндзоров.
ЦитироватьДжейн Грей я не минусовала. А вот с Эдвардом отрекшимся я и ошиблась и нет одновременно. Эдуард был коронован.
Ошиблась я в том, что отнесла Чарльза к этой династии. А ведь он уже не Виндзор! С его восшествием на престол династия уже будет не Саксен-Кобург-Готская. Ведь считается по отцу. Именно поэтому сын Виктории уже не относился к Ганноверской династии.
То есть не будет он последним королем, судя по всему.
Вообще именно в Англии много пишут сейчас и нумерологи, и эзотерики на такую тему - Чарльз будет последним. Или - Уильям будет последним. Это очень модная тема.Считается, что Чарльз по натуре "разрушитель", это выводят из каких-то соображений.
ЦитироватьНе ошиблись. "Считается по отцу" только если есть такое правило- "считаться по отцу". А его в данном случае нет. И Виндзоры, как и Саксен-Кобург-Готы не фамилия, а царствующий дом. Так что, в случае восшествия на престол, Чарльз будет королем из династии Виндзоров.
Нет, но формально-то он действительно из другой династии, мне кажется, это неизменный порядок вещей.
Принц Фили́пп Маунтбеттен, ге́рцог Эдинбу́ргский (англ. Prince Philip Mountbatten, Duke of Edinburgh; 10 июня 1921, Керкира, Греция — 9 апреля 2021[5], Виндзор, графство Беркшир, Англия) —
внук короля Греции Георга I из династии Глюксбургов, супруг королевы Великобритании Елизаветы II. При рождении — принц Филипп Греческий и Датский[6] (греч. Πρίγκιπας Φίλιππος της Ελλάδος και της Δανίας). Участвовал во Второй мировой войне в качестве офицера британского флота, перед женитьбой принял британское подданство и материнскую фамилию — Маунтбеттен. После восшествия Елизаветы на престол в 1952 году сосредоточился на церемониальных обязанностях и благотворительности.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2021, 00:43Нет, но формально-то он действительно из другой династии, мне кажется, это неизменный порядок вещей.
"Формально"- значит согласно некоему правилу. Но такого правила нет. Он Виндзор и формально, и фактически.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2021, 00:41Считается, что Чарльз по натуре "разрушитель", это выводят из каких-то соображений.
Как третий обладатель этого имени, если он его сохранит при восшествии на престол. После Карла I и Карла II.
Я напишу окончание по этому катрену, где, как мне кажется, выводится возраст королевы. Там серьёзное число лет.Немного рановато волнуются в Англии по поводу смены королевы. Правда, если сама она не захочет уйти на пенсию.Заодно и немного подстраховать своего преемника. Или преемницу?
Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 00:49Как третий обладатель этого имени, если он его сохранит при восшествии на престол. После Карла I и Карла II.
Ну вот Вильгельм III Оранский 1689-1702 - его считают хорошим правителем, он тоже третий.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2021, 00:57Ну вот Вильгельм III Оранский 1689-1702 - его считают хорошим правителем, он тоже третий.
Дело не в порядковом номере нынешнего Чарльза, а в несчастьях, которые коронованные обладатели этого имени принесли государству.
Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 01:26Дело не в порядковом номере нынешнего Чарльза, а в несчастьях, которые коронованные обладатели этого имени принесли государству.
Да, конечно.
Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 00:49Как третий обладатель этого имени, если он его сохранит при восшествии на престол. После Карла I и Карла II.
Кстати да, баба Лиза в свое время об этом не подумала. Да и волевыми качествами этого бесконечно колеблющегося наследника мама с папой явно обделили.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2021, 02:04Кстати да, баба Лиза в свое время об этом не подумала. Да и волевыми качествами этого бесконечно колеблющегося наследника мама с папой явно обделили.
Теоретически, он может при коронации взять себе любое другое из своих имен. Хоть Артур. :)
Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 02:08Теоретически, он может при коронации взять себе любое другое из своих имен. Хоть Артур. :)
Не думаю, на это тоже воля нужна. Да и будет он, судя по всему, самым престарелым при восшествии на престол английским монархом за всю их историю.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2021, 02:14Не думаю, на это тоже воля нужна.
И не гиперинформационное общество.
Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 02:19И негиперинформационное общество.
Вот-вот, поклонницы Золушки ныне любую монархию вмомент задолбают.
Ещё такое интересное совпадение. Королева Виктория доцарствовала до почтенного возраста, вошла в историю, дав название эпохе, и произошла смена династии. Тоже самое с Елизаветой 2. В обоих случаях древняя дама уходит с высокого места и начинается новая эпоха. То же произошло и с Тюдорами, и со Стюартами. Последняя в династии была женщина.
Цифры вообще завораживают. Йорки и Ланкастеры - 2 по 3.
ЦитироватьЕщё такое интересное совпадение. Королева Виктория доцарствовала до почтенного возраста, вошла в историю, дав название эпохе, и произошла смена династии. Тоже самое с Елизаветой 2. В обоих случаях древняя дама уходит с высокого места и начинается новая эпоха. То же произошло и с Тюдорами, и со Стюартами. Последняя в династии была женщина.
Цифры вообще завораживают. Йорки и Ланкастеры - 2 по 3.
Зря идеализируете правление Виктории, там у нее не все так благостно было как в последние годы. Да и именно она профукала последние королевские властные полномочия - до нее в 18 в. короли бывало меняли премьеров как перчатки, не говоря уже обо всем прочем.
Вообще забавно как бритты с их кровавым бэкграундом учат всех демократии не имея даже писаной конституции, даже несмотря на их безусловное историческое первенство в части парламентаризма. Их политическая конструкция сегодня архаична, полна феодальными атавизмами и потому весьма неустойчива.
Цитата: Alina от 20.11.2021, 09:41Ещё такое интересное совпадение. Королева Виктория доцарствовала до почтенного возраста, вошла в историю, дав название эпохе, и произошла смена династии. Тоже самое с Елизаветой 2. В обоих случаях древняя дама уходит с высокого места и начинается новая эпоха.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2021, 10:47Зря идеализируете правление Виктории, там у нее не все так благостно было как в последние годы. Да и именно она профукала последние королевские властные полномочия - до нее в 18 в. короли бывало меняли премьеров как перчатки, не говоря уже обо всем прочем.
При Виктории политическая система окончательно стабилизировалась. А в каком-нибудь 18 столетии, и начале 19, нельзя было пускать процесс на самотек. Вдруг очередной премьер оказался бы в заговоре с якобитами, или был бы сторонником чартистов? С Виктории и позднее появление контрсистемных персонажей уже исключено.
Выражения "Елизаветинская эпоха", применительно к нашему времени, я пока не слышал, и не уверен, что оно приживется. Все таки, "Викторианская эпоха" это не просто период, в котором на троне долго сидела одна и та же дама, а нечто большее. Это определенный комплекс явлений в политике, культуре, жизни общества и т.д. и т.п., символический выражаемый фактом царствования Виктории. Заслуга самой королевы в становлении викторианства в общем-то минимальна. Она просто потрудилась долго пожить. Никакого симметричного "елизаветианства" сейчас нет, и именно исторической "Елизаветинской эпохи" никогда не будет.
Вот, возвращаясь к тексту катрена. По аналогии с Елизаветой I, когда вторая часть ключевого слова катрена отмечала суть проблемы – прибытие Марии Стюарт в Шотландию и начало вражды. А для Елизаветы II уже на 29 году жизни возникло начало уже совсем другой, именно её проблемы, которая "спрятана" в слове и напрямую связана с помолвкой и свадьбой Чарльза и Дианы. О чём таком важном для Елизаветы II идёт речь? Много общих чисел в датах разных событий правления двух этих королев. Конечно, есть общие закономерности и влияния определенных циклов, но особенности характеров и судеб разные. По-видимому, были всё же некие личные проблемы в семейной жизни королевы в 1955 -1956 годах. И здесь, оказывается информации изрядно.
https://www.kp.ru/best/msk/Elizabeth_2/
"...Семейная жизнь не заладилась с самого начала. А к середине 50-х годов ... Британский парламент даже провел несколько секретных заседаний по ситуации в королевской семье, дабы предотвратить скандальный развод.
Любопытный факт. По британскому законодательству архив королевский семьи должен оставаться в секрете не более чем 30 лет. Однако Секретная служба Ее Величества выделила из этого архива 27 отдельных файлов, по которым состоялось особое решение парламента — держать их в тайне и вне доступа для общественности ближайшие 100 лет.
— Что там за суперсекреты?
— Большинство файлов — доклады британской контрразведки MИ-5 и Скотленд-ярда о личной жизни супруга английской королевы герцога Эдинбургского.
Он был настолько любвеобилен в пору бурной молодости и даже в годы семейной жизни, что руководство служб охраны и безопасности британской короны приняло решение о постоянном круглосуточном наблюдении за Филиппом. Из опасения утечки информации о похождениях герцога в «желтую прессу» и возможной дискредитации государственной власти Великобритании.
.....
— «Четверг-клуб» тайно просуществовал несколько лет. После женитьбы Филиппа Royal Household (администрация Дома Виндзоров) совместно с британской контрразведкой МИ-5 клуб прикрыли, начали убирать от ветреного супруга королевы его скандальных друзей. Одних припугнули, другим помогли уйти из жизни. Понимая, что его дни сочтены, королевский фотограф передал взрывоопасный альбомчик Стивену Уарду....
А Бэрон Нейхум, Стивен Уард и полдюжины его девушек по вызову загадочно умерли..."
Так что помолвка Чарльза и выбор невесты имеют такую причину, как проблемы Елизаветы II именно в семье? Она выбирала девушку, видимо, исходя из собственного печального опыта.
Число года события в катрене, возможно, не зашифровано буквально, но даётся какое-либо косвенное указание, предположим, возраст королевы во время предполагаемого события:
φ ε ε τ ε : буква «фи» - 21 буква греческого алфавита; «эпсилон» - 5; «тау» - 19;
21+5+5+19 +5 =
55; то есть Елизавете II шёл 55 год. Год её рождения 1926 (21 апреля), то есть это
1981 год. В 1981 году, например, состоялась помолвка Дианы Спенсер и принца Чарльза. Значит, это именно то событие, которое связано с темой катрена? Интересно то, что помолвка состоялась 6 февраля (официально объявлено 24 февраля), но, наверное, это не так значимо, просто это пришлось на 55 год жизни, то есть, ещё до дня рождения королевы в 1981 году. Свадьбы Дианы и Чарльза – 29 июля 1981 года.
Вот этот набор букв:
«feδteplufieurs» - самое интересное «слово» катрена. И это слитное написание двух слов может быть «опечаткой» в более позднем издании 1568 года или действительно «что-то» означает? Ключевое слово катрена может дать много разных указаний. Только как его рассмотреть? Если только «записать» греческими буквами, то что может получиться? Иногда катрен на определённую тему даёт своего рода шифр, с помощью которого можно видеть «развитие» темы во времени, вот только как разобраться в нумерологии? Можно попытаться, например, написать
«plufieurs» греческими буквами:
π λ ου φ ι ε ου ρ σ - запишем номера этих греческих букв:
16, 11, (15,22), 21, 9, 5, (15,22), 17, 18 – попробуем с ними поработать.
Буквы
ου греческие – соответствуют в написании латинской
u; здесь две буквы – омикрон (ο) и ипсилон (υ); номера этих букв соответственно 15 и 22, для расчёта надо всё же взять одно число (1+5)+ (2+2), то есть 10.
Если сложить цифры, образующие номера букв в греческом алфавите :
(1+6)+(1+1)+(1+0)+(2+1)+9+5+(1+0)+(1+7)+(1+8) =7+2+1+3+9+5+1+8+9=
45Если просто сложить номера букв в греческом алфавите :
16+11+10+21+9+5+10+17+18 =
117 Оба числа совсем не случайны: годы правления Елизаветы I : 17 ноября 1558 - 24 марта 1603 года –
44 года и 6 месяцев ; годы правления династии Тюдоров в Англии: 22 августа 1485 – 24 марта 1603 года -
117 лет и 7 месяцев; то есть вполне «попадающие» цифры. Это числа, сопровождающие слово-анаграмму «plufieurs» - «расцвет». Эти числа дают и годы жизни Елизаветы I – если рассмотреть всё слово «feδteplufieurs» с учётом предыдущих расчётов. 25 полных лет - возраст начала правления («fe» 26 - й год жизни) и 44 года 4 месяца правления дадут возраст: на
70-ом году она ушла из жизни. То есть «формула», «шифр», составленный из букв греческого алфавита, работает, подтверждая правильность такой трактовки катрена.
А как этот же порядок расчёта применить к правящей в настоящее время династии и королеве Елизавете II? Если использовать те же числа, считая их особенными для английской монархии в целом, то можно также получить некоторый результат. Елизавета II - начало правления –
25 лет и 10 месяцев,
26 год жизни. Если число
45 является критичным для королей Англии, то
26+45=71 год, то есть в возрасте монарха -
Елизаветы II – полных лет 71, произошло нечто соответствующее для королевского дома. А это
1997 год, то есть год гибели принцессы Дианы Уэльской в автокатастрофе и это же «расцвет» и «удовольствие для немногих». И если катрен говорит о том, что
«вина» Лондона заключается в том, что
«некоторые» из
«античных» дам будут
«убиты», то надо понимать, что и
Диана Спенсер также была
«убита»? Как и
Мария Стюарт, которая была приговорена судом и фактически казнена, но по катрену –
«убита»? Конечно, есть свои тонкости в использовании нумерологии для таких расчётов, и все их знать в наше время не представляется возможным, но здесь – элементарное сложение чисел даёт реальное совпадение с годами и даже датами событий, в этом катрене такие числа буквально на поверхности.
Yellow is the new black
https://mikaprok.livejournal.com/503538.html
99 лет одиночества
https://mikaprok.livejournal.com/531152.html
ДИНАСТИЯ ТЮДОРОВ, 1485-1603 г.г.
Генрих VII 1485-1509
Генрих VIII 1509-1547
Эдуард VI 1547-1553
Леди Джейн Грей (9 дней) 1553
Мария I Кровавая 1553-1558
Елизавета I Великая 1558-1603
ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (шотландская), 1603-1649 г.г.
Яков I (Джеймс I) 1603-1625
Карл I (Чарльз I) 1625-1649
с 1642 по 1653 года - Буржуазная революция, перешедшая в гражданскую войну; разгон Парламента. Страна провозглашена республикой.
ЛОРДЫ-ПРОТЕКТОРЫ
Оливер Кромвель 1653-1658
Ричард Кромвель 1658-1659
В 1659 году Ричард Кромвель добровольно отказался от власти; реставрация монархии и династии Стюартов.
ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (вторично), 1660-1688, 1689-1714 г.г.
Карл II (Чарльз II) 1660-1685
Яков II (Джеймс II) 1685-1688
c 1688 по 1689 - "Славная революция"; свержение Якова II.
Вильгельм III Оранский 1689-1702
Мария II Стюарт 1689-1694
Анна Стюарт 1702-1714
ГАННОВЕРСКАЯ ДИНАСТИЯ, 1714-1901 г.г.
Георг I 1714-1717
Георг II 1727-1760
Георг III 1760-1820
Георг IV 1820-1830
Вильгельм IV 1830-1837
Виктория 1837-1901
в 1840 году королева Виктория вышла замуж за принца Саксен-Кобург-Готского Альберта. Её наследники получили фамилию отца, в связи с этим и произошла смена названия правящей династии.
САКСЕН-КОБУРГ-ГОТСКАЯ (с 1917 г. - ВИНДЗОРСКАЯ, из-за антигерманских настроений в обществе, т.к. продолжалась Первая Мировая Война) ДИНАСТИЯ, с 1901 года.
Эдуард VII 1901-1910
Георг V 1910-1936
Эдуард VIII 1936
Георг VI 1936-1952
Елизавета II 1952-н.в.
• Самое долгое правление — у Елизаветы II (уже 69 лет) и королевы Виктории (63 года, 7 месяцев, 2 дня).
• Самое короткое правление — у леди Джейн Грей (всего 9 дней). В современной истории — у Эдуарда VIII (326 дней).
Нашла такой перечень, он более наглядный. В нём действительно как-то очень хорошо видно, что каждая династия заканчивается правлением женщины, хоть это как бы и очевидно.
А почему счет с Тюдоров? Если смотреть предшествующие им династии, картина иной получится. :)
ЦитироватьА почему счет с Тюдоров? Если смотреть предшествующие им династии, картина иной получится. :)
Очень давно как-то, да и Нострадамус рассматривал Тюдоров всё же.Он же писал о будущем, хоть и приписывают ему до сих пор то, что якобы изображал события античной древности вроде бы, а никак не будущее .
НОРМАНДСКАЯ ДИНАСТИЯ, 1066-1135 г.г.
Вильгельм I Завоеватель 1066-1087
Вильгельм II Рыжий 1087-1100
Генрих I Учёный 1100-1135
Стефан (Этьен) де Блуа 1135-1154
ДИНАСТИЯ ПЛАНТАГЕНЕТОВ (АНЖУЙСКАЯ), 1154-1399 г.г.
Генрих II Плантагенет 1154-1189
Ричард I Львиное Сердце 1189-1199
Джон (Иоанн) Безземельный 1199-1216
Генрих III 1216-1272
Эдуард I Длинноногий 1272-1307
Эдуард II 1307-1327
Эдуард III 1327-1377
Ричард II 1377-1399
ДИНАСТИЯ ЛАНКАСТЕРОВ (боковая у Плантагенетов), 1399-1471 г.г.Генрих IV 1399-1413
Генрих V 1413-1422
Генрих VI 1422-1461, 1470-1471
c 1455 по 1485 - "Война Алой розы и Белой розы"
ДИНАСТИЯ ЙОРКОВ (боковая у Плантагенетов), 1461-1485 г.г.Эдуард IV 1461-1470, 1471-1483
Эдуард V 1483
Ричард III Глостерский 1483-1485
Тоже вот подумала о Елизавете II, есть ли в катрене годы правления или может годы жизни, и пришла к тому, что 45 надо плюсовать с числом 55; другого тут нет. Конечно, нумерология предмет не простой, но думаю, что так. Либо 45 и 26 тут также 71 год, но уже правления.
Я вот подумала, если за даму, упавшую с моста принять Диану. Тоннель похож по конструкции на мост. То может это событие и описано в катрене. Возможно, античная понимается по праву занимавшая место, член династии или лучше представительницу древнего рода, как Диана?
На тот момент семья королевы была:
1. она сама
2. ее муж
3. Чарльз
4. Анна
5. Эдвард
6. Эндрю
И все были скомпроментированы так, что отголоски до сих пор.
Цитата: Alina от 29.11.2021, 12:51Я вот подумала, если за даму, упавшую с моста принять Диану. Тоннель похож по конструкции на мост. То может это событие и описано в катрене. Возможно, античная понимается по праву занимавшая место, член династии или лучше представительницу древнего рода, как Диана?
На тот момент семья королевы была:
1. она сама
2. ее муж
3. Чарльз
4. Анна
5. Эдвард
6. Эндрю
И все были скомпроментированы так, что отголоски до сих пор.
Я не сомневаюсь, что катрены - это своего рода пророчества для тех людей, о которых Нострадамус пишет. А в этом катрене - род, лучше сказать несколько родов, изначально связанных.Вот как я думаю своими словами, если это конечно, можно выразить вообще: он считает, что это своего рода карма, наказание за жестокость предков, может быть за жестокость к женщинам и презрение к законам семейным и наследственным. А у Тюдоров и даже у Гизов - именно такая история.Тюдоры и Гизы связаны ещё с очень древних времён, как и многие королевские семейства Европы.
А в катренах, как в сакральных текстах, все слова применяются к любому событию, подпадающему под "тему" катрена. Вот эти слова "мост", "молот", "античная" - они никогда и никак не случайны, как и всегда в предсказаниях.
Диана: имя - античной богини; даже внешность и фигура - вполне античная статуя именно Дианы; трагедия - борьба страстей в стиле античности; погибла во Франции - то есть на расстоянии, через "мост", своего рода (Ла-Манш), до Лондона; то что "убита", никто не сомневается; тоннель - конечно; писали, что место рядом с тоннелем когда-то было местом капища языческого ещё при древних франках как бы.
Вообще таких случаев в королевском семействе несколько.Просто с разным финалом истории, то есть с разной "удачей" для женщин из этой семьи.
Каролина Уэльская. Супруга Георга 4 - тоже фактически противостояние с семейством и странная смерть.
Уоллис Симпсон - с другой "удачей", но тоже изгнание, фактически.
Последнее, заключитеьное слово катрена «occis» словари называют старинным, в значении «убит», «смертоносный», «сражённый», причём, слово во французском языке малоупотребительное. Слово происходит из латинского языка. Производные слова в латинском - разные, тоже в значении убиты, уничтожены; но меня заинтересовало одно из производных слов в латинском языке, это глагол "изгладить", "стереть".Вот это, видимо, суть и цель расправы, но не получается, видимо, всё изгладить.
А ведь точно Диана это же из античности! Эх, не быть мне толкователем Нострадамуса :( .
Цитата: Alina от 29.11.2021, 12:51Я вот подумала, если за даму, упавшую с моста принять Диану. Тоннель похож по конструкции на мост. То может это событие и описано в катрене. Возможно, античная понимается по праву занимавшая место, член династии или лучше представительницу древнего рода, как Диана?
В теме про скандал в королевской семье была такая трактовка "Из двадцати трех извлекут шестерых". Членов БКС в общей сложности 23, их сейчас покинули Гарри, Меган, Эндрю с дочерьми Евгенией и Беатрис... В-общем, как раз 6. Интересная трактовка, но сейчас уже в теме не найти.
Цитата: Alina от 29.11.2021, 14:53А ведь точно Диана это же из античности! Эх, не быть мне толкователем Нострадамуса :( .
Alina, Вы смотрите в самую суть.Вы сразу увидели перечень династий.
Может быть вместе с настоящей королевой монархия в Англии вообще закончится?
Цитата: funny-jenny от 29.11.2021, 14:59В теме про скандал в королевской семье была такая трактовка "Из двадцати трех извлекут шестерых". Членов БКС в общей сложности 23, их сейчас покинули Гарри, Меган, Эндрю с дочерьми Евгенией и Беатрис... В-общем, как раз 6. Интересная трактовка, но сейчас уже в теме не найти.
Там "...двадцать три молниями поразят шестерых..." - примерно так.Причём слово "молния" переводится ещё и как "гнев".Да это обсуждали.Нет в катренах лишних букв и цифр. Это так.
По поводу монархии в Англии меня вот это просто поразило. Такая информация о монаршем семействе.https://www.kp.ru/best/msk/Elizabeth_2/
Ничего удивительного не будет, если монархия своё существование прекратит.
Цифра 23 дважды встречается в истории катастрофы, в которой погибла Диана. Встречается дважды: катастрофа произошла в 00:23, Доди и Диана были знакомы 7 месяцев, но вместе провели не более 23 дней.
Но есть у меня ещё одна мысль. Существует версия, что причиной аварии послужил белый Фиат Уно, который не нашли. Fiat! с латыни переводится, как "Да свершится!". Что-то такое молниеносное. Может у него был номерные знак с цифрами 23?
Фото есть.Надо посчитать.Но всё равно там цифры учитываются вместе с другими факторами.Mercedes-Benz S280 lady-diana.jpghttps___cdn.cnn.com_cnnnext_dam_assets_130817163530-08-diana-crash-restricted.jpg
Я имею в виду Фиат, который якобы подрезал Мерседес с Дианой, и который так и не нашли. Но и номерной знак Мерседеса тоже интересен.
Надо учесть и буквы ключевого слова «feδteplufieurs» и цифры конечно. Mercedes-Benz S280 .А "фиат" - это вообще начало слова в транскрипции греческой буквы "фи" а "фиат уно" - уно это наверное число 1 ? Мне конечно, бросается в глаза 2, второй месяц и 8, 8 февраля - дата казни Марии Стюарт и начало правления Елизаветы II.
Цитата: Тамара Орлова от 29.11.2021, 20:39Надо учесть и буквы ключевого слова «feδteplufieurs» и цифры конечно
Тетушка Тамара..объясните мне в двух словах как эти схемы с буквами-цифрами и их перестановками работают. Они правдиво работают? Если нет-мне не интересно.
ЦитироватьТетушка Тамара..объясните мне в двух словах как эти схемы с буквами-цифрами и их перестановками работают. Они правдиво работают? Если нет-мне не интересно.
Я думаю, что работают.Во всяком случае, особые годы в течение существования династий или правителей видно. Нюансы разбирать нумерология нужна именно что древняя.Нострадамус же записал дату казни Марии Стюарт 8 февраля - день в день. По юлианскому календарю. Этот же день 8 февраля - начало правления Елизаветы II, а календарь - уже григорианский. Значит, именно здесь работает чисто нумерология, никак не астрология, например.
ЦитироватьЯ имею в виду Фиат, который якобы подрезал Мерседес с Дианой, и который так и не нашли. Но и номерной знак Мерседеса тоже интересен.
ЦитироватьНадо учесть и буквы ключевого слова «feδteplufieurs» и цифры конечно. Mercedes-Benz S280 .А "фиат" - это вообще начало слова в транскрипции греческой буквы "фи" а "фиат уно" - уно это наверное число 1 ? Мне конечно, бросается в глаза 2, второй месяц и 8, 8 февраля - дата казни Марии Стюарт и начало правления Елизаветы II.
Попробовала посчитать числа по этой ситуации. Конечно, главное - это слово
feδte как ключевое слово катрена и показатель "опасности".
Обратила внимание на то, что есть своеобразное фонетическое сходство таких слов как :
Fotheringhay замок
Фотерингей (Fotheringhay Castle - England's Most Significant Forgotten Castle)
то есть место казни Марии Стюарт
Fiat Uno -
фиат уно - автомобиль, подрезавший машину Дианы и Доди.
То есть буквы
"Ф" и "Т" есть.
Число дня :
31.08.1997 по сложению цифр =
2. Их авто:
S 280 = 19+2+8=1+2+8=11=
2. (буква S в греч.алфавите 19);
Номер
688 LTV 75 = 6+8+8+7+5+(12+19+2)= 7+(31+2) = 7+6=13=
4.
Тоже двойки и числа кратные 2. И в сумме 8.
фиат уно:
φιατ υνο =21+9+1+19 + 20+13+15 = 14+12=26=
8.
ЦитироватьФранцузский: « Le sang du iuste a Londres fera faute, ...»
Русский: «Кровь истинная на Лондоне будет виной, ...»
(В тексте оригинала 1555 года запятой в конце строки нет, в издании 1568 года запятая уже есть).
С французского:
Le fang (в оригинале катрена) – сущ. клык, зуб;
Le sang (у переводчиков) - сущ 1.кровь, родство, род;
Le склонение il , 1.местоимение - он; 2. сущ. полотнище, ширина ткани, бечевая;
du - прил 1. должный, надлежащий, подобающий; сущ 1. долг; 2. обязательный взнос;
iufte - (в оригинале катрена) сущ 1. кожа; юфть (кожа молодых быков особенно мягкой выделки);
fuite – (при перестановке букв) 1.бегство, уклонение;2.побег;
iuste - (у переводчиков) 1. сообразный с правом, законный, справедливый, основательный;
2.законно, справедливо, на основании закона;
Londres - сущ1.Лондон; à Londres - в Лондоне;
fera - сущ 1.форель (Женевского озера);
fera - (с латинского) – зверь, дикое животное, дикий;
faire - (при перестановке букв)– 1.сделать, заставить, выполнить; 2.стать, идти, осуществиться;
faute (в издании 1555 г) сущ 1.вина,грех, ошибка, нарушение, недостаток;
faulte (в издании 1568 г) – французский словарь «не видит» такого слова, разве что анаграмма слова lufte – зазор; ещё и с английского - «разрыв» ( пласта); сброс, разлом, сдвиг ( породы);
Почему-то
Le sang в данном случае хочется перевести как
род.
А может это быть оскалом?Роду дОлжно уклониться в Лондоне от дичайшей ошибкиИли даже
Род поступит по закону в Лондоне, что в итоге обернется огромной ошибкой. ЦитироватьФранцузский: «...La dame antique cherra de place haute, ...»
Русский: «... Дама древняя падёт с моста высокого. ...»
или: «...Женщина пожилая найдёт место высокое, ...»
Престарелая дама падёт с возвышения (покинет трон).Шифровальщики во дворце были не лишены иронии, когда придумывали кодовую фразу о падении лондонского моста со смертью королевы, наверняка это отсылка к катрену.
Я все-таки думаю, что этот катрен о конце королевского правления, который мы вот-вот застанем. Но Нострадамус так гениален и хитер, что в его строки укладываются все спирали истории :)
Цитата: Laura от 01.12.2021, 21:18Почему-то Le sang в данном случае хочется перевести как род. А может это быть оскалом?
Роду дОлжно уклониться в Лондоне от дичайшей ошибки
Или даже
Род поступит по закону в Лондоне, что в итоге обернется огромной ошибкой. Престарелая дама падёт с возвышения (трона).
Шифровальщики во дворце были не лишены иронии, когда придумывали кодовую фразу о падении лондонского моста со смертью королевы, наверняка это отсылка к катрену.
Я все-таки думаю, что этот катрен о конце королевского правления, который мы вот-вот застанем. Но Нострадамус так гениален и хитер, что в его строки укладываются все спирали истории :)
Laura, я абсолютна уверена, что Центурии Нострадамуса давно перевели и пользуются не все, но те, кому это очень было надо.Ведь чтобы расшифровать, надо было увидеть оригинал издания, и всё. Его не показывали. Печатали переводы и то, люди интуитивно чувствовали некоторые катрены. А тут же даты зашифрованы не так чтобы вот.Нострадамус шифровал не потому, чтобы скрыть от всех, а от инквизиции.
В Лондоне разобрались, потому и царствуют до сих пор. А может, готовы уйти?
А у Нострадамуса для всех в катрене всё есть. Вот он пишет "Дама падёт с высокого места", а кто-то переводит и так "Дама займёт высокое место", имея в виду, что останется в веках её история.Ведь даже Бродский 20 сонетов написал к Марии Стюарт. Хитрый - очень, гениальный несомненно, иначе его уничтожили бы в те времена.
По поводу форели у него такое там сравнение - он англичан немного поддел тем, что они ведут же свой род от Екатерины Валуа - Анжуйской, и там ещё была дама у них из Анжуйской ветви Валуа. Дельфин - на гербе Анжу - как символ чести, силы и смелости. Домен Анжу был личным владением наследников престола во Франции.Нострадамус прекрасно знал геральдику. Оба его деда служили медиками у Рене Анжуйского Доброго.На языке геральдики тогда можно было выразить нечто всем понятное.Нострадамус хотел сказать, что прекрасные качества дельфина утрачены в Англии. Там символом короля стала дикая хищная рыба, правда царская, и водится она не в море, а в Женевском озере (намёк на протестантов).
В общем, сравнением с форелью Английская монархия в катрене унижена.В центре картинки герб Анжу и там как раз дельфины. А справа есть гербы английские, и несмотря на то, что страна морская, дельфинов там нет, в основном, львы и короны.
А может действительно оценка правильная дана. Нострадамус, фактически, отказал Английской монархии в рыцарском духе, благородстве и даже вдохновении, как мне кажется.
Гербы Европа (2).jpg
"Роду дОлжно уклониться в Лондоне от дичайшей ошибки"
Или даже
"Род поступит по закону в Лондоне, что в итоге обернется огромной ошибкой"
Прекрасно передан прямой смысл в таком переводе.Только Нострадамус, наверное был фаталистом или считал, что не всё можно изменить.
В оригинале всё же Le fang , хотя он имел в виду и кровь, пожалуй.А в сакральном смысле, эзотерическом - зуб - это символ родства, конечно.
Цитата: Laura от 01.12.2021, 21:18Почему-то Le sang в данном случае хочется перевести как род. А может это быть оскалом?
Роду дОлжно уклониться в Лондоне от дичайшей ошибки
Или даже
Род поступит по закону в Лондоне, что в итоге обернется огромной ошибкой. Престарелая дама падёт с возвышения (покинет трон).
Шифровальщики во дворце были не лишены иронии, когда придумывали кодовую фразу о падении лондонского моста со смертью королевы, наверняка это отсылка к катрену.
Я все-таки думаю, что этот катрен о конце королевского правления, который мы вот-вот застанем. Но Нострадамус так гениален и хитер, что в его строки укладываются все спирали истории :)
Интересно, как в Англии перевели и поняли смысл катрена?Если они считают до сих пор, что катрен о пожаре Лондона, если не увидели дату, то всё равно это считается "виной" Лондона.Вот такой перевод, наверное, или подобный, считает "исковерканным" А. Пензенский:
(Это из Манфреда Бёкля)
51. Кровь справедливости потребуется Лондону,
Горящему в пожаре 66-го года.
Мадонна падет со своего пьедестала,
И многие единоверцы ее убиты будут.
http://rulibs.com/ru_zar/prose_history/bekl/0/j38.html
ЦитироватьИ многие единоверцы ее убиты будут
Вот это понравилось с точки зрения перевода.
Однако, Мадонна - это обозначение в христианстве матери Иисуса, с учетом чего получается как-то жутковато.
Цитата: Laura от 02.12.2021, 17:20Вот это понравилось с точки зрения перевода.
Однако, Мадонна - это обозначение в христианстве матери Иисуса, с учетом чего получается как-то жутковато.
Да, это просто пытались как-то перевод подладить под обозначение "дамы антик", Мадонна - никак ни дама антик.И потом в тексте Нострадамуса дама - со строчной буквы. Он не писал такие слова всуе, что называется.Здесь просто буквально "тащат" в смысловой перевод через эту "упавшую даму" целый собор, который рухнул при пожаре.Это совсем не так. Даже Пензенский, в общем-то, очень консервативный в своих определениях, назвал такой перевод "исковерканным", видимо ещё какие-то нюансы и неправильности там усмотрел:
"....В Сети блуждает исковерканный перевод, из которого почерпнули, будто бы во II центурии, 51 катрене говорится о большом пожаре, который вспыхнул в Лондоне 1 сентября 1666 года. Вместо старомодной дамы (La dame antique) иногда пишут «древняя дама», под которой понимают собор Святого Петра. Кстати, англичане никогда не величали его «старой дамой».
https://lyarder.livejournal.com/41700.html
ЦитироватьЦифра 23 дважды встречается в истории катастрофы, в которой погибла Диана. Встречается дважды: катастрофа произошла в 00:23, Доди и Диана были знакомы 7 месяцев, но вместе провели не более 23 дней.
Но есть у меня ещё одна мысль. Существует версия, что причиной аварии послужил белый Фиат Уно, который не нашли. Fiat! с латыни переводится, как "Да свершится!". Что-то такое молниеносное. Может у него был номерные знак с цифрами 23?
Число
23 - видимо имеет какой-то особый смысл для королевской семьи.
23 июня - день рождения отрекшегося из-за Уоллис Симпсон короля Эдуарда VIII.
23 июня - день референдума о выходе из ЕС.
А в катастрофе с принцессой Дианой - марка и номер машины - в сумме
6.и, конечно,
2 и 8.Август - 8 месяц и даже шёл
8 месяц знакомства Дианы и Доди,
число дня - 2 (31.08.1997)Так что Гарри сейчас - на очереди
6 по престолонаследованию - тоже некий источник разрушительной энергии.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2021, 16:5051. Кровь справедливости потребуется Лондону,
Горящему в пожаре 66-го года.
Мадонна падет со своего пьедестала,
И многие единоверцы ее убиты будут.
Цитата: Laura от 02.12.2021, 17:20Вот это понравилось с точки зрения перевода.
Однако, Мадонна - это обозначение в христианстве матери Иисуса, с учетом чего получается как-то жутковато.
"Мадонна" четко ассоциируется конкретно с католицизмом. А 1666 год может быть не только от Рождества Христова, но и от его Воскрешения(подобный счет тоже практиковался). Если прибавить эти 33 года, то получится дата смерти единственного на тот момент выжившего ребенка Анны Стюарт, что навсегда похоронило надежды крипто-католиков на мирную реставрацию прежних порядков в Англии, и открыло дорогу к престолу Ганноверской династии.
Осталось понять, что за пожар был в 1699 или 1700 году.
Цитата: Тамара Орлова от 29.11.2021, 16:59По поводу монархии в Англии меня вот это просто поразило. Такая информация о монаршем семействе.https://www.kp.ru/best/msk/Elizabeth_2/
Ничего удивительного не будет, если монархия своё существование прекратит.
Это Геннадий Соколов никакой не историк, а литератор, пишущий на исторические темы. А Питовранов, на которого он ссылается, знатный фантазер с подставной биографий. Второй "граф Быстролетов".
Тоже смутное и тревожное время было для Англии 1666 год - шестой год правления Карла II. Шестёрки и двойки.В 1664 году эпидемия, унесшая, как считают 100 тысяч людей, а в 1666 году - пожар.
В катрене вообще - то не пожар, а "молнии", там даже слова "огонь" просто нет. "Сожгут" тоже нет, там "поразят".
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2021, 02:01В катрене вообще - то не пожар, а "молнии", там даже слова "огонь" просто нет. "Сожгут" тоже нет, там "поразят".
"Молнии" можно понимать как потрясения в общественной жизни.
Цитата: Demetrius от 04.12.2021, 02:28"Молнии" можно понимать как потрясения в общественной жизни.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2021, 02:01В катрене вообще - то не пожар, а "молнии", там даже слова "огонь" просто нет. "Сожгут" тоже нет, там "поразят".
Почему я думаю что текст сакральный - это когда одно слово понимается и потом подтверждается как фактически проявленное на "нескольких уровнях" - как раз слово "молния" включено в слово-анаграмму вместе со словами "толпа" и "топтать".
foudres – (у переводчиков) – сущ.1. молния, грозовой разряд;2. гнев;
fouldres – (в оригинале) – устаревшее слово или анаграмма?
fouler – гл.- топтать ногами, затоптать, попирать;
la foule -сущ. – ж.р. - толпа; ср.р. – множество;
Как бы в лучших традициях сакральных текстов слово должно иметь минимум три значения и причем, на разных уровнях: символическом, событийном, проиллюстрированном на конкретном человеке - носителе типичной для своего времени судьбы.Здесь "молния", например:
- 1) потрясение, гнев небес - внезапность, неожиданность убийства 23 людей в Васси,внезапность убийства Гиза, да и смерти Марии Кровавой (хоть и не упоминается она в катрене);
- 2) сожжение трёх епископов в Лондоне, причём, во время казни молнии были "организованы" мешочками с порохом, привязанными к телам сжигаемых;
- 3) выстрел отравленной пулей в герцога Гиза;
Или вот идеальное с точки зрения таких сакральных текстов использование слова "fix":
- 1) незыблемый - то есть "столп общества" , это и Франсуа Гиз, и Мария Стюарт, и Колиньи;
- 2) "six" - то есть число "шесть" это число называют в статьях по истории Гугенотских войн как число погибших в первой войне лидеров обеих партий, поименно их перечисляя;
- 3) в значении этого слова "плаке" - то есть латунь, покрытая золотом; наверное, как намёк на поверхностную религиозность или вообще на разные, моральные, например, или волевые, качества "незыблемых".
Я уверена, что это совсем не пожар, хотя и допускаю, что в качестве "вины" за казнь многих людей и за разжигание войны в Европе, можно этот пожар и назвать "карой". Но про "кару" для "Лондона" - такого слова в катрене нет.
Читаю сейчас книгу Дмитрия Зимы "Нострадамус 2018". Чрезвычайно мрачные пророчества. По поводу катрена 2.51 приведу всё же, показалось интересным.
Дмитрий Зима трактовку катренов даёт на основании аллюзий.Тоже показалось интересным.Аллюзия – это литературная фигура, которая выражает аналогию, указание, намек на часто используемый и известный факт, человека, идею, эпизод (исторический, литературный, политический, мифологический или любой другой), который является устоявшимся и распространенным в речи.
"Катрен 2:51
Кровь невинная спросится с Лондона,
Сожжены молниями двадцати три шестерки,
Дама древняя упадет с высокого места,
Из той же секты многие будут убиты.
Значение образов:
— Молния — знак Америки (см. Молния).
— Двадцать и три шестерки — 20 и 18 (три раза по шесть) вместе дают 2018 год. Кроме того, «шесть» является аллюзией на мусульман (см. Шесть).
— Дама — Нострадамус (см. Дама).
— Секта — от лат. SECTA, «путь, правило».
Шесть, шестое светило — аллюзия на Венеру, которой посвящен шестой день недели (по Римскому календарю — пятница). Используется как знак исламской религии, священным днем в которой является пятница.
Молния — аллюзия на Юпитера (Громовержца). В катренах под «Юпитеринацами» обозначена Америка (см. Юпитер).
Дама — аллюзия на Нострадамуса. Фамилия Нотр-Дам в переводе с французского означает "Наша Дама".
Расшифровка катрена:
Кровь невинных спросится с Англосаксов,
Кровь убитых Магометан, это будет в 2018-м году:
Если пророчества Нострадамуса будут отвергнуты,
Этот путь приведет к очень большим жертвам."
Не очень понятно о чём катрен по мнению Д.Зимы, возможно о терактах в Лондоне в 2017 году.
А я конечно, о своём. Мне показалось интересным рассмотрение цифр во второй строке: —« Двадцать и три шестерки — 20 и 18 (три раза по шесть) вместе дают 2018 год.
Поскольку я считаю всё же катрен 2.51 именно о «женской» теме в Лондоне, то есть в английской монархии, то нашла такое соответствие с теми же цифрами в нумерологии:
19 мая : 1+9+5 (май) = 10+5 = 1+0+5 = 6; год 2018 : 2+1+8 = 11=1+1= 2; Из вики: «Свадьба принца Гарри, герцога Сассекского, и Меган Маркл состоялась 19 мая 2018 года в часовне Святого Георгия Виндзорского замка. Принц Гарри — младший (второй) сын Чарльза, принца Уэльского — познакомился с актрисой Меган Маркл...."
Цитата: Тамара Орлова от 03.01.2022, 21:24Дама — аллюзия на Нострадамуса. Фамилия Нотр-Дам в переводе с французского означает "Наша Дама".
Расшифровка катрена:
Кровь невинных спросится с Англосаксов,
Кровь убитых Магометан, это будет в 2018-м году:
Если пророчества Нострадамуса будут отвергнуты,
Этот путь приведет к очень большим жертвам."
Нотр-Дам, "Наша Дама", это ведь Мадонна, Богоматерь имеется в виду. Т.е. "де Нострадамус"- это, типа, "Богородицын" или "Богородицкий".
А если в катрене прямо имеется в виду дева Мария? У католиков ведь есть целая традиция ее явлений людям, с чудесами, предсказаниями и пророчествами.
Notre-Dame богоматерь, богородица, Дева Мария.
Мне кажется Пензенский будет очень недоволен таким буквальным переводом - "Наша Дама". Хотя не знаю.
Пензенский очень возмущался обращением Дмитрия Зимы с текстом катренов. Зима считает, что язык французский знать не обязательно.А Пензенский всё же старается перевести однозначно, как мне кажется, напрасно.
В этом варианте катрена мне единственный момент понравился - такой подход - 20 - это столетия, и шесть и три там есть ещё такие числительные. Конечно, непонятно можно ли в таком порядке их рассматривать.Но в этом числе есть столетие - 20. А в том варианте, где 1666 год - столетия нет, только цифра 66 фактически.И в любом случае в этом катрене всё же нет слов типа - кара, возмездие, "кровь спросится с англосаксов ...".
Это уже надумано. Но всё же не могу не обратить внимание ещё на одну даму антик - Меган.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2022, 01:22Мне кажется Пензенский будет очень недоволен таким буквальным переводом - "Наша Дама". Хотя не знаю.
Пензенский очень возмущался обращением Дмитрия Зимы с текстом катренов. Зима считает, что язык французский знать не обязательно.А Пензенский всё же старается перевести однозначно, как мне кажется, напрасно.
А что, Пензенский владеет французским языком 16 столетия? :)
И заодно в состоянии точно перевести все латинизмы и гебраизмы, которыми полны нострадамусовы тексты?
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 01:27А что, Пензенский владеет французским языком 16 столетия? :)
И заодно в состоянии точно перевести все латинизмы и гебраизмы, которыми полны нострадамусовы тексты?
Да, он считается признанным авторитетом по старофранцузскому и среднефранцузскому языкам, притом во Франции.Ну и по французскому, конечно.Я не сомневаюсь, что он действительно много знает. Там такие огромные перечни используемых источников, просто ужас какой-то.И в то же время он с поразительной лёгкостью находит опечатки(!) и топонимы.Чуть ли не в каждом катрене, где есть географические названия, он их вполне спокойно считает названиями каких-либо селений в разных европейских странах.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2022, 01:22И в любом случае в этом катрене всё же нет слов типа - кара, возмездие, "кровь спросится с англосаксов ...".
Там даже нет, наверное, слова "англосаксов". Не был в ходу в 16 веке подобный термин.
ЦитироватьТам даже нет, наверное, слова "англосаксов". Не был в ходу в 16 веке подобный термин.
Тут,видимо, Лондон - аллюзия на англосаксов.
" La dame antique ..." - так и написано в тексте. Без каких либо особенностей - со строчной буквы, не анаграммой, без ошибок. Если бы Нострадамус решил это выделить, то было бы как-то заметно.
Думаю, что вот эта "находка" - год 2018 может как-то "вписать" Меган в дамы антик. По крайней мере сейчас так выглядит эта Меган. "Утратившая место высокое", ну или "нашедшая место высокое", поскольку о ней много пишут.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2021, 16:09Рис 2. Скан страницы со ссылкой (2) на известный текст издания Центурий 1568 года
катрен 51 центурия 2 (3).jpg
Перевод со старофранцузского (3) на французский:
II. 51. (2.51) 151
Le sang du iuste a Londres fera faute,
Bruslez par foudres de vingt trois les six,
La dame antique cherra de place haute,
De mesme secte plusieurs seront occis.
На русский
1: Крови праведника в Лондоне будут требовать /будет недостаток/,
Шестеро сожжены молниями двадцати трёх
Старая дама упадёт с высокого моста,
Из одной секты многие будут убиты.
2: Крови праведника в Лондоне потребуют,
Двадцать три побьют громами шестерых.
Дама древняя падёт с моста высокого.
Поубивают многих членов некой секты.
3: Кровь истинная на Лондоне будет виной,
В Брюсселе из-за грома и молний двадцать три случая нанесения ущерба будет зафиксировано.
Женщина пожилая найдёт место высокое,
От Месмера эффекта множество будет случаев.(4)
Праведник- Николай II.
Двадцати три- годы его царствования, и число ступеней в подвале Ипатьевского дома.
Шестеро- его жена, четыре дочери и сын.
Древняя Дама- историческая Россия, упавшая с высокого моста, ведущего к победе в войне(с Триумфальной арки?).
Убитые члены секты- часть участников и организаторов расстрела, впоследствии погибших в ходе репрессий. Сюда же "Месмер"- как намек на гипноз идеологии.
В Брюсселе есть церковь св. Иова Многострадального, в которой хранится частица царских мощей, вывезенных заграницу следователем Соколовым.
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 16:22Праведник- Николай II.
Двадцати три- годы его царствования, и число ступеней в подвале Ипатьевского дома.
Шестеро- его жена, четыре дочери и сын.
Древняя Дама- историческая Россия, упавшая с высокого моста, ведущего к победе в войне(с Триумфальной арки?).
Убитые члены секты- часть участников и организаторов расстрела, впоследствии погибших в ходе репрессий. Сюда же "Месмер"- как намек на гипноз идеологии.
В Брюсселе есть церковь св. Иова Многострадального, в которой хранится частица царских мощей, вывезенных заграницу следователем Соколовым.
Нормально!
Только слово секта - как расшифровать? Всё же несколько особое слово в катрене?
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 16:26Нормально!
Только слово секта - как расшифровать? Всё же несколько особое слово в катрене?
"Партия", "интернационал".
ЦитироватьПраведник- Николай II.
Действительно ли Николай 2 такой уж праведник?
Все же Нострадамус всегда хоть по-своему, но называл время и место. Россия у него, насколько я знаю, называется Великий Аквилон (страна северного ветра). Лондон здесь причем?
Это влияние необходимо рассматривать отдельно. Запишем это слово вместо французских букв греческими, и по нумерологии рассмотрим цифры, образующие номера букв в алфавите:
φ ε δ τ ε
буква «фи» - 21 буква греческого алфавита; «эпсилон» - 5; «дельта»- 4; «тау» - 19;
«Дельта» делит слово, первая половина слова - «φ ε...» - если найти в этой записи дату: 21+5= (2+1) + 5 = 8, а само буквосочетание «φ ε», возможно, от французского février (февраль) и от латинского februarius.
Тогда 21 февраля. Например? Что это? Календарь юлианский. Отречение Николай подписал 2 марта по юлианскому календарю.
Февральская революция - 23 февраля 1917г.
Ну вот из ВИКИ - 27 февраля как решающая дата. (нумерология позволяет вывести и число 26)
Февральская революция 1917 года в России (в советской историографии — Февральская буржуазно-демократическая революция[2][3] или Февральский переворот[4], также Февральские беспорядки и Февральщина), на Западе также часто используется название Мартовская революция (англ. March Revolution, в соответствии с календарём нового стиля) — массовые антиправительственные выступления петроградских рабочих и солдат петроградского гарнизона, организованные оппозиционерами при финансовой поддержке послов стран-членов Антанты[5], приведшие к свержению российской монархии и созданию Временного правительства, сосредоточившего в своих руках всю законодательную и исполнительную власть в России. Революционные события охватили период конца февраля — начала марта 1917 года (по юлианскому календарю, действовавшему в то время в России).
Началась как стихийный порыв народных масс в условиях острого политического кризиса власти, резкого недовольства либерально-буржуазных кругов единоличной политикой царя, «брожения» среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к революционным массам. 27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранившие верность царскому правительству, не смогли справиться с охватившим столицу хаосом, а несколько частей, снятых с фронта, не смогли пробиться к городу.
Непосредственным результатом Февральской революции стало отречение от престола Николая II, прекращение правления династии Романовых. Всю власть в стране взяло Временное правительство под председательством князя Георгия Львова, тесно связанное с буржуазными общественными организациями, возникшими в годы войны (Всероссийский земский союз, Городской союз, Центральный военно-промышленный комитет). Временное правительство объявило амнистию политическим заключённым, гражданские свободы, замену полиции «народной милицией», реформу местного самоуправления[6].
Цитата: funny-jenny от 08.02.2022, 16:32Действительно ли Николай 2 такой уж праведник?
С точки зрения Нострадамуса- безусловно.
Цитата: funny-jenny от 08.02.2022, 16:32Лондон здесь причем?
"Кровь на Лондоне виной".
По поводу царской семьи - прекрасная мысль. Этот катрен ещё не рассматривали с такой точки зрения. Не попадалось.Лондон - основной противник Российской империи.
Да и по тексту - слово "клык" - и ссылка на форель из Швейцарии - тоже кстати.Ленин -то где у нас был?
И потом, как и в Англии - наследник престола - "клык форели" - недостаток крови в буквальном смысле!
ЦитироватьС точки зрения Нострадамуса- безусловно.
Хотя да, если у Нострадамуса СССР - безбожное государство, то все возможно. И спорить с Нострадамусом не получится, во времена Нострадамуса в помине не существовало ни Николая 2, ни СССР.
Но как царь по прозвищу Кровавый может быть праведником? (это я от себя пишу).
Думаю, катрен все же в буквальном смысле о Лондоне. "Сожжены молниями 23" - в смысле 23 года правил - очень натянуто, на мой взгляд.
из ВИКИ «Пломбиро́ванный ваго́н» — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года...
В 15 часов 10 минут 9 апреля 32 российских эмигранта выехали из Цюриха до пограничной германской станции «Готтмадинген». Там они пересели в опломбированный вагон. Их сопровождали двое офицеров германского Генерального штаба — капитан фон Планец (нем. von Planetz) и лейтенант фон Буринг (von Buhring), который бегло говорил по-русски.
Уинстон Черчилль как-то заметил, что Ленин был ввезён в Россию в пломбированном вагоне «как чумная бацилла».
12 (25) апреля Ленин телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены... С курьерами дело наладить нелегко, но все же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся все наладить»[5][19].
Сразу же по приезде в Россию, 4 (17) апреля, Ленин выступил со знаменитыми «Апрельскими тезисами», направленными против Временного правительства и «революционного оборончества». В первом же тезисе война со стороны «Львова и Ко» характеризовалась как по-прежнему «грабительская, империалистическая»; содержались призывы «организации широкой пропаганды этого взгляда в действующей армии» и братаний. Далее содержалось требование перехода власти в руки советов с последующим «устранением армии, чиновничества, полиции».
На следующий день после публикации «Тезисов» в «Правде», 8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»[5][11][14]. Впоследствии генерал Эрих Людендорф писал в своих мемуарах: «Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить»[11].
Вторая половина слова - «...δ τ ε» : буква «тау» - 19 буква греческого алфавита, «эпсилон» - 5; здесь же «вход» в шараду, «дельта» - 4;
Таурус - Телец на латинском, то есть "апрель", также 4 месяц. Так что и вторая часть слова "секта" возможно, объяснима.
ЦитироватьНо как царь по прозвищу Кровавый может быть праведником? (это я от себя пишу)
А кто ему присвоил это прозвище?
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 16:49А кто ему присвоил это прозвище?
Народ.
ЦитироватьВсе же Нострадамус всегда хоть по-своему, но называл время и место. Россия у него, насколько я знаю, называется Великий Аквилон (страна северного ветра).
В данном случае речь идет не о стране, а о государстве.
Не о месте, не о географическом пространстве, а о существовавшей в определенном историческом времени государственности. Поэтому использовался образ Древней Дамы.
Цитата: funny-jenny от 08.02.2022, 16:56Ничего смешного тут нет.
А Ярославу Мудрому прозвище "Мудрый" тоже народ дал?
ЦитироватьВ данном случае речь идет не о стране, а о государстве.
Не о месте, не о географическом пространстве, а о существовавшей в определенном историческом времени государственности. Поэтому использовался образ Древней Дамы.
У Нострадамуса и для СССР есть название: безбожное государство или Третий Вавилон.
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 16:58А Ярославу Мудрому прозвище "Мудрый" тоже народ дал?
А вы не верите, что бывают мудрые правители? Бывают... Хоть и редко.
Так рассмотреть этот катрен просто необходимо.Внимательно. Это идея.Потому что :
1. Нострадамус указывает время, когда был ввезён в Россию Ленин, как "чумная бацилла";
2. Нумерологически - есть "февраль" и есть "Телец";
3. То, что именно в Брюсселе находится православный храм;
4. Число 23 работает!
5. Кровь из Англии - болезнь наследника от королевы Виктории;
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 16:22Праведник- Николай II.
Шестеро- его жена, четыре дочери и сын.
Тогда почему не посчитали самого "праведника"? Должно быть семеро.
Цитата: funny-jenny от 08.02.2022, 17:18Тогда почему не посчитали самого "праведника"? Должно быть семеро.
Есть же такая идея, считающаяся дикой, что его держали живым, потому что он знал коды своих счетов в Швейцарских банках.И якобы большевики его так использовали и его деньги тоже.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 17:23Есть же такая идея, считающаяся дикой, что его держали живым, потому что он знал коды своих счетов в Швейцарских банках.И якобы большевики его так использовали и его деньги тоже.
Насчет денег не знаю, но убили его все же вместе с семьей. Это установленный факт.
ЦитироватьХотя да, если у Нострадамуса СССР - безбожное государство, то все возможно. И спорить с Нострадамусом не получится, во времена Нострадамуса в помине не существовало ни Николая 2, ни СССР.
Но как царь по прозвищу Кровавый может быть праведником? (это я от себя пишу).
Думаю, катрен все же в буквальном смысле о Лондоне. "Сожжены молниями 23" - в смысле 23 года правил - очень натянуто, на мой взгляд.
Не все переводы сделаны достаточно корректно. Слова "сожжены" нет; даже слова "поражены" молниями тоже нет. Просто 6 (поражены?) молниями 23. То есть и так можно понять: каждый год из 23 - молния, которая (поражает) шестерых.Слово "молния" - ещё и "гнев".И каждый год его правления приближал его к гибели - вот эти 23 ступени.
Цитата: funny-jenny от 08.02.2022, 17:26Насчет денег не знаю, но убили его все же вместе с семьей. Это установленный факт.
Я тоже так думаю, но есть варианты. Мнения других, знаете ли. И потом, эти шестеро - действительно невиновные жертвы. И ещё конечно, всего убиты в доме Ипатьева - 11 человек.
Столько всего пишут на эту тему. И мнения разные, и авторы разные.Это вот такая версия, например:
"Вообще вокруг убийства царской семьи существует целый ряд загадок. Так, есть версия, что вместо царя в Ипатьевском доме была расстреляна семья двойников, так как после революционных событий 1905 года император завел себе целое семейство двойников. Сторонники этой версии полагают, что Николай II, спасенный Сталиным, жил под Сухуми под присмотром спецслужб и умер лишь в 1958 году." https://mir24.tv/articles/16314380/zoloto-carskoi-semi-kto-i-pochemu-zakazal-ubiistvo-nikolaya-ii
Вот другое мнение: https://proza.ru/2018/09/24/360 просто плохо делается от такого чтива.
ЦитироватьПраведник- Николай II.
Двадцати три- годы его царствования, и число ступеней в подвале Ипатьевского дома.
Шестеро- его жена, четыре дочери и сын.
Древняя Дама- историческая Россия, упавшая с высокого моста, ведущего к победе в войне(с Триумфальной арки?).
Убитые члены секты- часть участников и организаторов расстрела, впоследствии погибших в ходе репрессий. Сюда же "Месмер"- как намек на гипноз идеологии.
В Брюсселе есть церковь св. Иова Многострадального, в которой хранится частица царских мощей, вывезенных заграницу следователем Соколовым.
Этот катрен Нострадамуса именно об английской монархии.Он о том, как эти люди относятся даже к своей крови.То есть к своим кровным родственникам. Все принципы рыцарства также забыты. Англия - остров, обеспечивающий свою безопасность тем, что поддерживает беспорядок и войны в континентальной Европе.Это политика, деньги и власть превыше всего.Именно тогда это смог увидеть Нострадамус.
Если считать, что катрен о Романовых, то в полной мере тема катрена работает. Речь о 6 (именно о 6) ближайших кровных родственников английской короны.Александра Фёдоровна и дети.То есть катрен - сакральный текст, который может быть понят в соответствии с его темой и с разными историческими ситуациями.
«...Более того, полноценное прочтение любого сакрального послания, в том числе и о Святой Граали, предполагает не одно и не два, а большее, вплоть до бесконечного, число смыслов, отнюдь не отрицающих, а дополняющих и восполняющих друг друга. ... "
https://proza.ru/2016/03/17/99
Цитата: funny-jenny от 08.02.2022, 17:00А вы не верите, что бывают мудрые правители? Бывают... Хоть и редко.
Вы не ответили на мой вопрос.
Цитата: funny-jenny от 08.02.2022, 17:18Тогда почему не посчитали самого "праведника"? Должно быть семеро.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 17:28Я тоже так думаю, но есть варианты. Мнения других, знаете ли. И потом, эти шестеро - действительно невиновные жертвы. И ещё конечно, всего убиты в доме Ипатьева - 11 человек.
Я думаю, что для человека 16 столетия естественно и логично отделять фигуру монарха даже от членов его семьи, и их всех- от остальных людей, погибших в подвале Ипатьевского дома.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 19:59Если считать, что катрен о Романовых, то в полной мере тема катрена работает. Речь о 6 (именно о 6) ближайших кровных родственников английской короны.Александра Фёдоровна и дети.
Так не подходит. Николай ведь тоже был кровным родственником, кузеном Георга. Получается семь.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 17:075. Кровь из Англии - болезнь наследника от королевы Виктории;
Если исходить из перевода Зимы, "кровь НА Англии".
ЦитироватьЯ думаю, что для человека 16 столетия естественно и логично отделять фигуру монарха даже от членов его семьи, и их всех- от остальных людей, погибших в подвале Ипатьевского дома.Так не подходит. Николай ведь тоже был кровным родственником, кузеном Георга. Получается семь.
Но 6 - невинных! родственников. Речь-то о крови невинных.
И всё же намёк на болезнь наследственную в "крови Лондона".
А родственниками эти двое монархов были по английской крови? Что-то не знаю я по какой линии они родственники. Вот сейчас посмотрела, как бы по линии датского короля. Их матери были сёстрами.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 20:55А родственниками эти двое монархов были по английской крови? Что-то не знаю я по какой линии они родственники.
По какой еще "английской"? Все монархи Европы просто состояли друг с другом в родстве, кто в более отдаленном, кто в более близком.
По-моему, Николай приходился Георгу кузеном через свою мать, урожденную датскую принцессу. И кайзер Вильгельм им обоим приходился кузеном.
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 21:09По какой еще "английской"? Все монархи Европы просто состояли друг с другом в родстве, кто в более отдаленном, кто в более близком.
По-моему, Николай приходился Георгу кузеном через свою мать, урожденную датскую принцессу. И кайзер Вильгельм им обоим приходился кузеном.
Но болезни наследственной гемофилии у них не было? Это от Виктории?
ЦитироватьИ всё же намёк на болезнь наследственную в "крови Лондона".
Вы приводили перевод Зимы. Там "кровь на Англии". То есть, вина.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 21:10Но болезни наследственной гемофилии у них не было? Это от Виктории?
Не было.
Мало того, гемофилии не было и у кайзера Вильгельма, являвшегося внуком Виктории от ее старшей дочери. Так что тезис о царевиче Алексее, который "все равно умер бы от гемофилии" весьма сомнителен. Как минимум, масштабы его болезни были потом преувеличены для того, чтобы оправдать убийство, да и вообще в нуждах антиромановской информационной кампании. А может это вовсе придумано на пустом месте.
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 21:11Вы приводили перевод Зимы. Там "кровь на Англии". То есть, вина.
Да, "вина" во всех смыслах. И в смысле больной крови, и в смысле поступка - не помогли, и буквально - кровь пролилась.Даже кайзер Вильгельм, третий кузен предлагал большевикам отпустить семью Романовых.Но не Лондон.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 21:28Даже кайзер Вильгельм, третий кузен предлагал большевикам отпустить семью Романовых.
Вряд ли. Скорее всего тоже выдумка, нужная для их дискредитации. Типа, "царица немецкая шпионка", вот кайзер и хлопочет за нее. Насколько помню, помочь пытался брат Александры, занимавший не самое видное место в германской армии. И это была его личная инициатива как брата.
Цитата: Тамара Орлова от 08.02.2022, 21:28и в смысле поступка - не помогли,
Организовали или заказали.
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 20:51Я думаю, что для человека 16 столетия естественно и логично отделять фигуру монарха даже от членов его семьи, и их всех- от остальных людей, погибших в подвале Ипатьевского дома.Так не подходит. Николай ведь тоже был кровным родственником, кузеном Георга. Получается семь.
Кровный родственник по матери король Георг для Николая. Крови королей Англии в Николае не было. А вот в Александре Федоровне и в детях - через неё была кровь именно королей Англии.
Это примерно как Романовы претендовали на родство с Иваном Грозным. Фёдор Иоаннович был им кузен по матери - Анастасии. И то смогли стать царями. Потому англичане и здесь высказываются за такое вот родство.Нашла такую схему понятную.
схема Романовы и Виндзоры.jpg
Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 20:54Если исходить из перевода Зимы, "кровь НА Англии".
Да, притом, что их шестеро. И Англии "не жаль" именно этих, шестерых. Именно их не спасли, а возможно и действительно заказали.Имеется в виду ещё кровь от Тюдоров, так я думаю. Мария Стюарт и Елизавета Тюдор были родственницами именно по крови Тюдоров.
Цитата: Тамара Орлова от 13.02.2022, 00:40Кровный родственник по матери король Георг для Николая. Крови королей Англии в Николае не было. А вот в Александре Федоровне и в детях - через неё была кровь именно королей Англии.
В родстве состояли все без исключения монархи Европы. Когда родственники все, это значит "никто". За исключением самых близких степеней.
Поступок Георга- это прежде всего удар в спину союзнику. Его следует расценивать с точки зрения рыцарской этики, как полное попрание ее.
Цитата: Тамара Орлова от 13.02.2022, 01:54Да, притом, что их шестеро. И Англии "не жаль" именно этих, шестерых. Именно их не спасли, а возможно и действительно заказали.
Если Николай 2 был праведник (по мнению Нострадамуса), то его просто должны были причислить к остальным невинным жертвам.
Цитата: funny-jenny от 14.02.2022, 14:38Если Николай 2 был праведник (по мнению Нострадамуса), то его просто должны были причислить к остальным невинным жертвам.
О том, что Николай относится к жертвам расстрела и расстреляны все Романовы сразу и вместе, есть катрен другой и там строго по теме Нострадамус чётко оговаривает это.Он называет там казнённых Романовых "семь королевских детей", имея в виду, что все семь рождены тогда, когда их родители были уже коронованы.И Николай, и Александра и все их дети были именно детьми уже коронованных особ. В те времена считалось это важным, когда дети родились после коронации родителей, а никак не до. Нострадамус пишет всегда конкретно.Очень конкретно.
В этом катрене он также придерживается темы - "вина Лондона". И в этом катрене он чётко оговаривает, что "кровь Лондона" такова, что "клыка форели недостаёт...". То есть,мужчин с кровью английских королей мало или они не живут долго. И ещё то, что "Лондон", то есть монархия,"свою кровь" не щадит.Шестеро убитых - это как раз люди с кровью именно английской. Схему я привела, там чётко. Русские монархи и английская королевская семья начали только заключать браки в 19 веке и никак не раньше.Так что вот это близкое родство детей последнего (царствующего) Романова и семьи Виндзоров единственный такой брак, дети этой семьи в России.То есть, Нострадамус фактически обвиняет английских монархов в нарушении религиозных заветов - не убивать кровных родственников.
Может быть, и так. Все не так просто...
Но мне все же ближе мысль, что речь тут идет об Англии. Тем более и про Октябрьскую революцию, и про расстрел Царской семьи уже есть отдельные катрены...
Цитата: funny-jenny от 14.02.2022, 15:35Может быть, и так. Все не так просто...
Но мне все же ближе мысль, что речь тут идет об Англии. Тем более и про Октябрьскую революцию, и про расстрел Царской семьи уже есть отдельные катрены...
Но тема катрена - вина английской монархии. Убийство Распутина было подконтрольно английской разведке, это известно. Падение монархии в России - скорее всего тоже. Катрен, именно этот, носит сакральный характер, то есть цифры и слова в нём приведённые, дают возможность предсказать события, соответствующие теме катрена.
Катренов об убийстве царской семьи не так много, как кажется. Некоторые из тех , что относят к убийству Романовых, не соответствуют этому событию.
Катрен - это стихотворная форма, в которой выражается определенная философская мысль, сентенция, суждение. А уже сентенция иллюстрируется каким - либо примером по соответствующей теме.В этом катрене , видимо, показано, как устроена монархия, использующая власть, нарушая высший божественный закон. И как это сказывается непосредственно на "крови", то есть на конкретных представителях династии. Мария Стюарт - близкая родственница королевы Елизаветы I, Александра Фёдоровна - из королевской семьи, её дети, конечно, тоже.
Цитата: Тамара Орлова от 14.02.2022, 15:11Русские монархи и английская королевская семья начали только заключать браки в 19 веке и никак не раньше.Так что вот это близкое родство детей последнего (царствующего) Романова и семьи Виндзоров единственный такой брак, дети этой семьи в России. [/justify]
Все таки, Николай II заключил брак с представительницей Гессен-Дармштадтского Дома, а не с Виндзорами. Замужем за английским принцем Альбертом была тетка Николая Александра.
Цитата: Alina от 20.11.2021, 09:41В обоих случаях древняя дама уходит с высокого места и начинается новая эпоха.
Вопрос, для кого.
Георг V ( 1910- 1936)
Эдуард VIII (1936)
Георг VI ( 1936- 1952)
Елизавета II (1952- ...). А короновалась она в июне 1953.
Ничего не напоминает?
Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 01:13Вопрос, для кого.
Георг V ( 1910- 1936)
Эдуард VIII (1936)
Георг VI ( 1936- 1952)
Елизавета II (1952- ...). А короновалась она в июне 1953.
Ничего не напоминает?
Что-то не поняла.
Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 01:18Что-то не поняла.
Следующий год после завершения каждого царствования является ключевым для советской истории. 1937 и 1953 по сути открывали в ней новые эпохи. При чем, катаклизму 1937 года, постигшему советский правящий класс, предшествовал более камерный кризис власти в Британии, в 1936(недолгое царствование Эдуарда). А коронация Елизаветы, произошедшая спустя полгода после ее прихода к власти, является и рубежом внутри нашего 1953.
А уж что будет после завершения ее царствования, вообще трудно представить. Во всяком случае, сменится эпоха.
Согласитесь, всё же королева очень старый человек. Конечно, в таком возрасте выдвигать какие-то новые идеи развития просто невозможно.Потому во всем мире даже уровень людей у власти и дипломатов,которые на виду, как-то понизился. И что, действительно миром руководит Елизавета?
Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 01:37И что, действительно миром руководит Елизавета?
Своей частью мира.
Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 01:37Потому во всем мире даже уровень людей у власти и дипломатов,которые на виду, как-то понизился.
Это потому что интернет пришел на смену телевидению. А до наступления эры ТВ они вообще казались небожителями.
Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 01:45Своей частью мира.
Ну всё же и в 1937 такие перемены и в 1953, причём в 53 - подозрения, что Сталин не своей смертью умер.А в 37 - репрессии тоже как будто не ко времени, но тем не менее?
Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 01:56Ну всё же и в 1937 такие перемены и в 1953, причём в 53 - подозрения, что Сталин не своей смертью умер.А в 37 - репрессии тоже как будто не ко времени, но тем не менее?
Смена короля в 1936 тоже как будто не ко времени. И обратите внимание на довольно абсурдный предлог для этого, и причину, которую обозначают постфактум. В десятикратно увеличенном виде это отражается в нашем 1937 году.
В 1953 больше важна не смерть Сталина, а сама смена эпохи. Приход к власти в 1952 году Елизаветы отражается на происходящем в СССР. Там уже в 1952 пошли изменения(например, 19 съезд партии). А после коронации Елизаветы происходит падение Берии.
Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 02:09Смена короля в 1936 тоже как будто не ко времени. И обратите внимание на довольно абсурдный предлог для этого, и причину, которую обозначают постфактум. В десятикратно увеличенном виде это отражается в нашем 1937 году.
В 1953 больше важна не смерть Сталина, а сама смена эпохи. Приход к власти в 1952 году Елизаветы отражается на происходящем в СССР. Там уже в 1952 пошли изменения(например, 19 съезд партии). А после коронации Елизаветы происходит падение Берии.
Всё же отец Елизаветы умер от тяжёлой болезни. По мнению некоторых авторов, это случай эвтаназии, когда лечащий врач дал большую дозу обезболивающего.Тоже вот подозрение возникает о том, что процесс замены правителя как-то контролировался.
Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 02:17Всё же отец Елизаветы умер от тяжёлой болезни. По мнению некоторых авторов, это случай эвтаназии, когда лечащий врач дал большую дозу обезболивающего.Тоже вот подозрение возникает о том, что процесс замены правителя как-то контролировался.
Возможно. Просто в Англии после этого не произошло ничего, кроме изменения имени царствующей особы.
Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 02:22Возможно. Просто в Англии после этого не произошло ничего, кроме изменения имени царствующей особы.
То есть основные перемены прошли в СССР?
Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2022, 02:25То есть основные перемены прошли в СССР?
Да.
Гессенские или о зверстве.
Цитата: Alina от 20.11.2021, 00:15Джейн Грей я не минусовала. А вот с Эдвардом отрекшимся я и ошиблась и нет одновременно. Эдуард был коронован.
Ошиблась я в том, что отнесла Чарльза к этой династии. А ведь он уже не Виндзор! С его восшествием на престол династия уже будет не Саксен-Кобург-Готская. Ведь считается по отцу. Именно поэтому сын Виктории уже не относился к Ганноверской династии.
То есть не будет он последним королем, судя по всему.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2021, 00:21Да, очень здорово. Ведь смена династии - самое интересное, наверное в этом катрене.Но может быть посмотреть ещё с какой-то точки зрения?
После получения известия о смене династического названия, кайзер Вильгельм II язвительно предложил переименовать известную шекспировскую пьесу в "Саксен-Кобург-Готских насмешниц".
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2021, 16:09Рис 1. Скан страницы со ссылкой (1) на известный текст издания Центурий 1555 года
центурия 2 катрен 51 половина стр (2).jpg
Рис 2. Скан страницы со ссылкой (2) на известный текст издания Центурий 1568 года
катрен 51 центурия 2 (3).jpg
Перевод со старофранцузского (3) на французский:
II. 51. (2.51) 151
Le sang du iuste a Londres fera faute,
Bruslez par foudres de vingt trois les six,
La dame antique cherra de place haute,
De mesme secte plusieurs seront occis.
На русский
1: Крови праведника в Лондоне будут требовать /будет недостаток/,
Шестеро сожжены молниями двадцати трёх
Старая дама упадёт с высокого моста,
Из одной секты многие будут убиты.
2: Крови праведника в Лондоне потребуют,
Двадцать три побьют громами шестерых.
Дама древняя падёт с моста высокого.
Поубивают многих членов некой секты.
3: Кровь истинная на Лондоне будет виной,
В Брюсселе из-за грома и молний двадцать три случая нанесения ущерба будет зафиксировано.
Женщина пожилая найдёт место высокое,
От Месмера эффекта множество будет случаев.(4)
Операция "Лондонский мост".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Лондонский_мост»
Цитата: Demetrius от 16.07.2022, 20:22Операция "Лондонский мост".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Лондонский_мост»
"
b]Первым из официальных лиц о смерти королевы узнает её личный секретарь[en]. Он должен будет по защищённой телефонной линии отправить премьер-министру сообщение «Лондонский мост рухнул» (англ. London Bridge is Down).[/b] Глобальный центр реагирования Министерства иностранных дел и международного развития, базирующийся в секретном месте в Лондоне, немедленно сообщит эту новость правительствам 14 других государств, главой которых официально является британский монарх, и правительствам всех остальных стран Содружества[2]."Похороны членов британской королевской семьи обычно организуются графом-маршалом и членами Коллегии герольдов[1]. Как правило, для того, чтобы начать подготовку к похоронам, используется заранее придуманная кодовая фраза: изначально это делалось, чтобы помешать операторам коммутатора Букингемского дворца узнать о смерти члена королевской семьи до официального объявления[2][3]. Так, в 1952 году, когда умер король Георг VI, ключевые правительственные чиновники были извещены об этом словами «Угол Гайд-парка» (англ. Hyde Park Corner)[2].
Кодовые названия планов похорон нескольких членов королевской семьи в конце XX — начале XXI веков были связаны с известными британскими мостами. Так, «Операция ,,Мост Тэй"» (англ. Operation Tay Bridge) — название для планов погребения королевы-матери Елизаветы, существовавших в течение 22 лет до их реализации в 2002 году[4]. Те же слова, «Мост Тэй», использовались для сообщения о гибели принцессы Дианы и о начале подготовки к её похоронам (сентябрь 1997), поскольку на этот случай ничего не было приготовлено заранее[2]. План траурных мероприятий после смерти принца Филиппа, герцога Эдинбургского (апрель 2021), получил название «Операция ,,Форт-Бридж"» (англ. Operation Fort Bridge)[5], а блок мероприятий на случай смерти принца Чарльза — «Операция ,,Менайский мост"» (англ. Operation Menai Bridge)[6][7].То есть в веке 21 - используют исключительно слово "мост". Может полагают, что королевская власть всё же закончится на ком-то из Виндзоров?
Видимо правы те переводчики "Центурий", которые считают катрены сакральными текстами. То есть, слова, которые использованы в каждой строке несут какой-то предсказательный смысл. Некоторые видят в таком подходе сходство с китайской "Книгой перемен", кто-то усматривает нечто, напоминающее библейские тексты.
Но вообще, каждое слово и определенный "набор слов" - просто нечто мистическое. Типа - "Брюссель" - слово созвучное со словом "растрепанный", например, как Борис Джонсон, имеющий непосредственное отношение к Брюсселю и 23 июня (6 месяц) референдум о брекзите. И это вина Лондона по отношению в Брюсселю, то есть к Европе, конечно.
Очень часто в датах тех событий в Британии, которые являются настоящей "виной" Лондона, встречаются нумерологические совпадения, особенно часто это даты февральские, например 8 (или 26, как сочетание чисел 21 и 5, а также разных других комбинаций этих чисел; 6 февраля - также часто встречается).
Как пример.
Из-за инцидента
26 февраля 1857 года в 34-м Бенгальском полку туземной пехоты – начало восстания сипаев.
КРАТКО О ПОТЕРЯХ В ИНДИЙСКОМ ВОССТАНИИ 1857-1859 ГОДОВ
Индийский или Сипайский мятеж или Индийское национальное восстание 1857-1859 годов было одно из самых масштабных антиколониальных выступлений в XIX веке. Началось в частях сипаев, колониальной пехоты из мусульман, из-за использования свинины при службе. Позиции Великобритании в Индии были серьезно потрясены, подавление восстания потребовала больших усилий. Британцы имели в Индии 300 тысяч человек, включая 43 тысячи собственно британцев. Верными Лондону остались примерно половина туземных солдат. За два года было около сотни значительных битв и осад.
С мая 1857 по апрель 1859 года, во время Индийского восстания, 2 875 британских солдат погибли от рук врага, включая более 350 в плену. В три раза больше британских военных умерло от холеры, малярии и жары. Еще 1000-1500 мирных европейцев пали жертвами двухлетней войны. Всего погибло таким образом около 13 тысяч европейцев. Количество погибших индийцев не поддается учету. Есть данные о 20 265 мучеников борьбы 1857-1858 годов. Сипаев погибло 11 тысяч человек. Эти данные можно считать собственно потерями в боях. Возможно, индийские жертвы в сто раз превысили европейские. Британцы, например, совсем не учитывали потери патанов, гурков, белуджей и сикхов, которые сражались на их стороне. Тысячи индийцев погибли в ходе карательных акций британцев, от голода и болезней.
Или вот из истории России, в 1917 году.
Поздно вечером
26 февраля Родзянко отреагировал на устранение «последнего оплота порядка» ещё одной телеграммой в Ставку с требованием отменить указ о роспуске Думы и сформировать «ответственное министерство» — в противном случае, по его словам, если революционное движение, начавшееся 23 февраля из-за недостатка печёного хлеба и муки, перебросится в армию, «крушение России, а с ней и династии, неминуемо». На эти телеграммы Родзянко Ставка, однако, не реагировала. Это был последний шанс Николая II удержать власть в своих руках.Дальше уже всё стало неуправляемым, началось восстание Петроградского гарнизона.Тоже "вина" Лондона.Тоже
"дама антик" - Александра Федоровна потеряла "место высокое", или как вариант перевода " падает с моста высокого".
9 февраля 2022 года Палата лордов проголосовала за внесение поправок в законопроект, требующих проведения голосования в Палате общин до роспуска, 200 голосами против 160.
Тоже вот дата февральская. "Вина" Лондона?
Цитата: Тамара Орлова от 16.07.2022, 21:15То есть в веке 20 и 21 - используют исключительно слово "мост". Может полагают, что королевская власть всё же закончится на ком-то из Виндзоров
Если даже так полагают, то зачем используют? Логичней было бы избегать этого слова.
Цитата: Demetrius от 16.07.2022, 21:26Если даже так полагают, то зачем используют? Логичней было бы избегать этого слова.
Может, типа магического приёма такого. Если верят катренам, например, то это слово должно "сработать", то есть с моста кто-то должен упасть реально, ну, или потерять место. А если символически, то есть назвать именно так план похоронных мероприятий, то, может быть, этим и обойдётся.
Цитата: Тамара Орлова от 16.07.2022, 21:31Может, типа магического приёма такого. Если верят катренам, например, то это слово должно "сработать", то есть с моста кто-то должен упасть реально, ну, или потерять место. А если символически, то есть назвать именно так план похоронных мероприятий, то, может быть, этим и обойдётся.
Ну как "обойдется"? Рано или поздно королева ведь все равно умрет. Другой вопрос, как именно. Большинство людей умирает просто так, а смерть некоторых предсказана самим Нострадамусом. Последний вариант повышает престиж британской монархии, а может и льстит лично Елизавете.
Цитата: Demetrius от 16.07.2022, 23:44Ну как "обойдется"? Рано или поздно королева ведь все равно умрет. Другой вопрос, как именно. Большинство людей умирает просто так, а смерть некоторых предсказана самим Нострадамусом. Последний вариант повышает престиж британской монархии, а может и льстит лично Елизавете.
Конечно, в глазах Елизаветы II упоминание в Центуриях важно для собственного самоутверждения.
Назвать таким образом план похоронных мероприятий - "Лондонский мост" казалось бы странно, но это как бы даёт иллюзию уже сбывшегося пророчества.То есть, вот ведь, так и названо событие фактически. Это как бы ограничивает предсказание определёнными рамками. Есть такой приём в оккультных практиках.То есть предсказание сбылось, да, но вот так, пророчество "угадало" название плана.Королева конечно, умрёт, как и все люди в своё время, но не вот же буквально "...упадет с моста и утратит место высокое...".В принципе, даже в этом случае, возможно нечто не совсем ожидаемое.
В своё время, когда была непомерно раздута история со Скрипалями, я на эту тему обратила внимание. То, что попытка отравления была зачем-то инсценирована, никто фактически не понял, но давно есть подозрение, что "секта" Лондона пользуется такими вот буквально оккультными приёмами.
Когда начали говорить о Скрипалях, Геодетический меридиан Лондона входил в соединение с Шеат, звездой катастроф и было еще несколько астрологических аспектов, позволяющих предполагать некую техногенную или иного порядка аварию, общественные возмущения, даже катастрофу связанную с химией. И вот, дабы предупредить такое событие, инсценировали историю со Скрипалями.Эта химическая тема вполне подошла для такой же цели. Чтобы не было большей беды, "берут в свои руки", то есть "возглавляют" неизбежное неприятное событие и "делают его" и т.д.
Цитата: Тамара Орлова от 17.07.2022, 19:27Конечно, в глазах Елизаветы II упоминание в Центуриях важно для собственного самоутверждения.
Назвать таким образом план похоронных мероприятий - "Лондонский мост" казалось бы странно, но это как бы даёт иллюзию уже сбывшегося пророчества.То есть, вот ведь, так и названо событие фактически. Это как бы ограничивает предсказание определёнными рамками. Есть такой приём в оккультных практиках.То есть предсказание сбылось, да, но вот так, пророчество "угадало" название плана.Королева конечно, умрёт, как и все люди в своё время, но не вот же буквально "...упадет с моста и утратит место высокое...".В принципе, даже в этом случае, возможно нечто не совсем ожидаемое.
Интересно, а есть в английской истории последних трех-четырех столетий события, официальная трактовка которых как бы подогнана под пророчества Нострадамуса?
Цитата: Тамара Орлова от 17.07.2022, 19:27В своё время, когда была непомерно раздута история со Скрипалями, я на эту тему обратила внимание. То, что попытка отравления была зачем-то инсценирована, никто фактически не понял, но давно есть подозрение, что "секта" Лондона пользуется такими вот буквально оккультными приёмами.
Когда начали говорить о Скрипалях, Геодетический меридиан Лондона входил в соединение с Шеат, звездой катастроф и было еще несколько астрологических аспектов, позволяющих предполагать некую техногенную или иного порядка аварию, общественные возмущения, даже катастрофу связанную с химией. И вот, дабы предупредить такое событие, инсценировали историю со Скрипалями.Эта химическая тема вполне подошла для такой же цели. Чтобы не было большей беды, "берут в свои руки", то есть "возглавляют" неизбежное неприятное событие и "делают его" и т.д. [/justify]
Я в этой фантасмагорической истории вообще ничего не понял, и поэтому прямо удивлялся людям, которые на десятках страниц ожесточенно спорили между собой, не имея в своем распоряжении никакого определенного предмета для дискуссии.
Не сочтите за иронию, я серьезно: это первое разумное объяснение эпопеи со Скрипалями, которое мне попалось на глаза.
Цитата: Demetrius от 17.07.2022, 20:59Интересно, а есть в английской истории последних трех-четырех столетий события, официальная трактовка которых как бы подогнана под пророчества Нострадамуса?
Есть такие события, которые мне кажутся странными совпадениями.Если это не примеры случайных попаданий,то надо буквально допустить существование некой секты, неважно под каким названием.Не помню кто сказал из именитых англичан, что - то типа того, что за троном всегда есть действительно влиятельные люди.
Мне кажется совершенно потрясающей такая фигура в английской истории как Джон Ди. Это в его время состоялась казнь Марии Стюарт (8 февраля 1587г). За ней пришли в день казни утром, а когда она попросила дать ей немного времени что-то там написать и сделать подарки своим компаньонкам и слугам, ей ответили, что час её казни нельзя перенести даже на минуту. Это странно, если не допустить, что час был заранее определен лично королевой, (то есть Джоном Ди?). Во время таких событий высвобождается энергия - то есть решился некий вопрос и начинается новый цикл деятельности.
Есть как минимум два события, которые явно подводили к этой же фактически дате.
1. Король Георг VI, отец Елизаветы II умирает 6 февраля 1952 года, причём умирает после тяжелой и мучительной болезни, есть версия о том, что это была эвтаназия, якобы врач дал королю слишком большую дозу обезболивающего.Елизавета в это время была с визитом в Африке и вступила в свои права после своего возвращения 8 февраля.
2. Известная трагедия гибели сына той самой русской княжны, вступившей в брак с английским принцем, причем, это был первый такой брак двух имперских семей. Интересно то, что молодой человек совершил неудачную попытку самоубийства в конце января, долго страдал, врачи не смогли спасти его, он умер 6 февраля.
Похоже, что такое вот следование этим датам имеет некий также оккультный смысл. Пока не очень понятно какой. Но это есть.
Есть и другие события.
https://ru-royalty.livejournal.com/2592327.html
Вот в этой статье как раз о родителях молодого человека, который так рано умер и тоже 6 февраля.
Королева Виктория переживала за сына Альфреда, выбравшего опасную стезю. С годами Аффи все больше отдалялся от матери. Манеры принца загрубели и обветрились, он обращался с окружающими, как с матросами, чуть что, повышал голос. Ром он приучился пить, как заправский боцман, и королева опасалась, что сын сопьется окончательно (в конечном итоге, именно это и произошло).
В 1873 году, к немало удивлению матери, Альфред заявил, что хочет взять в жены великую княжну Марию Александровну, дочь императора Александра II. Выбор невесты вполне закономерно не обрадовал Викторию. Не так давно отгремели пушки Крымской войны, и к русским в Англии по-прежнему относились с подозрением. Королева просто не представляла, как уживется с русской невесткой, но все же дала согласие на брак, который состоялся 23 января 1874 года .
В Кларенс-хаусе великая княжна устроила православную часовню, молилась перед иконами и слушала певчих. В ее свите всегда был православный духовник.
alfred-1884.jpg
Боярин Альфред в 1884 году.
По-моему, ему идет этот образ. Заметно, что жена вела агитацию на местах.
Для Виктории русская невестка как была, так и оставалась чужеземкой. При дворе Марию невзлюбили, считая ее вздорной, неуживчивой, привыкшей смотреть на всех сверху вниз — словом, настоящей русской царевной. Действительно, Мария Александровна сразу же дала свекрови понять, что запугать ее не получится — не на такую напали! Она требовала, чтобы вместо «королевского высочества» ее титуловали «императорским высочеством»: в конце концов, она дочь императора, а не какого-нибудь мелкотравчатого короля. Соответственно, в иерархии она должна занимать место сразу же за королевой или как минимум за принцем Уэльским, но уж точно перед принцессой Александрой. Виктория отбивалась от требований невестки, как только могла.
В отместку Мария Александровна использовала любую возможность, чтобы досадить свекрови. А на придворных церемониях ослепляла Викторию блеском сапфиров и бриллиантов, привезенных из дома. Таких сокровищ у королевы не водилось. По словам придворных, она буравила невестку «взглядом разозленного попугая» и в целом напоминала «взъерошенную птицу, а уголки ее рта ползли вниз, придавая лицу то самое выражение, которое нагоняло страх на всех знакомых». На всех — кроме Марии Александровны. Виктория любила подчинение, но уважать могла лишь тех, кто давал ей отпор, поэтому с годами прониклась уважением к строптивой невестке. Ее личную виндзорскую столовую украшал портрет Марии — единственной из всей родни, кого Виктория хотела созерцать за завтраком.
У Альфреда и Марии родилось пятеро здоровых малышей: Альфред (1874), Мария - «Мисси» (1875), ставшая королевой Румынии, Виктория Мелита - «Даки» (1876), Александра - «Сандра» (1878) и Беатриса - «Беа» (1884). Альфред по-прежнему отправлялся в затяжные плавания, а во время кратких визитов домой изводил семью игрой на скрипке. Разочаровавшись в муже, Мария Александровна уделяла все свое время детям, в которых взращивала неприязнь к англичанам. Когда в 1893 году Альфред унаследовал Кобург, ее домашние с восторгом восприняли переезд и совсем не скучали по лондонским туманам. Молодой Альфред,..... посчитав себя человеком конченным, попытался застрелиться, причем самоубийство приурочил к свадебной годовщине родителей. Покончить с собой одним выстрелом ему не удалось, и прошло еще некоторое время, прежде чем он умер от ран. После кончины сына Альфред ушел в запой и в 1900 году, за полгода до смерти матери, умер в замке Розенау от рака языка. Мария Александровна пережила мужа на 20 лет и скончалась в Швейцарии в 1920 году.
Мария Александровна.
maria.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 17.07.2022, 22:27По словам придворных, она буравила невестку «взглядом разозленного попугая»
Удивительно точно определение! А я все думал, кого мне Виктория напоминает.
Цитата: Тамара Орлова от 17.07.2022, 19:27Назвать таким образом план похоронных мероприятий - "Лондонский мост" казалось бы странно, но это как бы даёт иллюзию уже сбывшегося пророчества.
Может быть, и так. Однако операция "мост", согласно Википедии, разработана еще в 60-е годы. Тогда Елизавета еще не была Древней Дамой.
Древней не была конечно. Но там ведь слово "античная", может смысл другой, типа соответствующая идеалам своего времени.
А может уже тогда был расчёт на её долгое правление?
Цитата: funny-jenny от 18.07.2022, 12:08Может быть, и так. Однако операция "мост", согласно Википедии, разработана еще в 60-е годы. Тогда Елизавета еще не была Древней Дамой.
Но королевой уже была, и никто другой не мог претендовать на удостаивание похоронной операцией, осененной пророчеством Нострадамуса. Слово "мост" используется и в названиях операций, проводимых в случае смерти прочих членов королевской семьи. Однако там имеются в виду иные мосты, а не тот самый, Лондонский.
Цитата: Demetrius от 17.07.2022, 22:34Удивительно точно определение! А я все думал, кого мне Виктория напоминает.
https://mikaprok.livejournal.com/555619.html
Перенесла картинку.https://mikaprok.livejournal.com/555619.html
рождество Англия.jpg
Альберт.jpg
"Рождественское дерево – ель, -- представил в Букингемском дворце новый консорт, Принц Альберт. Еще в 1840-м. Он вел активную переписку с отцом и братом, оставшимися на материке, перечисляя накануне праздников, что он рассказывал новым родственникам. Например, уже в следующем 1841-м году, документально зафиксировано, что Альберт дарил подарки и приглашал детей из неимущих семей в гости для «демонстрации красочных украшений и угощений за общим столом».
Хорошая картинка. Мне кажется, такая манера изображения лица, как у Виктории, да и у Альберта на всех буквально открытках держалась уже до конца века и даже позже, вот и в России.
рожд россия.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 10.01.2023, 22:18рождество Англия.jpg
Тоже открытка, наверное. Английская.
Катрен о Лондоне разместила сегодня на самлибе.Конечно, я очень благодарна всем, обсуждали в этой теме, но вот что получилось в результате? Вариантом на самлибе, наверное, я так и буду недовольна. Решила напечатать, чтобы был законченный вариант. Может быть появится настроение обсудить.
http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/68k.shtml
Цитата: Тамара Орлова от 10.02.2023, 21:31Катрен о Лондоне разместила сегодня на самлибе.Конечно, я очень благодарна всем, обсуждали в этой теме, но вот что получилось в результате? Вариантом на самлибе, наверное, я так и буду недовольна. Решила напечатать, чтобы был законченный вариант. Может быть появится настроение обсудить.
Прочла пост)) загуглила) почувствовала себя безгранично тупой :D :(
Цитата: Delait от 01.03.2023, 19:12Прочла пост)) загуглила) почувствовала себя безгранично тупой :D :(
Ну уж!