Естественная версия WladimirP

Автор Straga, 17.02.2021, 10:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

От стола!

Цитата: Straga от 24.02.2021, 22:14З.Ы. Ну за Ракитиным автору конечно не угнаться ))
ВЫ перепутали: это Ракитину за Владимиром не угнаться.

WladimirP

#31
Цитата: От стола! от 20.03.2021, 03:12Владимир,  как художник-художнику: вы сопромат в детстве читали? Я - нет. Но точно знаю, что предел прочности палки превышает предел прочности оттяжки. Как она могла надломиться?
Я не понимаю, это что троллиг такой - то моветон, то сопромат? Вы вообще в реальной жизни когда-то жили? Ломали ли вы какие-нибудь палки, рвали ли верёвки, получали ли  какие-нибудь травмы? Вы понимаете разницу между воздействием на воткнутую в твёрдый снег палку, если оттяжка закреплена на уровне снега, или оттяжка закреплена, скажем в десяти сантиметрах, или тридцати сантиметрах над уровнем снега? По вашему, при одинаковом воздействии со стороны оттяжки, у палки во всех случаях будет одинаковый предел прочности? Понятие "рычаг", вернее "плечо рычага", кажется ещё в школе проходили.
Понимаете ли разницу между новой верёвкой и верёвкой сопревшей за несколько турсезонов? Или сопревшем месте на верёвке, если там, например узел, который просыхает значительно дольше, чем остальная часть верёвки.
Моя версия произошедшего https://forum.criminal.ist/index.php?topic=286.msg20143#msg20143

От стола!

Цитата: WladimirP от 20.03.2021, 04:23Понимаете ли разницу между новой верёвкой и верёвкой сопревшей за несколько турсезонов? Или сопревшем месте на верёвке, если там, например узел, который просыхает значительно дольше, чем остальная часть верёвки.
Я всерьез рассчитываю, что понимаю.
Убежден, что палаточка у дятловцев была изрядно поношенной, что не могло не сказаться на прочностных свойствах оттяжек.
Я также убежден, что лыжные палки были далеко не новыми, однако не могу себе представить, что они из-за этого существенно утратили свою прочность.
Теперь перейдем к возможному завалу. Очевидно, вы где-то д.б. высчитать  примерную массу  вероятно скопившегося на палатке снега, коль топите за травмы в палатке.
Тогда путем вычислений можно определить силу разрыва нити (оттяжки) и сравнить с наибольшей нагрузкой на лыжную палку, при которой она сломается (надломится).  Сравнение и даст нам реальный, видимый результат.
Что-то мне подсказывает, выиграет лыжная палка. А Вы как считаете?

Straga

Цитата: От стола! от 20.03.2021, 09:48Теперь перейдем к возможному завалу. Очевидно, вы где-то д.б. высчитать  примерную массу  вероятно скопившегося на палатке снега, коль топите за травмы в палатке.
Тогда путем вычислений можно определить силу разрыва нити (оттяжки) и сравнить с наибольшей нагрузкой на лыжную палку, при которой она сломается (надломится).  Сравнение и даст нам реальный, видимый результат.
Что-то мне подсказывает, выиграет лыжная палка. А Вы как считаете?
Так может быть это "что-то" поможет Вам сделать подобные расчеты? А чего, взяли бы и посчитали и опровергли бы так сказать..   ;)
 
,,У меня есть претензии к властям моей страны, но решать я их буду не с вами." — Ответ Владимира Высоцкого западным журналистам.

От стола!

Straga, вы не очень внимательны.
Для проведения расчетов необходимо знать хотя бы массу снега, которую ВладимирП обрушил на палатку. К нему вопросы.

Straga

Цитата: От стола! от 22.03.2021, 05:16Straga, вы не очень внимательны.
Для проведения расчетов необходимо знать хотя бы массу снега, которую ВладимирП обрушил на палатку. К нему вопросы.
Я внимателен, но не люблю флейм.. Автор версии проделал огромную работу, и если критиковать, то как минимум надо противопоставить хоть какие то факты, выкладки, формулы и т.п.
 А у нас вечный принцип-не читал, но осуждаю.. Исключительно ИМХО
,,У меня есть претензии к властям моей страны, но решать я их буду не с вами." — Ответ Владимира Высоцкого западным журналистам.

От стола!

#36
Цитата: Straga от 23.03.2021, 19:09А у нас вечный принцип-не читал, но осуждаю
Мне повезло больше - мой принцип: конкретика. Ее и ждю, как и ВладимираП, чтобы противопоставить хоть какие-то факты, выкладки и формулы :) .

От стола!

#37
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Andriy Tsokush

Цитата: От стола! от 22.03.2021, 05:16Straga, вы не очень внимательны.
Для проведения расчетов необходимо знать хотя бы массу снега, которую ВладимирП обрушил на палатку. К нему вопросы.
А Вы не читали текст версии. Или невнимательно читали.
50-60 кг на метр длины ската. Нагрузка распределена неравномерно.
"Я Колобок, Колобок, Я по коробу скребен, По сусеку метен, На сметане мешон Да в масле пряжон, На окошке стужон. Я от дедушки ушел, Я от бабушки ушел, Я от зайца ушел, Я от волка ушел, От медведя ушел, От тебя, лисы, нехитро уйти!" :)

НифНафНуф

Версия притянута за уши. Объяснение проломленной груди-положили фотоаппарат. Объяснение проломленной головы-положили флягу и т.д. и т.п. Детский сад...

Straga

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2022, 04:53Версия притянута за уши. Объяснение проломленной груди-положили фотоаппарат. Объяснение проломленной головы-положили флягу и т.д. и т.п. Детский сад...
Там же не просто объяснения, там и натурные эксперименты. Фотоаппарат и фляга как концентраторы давления. Вполне в рамках физики.

Этак любая версия притянута, на то они и версии..
,,У меня есть претензии к властям моей страны, но решать я их буду не с вами." — Ответ Владимира Высоцкого западным журналистам.

НифНафНуф

Цитата: Straga от 13.02.2022, 11:46Фотоаппарат и фляга как концентраторы давлени
Уважаемый Страга, скажите , какой идиот будет класть во время сна на грудь фотоаппарат, а под голову металлическую флягу? Более того, проигнорированы постулаты сопромата и физики напрочь. Я не хочу углубляться в обсуждение фантомов, но ни одна из некриминальных версий никогда внятно не объяснит нахождение 4-ки в ручье.
Цитата: Straga от 13.02.2022, 11:46Этак любая версия притянута, на то они и версии..
Версии есть рабочие, а есть фантастические, в этом разница.

Straga

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2022, 16:15Уважаемый Страга, скажите , какой идиот будет класть во время сна на грудь фотоаппарат, а под голову металлическую флягу? Более того, проигнорированы постулаты сопромата и физики напрочь. Я не хочу углубляться в обсуждение фантомов, но ни одна из некриминальных версий никогда внятно не объяснит нахождение 4-ки в ручье.Версии есть рабочие, а есть фантастические, в этом разница.
Я тоже не сторонник естественных версий, но стараюсь быть объективным.
Фляга обернутая какой-нибудь материей (свитер, рубашка) вполне заменит подушку, в этом нет ничего идиотского.
Что касается фотоаппарата и бобины, автор обосновывает это тем, что Золотарев перематывал пленку в фотоаппарате лежа на спине, естественно, что фотоаппарат в это время у него был в районе живота-груди (все лежат рядком плотно друг к другу), а Дубинина лежала рядом и помогала, держала (на животе-груди) металлическую бобину с пленками. В версии все подробно описано. Я один её читал?
 Я ничего идиотского не заметил, в том числе и противоречий с сопроматом и физикой  :(
,,У меня есть претензии к властям моей страны, но решать я их буду не с вами." — Ответ Владимира Высоцкого западным журналистам.

НифНафНуф

Цитата: Straga от 13.02.2022, 16:28Фляга обернутая какой-нибудь материей (свитер, рубашка) вполне заменит подушку, в этом нет ничего идиотского.
Тут мы пустимся в рассуждения типо что лучше-рюкзак, подложенный под голову , валенок, ботинок и пр. чем некая твердая ёмкость.
Цитата: Straga от 13.02.2022, 16:28а Дубинина лежала рядом и помогала,
М-да... 0//
Цитата: Straga от 13.02.2022, 16:28в том числе и противоречий с сопроматом и физикой
Если некий предмет давит на голову-грудь с неким усилием, то на этот предмет тоже давит.. в данном случае, снеговая масса. Прикиньте столб снега с давлением на этот предмет 300 кг. Площадь поверхности фотоаппарата известна.  :-[